【社会】特養や老健、介護施設3割が入所拒否　身元保証人いない高齢者　費用の支払いや死亡時の引き取りなどへの不安根強く

**ばーど ★** · 2018/05/21(月) 08:05:55.09

　高齢者が介護施設に入所する際、身元保証人がいない場合は受け入れを拒否する施設が約3割に上ることが、厚生労働省の委託調査で分かった。単身者や身寄りのない人らが保証人を用意できないケースが増える中、国は入所を拒否しないよう求めているが、施設側には費用の支払いや死亡時の引き取りなどへの不安が根強い。

　調査は委託先のみずほ情報総研が昨年12月、全国の特別養護老人ホームや老人保健施設など4900カ所に実施。2387カ所から回答を得た。

2018/5/21 06:56
共同通信
https://this.kiji.is/371054159329805409

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:40:27.38

保証人会社がまったく商売にならん理由を解決しないまま税金で補填しろーといい続けてるわけか、こりゃ駄目だｗ
永遠に誰にも聞いてもらえず自分で何もせずただクソ老人を保護しろと
善意の脅迫で家主や施設に持ち込み続けるのならこっちも断り続けるだけだわ
それか限界ギリギリまで負担させるわ、お前らの税金でリスク補ってもらうから割増料金取らせてもらう（いつ死ぬか、無縁仏になるかわからんもんな）
特養や介護施設も同じで無理言うなら国から二倍、三倍取ったれｗ法律で決まってるから出来ないなら職員は次々にやめて閉鎖するだけやｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:42:53.16

小梨兄弟なしの一人っ子の末路…

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:45:49.33

>>637
その看護師様は30年のキャリアあるんだが医療現場では7年くらいなんだわ。
もう知識は古いだろうねえ。
ちなみに紙データは３一枚に日分しか書けないのでそれ以前は紙ファイルを引っ張り出さないといけない。

看護師様でも逆に受診早すぎのもいて。
「まだ受診くる状態じゃないだろ！こんな軽症で騒ぐほどで大丈夫なのおたくの施設は！」
と医者に何度も怒られたし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:46:32.93

>>641
そもそも現在の保証会社のシステムは死後整理や葬儀に重点があるので
むしろこれはナショナルミニマムの観点から言えば過剰な保証であり、
いわば余裕のある独居者のための贅沢な制度と言うべきだろう
その点はすでに前述した

ここで機関保証と呼んでるのはもっと大幅に範囲を縮小した明らかに生存中に必要なシステムを言っているのである
具体的には、後見人の身上監護、医療同意（議論あり）、支払い代行、福祉サービスの適正見守りのような事務を
適正な機関が保証として代行するようなものを機関保証と呼ぶのである

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:49:29.09

>>8
ホントにそれ
本人が望んでるなら問題ないだろうに
もちろんその場合生命保険は無効で

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:49:38.67

そもそも治療の同意を家族がしなければならない今のルール何とかならないのかね？
本人同意だけでは手術してくれないのに、ぼけてたら家族同意だけで手術できるのは変だと思うんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:51:50.72

>>643
看護師の意見は介護現場ではほぼ絶対なのでね～
まじで困ることは多々ありますな
そういうときは一番話のわかる看護師（中堅が多い）にそれとなく入居者の状況を伝えてヤンワリと合意形成していくようにしているが、
そもそも基本になる検温や血液検査のデータは看護室が握ってるわけなので困ることはよくあるよね
もちろん申し送りはあるけど毎日１００人分の膨大なデータを何度も口頭申し送りされていてはメモの海に埋没しちゃうのである

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:53:29.67

>>645
安楽死した遺体を誰が引き取るのさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:55:05.71

独身者、または家族がいても保証人を頼めない人が組合を作って、順番に保証人を
する制度を作るべきじゃないか?

