【新潟/親子遭難】捜索開始から10日 依然行方わからず 五頭連峰★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/movie/k10011436581_201805130507_201805130513.html?movie=false
今月５日新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけた親子の行方は、今もわかっていません。警察や消防などは、捜索活動の開始から１０日目となった１６日も、行方を捜しましたが見つからず、１７日以降も捜索することにしています。
今月５日新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけた新潟市北区の会社員の渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年生の空くん（６）は、今も行方がわかっていません。
警察や消防などは、捜索活動の開始から１０日目となった１６日、６０人余りの態勢で親子が向かったと見られる松平山の登山道周辺の急な斜面や沢などを中心に捜しましたが、親子は見つからず、午後６時に中断しました。
阿賀野警察署の穴沢隆次長は、「全力を尽くして親子の発見と救助に努めたい。なにか手がかりがあればぜひ連絡してほしい」と話していました。警察や消防などは、１７日以降もすでに調べた場所も含めて捜索することにしています。
5月16日 20時26分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180516/k10011440371000.html
関連スレ
【新潟/親子遭難】捜索開始から１週間 山岳遭難の救助訓練を積んだ隊員を倍増して捜索 登山経験があまりないことが判明 五頭連峰★15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526468726/
★1が立った時間 2018/05/17(木) 09:00:38.71
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526515238/ 忘れてた。
行動が不自然だし遭難したふりしてどっか逃げたんじゃね？ 見てくださいこの嬉しそうな死に顔
あなたはこんな顔で死ねますか？ もう有志募って、登山家やらハイカーやらに、任せた方がいいんでないの？案外 そういった一般人のが知識ありそうじゃん。 普通の捜索なら２～３日で打ち切りやね
子供いるし捜索の遅れって謝罪しちゃってるからみつかるまでやる気なのかな
捜索してる人たち乙です > １７日以降も捜索することにしています。
えらく長いな
普通、１週間で諦めるもんなんだろ 今日も成果なしか。
今度の日曜日までで捜査打ち切りでいいんじゃない。 逆にこれだけ探しても見付からないのも凄いな
上手い事捜索から逃げてるんじゃないの もう行楽で山に入るのやめろよ
しかもこないだまで幼稚園児だった子なんか連れてくな
山で死ぬなら本望って人だけ自己責任で山に登れ >>14
一週間もやらない
https://mainichi.jp/articles/20170903/ddl/k20/040/023000c
https://blog.goo.ne.jp/bongo-pete/e/50ca4a682494c8ea7e51ff5a985fc7ef
２０１２～１６年の山岳遭難による県内の行方不明者は３２人に上る。
多くが単独で登山をしていた人たちで、家族や職場などから通報を受けて捜索が行われてきた。
しかし、県警の捜索は「救助」を目的にするため、短期間にならざるを得ない。
昨年「行方不明者」となった６人の捜索日数は、平均で通報から２・６日。
空からは県警ヘリ、地上からは救助隊員や山岳遭難防止対策協会（遭対協）のメンバーが１日平均約１３人で捜索にあたったが、発見には至らなかった。 捜索範囲が広すぎるんだろうな、ビバークした場所が特定出来たらな バーンと捜索期間は２日です
それ以上は民間でお願いしますとでも打ち出したらいんじゃないか 見つからないって事は
つまり"人の手によるもの"って事だ 日本人はバカだから一度始めたことはなかなかやめない 家に帰るのが嫌で何処か別のところで生活してるんじゃないの まぁ、いまだに南洋で行方不明になった
マレーシアの旅客機は見つからないもんな。 ジジイはなんで登山届け偽造なんてしたんだ？
イミフ
警察じゃなくてジジイのせいだろ 昔、戸隠で遭難した親子もとうとう見つからなかった。
過去、「戸隠山へ行った〇〇さんが出勤してこない」って頻繁に起こっている。
運が良ければ、蟻の戸渡の下200ｍくらいの藪の中に遺体が散在してるのが見つかることがある。
運が悪ければ、あの辺の熊やイタチの餌になり、眼鏡やスマホくらいしか見つからない。
下山するとき沢に迷い込み、滑落した後流されれば、どこかの岩の間に挟まっているかも。
ご冥福をお祈りいたします。 携帯の通信会社の通話記録って発信源の位置情報ないのかね 登山とか完全に登山道が整備されてる山のみで許可制にしろよ
毎度毎度税金つぎ込んで勿体無いったらありゃしない 気掛かりなのが嫁が保険金を手にするのがいつになるのか すっきりせんから関連の山を全部伐採してニュータウンを作ろう この事故(事件)の一連の流れって、どこかに書いてある？ テレビで物凄く険しい登山道だと言っていたが
そもそも小6の子が登れるような道じゃないと思った
本当に山に入ったのか疑わしくなって来た >>44
今回は登山道が整備されてる山だよ
もう登山自体禁止でいいわ 樹林帯の人が入らないとこって、落ち葉が凄くて、砂浜走るみたいなとこもあるしなぁ。
子供連れだから、地面が見えないレベルの藪には進んでないと思うんだよね
たぶん、雨を避けるために崖のくぼんだとこや、大岩のしたとかにいるんだろうけど、発見は難しいだろうな >>44
たしかにこの10日間にかかった金を登山道整備に回せればいくらか世の中良くなったかもしれんな 捜索隊って毎回、行っては戻りしてるのって非効率じゃないの？
ビバークして2日間1セットとかないのかしら？ >>44
無数にある登山口それぞれに人おくの？
許可しなくても登るだろ どこの山に登ったのか分かってねぇんだからどうしようもねぇべ...勝手に爺いが登山届け出して捜査撹乱させといて。 スマホのGPSって機種毎にかなり精度が違うんだな
ttps://kakuyasu-sim.jp/gps マスゴミが好きな
周囲へのインタビューがほとんど出ていない
会社員である父親の職場
近所の人
子供の周辺
マスコミは取材しているはずだが出していない
今のところ出せない何らかの理由があるのだ
単なる遭難騒ぎじゃない
遭難の背景には何かがある >>62
家族が行き過ぎた報道しないようお願いしてるんだろ
犯罪や事件性はないし
当たり前
>>62
たまたま事件続きでスルーしてるだけかもよ
女児殺害のほうが凶悪さでは上だし数字取れると思ったのかも >>42
あっても山のような場所は単一の基地局でしか送受信受信出来ないから基地局から半径10km圏内とかになっちゃう >>44
雪が積もってわからなくなっただけで登山道あるぞ
やるとしたら雪が無くなるまで入山禁止か
高山誰も入れなくなるけどｗ 遭難でここまで引っ張るのが異例
子供がいるからってことだろうな 刑務所脱走の平尾受刑者とこの親子はかくれんぼの天才 登山届を出さない人が多いなら
登山口にセコムとか防犯カメラつければいいじゃない
今どきの防犯カメラは性能がいいぞ 父親「息子よ…お父さんが死んだら、お父さんの肉を食べて生き延びなさい」
息子「お父さん！死んじゃやだよ！！」
父親「強く、生きるんだぞ…（ガクッ」
息子「お父さん…？お父さーん！！」
発見された時、息子の傍には大人の人骨が、綺麗な形で横たえられていたという 月曜は休みだから山葵山から周回コースで登ってくるわ。 >>59
ヘリからの山頂スタートもあったんですか、ありがとう
とにかく、捜索隊の皆さんにはお疲れ様としか言えないですけど >>75
おまえが寄付して山整備してやったらいんじゃないか >>78
立て看板もあるぐらいだから市区町村でいいんじゃないか >>49
6歳だぞ、小１だ小１！！
親が頭悪すぎるんだよ >>75
設置の翌週には支那人がカメラ盗んで売り飛ばしてるわ
人気の少ない山の中にそんなオイシイ物を置いたら今の日本でどうなる 見当違いのとこずっと探してんだろうな。
山には登ったんだろうが雪踏みながら少しは歩いたかも知れないが、スニーカーの子供が何度も滑ったりして先には進めないと判断して引き返す時に迷ったんでは？
GPSってそもそも100パー信用できるものなん？
俺のiPhone、位置情報の取得すると隣の市で表示される事ちょいちょいあるんだが。(俺千葉柏住み、表示松戸市)
酷い時は東京都港区になる時もある( ´_ゝ｀) もう探すの辞めても良いんじゃないの。
ここまでやってやれば誰も文句言わないだろう。 >>62
確かに。
情報を出し渋っているわりに捜索が続けられていること
爺さんや不明親子の不可思議な行動
表にでてこない母親
さらに山の中にはいないと考えると
父親（不明の）と母親の関係がポイントじゃないかと
親権の問題、子との面会、こどもの日、キャンプや登山
ここから導き出されるのは．．． >>1乙
今日は秀樹とアメフトで終わっちまった感じ・・・
新潟ローカルは明日も捜索続行とか何かニュースないんかね 二つの登山届けの筆跡鑑定と８合目目撃者に親子の写真で照らし合わせ
爺さんの電話の着信の有無
これやって会見して欲しいわな >>56
許可しなくても登るようなのは自己責任とできるじゃん
いずれにしてもそういう認識を植え付けていけば10年もすれば勝手に登ってはいけないものと常識が変わっていくけど何もしなかったらいつまでもこのままだぞ タイムスリップして 戦国自衛隊みたいになってるんじゃ？
どっかに石碑みたいなのが残ってない？ 戦国時代は楽しかったぞ！みたいな >>99
なんかそれだとお前さんがヒデキとアメフトでキャッキャウフフしてたみたいだ >>81
とっくにだめなのは判っている
後は遺体を捜すだけや >>62
校長と近所のおばちゃんのコメントは定番な印象だけど、今回はないね >>102
もしかして元々は戦国時代の人だったのかも
親子地蔵あったよね >>69
それでいいよ
やらなきゃ生きてけないもんじゃないんだから
各県一山、手すりまで整備した山用意して完全許可制、人数多けりゃまたせとけ >>95
屋内Wi-Fiだととんでもないところになるときある
屋内携帯電波ならそれなりの精度
屋外携帯電波+GPSならかなり精度良い
屋外GPSのみなら見通し良い所でも100m位は平気でずれる、回りが建物や山、木々に囲まれるとキロ単位でずれる 親父は黒い服だから見つかりにくい
空くんの白シャツは汚れるだろうしズボンも青緑色っぽかったから見つけづらそう この父親、普段から子供と遊んでなかったから
子供がどのくらい歩けるか把握できなかったんだろうな
さらに馬鹿だから、6歳児の体力を想像することもできない
さらに見栄っ張りと自信家なので、
パパと一緒なら大丈夫！と険しい山に軽装で突っ込んだ
そして、SOSの電話しても妙に余裕ぶって救助を求めない
子供にとっては人災だよこれ 事故とか怖いけど親子の関係者は懸賞金出せば良いのに
300万くらい出せば全国からもの好きな人達が集まって来ると思うぞ >>104
ちゃうわ（´・ω・｀）
芸スポでRIPは書き込んできちゃったけどな
アメフトはどうなってるのかわからん 痴漢の危険
女性の場合は「痴漢」に遭う危険性があります。知人の女性は一人で林道を歩いているときに被害を受けたそうです。
女性の単独行、もしくは女性だけのパーティは危険を伴います。
私（喜八）は、山の中の人があまり行かないような場所で、女性の下着などが集められているのを発見したことがあります。思わずぞっとしました。山に入る人は善人ばかりではありません。 >>95
スマホGPSの精度は機種毎に差がある
スマホ4機種のGPS精度調査
ttps://www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=1749 もう捜索はいいだろ。
サバイバルの達人なら生存しているだろうが、山の何処かで迷って亡くなっているだろうな。
せめてSOS用発信器でも携帯していれば…。 世をはかなんだペシミスト父さんでも、弾丸登山のオラオラ父さんでもいいけどさ
子どもは平地にほっといて欲しかったよ >>116
それ災害の時とか思ったことある
正義感と体力とモテたいパワーが炸裂してる大学生で
山岳部とかラグビー部入ってる奴らは
喜んで参加すると思うんだよなあ
就職にも役立つし これだけ探しても見つからないってことは...
