【軍事】“多用途運用母艦導入を検討”自民が提言へ 中国の軍拡に対抗 ★2
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5月25日 4時25分
中国が急速な軍拡を進める中、自民党は、南西諸島の防衛力を強化するため、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を検討するなどとした政府への提言案をまとめました。
政府は、ことし、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を５年ぶりに見直す方針で、自民党は防衛大臣経験者らが中心になって見直しに向けた提言案をまとめました。
提言案は、中国について「国防費が３０年間でおよそ５１倍に急増し、国産空母の開発や最新型潜水艦の増強など、軍備の拡張が不透明な形で進められている」として、「安全保障上の懸念となっている」と指摘しています。
そのうえで、中国が南西諸島から台湾、フィリピンにかけてのラインを「第１列島線」と呼んでいることを念頭に、「列島線防衛」のための防空任務や災害時の救援活動の拠点として、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を検討するとしています。
また、提言には、防衛費について、ＮＡＴＯ＝北大西洋条約機構がＧＤＰ＝国内総生産の２％を目標としていることも参考に十分な予算を確保することや、ＡＩ＝人工知能など先進技術の導入を進めることも盛り込まれています。
自民党は、来週にも、こうした提言を政府に提出することにしています。
★1のたった時間
2018/05/25(金) 05:22:42.31
前スレ
【軍事】“多用途運用母艦導入を検討”自民が提言へ 中国の軍拡に対抗
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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非韓三原則「関わらない・教えない・助けない」
金と人が無限の中国に
金も人も減る一方の日本が軍拡に乗る
しかもさんざバカにしてた空母建造にあと乗りする間抜けさ
技術的にも後手 いづも型が多目的艦なんだが。
輸送トラックからF35(計画)まで積める。 同じ土俵に乗っても勝負にならんだろ
空母配備しても中国が尖閣から退くことはない
アメリカ次第
無抵抗な被害者面してた方がマシだよ こういうやつは建造費用よりも運用スタッフの養成に金がかかる
中華空母がハリボテなのは中身がスカスカだから すべてにおいて勝ち目ない
なんのメリットもない行為だ
やめさせろ >>14
中国を侵略するなら自衛隊は相手にならないが、
防衛戦なら自衛隊は強いぞ >>16
日本は世界ランキングベスト5クラスの軍事大国ですよ 海軍力を強化するのは別に構わんが、こんなもんで足りると思い込んだら、むしろ困るのよ。
やはり日本の国情、大切なのは、陸上の航空基地。
尖閣諸島も「上陸されたら取り返すための戦力整備」とか変なこと言ってないで、さっさと飛行場やレーダー基地を作れ。
そもそも上陸させるな。 >>10
こいつみたいに防衛やってる奴は財政のこと全然分からないからセクハラ省にやりたい放題削られる
とりあえず小学生以上か確かめるから答えてみろやw
①「国の借金」の正しい呼び名は何か。
②政府の純債務の総額を答えよ。このとき、日本銀行は政府の子会社であることを考慮に入れること。
③政府の純債務は世界で何位の額か。 >>17
ネト豚さんは自分が就職も結婚もしないくせに
なぜか中国人に勝ってる気でいるから困る
君らは世界の底辺じゃないか 無能へタレ自民だな、