何もせず金も出さず甥姪に頼む国がやれでは虫が良すぎる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:55:08.33

身寄りなく孤独死した老人は市が火葬して国営の共同墓地に入れろや
今まで散々税金搾り取ってんだろが

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:56:53.52

>>235 何甘いこと言ってんの？半身不随で飢え死にだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:57:14.17

>>640
理屈はいいけど一日中ここに張り付いてなんの仕事してる人なの？
引きこもりで親が死んだあとのために理論武装してるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:57:40.50

特養とか豪華老人ホームとか老健とか
今は年金を活用して利用する人が多いけれども…

あと１０年も経てば年金が少ないから入所可能な人が激減する
潰れる運命になるでありましょう。

いま福祉職に関する資格を取る人が多いけれど
せっかくの資格を活かせることなく路頭に迷うことになりかねない。
大学や専門学校も潰れるかもしれず、そうしたら卒業証明書も取れず
自己の学歴を証明できなくなって就職にも悪影響を及ぼす。

理学療法士とかリハビリに必要不可欠な資格ならいい…かもね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:58:06.47

少額短期保険を葬儀と死んだ後の遺体処理を受ける業者を受取りに出来る
ようにしたい。葬儀会社でも良い。法律会社改正しようよ。
お骨にしたらお骨を仏像にするお寺さんに持って行くといいね。大阪にある。
確か3万以内でやってるし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:58:36.64

>>646
そもそも手術に家族同意を要するという判例は昔の時代から連綿とあるわけですねー

逆にいうと独居や認知症が劇的に増加しまた介護施設が身上監護するような現代の実情は、
そもそも現在の判例には織り込まれていない

病院は当然弁護士が顧問になっており弁護士は判例が絶対なので
医療現場では家族同意の徴収を厳しく要求されるわけである
しかしどんな素人から見ても実際上本人同意も家族同意も無理なケースが山ほどあるのは明らかなのである

わたしも医療措置をめぐってべつの診療科の医師どうしで意見が対立して、介護側の意見を求められ非常に困ったことがありますね
そもそも介護業界人でも複雑な医療行為には判断がつかないのに、それを家族に要求するのが根本的に無理があるのである
しかも認知症や独居となれば更に同意徴収は困難となる
そろそろ判例や実務を見直して、事前の治療方針同意の徹底や、公正な平均的医療であれば、同意不要とするような実務の改正があって良いと思うね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 18:59:26.89

追い出せばいいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:00:12.05

金がないのに世話して貰えると思う方もどうかしてるがな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:02:33.25

身元保証人がいない人が安心して入れる施設はムショしかないでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:04:15.74

行政が全面的に身上監護する生活保護であれば何の問題もないのである
機関保証とはこのような行政の機能を生活保護以外の形で実現すると考えれば良いのではないかな
もちろん民間保険会社や国の動きが必要であるが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:04:31.89

>>616
子供にとってですら過剰負担というのなら、そういう年寄りを
赤の他人に税金を通じて扶養せよというのは、それ以上の
過剰負担なわけでｗ

そういう年寄りは殺してしまえというあなたの意見は、もっともな
ものかもしれませんねwwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:06:56.71

>>660
そもそも社会保障ってのは基本は共助であり、
出来る範囲で保障の資金をみんなで拠出した以上は
大きな国の仕組みで守られるのが基本であり
それはイギリスのべバレッジ報告のころから先進国共通のシステムなのじゃないかない

それに不服があるなら君だけは共助のシステムから脱退するのかい？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:10:19.93

>>661
出来る範囲の金を出して足りない分はどこから金が出ると
思っているのでしょう？
あなたはどうも、金のなる木を国が大量に保有しているとでも
思っているように見えるのですけどwwww

それじゃお話になりませんわ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:11:38.01

子どもがいない独身老人なんて、いくら金を持ってても
海外旅行へ行きまくったりして、無理やり金を使って
贅沢に生活し、貯金ゼロで入院してきたりするそうだ。
そんなわがままで貯金ゼロの独身老人の面倒を甥っ子姪っ子が面倒みないと
いけないなんて、ありえんわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:13:08.57

>>662
国の経済活動に労働者として貢献している以上、国が半分なり税金で保障するのはある意味当然なのではないかな

ちなみにおいらは現在のシステムでは過剰な医療や介護行為が横行する危険が排除できないので
もっと国が監視して無駄を省くのは極めて重要だと思っているが
それは本スレの話題ではないから書かないだけだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:22:25.92