遭難した親子なんて、最初からいなかったんだよ。
きっとどこかで元気に暮らしてるのさ。
と思いたい。 日本海側はものすごい悪天候らしいから捜索は中止かな
悪天候続きだし色々とタイミング悪いパパだなぁ・・・ 死体もでないのか。
もう発見されないとニュースにならないな。
今日は秀樹で終わりだね。
さてココイチにカレーでも食いに行くか。 顔は出さなくていいけど、服装はもう少し詳しく出してもいいんじゃないかと思うんだが、
家を出るの見た人がいないから分からないよなぁ
そこで母親なんだけど、やっぱりいないのかな？ >>116
発見して、生還ならまだしも遺体でなき悲しむ遺族に お金ちょーだい♪ とかよういえんわ あの山たくさん遭難してそうだから
ガッツリ捜索したら違う人の遺体発見されそう ここは健脚ネラー向けの山です
一般ネラーはご遠慮ください そうなんだよね。印象に残るザック、靴、帽子、ストック、手袋はわかるなら発表したほうがいいね
たぶん、わからないんだろうな
自分もザック５つぐらいあるけど、いくときにいちいち言わないからなぁ >>123
脳筋ラグビー部員なら応募しそうだけど
山岳部は捜索隊でも見つけられなかった場所を危険を冒してまで行かないだろう >>123
そういう体力馬鹿が二次遭難を引き起こしそうだが 調べたら5/6に金鉢山から松平山に藪漕ぎした人がいたんだね
そっちでもなかったか… >>134
初日から粘着して歩き疲れたんですが、まだまだ登ります >>95
iPhoneならスーパー地形やFieldAccess2やGeographicaキャッシュしておけば
緯度経度，高度も表示してかなりの精度。 低山なのに遭難ｗ
→低山でも道迷い遭難事例は数多くあります
海に出てるよ
→沢は河川ではありません
捜索期間長くね？
→季節、山域によります 厳冬期などは短くなるようです
不公平じゃね？
→県警が決定しているようです 直接お尋ねください
税金の無駄
→山岳救助反対運動家または立派な政治家になってください 最近この事件追いながら登山関係のサイトなんか見てたら山登り楽しそうだなと思えてきた 取り急ぎ現地無線からの情報
男児無事発見
男児は衰弱している模様
父親は行方不明 ホントに松平山に登ったのか？
小学１年の子供連れてそんな難易度の高い山登るかね 一人なら山に入ったとみせかけて失踪もありうるけど
子連れならそれはないだろう
無理心中の可能性のほうが高いかも
これだけ探しても出てこないってのは人が歩くところにはいないってことだわ >>144
わかる気がする
今まで天然素材サイコーで綿大好きだったけど
速乾性のウエアが気になりググってしまう
チャリ通勤に使うだけなのにゴアテックスのレインポンチョを買ってしまった ホントは登ってないんだろ
携帯あるのに爺さんにしか連絡してないのも不自然だし登山で行方不明に見せ掛けた失踪だろ >>144
富士山いいぞ
ずっとロープあるから迷わないw
【それゆけソリラーマン 残雪の富士登山 4度目の挑戦！守りの鈍亀ペースで往復16時間 しんどいわっ！編 #7 その1】
2018 5月12日 残雪 富士登山
https://youtu.be/e9jiQL3sO2M
#7 その2 マニア向け、ひたすら溶岩動画+落石動画です
https://youtu.be/5t-xxVvZH3s
#7 その3 マニア向け、つまらない落石動画+単調な溶岩登り動画です
https://youtu.be/VgJK0HL1Qec
その4,その5,その6
エラーでアップロード出来ず！無念
雪渓登りで動悸にめまい！？編 9合目～
#7 その7
https://youtu.be/ZkagQffWs8M
山頂鳥居前でむせび泣く編
#7 その9
https://youtu.be/7uWfK4FS5eI
誰もいない山頂って怖いぜ～編
#7その10
https://youtu.be/QCgFtbRoH2A 普通道間違えたかもと気づいた時点で現在位置確認して登山道へ戻るよな。
それに尾根でビバークするって話だったし、当日はまだそれほど
登山道外れてなかったんでは。翌日にスマホの電池切れ、朝早い出発で
登山者もいなくて、変なところに入り込んじゃったとかで。 富士山は単独峰だから冬はエベレスト並みにやばいってずっと昔に別事件の遭難スレで見たけど 2人で遭難した事にすれば誰にも怪しまれない
子供はどこかに埋めて親父だけ失踪かな >>137
山岳部だと保護者からクレームがくるんじゃない？
学生の部活と危険な捜索作業のプロとは違うもんな >>135
後ろ姿しか公開してないんだから、リュックを背負ってたかどうかは出した方がいいんじゃないかと思うけどね 子供がいなけりゃすぐ忘れられる程度のニュースなんだけどな >>159
電波が入って野宿できる場所だから
松平山登山道からそこまで沢に入り込んでないはずなんだよな
すぐ上方だと思われる登山道になんで戻れなかったのかが謎ではある
子供もいてショートカットを試みるとは考えにくいし >>160
晴天の残雪だと俺みたいな初心者にもチャンス到来
悪天候になると5月6月でもキッツいよね
この動画の１週間前に9合目から滑落死してたし いるかいないかわからない木々が生い茂った崖とか探索のために命かけて降りたくないもんな >>60
日本メーカーの安ドロは大体補足悪くて遅い
中華大手のは安くても補足良いし3Dfix速い >>170
そういう所こそドローンが使えそうな気がするけど動員されたドローンはどうなったんだろうか？ 登山でなにが恐ろしいって方向が分かんなくなるとか崖のことばかりに意識がいってたが、忘れちゃならねえのは沢だな やはり捜索のピークが過ぎると捜索隊の士気も落ちるよな
惰性とまではいかなくても >>175
探し物ってそうだよな
ずっと見つからないとモチベーション下がる >>152
登山用のウェア使い始めたら楽過ぎて普段着にも使うようになったw丈夫、すぐ乾く、動きやすい、軽い
試しに綿のパンツやめてモンベルのサウスリムかサニーサイドパンツ試してみ？ロゴがダサいのは我慢なw 野宿するとか言われたら、「お前今どこにいるんだよ」となるよね
この時点で場所(正確かどうかはともかく)聞いてないのかね？ 5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
↑↑↑
との事だから、オレの霊視では遭難場所は大ヤゲンから14時～16時間辺りだわ
そこから車を停めた西を見て街の明かりが見えたもんだから、山の中を近道しようとして大ヤゲン目がけて下りちゃって沢で滑落したんだろう
https://i.imgur.com/K3JhiBT.png
https://i.imgur.com/UmVgZQ6.jpg
内側の太いピンクの横線から斜め上あたりだぜ！
https://i.imgur.com/4TsoTWD.jpg
これでオレ、伝説の霊能者になっちゃうなw >>155
それよ、数スレ前にオレが一番初めに貼ったんだぜ？w
ヘリのページも忘れんなよカス野郎 楽しいGWのはずがこんな事になるなんてな・・・・
とにかく小学生の子が可哀想でならない
死の恐怖と必死に闘いながら逝ったんだろう
親父の腕の中で事切れたのならまだ幸せかも知れない
親父が先に逝ってしまい絶望の中で衰弱死とかだともう目も当てられない >>1 依然行方わからず
・もういい加減判れよ
警察や消防捜索隊の皆さんのご苦労を思うと釈然とせず。 >>183
進むも地獄、戻るも極めて困難だから
スーパーマンでもないとそこから脱出不可能
過去スレに散々レスが転がってるから見てきな >>155
まさにリアルタイムでコレだなw
https://i.imgur.com/v7q8Tlg.jpg
https://i.imgur.com/1c3f3Kc.jpg
最後までよく頑張ったな
https://i.imgur.com/AJIObeQ.jpg
https://i.imgur.com/6c8MF74.jpg
そして最後はコレか…
https://i.imgur.com/702mU0M.jpg
死んだ人間は「物」として扱われ、ヘリ機内で運ぶことはできない…
オレの推理では遭難場所大ヤゲンだわ
だって松平山から五頭山に向かう半分より少し手前って連絡あったんだろ
そこから車を停めた西を見て街の明かりが見えたもんだから山の中を近道しようとして大ヤゲン下りちゃって沢で滑落したんだろ
オレの推理だと、大ヤゲンと書いてある場所から少し右上、時計の14時30分方向のトコで遭難してるよ
https://i.imgur.com/md3eiBb.jpg
真っ暗な山の中、ライト持っていなければそうそう遠くまで歩けないしな >>146
マンネリだなあ
最後くらい本当のニュース頼むぞ >>189
流石に日本に野生のライオンはいねぇべ。 >>155
登山に万年筆持ってく？
>>195
書いてあるだろw >>194
実際こんな優雅に休憩なんてしてないでしょ遭難て ・5/4 新発田の祖父の家に親子泊まりに行く
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 11時? 山葵山～松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった
・5/5 16時 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 7時半 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 登山届と家族の話から赤安山と扇山を中心に探す。
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
https://www.youtube.com/watch?v=XkFGq-qB5FM
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていて赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
記載は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
祖父はミヤネ屋の取材に対し
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
ミヤネ屋ようつべ 10:30あたりから祖父は16:40あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=bBTmcPoJkbc
・5/12
人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し集中的に捜す方針
コンビニの防犯カメラに写っていた写真を周辺の７つの登山口の掲示板に張り出し情報の提供を呼びかけ
・5/13
山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やす。父親は登山経験があまりないとみられることが家族の話で分かった
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/k10011437101000.html
・5/15
捜索隊のヤマレコ
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1465221.html
・5/16
引き続き60人体制で捜索
http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20180516/1030003186.html
・以下その他情報
位置関係がわかる地図
https://dotup.org/uploda/dotup.org1530703.png
天候
現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。
翌日5/6山葵山～松平山～五頭山を登ったヤマレコの8合目付近写真「雪まだ沢山残っています。八合目～九合目で 雪渓渡っていたら道見失う… 」
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html
一歩登山道外れると沢アリ地獄に入る沢の多さがわかる地図
https://i.imgur.com/WAKEpk3.jpg
情報呼びかけコンビニ画像
https://i.imgur.com/FnB2n8J.jpg
5/10日までの捜索範囲
http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0051235400330173.jpg
登山道下の沢の様子
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-514615.html >>95
GPSを見て知らせてきたと言っても
登山なんかしたことないらしいから
迷ってから山の中で初めて起動してグーグルマップのナビで見て
ビバーク時に知らせてきたと思うんだが
入山前に起動して衛星を一杯取得しておかないと
山の中でいきなり起動しても
樹林に覆われてるせいで全然衛星を取得してくれなくて
現在地とかけ離れた所を指してることがあるから
お前が言ってるような可能性は十分あると思う
まあGPSの性能はスマホの機種次第だけど この親父さんも岳読んでれば少しは違ったかもな・・・
あの漫画はふつーに人が山に登ってふつーに死んでいくからなあ 前スレで通報タイミング聞いた者だけどGPSと山アプリが生きてたら道迷い絶対しないもんか？
いつでもどこでもしっかり受信できるってわけでもないだろうし位置確認できるし大丈夫ーで動いてるうちに
本格遭難しかし電話もつながらずってならんのかね
まあでもそこまで理想的なツールに成長したなら道迷いは格段に減ったんだろうね >>182
GW にわざわざ爺ちゃん家に遊びに来たのに朝知らないうちに二人だけで出掛けてしまう
前日から孫が遊びに来たのに朝から夕方４時に電話があるまで二人がいなくても気にしない
祖父母と孫息子の関係ってそんな希薄なものかな？ >>190
初めて貼ったのは俺ってwww
そんなもん知らんがなw
家にある漫画やぞコレwww
お前が書いたんかwww 生存率ってあんま関係なくない？
冬山なら2～3日で死にかねない一方で夏なら水があれば10日ぐらいは平気だろうし季節や状況と本人の技術によるよな >>209
ありがと
Kindleで一巻を買ってしまった 漫画なんぞ現実には参考にはならんぞ
甘く見ない方がいい 捜索人数60人か、増やしたのねｗ
確か40人→30人にしてたよね
全力を尽くしてｗ 全力てなあに いまだに親子の捜索を続けているのは、警察の失態というよりも、父親の夜逃げの手段としての登山や、父親や祖父が子供に児童虐待的な犯罪を起こしている可能性を捨てきれないからかもな。
まあ少なくとも、どんな形であれ子供の体の状況を警察は知りたいんじゃないの？
やはり雪の残る山に軽装で子供を登らせるのは警察関係者だって違和感感じるだろう。
子供が登れなくなった時のために、同行する大人が複数人いないというのも、もしもの場合を考えるとおかしいよなぁ。 爺さんが「挽回しろ」なんて言ったもんだからやめられないのかね
もう十分に捜しただろ 登山口に防犯カメラ設置って書きこんだ後に
登山 防犯カメラでググってみたら怖い画像がでてきた
泊りの用意もせずに親子二人で野宿は怖かっただろうと改めて思ったよ >>188
簡単に言えば、小さい川か短い川だと思えばいいよ
雪解けとか大雨降ったらそこに水が流れてえらいこっちゃになる場所
素人がここ歩いたら、まず大事故になる >>1
民間救助隊は出ているのかな？
その場合の費用、どうするんだろう。
山岳保険に入っていても１週間以上経っているので焼け石に水状態か。 この親子は本当に山に登ったのか？
これだけ捜索して見付からないのはおかしいだろ まだ見つかってないのか。
さすがにもう無理だろう… 顔写真も出さんで新しい情報も無いだろ
出したら池袋で見かけましたとかなるのに >>214
いまいち理解できないけど、そういう家もあるんだろうねぇ >>202
水場にいて2人とも残念ながらってやつね 日大アメフト部が贖罪ボランティアで山狩りすればいいやん。しばらくどこも試合してくれんし、交通費や宿泊費は広報が払えばいい。 >>214
こどもの日にわざわざ泊りにきてるんだからね