せめて北京に届く核ミサイル開発しろ、アホｗｗｗ どうしても空母つくるんなら最低２０は格納できるやつにしろよ 自衛隊は戦争の経験はないが、怪獣や宇宙人と戦ってきた実績がある。 >>1
言葉を選んでるが、実際は強襲揚陸艦だね。
小野寺さんが、前回の防衛大臣のとき、米海軍の強襲揚陸艦に乗船して
必要性を語ってたからね、３年ぐらい前かな？
今度の中期防衛計画にに入れるのは確実な状況。
なぜなら、おおすみ型輸送艦３隻の輸送力が貧弱なことがもんだいになってる。
４００００ｔ級の強襲揚陸艦ならおおすみ型輸送艦の２，３隻分の積載できるからね。 空母を造る前にパイロットを養成しないとただの運搬船になってしまう。 >>28
別に日本人は今現在中共に勝ってるか否かなんてのにはさほど興味はない。
大事なんは抑止力足り得る防衛力をつけることのみ。 何と言っても外交のバックは軍事力、此処をおろそかにしては話にならない。 別にいいけど公務員の給料とナマポとジジババの医療費削ってからにしてね 支那と対立なんかしても仕方ないからな。とっとと尖閣諦めてもらいたい >>24 陸上の航空基地が大切なら周囲に掘り掘って周囲500メーター位を地雷源にして陸上自衛隊も配備しないとな、そいで耐震に備えてフローティングと
津波に備えて30メーター位のかさ上げと、巡航ミサイルへの防空設備。 >>43
ほんこれ。
外交と軍事は両輪やからなぁ。 自民提言と言えばプロ野球16球団構想ってすげー反発食らって即引っ込めてたよな >>41
日本人トップの安倍はそうではない
彼が中国包囲網構想を断念して中国との協調路線を宣言したことは新しいが
つまり、もう競争したら勝てないことを認識したわけ
軍拡なんかする意味ないんだよ 多用途運用母艦って、護衛空母みたいなもんはもう中国には通用せんだろう。
持つんだったら6～10万トンクラスの(できれば原子力)正規空母持たないと。 外国企業との連携が優先になったので、武器開発というか、
自衛隊との追随はこれにて終了やで。ほなさいなら >>45
海洋資源ごっそり中共に盗られて黙ってたら海洋国家として終わりだわ。 増税
福祉削減
大企業・公務員優遇
軍拡
増税
福祉削減
大企業・公務員優遇
軍拡
さて下民共はどこまで耐えられるだろうかね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) フィリピン、マレーシア、ベトナム、インドネシアなど東南アジアに金出させろ！怒 ロシアが歯舞諸島ごときに監視基地を作って常駐させてるのは、無人島は簡単に無抵抗占領されるからだ。
無抵抗占領された後で攻撃すると、むしろ自分の方が侵略したような格好になってしまう。
兵隊一人でも常駐させとけば、上陸しに来た時点で戦闘になる。
兵隊一人でも戦死すれば、国を挙げての防衛戦争が出来る。
ぶっちゃけ、後から出て行く予定の空母艦隊なんかより、現地に常駐する兵隊一人の方が頼りになるぐらい。
理想的には民間人を住まわせて、何か産業させたら、なお良いのだがな。 >>31
日本史上、日本国土を蹂躙したのはほとんどアメリカだけじゃね？ 固定翼機通常運用可能全通甲板型超大型原子力推進護衛艦 道具をいくらそろえて無駄遣いしたところで
背乗りで脳みそが狂ってるからただの高額な鉄くず
底なしのヴァカ自称政府 >>52
お前みたいなフェロートラベラーは用済みとなったら即粛清の対象だから。今のうちに日本から出ていったほうがいいよ。 海上原子力発電所だろ。地震国には必須（国民的コンセンサス） ミサイル防衛一択だろ
ステルス戦闘機とか空母とかまどろっこしいことやってんなよ 勘違いしてる奴がいるが、中国がべらぼうに金かかってるのは
核兵器の維持管理だけでなく、欧米から兵器購入が出来ないので
一から兵器開発しなければいけないデメリットがあるからだ。おまけに
