【社会】FFT黒本「小数点以下の確率で盗める」スクエニ社員「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した。検証すればすぐ分かったこと」
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“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か
「スクウェアが資料にうそを入れた」
5/20(日) 18:33配信
ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、
とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈が
ざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、
現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが
当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。
「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌
「ファミ通」から2000年に出版されたもの（執筆編集は編プロ「JK VOICE」）。
名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、
誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。
このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」という
キャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。
このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が
表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは
小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、
成功率は小数点以下など存在しない「0％」。
にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、
絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。
しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、
この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。
こういったこともあり“黒本”は、「どこを信じていいのか分からない」という
不名誉な評価をくだされてしまったのです。
が、2018年になってまさかの急展開が訪れました。
今回驚きの発言が出たのは、「ファイナルファンタジーXIVプレゼンツ
『ファイナルファンタジータクティクス』実況プレイ Part 2」のなかでのこと。
この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、
「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、
「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。
それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。
それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、
「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が
入っているとみて間違いなさそうです。
同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、
「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci ファミコン通信から「コン（魂）」と「信（信用）」と除去したものがファミ通なんだってゲハで教わった 攻略本なんて嘘ばっかだったから、小学生のころから信用はしてなかったな
その分やり込んで裏技や攻略法を友達に教えてた。今はもうそんな気力もなくなったけど 源氏シリーズにチャレンジした人間の数考えると、どれだけの時間が無駄になったんだろ これは、スクエニ側がだめだな。
故意に嘘いれたらアカンよ。
そんなことするなら、情報提供を断わりゃ良いだろ こんなの編集部でちゃんとけんしょうすれば済むだけの話だが、嘘を載せたとか言っちゃうのは駄目だろ
下手すると訴えられるぞ いまのソシャゲの攻略サイトも同じじゃない
たぶんパチスロ系も一緒
新聞もSNSから集めるし、自分で裏取る人なんて今も昔も少数派なんだよ 家畜に神はいないは名言だな
松野はオウガはよ完結させろ 大丈夫？の代表作みたいになってるし結構損害被ってそう 知ってる。
データ解析したら絶対に盗めないってのが分かったんだよな。 攻略本ってのが微妙だよな
当時、手に入ったんだぜ！って
自慢してたチーターがいたと思うと笑えるよなｗ あ〜、これ必死になって「盗む」繰り返した記憶あるわ。
やっぱ盗めないんだ。 もらった資料を信用してそのまま掲載すると次から嘘を教えられるの？何にイラッとするの？意味が分からないんだが 俺もこの手のには昔は騙されたわ
スパルタンXでシルビアが襲ってくるとかいい加減にしろ 嘘なんて今でも攻略サイトであるだろ
そのままそっくり転載されたらわかるようにね ビデオゲームみたいな終わった文化のことなどどうでもいい >「小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。」
意味わかっているのか？こいつ 通常プレイで分かる範囲ならともかく
解析しないと分からないようなものは流石に悪質
損害賠償も時効ってことなんだろうけど
今更攻略本もないしね >>5
ファミ通って見てても楽しくなかったな
ドリマガが１番好きだった データ渡していたということは出版社と何らかの取り決めがあったんだろう
そういったものを無視してこんなこんとをやってるからエニックスを潰したんだろ >>1
ロマサガ２のボツデータばかりの攻略本や、
FF5の攻略本に載ってないけど入手できるレアアイテムのティンカーベルとかあったな データ解析しない限り検証できなくないか
>小数点以下の確率で盗める
開発者が断言してたのなら掲載するしかない気持ち >>31
実際にプレイして検証しろよってことだろう 攻略本て分化は廃れちゃったから、こういう話題も懐かしく禁じる 検証すればすぐ、って確率1％以下なんだから
延々プレイして盗めなくても、運が悪いだけと思ってしまうよね？
検証すればすぐ、もウソだなあ もう20年前だし放送中も笑い話程度で済んだから今更こういう場で問答つけようってのはいい大人がやることじゃない
騒ぎすぎて謝罪なんて事になれば下手したらFF14の英雄の帰還及びFFT続編企画構想が無くなるから騒がない方が良い >>1
なんで公式資料の検証をしなきゃならんの・・・？ これ何回ファミ通が検証しても存在してないとは言えないよね？
1%ならまだしも小数点以下だぞ
ファミ通訴えてもいいレベル 攻略本なら実際に何回やったら盗めたとか書いとくべきだろ？ 自分のソフトの攻略本出してくれる所に
意識的に嘘を入れるのは信じられない
だからFFTはクソゲーになったんだな
松野はクエスト辞めてアレを作りたかったの？ 違うゲームと出版社の話だけど
開発段階のボツデータとかががっつり掲載されたゲームもあって
プレイヤーが入手出来た出来ないでひと悶着あったりしたわ ファミマガのウソテクはどうなるんだろ？
昔は良かったけど今は無理だよね？ 出ないものってどんな検証すればわかるもんなのかね？
出るものなら、出るまでやればわかるが・・・ まあイラッとする気持ちは分かる
記事の内容を自分で確認もせず丸写しするような執筆者は往々にして、自分のミスの責任も資料の提供元に押し付けるようなことをするからな >>39
その点では昔の必本が面白かったが
ある時期を境にとてつもなくつまらなくなり読者から絶縁状が届く始末 >>54
資料提供理由が攻略本作成のためではないのだろうよ。 少数点以下の確率を検証で否定するのは無理だろ
これに関しては内部データを見られる奴にしかわからない 盗める確率1%以下だなんて検証したってわかりっこないじゃん
絶対に盗めないのか運が悪いだけなのかの区別が付かないし >>59
出ない事を証明する、やってない事を証明するって無理だよな
出る事を証明するのは出来る、やった事を証明する事はできる 検証しろって言われても小数点以下の確率で盗んでみろって言われても無茶だろ… 意図的に嘘の情報を流して出版社の信用を落としたんだから訴えられたら確実に負ける案件 表示が信用出来ないという前提だと
確率要素は解析でもしない限り
検証したところで完全な証明なんて出来ないんだからひでー話だ >>44
文章校正は必要だろうけど、開発元が提供したデータとしては正確なはずの資料をなんでプレイして検証する必要があるの？データの内容が間違っていたとしたら提供元のミスなのに自分達の間違いを棚にあげてお前らが検証しないのが気にくわないってこと？ https://www.youtube.com/watch?v=_Hfcn_BrljE
FFT エルムドアから源氏シリーズを盗む Steal the Genji from Elmdor これは実際にゲーム知らんと誤解する記事だな
ゲーム中で盗めない（ぬすむの対象から外れる）敵の所持品は 00 と表記されて0%とは表示されない
ゼロゼロは成功しない時の表記ですというのは取説にも書いてある
ファミ通はゲームの取説も読まないレベルだったということ 誰が流してるのかも判らん単なる噂ならともかく開発したメーカーが自ら出してきたモノをわざわざ検証しねえだろ普通w
伊藤某は素でアタマイカれてるわ 双方の会社が合同でやってるイベントの笑い話でニュース建てんなよｗ なんでホントのこと教えてあげないの？
メディアに検証作業をさせたいだけ？ 公式に渡された資料をまるっと検証もせずに掲載して何の問題があるんだ……？
それにイラッとするとかマジ意味不明なんだけど 俺もエスターク10ターン以内に倒せば仲間になるというのに騙されたわ スーパースターマンからおうじゃのつるぎは取れるの？ >>74
存在しない小道を作って地図データ盗用されていないかのチェックとしては常套手段だからね
出版社との契約でデータ提供を行っていたとすれば出版社から第三者へデータ流出が行われていないかのチェック機能としてこういったものも必要なんじゃないかな 仮に確率0.1%だったとして入手95%以上になるには何回すればいい？ 記事の日本語文章が酷すぎるわ。
これこそ黒記事にすべきだろ。 >>82
と言うかむしろ逆に出版社側が勝手に内容を改変したらいかんくらいだよな
これおかしくね？と思ってもそのまま載せるしかない 気が遠くなるほど低い確率だけど0ではないという情報を貰って
本当は0だという検証するのはかなり大変なんじゃないのか >>85
そうだったら最初からそう言うでしょ。これはムカついたから嫌がらせしましたって公式が言ってるんじゃん 検証した上で盗めなかったけど貰ったデータを信じて載せちゃったんだろうな こんなん向こうも今は笑い話扱いにしてるから言えるんだろ
損害賠償とか言ってるやつが必死すぎて引くわ FFT持ってるけどエルムドアってどういうキャラだっけ >>85
でもさ地図データはまぁ使用しない道を書き込むんだろうけどゲームの攻略本ならそれを信じてゲームする人多いんでないか？問題だと思う FFって
本当はゲームじゃなくて
映画を作りたいのが本音ってマジ？ 出版社を騙してスカッとしたのかもしれないけど実際に被害を被ったのは購入者だけだろ なんで付き合いのある取引先に嘘教えんだよ
イラッとしてじゃねーよバカかよ >>89
確認くらいは取るだろうけど渡す側がわざとやってるなら無理だよね ファミマガのウソテクに気づかず堂々と裏技として掲載してたコロコロ まあ当時のファミ通の態度や信頼性も良くはないが
商関係を台無しにする行為と告白だと思うよ >>91
それは知ってる
FFT以外でもこういうのは必要悪だよねって事 商品としての情報が どの媒体で盗まれるのかを追跡するためにビーコン入れる ってやつか いや、検証なんかするわけないだろ
したら失礼だろ
開発元の資料信じてないってことやんけ まぁ今なら解析も加速で検証も容易だから
いくらでもやればええねん
というか、攻略本の為にデータを渡せって言えばよかっただけの話？ お前らに延々と盗まれ続けたエルムドアさんカワイソス >>51
本文読んだ？
勝手にタイトルで関連付けてるだけで小数点の話なんか社員はしてないぞ 検証すればすぐ分かるような内容ってのが嘘やん
小数点以下の確率でしか成功しないもんがすぐ分かるわけないやん
わざと嘘のデータ渡されて信用貶められたって事で訴えられても文句言えんやろこれ ウソを混ぜる理由が分からん、たかがゲームで「検証すれば〜」とかｗ
でもスクエニがこういうダメ社員ばかり残ったからゲームが作れなくなったのは検証できた >>95
発行元が検証して開発にこれって提供データ間違ってません？と一本電話すれば良かった
その電話一本があれば黒本は許された 記事みたら小数点以下云々は関係ねーじゃん
どんだけ釣られてんだよ >>94
銀髪ロン毛公爵
なんか転生して2回出て来るんだよな これゲーム自体も難易度やキャラクターの性能バランスとかの調整が酷くて褒められたもんじゃない具合だったし
制作者も同じく締め切りで苦労したんだろうに >>77
海外版は召喚魔法のチャージタイムが短いらしが、
そこらへんでゲーム性がどのくらい変わるのかちょっと気になる おいおいそんなマジになる話かこれ
昔の笑い話じゃねーのか 攻略本なんて信じる奴いるかｗ
民明書房を信じるのと同じだぜｗ エルムドアの件がわざと流した嘘情報だったんなら
小数点以下なんてゲームをプレイするだけじゃ実証不可でしょ 出版社が勝手に攻略本作って儲けてるわけじゃないんだぞ
最初っから攻略本用として資料提供するんだよメーカー側から
それに嘘入れるって尋常じゃない 検証っても小数点以下だしな…
1/256 ならまだしも 1/4096 だとキツイ
しかも「出ない」と結論付けるのは容易じゃない >>34
お前のようなゴミこそ誰にも興味持つ価値もねえよｗｗｗｗ >>105
つまりファミ通は盗む検証をしているので取引相手を信じていない失礼な会社ということか… イラつくならそもそもデータなんて渡さずに編集部で全部1から検証させれば良いだけなんだろうけどな げんじのこてだっけ？
まぁ盗めようが盗めまいがどうでもいいがｗ これはひどい
今やソシャゲのガチャ当選率で同じ事してんじゃねえの？ｗ >当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。
>それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
>どことは言わないけど。
>それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
なんか凄くガキ臭い考え方だなぁ…まともな大人とは思えない
まぁ現実はこんな大人も多いんだけどね… >>31