>>664
> 国が半分なり税金で保障するのはある意味当然なのではないかな
その税金って、結局は国民の財布から出ているのですけどｗ
単にとる名目が変わるだけでしょｗ
消費税を30％に上げて税金で賄うのは、出来る範囲の金を出すのとは
別枠だからセフセフってwwww

せめて最低限の経済原則をわきまえて話をしてもらえませんかねぇ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:24:46.18

ちゃんと自己負担分も回収しないと怒られるんだよな
取りっぱぐれのない生活保護は結構安心
介護施設は商売だから、文句なら介護保険制度に言ってよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:26:51.29

>>665
国民負担率が現在４０％ぐらいだっけ
先進国としてはむしろ平均的レベルなのじゃね
それ以下にしてもっと国民の財布に残る金を増やせと主張するのは自由だし
アメリカのトランプ支持者なんてオバマケアも全廃を要求してるぐらいなのだから別におかしな主張ではない

きみがそう考えるのは自由だとしか言いようがないな
しかしおれは先進国ならばごく当たり前の水準だと思ってるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:30:08.23

全国に国営の介護施設作って受け入れられない人らはそこに入れればいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:31:18.70

>>667
現在の国民負担率はまだまだ低いから増やせと言いたいのかな？
先には、
> 出来る範囲で保障の資金をみんなで拠出した以上は
とか書いていたくせに、今になってそれは出せる範囲より低いから
もっと出せってwwww

言い訳みっともない(´･ω･`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:33:16.65

>>669
書いてないことで攻撃されもなー
２ちゃんらしいと言えばそうだが実にバカバカしいレスの応酬だねえ
よほど暇なのかい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:34:55.67

>>668
×　介護施設
〇　収容所
になると思いますよ。
十分な資産がある人は困っていないわけで、そういうところに放り込ま
れるのは間違いなく貧困層。
だから介護者本人からは、代金をほとんどとれない。
かといって投じられる予算だって潤沢じゃない。
どういうレベルのサービスしか提供できないかは明らかでしょう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:35:26.35

年寄りは死ぬの先延ばしたいから食い物に金使わない
粗食やカロリー制限が寿命延ばすと言われてるから
年寄りが金使わないと言われるのはそういうため

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:37:22.25

>>670
> 661 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/21(月) 19:06:56.71 ID:9WmSqip40 [65/68]
> 出来る範囲で保障の資金をみんなで拠出した以上は
へー、これ他人が書いたものだと言い出すんだww

ちょっと言い訳が見苦しすぎるんだけど┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:37:34.19

>>671
というか富裕層も最近は高額施設にあまり申し込みしないんだよね
だから入居金何千万なんて施設は空室だらけだろ
ハッキリいえば老健でも特養でも高額有料ホームでも介護の質に大差はない
差があるのは居室の建設費の豪華さのほうなんだよ
これに気付いた金持ちはむしろ中級クラスの施設に移行してるんじゃないかと思うね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:40:00.84

富裕層も貧困層も一律に扱うから財政難になる訳だろ。一律１割･３割の医療費なんてその最たるものだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:43:07.07

>>674
ちょっと言い過ぎたとは思いますが、私とあなたは同じ現実を
見ていると思いますよ。
勤労人口が被扶養人口に投じられる金には限度がある。
これに関しては一致している。

私はだからこそサービス低下もやむなしと言っていて、過激なのは
そのために寿命を縮めることも良しとしている点。
むしろ、健康でなくなったら諦めよう派かな。

あなたは、それを無限の税金を投入すれば解決できると言ってるだけ。
たぶん産油国ならあなたの言うことは正しいし、現にそうなっている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:46:49.29

心配しなくても部屋を借りる時みたいに身元保証をする会社ができるだろう。
もちろん料金はバカ高くなるだろうけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:48:07.79

>>676
いやいやおいらは医療介護費用の無駄の削減を強く主張してる者なんだけどね
本スレでは話題でないから書かないだけだよ
どれほどの費用が重度者に注ぎ込まれているか嫌というほど見てきたからね
貴殿よりもおいらのほうが危機感は強いぞ