中国は大陸国家なので陸軍兵力に多大なお金がかかる上に海軍や空軍にお金をかけないと
いけないから大変なんよ。
その一方で日本は海洋国家なので陸軍に金をかける必要はなく海軍や空軍に
力を入れればいいだけだ。 実際問題、フネ作っても乗員が足りないだろ
この護衛艦()は充足しても汎用護衛艦どうすんだよ？地方隊は？
無理無理 航空母艦なんて金食い虫だし国土防衛になんかメリットあるの？
ヘリ空母とか揚陸艦ならわかるけど。 今、護衛艦を動かす人が足りないことを知っているなら
愛国者はすぐさま自衛隊に志願するとこれだがそうならない
むしろ志願者は減る一方
軍拡なんか税金潰すだけだ
支持する奴等の本音は、
日の丸つけたおもちゃ浮かべてニコニコしたいだけだ
精神的ガキだよ、相手してはならない 軍法会議も運用方針も何もないデタラメ改ざん隠ぺい犯罪者が
おもちゃをそろえるなどとはこっけすぎ
さすがナメクジオカマの知恵遅れだらけだな >>78
盾だけじゃ意味ないのよ。
槍がないと相手にとっては何の脅威でもない。 >>72
清の時代より中国の国土は縮小してるから
中国共産党が他国を侵略したしたという
事実はないんだよね >>24
日本が施設建設はじめた途端
中国海軍が必ず上陸する
中国は交戦する機会を求めている
国際調停により、尖閣は中国の施政権も認められる可能性が高い
だがF35搭載の軽空母があれば
中国は制空権がとれず日本が圧勝する
だから>1の話しが出てきた >>52
安倍が中国包囲網を放棄しても中国の領土的野心が消えるわけではない
防衛のためには総力戦で中国に勝てなくても手ごわいと思わせることが重要だ
中国だってめったなことでは総力戦をかけてこないし まあ、空母＋強襲揚陸艦を総称したいんだろうな
救助目的とかそんなのは二の次だろ 中国全土を攻撃できる核ミサイルを100発ほど持ったほうが、やすあがりで効果満点
自主開発が大変なら、インドから買うか、米国の核ミサイル発射基地を日本国内に作る。
ここまでして、やっと、中国は交渉の席につく。でないと、いつまでたっても、ジャイアン状態だな。 >>52
中共との協調は従属って意味じゃない。
むしろ包囲網残してる段階で協調路線なんて見せかけってのが説得力あるわ。 集束爆弾と地雷の再配備が先では？コストかかんないしさ 尖閣なんか棚上げして共同利用してたらいいだろう
小島のために何兆円コストかけるんだよ 通貨安で対米貿易依存をする
汚いクソジャップの自動車部品に対しては
関税300％でええと思う
自民党と経団連に天罰を与えてくれトランプ
日米安保だのとアメリカとの関係を良好に保ちたいんなら
通貨安と対米輸出依存は絶対にやめないとアカン
自動車工業会ども、ええかげんに通貨安対米貿易依存をやめて
内需拡大に努めろボケ
アホの一つ覚えで対米輸出依存の自民党と経団連
ええかげんにビジネスモデルを変えろ この提言はいいんだけど、一方で消費増税でGDP下げてる奴らが言うと滑稽でしかない
中国なんてデタラメGDPといわれながらも当の日本からの投資で肥え太ってるというのに
中国進出煽った団塊ジジイの財産取り上げて戦艦作れよアホらしい 国民の存在が国防の要なんだけど、議員さんたちにはわからないらしいｗ
内政で痛めつけて、国防で血を流せとはお気楽なことばかり言いますなｗ
ここは痛みとやらを一族連判の上で判ってもらったほうがいいのかね？ >>67
我々自身が、大陸から渡ってきて「日本」国土を蹂躙した連中の末裔じゃないか
そして、「本当の日本人」を土人だの反日だのと罵る始末 >>89
過去にないからといってこれからもないという保証はどこにもない いいこと考えたｗ
空母と客船を組み合わせてお客から金をせしめればいいよｗ 空母より核のほうが有効だって北朝鮮が証明してたでしょ マッハ１０の「極超音速」で飛ぶミサイル、ロシア軍公開 空母も一発 >>84