朝ごはんは一緒にたべただろうけど昼時に居なければ
携帯に連絡して予定を聞いたりしないのかね 五頭連峰のどこかに入ったのは事実だとしても
言われてるような松平山に登ったというのは確実な情報なの？ >>234
男親なんてそんなものかと
娘や嫁なら「◯◯に行ってくるねー何時に帰りまーす」って親に言って
出かけたり割とマメに出先からメールしたりするだろうけど
男なんて家出たら出たっきりってのが多いんでないんか 素人が調べてなんやかんや買うのは難しいので
リュックの中に全て揃ってる登山セットみたいなの売れば良いのに
ハイキングのつもりで迷ったのならどうしようもないな >>221
主人公の三歩がスーパーマンだけど遭難者が軒並み悲惨な事になってるからなあ
少なくとも素人が読んで山登り始めようと言う気にはならない漫画だと思う >>241
松平山に向かったというのは
・登山口に届けがあった
・8合目付近で目撃証言がった
とう二つかららしい
この二つが何らかの誤情報とかなら
根底から崩れるかもれしない コンビニの後ろ姿の写真つらくてまともに見れなくなってきた。 >>214
何か変だよね。
前日の夕食時とかに山登りの話とか出そうなもんだが。
子どもなら「お父さんと山登り行ってくる～」ってペラペラ喋りそうだし。 まだ捜索してたのか
山の捜索って２～３日で打ち切られるものかと思ってた
都道府県それぞれに判断違うのかな >>236
脳筋が山なんかはいったら迷子になっちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>249
金出せば、いくらでも探してくれるみたいよ >>224
登山経験ほとんどないんでしょ？
今の季節、特にGW中は暑かったじゃん。
山の上に雪が残ってるなんて思いもしなかったんだろうね。
だから息子の靴はスニーカー。
スニーカーでも余裕だと思ってたんだろ。 なんで防犯カメラの後ろ姿しか出さないんだろうねぇ？
顔写真さえあれば８合目ですれ違った人も顔見てるだろうから断定ができるよね。 >>243
そんな素人は装備買っても使えないと思うし、その程度やつは山に入ってはいけないと思う 富士山はよくビギナー向けとか楽勝とかいう奴らいるが、雷雨の時に当たってみろ最悪だから
雷が横に走ってくるなんてことが起こる
場所的に逃げも隠れも出来ず死を覚悟するから >>248
じいちゃんが聞いてなかっただけでばあちゃんは知ってたのかも
「山に行く」ぐらいの情報だろうけど >>251
あの爺ちゃんそんな金持ちだったのか
だったら最初から捜索隊大量投入しておけよ まだやってたの？
もうこの親子が実在したかも怪しくなってきた >>116
腕に覚えのあるボランティアが結構山に入ってるよ >>253
スニーカーでも登れるもんだよ。登りはね。特に昼間は気温が上がって雪がゆるむから。
でも、朝は気温低いから雪も固くなってて、しかも下りだから、このとき滑落したのでは？ >>249
今回は警察のミスで初動が遅れたからだよ >>237
8時くらいに朝ご飯を食べたとして、10時にコンビニなら本当に思いつきで「ちょっと山でも登ってくるか」って出かけたんだろうな
近所らしいし >>217
あとGPSが受信できても圏外だと地図データが受信できない 岳をシーモアで読んできたら漫画の親子は生還してて良かった Q．ほんとに山に登ったの？
→当日14時頃松平山8合目付近で複数の目撃情報があります
また、車が駐車場に残されています
Q．失踪では？
→目撃情報及び祖父への電話、駐車場に残された車などアリバイ工作
としてはほぼ完ぺきです
県警を始め捜索活動に携わる全ての人が騙されているということになります
Q．実在してんの？
→プラトンかアリストテレスにお尋ねください >>164
山ですれ違った目撃者がいるのにリュックの有無すら出さないって、背負ってなかったんじゃ… 2016年にやっぱり新潟の山で行方不明になった埼玉の親子がいたって見たけど
37歳と10歳で年も似てて 事件の可能性はないのかな？ 捜索隊何十人とか言うけど
全員が毎日上り下りしてるの？
それとも交代制とかで半分ずつ？ >>269
まさか
リュックなしにどうやってカップラーメン持って行くんだよ
山頂で食うために購入したんだろ？ 登山趣味は警察とか救助とかに責任被せんじゃない
勝手に山登って遭難して死んじゃう人に下で普通に暮らしてる人は一切責任なんかない >>272
その場で食べたか車の中のキャンプ道具と一緒においてキャンプで食べるつもりだったか >>259
どこかのスレであったが、新潟の人がマップで見たらデカくて立派な家だったらしいぞ 父からの電話でGPSで松平山と五頭山との間と話と報道されてるよね。
けどこれは爺さんと駐在による伝言ゲームで作られたウソの可能性を昨日の書き込みでみた。
記者から松平山のことを聞かれた爺さんがそういう山あるの？なんて反応したことについて、つまり爺さんは松平山のことを知らなかった。
父からの五頭山と？？の何処かというのが聞き取れず駐在警官が適当に赤安山と推測した結果、初日は赤安山捜索になったのでは？と 山のプロが探して今も見つからないんじゃ、あと１ヶ月やっても見つからんだろ。わかりにくいとこで雨宿りかなんかしちゃったんだろうなぁ 山ですれ違ったんでそ？
後ろを振り替えなきゃ
リュックを背負ってるかなんて見えないよ 低体温が一番怖いからな速やかに生存可能な温度帯まで降下する必要がある
特にあの天候では死活問題だ
川は山岳のハイウェイ最短の時間で高度を下げ命をつなぐことができる >>251
まさか在日特権に捜索費免除とかないよな？ これだけ探して出てこないんだから、出てくるときは、少なくとも
普通じゃあり得ない場所から出てくるってことだよな かわいそうだけどこれはもう捜索打ち切りで仕方ないよ
誰も警察責めないだろ >>286
遭難者を見つけたら自分が遭難してると思えって過去スレであったな
なるほどなと思ったわ >>249
初動が遅れたとか謝ってたからな
一応誠意は見せてるフリだろ
それがなきゃもう終わってるね 捜索は交代し今は参加してませんが…
私は見てませんが奥さんも現地きてたみたいですよ。
ですので奥さんにも何らか連絡はしたのではと思います。
お爺さんが山に詳しいとかで、それでお爺さん中心の連絡になったのかもしれませんね。
お爺さんが赤安山と話したのは、下山するのが松平山からでなく五頭山→赤安山と考えたからのようですね。
正直考えつく場所は探したと思います。
10年ほど山岳救助経験がありますが、例えば痕跡がなかったとしても人がいた場所はやはり石の位置に違和感があったり、ブッシュが茂っていても葉の位置が微妙に他と違うとか、自分がもし迷ったら…という頭で考えると結構答えが下りてくることがあります。
今回は最初から見当違いの場所を探しているような気がしてます。
ちなみに私は消防とか警察ではないので、権限がないんいで意見も言えませんが もしかして新潟人て嘘つき多いの？
だいたい県民の何割に虚言癖があるの？ 今日も終わりか…
時系列まとめ
・5/4 新発田の祖父の家に親子泊まりに行く
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 11時? 山葵山～松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板アリ
・5/5 14時 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目?）で山頂へ向かう親子が下山していた人に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった
・5/5 16時 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 7時半 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 18時 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 登山届と家族の話から赤安山と扇山を中心に探す。
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていて赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
記載は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
祖父はミヤネ屋の取材に対し
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ。近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
ようつべ動画は以下で検索して下さい
ミヤネ屋 5月11日
・5/12
人が立ち入るのが難しい２つの沢に人員を派遣し集中的に捜す方針
コンビニの防犯カメラに写っていた写真を周辺の７つの登山口の掲示板に張り出し情報の提供を呼びかけ
・5/13
山岳遭難の救助訓練を積んでいる隊員をこれまでの倍に増やす。父親は登山経験があまりないとみられることが家族の話で分かった
・5/16
引き続き60人体制で捜索。17日も捜索予定
・以下その他情報
位置関係がわかる地図
https://dotup.org/uploda/dotup.org1530703.png
天候
現場から比較的近い阿賀町（津川）の５日の最低気温は５・３度、６日は５・５度だった。また７日は午後１時すぎから雨が降り始め、午後９時までの２４時間に１０・５ミリの雨が降った。
翌日5/6山葵山～松平山～五頭山を登ったヤマレコの8合目付近写真「雪まだ沢山残っています。八合目～九合目で 雪渓渡っていたら道見失う… 」
https://i.imgur.com/799uACi.jpg
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1456196.html
一歩登山道外れると沢アリ地獄に入る沢の多さがわかる地図
https://i.imgur.com/Q3Ko1W1.jpg
情報呼びかけコンビニ画像
https://i.imgur.com/dRl5RL2.jpg
5/10日までの捜索範囲
http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0051235400330173.jpg
携帯電話からの緊急通報（110番、118番、119番）を発信した際、通話が接続された緊急通報受理機関に対して、発信された場所に関する情報を自動的に通知します
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/net_anzen/hijyo/tuho.html >>157
>>256
それまだ経験ないけどマジ怖そうだ
小屋の影に隠れて動画だけ撮りたい >>293
なるほど…爺さんが周回ルートを取ると思いこんだのかな…
初日の扇山が謎だけど >>205
よぉ、カスのゴキブリ野郎まだ生きんのかよ
さっさと電車に轢かれて死ねなwww 最初から登ってない、もしくは違う山に登ってる気がしてならん >>205
カスゴキブリはせいぜい気をつけろな
おまえの書き込みから死相が見えたわw >>280
登山開始の時間が遅いことを考えると、この親子を見た人は正面からが多いはずだよね
でも、公開したのは後ろ姿だけ
服の詳細は載せといた方がいいんじゃないかな 遭難者からは空も見えるしヘリも見えてたんだよなぁ
カガミも使えるといっても晴天で開けたとこでないと意味ないしな
天候は悪かったし新緑で葉がうっそうと茂ったとこからではダメだし
つくづく生還するには運の良さってのもあるな >>215
よぉ、クズゴキブリwww
まだ生きてんのかよさっさと轢かれてくれなw >>295
5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
↑↑↑
との事だから、オレの霊視では遭難場所は大ヤゲンから14時～16時間辺りだわ
そこから車を停めた西を見て街の明かりが見えたもんだから、山の中を近道しようとして大ヤゲン目がけて下りちゃって沢で滑落したんだろう
https://i.imgur.com/K3JhiBT.png
https://i.imgur.com/UmVgZQ6.jpg
内側の太いピンクの横線から斜め上あたりだぜ！
https://i.imgur.com/4TsoTWD.jpg
これでオレ、伝説の霊能者になっちゃうなw じいさんもなんで電話した時に詳しい話を聴かなかったんだ??
今捜してるとこもあくまでじいさんの予想ってことだろ?? 変な家族だね
じいさん家に遊びに行ってふたりで出掛けて
さらにじいさんは登山も何も知らなかったとか >>241
父から電話を受けた爺さんは理解力に欠けるよな。
その爺さんと駐在警官との間で連想ゲームをやらかして父の言うことが伝わってない可能性濃厚。 >>284
それは解らん、民間の人間はそんなもん関係ないし
金払わなかったら人は出さないみたい
山岳専門の警察とか消防はある程度の捜索はするみたい（無料で）
ヘリは実費らしいけど ビバークしたのは雪の下だろうな
かまくらみたいで暖かい >>144
おれも以前は
何が楽しくて山の登るんだ、奴らはアホだ
と思っていたけど
富士山登ったら
景色のすばらしさや達成感やらで
時々山登りして楽しんでるよ
道具をそろえるのもまた楽しい こんなことで死ぬなら
俺がせックスの良さを教えてあげればよかったんじゃまいか もうさぁリアルで嫌なことばっか
マジにキレそう
なんか気が晴れるようなことねえのかよ
この親子助かったらちったぁ気分も良くなるかも
嫌なことばっかだな世の中は >>305
おまえ自分のレス丸ごとコピペとか相当だぞ >>308
田舎の爺さんだから普段はあんまり喋らないタイプなんかねえ ライター持ってたのかねぇ
風下から森に火をつければ良かったのに >>303
今業界で盛り上げようとしているココヘリっていうサービスがあって
簡単にいうとこれまでの冬季ビーコンの通年版
遭難通報すると約2時間で親機装備のヘリが探索して救助してくれる
年間3,650円
だがこれに加入する意識高い人はほぼ遭難しない 実績は現在2件 >>1
こういう遭難で
10日も経って生還した例って、存在するのか？ >>231
捜索済みなのは全体から見ればいいとこ数％じゃないの？
まして雨や寒さしのぎに隠れたような場所にいるかもしれんし。
水は必要だから沢近くまで入り込んでるだろうな。 >>293
お爺さんが鉄砲打ちという書き込みがあったけど、山の名前を知らなかったようで、一気に信頼出来る情報ではなくなった
と思った
仮に山に詳しいとして、名前知らないなんてことあるだろうか？ >>293
捜索活動お疲れさまでした
ご無事にお役目終わられて何よりです >>321
それに入るような準備のいい人たちは下調べもバッチリで遭難もしにくいんだろうなw >>320
1日目の夜は良いとしても
2日目の夜は湿気て付かないんじゃないの？
雨の中でも火を付ける方法無いのかな >>293
地域の山岳会および山岳連盟の方ですか？ 富士山だけは興味沸かないな
槍から富士山見つけた時は感動したな
でももう北アルプスは行けそうにない
ネットでよく見る涸沢のテント群、あの中に入りたいとは思えない
山頂へも行列とかありえないｗ 第一次登山ブームが過ぎ去って過疎化してる頃に山に出会えて良かった >>323
雨風を避ける為に物陰に入って２人でひっそり…かなあ
寂しいのう >>283
5ｃｈの様式美だよ
フランスに渡米とか
詰んだ時にチェックアウトとか >>293
お疲れさまでした。
実際捜索されてご自身では
どのあたりだと思われましたか >>326
この山狩猟してるの！？
もしかして誤射されて第三者が遺棄したとか・・・
山開き後だからないか >>322
こういう遭難 っていうのがどこまでを指すのかわからんが
遭難して10日や20日たって救助された例は存在する
ただ今回は、季節的に気温が低い+防寒具や非常食を用意していない可能性が高いので
もうさすがにこれは・・・って状態 >>322
どっかで２３日後ってのがあったな
国内で >>321
下山するのにしんどくなったら、呼べば来てくれる?
それで3650円/年?