その上で言うのだが、本スレの個人保証人制度では家族等に過剰負担であり明らかに無理がある
だから合理的な制度、例えば最低限の機関保証を導入せよと言ってるわけだ
これは手厚くするのじゃなくて単に制度を合理化したいという主張なのを理解してほしいね
現状だと家族も困るが施設も困るんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:56:18.14

独身で親もきょうだいもいない（または疎遠）の場合は諸々の保証人をどうすればいいの？
入院や手術だってできないよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:58:07.74

>>10
ずっと前からある問題で放置してたのに今さら緊急性を主張か？お前の頭チンパンジーすぎだろ
もりかけはもりかけで腐ったゴミを追い詰めるのはいいことだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 19:59:37.75

>>668
税金の無駄、自己責任

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:01:57.44

>>678
その通りだわな。制度に無駄が多すぎて金が無いってだけだしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:03:18.71

>>679
それ俺のことだ。
黙って死ぬしかないんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:03:44.94

>>681
まず自己責任で生活出来てから言え

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:04:38.40

>>682
まずかなりの無駄があるしな

【過去最多】生活保護受給の外国人４万７０５８世帯　背景に無年金や語学力不足も政府調べ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525328590/

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:05:08.16

>>683
ナマポあるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:06:14.40

入院手術も困るけど実は介護プランの時点で既に頓挫するケースもあるのである
施設の場合だと施設介護は定型的一律だから問題は少ないが
これがデイや居宅となると家族同意が非常に深刻な問題になる

２通りに分けて考えるとまず家族がいないのに介護プランを作成しても同意欄に署名する人がいないという非常に困った事態になる
大抵の場合生活保護に移行して生活保護課と地域包括が介入するから問題は少ないが
これが生活保護まで困窮しない独居の場合ではどうなるのか
結論としては先に後見人を家裁に審判申請してという次第になるわけだ
次に家族がいるケースではどうなるのか？
これはあまり認識されていないが現場では非常に深刻な問題が多々発生している
例えば、重病でかつ認知症で服薬の飲み忘れやオーバードーズがよくある人に訪問看護をつけようとしてるのに
家族のほうがうちの親はちゃんと飲めてますと介護プランを拒絶するといったケース
家族同意が絶対なのでケアマネはそれ以上は介入できない
その結果服薬の問題で命を縮めたなんてことは実際に稀とは言えないのである

要するにデイや居宅の場合、家族がいないと手続きが大変だし
家族がいても今度は家族の理解度が大変低く逆に適正な介護を邪魔するケースが実際にあるのである
この問題の根本は何かと言えば、そもそも医療介護の素人である家族に同意権限を付与しそれを絶対化してしまったための欠陥なのである
だからこそ公正中立な第三者の同意で足りるとする実務の改正が必要なのだ
これはさきほどから民間損保と書いてるがもちろん行政でもいいし、また社会福祉協議会でも良いだろう
社協には福祉見守りサービスがすでにあるがその利用は周知されてないせいで極めて低調だし予算も少ない

スレをはみ出て居宅における同意の問題に言及したわけだが
施設介護のほうでは今度は医療受診・入院・手術・延命をめぐり同様の問題がより深刻な形で起きてるのである
結論から言えば、人の命に関わる医療介護に素人の家族の負担なり行為なりを求めるのは原理的に欠陥があるのである

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:07:24.01

介護されている側は、
どうしても生きていたいのか？

投薬、入院、手術、救急搬送、家族への負担等あるわけだが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:11:42.53

金でなんとかならんかな？
後始末代200万払うさけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:12:33.83

>>679
多分そういう人は民生委員が役所に連絡して役所から色々アクションくるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:13:17.53

安楽死を制度化して、一定の基準になった老人に対して本人が希望すれば安楽死できるようにすべき。
それだけで、医療費、介護費用、死んだ後の諸々の費用が税金等で負担されている分を含め劇的に節約できる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:13:18.64

>>686
今はすぐに生保が貰えないからねえ
余程困窮してないと

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:13:34.88

>>690

「私？　鉄工所。」

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:15:02.59

>>21
それじゃぁ、子供苦労して育てる意味が？？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:16:13.81