お前が日本からでていけば、一人分の守る費用が浮く。
国防費削減に繋がるからはよ。 >>92
いや、東日本大震災でも、米軍の強襲揚陸艦から重機を大量に陸揚げして宮城の離島を
あっという間にガレキ除去したからね。
日本に欲しいのは、戦時だけじゃなく災害時にも有効な
ウェルデッキ持った４００００ｔぐらいの強襲揚陸艦 「いずも」空母化を恐れる中国
http://blogos.com/article/268643/
日本がF-35B搭載の軽空母を作ると中国の正規空母は建造中を含めて全て旧式化する。
艦載機の性能で圧倒的劣勢に陥るためだ。
中国空母が搭載しているJ-15戦闘機は第4世代戦闘機である。第5世代のステルス戦闘機F-35には手も足もでない。
レーダ探知できないF-35Bに対し中国のJ-15は一方的劣勢の立場に転落する。
https://i.imgur.com/qLoCAuF.jpg >>83 日本が想定してるのは外洋型の空母じゃなくて
日本の広い海域を守る空母だ。
これを南西諸島に置いとけばわざわざ本土からAWACSやら
攻撃用ヘリを派遣しなくてもすむ。 外国政府の要望まで辿り着けたら
国防に戻ってこれるかもね。 >>103
護衛艦「さんふらわあ」 自動車も積めます。 敵基地攻撃能力を持たないと抑止にならないから無尽蔵に防衛費が嵩むだけだろ 馬鹿が30兆もばらまいたからね～
軍事費に使った方がよっぽど有益だったよ。 >>103
日本という浮沈空母が既にそうなっていることを認識するべき
料金は強制徴収
なら料金は安い方がいいだろう >>83 露助相手だと余り問題に成らなかったが、チャンコロやチョンコだと観光客に紛れて航空基地の金網の外で写真撮って遊んでる。
一斉蜂起とかされると航空戦力が一発で麻痺する。 マッハ１０の「極超音速」で飛ぶミサイル、ロシア軍公開 空母も一発で粉砕 盗人壺カルト 「詐欺窃盗防止に監視カメラを買うニダ」
くるくるぱーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 海上自衛隊員の数か足りるのか？
最新艦だから従来艦より人員を減らせるとしても、航空人員は別として、それが心配。 >>104
日本も恫喝外交しろってか
経済封鎖されるだけだぞ >>104
現状で核武装できないのは、日本国の政治が保育園レベルだから。
無駄に惰眠を貪り過ぎたんだから、亡国も自己責任。 >>96 何で共同利用なのか其処から分からんwww >>113
空母に客室をつけて飛行機が飛び立つところを見れるツアーやヘリに乗れたりやればいいんだ 中国の軍事費が30年で約50倍というけど人件費も30倍以上あがっている。（軍事費で一番ウェイトを占めるのが人件費）
だから装備更新にあてられているのはいわれているよりずっと低い。
しかも30年前に比べて装備の単価は高くなっている。
実力的にはまだまだ3流4流だよ >>124
中国には利益がある(太平洋航路のため)が
日本に島守るメリットはない(過疎地)
なら中国が使い守れば良い >>96
少なくとも南西諸島全島を狙ってるからね
観ててご覧よwww >>89
ウイグルやチベットは別としても、インド相手に国境問題を引き起こしてるじゃないか
南沙諸島の埋め立て問題を忘れたのか？ >>130
中国にメリットを与えないことが日本のメリットだよ >>123
いや、これ以上の核拡散なんてどこの国も許さないだろ
もともと公式に核を保有するなんてムリゲーなんだよ
北朝鮮のように国際的に孤立してでも強行しないかぎりは >>133
そんな事言ってると韓国化するぞｗ
国防は意志の表明とゴリ押しでいいんだよ。
押しの弱い連中なんぞ、チンピラにも舐められるｗ この場合、速力をどうするかなんだよな。海自のドクトリンだと30ノット出る強襲揚陸艦になると思うけど。