むしろ検証して違う結果出ても取扱困るだろうにな ＞イラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
「気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない」これを検証しろというのは無茶だ
結局は被害者はその攻略本を見たユーザーになるわけで
某伊藤あたまおかしいなｗ いやいや、攻略本書く側は味方だろうに。昔は違ったのか しかしこれほど人気だったFFTなのに
なんで続編が出てないんだ？ >>114
>>110
人の書き込みだけどだと思うんだが
検証しろというならもうデータ提供の意味ないと思う。
そりゃ人のやることだからミスはあるだろうが意図的にやるのは駄目だよ
しかも直接の被害はユーザー（子供）だろ >>126
インド人を右にとかアァンタジーゾーンとかあったな >>11
RPG自体に費やした若い頃の時間が
今思うと勿体ないわ 他で絶対に盗めないって記述があるなら、その矛盾に気づかずそのまんま攻略本にした編集部も無能 当時のスタッフなんかとっくに居なくなってんじゃね
FF15なんてまるっきりやる気しなくてつれぇわ >>119
算術士無双したり、
弱い女騎士をステータス999にして遊ぶゲームだろ >>146
GBAで二回出たよ
話の繋がりはないけど >>110
小数点以下で盗めますという情報をファミ通に伝えたとは放送中一言も言っていないんだなぁ〜
>>1の印象操作で勘違いが独り歩きしてる感がある
あくまで少し検証すればすぐ判るレベルの間違いを入れて渡したとしか言っていない 出撃枠増やして
リメイクして欲しいな〜
PSPのタクティクスオウガは
成長のスタイルと
ハボリムが弱体化して残念なことに・・・・・ 内部資料そのまま載せているだけで設定ミスがあっても間違いのままなんてよくあること
あとファミ通なんかは改造して全数値MAXとかしたまま当たり前のようにその画像を使ったりなんかもあるしな
だから未使用の技や道具なんかも平気で載せてる >>150
矛盾した2つの公式による情報があるなら隠しテクニックの可能性も否定出来ないよね？
0%は盗めないってのはわかりきった話であってそこに実は盗めるって情報が来たら後者のほうが上回る
問い合わせろと言われたらそうだけど >>114
データ提供先を騙す為にデータ改竄したらだめやん >>146
個人的にFFTはつまらなかったと思う。
何あの一本道の紙芝居。 ファミ通の攻略本の話をすると、
必ず「信じちゃダメ」
「FFTの攻略本の中で…」
っていう話になるよね。
ファミ通の攻略本っていうブランド自体を崩壊させた、かなり影響の大きい話だったと思う。
この件が有ってからファミ通の攻略本避けるようになったもんな。 ゲームの攻略サイトが2chのデマ情報丸々転載するのと同じだな ゲームの攻略本って昔から嘘や妄想だらけなんだから一々相手にすんなよなw >>115 サンクス。
まあ、スクウェア産のクソ泥確率のコンプ目的のアイテムは色々あったな。
●ゴブリンをはじめとした特定モンスターの召喚、ガラスのマスクやあまのむらくも、時にはスタートから１２時間以内に最後まで行って取れるエクスカリバーIIとか >>156
貰ったデータをわざわざ全て検証するわけ無いだろ
社会人はそこまで暇じゃない >>167
あの頃のFFはどれも一本道じゃないの？ >>114
検証するのには人手がいるって判ってるか？
人件費が発生するんだよ？ >>91
>ID:RHaAPYLZ0 (3/3)
涙拭けよ >>162
まさに問い合わせろだよ
矛盾に気づいてないなら超弩級の無能だし、気づいても問い合わせもせずそのまま載せてるならド級の無能 ただ切り貼りするだけなら何で出版社に頼まないといけないんだって事？
ソフトの物流持ってるのに本は直販できない理由があったのか？ >>123
大丈夫なファミ通の攻略本といえば黒本のことだからな
悪いのはスクウェアでしたってことになったら今までファミ通殴り続けてたのは何だったのかと >>96
一度それで会社傾かせたからもう手出ししないんでは
エニックスを呑み込める立場から赤字の影響で対等扱い、実質は本社はエニックスのになったりと負けてる >>119
>制作者も同じく締め切りで苦労したんだろうに
セリア、レディのセリフやメリアドールがルカヴィ戦で突然現れる所とか放送中面白かったぞ
「熱いベーゼなんてセリフを何故いれたのかわからない、疲れてた」「セリアレディのテレポ移動やルカヴィ戦にメリア出したのは時間がなかった」で爆笑したわ >>175
多分タクティクスオウガと比較したんじゃないかな。 開発が出版社にわざと間違った情報を送るってあかんやろ… 出ないことは検証しようにもできない と
出るまでやらずに載せてはならない この場合どっちが正しいんだろうか >>76
資料の中に明らかに矛盾した記述があっても確認すらしないからカチンときてたんだろ？
だからあえて仕込んで様子を見たらやっぱり確認しないで転載して炎上したと。
「資料読み込んだら矛盾あるんすけど本当はどーなってんすか？」くらいしろよと 消費者にとっては何の問題もない
ファミ通がどう思うかだけだな >>183
黒本以外にもやらかしまくってますし・・・。 小数点以下で盗めるものの検証なんて出来ねーだろ
出版だって締め切りに追われてるんだし >>144
まあ別にメーカーからしたら自社製品でタイトルで商売してる寄生虫と一緒だし
その為の資料纏めさせるとか無駄な仕事させるんだから
攻略と銘打つなら攻略しろよと思う事もあるやろな 源氏の小手はFFTだったか？
FF5あたりの話じゃなかった？ 丸勝ファミコンだったかな？
裏技に一つだけ嘘があるやつ。
ちょうど持っているソフトのに裏技が嘘で、延々と時間無駄にした。次号で嘘技が分かるんだよな。 >>1
いや意味わからん
自分が出した情報を信用して発表することの何が問題なの？
よっぽど横柄な態度で来社して
「大手のウチが書いてあげるんだからもっといい情報ちょうだいよ」
とでも言われたんか？ ファミ通の攻略本はおまけが目当てだったり実際のプレイで見ることの出来ない未使用データを見るためのものだよ FFの攻略本でモンスターと盗めるアイテムリストの一覧みたいなのも酷かったな
その攻略本で公開されてないダンジョンのモンスターも載ってて
盗める有用アイテムも複数個所で間違ってたし
あれも仕込んだデータを渡したのかな
モンスター順も五十音でも登場順でもない不思議な順番だったが
内部データの順番とかだったのかな スクエアのゲームは野村哲也が前に出てきたあたりからやらなくなったな 開発がこれで攻略本作ってくださいってお願いしてるわけじゃないし、開発側で完璧に正確なデータを送ってやる道理はないわな。
言うなれば資本関係のない雑誌に攻略情報送るほうが癒着だし。
性格は悪いけど。 攻略本作る人がゲームやり込んでると思ってるバカか子供が居るなw メンテナンスのアビリティ持ちだからね盗めたらメンテナンスがおかしいって事だ >>129 サイノグラムにちょっと嘘混ぜて渡しちゃった、てへっ >>189
そもそも仕様として、このボスには盗み無効ともいえるアビリティが付いてるんだよ。
低確率で盗める盗めないって話じゃない。 >>1
その某伊藤に対して被害者一人につきデコピンかしっぺ一回くらいなら俺は許す ＞ これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、
「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
お前らちゃんと読め >>193
まあそれはそうなんだけどな…
火付け役というか 編集にイラっとするのはいいとして
その結果ユーザー騙してどうすんだよ
結果を考えれない子供みたいだな モンハンワールドの痕跡集めがまさにそれじゃんw
200ポイントたまれば上限で落ちるとか検証もせずのせて金取ってた馬鹿本出版社は潰れろよ ソウルセイバーを素振りするとライフスティールを覚える(ウソテク)
↓
サクションを覚えると出るというデマ
↓
ROMハックで出現させる動画が出る
↓
解析の結果、味方が習得できるレベルが途方もないレベルに設定されていた >>250
はデルタ関数をフーリエ変換した結果を示しなさい ファミ通側が笑い話で済ましてるならいいんだろうけど
売上に影響しちゃったね >>195
そういうことやな
ゲーム会社からすればゲーム雑誌とか腹立つだろうからな インターネットがホロンぼしたものって色々あるけれど
ひとつには攻略本はもう随分押し流したって印象はあるね
今は設定資料集とか画集とか全セリフ集とかそういうのが流行ってんでしょ？
や、あんまり本屋でもその手のコーナーは近づかないから知らんけど
でもまあ前世紀のゲームって言ったら攻略本とコミって感はあったし
今はこれももう絶滅状態の「街の本屋」の売れ筋商品だったよね
攻略本コーナーとか棚とか普通にあったもんな
ま、ＦＦＴはやったことないんすけどね アルティマニアとかメーカー監修がついていないのは
怪しいと思った方がいいと >>208
実際やりこんで攻略本書いてた奴らも居たけどな
山下章とか今何やってんだろ >>213
前にその件を聞かれたファミ通の編集者が、
「渡されたデータが最新じゃない事で不幸な事が起こる」って言ってたぞ
意図はどうであれその件でも間違ったデータを渡してる 小数点以下の確率の検証とかアホか
確率上1000回やっても失敗とかありうるのに >31
売れば金になる情報を、
取材先はタダで渡してるわけでしょ
どんな取材してたか分かるってもんでしょ >>177
すまんがFFTは少しやってつまらなくてやめたから被害は受けてない。企業として取引先に故意に虚偽情報を提供する意味が分からないだけ 多分これ「盗める事を検証しろ」じゃなくて「ここでは小数点以下の確率で盗めると書いてあるのにここでは絶対に盗めないと書いてある矛盾を指摘しろ、そしたらどっちが正しいか教えてやるからそれに直して載せろ」って言う話だと思う スクウェアのこういうノリ好き。
飯野賢治はスクウェアアンチだったけど、スクウェアもワープと似たノリがある会社だったね。 スクエニの人達はエンドユーザが無駄な盗むの繰り返しを延々としてたかもしれないって思ったら、良心が痛んだりしーひんかったのかな？ >>211
だな
そもそもアビリティのせいで盗めないだろってところから始まってるからな 小数点以下なら盗めるじゃん。
宝くじが当たる確率とかでも600万分の１とか1000万分の1ならいつかは盗める。
いまなんざ小数点以下のガチャ回してるし悪質ではないな。 開発から貰ったデータと自分の検証のどちらを出版するかなんて検討するまでもない
そんな事も分からないスタッフが幼稚 本当にやりこんだものを攻略本として出すなんて同人誌で稀に見るぐらいかねえ >>59
確か確率で成功する場合は%表記が付いてて、耐性で自動失敗の場合は%表記無しの00だったはず >>197
FF5の源氏の小手はギルガメッシュからちゃんと盗める >>1
故意に嘘入れるとかやることクソ過ぎない?
さすが当時調子に乗りまくってたスクウェアさんはやることが違いますね
この伊藤とかいう奴が多くのゲームユーザーの時間を浪費させた戦犯ってことですね ファミ通はスクウェアのゲーム掲載するのやめればいい すでに潰れた会社での話ならともかく現行で信用商売しててこれはないわ
スクエニの攻略本もソシャゲのガチャ確率も嘘載せてると疑われても仕方ないわ ゲームメーカーはゲームを提供する会社なんだからサービスで検証するってゲームを提供してやったんやで 大丈夫 ファミ通の攻略本だよ
検証すらしてないのに、何が大丈夫なんだが・・・ >>239
開発元から提出された資料に盗めると書いてあったら
ゲーム画面とどっちを信用するんだよｗ 渡された資料に、Aは出来るという記述とAは出来ないという記述があったとして、何故編集部は疑問に思わないんだろうなw
ほんま低脳すぎて笑う FF5攻略本
掲載されてた全ての宝箱を回収したのに
回収率が100％にならず
後になって本に載ってない宝箱が２個あると判明 >>53
坂口がファイナルファンタジー の映画つくって大コケして潰れたようなもんだよ >>195
ならレビューも広告も出さなければいいじゃん >>44
どれだけ検証して盗めなかったとしても、資料に低確率で盗めると書いていたら、
盗むことはできないと記事にすることはできないだろう。
ファミ通が信用できないって話はさておき、スクエニも相当悪質だと思うね。 >>211
「アビリティがついてない」という嘘ならともかく
「0％だけどごく低確率で行けます」って嘘だったなら騙されるんじゃないかな
悪意がなきゃこんな誤情報出してこないと思うよ、理論上ありえないなら勘違いしようがないもの >>241
盗もうとして数十時間頑張ったぐらいで大したこと無いだろ この手のバイトしたことあるけど、
ほぼ資料通りになぞるだけとかいう奴、結構いるみたいだった
アクションとかなんか、腕が伴わないからクリアすら出来ないとかいう寄生虫さえいた >>1
あまりにも低確率だと検証しても"無い"と確証を得るのは難しいんじゃないか
ソシャゲ脳では0.1％くらいなら調べられるだろと思うが ・他の場所には絶対に盗めないって書いてますが
・このボスにはメンテナンスがついてるため仕様上盗めませんが
こういう意味で「すぐにわかる嘘」を混ぜた。それが検証もされずそのまま載ったってことだろう。
まあ当時出せば売れたのはスクウェアのゲームだけじゃなく、関連雑誌全般もだからな。
独自に出版持たないスクウェア側としては寄生虫のように思ってても理解できるし、そいつらがろくな仕事もせず楽に儲けてたとなったら気分も悪かったろう。
まあやり方は性格悪いけどなｗ タクティクスオーガが好きで、FFTやったら負けと思って
かなり遅れてインチキプレイでクリアした ＦＦＴはバッドエンドということになってるけど
主人公にとってはそうでもなかった
最強キャラ育成に限界まで成長させてレベル下げてまた上げてを繰り返すのがあったっけ >>231
なるほどそうか
黒本でも別ページで盗める表記もあれば盗めない表記あるから
あれが全て提供資料文体そのままだとすればそれに気付かなかった発行元は
まともに資料すら読んでいなかった事になるな、あくまで推測の域を出ないが >>189
少なくとも盗めるって書くなら検証した結果であるべきでしょ
そもそもちゃんとした攻略本ならば
盗もうとしたけど盗めなかったってちゃんと書くからな
RPGではないけど
アクションゲームとかの攻略本だと頑張ったけど出来ませんでしたってのは結構ある
そして後に一般のプレイヤーが時間掛けて達成したりね
そういうモンだ >>41
しかもあんまり強くなくてガッカリだったな >>251
昔は本の中身を読まないで買うから出版する方が大事やろ >>254
それはエニックスでなくてスクウェアのほうでしょ？ 大貝獣物語のファイナルメイルとかの最強武具って結局没データだったのだろうか
いくつかの攻略本に載ってたけど どっちにせよ失言もいいとこだなこれ
賢こいつもりの馬鹿がやらかすいつものパターン 推測だが、出版社が開発元から資料を適価で購入したわけではないだろう
金払って提供するデータに間違いをわざと入れたらさすがに大問題すぎる
無料同然で提供させたデータを確認もせず記事にしておきながら、記事の間違いがあったら提供元のせいにするような態度だったんじゃないのかね、おそらくは >>228
攻略本とかって元のゲーム会社には一円も入らんの？ >>255
別にファミ通がページが無いって言えばそうでっかで終わる話しだと思うよ
受け取れる広告費をファミ通が捨てるだけだけど 実際、こういう例がベントスタッフの膨大な労力によるアルティマニアシリーズに繋がってるんだから
スクウェアの方針は間違ってなかったと言っていい わざと嘘の資料を渡す・・
意味不明でアタマのおかしい行動としか思えんが