はいろうかな 山って傾斜をひたすら下に降りればふもとに着くんじゃないの？
川があればそれに沿って下ればいいだろう
樹海みたいな平地で迷うなら分かるけど まぁ道迷い遭難、ルート記入ない登山届だとみつからないのもめずらしくない >>293
ありがとう、お疲れ様です
捜索する方々も無理せず怪我のないよう祈ってます
そうか爺さんは電話の「松平山と五頭山の間～」を聞いて
五頭山→赤安山方面に下山すると自分なりに予測してしまったのかな…
ところで捜索に参加する人は不明者の具体的な服装やザック等の情報は聞いてるの？ >>342
どんどん下りていったら谷底の沢に突き当たって絶望。 >>332
ポケットに入れときゃ服がびしょ濡れになっててもライターは着火可能
多少の雨なら乾いた木っ端を探して集めれば焚き火程度はなんとかなる
>320のマサイだかブッシュマンだかの知恵はサバンナの大草原だから可能なのであって
日本国内でやると上昇気流で風向きが変わって焼死するからやらないように >>342
↓は前スレにあった画像だけど、どんどんおりていったら
沢にぶち当たり、沢沿いに移動しようにも滝があったり、
そもそも沢は川ではないから海に注ぐわけでもなかったり…
>一歩登山道外れると沢アリ地獄に入る沢の多さがわかる地図
>https://i.imgur.com/WAKEpk3.jpg
うん 無理ゲーだな！ >>349
結構雨降ってたみたいだし暖を取るのは無理か >>342
俺それやろうと思って沢をどんどん下って行ったら、
突然人工的なコンクリートの崖に出て、
>>344の書いたような10mくらいの高さだったから、
降りてきた沢を引き返した。
肝を冷やしたわ。 まぁ、ピクニック気分で行ってるのでしゃぁ無いわな。 今日見つかるって霊視の人？の予言あったから、どっちにしても結果出て欲しい 明日の夜あたりから、
無償の勇者達が前乗りして、土日探してくれるのかな？
晴れるといいなあ >>293
捜索お疲れ様です
貴重な現地情報ありがとうございます
なんだかんだ言って私も含め、皆気にかけてこのスレを見てるので…
10年救助活動をされている方が遭難者の気配を感じないとは
今回の遭難は特殊なのかもしれないですね
何とかおふたりが見つかるといいのですが さて>>293の情報が事実なら
なまじ爺さんが山に詳しかったせいで、爺さん個人の予測で赤安山だと思った説が有力になる
しかし、それだけでは爺さんが自分で登山カードに「午後２時入山～午後６時下山」と時間まで書いて出す行動が分からない
そこまで爺さんの予測なら爺さんやり過ぎだろ 週末の山行が決まっていない人は是非とも松平山へ。
八合目あたりで必ず迷うから親子に会えるかもしれない >>293
お疲れ様でした。
10年もやってらっしゃる方が言うなら本当に見当違いで、予想だにしない方向に迷い込んでしまったようですね
捜索隊の方達も疲労が溜まってると思いますし、少しでも手がかりが見つかることを祈ってます >>168
まったく水持ってなかったら
水分求めて沢に行く可能性がある
脱水症状になったら水を求めたはずだから >>360
BSNのローカルニュースの方ならやるんじゃないの？
新潟日報やラジオで取り上げてたし 父親が一番悪いが、じいさんもかなりグチャグチャにしてるね いま天気予報みてたら北海道の山間部
週末は10センチの雪 だとｗ
山と平地じゃ全然違うからなー
たとえ登る時に天気が良くても防寒具と非常食を持っていくのは基本だな 捜索範囲で気配がないとするとビバーク後に登山道に復帰、結構な距離を移動した後に再び迷ったのかな？ >>360
うっそひでーわー
ま、しょうがないかね 地元民だが、目の前にあるあの山で見つからんというのが理解できない。
ほんとにどこをどう歩いたのか。
あと、ワイドショーなんかは本人の写真や近所の話とかを競って取材しそうなのに、今回は一切そういう情報がないように思うんだけど、
昼間ワイドショー見てる人たち、どうよ？ 誰か殺した殺された ならともかく遭難者の顔は出さんだろ
松平山に登ったのはわかりきってるのに 顔出す意味もない >>364
登山道を横断してるような、
道と高低差のない水流があればいいんだけどな。 >>355
そういえば、同じ人？かわからないが１１日か１２日頃に霊視した人が出した詳しい詳細載ってたが…。
霊視やら透視を否定せずに照らし合わせてみた。
詳細の中に「二股に分かれていて道表示？が２つある所。下った方に居る」みたいな事書いてあって。
五頭連峰登った人の動画だったか、その中に松平山と書いてある標識と中の沢と書いてある標識がある場所があった。
で、ここ本当に迷いやすいので気をつけて下さいね！と本人が言っていた。
ちょっと鳥肌たったわ。
まさかな…。 >>364
雪が残ってたんならそれで何とかするんじゃないの
まぁ汚れた雪だろうけど >>359
爺さんが登山届がないと捜索してもらえなあと思った説 >>157
地獄だこんなの
毎年バンバン人死んでるし やっちゃだめかもしれないけど、遭難したら最悪木の枝追ったり、草を狩って
ミステリーサークル作ったり、経路に不自然なマーキングしてあと残しとけば
見つけてくれる可能性あがる気がする。 >>372
それはわかるが、子供絡みの事件事故はマスコミが我こそは状態で写真や近所のインタビューを報道するから不自然に感じる >>366
今回とは別の例だが
参拝客と観光客だらけの大山(神奈川県)に表参道コースから登って道に迷って遭難した家族がいる
道迷いの原因は、爺さんが「ワシは昔この山に登った事があるから詳しいのじゃ！」と強引に道を先導し、
道も周囲も草藪だらけで人影も無くなって心配になった家族が違うんじゃない？と言っても
「これで合っとる！」と頑固に間違えを認めずにドンドン道を外れていったため 確かに地図見ると尾根伝いの周回ルート外したら絶望的な気分が存分に味わえそうな感じだけど
圏外でもGPSで現在位置は把握できるし必要なものは現地調達しながら
ルート復帰か独自ルート開拓しながら戻る方に進めば車まで辿り着ける
動物に襲われたり滑落等で負傷していなければどうにでもなる
スマホ等電子機器は使えるうちに活用して使えなくなっても困らない様に行動すれば特に問題はない
こういう場所で生活してた猿だった頃を思い出せ >>380
何でもいいからやっておいた方がいいような気がしますね
自分がループして同じ場所通ってる、と我に帰るかもしれないし >>321
こんなのあるんだ。初めて知った。
実際にヘリが出動した時に追加費用はないのかな？ >>377
それ
プラス登山届を出していないことを後で責められると思ったからもあるかも >>84
ダルいからと大工のお二人が言っていますし。 >>391
二重遭難とかありえないからなあ
遺体が出て来て葬儀もきちんと挙げられるという所で、気持ちを納めてもらうしかないわな >>370
ないねー
むしろこちらが地元の報道を教えてほしいよ
例えば(古いけど)ヤフコメのトップの書き込みに『地元のテレビでは報道したのに全国ネットでは言わない』って怒ってるコメントがあった
あと新潟日報の紙面の方が詳しいんでないの？ >>391
エベレストはソリに遺体乗せて崖下に突き落として供養
みたいな記述野口氏の書籍にあったよ
回収出来ない、腐らないから見えないところに落とすんだろうね >>361
すでにこの世のものでなくなった親子に、か？ >>400
実際に松平山登って子供が正面からフラフラ歩いてきたら俺なら失神する自信ある GPSの情報が不正確で実は捜査を撹乱してしまったのではないかな ヘリに携帯の基地局を積んで連絡を取ることはできないのかね。 >>342
沢に降りてはダメだと山登りの名人に言われた
こういう場合は登るらしい >>386
これは突き落とした下で後程回収するってことなん？ >>384
山に詳しくないけど枝を折ったりしておくのは自分にも捜索する人にも目印になりそう
やっていいものかわからないけど
道に迷ったら下らないで登れって何かで読んだことあるけど確かにそうかも 自分もこどもがいるからすごく気になる。
そして心が痛む。
見通し最悪だけど、それならせめて離ればなれとかにならず一緒に…であってほしいな。
最近は殺人やら虐待死もあったけど、
こどもを何事にも巻き込まず育てきるって本当に大変なのかもとこういうニュース見るたび思う…。 爺さんは「孫は帰らない」って何かおかしいな。朝７時の電話も。
軽装なら０度の雨山で一晩過ごすと低体温症でおかしくなるか死んでる筈。
不謹慎だが、借金苦の親や貧民子供多いし、シングルファーザーに疲れたか？
何一つ分からないから、自殺か？障害児だったら苦しむな。、、、親も色々。
騙しても良いから子供は生きていて欲しい。それだけ。 この37歳のオヤジ、解決能力無さすぎｗ
まーだ、ウロウロ迷ってんのか。
あんな禿山ばっかなんだから、そういうところで手でも振っていれば
助かるのに。
知能低すぎ。山は慣れてないとかそういう以前の問題だよ。
クッソ笑いたいところだけど、子供がいるからシャレにならないんだよ。
本当に、クソオヤジだよな。
この子の運命は可哀相だけで生まれてきたところが本当に悪かった。
そういう意味では俺と一緒だから、どこまでも同情するわ。 >>407
そうですね
顔だけは遺族向けに傷つかないようにしてやって
体の骨は全部折れてグニャグニャです 遭難してヘリ見かけたら 打ち上げるような花火ってないの？ >>391
これは映画の方の登山家の感想やけど
漫画は漫画としての演出として受けとらないと駄目やぞ
http://www.saferclimbing.org/ja/blog/tozanka-no-siten-kara-no-gaku-gaku
>岩棚では遺体回収できず、上に別の遭難者がいて至急駆けつける必要がある、ということで、(三歩が)遺体を岩棚から下に投げ落とすシーンがある。 絶壁の岩棚からはヘリで回収できないことがあること自体は事実。
>しかし、別の日にチームで来て、遺体を岩棚から丁寧に引き上げる(下ろす)なり、あるいはヘリのウインチにつなげるなりすればいいだけ。
>それより大きな問題として、その「遺体」は数分前までは確かに息があったのだから、医師免許を持たない救助隊員には、法律上、生死の判断はできない。
>だから、まだ生きているかも知れない人体を崖下に放り落とすことは、殺人罪に問われるおそれがある。 山で遭難して自分が死んだの気づかずに書き込んでる奴がいるんだよなぁ… >>416
発炎筒はヘリが近づいてきた時、効果あるらしいよ
高速道路の事故で使うやつの山バージョン そういう発煙筒も携行を義務づけるべき。
そして、山登りはライセンス式で技量によって
入れる山も規制すべき。 >>418
ども 車についてるのとは違うみたいだな
赤色の煙がでるのか 遭難したとき用に一本持った方が良いかも 確か照明弾みたいなやつは銃器になるから自衛隊とか警察じゃないと使えないらしい
明日も一日中雨で捜索厳しそう
＞ 5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
これが正しいかどうかで全く違うが >>420
ありがとさんです 発煙筒を山でも使えるようにするってできないのかな
確か車の発煙筒は車検の対象になってるから必ず積んであるものだし
面倒くさがりな人の為に、それ使えるようにしたらいいと思う（俺） こんだけ見つからないのもすごいな
宇宙人にさらわれたんじゃねえの >>387
遺体を運んでる間に腐っちゃうから最短ルートで下に落としたんだろ。 もうい加減山の遭難は明文化した方がいいんじゃね?
・捜索は３日で終わり それ以降は自費で
・救助に失敗しても一切責任は負わない
とか >>333
私は山岳救助の経験があるので依頼がきただけで、地域の人ではないです。
>>337
色々な可能性があると思いますが
お爺さんが沢の音が聞こえたと話していたようですが、そこに疑問を感じています。
風で木が揺れる音とか…本人が沢の近くにいるとは言ってないようですし、私ならこの季節ビバークするのに沢の近くは選びませんね。湿っぽいことが多いので。
それと杉林の中で、との話がテレビに出ていたそうですが杉林は標高の低いところにはありましたが、尾根にはなかったと思います。
ブナ林を杉林と間違わないと思いますが、お爺さんが聞き間違えた可能性はあるかもしれません。 >>421
ただの自己満足の道楽なのに助けてもらえる前提っておかしいよね
自力で切り抜けられないときは遺書書いて諦めるべき
助けに行く人が巻き込まれて死んじゃうこともちょっとは考えようね >>374
どうして霊能者がググって動画を見てないと思ったんだ？
霊視なんか信用するな！オカ板の事件スレは連戦連敗だ
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たると思うだろ？
これが面白いように外れる外れるｗ これおっさんだけならとっくに捜査打ち切ってるだろ
もう無理だからいいよ 見つからないもんだな。てか、本当に存在したんだろうか >>408
枝は布の切れ端が有名だな
戦争でジャングル経験の爺ちゃんは
太陽と星座で時間と方角判断してたな 岳ってめっちゃ人に甘いけどやべぇ時には冷静冷酷になれる主人公が
最後は無謀しまくって死んで仲のよかった元気な女の子も
ぽっと出のやつとくっついて終わるとみて買うのを躊躇してる >>338
この山でやってるかどうかは知らん
でも爺さん地元だしな
カキコもニュースも信頼できないのが悔やまれるなぁ >>51
登った人の動画見たけど道が藪に隠れていたり
整備された登山道ではなかった 家族が遺体でもいいから懸賞金を１人発見300万円、二人で600万円とかかけたら
大勢の捜索者によってすぐ見つかると思うの もうニュースでも取り上げてないよね？
状況がまったくわからん
知る必要もないのかもしれないけれど 他県のやつが遭難したら金払えよと思うが
新潟県人が新潟で遭難だから見つかるまでやればいいんじゃない >>449
2次。3次遭難出すから駄目
やるなら日当だしてチーム組んで捜索お願いするしかない >>434
公開されたコンビニ画像そのままの格好で山に入ったということになってます？ >>388
1事案につき3回出動無料らしい
プラスでモンベルかなんかの山岳保険入ってれば遭難しても安心（白目） >>449
？？「ご遺体を見つけてきましたよ！」
家族「ありがとうございます・・・こちらお礼の600万円です」
警察「DNA検査したら別人だったんだが・・・」
こうか？ホラーだな もう3日目くらいで死んでるのなら初日に滑落して死んでいてほしい >>434
ありがとう
今さら言いたくないけど
・午後４時に民家の灯、街の灯り？
・水の音も怪しい？(73才が電話越しで聞いてる)
・杉林も尾根じゃなく標高の低い所だった(杉林が見える、は野宿の翌朝下山するの時の会話)
手がかりのはずの二回の電話がおかしな点ばかりだ 登山税を取ってそこから捜索費用を出したらいいんじゃないの？ >>421
国への有料登録制でソーラー充電機能付き腕巻GPS発信機装着を義務化
個別認識番号で誰がどこにいるのかが警察にわかるようにする >>428
車のは発炎筒で火が出るやつね
