【海外】カタルーニャ新首相選出、独立派州政府が発足。「カタルーニャ共和国を建設する」と宣言。スペイン
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180515-00000022-jij-eurp
スペイン東部カタルーニャ自治州の州議会は14日、州独立運動の主導者プチデモン前首相が
後継指名していたキム・トラ州議会議員（55）を新首相に選出した。
スペイン中央政府の介入で空席だった首相ポストがようやく決まり、独立派の新州政府が発足した。
トラ新首相は出版社を経営する弁護士。昨年12月の州議会選で、プチデモン氏が率いる
「カタルーニャのための連合（JXC）」から議員に初当選した独立強硬派だ。
トラ氏は首相選出後、「カタルーニャ共和国を建設する」と宣言した。 >>1
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【中国人が多い国・2017】
１. インドネシア・・・・７６７万人
２. タイ・・・・・・・・７０６万人
３. マレーシア・・・・・６３９万人
４. アメリカ・・・・・・３４６万人
５. シンガポール・・・・２７９万人
６. カナダ・・・・・・・１３７万人
７. ペルー・・・・・・・１３０万人
８. ベトナム・・・・・・１２６万人
９. フィリピン・・・・・１１５万人
10. ミャンマー・・・・・１１０万人
※※ 日本省 ・・・・・・・７３万８９０人
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【韓国人が多い国・2017】
1. 中国・・・・・・・（２５４万８０３０ﾁｮﾝ）
2. アメリカ・・・・・（２４９万２２５２ﾁｮﾝ）
3. 日本・・・・・・・（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★
4. カナダ・・・・・・（２４万９４２ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン・・（１８万１０７７ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア・・（１８万４４ﾁｮﾝ）
7. ロシア・・・・・・（１６万９６８０ﾁｮﾝ）
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【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
＞トラ氏は首相選出後、「カタルーニャ共和国を建設する」と宣言した。
猛虎魂を感じる キム・トラ州議会議員（55）「プチダノンは飲み物！小悪魔アゲハ」
その夜は大いに語るうにゃと江川紹子がゆうちゃんに閉経まんｋにVXガスをぶちこまれつつ 観光収入で富を生んでるのに十分地元に還元されず、首都にばかり金を使うと
日本各地も 文化的に元々違うからなこの地方の人々は。
まぁやりたいことは分かるが
後先考えんでやって後悔しないように。 もう自治州ですらなくしたらいいんだよ
金を自由にしたいから独立とか認めてたらきりがない 圧倒的多数を取れない状況でどうこう言われてもしょうがねぇだろ実際 プチデモンがあんな醜態晒しまくった挙句逮捕されたのにまだ続けるのか・・・
バスクと同じ轍を踏むと予想
【スペイン/フランス】バスク独立派、解散を宣言 西仏で武装闘争40年以上
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525294191 経済が苦境にあるのは理解できるが、アホな考えだ
カタルーニャが独立するなら、カスティーリャだって独立しかねない
対立の連鎖が生まれるだけで、何も生みださない >>9
逆だマヌケ
東京がどれだけ稼いでると思ってんの >>15
スペインの経済、税収入の八割方を観光と産業でバルセロナ有するカタルーニャが生み出してるんだぞ。
なのになぜカタルーニャが苦しいと思う?
税収はカタルーニャには一切還元されず、まともにインフラすら整備できない。
そりゃ独立の話になるわ。 これ、スペイン政府の対応がこのままなら最終的には独立求める内戦まで行くぞ。
元々、これ絡みでテロ多かった地域だし。 >>18
つまりカタルーニャ以外のスペイン内州はナマポってことか 英国のEU離脱に好意的なネトウヨ
なぜかカタルーニャ独立には批判的 おいおい、別にカタルーニャは搾取されまくってるわけじゃないぞ。
それなりに国からいろいろな徴税権を州に移管してるっつーの。
独立したい！ 国として独立独歩するんや！の勢いが強いのであって、そら儲かってる州が儲かってない州を負担することぐらいあるやろ実際。
金融危機んときだって、カタルーニャも国から助けてもうてるやなかい >>20
先に手を出した方が負けだから
カタルーニャはひたすら独立宣言してればいいんだよ。
民主主義である以上カタルーニャの優位は揺るがない。 カタルーニャが国の稼ぎの５割だ！ とかならともかく、ちゃうやろｗ
国内外からの出稼ぎで州内を回してるのも無視できんぜ実際 >>24
寄生してる階層に一矢報いるためにもカタルーニャには独立果たしてもらいたいわ どうやら内戦ルートは確定のようなので
ハデにやってもらいたいすね
というわけで独立を支持します >>33
稼いでるカタルーニャと補助金頼みの沖縄では・・・ >>24
あれフェリペ国王だっけ?