まともな社会人じゃねえ ＞当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。
＞（略）それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
有償だったら訴訟の対象じゃないの？もう時効だろうが
無償且つ、証してくださいね♪程度のものだったら逃げ道あるだろうけど 検証してないどころかデータ丸写しでお前らほとんどプレイしてないだろってのがあったんじゃないの >>270
動画サイトで検証してドロップしてるのは見たちなみに同じ人がFFTのこれも検証してた >>231
そういうことかもなあ
少なくとも仕様であり得ないことだから、資料ちゃんと読めばわかるよって風にも思える >>266
製作した会社からの公式資料を検証するわけないだろ
データは1個じゃないんだぞ ただでさえ難しいマップだったからこの盗む作業は面倒だった記憶
割と早くに諦めた俺は勝ち組だが頑張ってた奴は堪らんだろな >>231
そこだけ聞くとスクエニが横暴に聞こえる >>252
見えないやつな
後からでも取れるのが救いか
何であそこだけあんな仕様にしたんだろうな FF15とか見てると
ホントは映画のほうつくりたいんでしょ？
って思ってしまう ・ガフガリオンを仲間にする方法を模索したが無理だった
・ガフガリオンのクリスタル継承でラムザがダークナイトになれるってきいて何回か試した。
・ウィーグラフが強すぎてリセット テキヤのスーファミが当たる嘘くじとか
今のガチャとかと変わらんやろ。 >>50
数字はチェックするよ
実際にミスがあったときは
提供元と同罪になるのはそういうこと
共同製作なんだよ
社会人なら当たり前 >>264
公式発表でラスボス撃破後ラムザとアルマその他仲間？は生還してるからハッピーで良いんじゃない？ ロイヤリティもらえるのに、なんでそんなイラっとしてたの ロマサガ2でヘビーアーマーを死ぬほど方方探し回ったぞ
友人のマル勝ファミコンに載ってるってガセにも騙されて本屋も探し回った >>283
するってのｗｗ
だいたいゲームなんて公式の表記自体が間違ってることだって頻繁にあるんだぞ
攻撃力15って表記してあるけど、実際は違うなんてありふれてる
何も検証してないってのは攻略本として普通におかしい スクウェアはこの時代からクズだったってこと
懐古主義者は目を覚ませ >>276
実際に糞攻略本が蔓延してたからな
こういう方法もありじゃね スクエニ自体がゴミだからどうしようもない
ゲームは有能なクリエータが作るものであって企業が作るものでは無い
そしてスクエニからは有能なクリエータが離れた 誰だよこの糞社員は
黒本のせいでどれだけ無駄な時間を過ごしたと思っているんだ 酷いなこれ
公式の出した資料検証する奴がどこにいるんだ？
しかも超低確率のアイテム入手なんて検証する暇がどこに？
誰も得しない上一番被害をこうむるのはお前らの作ったゲームを買ってくれたユーザーだって
思い至らないのかね？ どうせどこぞの新聞社の「知る権利」みたいに、自分達がユーザーの代表みたいな聞き方をしたから、イラッっとしたのだろうな。 そもそもこの提供されたデータが公式お墨付きの完全なもの、それこそ間違ってたら開発側の責任になる類のものだったら
「公式攻略本」になってるはずだからな。 時効だと思ってんのか？
DQNの昔の武勇伝みたくドヤ顔で語ってんじゃねーぞ >>294
マトモに編集してない本で売り抜けてるから別に被害はないやろ
矛盾する記述すら校正問い合わせしてないんだから >>272
>どっちにせよ失言もいいとこだなこれ
>賢こいつもりの馬鹿がやらかすいつものパターン
約20年経つ今だからこそ言える事ありますか？の質問でこれだったから視聴者サービスでの発言だぞ
20年だからもう時効だから言いますけどって前置きもしっかりしてたし >>191
そうなら企業として取る行動は嘘をつくのではなくて校正をきちんとしろって抗議することでしょ。取引先が正当な仕事をしないから嫌がらせをしましたって会社としてヤバいでしょ ポット内からクジがどんどんなくなっていくタイプじゃないのに
小数点以下が嘘かホントかすぐ確かめられるってどうやるんすかね 攻略本が無いと攻略できないゲーム
こう言うゲームにしたのが悪い うそを入れられて困るのはユーザーだからな
持ちつ持たれつであるならしちゃいけないことだし
立場が上であったのなら与える情報を絞ればいい ファミ通が検証してないという前提で語るなら件の小数点以下〜もスクエニからのガセ情報だな
ここだけ謎の独自性入れる意味がないし >>295
はぁ？
成功率○○%と書かれていたら本当に○○%か実機で確認するの？ｗ
おまえ馬鹿じゃないのｗｗｗ 「○○からエクスカリバー 盗めるんだって」
「お前嘘つくんじゃねーよ」 >>320
実際にやってみるしかない
実際にやってみて出来ないならその時点では分からないってことだろ これはスクウェアがひどいな
はぐれメタルが仲間になる確率ですら256分の1、つまり0.39％なんだから、
FFTでも盗めると思って時間を無駄にしたユーザーも多いだろうに ファミ通の攻略つーと、これが忘れられない
手を抜いてゲーメストの攻略記事を丸パクリ
だが、その攻略記事は同じシリーズの別のゲームの記事だった
．．．結果、嘘攻略の嵐に
知識＆責任感皆無のライターに任せたゆえの悲劇
>>148
ゲーメストの誤植は、調査の結果「原稿の段階で間違っていた」という結論に達している
インド人を右にも、ザンギュラのウリアッ上もアァンタジーゾーンも全て「原稿にハッキリそう書いてあった」 >>302
はぁ？
成功率○○%と書かれていたら本当に○○%か実機で確認するの？ｗ
おまえ馬鹿じゃないのｗｗｗ ジョブアビリティにメンテナンスがあって絶対盗めないだっけ？よく覚えてないけど。 そのまま嘘が載った場合の客の迷惑まで頭が行かなかったようだが
まぁそんな脳みそあるわけないか お前らの鬱憤晴らしのせいで時間を無駄にした連中が一杯いるんだぞ
土下座もんだろこれ
伊藤とかいうやつ 詳しく なにいってだこいつ
それはそれとして虚偽なら集団訴訟で損害賠償請求の民事告訴まであり得るな >>317
だな
当時ですらコピペ糞攻略本ばかりだった
買う側としてはこれくらいありだわ >>320
実際は１回でもそのボスに盗むを試行すれば分かること。
確率云々じゃなく無効スキルで弾かれるんだから。 「FFT黒本」を見て高速フーリエ変換黒本ってなに？って思った人はこのスレを開くべきではない。
なぜならクソ底辺層スレだからだ 昔からFFの攻略本なんて嘘だらけとまでは言わんが、設定ミスにより遭遇不可なのっていくつもあるじゃん。
FF3のゆめのたてごと然り、さまよう金貨しかり
FF4ではバブイルの巨人にフェイズが居るとか居ないとか。
ゲームなんて親の目があって好き勝手に長時間できなかったから
攻略本が絶対と思わず、ゲームプレイできない時に雰囲気を味わうものだと子供ながらに割り切ってたわ。 >>325
全くその通り。
課金ガチャの確率を言われてもユーザはいくら引いても本当の確率は確認のしようがない。 ゲーム会社と出版社の力関係はネットの発達で広告媒体としての役目が薄くなって力関係が逆転したよね そんな糞装備どうだっていいじゃない
ラムザ（主人公）に消えるマント装備して無敵化して
レーゼなんかのイラストあり女性キャラ（モルボル菌無効・全状態異常耐性アクセ
無限復活アクセ・メンテナンス）をLv99にした後踊り子でLvを下げてドラグナーで
Lv99にあげるを繰り返したキャラが最強なんだから ワシも自分のアフィサイトに嘘書いてパクられたら分かるようにしとる
昔の作家もそうよ
こがいなことクリエーターなら当然仕込むことよ まあゲーオタの含有率の高いこの板で議論が伯仲しているのはいいことなんじゃないかな
無論ｳﾘは「企業が製品について嘘いってネタ晴らしを（短期間のうちに）しないのは
商業道徳上ありえねえだろ」派なんだけど。擁護派の意見も、まあ理解できないこともない。
これが鉄道会社のスレだったらどういうネタでも鉄オタ民全員一致で「鉄道会社が悪い」しかいわないしｗ
さらには自衛隊のスレだったらどういうネタでも軍オタ民全員一致で「自衛隊が正しい」しかいわないからｗ
それに比べれば健全だねｗｗｗ 攻略本の作りに不満があるんなら他にやりようはいくらもあるだろ
なにこのガキみたいな行動は
小学生かよ >>318
普通に信用を損ねる行為だろうに、よく訓練されたファンはこれ聞いて喜ぶのか… 自分の記憶違いで間違いを言いましたと訂正すりゃ良かっただけ
それを隠したくて意図的に言ったウソとか言いつくろいをするから話がでかくなってしまい
今度はスクウェア全体が取りつくろいに走ってる状態
子供かよ つまり1/128か1/256は0％表記っつー事か
なかなかに酷い仕打ちだな たしか成功率がわずかでもあれば0の表記にはならなかった記憶はあるが
それを納得するにはけっこう繰り返しプレイしないと無理じゃないか ガチャソシャゲメーカーレベルの発言
ゲーム会社なんてみんな同じだなｗ タクティクスオウガの出来の悪いコピー品。
やはりタクティクスオウガの方が面白かったなぁ… >>326
「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」って言った人もいるからなあ 取り引き相手にムカついたので仕事の資料に故意に嘘を混ぜました
これはダメだろ >>331
盗めるかどうかすら調べてないってのが問題
盗めるかどうか確認してみた結果、
成功率が予想よりも低くて実際の確率はゲーム表記よりも低いんじゃないかって
話題になることは結構ある
その正しい数値を試行回数重ねて検証するかどうかは別としてもね これは悪質
結果的に多くの人間の時間をドブに捨てさせた
スクエニというのはそういう想像力が欠如している馬鹿人間の集まりなんだろう ソシャゲのガチャには0.5％とかあるんだから検証で甘えんな >>338
「1回無効スキルで弾かれたから絶対に盗めません！」
こんな小学生レベルの検証が許されるわけないだろｗ
アホすぎｗｗｗ >>348
金払ってる客が時間的な膨大な損失を受けてるわけだから故意なら許されない。
これは詐欺。完全攻略本と言いながら完全に攻略できない方法が書いてあるのだから。
刑事事件。 プレイヤーに騙された、浪費した時間分の損害賠償よこせとか集団訴訟されたらどうすんだろこいつ？ まあ、ゲーム業界や漫画業界はパチンコとか暴力団と地つながりだから、そんなことだろうと思っていた。
よく、児童売春とかでも、「騙されたＪＫが悪い」とか居直るから、ゲーム業界も似たようなものだろう。 >>338
だな
ダテレポならぬダメンテとか専用アビリティなら話は違うだろうけど
そもそもパーセント表示違うしあれは盗めない 問い合わせろって言うやついるが、問い合わせたら「イラついたからわざと嘘入れた」って
言われるわけ？
たかだか一スタッフがイラつこうが、資料を渡して攻略本を作ってもらうのは会社と会社の契約で
やってることだろ
これ自社にも他社にも迷惑や損害与えてて悪質だわ
まあ当時の子供たちが一番迷惑こうむっただろうけどな
その子供に俺も含まれるわけだが・・・ 訴訟モンだろ
今までずっと名誉を傷つけられてきたんだから
大体自前で検証してたら攻略本欲しいときに間に合わないだろ >>309
絶対にでない表現なのに、トラップ資料の方が間違ってた
実際にチェックしてればチャレンジする前に
資料との表現の食い違いに気づくので
問い合わせくる
なのに気づかないどころか
わざわざ頑張ればでるかも表現までつけてくれた
精査せずコピペしてた
試験場とかちゃんと仕事してるかどうか
国が定期的にトラップかけてくるし
社会人なら確認当たり前
やらないと朝日新聞になる 今から考えてザナドゥシナリオ2の攻略本を出し惜しみしたフゥルコムも
山下章に思うところがあったんだろな ８ビットパソコンからのおじさんですが
月刊アスキー
↓
ログイン
↓
ファミ通
↓
EYE-COM
↓
リニューアル版週刊アスキー
週刊アスキー廃刊までが楽しかった
いまはゲームやパソコン雑誌買ってないな >>332
まともな大人に育っていれば今では良き思い出
訴訟だ問題だと騒いでる連中は他人の足を引っ張る事しか考えてない頭が残念なニートなんだろうね… この攻略本
儲け話で、持たせると、大成功になるアイテムの表が
全部ズレてるんだけど
それもわざとやったウソなんだろうなー >>365
確率の検証まで話が至らないってことだよ。脳みそ使えボケって話。 エルムドアの装備品については その後不思議なデータディスクで99個ずつ手に入ったろ PS1のFFT 発売後の別のスクエアのソフトに付録として同梱されてたから リアルタイム世代なら 問題無いよ
スクエアからの救済措置だと思うんだがな 現実知らないお子ちゃまの相手するのも疲れたから風呂行ってこよ ゲームなんてアホがやるもの。
ゲームに金を張るのは馬鹿、海賊版を使うのが賢い。 >>318
この件に関してだけなら時効かもしれんが、
現行のサービスで出してる情報でもイラッとしてうそを入れたりしてないという信用がなくなりかねないんだから
内輪の笑い話にとどめて公言すべきじゃなかったわな ffrkのガチャも被り大杉なんだが、当たり操作してねーか？
持ってるやつばかり引くんだが。 出版社は嘘載せちゃったら大変だから
発売前にメーカーにチェックしてもらうよ
この内容で問題無いでしょうかってね
テメーで嘘混ぜてやっぱ騙されたわw
ってそのままスルーしたスクエニが最悪で間違いない 少なくともすぐではないだろう。
小数点以下の確率じゃ100回なのか1000回なのか1万回なのかわからん。
仮に0.1％でも1000回試してダメってことあるだろうに ドリームキャストにドラゴン○○○が！みたいな記事見てドラクエ出るぞ！と喜んでいた上司がかわいそうだったよ。
こういうウソは人を不幸にするね
まあどうだっていいけど ネットの攻略情報そのまままるっとパクって攻略本出して
意図的に仕組まれた嘘のデータまで流用していた事から
ファミ通が丸パクリと情報掲載者に告発された事も有ったな
ファミ痛 それ持ってるわ
そんな面倒くさいこと試した記憶はないけど 意味不明
検証したって分かることじゃないじゃん
一万回試したって確率的に出ないことも有りうるんだから この件に限らず、どの業界の会社でも「公式発表」をまともに信じている奴がいるのか？というレベル。 検証せずに攻略本出したらだめなんだ
何のために開発会社に資料出してもらっているのか意味が分からない まぁスクエニの評判ガタ落ちだろうけどもう堕ちるトコまで堕ちてるから大した影響ないなｗ >>391
検証して分からなかったなら分からなかったという風に書くべきでしょ
そんだけの話
検証してないでそのまま書いたってだけの事例だからね >>362
ただでさえ締切に追われる雑誌編集が
コンマ以下の確率を検証するのにどんだけ時間を費やせるんだろうな
1/1000の確率の検証は1000回じゃ終わらないのに・・・ 検証すればわかると言うが
確率1%以下の事象をどこまで検証したら出版社側は確証できるというのか
言ってることがメチャクチャだよ
出版社側だって時間が有り余ってるわけじゃない
他人事ながら本当に腹の立つ発言だ FFTはまじクソゲー。
見栄っぱりの低脳馬鹿ゲームデサイナーしね アビリティにメンテナンスがついてる時点で絶対に盗めないんだからおかしいなって思うはずなんだよな いや、この嘘は検証できないだろ
１億回試しても、まだ運が悪いだけという可能性が残る 【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2680
【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
https://togetter.com/li/1196564