>>679
自分自身のことなら最悪、683 の言うように黙って死ぬのでもいいと思える。
>>112 みたいに、「親の入院で自分以外に連帯保証人が必要」という状況は本当に苦しい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:17:24.81

>>31
全然わるくない。
ただ、殺人の垣根が低くなるのが
嫌なんだろな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:18:30.63

>>35
おいおい、保証会社立てる時代だぜ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:19:04.16

そのうちヘルパーが殺人事件起こすようになるのかな？
施設ではすでに起きてるし、居宅でも窃盗程度なら事件になってるんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:19:24.85

>>299
図星突かれて発狂か（笑）
タヒねや。糞ナマポ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:23:40.96

もうあかん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:27:47.94

>>644
それ二束三文で誰がやるんじゃボケ
民間がやってないということは絶対に儲からんということであり
国がやらないということは税金で解決したいほど真剣に考えてないことの証明だろ
同情心を煽って懇願しても能無し老人の世話をやりたがるやつなんぞおらんよ、一つアドバイスするなら宗教団体に入れば解決するかもしれんぞｗお前らゴミは宗教に走れｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:30:49.41

>>701
だからこそ２ちゃんのチラ裏にでも書くことに意義があるんだよ
エライ役人さまには現場の苦境が解ってないからね
家族同意を求めるという実務じたいが現場を苦しめているのを理解すべきなのである
また家族保証にも実際上意義が乏しいのはもう沢山書いたから割愛する

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:34:03.87

年寄りに金使うなとか言ってる池沼国賊反日カルト朝鮮人が湧いててワロタ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:41:17.56

在宅でヘルパーぶっこんでも限界だなあというケースがちょいちょいあるんだけども家族や本人が首を縦に振らないのも多い
ケアマネがショートを使わせつつ施設入所に持っていかせようとしてるんだが、施設からダメ！(入所者に余計なかかわり合いをして関係をメチャクチャにかき回したらしい)とか確かにあったなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:44:51.95

結婚して子供を育てておくのがベスト
何だかんだでも最後に頼りになるのは家族だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:46:17.58

>>688
病院の終末期の老人が多い病棟に、親の介護で通い詰めたけど
80過ぎてボケてきたらどんな人でも子供か赤ちゃんの感性になってしまうんだよ
だから死が怖いと言うよりも、今の苦痛から逃れたくて薬や検査に貪欲になる
で、変に理性のある年齢のまだ初老期の人はと言うと、黙りこくって数珠を握りしめて居たり
黙っているかと思うと時折自暴自棄で、看護婦に苦痛を訴えて泣いて居たりする
皆んなに共通しているのは、自分はここに捨てられていて家に帰りたいという事
そう思う瞬間だけ、彼らは子供時代のまんまの感覚を自分に抱いている

若い奴だって25過ぎたら自分が何歳かって言われても徐々に実感が無いだろ？
あれと同じ事だよ
今、迷惑を掛けないように早く死ねと言っている人が老人になったら
多分今の老人よりタチの悪い自由を求める我儘終末期が来ると思うよ
マジでね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:46:58.46

国立の介護施設はこれから必要なってくるだろうな
介護職員も準国家公務員待遇で雇用して人材確保しないと
このスレにいる大勢も身元保証ない孤独死コース歩んでるんだから
悪口は言わない方が無難だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:47:49.13

>>705
そうしなくても良さげな社会になってきつつあるんで
みんな楽して作らなくなったら、
最後に落とし穴がぽっかりあった。w

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:47:56.75

>>705
子供が必ず親を介護する保証ないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:49:04.58

>>31
それな
何歳までって決めてれば老後の予算が立てやすい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:51:54.44

親の介護をした人だけ、将来の受ける介護を手厚くしてくれるとかにして欲しいわ
3人介護したけど兄弟は子育てを理由に最後の数ヶ月しか観てくれなかった
その間どんだけ苦労しても何も得することがないんだからなぁ
金だけでなくそこで認定してくれたらもう少しモヤモヤせずに介護できたと思うな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:54:09.99

>>711
例えば介護親族に介護費用を国が支給する国もあるらしいよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:54:49.49