EUの旗を後ろに掲げてカタルーニャの住民を威圧する演説が､
完全に映画とかアニメに登場する悪役の専制君主みたいな立ち位置になっててﾜﾛﾀ
今のスペイン国王って本物の暗愚だなwww キム虎最高や!
スペインなんて要らんかったんや!! キム？
これは裏をよく調べた方がいいんじゃないか？ 大阪ミナミが稼いだ金をほとんどキタが使うみたいなもんか？ 外国の諸国家が独立承認しない限り臨時政府と言う名称も通用しない。
日本統治時代の朝鮮に臨時政府があったと言うのと同じ。どの国からも
承認されてないから臨時政府とは勝手な言い分で国際法的には無駄な抵抗。 ♪侵略する者⇔される者←歴史は繰り返す
侵略する者⇔される者←歴史は繰り返す >>16
東京に本社置くこと強制したら当然そうなるわな >>1
イスラエルといいこれといい数百〜千年以上前征服されたことに
よくここまでやれるな >>35
スペインに賢王がいた時代ってあったっけ？ ヤフーニュースの同記事見たらガチモンの中国人が琉球独立を主張してる >>42
今さら堺屋太一の陰謀論を信じてたらバカになってくぞ >>18
スペインって看板があって、その中でも比較的優位な立地条件などがあったから
カタルーニャは繁栄したんだよ
スペインから独立して、スペインの看板無くせば今までの経済状況とは違ってくる
ＥＵとして認められないのに経済・観光で潤えるはずがない >>43
イスラエルを建国したのはユダヤ教徒といってもアシュケナジー系なんで
元はシナイ半島の住人ではなく、黒海沿岸のハザール王国の末裔
ちなみに、後からイスラエルに移住したシナイ半島系のスファラディは２級市民扱いで
労働者としてこき使われたり、戦場で戦わされたり、ロケット砲が飛んでくる最前線の入植地を充てがわれたりした
ただし、２１世紀に入って有権者数でスファラディが過半数になったのでとんでもない事になってる
日本のニュースだとやらないけどな カタルーニャはスペインに従属したくない、スペインは別れたくない。
なら、スペインがカタルーニャに合わせりゃ解決じゃん (´・ω・`)「やすやすとここをとおれるとおもうなよー」 また内戦始まるかw
世界大戦始める前の前哨戦に必要だからな。 >>18
その肝心のバルセロナは独立反対だからなｗ
バルセロナなしでカタルーニャが独立しても食っていけない >>49
ほー
そうすると二級市民扱いされてたユダヤ人がペリシテ人と手を組んで
ネタニヤフ政府に反抗するシナリオもある訳か スペインという看板は終わりだ
植民地を失って欧州の辺境に成り下がった
カスティーリャの時代は過去のものだ
もうそんな枠組はカタロニアの繁栄を約束しない
だからこういう動きになっているわけで
ゲルマン人が支配する王国においてスペインという枠組自体が無意味 なんのための介入だったの？
変わらないじゃん
頭冷やせってこと >>18
肝心のEU加盟が現時点じゃ絶望的なのに打開策あるのかねえ
他の国も飛び火するの嫌だから国家としての承認すら厳しいだろ 欧州の州はバイエルンやスペインのような独立志向のある地域の為に存在するか
アイルランドやスイスやオーストリアのように日本の県より
細かく配置されている
ロシアや新大陸の州はと広大な領域にぽつんと市があるだけの状態
日本の道州制は欧州以上の過密な状態で、民族が同質なのにもかかわらず
新大陸やロシアのような広大な地域をカバーしようとする
愚かものの妄想
日本の人口の半分のイタリアフランスには100県ある
これが旧大陸の基準である 仮に独立できたとしても周囲全部スペインだったらインフラ系の使用料で搾り取られて終わりなのでは？
単独で上下水道と電力賄えるのか？ スペインはともかく、なぜEUは独立を阻止しようと必死なんだ？
独立させた上でEUに加盟すりゃ、元通りじゃん >>69
自分たちの国でも独立運動始まったら困るやん？ >>68
北はフランス、東と南は地中海だから水陸から何でも持ち込めるんじゃないか？
ドイツみたいにフランス原発から電気買って、非原発エコを謳ってもいいだろうし
水は自領北のピレネー山脈起源じゃないの？ >>48
カタルーニャ反映はスペインに組み込まれる前からだぞ。
なので、スペインの後ろ盾は過去分は関係ない。
地理的、歴史的条件だけ。