信者たちは、過酷な布施ノルマを強いられ、
飛び降り自殺した信者も居ります。
また、極貧に悩み、信者による殺人事件までも・・・・
にも拘らず、職員たちは、その信者の布施で麻薬を購入し、
マリファナ・パーティーに興じている、という現実。
・・・どうか、この悲惨な現状を、世界中に拡散して下さい！！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) 今で言う「ガチャの確率操作問題」みたいな事をそんな昔から先取りしていたとはｗ 検証＝１万回試行とかまず発想が小学生だよね。
そもそもそこまでいく話じゃないのに。
提供された資料を「読め」ば済む話。 ゲーム会社が攻略本の編集部を虐めるとしわ寄せは印刷会社へ行くんだよ…
大体、土曜、日曜の休日出勤だよ…。こだわりのあるクリエイターに当たったりすると
校了して、いざ製版って段階で大量の訂正を入れられたこともあるよ… >>368
パチンコ、パチスロの攻略誌は人気機種になると独自で基盤解析かけて自前で数字出すけどね
それで開発段階から仕込まれてた不正攻略法スッパ抜いた事もあるし >>399
だから、分からなかったなら分からなかったって書くんだよ
ちゃんとした攻略本ならね
アクションゲームとかの攻略本では、
再現できずとか確認できずって表現が頻繁に出てくる こんな嘘混ぜるから 攻略本が売れなくなったんだよｗ
マジで立ち読みで済ませる奴が多すぎた
いまはネットの攻略サイトのほうが確実だしｗ >>379
意図的にって話を聞いた後だと、この件はやっぱりマズかったと思って入れたのかと勘ぐってしまうな… >>385
そう、普通は提供元に確認がくる
そのままでるってことは出版前確認すらなかったということだろう 雑な攻略本出されて困ると考えなかったのか？
ファミ通から問い合わせが来ないことをもっと心配するべきだったな >>325
売ってるのは「情報」なんやで。それが嘘だったら詐欺やん。 最低の糞ゲームデザイナー
こんなクズは間違いなく地獄に落ちる。
神が許すはずがない。 初回プレイで毛皮骨肉店のバグ発生したからさくっとクリアしてしまった思い出 まーハイスコアガールでもやらかしてるから今更クズエニがこういう事言っても
まー当然かなぐらいにしかｗｗ 少なくともスクウェアを擁護する気にはならんな
ドン引き >>195
下っ端から見たらそんな風に思うのかもしれんが会社には本のロイヤリティが入ってくるしちゃんとした仕事だよ こいつらがいらっとするのはいいがユーザーのことも考えて？ >>355
隠しアビリティとしてメンテナンスがあるから、
確率どうのこうのでなくて、絶対に盗めない。
これはデータ解析で分かったこと。 >>409
今基板解析やったら捕まるようになったからパチンコ雑誌はメーカー発表値しか載せられなくなったぞ ヴァルキリープロファイルの真エンディングへのヒントも酷かったが
ゲームクリエイターは色々拗らせてて面倒な人種だとスクウェアのゲームで理解させてもらったな 自分らだって納期と戦う仕事なのに、よくそんな嫌がらせができたなｗｗ 小数点以下の話はプレイ検証では難しいだろ、PARみたいなので解析しろっつーこと？ タクティクスオーガは最高なのにFFTのゴミっぷりときたら笑える >>410
開発元が出来る＝そういうコーディングしたと言ってるってことだろｗ
0.1%の確率検証なんか誰もヤラないだろ。
言ってることがメチャクチャだなｗｗ
あんた伊藤さんですか？ｗ インド人を右にしても笑って許して貰える業界だからヘーキヘーキ >>406
そういうこと
資料の段階で決着つく
もし検証しても、ちゃんとアビリティ効いてる表示になってたし 伊藤ってネ実で嫌われてたアイツじゃないだろうな
逝頭とか言われてたっけ ファイナルファイトの二人同時プレイに騙されたガキ時代 >>430
へー、そりゃパチのプログラマになったら金に困らんな >>436
ちゃんと検証したらドロップしなくておかしいなって思うハズでしょ
検証すらしなかったから0％だけどドロップしますっていう
あり得ない結論に行き着いたわけでね FFTじゃないが1番時間を無駄にしたのがロマサガ3の宵闇のローブを
5個集めたことだな
ドロップ品は全部偽物でゲーム内で書かれていないが
実際は防御が半減されるという酷いものだった >>1読んでない人多いなｗ
「絶対不可能」「わずかな確率で可能」
資料に両方あったら、絶対に「どっちかが間違ってる」
検証すらする必要ない話 >>444
ソシャゲにハマってるいい歳したおっさんに言いたいなｗ どっちみち盗めようが盗ままいが時間の無駄には変わりないから大した問題じゃない。 てか
資料の内容の整合性の検証なんた提出元がするべきことじゃんｗ
それを出版社にやらせた当たり前とか思ってるスクエニ社員っておかしくね？
間違いに気づかないほうが悪いとかｗ
どんだけ殿様商売してたんだってｗ >>435
クエストが良かったんだろうな
松野さんの風評被害かわいそう “公式”攻略本には三つの意味があるんだよ。
ひとつ目はユーザーに対してで「開発元が資料を出しているから、嘘がないはずだ」と言うこと。
二つ目が攻略本の発売元に対してで「検証の手間が必要ないこと(コストがかからない)」と言うこと。
三つ目が開発元(販売元)に対してで「公式をうたう分、金を多く貰ったりする」と言うこと。
例外的な要素もいろいろあるけど、建前を並べると、これはスクウェアが悪いと思う。 こういう人間のクズみたいなゲームデザイナーは地獄に堕ちて業火の炎に永遠に焼かれる。 これ叩いてる連中は現在の情報に対する意識や常識で20年前のゆる〜い世の中の出来事を叩くのはアホ臭いとは思わんのかね？
個人情報保護なんてのも無い時代なのにな >>444
ドロップ率1/128とか1/256とかゲームだとザラだから。 こんなゲームに マジになっちゃって どうすんのｗｗｗｗｗ ファミリーコンピューターマガジンのウソ技みたいなもんか 検証なしでメーカーの資料横流しにして
「我々がプレイして作った検証データです！」
みたいにドヤられてムカついたので嘘入れましたみたいな？ スクエニの出すゲームは、筐体の限界を突破しているんで、誤動作する場合がある。
今は、サーバープログラムの不具合とか呼称しているが・・・・・・・
あと、後でこっそり修正とかも有るよ・・・・・・・ｗ
ゲームなんてそんな物、今でもスマホ系のゲームはバグ修正が何度も入る。仕方が無い。ｗ 敵をチキンにして
メンテナンスを装備した弱い仲間を
強い仲間4人で囲んで盗むを繰り返す
半日ぐらいかけてようやく1項目の検証完了か 20年も前の出来事を今更持ち出す方が
時間の無駄じゃないのか？ >>395
何回か買ったわｗ
>>444
ドラクエもレアドロップは1/128とか1/256とかだったから、確率の設定自体は珍しくもない >>455
何故かそんなアタリマエのことを必死で否定してる奴がいて変だよなｗ
普通にユーザーなら金返せなんだがｗ
援護してるやつらの立場がモロ分かりｗ そーいや昔延々盗む繰り返したけど盗めないので「いっそ壊してやる！」と剛剣(※)使って無効化されたので気がついたって人いたな
※特定の部位の装備を対策されてなければ確実に破壊し同時にダメージ与える技。オリジナル版は該当部位に何も装備してなかったりメンテナンスがセットされているとダメージも入らない >>332
別にキレるとか訴訟とかそういうのはないけど
スクエニも無茶言うなあとは思う
実際にウソ信じ込んで膨大な時間無駄にした奴なら
本気でキレてもおかしくないｗ ＞誤植や間違いが多いことから黒本と呼ばれている
これは違うよね、他の攻略本と区別するために
「黒い本」ってだけだったはず もしかしてお前らって仕事の資料に嫌がらせで
嘘を混ぜるのが許される会社に勤めてるの？ >>456
時効20年で発売日が1997年だから難しいだろうね
こいつもそれ解って言ってるっぽいし
悪いやつよ >>455
そもそもこれって公式攻略本でしたっけ？
前提からしてズレてるんだよなあ。 >>459
資料じゃなくて出版された本に両方書かれてんだよなぁ… こういう疲れた大人の雑な仕事に翻弄されながら子供は大人になっていくんだよ。 スクウェアはマスターアップ前の最後の調整に三日もかけてないとは言われてたな こういうのは両者の力関係で話が違ってくる
ネットがあまり普及してない18年前だったら
ファミ通の宣伝力が強いだろうからファミ通は
当時やりたい放題だったんじゃないかな タクティクスオウガ(カオスルート)のストーリーは良かったが
FFタクティクスのストーリーはつまらなかった
スクウェアがタクティクスオウガの主要スタッフ引き抜いて作ったパクリゲー まあこれからはスクエニ＝日大くらいに思っときゃいいだろう あのインターネットの普及率が低かった時代
「俺盗めたぜ！」って言うホラ吹きフレンズが必ず一人はいただろう
このデマの根源はあいつらだ >>444
スクエニの課金ガチャの確率を見ろ。
これらも全部、嘘の可能性が出てきたわけだ。 >>477
書かれてる部分が違うんだからさ
一字一句最初から最後まで頭に叩き込んで矛盾がないか確認するのか？ ファミ通にいかに落ち度があろうとスクエニがその10億倍悪いからファミ通自体は争点じゃないなこれ >>483
見た目が似てるだけの別ゲーだからな
特にストーリーのつまらなさが大きい 金貰ってるから開発側がリークしてるんだろ？
検証しないからうんぬん以前にリーク内容を嘘ついたら駄目だよね >>486
その場合は見せろって言われるから
親戚の兄ちゃんの出現率が高かったわ 20年たってもまだオウガのパクリパクリ言ってる奴いてワロタ
どんだけ進歩ねえんだよｗｗｗｗｗ 確率1％のくじを1000回試行して当たりが一回も出ない確率は？ 作った会社の資料より信用できるものがあるのか？
検証しろって仕様書渡してデバッグでもさせるつもりなのかね
バカじゃねえのかなあ
この件でスクエニに対するイメージは
嘘の情報を流して裏でニヤニヤわらってるクズ
が追加されただけだろ >>454
開発陣はともかく、クエストはろくでもない会社だったようだ
オウガシリーズはそこそこヒットしたのに、会社全体だと赤字で
開発者のリストラをやることになり、松野にそのクビ切り役が
回ってきた
これでいっぺんに会社がイヤになって辞めたと松野本人が
言ったのを肉声で聞いたから間違いない 悪い言い方をすれば一個人の感情で商売相手の信用を貶めるために故意に嘘の情報を渡したということになるよね
その後検証してるかどうかはまた別の話だし
あまり覚えてないけど攻略本は世界観とかキャラ設定を見てるのが好きだったような気がする
ストーリーに関連する時期のキャラの日記みたいなの付いてたり 小数点以下をまともに検証するとどれだけの回数戦うことになると思っているんだ
確率の分散まで想定して出ないものを探すんだぞ スクエニのゲームデザイナーはほんと人間のクズ。
悪意ある犯行だからな。 ていうか黒本みた人だけだよね。
そんなに売れたのか。 >検証すればすぐ分かったこと
時間かけて盗もうとした人たちを愚弄するセリフじゃね？ >>466
次の検証は「一般的なメンテナンスと、エルムドアのメンテナンスと思われる回避行動が同じものか」かな >>501
本の中には２説混在してて
絶対盗めないとかも言ってるんだよね
要はこの資料が元凶で混乱させたっつーことやな 嘘情報が載った攻略本を読んで被害に遭うのはスクエニのゲームが好きでお金払ってる人なのにな
やっぱスクエニって…もしかしたらスクウェアの方だけかもしれんが昔から糞やったんやな わざとじゃなくても間違った内容の資料なんて渡したら渡した方の責任だろう
こんなの社会人なら当たり前だろ？
わざと間違った資料渡したら背任行為そのもの
取引先が検証するしないは別問題だぞ？ ｢ものすごく低い確率で盗める｣っていうものが実際には盗めないって検証したらすぐわかるもんなの？ >>471
もうとっくに忘れてるからぐぐったｗ
アイテム士が習得可能なサポートアビリティ。装備アイテムの盗難と破損を防ぐ。
実質、対ディバインナイト専用アビリティと言っても過言ではない。
一部の敵ユニットはジョブ特性として持っている。筆頭はエルムドア。
PSP版ではバルフレア専用ジョブの空賊も該当する。
?むしろプレイヤー用と言うよりNPCが持っている強力な装備を奪わせないためのアビリティ、
と言う印象しかない。ちなみに同じようにレア装備で身を固めているブレモンダもメンテナンスつき。
素直に身包み剥がれろ、と言いたい。 >検証すればすぐ分かったこと
デバッガー雇うのはお前の仕事だろｗ FFでも盗めるまでやってたやついるし
これはやばそうね >>24
解析するまでも無く相手のステータスを見れば
メンテナンス（盗み無効）付いてるから こういう嘘がバレると今のソシャゲでもそういうことしてるんじゃないの？ FF2の極悪仕様からして糞ゲームデザイナーばかりのスクエニ。 タクティクスオウガの続編て出たのか？
廃人になった白ランスロットと復讐を秘めて撤退した黒ランスロットのその後を見たい >>511
計算めんどくてな。。
速い人尊敬しますわ。
結構高いよな。ほんと確率のブレは怖いわ。
貧乏くじ当てる奴おるしな。。 製造メーカが提供した資料でしょ
カタログの仕様をメディアやユーザーが検証しろと？ あらこれ、まだタイムシフト見れるじゃん。このスレ宣伝になっちゃってるぜヤバくない >>520
でもクズエニ側はデバッグしてなさそうｗ >>483
引き抜いたんじゃなくて出ていった
クエスト上層部にTO未調整で売られそうになってキレた
松野が泣きつき代わりに経営陣と交渉し説得したのが
任天堂の宮本御大
その時点でもう松野たち居場所なんて残ってなかった アメリカ絡んでたら巨大起訴に発展するんじゃないかこれ >>510
ユーザーが検証しました。
これがユーザーデバッグの先駆けであります >>501
嘘を入れたことをバラさずに影でニヤニヤしてれば良かったのにな 初校色校ゲーム会社に見せて校了するわけで偽のデータ渡してそのまま通すのって製作者が読者馬鹿にしてるよ 攻略組に実際実証プレイしてもらって、バグの洗い出しや
プレイ時間、感想なんかを上げてもらって次作に活かす
とかならビジネスとして双方にメリットがあるし、
検証プレイしないところをディスるのも分かるんだが、
実際そういうのはあるのかね 昔、パズドラに敵として出てくるキャラは、
ガチャキャラを含めて、非常に低い確率で落ちると言うデマがあった。
まあ、数年前の話だが。 何で読んだんだっけか忘れたが、
エルムドアのジョブ特性に
［メンテナンス］が付与されてるため
盗まれたり壊されたりすることは起きない。 僕は当たり前のように源氏シリーズが盗めると信じて18年間シーフパーティーで毎日のようにエルムドアに挑んできた
公式が嘘だと認めた時僕の中の現実が崩れ去った
その時僕は全てを捨てて 逃 げ 出 し た 開発段階のデータだからちゃんと検証してから本にしろよみたいなことは言ってるんじゃないの？ ただ単にクリエイターの作品に乗っかるだけの媒体の奴らが嫌いだった故の嫌がらせじゃね タクティクスで伊藤で前広がさん付けで呼んでるから伊藤裕之か
こいつが担当すると癖あるよな とりあえず「メーカーがユーザー敵にまわすようなことしてどうするん？」と言いたい この場合の検証って何なんだろう
圧倒的な試行回数を実機でやってみって事なのか？ >>533
公訴時効は、犯罪が行われた日から換算していきます
民事も同様で犯罪実行日からの起算
発売日が1997年で攻略本が作られたのはもう少し後だろうけど、もう無理だろうね >>531
大☆丈☆夫！盗めないのは日本版だけだよ！ ロックマンX6の攻略本に「レベルMAXのゼロを倒すと何かが起きるぞ」とか書いてたな
レベルMAXのゼロなんてゲームに存在しないのに
何であんなこと書いたんだろう 小数点以下の確率でしか盗めないとされてるものを検証するのって、かなり難しくないか >>126