22ノットで4万トン以上とかだと本気で外征軍の設立ってことになる。 プライマリーバランス黒字化目標ある限り財政出動出来ねえんだって
お前らそんなこともわからんわけ？ >>141
別に核開発しろとは言わん。
アメリカから条件付きでリース受ければいいだけ。 そろそろ５万トン級（公称３万トン）を建造開始しないと >>101
そんなこと言いだしたら今の人類はアフリカから世界を侵略して
ネアンデルタール人絶滅させた鬼畜なんだけど 日本の権益を守るためには空母があったほうがいいな
離島防衛にも有効だと思う どんなのがいいんだろ？
やっぱ日本の危機救うのは
大和？ >>130 民間船舶ならチャンコロでも太平洋に問題なく出れるよ、軍艦でも監視は付くが太平洋に出れるし。
んで何でチャンコロに島使わしてやろうとか言うのか意味分からんし、次は石垣で宮古で沖縄で九州とおねだりするに決まってんだが。 もう言葉遊びもやめて海上自衛隊の”航空母艦”でいいと思います。 初心者の方にご案内しておきますと
ひとつのスレに１０回以上も書き込む方は
固定的な意見しか書かないとみなされ
NG 対応されるのが普通です
つまり幼稚と評価されるのです 皆さん、軍事は政治の一環で有り、経済政策と整合しない方針は瓦解することを覚えておきましょうｗ
只で空母や艦載機は出てきませんｗ要員もｗ >>150
そのあたりになると入れる港が限られてくるからあんまり使い勝手が良くない。
その規模の輸送艦をつくるんなら海自の基地を改造と新設が必用になる。 こんなのよりもトヨタのラインで生産できるような、
無人兵器造った方が有用では？ アメリカ級真似て作るってことか？
ようやく5万トン級か
次が10万トン級だな >>159
アメリカのとは違うモノになるとは思う。 >>146
３０ノットが望ましいな。 Ｆ３５Ｂを発艦するときもスピード速いほうが離陸しやすいし
他の護衛艦と艦隊行動するときも、遅れないで済むしね。 >>154
しゅうきんぺー とか 毛沢東で
おまえら撃てるもんなら撃ってみろ！な勢いでさ >>164
運用、統括できるような人間が自衛隊には育成できてない。
予算が少なすぎるんだよ。 >>162
では拡充しよう
港が貧弱すぎるのも問題だ >>162
ワスプもアメリカも満載4-5万トンでっせ
いずもと大きさはあまり変わらんが船体が箱型で太い アメリカの十万トン級の空母みたいなのじゃなくていいから
イギリスのクインエリザベス級くらいのが欲しいよね >>168
そうなると船の形に制限が付くから4万トンくらいが上限じゃないかな。
護衛艦群に入れるならドックのこともあるし。
逆に、大型の輸送艦となると完全に専用の基地が必用になる。 >>177
満載時の喫水線が全然違うからね。
韓国みたいなアフォなことになるぜ。 強襲揚陸艦は意味ない、次期中国は極超音速ミサイルが出来るので一発で終わる >>175
というか、日本には現代海軍用基地がないのが地味に問題。 >>189
さしあたりGDP比2％を目指そう
3％にもなればアメリカも文句ないだろう アメリカ西海岸のドッグてどんなもんなんかは、潜水艦の映画でしか知らない。 >>186
水面と当たる船の側面の形に制限がつくのよ。
>>187
もし画像みたいなのを作るなら護衛艦群に守ってもらう船になる。
常時艦隊を組むことはない。 もっとも個人的には潜水艦の方が好きだ
日本の海は広いから64隻程度配備しよう >>182
空母みたいな生産性の無い介護事業に予算振り分けたいか？
要員の少なさと少子化をカバーするだけの投資が必要になってくる。 強襲揚陸艦が日本の周辺海域に睨みをきかせるようになれば心強いお。 いずも級で終わりになるとは思ってなかったけど