ただ、現状の世界情勢だと独立してもEU入れず苦しくなるだけなのはその通りだと思う。
かと言ってカタルーニャとしては独立しようがしなかろうが稼いでるのに苦しいのは変わらんと考えてると思われ。 >>73
自前で用意できるのか、そりゃ強気になるわな スペインってカスティリャとアラゴンの合併で誕生したんだっけ
カタルーニャだけじゃなく、旧アラゴン各州と連携取ってまとめて独立なら
何とかなるのかもなあ >>69
eu加盟にはEU加盟国の全会一致が必要。
なので、カタルーニャが独立したとして、スペインがEU加盟反対するためカタルーニャはEUに入れない。
で、稼ぎ頭のカタルーニャ失ったスペインはかなりの貧乏国におちるので、
ギリシャなみのEUのお荷物に転落するのが目にみえてる。
なので、EUとしてはカタルーニャ独立は阻止したい スペインはカタルーニャだけじゃなくてユーゴ化する危険性がある 稼がせて貰えない沖縄と違うからなｗ
日本で独立出来そうなのは
愛知と朝鮮との交易で何とかできそうな大阪くらいだろう！
後は北海道かなｗ >>71
独立運動自体を違法って事にする為に法解釈の方を変更したんだぞ。 独立戦争やれよ、血を流して独立を勝ち取れ
でないとチョンみたいになるぞｗ >>80
> なので、EUとしてはカタルーニャ独立は阻止したい
と、スペインは高を括ってて（まあ実際に貧乏になるのも嫌だろうけど）
国家警察に鎮圧させたりフェリペが糞演説してる。
だからカタルーニャはより反発するという悪循環だよな。 ロシアを除くEUや外国はカタルーニャを支持しないことがはっきりしたから、中央政府は独立派を無視すればいい。下手に譲歩したら支持率が下がる可能性がある。
また強引に独立をとう選挙を勝手にするなら、反乱罪で逮捕すればいい。
カタルーニャは打つ手がない
カタルーニャ独立は日本に北方領土が戻ってくるくらいの低い確率 内戦みたいになったらいやだな
来年旅行に行きたいのに >>91
カタルーニャも打つ手が無いけど
中央政府側も打つ手が無いんだよねｗ
選挙しても独立派が勝って独立宣言するし
そいつらを反逆罪で捕まえれば更に独立の機運が高まるだけw >>94
ならいいけど、前回の騒動ではスペイン政府側の方が攻撃的だったから (´・ω・｀) >>80
だから稼ぎ頭のバルセロナは残留組だって言ってんだろ
バルセロナのないカタルーニャなんて何の経済力もない >>94-95
カタルーニャが暴力に訴えたら中央政府は
大義名分を得て簡単に騒動を終結できるからな。
逆に中央政府側は現状以上に圧力を強められない。
もし万一中央政府側がきっかけで流血騒ぎ起こしたら
国際世論はひっくり返ってカタルーニャ側につく。 >>30
スペインはいま財政破綻寸前
そんため儲かってる地域は搾取されているだけになる >>96
独立という 男 の ロ マ ン
ハッキリ言って現実的な経済問題なんて関係ねー。 アウンサンスーチーの苦悩が西班牙に理解できる日が来る…来ない？ >>29
昔々、と言っても最近の話だけど、スペイン内戦というのがあってだな・・・
これの再現になるだけだぞ 欧州はこういうの沢山だろうな
既存の国家の解体
EUの強化になるな 日本の野党を見てるようだな 分裂と再編を繰り返してる >>18
スペインの中に居るから経済的に繁栄できただけで独立したら
スペインの企業がバルセロナから出て行って物も売れなくなる
つーかバルセロナの製品を一番買ってるのはスペインだし >>106
ギリシャ問題で味噌が付いたけどね。
ＥＵ「ギリシャの負債はギリシャで何とかしろ」
日本の版籍奉還・廃藩置県がうまく行ったのは「明治政府による旧藩の負債肩代わり」
のお陰なんだけどね。 お前らも秋葉原ぐらいなら独立国に出来るんじゃないの？
銃の所持免許を取った500人ぐらいが集まれば >>109
カタルーニャは昔からフランスとつながりが深いから、独立してからフランスの一部になればもっと繁栄するな。 >>109
大阪や横浜が独立しちゃうようなもんだしな。 >>110
ドイツが馬鹿だよな
EUをドイツ帝国にするくらいのビジョンあれば、ギリシャをなんとかする程度はドイツならできたのにな 確か、カタルーニャは、スペインGDPの25%くらいだろ
スペインの他の地方は大変だよ >>115
カタルーニャにいる企業が仕事にならなくなって出ていったらそれもどうかな >>117