清書担当というか入力担当が
あまりに汚い原稿の文字に切れてそうしたんだと思うわｗ >>526
あ、ゴメン
1000回なら99.99％以上だわ
100回と勘違いした
1％を試行回数100回の時の確率が63％ぐらいってのは
ドロップ率云々を語る時に話題になる話で
この場合に試行回数300回で95％、500回ぐらいやれば確率99％越えるから
この辺が検証の目安になる
1000回だと99.99％とかだからもう出ない確率は殆どあり得ない ＞誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。
いや黒い本立ったからじゃなの？
FFTの攻略本真っ黒な装丁だったじゃん 公式攻略本じゃないのにメーカーから提供された資料頼みで１から１０まで本作って売るとか、むしろそっちのほうが癒着なんだが。 オウガじゃなくても伝説や64のシステムで新作出ないかな
タクティクス系は出来はともかく今でも新作出るけど伝説系は全く見ない スクウェア何言ってんの？
開発元が出した物に嘘が混じってるとか思いもしない方が普通じゃね？
何で資料載せる側が検証するのが前提なの？ 作り手としては攻略情報なんか出したくなかったんだろうなｗ
メーカーから貰った情報を載せるのを攻略といわれるともやっとする スーファミ時代の攻略本ってめっちゃ誤植多かった印象ある。すぐわかるレベルの間違いなのに。ゲーム攻略本なんて下に見られてたんだろうな 本当に1％以下の確率だったとしても普通諦めるだろ？ >>533
昨日もこの嘘で被害を受けた人がいるかもしれない。
犯罪は被害が発生してからではないのか。 たしかアンリミテッド・サガとかでは、凄く出現確率の低い石板が何年もたってから見つかったんだっけ？
そういうのもある。 高速フーリエ変換の浮動小数点演算を扱った黒本って成り立つのか？ >「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
記事の本文にはこうも書かれてるのにキレてる奴の中では完全に公式が流したデマになってんだな 小数点以下の確率でメンテナンス無視して盗めると解釈されるんじゃねーの？
ユーザーだってそう思ったから攻略本を信じて挑み続けたんじゃないのか >>562
俺も好きだけど据置でやるには難しそうよな
スマホとか操作の親和性高そうだけど >>307
昔は凄かったのになぁ
エニックスからは特にクリエイターが離れたイメージ無いけどスクウェアサイドからは沢山抜けたな >>556
1%より低いという話になるんで一応最低でも2000回より多くの試行回数が必要になるね FFTは不思議なデータディスクで最強にして何度もストーリーだけ追っかけてたな
FF12のストーリーもあれくらいのクオリティだったら・・・ 普通に考えてメーカーからもらったデータを全部検証するわけないだろ
何にイラっとしたんだか全然わからんな ドラクエ2のゴールドカードは頑張ったら当たったのに。
スクウェアはまじ最低のクズ。 >>553
今回の動画ってこれを発表したいので企画されたんだろうね
きっちり２０年以上とってるし
時効の件も確認済み。全部台本通り 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？
日本の税金で食ってる輩の分際で、こいつにとっての母国の中国にしか視点が向いてないじゃん
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>572
ファミ通が検証していない糞出版なのならそこだけ意味もなくオリジナル捏造を入れる理由が存在しない 攻略本と言っておきながらやってることは
データの転載だけでチェックするのは誤字脱字のみ
徹底解析とかの言葉も宣伝文句ってだけで
ひどいところだと一度もゲームやってないとかありそうだな >>498
ちょっと前のマックの女子高生みたいなやつか >>576
俺は今でもスクエニすごいと思うんだけどな
5chじゃ評判悪いFF13もFF15も面白いよ
ストーリーを諦めればだけど >>490
編集者、編集長ってのはそのためにいるんだわ
手元に無いから編集者まで判らんけど
ファミ通編集部責任編集って奴かな
あの時代だとカドカワの取締役まで行った浜村の仕事だな
ガキに適当なコピペ売ってカドカワ役員まで成り上がりとかおいしい人生だなあのヒゲ これはエルムドアのメンテナンス特性は
ジョブアビリティではなくゲーム上では見えない隠しアビリティなので
ロムをハックして解析して内部データを参照しない限り絶対わかりません
伊藤さんがユーザーでは検証しようがないウソをついたということです >>578
ファミ通女編集者から「何回やっても盗めないんですぅ〜
って泣きの電話が入るのが狙いだったとか？ >>32
魔界村を午前0時に起動すると
主人公が野グソしてるシーンから始まるってのも当時あった >>67
多分検証はその資料自体を一回確認したかどうかぐらいの話だと思うぞ。
>>1にも同じものに2種類の記述があるとあるように、一回見てりゃ出版前に「どっち？」って疑問が絶対でるはずだから。
で結局それすらせず作ってたってことだろ。 これはひどいな。
まぁファミ通的には渡された資料が間違ってたわけで罪悪感はないだろう。 ムカついたとしてもせめて出版社に抗議するか資料は渡せないって断りゃいいじゃん
出版社だけでなくユーザーも巻き添えにして自分らはスッキリとか昔から独りよがりなメーカーだったんだな 散々叩かれネタにされてきたファミ通は被害者だったのか 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？
日本の税金で食ってる輩の分際で、こいつにとっての母国の中国にしか視点が向いてないじゃん
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 検証と言っても資料内文章の矛盾やジョブアビのメンテナンス、盗む時の表記00、剛剣が効かない、盗めない等検証するまでもない内容ばかりなのに >>578
ゲーム画面とどちらを信じるかと聞かれると悩ましいところ >>595
向こうから渡された資料にそうあったんですー
とかファミ通も言いたかっただろうけど
よく我慢できました感はなきにしもあらず 松野はもうオウガバトルシリーズ作る気あるのか無いのかのが気になるわ 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>575
スマホは操作性は良いけどゲーム性がネックだよな
持ち物検査や対人でこれ本当にSRPGか?ってなっちゃったスマホゲームがあったし… FFTの話題には必ずアンチが湧くけどそいつら皆ウィーグラフで詰んで以降やってないんだろw 資料提供分の金貰ってるのに
嘘教えてユーザー騙したのか？
スクエニ、すくえにーな。 開発「嘘情報で出版社騙してやったぜ」
出版社「嘘だったのかよ。まぁ売れたからいいや」
プレイヤー「勝手にやってろ。どっちも二度と買わんわ」 >>595
クズエニは酷いが黒本にも盗めると盗めない両方の記述があったわけで、
この真実を確認してから出さなかったのは不味い気がするが
ファミ通側も褒められたものではない 小数点以下を検証しろって話だといつまでも盗めなくても「運が悪いだけ」
とか言われかねないから無理がある
源氏装備以外の話だろこれ スクウェア側やファミ通側が今さら何を言おうが
一番騙されて時間を無駄にしたのはプレイヤー側だって事だよね >>610
あの本 持ってるけど膨大な情報量だよ。
現実的にそこまでのチェックは無理だと思う。 確率0.1%と仮定すると、5000回やっても取れなくとも、
統計上のブレでしかない可能性もあり、
「情報は嘘」と断定する根拠にはならない。
解析しないと分からない嘘を入れるのは、どうなのか？ >>445
自分で特殊な仕込みセットしていくらでも稼ぎたい放題だから 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) まあ誰かが書いてたけど剛剣で検証する奴が一番賢いよな
あれどんな低確率だろうが可能性があるなら100％破壊するから 資料を読む、実際ゲームプレイしてそいつの前で１回盗むを実行する。
どちらかやってれば少なくともあの掲載内容にはならんわな。 FF3のオニオン装備（レア敵のドラゴン系が落とすレアドロップ）を検証して載せた攻略本があるとは思えない >>613
ええ・・・ｗ
内部パラメータの真贋はともかく、記述間違いはやっぱ出版社側の責任だわ
多いとか少ないとかの問題ではない オウガといえば伝説のオウガバトルの攻略本が誤字多いってレベルじゃなかったんだが
あれもなんらかの意図あったのか？ >>610
０％表記を盗めると仮定して検証するって
わりととんでもない作業量にならんか 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 攻略本自体を買わなくなっていった
もっと怪しい攻略サイトで済ませている >>607
基本、ブレイクしときゃいいゲームで
どうやって詰むっていうんだｗ あと、アビリティのジャンプについては
これまで一度も触れていない。
高低差無視があるから。という文があって
それが水平ジャンプの説明とともにあったから
違和感があった覚えがある。 ドラクエ３のアカイライは
「さとりのしょ」を本当のドロップしたのに >>623
検証しろなどとは言ってない
記述に矛盾があるならクズエニに確認しろってこと
それすらしてなかったんだから 友達に、あそこの壁から降りると炎の剣が手に入るみたいなことを冗談で言ったら
後日、それで一日無駄にしたと怒られたことあるわ 嘘テクで時間を無駄にした辛い思い出が・・・
絶対に許さないからな(´・ω・｀) Xbox360版のFF11はフリーズばっかりの欠陥製品だった
許せない、お金返して >>620
確率の表記が違うから。
まあ普通のユーザーならそこまで考えずに何回も試してしまうのは分かるけどな。 被害者はヘビユーザーだけというね
そりゃＦＦブランドも崩壊するわ 盗める確率100%のゲームをいくつか混ぜて出回ってるゲームの全体平均で見たら小数点以下ですよって事にすれば嘘では無くなる >>617
内部的に装備破壊をガード&盗むは通すってなってるかもしれないわけで。メンテナンスついてるのもゲームをハックしないとわからない仕様だしなぁ。
あの段階では剛剣でも検証できたという断言は難しいだろう。結果論だと思うよ。 >>613
いや資料が降りてきてその資料の一部に仕様が複数個記述されてりゃ、
普通「どれが正しいんだ？」って資料の制作先に連絡入れるだろ。 つかメーカーからの資料が信用出来ないって問題だろ
一般からの投書をそのままってのは問題だけど 実を言うとNとLルートしかやったことがない
よってアロセール+雷神の弓の強さを体験したことがない 黒本は他のところでは
「絶対に盗めない」って明確に書いてあるから
おそらく渡した資料の段階で
明確に矛盾がある状態だったのだろう
で、資料の内容を読まずに載せたから
矛盾がある事自体に気づかなかったっていう そもそも源氏装備って使う？
シドいるのに(´・ω・｀) >>506
思い通りにいかないのが黒本なんて割り切りたくないから >>617
エルムドアのがメンテナンスと同じ性質ってことが保証されてないと確定にはならない
可能性が強まった、くらいにはなるが そもそもエルムドアはメンテナンスというスキルを持っていて、それが装備品の盗難と破壊を防ぐものだった。だからエルムドアのステータスを見れば、一発で盗めないことがわかる。
という話だったと思うんだが。 移動アビリティのテレポも、失敗付きで
使い勝手が良くないと書いてあったのがおかしい。
高低差無視と壁抜けができるし万能だった。 >>604
明言は避けていたが、数年前の雑誌インタビューではやる気ないとしか受取れなかった >>620
表示がミスじゃなくガードだからじゃない？
>>626
初見でラムザをロクにナイトで育てなかったやつもいるだろ >>629
なるほどね
メーカーの機嫌損ねたら終わりそうな商売だし
間違ってるんちゃう？って聞く担当者は胃が痛そうだけど
確かにやってほしくはあるな 公式に開発側が出した資料に悪意ある嘘が混ざってたって、普通に詐欺くさいんだけど >>642
俺がいいたいのはそゆこと
内部パラの真贋なんてわからんが、編集段階での矛盾を確認するのは出版社側の仕事だからな
クズエニは酷いがファミ通側も褒められたものではないというのはそういう所以 >>617
剛剣だけ効かないアビリティをエルムドアが所持してたとしたら検証しようがない
剛剣が効かない以上エルムドアがメンテナンスに相当するアビリティを
隠し特性で所持しているのは確実だけど
だからといって実機でユーザーが一般のサポートアビリティのメンテナンスと
同じ効果だと証明する手立てが存在しない
そもそもエルムドアはサポートアビリティ枠にメンテナンスを装備してない
この時点でエルムドアが保有してるスキルはユーザーが想定できる
メンテナンスではないんだよ ゲームの発売元からのデータなら
検証しないで載せるのは当たり前だろ・・・
>それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた
これはもう頭がおかしいんじゃねぇのか？ >>645
Lルート面白かった
容量のため没になったという四章Lルートはよ 検証ったって単純試行じゃなくて解析って手もあるんだし
あの頃のFFタイトルなら全部委託して解析かけても十分稼ぎ出るだろ うに >>16
編プロ大変だからなぁ
毎日終電らしいし
メーカーから出された資料をわざわざ検証する時間なんてあるわけないわなぁ… 資料だって会社が認めて渡しているわけで
そこでウソ混ぜるのは全然擁護できることじゃないよ
別に糾弾とかする気はぜんぜん無いが FF5で、オメガと神龍倒した証を持って、海底モアイの
ところに行くと、隠しダンジョンに入れるって嘘を流したのは誰？ 長年追い剥ぎに悩まされたエルムドアさんにも安心て眠れる日々がきた 買収したオウガに自社キャラ突っ込んだだけのゴミゲーだし >>642
全ての資料を一人がすべて把握して辻褄も合わせられるような博覧強記なやつでもなければ無理だよｗ
普通は分業だしな。
一人で仕事してるつもりの伊藤とかいうやつが糞杉なんだよｗ >>655
どんな零細企業から大手取引先企業へも間違いの指摘くらい当たり前にするから。
むしろそれしないと逆に自分たちの責任にされかねないからな。
社会では当たり前のこと。 >>660
そうだよなぁ。何で金払って送られたデータをデバッグせなあかんねん。 > “うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのこと
どこにウソがあるか分からんし、全部を検証する事も
出来ないだろうに
俺、こういう攻略本商法が大嫌いだったので、攻略ホ
なかったらクリア出来ないようなゲームも大嫌いだし、
そういうゲーム作ってたゲーム会社も大嫌いだった
そんなアコギな談合みたいな商売やってるから、日本
のゲーム業界は衰退したんだよﾊﾞｰｶ ハミ痛はFF11でも他所の情報丸パクリして燃えてなかったっけ 好き勝手書いたら怒るくせに公式が渡す資料が嘘とかどうしようもねえじゃん
スクエニ悪質すぎるだろ。 これって単にエルムドアの盗めるアイテム欄に源氏シリーズが書いてあっただけなんじゃないの？
小数点以下〜の部分からファミ通のでっちあげで コピペするだけの手抜き仕事じゃ腹立つだろ
自分たちは睡眠時間削って作ってんのに >>646
それ資料の内容関係なく
自社編集物の検品してないって事だし
どっちかに併せるか真偽確認してない時点で出版したファミ通の責任だわな >>621
具体的にどう矛盾してるの?