次はアメリカ級くらいの強襲揚陸艦になるんだろうね
Ｆ３５Ｂを運用できるし離島防衛隊も乗せていけるし
その次のステップで航空母艦かな >>197
潜水空母か。
イ号潜水艦の拡張版だな。 ジェラルドRフォード級にして強襲揚陸艦にしたら良いんぢゃね？ ＥＶ自動運転車の時代にガソリンのピックアップトラック作るようなものｗ >>199
だから与太他民生レベルで生産できる無人兵器を、と俺は考える。 >>110
日本がF-35B搭載の軽空母を作ると中国の正規空母は建造中を含めて全て旧式化する。
艦載機の性能で圧倒的劣勢に陥るためだ。中国空母が搭載しているJ-15戦闘機は第4世代戦闘機である。第5世代のステルス戦闘機F-35には手も足もでない。レーダ探知できないF-35Bに対し中国のJ-15は一方的劣勢の立場に転落する。
実運用の差はさらに広がる。
現用の中国空母はカタパルトを持たない。このためJ-15戦闘機は発進時に重量制限が掛けられている。性能上は最大離陸重量33トンだが実際には28トンでの発艦も厳しい。しかも滑走路を長く取らなければならない。このため発艦の間隔も相当に間延びする。
日本軽空母にはそれはない。F-35Bはカタパルト無しでも満載重量で発艦できる。しかも着艦帯との取り合いもないため連続発進が可能となる。
結果、中国空母は日本軽空母に勝てない二線級装備となる。
(^_^)なるほど プラットホーム欲しけりゃ、動力も省いてメガフロートをタグで曳航しとけばいいんだよ。
沈められる前提で考えれば問題ない。 防衛費「対ＧＤＰ比２％」明記 自民防衛大綱提言の全容判明 Ｆ３５Ｂや多用途運用母艦導入も
防衛費倍にして空母機動艦隊と
海兵隊を拡充するってこった
＞加えて強襲揚陸艦にあたる多用途防衛型空母も新造することも明らかになりました。
＞多用途防衛型空母に関しては「掃海の母艦、病院船、災害時の拠点など、多用途な『移動できる滑走路』だ」としており、
＞2隻建造された『いずも』型護衛艦などの改修の他に新たにF-35Bを運用可能な大型の艦艇を新造する いずもがすでに強襲揚陸艦みたいなものだよなあ。
「多用途運用母艦」 名前がわらっちゃうけど、いままでとは違うものをつくるというメッセージだろうね。
空母として設計する、と。
中国の新型空母も建造中ということで、時間的な余裕もあまりないだろうし。
今回は回り道なんてしないのではないか、とおもう。 船も自動運転の時代だよ
こんなのに人載せて行ったら死ぬじゃんｗ >>213
＞現用の中国空母はカタパルトを持たない
研究中やで 2隻目には載せると吹いてる
中国空母 電磁カタパルト採用へ 艦載機の作戦範囲拡大
2018.1.1 >>67
竹島「無視しないで」
尖閣「今、蹂躙されてまふ」 はっきり言おうか？竹島なんてイラネ
理由は簡単！島作れるからｗ いずれ中国の空母は尖閣諸島あたりに居座るようになるから
それに対抗できる多目的な護衛艦は必要
対峙させないと中国が有利になってしまうからな >>228
朝鮮なんてハナから相手にしてないんだがｗ >>228
わかったから、落ち目の日本に粘着してないで、誇らしい韓国にでも移住しとけw >>225
F35Bを２０機ほど買って空自の新田原基地に配備することまで決まってるｗｗｗｗ ドローンミサイル大量に積み込んだ潜水艦の方が脅威だと思うが えー、それもいいけど１０００フィート甲板のやつもどーんと造ってくんないかなあ >>231
南沙にも結局対空 対艦ミサイル設置しちまったからな 要するに大型正規空母だろ多分
先日蜃気楼で空母もてとの天の啓示があったもんな >>222
二隻目には全然間に合わん
つーか普通にスキージャンプ型だし >>231
中華空母は、一帯一路諸国威圧用だよ東南アジア、南アジア、インド洋
尖閣にはこないだろうな >>231