それは、EUの態度による
独立カタルーニャをEUに向かい入れるか？
今の流れなら、独立カタルーニャはEUには参加できず干からびて死ぬだろうね EUも誰も相手にしてないのに
独立とかバカだろ
ロシアから援助でもしてもらってのかな？ 第三世界は独立を仕掛けるくせに
東欧の独立は許すけど
西欧の独立は許さない
ちょっと気持ち悪い >>117
現実、カタルーニャの企業は移転や本社の登記をどんどん移してるよ
これで税収も落ちるだろうし、スペイン・ＥＵの看板があっての稼ぎだからな
受け皿になってるバレンシアあたりは大笑いしてるんじゃないか キム＝、在日、半島人に多い
トラ＝阪神
間違いなく大阪人だな >>121
スコットランドはなんつうか平和裏に事が進んでるけど
（イギリスには北アイルランドという超特大の別問題があるが）
カタールニャの方は本当にキナ臭くなる一歩手前って感じだもんね。 『フランスに併合を求める』という、奥の手があると思うんだけどなあ。
これは北イタリアにも言えることだけど。
これは朝鮮史のような「ただの他人任せの属国根性」ではなくて、十分な文化的背景がある話。
バルセロナからベネチアぐらいまで、東西にわりと文化的に似通い、経済的に富裕なエリアが広がっている。
フランスの一部になれば、少なくとも経済的には、貧乏カスティーリャに巻き上げられることはなくなり、
南仏と一体化した経済圏を築けるし、パリからの投資も見込める。
尤も、カタルーニャの言語文化なるものは、フランスに併合されたらもっとすり潰されるけどな。
フランス共和制は、国是・国体として地方文化を抹殺するから。 >>125
スコットランドの北海油田は、スコットランドがEUに参加出来なくても、スコットランドから無くなることはないからな 先進国でも、こういう問題はある スコットランドもそうだけど、カナダも大変
ケベック州が独立を叫んでるけど、内部の大都市・トロントだけは独立反対派
もはや何がやりたいかよーわからん >>114
ショイブレ蔵相が、無能・働き者・サイコパスという最悪の気質を持ってたからなあ。
そして、よりによって、ドイツ国民が彼を「有能・働き者・愛国者」だと理解し、彼の政策を支持した。
これでEUは崩壊寸前に叩き込まれたｗ
つまり、ドイツ人が無能な働き者のサイコパスだったということ。
だからあの民族は、「本気を出すと滅亡する」んだよ。 安全保障問題がないからな
小国でも独立できる
地域の安全保障にただ乗り
フランスが侵攻するとか言えば独立なくなる理屈か 沖縄なんか独立しても不思議ではないな。一度だけ本島のみに行ったが、やはり文化が違う。
墓石の形状が日本古来のものではないし、当たり前のように食文化と家のデザインも違う。 >>131
プチデモン兄貴はいまや反逆罪という超ド級の犯罪者なんですが。。。
（日本で言えば内乱罪・外患罪レベル）
独立運動そのものがスペインの「安全保障問題」 >>112
ラングドックは昔はカタルーニャの一部だったからなあ。 >>16
本社が東京にあって、地方からカネを吸い上げてるだけじゃないか。 >>135
いやいや、EUとNATOという二重構造で固めた結果、
個々の加盟国単位では、「安全保障」というものが半ば雲散霧消してしまったんだよ。
隣県同士のいがみあいを、「安全保障問題」とはいわない。
131はわりと良いところを突いてる。
既出のとおり、マドリードが「EU以前の主権国家」を前提にして
国王までドヤ顔で出てきたら、なんだか悪の帝国みたいになってしまった。 >>134
軍事は他国の軍隊に来てもらうつもりだった。通貨はたぶん話題になってない。 >>131
なんでないんだよ。
スペインが直接に侵攻しなくても海路を封鎖するだけでもカタルーニャ共和国は存亡の危機になるし、対抗する部力がなけりゃそのまま滅亡だぞ。
スペインの反対でNATOに入れるわけないし、スペインを敵に回してまで守ってくれるものは誰もいない。
小国で経済だけならどうにか回せても軍事が一番難しいんだよ。 カタルーニャが、独立するに当たってEUに上納金を納めますといって交渉しないと独立は無理だな
カタルーニャ的にはスペインに支払っていた上納金をEUに納めることになってあまり意味がなくなるが