多分今、黒本が手元にあるからいってくれ。
・ボスからは盗めない。
・ボスからでも盗める。
こんな風に列挙されてりゃ簡単だろうけど、資料の全体から１つの矛盾点を見つけるのって大変だよ。実際はどうなったかはわからんから。
ちなみに黒本が「少数点以下の確率でどうこう〜」といってる部分は覚えてるが逆にエルムドアからは盗めない、といっている部分は思い出せない。
どこに書いてる? 全てが「記載の矛盾」ならともかく、
「一見矛盾はない」場合は、結局検証するしかない。
どう言い繕っても、悪質の誹りは免れんよ。 >>684
これがわからん
別に攻略本作る奴が楽してようがどうでもいいのでは 何でいまさらばらしたのかねぇ
批判されて当たり前の悪行なのに面白いつもりなんだろうか？
芸能人でたまにガキの頃の悪行を面白いつもりで話して大炎上するやついるけど
そんな風にモラルなくて頭が緩い連中なんだろうなぁ・・・ つか敵の能力覗けばわかる話で、検証もクソもねぇっていう >>650
つーか源氏シリーズも100回やってまで入手に意地になるほどのものじゃないわけで、
ひょっとして盗めたら凄くね？みたいな冗談の遊びだったような。とりあえず自分的には。 安倍晋三
「大津波で原発事故が起きないとの答弁は嘘だった、検証すれば直ぐ分かったこと、
首相答弁を事実かのように報道するメディアにイラッとして行なった」 仕事で得た公開前情報をFF11（ネトゲ）で私的利用してた疑惑の有るファミ通記者もいるからおあいこって事で 高速フーリエ変換の小数点以下が確率？？？？？
・・・・と，間違えてスレを開いたのは，俺一人でないはず・・・ >>678
わかる
だからFF9が攻略本を出さないと聞いて感銘を受け、
FF9買ったわ >>698
（； ﾟДﾟ）覚えてるのだと、確か255分の1の確率だったような･･･
それでも当時のファミコン版ではめんどくさくて試さなかったw >>697
レア物ゲットしてネットで自慢するってモチベでゲームしてる連中はゴロゴロいる >>694
言っちゃっていいの？とかいうノリでばらしちゃうとこが
スクエニが大した事だと思ってない事を表しててさらにやばいわ
いい訳ねーだろ墓まで持ってけよ 公式が出してきた資料の検証するバカなんておらんだろ 開発中に仕様が変わって没ネタが攻略本に載ってしまうのはよくあるけど意図的な嘘はちょっとひどい >>38
＞損害賠償も時効
今になって発覚したから、今から時効の起算点だよ Gzなんちゃらは黒本の影響で大打撃受けたりしてないのか？ >>690
うんうん資料じゃなくて自社の出版本から矛盾する記述すら見つけられないのがファミ通の攻略本クオリティってこれまで言われてきた通りの話だよなw
つまり誰も被害は被ってないww 小数点以下の確率で盗める。を検証するのは簡単じゃないな
もし嘘入れたのがそこなら悪質だ それでもTAS動画でぶん盗る奴現れないのかよ。
そもそもそんなデータも用意されてないのか？ 自慢ばなしみたいに語る内容じゃねーな
最近のクォリティの低さも目に余る 編集者をデバッガーかなんかと勘違いしてんだろうな
伊藤とか言う馬鹿野郎は 俺は当時実際に丸１日かけて盗み続けてたな
嘘だともなんとも思わなかったが当時その攻略本持ってたぜ、っていう鉄板ネタができて今となってはいい思い出だ >>712
発売前の開発終盤に資料渡すって前提忘れてない？ >>674
その当たり前ができてないとこも実際は多いだろうし
そういうところを伊藤さんも責めたかったんかもね 佐々木弁護士によると扇動される奴らが悪いらしい
つまりｵﾏｴﾗが悪い >>720
（； ﾟДﾟ）マジか･･･2000
ムリポ 絶対に盗めないということを検証するって無限に労力が必要じゃん
悪質 >>682
資料渡しても適当な事書くから、プレイしてから書けってハメられたんだろw >>673
いやいや、何言ってんの？
その為に校正だの編集だのが居るんだろうがよ。
学生のコピペ論文の言い訳にも使えんような言い分を、売り物作る人間が言うのか？
資料の確認なんて資料使う者にとっちゃ一番の基本だろ。
しかもそれに基づいて出版物作るなら尚更だ。
自分等の名前だして本作ってんのに「大変だから見てないです」が自分の言い訳になるとか本気で思ってんのか？ FFTはそれよりも救いのないEDをどうにかしろ
なんで苦労してたどり着いた先が、友人と王女の刺し愛とシドの息子の火炙りなんだよ この発言のせいでスクエニの攻略関係の本が一瞬で全部ゴミになったという自覚あるのかね
何が言っていいのかなだ。いいわけねーだろ。アホなのもいい加減にしとけよ >>724
つまり検証なんて出来るわけがなくすくえが悪いって事で良いかな 実際に検証されて、嘘教えたでしょって指摘されたらなんて言い訳するつもりだったの？ バランスがおかしいゲームだったのは覚えているな
教会の騎士になった元盗賊団ボスがクソ強くて一回目詰んだ >>721
のんきに編プロのフォローしてるあたり自分らが責められる可能性はみじんも考えてなさそうでもう笑う >>735
何を言っているんだ？頭がおかしいのか？ そもそも、攻略本買うやつが馬鹿だからウソに引っかかる
バカだからクリア出来ない→攻略本購入だしな
都市伝説流行らせるのもバカだし
「俺のエアリス死ななかったぜ、やり方間違ってるんじゃねーの？」の煽りが流行ったの知らないのかよw
ガチでエアリス死なない方法探してるバカも当時は居たしな あのゲームは源氏シリーズの必要性がないからなぁ
盗めるって情報に踊らされたのは気の狂ったコレクターだけ
今頃同じように狂気に飲まれてガチャ回してるだろうよ で、黒本引っ張り出して待機してるんだが。
どこに矛盾があるか誰か覚えてない?
例の盗めるっていう記述は見つけた。
p200だな。今見たら自信たっぷりに書いてんなこれw 本を作るための参考文献として資料提供してたのに、資料をコピペして本にする仕事されてるということに腹立つ気持ちは分かる。 時は金なりって言葉を知らんようだな。
時間泥棒だろ。それも信じたバカが悪いって話で収めるのか？
開発元と出版社のグルで詐欺やったようなもんじゃないの。 >>628
1/4096だっけ？ 検証したら大変なことになるんじゃないか？ 5chで「XXは時間の無駄！」って書いてるやつほど滑稽なモノはない
間違いなく5chも無駄だからやめちまえよ 小数点以下とか検証するのにどれだけ時間と労力が必要なんだよアホなの。 つーか、これによって損害を被るのはユーザーなわけで。
何というか、当時のスクエアが終焉に向かった理由の一端が見えた感じだね。
FF映画の失敗以前に、前兆は少なからずあったわけだ。 >>536
合体すると超連射出来るようになる支援機がそもそも無かった件 ただし中学生の時SAGA2で
はにわを倒したら低確率ではにわの肉を落とすって言ってたあいつだけは未だに許さない >>725
仕事の鬱憤晴らしでユーザーにウソ情報ばらまくようなチンピラ社員は全く正当化できんな
お前らと出版社の問題だろうがと
直接文句言えないヘタレの根暗は死んでしまえとしか思わない 誰も同情しないわｗ >>733
設定的には主人公パーティは現世に帰ってきて
歴史の表舞台に出てきてないって感じだからマシ
酷いのはクロノトリガーだろ
なんであんな余計な設定後から入れたんだか エディットキャラの育成計画してるところに
どんどん上位互換の名前ありキャラが加入するので
あの誘惑に打ち勝つのは至難の業だった… >>751
だからステータスに"こいつからは盗めません"って書いてあったのよ
それを出版側が確認するだけでコレは防げた話 嘘だったのか…
やっと解放されたよ
お前らありがとう
俺、もういくよ… 開発側が出した資料を検証せずに載せるのの何が悪いのかわからん >>731
ソレ以前にウソ仕込むモラル崩壊を攻めろよｗ
あんた木を見て森を見ずの典型だなｗ
てか責任転嫁に必死すぎだろｗ ロマサガとかもマスクデータ(笑)とかでゲーム内の表記と実際のデータが違ったりするクソゲーをありがたがってやってたお前らw なんか覚えてる
ページが離れてるどっちかに「絶対に盗めない」表記あったような。
「実は小数点以下〜」もあった。 このゲーム、ゾディアークとかいう召喚魔法覚えさせる方法も
超ウンコだっただろ!? スクウェアは松野の無駄遣いして
当の松野も今では枯れてしまったな ・・・・・・・どれほどの時間をつぎ込んだのかもう覚えていないが
数日分ぐらいの時間を返してもらおうか？（冗談）
まぁザルバッグを倒さずに済む方法が無いか試行錯誤した時間の方が長いんだけども 開発元からのデーターをそのまんま載せる商売
もはや攻略本じゃなくて仕様書だろｗ
そりゃあ開発現場からは白い目で見られる >>752
だよね
それに気づいていないか意図的に無視しているこのスクエニ社員とやら
完全に屑（ユーザ的に考えて これの仕返しに開発者をクリエイターとしておだてて
梯子外して開発環境を壊して回ったんなら面白いのに >>650
忍者の二刀流みたいな感じだよね
わざわざ二刀流をセットしなくて良い
で、アークナイトにはメンテナンスって考えてたわ なんの校正もしないでもらった資料垂れ流しでマニュアル作る連中にイラつくのはわかる
日立に違法派遣されてた頃製作所の無能がマニュアル製作やってて本当に仕事しない奴で本来マニュアル部署がやらなきゃいけない校正まで全部こっちになげてきた
あれで俺よりはるかに高い給料もらってんだから嘘を書きたくなる気持ちはわかる >>762
モラル崩壊でいうなら、この件に限らず
色んなタイトルでロクな校正もせず攻略本売りまくって誤情報バラまいた出版側のモラル低下がトリガーだろうが
それに憤ってやった事も問題だけど、事件のトリガー無視すんなよ >>770
だからそんなのゲーム会社と出版社の軋轢だろ
ユーザーに迷惑かけていいとか思ってるのかチンピラスクエニ社員ｗ >>754
小学生なら俺かも知れなかったが
中学生なら俺ではないセーフだ >>759
書いてません
エルムドアはメンテナンスのアビリティを保持していない
ただし隠し特性で「剛剣が効かない特殊アビリティ」を保持している
これをユーザーが実機で検証することは不可能です 黒本は買ったが、試す事はなかったな
つーか結構ページ数あったから、隅から隅まで
読む事自体しなかったし、エルムドアの所も読み飛ばしたんだろう これ嘘ですよね？何で嘘の資料渡すんですか？って聞いたらそれはそれで切れそうだよな。
こんなの最初に嘘資料渡したやつが悪いに決まってるじゃん >>775
だからそんなのゲーム会社と出版社の間の問題
ユーザーに迷惑書けておきながら出版社が悪いとか責任転嫁するな
糞スクエニ社員
としか思わんよｗ どんだけ責任転嫁と自己弁護しても誰も賛同しないやんｗ
一人で頑張って大変だねｗ 自分たちで検証しないで手抜き追及しちゃう野党みたい〜 >>762
自分の出版物に対する責任を負う為に、「あれはスクウェアの資料が間違ってた」とか言い訳せんかっただけ、ファミ通はお前より上だわ。 ファミ通が杜撰だったとしてもスクエニが許される話じゃないな >>113
>>36の言いたいことはわかるよ。
「小数点以下を切り捨てる」という言い回しは正しいけど、
「1未満の数」のことを「小数点以下」と呼ぶのは数学的な表現としては誤り。 ξ´･ω･｀ξ 一方、高橋名人は「ゲームが超下手だった」と嘘を吐いた(謙遜した)のが去年。
名人として登場する以前、ハドソンの高橋さんの時からロードランナーが超上手かったし、
スターソルジャーをやらせたら延々やってて死にゃしなかったというのが事実。 開発側が出した資料に嘘を入れるって完全にダメだろ
記載ミスならヒューマンエラーで仕方ない部分もあるが、意図的に入れたら完全にアウト >>786
くくｗお前の立場丸わかりやでｗ お里が知れるってやつｗ
そんなの必死で主張してもユーザーは知るかってｗ >>784
出版物の責任を負うのは出版社だろ。
お前本当世の中知らんのな。 >>776
迷惑をかけたのは出版社だからな
開発者達からすると、攻略本なんて見ないでやって欲しい
くらい思っているんだろうｗ
良いとか悪いとかには興味は無い これに怒る奴はインド人を右に探したんだよな?