遭難時のは発煙筒で煙が出る
別物だよ >>421
そろそろ免許制度作るべきだな
利権団体がわらわらやって来そうだが gpsの位置がそもそもズレてるのかな
全く捜索してない方向を調べるべき >>434
「税金の無駄遣いだからうち切れ」と連呼する人間がいますが、
あなたの費用はどこから出てますか？
ボランティアですか？ どっかの小屋に避難してて怪我をしていて動けないと思いたい >>457
ぶっちゃけ初日に滑落して終了してると思う GPSは簡単にずれる可能性があるね
位置を知る上で意味がある情報は、近くに民家と街が見えたことだけ
ただこれは昼間だとわからないよね、多分
あと１日目の電話は本当に16時？ 爺さんの証言的に「尾根で一泊する」だから軽装で「一拍」と言ったなら松平～五頭間の小屋で一拍と見ていいだろう
明くる朝、「下山する」との一報時で「松平寄りの尾根」と言ってたわけだから
小屋から松平ルートで下山したと考えられるな
つまりこの親子はこの近辺で遭難している可能性が高い
距離的にも捜索範囲内と言える >>449
ミイラになったミイラ取りを探すことになって
1年後には3000万ぐらい稼げそう >>471
2日目朝に連絡とれてるから滑落してるなら2日目 >>459
近くの民家の灯りはもしかするとゴルフ場だったのかもしれません。
それも東西南北どちらだかもわからないですけど。
捜索の範囲ががそれほど広くないと予想し、初動の時点であまり人数を投入しなかったのはこの程度の山なら仕方ないような気もしますね。 >>434
スレ返し有難うございます
どうやらお爺さんの情報が元に捜索がすすめられている様子ですね
434さんのように、参加している山岳救助経験者の意見も反映されると
捜索も違ってきたのかもしれませんね。
本当にお疲れさまでした。 >>293
山慣れしていれば松平に戻ろうとは思わんもんな
おっつっした！ これから下山すると言う情報は何だったのか？
遭難は初動が大事
初めの対応を間違えた もう慰霊碑作ろうぜ
御巣鷹みたいに手すりも付けた方がいいな
関係ないけどこっちも日航社員研修に使ってもらおう おじい情報が最初からまとめて提供されていたら初日から松平山の捜索できたのにね >>471
二日目にじいちゃんに連絡してきたのは誰なんだ？ ビパークとか専門用語使うから混乱したと言える
一拍とビパーグでは印象が全然違うだろ
誰だよビバークいったの？ ヘリも飛ばしてるし、もう捜索費用１億円ぐらい行ってるだろ…。
俺が身内ならもうやめて欲しい。 山岳救助隊の方達の経験からの意見が活かされないって初めて知って驚愕
捜索方針がバラバラだと危険だというのはわかるけどさ
ある程度幅を持ってやるものかと思ってた >>488
重度の低体温症の症状かと思ったからさ。 >>478
だろうね
爺さんとの認識共有も曖昧にしちゃったんじゃないかな
新潟県人でしかも子供がいるわけだし
警察としては何が何でも見つけてあげたいだろうな
がんばれ >>482
真実は「一拍」だったらしい
一拍とビパークでは危険性が全然違う >>434
間違った証言の類いに振り回されるというのもありがちみたいですね。
現地を良く知ってるはずの捜索隊が探して見つからないなら、証言自体を疑ってかかるしかなくなりそう。
勘違いとか思いこみとか、どういう間違いをするか分かりようがないけど。
人為的なミスが混入し得なくて間違いなく確実なのは、西側の登山口に車があること「だけ」のような？
八合で夕方に目撃されたというのが本当なのだろうか？
本当だとしたら、その後どこまで進んだか？
日が暮れたら、何となく明かりがある方に引き寄せられそうな気がする。
その場合は、西側が平野部なので当然西側。
・・・という普通の推理通りではなくて、予想外に先に進んでしまって、しかもなぜか逆のほうに降りようとしたとか。
岩手山で、西の入山口で目撃されているので順に辿ったけど見つからなくて、何とはるか先の東の下山口の途中で転落死してた
なんて例もあったくらいで、闇雲に進んでどこまで逝くか予想がつかないなんてこともあるかも？ 警察 山岳隊｢今日の捜索費用はこれだけ掛かります、明日も捜索を続けますか？｣
(´д｀|||) >>493
もう慰霊碑作ろうぜ
関係ないけどこっちも日航社員研修に使ってもらおう
正気と思えんから。 ニュースに山中に２遺体発見ってあったけど、滋賀のお年寄りだった。 あのさぁ捜索資金どっからでてるの？
金は命より重いんだが >>503
あ、そうなんだ、狂ったかと思って心配したわ。
低体温症かと思った。すまんな。 こんな低い山でのビバーク ＝ 遭難確定
だが小屋で一拍ならこの時点で遭難ではなかった
この違いで起きる弊害
それは捜索範囲の規模
爺さんの言葉だけを信じていればすでに発見してるかもしれん
が、赤安にも届けがあったんだよなあ・・・ｗ むしろここまで生存していたなら
山のサバイバル生活にも慣れて楽しくなってる頃 >>475
あ、なるほど。
そのつもりでルートを間違って南面の尾根に迷い込む可能性ってのはあるね。
尾根筋は東側にいったん降りてから続いてるけど、山頂辺から南に顕著な尾根がある。 松平山頂に辿り着けずにさまよい歩いて北や東に迷い込んでいる可能性 日航機墜落時の捜索隊にも協力願おう
ヒントが得られるかも知れん >>483
本人が知らずにノコノコ来て事情を聞いてもらい泣きしながらお参りしたりしてな。 どうも無理心中目的だったんじゃないか
６歳の子供連れなのに登山計画が無謀だし
日帰りのはずが、夕方には山に泊まるとか連絡いれてるしな
自殺だったら谷に飛び込むとかしてどこにいるかわからないだろう >>469
私はとある団体に属しています。
その団体から日当としていただきますが、多分依頼したのは公的機関なんで、税金ですね。すいません。
親子の服装は公開されているものです。
運動靴ではかなり濡れたと思います。
山岳救助の意見は参考までに聞いたかもしれませんが、私に求められたのはどちらかというと技術的なものですね。 >>506
1000M級の山じゃなかったっけ？
しかも中上級者向けだった気がする。 >>509
松平山頂迄に迷う可能性がないと考えると
松平～山葵の間
現状情報的な確率論だけどね >>487
ビバークなら不時露営、予定にない緊急的な野宿の意味あいに使われるから、こういう場合は間違いとはいえないだろう。 子供がなくなって狂ってどこかをさまよってるか
出るにでられなくなってるか
どちらにしても山にはもういないんじゃね? >>517
お疲れ様です
あなた自身もお気をつけて >>509
２時に松平山の八合目で目撃の位置からして
松平山の山頂について五頭山の避難小屋まで移動は時間的にキツイらしいが。 親に少しでも山をなめない気持ちがあれば子供は今でもピンピンしてただろうにな
まぁ事件に巻き込まれた可能性はゼロではないが >>519
地形図で見るとけっこうグネグネしてるし傾斜も緩いからかえって始末に負えない感じね。
部分的に残雪があると分かりづらくなる。
季節を問わず戻ろうとして脇に迷い込むというパターンがある場所ではないのだろうか？
もっともそれなら捜索隊が見つけてるんじゃないかね？ １日歩けば道路にブチ当たるしそっから人里へ行ける筈。骨折でもしてて動けないとか？ >>506
松平山～五頭山間に小屋あるの？
検索してみたけど三ノ峰の避難小屋(このルートだと五頭山の先)しか見つからなかった >>514
あのバカ親父ならあり得る
むしろその場で殺されて欲しい >>520
しかし尾根の避難小屋とすれば緊急事態とまでは言えないでしょ
少なくとも遭難ではない
>>518
山慣れしてたら間違いなく赤安ルートで下山してたと思うがド素人なら来た道（知ってる道）に戻ってもおかしくない >>525
その避難小屋って山頂にあるカマボコタイプのこと？ まーた小屋で一泊説が出てるのか
・時間的に小屋までたどり着けたか？位置は地図は見ろ
・小屋で一泊するのに道に迷ってビバークと言うか？
・小屋まで行けたのになぜ赤安山登山口へたどつけなかったか？ >>531
肩車してる子供はぽかーんとしてたりして。 >>517
虫はかなり多かったですか？
お捜しになった範囲の話でいいのですが >>532
というか本当に小屋に泊まれたのか怪しい。 >>528
範囲が広すぎて絞り切れてないように見えるが
松平は最高峰だから迷ってもたどり着ける可能性が極めて高いと思う>>530
小屋は松平五頭間の五頭よりじゃね？ >>517
レスありがとうございます。
謝る必要ありませんよ。ご立派です。
実際に山に登る人間も、万が一自分が救助される立場になった時に
どのような仕組みなのかをできるだけ知りたいものです。
峠を越す車の運転で山中滑落になれば、山登り云々関係なく、
捜索の手をお借りすることになります。
ここの多くの人も、全くしらいないまま捜索続行の有無を語ってると思うので、
改めて知れてよかったです。
自分も山岳会に入って、この様な捜索のお手伝いが思案してるので、
質問をさせて頂きました。 ライフジャケットを付けないで子供に川遊びさせたり運動靴で登山させたり
準備もせず危険なレジャーに子供を連れていく親には何かしら罰則を与えたほうがいいよ >>537
しかし軽装で一拍で危機感を感じなかったとすると野宿とは考えにくい
二人がスーパーマンじゃない限りその後にヘルプ出してるだろ
当時の夜の気温は氷点下らしいで >>517
やっぱりあのコンビニ画像のまま山に入ったと見られてるんですね
厳しいなぁ 亡くなってたら臭いとかで分からんのかな
暖かくなって傷みも早そうだし >>515
電話での連絡が意味不明になるんだよなぁ >>517
やっぱり服装はコンビニ画像のままでしたか…キツイなあ…
追加情報にザックの有無も出てないんでしょうかね
あと余計なレスですが、費用は確かにシビアで現実的な話ですが、ここでそれを貴方に問い詰めるような人は相手しなくていいですよ >>539
費用は大丈夫
既婚男は生命保険1000万以上は強制だから >>504
それは国会延長や集中審議の莫大な費用がどこから出てるか
分からないはずはない野党に聞いてくれ 登山というより気軽なハイキングに行った筈じゃなかったの？
何でこうなった >>517
日当だけ貰って展望のいい場所で昼寝しててもわからないんじゃないの？ 軽装で山に登って尋常な量じゃない残雪に出くわしたら俺なら即引き返すが
新潟原住民は平気なのか？ >>550
いざとなったらスパーサイヤ人化できると思ったんだろうな >>543
しかしも何もさぁ・・・
地図見て言ってるかだけ答えてくれない？
相手する気もおきねえわ >>551
山に連れて行ってもらって辛い目にあってこい 山小屋は三ノ峰ですので五頭山頂より過ぎたところですね。
>>526
捜索する面積、高低差がさほどないということですね。
このコースは一応初心者向けだそうで、地元の小学生が登山すると地元の山岳会の方々が話していました。もちろんガイド付きですが… ニュース動画でちょっと見ただけだけど、雪はほとんど消えているものの沢筋は残ってるんじゃないのかね？ 捜索隊は毎日知恵を絞って捜索範囲変えながらやってるだろうしなぁ
報道に出てこないだけでじいさまにも再度確認してるだろうし
普通に考えると連絡が取れなくなってすぐ沢に入り込んだって思えるけど
実は充電が切れただけでとんでもない方向にかなりの距離移動してるとか >>555
地図持ってたらそのまま赤安に向かうと思うが・・・ >>558
そんなところまでどんどん行っちゃった、ということなのかね？ 多分絶望的だろうから早く見つけて御家族に返してあげて欲しいよね。 三の峰の避難小屋のことを言ってるなら登山道上にある
そこから赤安山方向への下りは小学生の遠足コース
２時間で駐車場まで下りられる >>562
地図は持ってないか、持っていてもろくに分からないだけじゃないかね。 >>504
先日さ、原付に乗った女が恐らく原付の傷を治すために
修理費用を保険で賄おうという魂胆だと思うけど、
警察を呼んで、カーブにある程度大きな石を指差して
「これに当たりました」って事故の届けをやってたんだわ。
これに付き合わされてる警官2人も税金な。 >>562
いやお前が地図見て避難小屋の位置を理解してるのかって話だよ
わかってないだろｗ 朝7時半に「これから下山」の電話したなら、早い人がそろそろ登ってくる時間じゃん
連休中なら三の峰の避難小屋に泊った人もたぶんいるだろ >>561
そうそう
探してる側も疑心暗鬼になる
ここは爺さんの言葉を信じて松平周辺～山葵間を重点していいとおもうが
いまはもうやってるだろうな 家族はこれでもどこかで生きているって思ってるんだろな
切ないな >>569
2ｃｈでチャットする気はないから纏めてレスしてくれ
五頭よりの尾根だろが >>566
どこなの？
五頭山がここだけど
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&;base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#16/37.800909/139.345715/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
十字を移動させて、その時点のURL貼って。 >>570
＞連休中なら三の峰の避難小屋に泊った人もたぶんいるだろ
たぶんいない
そこまで上等な小屋じゃないし日帰り余裕なルートだから
冬季や悪天候時以外は泊まろうなんて予定はしないはず >>11
99.9％の山登りやる人は、しっかり整備された登山道しか歩かないよ。
捜索隊は道無き道を直登するからね。敵わないよ。 >>576
菱ヶ岳というほうに進んだ先ということにならない？ 兵器でアナウンサーしてるんだってね
小林春香
弁護士乳児コロさせただけでなく
日本６歳女児もコロしたかったんだね
進む、優子 >>580
というか谷に迷い込んでいたりしたら、単に探すだけでそれなりの技術装備がないと駄目だし。 逆に小屋で一泊したなら小屋でっていって安心させるだろ
子連れで遭難とかもし無事で帰ったとしても嫁に殺されるレベルだろ？
下山したいのは当然だが、やべぇ自体だとは思われたくないってのもあるんだよ
遭難したら死ぬってのは装備がしっかりしてるやつこそ理解できる
コンビニ行くようなレベルで言ってるのは遭難しても死なないと思ってるやつだけなんだよ
電話の時点で死ぬとは思ってない。なんとなく助かるだろうと思ってる
下山後に嫁から説教くらってなんで連れてったんだと戦わないといけないと思ってる
出来るだけ穏便に済ませたいで行きたいわけ。あの軽装の時点で遭難しても死ぬとは思ってない >>570
前夜に「道に迷ったからビバークする」と連絡があり、
朝「これから下山する」って連絡があったのをセットで考えないといけないんじゃないかな？
恐らく初日にコースアウトしてしまい、夜が明けるまで野宿して、
朝に「さあ移動するぞ」って事で下山する連絡をしたんじゃない？
その後、コースに戻れたかどうか？
もしコースに戻れたら、人に会う。
戻れてなければ、ただ彷徨う。 危惧されたとおりコンビニカメラの服装と大差ない軽装姿だったわけか。