スペインへの上納金は払わない安全保障はEUとＮＡＴＯにただ乗りじゃ話にならんわな
スペイの空母一隻買い受けて多国籍軍参加くらいしないと >>141
だから「フランスに併合」ですよｗ
マクロンは、この問題については一貫して、通り一遍のことしか言ってない。
もちろん支持するような発言はしないけどな。
何か裏であるのかな？と思っていたが、どうも単にプチデモンが無能ということみたいだ。 >>112
フランスは自国の独立運動に絡むの心配して最初からお断りしてるがね >>132
そりゃ中国の影響も受けてるからな
言語属は日本語の方言だぞ >>144
フランスは、革命以降２００年かけて地方文化にローラーをかけて潰しまくったから、今は何の問題もないよ。
あの戦闘民族バスクだってフランス側では虫の息だし、ブルターニュも話にならない。
南仏の独立なんて、観光目的の文化的なネタでしか無い。
フランスの民族問題は、今では移民問題だけになってる。 東京が稼いでると思ってる池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本中から吸い上げてるだけなんだけどヴァカにはそんなことすらも理解できないらしい
ただの沼地に何の価値があると思ってんだゴミクズｗｗｗｗｗｗｗ キムトラって名前に反応してしまう
プチデモン国家反逆罪ふっかけられそうになって亡命したのによくやる ホントは日本でも翁長あたりは国家反逆罪で処刑でもいいけどな
ルーピー鳩山も処刑かな？
例えば、中国にも反国家分裂法ってあって重罪になる、台湾見据えてるんだろうけど、いや、香港？チベット？東トルキスタン？心当たりが多くて分からないw >>143
ある種のロマンチシズムなんですよ。
カタルーニャの住民もみんな独立に賛成してるわけじゃないし。 >>153
失礼。でもロシアがカタルーニャ独立をサポートしたといわれている。ソースはドイツのインテリジェンス。EUの弱体化を狙っているか。
秋に強引に独立をとう選挙をしたときに、フェイクツイートが多数あったがロシアの仕業だったかも 中国バブルの崩壊
拉致にこだわると日米足並み乱れも＝対北朝鮮で山崎元自民副総裁
https://reut.rs/2jXel0H
当然北朝鮮側は日米同盟にいかに亀裂を入れるかを考えており指摘の方向の可能性は高い とにかくロシアの仕業ニダ
聞いたことねえわ
韓国人はウンコを食べる >>154
コルスも問題ないよ。完全にフランス化されてる。つうかあそこはナポレオンの故郷でもあって、
近代フランスの骨格を担ったという自負があるから、西領カタルーニャや伊領サルデーニアのようにはならない。 >>155
べつに間違ってはいないよ
「ロシアを除く」は「外国」のほうにかかっていると理解するのが当たり前
ロシアがEUに加盟していないことは中学生の常識レベルなので、こういう場所ではわざわざ明記する必要がない カタルーニャに関しては、イギリスもロシアも独立支援（内緒だけど）だろ
国際社会はそんなもんだ
相手の失点は自分の得点みたいなところあるからな >>142
いくら払ったってEUには入れないよ。
EUの加盟には全加盟国の同意が必要。スペインは絶対に同意しない。 州政府系の調査機関が地元住民に対して今年始めに行った世論調査じゃ
住民の過半数は独立反対だからなぁ
独立運動が盛り上がった去年10月でも4割超が独立反対というのが現実
ちなみに同じ世論調査で独立賛成は多数ではあったが50％未満なんだよね >>162
ＥＵに入れなくてもいいじゃないか
イギリスと一緒にこっち来いよｗ＞日米豪印戦略対話 >>35
カスティリャ女と結婚したからな。
ベルギー国王ともども嫁選びで国が分裂。
。
嫁自体はどこぞの皇太子妃よりはるかにマシなんだがな >>161
イギリスもロシアも支持しないよ
夢見すぎ
独立派を煽ってたら自分の国内問題にまで飛び火するから、支持する訳がない
ドイツだってバイエルンがウズウズしてるし しゅう・しん・しゅしょう
せんしゅつ・しゅうにん・しょしんひょうめい >>157
そのイザベルってのは
他宗教や他宗派のキリスト教徒を異端審問に掛けて虐殺し、財産を没収しまくった
カトック両王の片割れイザベル１世のこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