検証以前の話だぞ 企業の戦略としてはアリなのかもしれないが
一般的には信義に悖る行為として責められるのは当然かと自分は思うが
そうでもないんだな タクティクスだったか
エフエフナンバリングだと思ってた >>778
そうだっけか
ひどい話だわ
この頃からスクウェアには傲慢さがあったのかな >>776
スクエニが出した本ならともかく外部が出した本なら検証不足だったね。で終わりじゃないの。 >>792
ぷぷｗ
大炎上必死だから今まで黙ってたやつがｗ >>674
少なくともわざと嘘つくような会社に、「社会がどうたら」なんて偉そうに言う資格はないわな ゲーム開発者のツイッターとか見るにメンタルの幼稚っぷりはこの頃も今も変わらんな サターンとかドリームキャストの雑誌が面白かったなー じゃあスクエニの出す資料は全部検証しないとダメなのか?
いちいちそんなことやってられるか
潰れてしまえ
アホか Wiki丸写しのが騒ぐべきやと思うよ正直
黒本よりひでえのに 結果どこのゲーム会社も自社出版持ったり、出版社と契約して「公式」攻略本をすぐに出すようになったし、
この頃のファミ通界隈の適当な商売には業界全体から思うところは多かったんだろう。
こういう根暗なことしてたかどうかは知らんけどな >>800
そう
出版社がらくして許せん
ウソ情報流していやがらせしてやれくくｗ
って伊藤とかいう奴がやったのを
何故か出版社の責任と言い張る馬鹿な連中ｗ
伊藤のせいやんｗ >>784
そもそも自分で解けってゲーム売ってるソフトメーカーはユーザーに答え合わせする義務なんか負ってないからな
スクエニと答え合わせ提供したい出版社との問題でしかない
ユーザーが絡むとしたら結局未検証の情報で金盗った出版社だな 責任がどうかとかは俺にとってはどうでもいい話だが、
実際にFFT攻略本で実害受けてクソッて思ってる奴はこのスレにいるのか？
実害受けたにせよ笑って済ましてる奴らばかりだろうよ >>792
資料に恣意的に嘘を書いたならスクエニの責任だな
出版社からしたら自分たちのプレイの検証より公式の資料が正しいと考えてもおかしくないからな >>650
エルムドアにメンテナンスのアビリティついてるのってゲームから確認できたっけ? 昔の悪事をドヤするちょいワル的なモノかねｗ
アホやな ＞その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、
＞間違いが大い理由
＞大い >>765
低確率でドロップするやつを狙ってひたすら作業は8801版のwiz1で卒業したわ
ムラマサ、がーぶおぶろーず スクエニじゃなくてスクエアだよな
エニックスはとんだとばっちりだよな
スクエアみたいな糞会社はあのまま潰しとけばよかったんだよ >>798
ゲームの作り手が当時攻略本に対して忌々しく思っていたであろうことも考えると、何か仕掛けられてるんじゃね？ぐらいは思ってもよかったような気がする。
嘘じゃなくても小ネタとかね。 これまでもこれからもお前らからのソースはなんも信頼性がないって言ってるようなもんだぞ 攻略本もゲームの売り上げに貢献する味方なのに
なんで資料に嘘を入れてまでその編集者の手間を増やして検証させる必要があるんだよ
しかも検証しないのが気に喰わないのが理由だったら、出版される前か、された直後に正しい情報へ訂正しろよ
お小遣いで攻略本を買ったプレイヤーには何の非もないだろ >>813
残念だが
ユーザーは
スクエニの伊藤が嘘ついた
伊藤のせい
と分かってスクエニが元凶としかおもわんよｗ
残念だがそれが現実 いくら火消しに頑張っても世の中ってのはそういうものだｗ >>126 みたいなネタばっかり有名だけど、
ゲーメストってリターン・オブ・イシターの時にわざと間違った情報を載せた事あるよね。
で、ベーマガがゲーメストの記事を転用していた事が発覚した訳だけど。 てか、この件って
そもそもゲームのデータが最初から間違ってる可能性があるっていう部分が理解されてない
開発が正しいつもりのデータ渡しても
そのデータが間違ってたら結局嘘の情報がバラ撒かれることになるんだぞ
だから、雑誌社というか情報の発信元は検証が必須なわけでね
検証ができない場合なら、○○の情報によるとって形で
責任の所在は明確にしておくべきでしょ >>798
「資料に間違いがある」なんてのはまあ当たり前の可能性だからな。
それが故意だろうが失敗だろうが、資料自体はまず確定しとかないと、それを元に物作るんだから後で「こうじゃない」とか言われたらこっちが損する。
金銭的に損害がでる。 日本のシミュレーション・戦術戦略ジャンルのゲーム人口が増える事を祈願してｶｷｺ >>765
ごめん途中で書き込んじゃった
ムラマサ、ガーブオブローズ、手裏剣等々、
手に入れたらデータセーブ使って無限増殖させてたな
ゴールドも同様 そんなもんまでフェイクだったのか
若い日の貴重な時間をそんな嘘に騙されて浪費しちゃった人がかわいそうですね。 スクウェアが一番調子に乗ってた頃か
そういえばファルコムが業界トップだった時も
ぺーぺーの山下章を呼び出して説教してんだよな しっかり渡した資料を検証してから出版するように言って
それでも間違いが多いところには資料を渡さないのが社会人だろ
間違いが多いから嘘の資料を渡すとか社会人のやる事じゃないぞ 開発元からの資料を検証する必要ってあるのか？
イラつくなら情報提供しなきゃいいだけでしょ。時間の無駄。 >>816
できない
エルムドアのサポートアビリティ枠は両手持ちか格闘
解析でアークナイトのジョブ特性にメンテナンス、刀装備、重装備が付いてることが判明するが
実機で検証する方法はない >>827
ユーザーはとか言われても俺も当時ユーザーだったがw
ファミ通とかどうあがいてもクソだったんだなとしか思わんなw ドロップアイテム全部検証なんて出来るわけ無いだろ
しかも開発元が意図的に嘘の資料を提出するなんて想像出来んわ >>815
プレイして検証してると思ってんのか？
そもそも資料に複数個の記述があって、それを両方検証したとか思ってる？
こんなもんゲームソフト自体が無くても確認できる事だぞ。 >>731
これ。検証出来ないと言ってる人は読解力がない
この頃から出版社と信頼関係がなくなってきてたんだなぁ… そもそも当時のこう言う攻略本は「開発から資料をもらっています」という但し書きがなく
「編集部が独自に調査した内容で本を作ってます」っていう態度だったから
もらった資料が嘘だったからそのまま嘘載せちゃいましたなんて絶対いえないし
その態度を貫くからにはもらった資料も全部検証するのは当たり前だと思うわ 自分の検証結果と開発元の公式資料なら普通は後者を信じるわな こういう資料を提出されたものを出版する時って
校正に相手側にも提出して確認するもんじゃないの？
それでスクウェアも通してるのならなぁ この発言が、「FF製作側」の陣営からもたらされたということが、
一昨年に「極上」のFFが爆誕してしまった理由をそのまま物語ってると思うわ。
問題はシナリオライターとかそんなレベルではなく、もっと根深いところにある。
一言で言えば、根本からズレている。 >>844
でましたｗ 俺は一般人のふりｗ
あんたの言ってることって、その伊藤とか言うやつの不平そのまんまなんだがｗ
そんなチンピラにだれが共感するの？ｗ >>765
PAR、懐かしいなあ
俺のラムザはジョブを聖天使？にして、マップ内のあらゆる場所にワープして全剣技を撃ち込むイヤな奴だったよ… >>842
普通はやるでしょ。
じゃないと自分の会社が損するんだもん。
嘘なのかミスなのかもわからんしね。 >>792
会社間の取引で意図的に信用を裏切る時点でもう アウトだろ。なぜそこを無視する。
スクエアとファミ通との関係は開発現場よりも上位の意思決定機関によって維持されてたいたはず。他社のリスクを増すような要因を直接的かつ意図的に生んだことは 検証の怠慢以上に悪質だよ。 >>847
へーどうやって？
資料に故意に嘘書かれて何と検証するの？ 下っ端が余計な作業増やしやがって！
っていうお子様発想するかもしれんけど
伊藤って結構な上位じゃないの
普通に信用問題だわ
ゲロった前廣は会社にこっ酷く怒られろw >>849
どちらかといえばそちらの癒着の方が問題だわな。 >>1
俺中古本で手に入れた攻略本がこれで騙された一人 >>1
検証なんていちいちするわけないやんけ。
松野も言ってるけど締め切りとかあるんだし。
某伊藤とやらは性格が悪い。ユーザーをバカにしている。 そうだよ
ゲームライターが書いた内容だと信憑性が無いから
ワザワザ開発者の資料を横流ししている某出版社の高い攻略本を買ったんだ
それを…だましたな
だましたんだろ ファミマガも買ってたけど嘘テクに騙されて何時間も費やした苦い思い出
水晶の龍の野球拳は許さない
https://i.imgur.com/lEj4kqo.jpg ある意味裏技をユーザーに検証させる
ウソ技(テク)って画期的だったんだな 資料を出すほうも「出しかた」を考えろよｗ
社内会議で「情報すべて出せ」と決めたのはスクエニの上司だろ？
じゃあ出版社にあたるのはオカド違いじゃん？ >>765
実は何でも買えてしまうバグがあるんだよね・・・ つか確率だったら公式資料と結果が違っても「たまたまそうなった」って可能性も考えられるわけで、特に低確率だったら検証しようもないよな これ他のページでは源治装備は絶対に盗めないって書いてあるから>>1は嘘だろ この資料は無償で渡してたの？それとも金貰って渡してたの？ >>869
ウソ技は発見者の名前で当ててたな あの頃 20年前（ハミ痛とスクウェアの付き合いが始まった頃なら30年前）のゲーム業界を
今のコンプライアンスに照らして糾弾することの無意味さよ 当時これを片手にプレイしたわ
FFTは解体真書が出なかったんだよなー
懐かしい 合併後のタイトルの攻略本は、スクエニ自ら出してるみたいだな。
>>53
旧スクウェア（映画大赤字）と旧エニックス（出版部門のトラブルなど）が大きな問題を抱えたのもあるし、
DQとFFの発売スケジュールを調整して利益の食い合いを防いだり、
将来を見越しての勝ち残りを狙ったりなどのいろいろな理由で、合併した感じだったかと。 >>842
そんなの当たり前じゃん。
例えば、家の設計図面の寸法が敷地よりデカい建物になってたら、敷地内に建てる事すら出来んだろ。
打ち間違いとかいろいろでこういう資料の食い違いはよくあるんだよ。 地図会社が盗用されていないかのチェックのために
存在しない道を入れるのとはわけが違うだろ。
自分のところのゲームなのにわざを嘘を入れるのはダメだろ。
バグを入れてユーザーに探させるのならまだしも。 業界のことまったく分からないし攻略本に対しての□の立ち位置も分からんけど提供された公式資料って検証するようなものなんだろうか？
ファミ通側からスクエニの資料が間違ってましたって言い訳しなかったのは褒めたい >>849
そんなんスクエニもそちらのやり口が気に入らないんで資料は渡せませんで通せよ
ユーザーにゲーム売ってるくせにユーザーの事が完全に頭から抜けてるクソさ ファミマガのウソテクは当時ゲームの裏技は花形で雑誌売上に影響が出るほどだったので
転載されないようにした対策だったとか。まぁ後からネタバラシもしてたしな。
そして実際そのままウソテクをそのまま載せた雑誌もあったとか。 >>875
＞盗める確率はほとんどの場合において0パーセント。まず盗めない（初版P214)
＞正宗と源氏シリーズを装備するがいずれもエルムドア専用装備であるため、絶対に盗めない。（第二版P214）
第二版の話？ いくら腹立とうがそれにより莫大な時間ロスという被害被るのは一生懸命小遣い貯めて買ってくれたユーザーって想像つくだろうに・・
アンストする良いきっかけになったわ ゲーム会社のプロデューサーレベルの人のツイッターでの発言の酷さとか見るに彼らの意識はこの頃となんら変わってないと思う >>16
発売日に出す攻略本に無理言うなよ
その為に正確な情報求めてメーカーと正式に契約して公式本として出してるのに、
メーカーが嘘データ出してたらどうにもならん 開発が太鼓判を押して、製品版の資料です、これを基に攻略本を作ってくださいって依頼したのなら公式攻略本になってるはずだしな。
売上的にもそうしない理由がないし、この資料のやり取り自体が若干後ろめたい関係だったんだろう。
まあどのメーカーもファミ通に記事のっけてもらうための広告費代わりに色々やってたんだろうけどな。 >>882
家の設計図とはレベルが違うわ。
間違っていたらそれこそ住めなくなったり税金の関係も絡んでくるから
しっかりと検証が必要だろうけど
ゲームだぜ。
検証してから執筆しろとか無理だろ。
攻略本出すまで数か月はかかるぞ。 見つけた。ひょっとして、これか?