それで野宿は困難だし避難小屋までは遠い。
なのに夕方４時および翌朝７時の電話では山に泊まるとしか言ってない。 >>583
そんなのは知ってる奴はバカでも知ってる問題だよ。
http://maps.gsi.go.jp/?z=17&;base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#17/37.801379/139.337604/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
この分岐のところか？ 今日は更新します
無料映画視聴
1.King Arthur: Legend of the Sword / キング・アーサー
https://goo.gl/xLKnGX.info >>588
というか、そういうのは真っ先に探すはず。 捜索隊の人が言ってるゴルフ場て阿賀高原ゴルフ倶楽部ってとこかな >>543
止まったと推測される小屋があったならとっくに報道されてるだろ。 >>594
そんなところまで飛ばして行ったのかね？
子供は背負って闇雲に突っ走ったとかかな？ 山岳救助の経験がある人がノウハウと経験で探しても痕跡が無いという事は
通常の遭難時と違う行動を取った？
5/6朝に下山する途中に滑落事故
その後、コンビニ画像のままの服装の子供が低体温で先に亡くなり
父親は自暴自棄と自責の念で連絡を断ち自ら山の奥へ奥へと入ったのかも？ 三ノ峰は赤安山側の登山口の途中だ
もしかして五頭山本峰と五つの峰の関係がわかってない？ >>593
そうです。
そちら方面が見えた可能性があります。
なんせ東西南北がわからないんで。 >>595
公式発表は親子遭難、松平赤安にそれぞれ届け＆ビパークと下山連絡
そして警察の初動遅れ
これだけですよ
あと爺さん本人の発言として「野宿」「松頭間尾根の松平より」 小屋に泊まったことにしたい奴なんなの？今更。単純に小屋があれば『小屋があるんで泊まってく』と言うよ、子供がいるんだぞ、家族安心させるために言うよ 今日もみつからなかったんだね。
捜索隊の方々も疲労困憊だろうな。 >>596
事実は小説より奇なり
可能性として完全ゼロではないわなｗ まだ見つからんのかよ
おれが10万寄付してやるからさっさと見つけてあげろよ >>603
今さら山小屋の位置を推理しだすバカどもだからな
情報を集められないし地図も読めないんだろう
こういう奴らが遭難して行方不明になるといういい見本だわ ドナー隊の遭難とか恐怖・・お腹すくと人間すら食べちゃうか
でも東日本大震災でも犬が仲間の犬平らげていたし、ありえる話か >>599
下ばっかり探してたけど、実は分かりやすい木にぶら下がってました
ってことか 「手前」じゃなくて松平山寄りなのか？
地図の下の方や自分がやってきた方角を「手前」と表現するやつもいるぞ >>463
携帯電波は届かないようなとこにいるから衛星電話の電波でしか発信できないよ
めちゃくちゃ高いよ ビバークできたのが奇跡だな
翌朝、救助要請することなく下山を連絡って地味にすごくないか？ 今日見つかるって霊視があったね
見つかったのは別の山のご高齢の方だったけど、なんかそれでも希望があるというか
本当は生きていてほしいけど、最悪は「姿」だけでも見つかれば、ってさ
見つかった方々に合掌 ここはお前らが働かない理由を作るためのスレじゃないんだぞ
とっとと仕事見つけろブタガエルども！！ >>603
小屋に泊まれたならそう言うよね。
けど電話で子供のことには触れてないんだよな。 自己責任論ぶっ叩いってるやつはねとうよだろどうせ。
俺は日本人の命の救出は大事にしたいからな。たとえそれが遺体でも。
寄付募集したら10万寄付するから早く見つけてあげて 俺も道迷いからレスキュー要請したことあるけど
救助された経験から言わせてもらうなら
救助隊の人が説教臭いこと言うのはおかしいと感じたけどな
そこは要改善して欲しい しかし無能だな
10日間も何しに毎日毎日同じ所登ってるのか >>619
無事でよかったな。
そんな事忘れて、生きて帰ったんだからハッピーな気分を満喫してよ。 >>619
これから俺は山遭難者は生きて救出する必要が無いって訴えていくわ
お前はもう一回遭難して人生終えろや モンスター遭難者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 駐車場～赤安山～五ノ峰～四ノ峰～三ノ峰～二ノ峰～一ノ峰
～五頭山～～松平山～山葵山～駐車場 >>602
大事な箇所をずっと間違えてるけど爺さんが言ったのは
「松平山と五頭山の間付近の手前の方」だよ
どっちから見て手前なのか不明
捜索隊の人も言ってるけど、「近くの民家の灯」も東西南北どっちか分からない 子猫救助動画観てて思ったんだけどさ
https://www.youtube.com/watch?v=7auXTfgONgc
こんな風に、人が降りるの難しいとこにカメラだけ降ろすって出来ないのかね
もしやさんざんガイシュツだったかい >>619
救助の人の命も危険に晒した訳だけど、その辺はどう考えてるの？
仕事だから当たり前だとでも？ >>619
説教されて当然の事してるんだから反省しろ http://maps.gsi.go.jp/?z=17&;base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#16/37.801460/139.337325/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
避難小屋ってここだよね >>631
人が入りにくいとこはドローン使ったりしてるみたいよ ここもすっかりマンネリ化したな
長く捜査し続けると別件の時も同じだけ捜査しなくてはならなくなる
どっかできらないとな
あとは民間にそれなりの発見報酬を出すという条件でまるなげしとけよ >>620
>>622
>>623
>>632
>>633
>>634
お前らの言いたいこともわからんでもないが
冷静に考えて欲しいこととして
自衛隊員が救助してくれた場合を考えて欲しいんだよ
もし仮に自衛隊員が救助した者に対して
上から目線で何か説教臭いことを言ったことを想像してみて欲しいんだよ
あるいは怒鳴って怒ったりした場合
恐らく大変なバッシングになると思うし
世間は黙ってないと思うんだよ
こういう山岳救助のレスキューの人達って
その辺の感覚がちょっとズレてるんじゃないかという気がしたんだよ もうあかんね・・・見つからずか・・・
遭難者は飢えと暗闇の恐怖から
幻覚幻聴に襲われてるんだろうな >>612
地図を見れば分かる。
八合から松平山までの３倍見当は進んで五頭山に着いて、そこからまだ進んだ先。 行方不明のフリしてどこかに逃避行してる気がしてきた >>619
なんて言われたか知らないけど、気に障ったんか？
もう遭難して危険な目にあって欲しくないから言ってるんだ。
そう思った方が自分にとって幸せだよ。 新潟県民だけど色々騒がせてスマン
米山知事 女児遺棄 今回の遭難と、マジでロクな事起きない もう生存しての発見には至らないだろう。遺体の発見をしているだけ。
５日に入山して夜を山で明かし、６日の朝に爺さんが駐在へ駆け込む。
駐在が子供連れだということをちょっとでも考えられる脳みそがあったなら爺さんが駐在に駆け込んだ時に迅速な対応をしていただろう。
しかしとても不幸なことに駐在は最初からこの件に関して何も危機感を持ってなかったらしい。
市民の命を守ることが警察官の使命だけどな。 >>589
翌朝までは少なくとも父親は生存していた事を考えるとそうなるか
後から言っても仕方ないけど、子供を連れて変に動かない方が良かったんだろうな なんで夕方および翌朝の電話連絡はどこで寝たのか、子供はどうかという重要なことが抜けてるんだ？
父が体力消耗して頭が回らなくなってるのか？
それとも電波状態が悪くて聞き取れなかったのか？
いつものように爺さんの理解力不足か？ >>638
俺は批判してるわけじゃないよ
何をしてどんな説教受けたのか知りたかっただけだ ID:U1BhagOz0
この人、なんで一拍とか書いてるの？
漢字が分からない人かな >>607
たった10万で何しろっていうのww
しかも「寄付してやる」とか、たかが１０万ぽっちで偉そうww >>638
表沙汰になった時にバッシングされるのはお前 >>638
答えになってないね
救助されなければ良かったんじゃない？そしたら説教もされないよ >>638
自分の命を危険に曝してまで救出してくれた人への感謝の念ってないの？ >>630
「松平と五頭の間の手前」
これを素直に受取れば松平の方が近いと考えられる
軽装で「一拍」という連絡からは当時氷点下を考えると小屋しか考えられない
この二つの連絡から考えられることは松平周辺で遭難としか考えられない >>619
自分では反省したのか？
反省もしてないなら遭難して救助されておきながら礼も言わない典型的なタイプということになるが？ まぁ救助されたバカが何したのかはともかく、
せっかく無事で助かったんだから温かい言葉の方がハッピーだよねって事だろ
常識的に考えたらいつもそうするだろうし
じゃあ何か言われるほどのことしたのか？って話なわけだこれが >>630
その「証言」がおかしいという疑問がある。 >>638
道迷いだけでも恥ずかしいのに
真っ当な説教されて恥ずかしかったんだね
あなたはよく頑張ったよ
もう大丈夫だからね >>638
じゃあもう自害しとけよってレベルの言い分だなｗ >>614
馬鹿、自信過剰、無責任、危機感無しという言葉と一緒に
贈るなら有るかもしれない。 なまじ救助隊なんてものがあるから登山やる奴がいるんだぜ
そんなものなければ安易に趣味にする奴はいない
したがって遭難で人がたくさん死んでるのは山の関係者と
これまで救助されて助かっちゃた人たちのせい >>648
だから登山道からそれて道迷いして
自分がどこにいるかわからなくなってそのまま日が暮れたんだけど
電話通じたからレスキュー要請したら
朝一で行くからって言われて動かず待機して助けて貰ったんだよ
だから救助作業そのものに文句を言ってるわけじゃない >>662
家族に言われて助けに行っても
俺は頼んでねえぞとか言う人が居たり、
こういう仕事も色々大変みたいだよね。 >>644
爺さんと駐在は結果的に伝言ゲームやってしまってるよね。 ばかが。いつまで捜索手当てを受け取っているんだ。
もう死んでら。打ち切れ。 >>670
だからあなたは救助隊がどこでもドアかなんかで楽々来てくれたと思ってるの？ ①速報沢で靴が見つかったぞ！
②ガソリンつけて救助呼ぶ！
③男児は特殊学級では？特別扱いだ！エコヒイキだ！
これらが出てきて一通り >>670
「ボクちゃんじっとしていたから偉いね～」と頭をなでて欲しかった？ >>670
「助かってよかったな」って書いてる俺にまで絡むお前は
どうなのよw >>670
そのまま自己判断で降りてたらそのまま帰らぬ人になってたのかもなあ
やっぱり早期連絡は重要だな いやぁ冗談ぬきでマジでどこに行っちゃってんのかなぁ。謎が謎を呼ぶ、摩訶不思議すぎるわ。いくら山が広いったって10日目でしょ？何も手がかりなしとか…異界に通じる入り口でもあるとしか言わざるをえない >>670
うんうん仕方ない
たかが道迷い程度で僕ちゃんのブライドが傷つけられて悔しかったんだね
大人になったら二度とそうならないように自分の実力と限界を理解して努力したり慎んだりして大人の皆さんに迷惑をかけないようにしようね >>670
そこで野垂れ死でいれば、説教を聞かなくてもよかったのに
残念だったね。 >>682
でもせっかく生きて帰って来ても、救助隊に逆恨みするんだよね >>670
悪いことをしたら怒られるのは当たり前
子供でも知ってるぞ >>658
爺「ナビ(GPS )見たら、松平山、それと五頭山の間付近の手前の方だ、っていう」
↑
スマホで地図アプリ見てる
画面で下になる方(南側＝五頭側)を手前と言う人もいると思う
位置データを手前だの近くだの言うタイプならあり得る >>676
まずすげー根掘り葉掘り聞かれるんだけど
このような事情聴取みたいなこと自体がかなり苦痛だった
まるで尋問されてるみたいだった
これはたまたまその人がそういう感じの人だっただけなのかもしれないが
入山時間がそもそも遅いことや
観光マップみたいな地図しか持ってない事や
ライトも持ってなかったことなんかをｇｄｇｄ言われた記憶がある
確かに助けてもらったのは有難いけど
俺は内心、この人たちに俺にそこまでアレコレ言う権限あるのかな
て疑問だったけどな
だってさっさと帰って休みたいぐらい疲れてるんだぞ >>681
スレで以前知り合いが遭難したかなんかで
毎日警察か救助隊から今日の捜索費用はこれだけ掛かりました
明日も捜索を続けますか？って身内は毎日聞かれるらしいぞ 落ち葉に埋もれて寒さで死んでると思う。
探すの大変過ぎ。 >>663
親父は正確に話しててるつもりでも
あの爺さんを経由したら事実が曲がる可能性大。 いつかは捜索打ち切りになるんだろうけど、いつまでやるんだろ？
その後は家族とかがやるのかな >>692
させて当然の注意だしお前が120％悪い
これで説教されたおかしいいうのは頭狂ってる そりゃ捜索なんて家族や身内がもういいですって言うまではやるだろうな >>692
さっきもこの遭難でレスキューに行った人に聞いたんだけどさ、
君にも聞きたいのよ。
費用ってどうだったの？払ったの？無料だったの？
批判したいとかじゃなく、何人規模でどれくらいの費用なのか知っときたいんだよ。 >>638
そもそもろんでその例えはどっから出てきたんだ?
お前は自衛隊に説教されたの?
意味が分からんのだけど。
例え話の使い方すら分からん低能かよ
ふざけすぎ。 >>692 文句があるなら助け呼ばずに地力で下山しろよ。 >>691
｢手前の方だ｣
意訳
｢街にいるテメエの方角だ｣ 遭難者が山をなめきってるようだから、登山者の常識で考えたら絶対検討のつかないとこで亡くなってそう
もしくはシンプルに滑落して見つからない場所に落ちてしまったか >>692
言われて当たり前の事を言われただけじゃないか。
ホント最低な奴だな。
そのまま土に還れば良かったのに。 あと4日でミステリー案件の怪事件として扱われ始める >>315
奥多摩ですらドコモの電波入らない所結構あるよ
東京なのにw >>692
入山時間遅い事が説教なら
真っ当な説教だが
山時間も知らずに山登ったの？ >>692
あれこれ言う権利もあるし帰って休みたいのは捜索隊も一緒
相手の気持ちになって考えろ >>692
やっぱり腹が立つくらいお前が悪いw
最低にも程があるwwwwwwwwwww あ、お父さんが息子の前で説教されるのが耐えられないからこういうことになっちゃったってことかな… >>684
捜索始めるかどうか判断するのは警察。
問題は駐在が相談されてたのに連絡も申し送りもせず祖父が改めて遭難届出しにいって初めて警察が事態把握したこと。
だから謝罪したんだよ >>692
はぁ?
救助してもらってそれかよ?
おまえにそんなこという権限あるのか?