>>708
作りたくても教育費が多額すぎて二の足を踏むんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 20:57:54.41

>>712
そこまでしてくれなくても、介護で親の申請を手伝ってる子供って特定しやすいから
そう言う人だけは特養や老健に優先的に入れてくれるとか
或いは介護の点数増やして貰えるとかな
それか年金に数千円でも慰労金付けてくれるとかだったら
親の介護でも近所の介護でも少しでも手伝うモチベーションになると思うけどな
現行は介護した分自分の将来が暗くなるのを覚悟しないと行けないから
捨てたもん勝ちになってるし

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:00:08.60

おまいらの将来だな
おまいら心の準備はできているか
孤独死という辛く悲しい結末を

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:01:22.18

安楽死制度で全て解決するやん

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:05:18.29

自分が言えることは、50代なら持病の治療は大いにしろ
75前後だったらもう持病で死んだ方が良い
そこで治ってそこから始まる人生は介護老人生活だ
その時点で諦められる人は物凄く少ないけどな
人間って悲しいけどそういうもんだと思うよ

ま、自分は持病で告知されてるから70過ぎる可能性はほぼ無いので
こんな事をかけるんだけど、自分の死を飲み込むって結構時間が掛かるんだよね
老人になってから受け入れようと思ってる人は大体出来ないのもたくさん見たぞ
病気は治る、治せ、と思い込んでいる現代に置いてはかなり難しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:06:17.54

>>705
産まれてくる子供が健常児とは限らないんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:08:05.08

>>714
それは言えてるなあ
現行法だと遺産相続の際に介護寄与が認められるぐらいだね
だけどそもそも多額の遺産がないとこれは意味がないからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:10:03.66

一番厄介なのは親よりも土地や兄弟だよ
売りたくとも売れない(結婚して貰えない)
特に兄弟はな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:13:03.12

ロボットやAIなど科学技術が発展して低負担でこういう人たちを支えることができないとはな
技術や社会の発展による恩恵の行先の何かが間違ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:19:09.23

>>705
これが答えだってのに安楽死制度認めろだの実現不可能なことばっかり言って全然進展が無いｗ
普通25歳あたりでスーパーに買い物に行ってカップルや家族連れとすれ違って、
独り者の我が身を情けないとか恥ずかしいと思ってなんとか行動に移すんだが、
それすらしないでいい歳こいてチョンガーで小理屈で理論武装ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:23:12.04

うーんITやパワースーツを使えないというか
むしろ使うためには現場の業務改革をしないと難しいんだね

一例を上げると既に沢山使用されてるセンサーマットだけど
これを入れれば徘徊をその瞬間に察知できるから夜勤の負担が減るはずだ
だからセンサーやカメラなどのITを活用すれば夜勤を減らせるのではないか？
仮にこう考えて、厚生労働省はそうした機械化に加算措置を既に導入する手はずになってるけども
現場での評判はすこぶる悪い

その理由はそもそも今でも夜勤が極小なのに更に人を減らすのは機械化しても不可能とか
ITで異変を察知できても、その異変に駆けつける間にべつの異変が起きるのは常時あることだから
察知機能ではなく駆けつけ機能つまり人間そのものがいないと意味がないとか
いろいろな理由がありその多くは尊重に値する

結局のところ良い技術が生まれてもそれを実際に活用する現場の改革も抱き合わせにしないと意味がない
例えば無人化レジを入れたスーパーではそれに対応する人員配置や教育など徹底してやったと思うが
介護業界にはそんな準備も知恵もないからね
上層部が導入しても現場に浸透しないのでは全く意味がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:30:55.38

>>722
おめえ、あふぉなんじゃないの？
介護っつうのは、仕事まで辞めさせて一日中付きっきりにさせなきゃならない。
ノイローゼになって殺しちまうほど、難しい状態になる
それを家族にやってもらえとか良く言えたもんだわな。
現実分らん、バカチョンだかゆとりだろ？
一番いいのは、家族がいようがいまいが、介護と言う状態にならないことだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:33:29.83

>>724
同意
家族にやらせたら究極は介護殺人が多発するようになるだろうね
介護職が仕事で８時間だけ世話してもストレスMAXなのに
家で２４時間３６５日なんて人間の耐えられる限度を軽く超えてるよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:33:56.35