黒本p214より
「エルムドアは正宗と源氏シリーズを装備している。ここでしかお目にかかれない貴重品だが、盗める確率はほとんどの場合において0パーセント。まず盗めない。」
これはファミ通、「ごく低確率で盗める」という認識で書いてないか?
元記事のいう矛盾点がここのことをいってるなら、開発側から「盗むのは無理」という情報が渡っていた証明にはならんぞ。 >>878
開発側の倫理観の問題だから超有意義だろ
自らヘラヘラバラしてる所からして20年前と変わってないモラルだと見える >>863
>>1ちゃんと読んだん？
一つの事象について、ある箇所には出来ると書いてあり、またある箇所には出来ないと書いてある資料なんだぞ。
一回確認してりゃ実機で検証しなくても「どっちが正しいのか？」と疑問が浮かぶだろ？ >>859
なんかなあ、調べる項目が膨大すぎるし机上の空論じゃない？
某100%TASみたいに一生完成しなさそう。 軽い気持ちで虚偽情報はダメだな
地図会社とは話が別 >>876
突然無償
それをコピペ(当時は切り貼り)して出版してた
自分等が全部解析したとファミ通責任出版うたって >>849
ファミ通のシリーズはメーカー協力の公式だったと思うが なんか味方同士で殴り合ってレベルを上げた記憶は残ってる >>1
わりと訴えられてもおかしくないような内容だと思うけど
時効なのかな？
どういう経緯で話したんだろう ゲーム中に別のゲームのネタバレするのはよくないよね
犯人バラしたりとか >検証すればすぐに分かるような内容
>当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました
すぐにわかるのか膨大な時間がかかるのかはっきりしろ >当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。
>それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
いや検証する時間省けるのになんでわざわざやらせるんだよ
その為に資料提供して貰ってるて思うだろ編集側は
なんでイラっとしてんだよスクエニ意味不明すぎる >>898
だからそれはどこなんだよ。どんな記述なんだよ。「鵜呑み」にしてんのはおまえじゃないのか?
一応それらしいのは見つけたよ。↑に書いた。まだあるかもしれんが探してみる。 >>233
攻略本を読むのは邪道という考え方もある >>895
だから、所詮はゲームだろって舐めてる態度が悪いんだよ
普通に別のものに置き換えたら何でも検証して当たり前の話なんだよね
実際に食べずに食レポ書いてるようなモンでしょ >>851
ξ´･ω･｀ξ 「小５の男子です。担任の女の先生が転んで黒のパンティーが丸見えになった時、
勃起しました。先生が怪我をしていないかを心配する事が普通なのに。僕は頭がおかしいのでしょうか？」
みたいな質問ばっかが寄せられてたように記憶してるっ。 >>898
百科事典渡されて内容に矛盾がないかチェックできるんか？
それぞれの項目独立でチェックするんじゃなく全体の整合性 >>910
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、
「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。 まぁ今更だけど真実がわかってよかったじゃないか。
スクエニがクソだということもわかったし。 馬鹿じゃｙねーの？
そんなもんデバッカーじゃないのに
調べてられるかよ
酷い話だくずだな >>901
それなら制作会社が
自前解析とは主張するな、と
言えばいいだけだけどね >>902
そのわりには全然大丈夫じゃないと評判の時期があったけどな。
攻略本はSFCからPS初期辺り頃が一番クオリティーも高かったし、遊び心にも溢れてたと思う。 >>896
初版だとその内容らしい
絶対に盗めないって書かれてるのは第二版 >>911
エアプのハミ通が、さも自分らで全て攻略して解析もしましたみたいにドヤ顔で攻略本発売してたらそりゃイラつくだろ レベル上げは味方を叩いてあげていた記憶は、俺にもある。
それと「投石」が最強スキルだった。 >>870
「僕らは再現性がないと掲載しなかったけど、他の雑誌ではガセが混じるんですね。だから、ある雑誌なんて、"この中に一つだけ嘘が混じっています"とか書いてるの。
クレームをつけられたら"それそれ、当たりだよ！"みたいなね。もうムチャクチャだよ（笑）！」（浜村）
http://ch.ni covideo.jp/indies-game/blomaga/ar626342 >>914
でもね、出版社に検証する義務があったとしても、ユーザーにはないのだよ。 ネットの攻略まとめも出版社に丸コピーされるからって
実際にプレイしてたらすぐ間違いに気付く
別のゲームのネタを一緒にまとめてたら
そのガセネタまで丸コピーしてそのまま載せちゃってた攻略記事があったな ドラクエ３のアカイライがごくまれに悟りの書を落とすってガセ？
>>465
それはナーシャがいたころの旧スクウェアのこと？
ハードの限界を超えた実装を平気でやる方だったとか。 >>910
設定をいじって「盗む」の成功確率を100%にしてしまえばいいんでない？
それで盗めないならどうがんばっても盗めない
中学生でもやってたから出版社なら絶対できると思うけど ひでえな。殿様商売じゃん。
スクエニってもっと意識高い会社かと思ってたわ。 >>53
エニックスは潰れてない。そいつは勘違いしてる。余裕がある大手同士が
もっと安定してやっていけるようにっていうことで合併したんだったはずだ
実写を真似てるだけでファンタジーの欠片もない糞長いムービーを作って喜んでる
糞スクウェアなんかと合併してからエニックスのドラクエも呪文に変なものが増えたりして質が落ちた
スクウェアはマジでいらん連中だ この攻略本の情報を無償で渡してたのがそもそもの問題で、
売上の何％かを貰えばよかったのでは。 >>930
公式のやつか
あれも実際は落とさないんだろうな >>849
貰った資料を検証するしない以前に渡した資料に意図的な嘘が混ぜられてるのが大問題なんだが？
嘘を混ぜるのって当時のスクウェアが社としてやったことか？それとも伊藤個人の判断でやったことか？
意図的に噓を流すのは意図的に損害を与えてるのと同義
伊藤個人がやったのならスクウェアと攻略本出版社の両方に対する裏切り >>914
店が豚肉って言ってたから豚肉って載せたら別の肉だったみたいなものかなと 開発側が広告媒体であるファミ通をヨイショするために、こういった情報提供してどうかうちのゲームの攻略記事のっけてください、
攻略本作ってみてくださいと営業する風潮はそりゃ開発からしたら面白くはないわな。
そして当時人気作連発で強い立場にあったスクウェアが調子に乗って起こした嫌がらせがこれ。 >>923
じゃあ資料提供しなけりゃいいじゃん
提供しといて検証してねってのもおかしいだろ 本当に矛盾した表記がなされてたのか?
ファイルファンタジータクティクス大全
p200より
「いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だが0ではない。」
p214より
「エルムドアは正宗と源氏シリーズを装備している。ここでしかお目にかかれない貴重品だが、盗める確率はほとんどの場合において0パーセント。まず盗めない。」
他にもあるかもだが、もしこれを以て矛盾というなら眉唾なのは>>1の元記事では? >>896
初版とそれ以降の版ではそこの記述が違うとのこと >>892
ソフトハウスとか適当に寄り合って始めた零細スタートで当てた様な所ばかりだからな
スクエアすら十分新興と言えるところだし
当時なら内容の事ならともかくｺﾝﾌﾟﾗｶﾞｰとか言われるなら辞めるわくらいの感覚だろうな ウソテク世代の俺らからしたら、
タクティクスのガセなんてかわいいもんだろ。
俺らは毎週ガセと戦っていたんだぞ。 >>937
食えば分かるじゃん
食べて分からないならグルメレポーターとしてアレだし
まぁ、結局ダメな事には変わらない >>96
それな
そんなものはグラフィック関係者のオナニーでプレイヤーは誰も喜ばない
スクウェアはゲームを根本的に勘違いしてる 神戸製鋼のKaizen思い出した知ってたけど聞けなかっただけでしょ 真・女神転生IIのすぐにけせみたいだな
フォントが真IIなのにいつのまにかIの話にすり替わっていて、当時からガセと言われ開発者も否定していたのに見たとか
嘘松 プレイヤー総数ならものすごい数でものすごい試行回数で
これまったくでねんじゃ？って試せるけど
多岐にわたる攻略本で数人しかいないだろう人間が
そんな一項目の小数点以下をしらべれるわけねえだろ 初版本持ってるけど
さすがにあれ見ても膨大な時間は費やしてない
適当なところで諦めたわ 「偽造国際運転免許証」を持つ不良中国人旅行者が急増中、対策は？
http://rno.jp/archives/3101 >>922
サンクス。
要するに最初の段階では「異なる仕様が書かれていた」のではなく、「指摘されて片方だけ直した」ってこと?それはそれで雑な仕事だな。
ただこの場合、執筆段階で資料に矛盾があったかは謎だよな。
つか俺の初版なんだ…。大事にするよ。 >>882
ググれば出てくるけど家の設計図は明らかにミスでもそのまま作る事例多いよ。図面の記号とかもそのまま作ってるやつとかあるよwww わりとコンプする性格だけど盗む欄をフルコンプしたことは一度も無いわ
そんなもん時間がいくらあっても足りない
資料に書いてあることを検証するって、そんなことやってたらいつまで立っても攻略本完成しないわ こんなん当時を知ってりゃああまあそう言う時代だったよなあで納得するもんなのに
当時生まれてもなかったようなガキなら初版以降修正された黒本に騙されもしなかっただろうし
一体何に怒ってるんだ >>895
レベルとかそういう問題じゃねぇだろｗ
物作るのに「ゲームだから」で適当に作って適当なもん出して「ゲームだから適当にやってんだよ」が言い訳なのか？
新聞でも雑誌でも、出版物作ってる奴は「自分の出した出版物の責任を負うこと」が仕事の本分だろうがよ。
間に合わんなら間に合うように出版日を決めりゃいい。
間に合いさえすりゃ中身なんてどうでもいいなら、それに見合うように業績が悪化するだろうさ。 >>931
ときメモ裁判でゲームの改造は違法という事になっているのだけど
攻略本作ってる会社が違法改造したらいかんでしょ これリメイクか２でるから 炎上で宣伝してるんだろ？ 吉田うまいな。
昨日の放送は面白かったぞよ >>948
日本のゲーム業界というのは、黎明期の頃から強く映画を意識してきた業界だから。
ある種のコンプレックスを持ってたとも言えるレベルに意識してきた。 >>913
メーカーが公式ガイドブックとかを出してるからその言い訳は成り立たない スーパーマリオ最速クリアの世界記録を達成しました
ムービーファイルを50万円で売ります
詳しくはヤフオクへ！ >>948
FC〜PS頃にグラフィックで評価されてたからねそのことが忘れないないんでしょ
少し変わったシステムで評価してたんだけど けっきょく大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？だから出た錆びじゃねーか >>927
うーん浜村はウソテクの意味がわかってなかったのか？
編集者同士で交流とかなかったんかな 何か色々勘違いして明後日の方向の事言ってるやついるけど
これ単純にスクエニの信用問題の話しだからな。 >>955
あるよ、そういうのも。
ほかにもいろいろ言えんことも知ってる。
逆にな、設計者が譲らんってのもあるのよ。
ヤバいよ、って言っても聞かんのな。 >>961
ドラクエ
はい論破
3なんかオープニングなしの真っ暗画面であれだけ爆売れしたんだぞ >>957
今でもユーザーを舐めきってるのが透けて見えるから これはあかん
ウソ混ぜるにしても低確率なんて分かり辛いウソ混ぜたら結局ユーザー側の時間を無駄にするだけじゃん
迷惑掛けるにも限度があるわ >>898
そりゃお前が今答えを知ってるから言えるだけで
大量のデータの中からその矛盾見つけられんのかよ まえひろって14のやつか？
アートマ集め実況してた 嘘混ぜた実行犯もアレだが
時効とタカをくくってぶっちゃけた人もどうなんだろ
この感覚 >>967
その論理なら、現在の両者を信用している奴は
元々ここにはいないだろｗ >>958
お前さんが立脚してる
642 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/20(日) 22:07:47.43 ID:LWewQNIB0
>>613
いや資料が降りてきてその資料の一部に仕様が複数個記述されてりゃ、
普通「どれが正しいんだ？」って資料の制作先に連絡入れるだろ。
この「仕様が複数書かれてた」ってのがグレーになったんだから、諦めろ。
初版では記述に矛盾がない。つまり開発から届いた資料に矛盾がなかったのか、矛盾はあったが検証しなかったのかわからん。 今のスクエニ叩きたいならこんな記事に拠らなくても
いっくらでももっともっと叩ける要素あんだろｗ >>967
スクエニ（当時のスクウェア）が社としてやったのならスクエニの信用問題だが
伊藤個人の独断でやったのなら伊藤の個人的責任だろう
まあ会社として監督責任がないわけではないが >>945
食って豚肉に思えなくても店が言うなら豚肉と書くだろうよ >>859
ソフトのQAじゃあるまいし、掲載料考えたらソフトのQAと同じレベルの検証やらないといけないわけだが
そんなのやるわけないじゃん >>975
資料をまとめて本にして出すのが仕事の奴が、「量が多いから見てません」とか馬鹿な言い訳するのか？
ちっと考えろや。
資料見るのが仕事みたいなもんだろ。 >>898
修正した結果矛盾したみたいだぞ
＞盗める確率はほとんどの場合において0パーセント。まず盗めない（初版P214）
＞正宗と源氏シリーズを装備するがいずれもエルムドア専用装備であるため、絶対に盗めない。（第二版P214） メンテナンスがついている時点で無理だと思ったが、本に書いてあるから頑張った思い出 もう一度言おう
チュートリアルでソフトリセットしてからスタート
3章で毛革骨肉店へGO
これを知った時は愕然とした 今後スレとかで1パーセント以下の確率で盗めるって冗談言えないわw >>971
エニックスはあまり関係無い方のメーカーだから。
元コナミの小島あたりが代表格だけど、あの世代のクリエイターはいつか映画を抜いてやるって思ってて、PS2辺りでそれが可能になったから、あの頃は特にグラフィック偏重へ流れた節がある。 >>985
こんなもん発覚した時点で出版社に詫び入れて正規データ渡すのが普通だろ。
動画で喋っていた人が知っているなら他の人達も知っていただろ。
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