公務員が動いてるなら相応の事情聴取されるの当たり前だろ
公務員は遭難状況について調書まとめないとけいないのに。
それがいやなら自費で民間やとえよ。 ここの尾根には二度と遭難が起きないよう万里の長城を作った方が良いと思う たとえば高速道路上で事故があれば
道路公団とか救急とかやってくるけど
事故を起こしたドライバーに説教するよなことまずないだろ
領分をわきまえてると思うし、そういうことする必要もないし
山でレスキューする人とか山小屋のオッサンとか
ちょっと常識ないのが多い気がするけどな
ただ俺は別にレスキューの技術だの手際だのに関して
文句言ってるわけじゃないから勘違いしないで欲しい
対応みたいなのを見てると、ちょっとそれは違うんじゃないのという
違和感をすげー感じたって言う話な
それにだからと言ってその場で文句言ったり不貞腐れたりもしてないから
振り返ってみるとそう思うっていう話 >>717
なるほど
頼れるお父さんになりたかったなら台無しだもんな 登山道往復して来ました見つかりませんでした また明日では失礼します。 そもそも遭難しないように備えるのが当然の義務というか大人としての責任のはずなんだが
こういうバカってそれを無視して
「俺を救助しろ！登山の仕方なんて俺の自由だろ！」
って態度なんだよな 呆れますわ >>692
救援隊の方が疲れてるんだけど、お前を説教するのも仕事のうちなんだよ
再発予防というな
ニートにはわからんか >>718
それはじいさんが「届け出しますか？」って聞かれた時に
「下山するって言ってるからいい」って断ったんじゃん
一概に駐在だけを責められんぞ 31 全裸隊 ◆CH99uyNUDE 02/12/17 10:48
一度、一泊で丹沢の山に入る時、登山口に行方不明者の
張り紙がしてあった。
日帰り予定が、すでに１０日も降りてこないとの事。
翌日、同じ場所に戻ってくると、張り紙は無く
バス乗り場には救急車と警察車輛。
そして、警官を含む数人に囲まれた、シートにくるまれた
細長い物体。
パーティー全員で合掌。
翌日、新聞に小さな記事が出ていた。
雨に濡れ、衰弱したのが死因との事だった。
季節は夏。
悪天候で道に迷い、疲労で動けなくなり
そのまま・・・という事らしい。
たかだか１０００メートルそこらの山への
ハイキングだと甘く見ると、えらい事になる。 >>692
＞入山時間がそもそも遅いことや
＞観光マップみたいな地図しか持ってない事や
＞ライトも持ってなかったことなんかをｇｄｇｄ言われた記憶がある
そりゃ怒って言うだろ。本人の命にかかわることだし周りに迷惑をかける事をしたんだからな。
むしろ言ってくれただけありがたいと思えよ。今後の教訓をただで聞けたんだからな じいさまの16時電話証言が日没後として（16時に野宿判断は早すぎる）
14時に松平山8合目を起点に日没までめいっぱいさまよってどこかの尾根筋に野宿
翌7時22分（ミヤネ屋）に「今から下山」はすでに日の出から動いた後と仮定
二人がめいっぱい活動していたとすれば計8時間は移動可能
二人が無駄に体力があればあるほど捜索範囲を超えそう >>722
いやいや
交通事故すりゃ加害者なら延々と取り調べ受けるぞ?
おまえは被害者気取りカモ知らんが
社会にとっては加害者だ
自損事故やったようなもんな?
バカなのかお前は? >>731
歩き回って
きっとわけわからん場所に居るんだろうなあ >>722
そりゃあ原因になった本人は交通刑務所で絞られるんだからレスキューまで怒るこたあない >>722
交通事故でも酔っぱらいは説教されるんだが
山での遭難はそれと同じ 去年滋賀の山で遭難したご夫婦の遺体が沢登りに来た大学生さんが発見したそうだよ
悲しいけど、一年たってやっと家に帰れるね >>722
自損事故やって交通刑務所で説教くらってこい >>772
＞事故を起こしたドライバーに説教するよなことまずないだろ
道路上では迅速さが必要だから。
その代わり交通刑務所でみっちりしぼられるだろ >>692
タクシー呼んだら来たのとは違うんだから注意はされるんじゃ
てか釣り？ 遺体も見付からないなんてどうしちゃったんだろうな
寒さに耐えかねてどこか狭くて見つかりにくいところに入り込んじゃったとかかねぇ なんぼなんでも摩訶不思議
異次元空間に引き込まれた可能性を疑わざるをえない もしかして近くで迷った？
>>722
入らなくていい山に入って勝手に遭難して助けを求めてる時点で自分に100%非があると気付こうね
そして振り返ってみるとそう思うって反省しろボケ >>741
普通に藪の下に転がってたら腐敗が始まって虫がたかるまで気付かれないよ >>728
丹沢は夏場に水がなくて死ぬ心配はほとんど無いけど、とにかくすぐ雨が降るんだよな
土も異常に滑るので油断は禁物 事故起こした側は根掘り葉掘り聞かれてるよ
高速道路でなくてもな
だいいち遭難は事故以上に人の手がかかる これ、殺人事件としてみてるんじゃないか？
なので、山を捜索してるっていうのはフェイク
実際は別の線で死体を探してる >>722
＞＞事故を起こしたドライバーに説教するよなことまずないだろ
それは道路上では迅速さが必要だから。
その代わり交通刑務所でみっちりしぼられるだろ。 >>749
よく旅行で来た馬鹿チョンが捜査費用や入院費踏み倒して帰国してるな ID:wzVUsjecのエピソードはこの間炎上した
御在所山で遭難した意識高い系主婦ブロガーの話とそっくりだね
インスパイアされた創作かリアル残念な人なのか知らんが せっかく捜索隊の方がいるのにくだらない釣りに付き合うのはここまでにしておきます >>692
おーなんだ燃料か？wwwwww
ダレてるスレにカンフル剤か単なるアホのレス乞食かwwwww クレパスみたいなところに落ちたら永遠に見つからない どんだけ金つかったんや。登山者の遭難は自己責任や。ほっときゃええんや。 このスレ荒らしとか釣り師に目付けられてるね
ちょっと前から もう死んでるので、遺体発見に懸賞金をかけろ！
税金の無駄遣いはやめろ。 >>760
本筋と関係ない場所勘違い野郎と救助逆恨み野郎が来て
ひとしきり盛り上がっただけだな みんな暇だからってあんまID:wzVUsjec0を虐めんなーw
そいつ最終的に玄倉川で流れんだからよw >>691
私もそう思う
地図を見たら東西南北で話すと思うけど、手前って曖昧な言葉を使う自体がおかしいから、自分側＝南側の意味なんだろう
爺さんも手前＝五頭山よりと思ったから下山方面の赤安山に登山届けを出したんじゃないかな
そもそも父親が手前といったのか、爺さんがフィルター通して手前となったのかは不明 何千回も言われてるけど父親が直でポリに連絡しとけば普通に助かった
しょうもないプライドのために命を落とすとか子供が不憫すぎて 高尾山・・・1号路・・・冬期・・・無酸素・・・単独・・・登頂！ >>768
夜の遭難スレ怖いねｗ
いつも夕方までしかいないから、こんな百鬼夜行とは >>727
祖父の判断ミスはあるだろうがそれと駐在の判断ミスと業務連絡怠ったのとは減殺されない
祖父は行方不明出すプロじゃないんだからプロである駐在が判断すべきだった
どうせ外勤全員市内に出しちゃってロートル巡査長廻してたんだよ >>692
気持ちわかるよ
私は仕事終わりに終電で痴漢捕まえて警察に行ったら、逃げれば良かったのにと言われた挙句、夜明けまで聴取されてまるで自分が犯罪犯したんじゃないかくらいに思ったよ
仕方のないことだけど、疲れてる上に聴取は辛いよね >>752
チャリンカスに在日が多いの同じように
登山厨にも多いのかも・・・と推測 サーモグラフィとかいろいろあるやん探索機械が
総動員しろやｗ 手前というのは入山口寄りって意味かと思ったけど男の人はそんな言い方しないか >>731
ワロタ
爺の電話情報(午後４時に今日は動かず尾根で一泊、翌朝７時半下山開始、松平と五頭の間付近)を全部無しにすれば、
あなたの言う通り「午後２時に松平の８合目」が起点になるね
そこから日没までMAX２～３時間、日の出から３時間プラスの行動時間か、うーん 今思うのはビバークした所には何かしら人がいた跡がある筈。発見出来たの？
それがないのはおかしい。その日は氷点下だったらしいじゃないの。
次の日の電話も当日の電話も狂言でＯＫ？ 戦国時代にタイムスリップして長尾景虎と出会い
今は川中島で信玄と戦ってるよ ＞ID:wzVUsjec0
やばいねこいつ
開き直り信じられんわ こんな見つからないもんなの？もう山にいないんじゃないの？ この後に及んで駐在責めたりサーモグラフィーとか情弱バカがいるとはw ナビGPSについては誤差があった可能性もあるだろうから
これを正としてしまうと見当違いの場所を捜索してしまう可能性があるな
現場は流石にそこら辺は考慮してると思うが >>774
爺さんの理解力の無さは情報が少ないなか混乱させてる元凶。
理解力が無く、欠けた部分に根拠なく思いついたことで埋めて他人に話している感じだ。 >>780
田舎の小さい駐在所のおまわりさん
初動ミスは確かにだね 事件に巻き込まれて、遭難したことにしろと
脅迫されたんじゃね >>775
そもそも親子で楽しく安全に休日過ごすなら山に登る必要ないだろうとか
なんで軽装でとか なぜ引き返さなかったとか なぜ警察に救助要請しなかったのかとか
いくらでもあった最悪の事態を回避する可能性を全て投げだした末の道迷い遭難
いたたまれない しかし遭難死って多いんだな
滋賀とかも多発してるやん 登山を一人でする奴は気をつけろよ
遭難したら死ぬか生きるか知らないが
後で親族に迷惑と莫大な金がかかるって事を(´・ω・`) >>780
捜索願ってそんな簡単に受理するもんじゃないぞ
正式な書式と関係性の証明と当人の不利益にならないかの確認がいる
「好意」で出してやるようなもんじゃない
それに届け出前ならいくら業務連絡しようが組織は動かない
まあ今回は事情と人間関係がわりと明快だから警察も謝ったんだろうけど >>794
山岳捜索隊じゃなくて、バードウォッチャーの出番って、捜索方法として存在するのかなあ そもそも本当に危機感あったなら父親が直接警察に救助要請すればよかった
スマホから110番すればGPSで位置も同時に知らせてもっと救助作業はかどったのに >>795
爺さんと駐在で伝言ゲームを第三者が精査できたら良かったのに。
爺さんの不確実情報や矛盾点に駐在が根拠なく適当に埋めたんちゃうんか？ 谷底に落ちて父親が瀕死になって子供が生きていたら
最後の力を振り絞って子供の首を絞めたかもしれない ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>692
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
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| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | | >>804
それができれば遭難なんてしてないんよ
プライドなのかなんなのか出来ない人間はいくらでもいる 登山中に道に迷ったら山頂目指して登って行く 山頂には必ず下山道がある＠たまむすび 携帯電話は役立たずか
県警阿賀野署によると、２人は５日午後２時ごろ、市内の五頭連峰へ登山に出掛けた。午後４時ご
ろ、渋谷さんの父親に「道に迷ったのでビバークする」と携帯電話で連絡があった。翌６日午前７時
半ごろに「下山する」と電話がかかってきて以降、通話できない状態になっている。 >>797
推測にしかならんけど
ちょっとハイキング（山をお散歩）ぐらいの気持ちだったんだと思うよ
子供ははしゃいで疲れも感じずどんどん登って行く
そして残雪のあるあたりで「せｋっかうここまで来たんだし・・・」ってな >>804
田舎の人は七転八倒しても救急車呼ばないとかザラ。世間体が大事だから >>813
10日目の昨日
既に延長戦の延長戦に入ってる
4日目、5日目ぐらいからは「これ以上探すのは無駄」って書き込みがいくらも出てるけどね お前ら物事を合理性に考えすぎてる
そんなあまかねーっすよ(゜_゜) この山の周りは道路なんだろ？なら、捜索隊ぐるっと囲ませて山の中央に向けて歩かせれば可能性はあるんじゃね!?そんな単純じゃないかw
山の地形は複雑に入り組んでるしな >>786
狂言ってことはないわ。
祖父が二回かけたってだけで、ほかの家族がかけたときの話もまじっている、って形だと
「民家の明かりがみえた」という話も それほどおかしな話ではない。
とはいえ伏せているのはおかしな話だが、いったらマスコミが聞きにいくだろうし。
マスコミにながれている話だけが事実ではないとおもう。 巨大クレバス山肌バージョンみたいなところにストンと落ちたとか。 >>810
それは技術、装備、天候にもよるんじゃないのか？
目撃情報がホントなら軽装かつ子供スニーカーで
まだ雪残ってる山頂なんて無理だよ 2日目の日中に歩きスマホで滑落死
または滑落からの衰弱低温症死
ってとこだろなら >>816
車にキャンプ用品があったってことから
夜キャンプ予定で日中はハイキング感覚で山へ、だったのかも。
その割には山のチョイスを間違ってるが。 >>802
山岳遭難もすぐ特異行方不明者と認められるの？
やっぱ子どもがいるから？
詳しそうだから知ってたら教えてください このまま闇雲に捜し続けるより、何か秘策を練り込むしかないやろがっ!!
考えろ!!考え尽くせ!!
人命やぞ!! >>826
健脚の意味がわからなかったんだろうな
一般の登山者より更に上級扱いされてる文意すら把握できなかったとは >>820
計算する気も起きねーけど３万人ぐらい必要だなｗ 電話の有った2日目の晩までで、あとは御遺体との対面でしょ
今、4時間ほど登って来たけど快適温度でも充分に辛いもんね
ライト無かったら晴れてても悲惨、雨が降って気温5度では生きてる筈はないな >>812
行方不明者の捜索で携帯の電波から追跡できるんだから
父の携帯の電波がどこで途絶えたか分からないの？ 健脚とコースは相関関係にあるとは必ずしもないがな
急なところが多いというだけで健脚コースと決められてたりするから お父さんもある程度キャンプ慣れしてたのかね
山でテントもなく一泊野宿するなんて簡単に口にできない
自分だったらとりあえず警察に相談の電話かけてしまいそう >>828
生きてる前提なら体温撮れるサーモとかでワンチャンあったけどなぁ どこに行っちゃったんだろう
もう見つからない気がしてしまう 119番で救急車呼んでるのにTAXIレベルに文句言う奴ってちょっとヤバイな >>840
熊とか猪とかの存在無視しないでw
体温あるの人間だけじゃないよ 熊ってことはないかな
バラバラにして運ばれたら見つからんだろ 菱ヶ岳のほうとか探してるのかな？
探してないなら素人の想像でしかないけどそっち方面もダメ元でさがしてほしい。 >>839
俺が山を知らない？その根拠は？俺は日本百名山みたいなメジャーで整備された山より、マイナーでルーファイ必死な山をかなり登ってんのよ？あ、ルーファイってわかる？w健脚って最近覚えたの？ 熊だろうがなんだろうが
見つかりゃしないんだよもう
いくら探しても無駄
だから遺体さえ見つからないルートだってあれほど
捜索隊も捜索続けろって流れになってる以上、やめる訳にゃいかないからつらいだろうけどねえ 奥さんいるなら連絡するだろと思ったけど、
本人に遭難の自覚がなく、キャンプ気分での野宿なら電話しなくてもおかしくないか >>821
横からごめん
>祖父が二回かけたってだけで、ほかの家族がかけたときの話もまじっている、
これは野宿するという１６時の連絡と翌日の下山のはなし？
>ほかの家族がかけた時の話も・・
これは初耳だけどソース教えて >>827
海山の事故は認められるね
プラス子供だから倍満 今日もだめだったか
早く見つかってくれ
子供は母親のもとに帰りたいだろう さすがにルートファインディングは別に山知らなくても推測付くだろう >>830
爺さんの当日の行動については出ていないが
１６時に電話があったとなると１６時には家に居たことになるね そいつは知らなそうだからさw
今頃必死でぐぐってそうな悪寒 お父さんがマスター・キートンやパイナップル・アーミーの愛読者で
サバイバルして生き延びてる可能性はわずかでもないかな
説教されたのが納得いかないって、感覚としては歯医者とかに似てるかも
歯医者「なんでこんなになるまで放っておいたの！ 前回も途中で通わなくなったし云々」
ワイ（痛いのはワイなのにその上なんで説教までされなあかんのや……）
的な これだけ探してもみつからないなんて人間はなんてちっぽけなんだろう >>863
そういう話じゃないとおもうぞ
父親「道に迷ったからビバークするよ」
祖父「・・・そうか気をつけろよ」
じつは真後ろにいる
って怪談話じゃないか？ >>865
ニートが無理すんな
683 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/17(木) 21:20:59.03 ID:kSnuQGDA0 [1/9]
いやぁ冗談ぬきでマジでどこに行っちゃってんのかなぁ。謎が謎を呼ぶ、摩訶不思議すぎるわ。いくら山が広いったって10日目でしょ？何も手がかりなしとか…異界に通じる入り口でもあるとしか言わざるをえない
742 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/17(木) 21:35:31.94 ID:kSnuQGDA0 [2/9]
なんぼなんでも摩訶不思議
異次元空間に引き込まれた可能性を疑わざるをえない
820 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/17(木) 22:04:13.21 ID:kSnuQGDA0 [3/9]
この山の周りは道路なんだろ？なら、捜索隊ぐるっと囲ませて山の中央に向けて歩かせれば可能性はあるんじゃね!?そんな単純じゃないかw
山の地形は複雑に入り組んでるしな 明日も捜索するの?