学校みたいに国がやるのがベストなんじゃないかと

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:37:32.70

>>723
とりあえず先進的な一部の病院から導入していって、試してみて欲しいね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:37:51.41

>>644
婚姻届けの証人を引き受けるのも機関保障？
行政書士が結構やってるみたいだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:39:45.79

>>728
婚姻の方は知らんのだけど遺言だと公証役場で証人を手配してくれるみたいだな
司法書士や行政書士が来るらしいね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:40:29.36

論点がズレてるな。介護施設に入所する際に身元引受人保証人が必要だって話なんだよ。
ハンコ押せばあとは介護施設がやってくれるのに独り者だとそれすらも用意出来ねえだろ？
だから結婚して子供作って親族作れってことだよ。
今まで努力もしねえで国が悪いだの安倍が悪いだの責任転嫁してんじゃねえよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:43:21.70

介護「保険」制度も、要介護の認定も意味ないな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:44:44.23

>>730
ちょっと違うな
実務上は身元保証なんて仕組みではないぞ
一般的には、支払い保証をする書面に家族が署名するのを保証人と呼んでいるな

別に家族が介護施設の生活の全般について責任を持つわけではないので法的には身元保証ではない

ただし緊急事態があれば家族がかけつけること及び病院受診に家族が同行をすることを入居条件にしてる施設が多いが
これは別に法律でそう決まってるわけではなく
病院関係には施設は介入や同行できないのでそういう決まりの施設が多い

この病院・医療関係での家族の立場はあくまで緊急連絡先であり保証人ではない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:50:50.24

>>1
自分も独居老人になるかもしれないから保証人いなくて入院拒否されて苦しみながら自分の家で死ぬんだなあと思ってる
生活保護受けてる人は保証人いなくても入院出来るのかな
いいなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:50:53.96

とにかく結婚して子供育てあげろって話だ。それで一人前だ。
それが出来ない奴は文句言う資格無いしどうのこうの理屈こねたって世間は聞く耳を持たない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 21:54:03.69

>>734
そらあ君が考える狭～い世間じゃないのかねえ
俺は家族にも沢山接してきたけどもはや疲れ果てて施設に丸投げしたい人ばかりだよ
一番家族が介護の恐ろしさと不合理さを知ってるんだよ
ろくに介護したこともないから家族が介護の主体とか誤解するんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 22:01:34.88

>>725
確かに
25年前の我が家
難病父
障害者兄
認知症祖母
を母と学生私でどうにかしてた
7年前の我が家
父と祖母は他界
障害者兄
認知症母
フルタイム待ったなしの介護職の私が介護
母は他界したから兄と兄のヘルパーさんが来てくれて残してくれた家と平日通所施設利用でどうにか暮らしてるけども、なにもかも一人は発狂する
ケースワーカーやケアマネ(これは25年前には居なかった)は25年前のが7年前のそれと比べると格段に好い人な記憶がある

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 22:04:58.74

>>736
それは本当に大変だったね
同時に２人以上の家族を介護とか本当に死ぬような思いをしたと思うね
福祉業界の人は昔のほうが良い人が多いかもね
今は多忙すぎて機械的・自動的に福祉業務をやってる感じがあるね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 22:12:47.71

安楽死させればいいのに500万程用意して3か月程麻薬打って気分よく逝かせてくれたら文句ねぇだろうに　俺も年金いらんから金納めて残りの金使い果たして安楽死したいわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 22:19:27.63

死にたいから死ぬのは安楽死じゃないのだがなー
安楽死とは死以外に死に匹敵する苦痛の緩和手段がなく医師の同意のもとでやっとで施術される厳密な医療行為だよ
だから欧米でも施術例は極めて少ないのである

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 23:01:22.24

生保になって、市役所の支払い保証がつくと、身よりなしは、死んでも文句を言ってくる奴がいないから、介護関係者から歓迎されるぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/21(月) 23:16:46.31

病院もそう
たとえ億のお金があっても、家族や保証人がいないと手術も入院も出来ずに死ぬのを待つしかないんだぜ