さすがにもう無理なんじゃないかな そろそろ捜索やめても仕方ないと思うんだが
他に遭難者が出てそっち行かなきゃってならない限りは続ける気なのか？
もういいだろう >>858
水難、交通事故その他・・だから別枠あるのか気になってたんだよ
どうもありがとう親切なお方 >>36
これマジだ
いつも忘れた頃に探し物発見するもの
だから来年頃きっと、、、 可哀想だがもうダメだ
通常装備なら燃料も食料も既に無いよ >>861
電話が二回と家族とも話したって（家族内の証言は無効）
遺体の見つかりにくい山に登ってったって事。
朝７時に電話ってのが雨で０℃でおかしいのよね。
低体温症かとっくに死んでるか、そんな状態だが。 藪の上でハエが舞ってても俺だったら調書取られるの面倒だからスルーするしなぁ >>863
家電で電話受けたのかな？
お爺さんだって携帯持ってる可能性あるし… 陰謀論みたいなの言ってる奴は遭難で見つからない事がよく有るの知らないのか？ そういや祖父に電話した話は聞いたけど嫁に電話した話は聞かないな
本当に電話あったんだろうか？ >>872
あはははwやっぱりな。やっぱり山のことをなにも知らない、答えられない、故にまともな反論ができないにわか確定。無理してんのはまぎれもないおまえな(笑) >>866
ヤフー知恵袋に助かる方法質問してるかも スキーヤー、スーノボーダーなんかもコース外なんか出てって遭難騒ぎになったら
こっぴどく救助隊に怒られてる
まああれは雪崩誘発して多くの他の客の命も巻き添えにする可能性あるから当然だけど
救助隊も命がけで助けてくれてんだしそら怒ると思うわ
みんな気をつけてる人たちがほとんどなんだし そろそろ腐敗臭がするはず。 つーか結構あちこち食われてるだろうな。 >>459
これも追加して
・今から下山するの電話が7時
山は寒くて、とてもじゃないけどぐっすり眠っていられない
5時にはすでに明るいはずなのに、7時に下山 >>810
無いんだなそれが
低山登山の怖い所だよ >>780
山で遭難は自己責任じゃん。嫌なら登らないこと。
最後に、親父が直接警察に救助要請すればよかっただけ。
そもそも運動靴の子供に雪道を歩かせた時点で親失格だろ。
駐在さんに責任無いよ。 バカはこういうニュースに無関心だからな
それで同じ事がくりかえされんだよ >>854
ただの想像。なんの根拠もない。
父子家庭だが離婚したのかわからんが、家庭の事情など伏せられている情報もおおいわけで。
出す必要性もいまのところあまりかんじられないが。
報道による被害をふせぐために、祖父が電話をとった、ってことにしている可能性もなくはないんじゃないか、と。
あくまで想像。 >>838
普通はスマホ通じるうちに警察に電話するね
子供いなくてもそうする
だからGW中の遭難多いけどほとんどは救助されてニュースにもならない
この父親はガタイも良かったようだしプライド高すぎたんだろう
ファミリーもたくさんいる低山で遭難なんて認められなかったんだろうね あ、レスついてたすまん
>>471は遭難初日（登山２日目）って意味だったんだわー
まあいいかw 爺さんが鉄砲撃ちっていうのなら、幼い孫が山で道に迷って夜を明かす
なんて聞いたらいても立ってもいられず後を追って山登りそうだけど >>883
少なくとも16時の電話は携帯ではないと思う
携帯だったら着歴で時間がわかるから16時ごろとはならない
家電も着歴が表示されないシンプルなものなのかな
2回目の電話はわからないけど 子供の服が白い服なので獲物と間違えられてしまった可能性ないかな >>893
ドレッドの人か、あの人は記者会見でも涙を流しながら
山の怖さをいい、自分の不甲斐なさを言ってたな、
だけど遭難した時の知識と装備は持ってたんだよな。
救援を頼んでから、雪に穴を掘って、寒さを凌ぐ為にスノボで蓋をして、
救助隊の人もそれなりに知識のある人だったと言ってた記憶がある。 爺さんが山に詳しいって山菜採りレベルの話しなんじゃ >>903
判るわけないw
サーモで形がはっきりでわかるくらいならもう目視で確認できる距離でしょ、サーモ意味ない つまり爺さんは孫はもう生きてはいないと知っている？ 父親が滑落でもしてたら6歳児は無傷だろうといずれ死ぬわな 死んでたら体温は気温と同じだよね
バタリアンで覚えた >>914
そのドレッドの人は知らないけど
スキヤーボーダーでもクズな小僧がいっぱいいるんだよ雪山には >>895
気温と湿度でまだ平気なはず
水に浸かった状態だと死蝋化する可能性すらある
ワサビ山ってぐらい低温の水が常に流れてるなら尚の事 >>905
情報が少ないから想像が膨らんじゃうよね
横からごめん でもこの人結局妻いたんだろ
ここじゃしつこいくらい父子家庭ばっか言われてたけど >>775
電話が繋がってたから
遭難してるって意識はあんまりなかったのかもね
電話受けた爺さんも同じく >>916
ロンドンのテロかパリのテロで捜索に使われてたやつは形バッチリやったぞ >>929
木々の葉が覆ってる山で赤外線カメラが役にたつかどうか ほんとにこの親子はどうしちゃったんだろうか
大怪我して身動きすらとれないとか…
食料も水も限界があるから早く無事に発見されてほしい >>914
あの人は髪形や人相で好感度が低かったけど、女二人の命を守り抜いたし、
逃げも隠れもせず謝罪会見やったから偉いと思った。
あれと前後して山で一晩過ごしたヤツなんか救助隊に逆ギレしたあげく、
自分のブログまで消して逃亡しやがったから。 >>906
横だけど、プライドが高いというより、遭難した意識がなかった方に1万ペリカ >>916
雨の山の中で木や草に覆われてない人でしょそれw もういつ打ち切られてもおかしくないからな
明日が最後の捜索まである
まあいくら捜索した所でね
遺体さえ永久に見つからないパターンなの見えてるし… >>932
レジャーシートぐらいだったら余裕らしいんだけどね
さすがに生い茂ってたら無理だろうなぁ >>931
親父次第だろうな
親父が死んでたら間違いなく子供も死んでる
親父が生きてたら子供も生きてる可能性はある
子供だけが生きてる可能性は０だよな 心配して過去の遭難wiki見まくってしまい、こわいけど勉強になったよ・・ むしろ今日までよく探したよ
10日過ぎてて生存の可能性皆無
あとは骨か荷物を見つけて届けてくれる人待ちだね 赤子ならチンパンジーやゴリラが育ててくれて数年後にはターザンになって無敵なのにな >>829
足が健康の意味に捉えたんだ
ど素人に意味が分からなければ意味無い ここも地味に17スレ目かな
いつ発見してもらえるんだろね 17どころじゃなくね？
50ぐらいいってると思うが >>935
なんかレスキューの人も大変だな。
仕事なんだし〇〇して当然だろ、
みたいなの目につく様になったな。 というかド素人が看板の位置にまで来てる時点でねってとこだな
看板に書かれてる事が問題なんじゃないんで >>918
仮に二人が滑落したとして、その場に居たのなら知っているわな >>946
最後は懐かしニュースかオカ板に立てば良いほう 健脚＝山地図の読図できて山座同定できることを含むよね >>951
いや、心中目的だという話もあるからさ
電話して来た時にはすでに父親のみだったのかもしれないし >>936
道に迷ってその日のうちに降りれないと思ったら立派な遭難だろうにね
本格的な救助要請が頭になくても相談のつもりで警察にかけてもよかった
親に電話して平静ぶるあたり、負けを認められない性格だと思うよ まず山の遭難って生還どころか
遺体も見つからず生死不明のまま失踪ってのが圧倒的に多いから 自分も警察の異様な継続体制を疑問に思う
何か掴んでいるのかな 嫁の影がないと思ってたらちゃんと山に来てんだね。狂言とも思ったが違うみたいやな >>949
結婚は寂しさの延長線上にあって恋愛瞬間最大風速の勢いだったりするからな >>947
すまん勘違いしてた
1週間経ってから15スレだったんだな 日帰りのつもりでの遭難だと装備も食糧もろくに持って行かないだろうから
余計に危険なんだよな オカルト要素しか無い山の南東部分もキッチリ探してるからな
無理だろ、発見は
そりゃ生きていてほしいってのは皆思ってる事だがね
無理
そもそも探す山が違うんだろって書き込み出るのもわからんじゃない
それくらい捜索が詰んでるんだよ 探せるような場所にはいないって事なのか
そもそも山にはいないのか >>953
健脚ってのは技術的な難易度よりも体力的な難易度のニュアンスが大きいと思う
例えばハイキングやウォーキングでも距離が長いやアップダウンが大きいコースは健脚コースと呼ばれる >>957
捜索期間が長いのは、
遭難者に6歳児が含まれていることと、初動のミスを認めたからでしょ 道なき道をすすんで、予想と反して想像できない方面に下山している可能性がある。
松平山から10時～4時方向をかなり遠方まで捜査した方が良い。無沢山や金鉢山方面も広範囲に探ったか？ >>960
50スレ消費しても話題のレベルが変わらないのが悲しい
進展も新情報も少ないから仕方ないんだが
嫁と親子の顔写真が出ないのはおかしい！（野次馬バカ）
山小屋にいるんじゃない？（どこにあるかわかってないバカ）
目撃証言は確証じゃない！（じゃあどこいるかは示せないバカ）
迷ったら沢に降りる！（バカ）
このスレの4大バカ 遭難者は遭難してると気付いてない
by今回の父親
勉強になったわ 誰も怒ってないよ
安心して出ておいでよ
明日はきっとだよ 最初のころの書き込みで嫁との離婚が決まったってあった
まんざら嘘の書き込みではなかったのかも
嫁がいても爺さんに連絡っていうのも理解できるきる
嘘かもしれないけど >>970
心理学で正常性バイアスって呼ばれる状態らしい
専門じゃないんで調べてみてください >>966
・6歳児の遭難
・警察が初動のミスを認める
この二つが揃うことがまず珍しいよ なまじ携帯が繋がるというのが
危機感を麻痺させてたんやろな >>885
読み応えあったわありがとう
こんな偶然ピンポイントでなんてよくよくのご縁がないと見つからないね
ご遺体って深い山地には案外そこら中にあるのかもなあ >>969 みたいな知ったか厨が阿呆だということだ まったく状況がちがうけど大峰山遭難事故は10日目に
捜索打ち切りで引き上げる寸前の捜索隊が発見したし
今回も奇跡が起きると信じたい 山に携帯持ち込み禁止にすればいい
それだけで遭難は減る 捜索打ち切りだけじゃない
こうやって話題性も少しずつ失われていく
打ち切られる前に関連報道が一切無くなるまであるね >>975
迷って初めてスマホを取り出し
何だ繋がるんじゃんと勘違い
開けた場所なら繋がりやすいけど
山なんて電話が繋がらない場所の方が多いのに 結局遺体も永劫見つからず
そしていつしか皆の記憶からも忘れ去られるんだろうね おかしいなー、爺が山に詳しいのならば下山無理って判断するのでは？
山に詳しい人が16時の電話の道迷いビバークの時点で親父に警察に電話しろとなぜ言わない？
山に詳しい人が16時の電話の時点で遭難届けをなぜ出さない？
それに、赤安山へ下ってくると判断しての初日に赤安山と扇山の捜索しているのならば
松平山の入山届けが見つかったからといって、それは想定通りだから捜索山を変更する必要ないのだけれど >>969
＞嫁と親子の顔写真が出ないのはおかしい！（野次馬バカ）
莫大な捜索費用を正当化するには、母親の涙が最強じゃん。
出てこない方がおかしい。 次スレはいらん
山に携帯持ち込み禁止
遭難＝死
山はこれでいい ID:HFToxjqO0
捜索参加して知り得た情報をこういった掲示板に書き込むことは所属団体から注意されないのか？
なんか怪しいな 岳みたいにボランティアで探してくれるプロ居ないのかよ グレートトラバース2 15min.「御座山」[字][再]
5/18 (金) 6:00 ～ 6:15 （15分）
ＮＨＫ ＢＳプレミアム(Ch.3) 秘匿すべき情報なんて外して書き込んでるでしょ
なにをいまさら 女が他にいてそいつとバックれるために演じた狂言とかじゃない限り
もう生きてる可能性0やな このスレッドは１０００を超えました。
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