無駄に税金使って、対抗して空母造るより意思表明したほうが遥かにまとも。
前総理の野田はその点評価したい。 >>222
完成しかかってる2隻目は遼寧をブラッシュアップした程度の物で、スキージャンプを採用してる。
カタパルトは3隻目以降になりそうという話。 それよりも核兵器だな。
それだけで防衛費が削減できるだろう。 >>215
GDPじゃなく税収で考えないといけないのに。
欧州並みの税率にするのかって話。 なんで竹島すら取り返せない国家が
空母なんてものを欲しがるか？
それは間違いなく日本が熱狂してることがあるから
アメリカ主導の中東戦争への参加だ
これを自民党がやりたい、ただそれだけが空母保有の目的
国民にはなんの利益もない
金と命を燃やされるだけだ ミサイルでとか意味がないからな
島から駆け付けるのもダメ
将棋の駒と同じで現場海域にいる必要がある
強襲揚陸艦以上のものはどうしても必要になってくるよ >>249
代々、問題解決能力が無い事の証明だからｗ >>248
ほっぽちゃんは差し出しましたｗ
悪名高いらしい旧いちろう派みんすすらやってませんｗ わかりづれーよ
結局空母なの？強襲揚陸艦なの？
強襲揚陸艦はおおすみとかいうの作ってたじゃん 船体以外は結局アメリカから買うFMSの総額が増えるだけだろ？w
んでプライマリーバランス黒字化目標あるからどっかの予算を削るw >>4
そういや「空母いぶき」に出てくる早期警戒機って、護衛が付いていないけど大丈夫かいな。
普通はミサイル積んだ護衛機が随伴して、接近する敵機を片っ端からBVR攻撃するんだが・・・。 経済的に辛いので今空母が要らないと言うのは将来の自分に投資しなかった見返りに今困窮してるのに似た事に成りそうな気がする。 >>257
アメリカの利益はあの軍事力によって守られてるんだぜ 実現するかどうかは置いておくとして、年末の「防衛計画の大綱」にはいろいろ盛り込まれそうですな。
F-2の後継機をどうするかも盛り込まれるはずでしたな。 >>257
そもそも経済的に辛くない
政府の純債務は０ 鋼鉄の咆哮をリアルでやってはいけませんｗ
八八艦隊ですｗ >>260 確かに、中国も結局其を目指してるのだし。 >>260
軍事力を維持する経済力があってはじめて軍事力が活きる
軍事主導なんて、北のやり方だ そーか、ついにマクロスが現実世界に登場するんですね、分かります。 >>266 そうかするとアメリカの三分の一位の経済力だとスーパーキャリアが三隻とか必要だな。 >>264
あれは超高速潜水艦を大量生産するだけで行けるじゃん つーか、ローテ考えると最低3隻必要なんだが、わかってるのかねぇ。 >>268
必要ない
軍拡につかう金など日本にはない
日本は今後老化した三流国になることが確定している わざわざ太平洋まで乗り込んできたサンゴ泥棒を１人も撃ち殺せないのに空母とか浮かべて何をする あーこれはバカ野党とアホパヨクが全力で否定しそうやな >>255
イージスアショアにオスプレイと高額なおもちゃ買わされる陸自の
戦車、弾薬あたりはバッサリでしょうな >>271
セクハラ省の操り人形みたいな典型的な馬鹿だなぁwマクロ経済勉強したら？w
政府の純債務はいくら？日銀はどこの子会社？国債は誰が保有してるの？国債金利は今いくら？ということは何を示してるの？ S-400のミサイルと潜水艦のミサイルって基本性能は一緒なんですか？ 昔の自民党ならこんなことは絶対に言わなかった
若いころに酒の席で言ったら、当時の幹部クラスの先生に
「金がかかりすぎるし、戦時はアメリカに取られる」と説教されたけどね >>277
隊員の数減らすのもやるだろうなw
防衛省はマクロ経済まるで分かってないから、セクハラ省に楯突けないもんな 核は欲しいけどなあ、鳩山とかスッカラカンが首相したりすんだぜ？誰が責任持てんのこんな奴ら。 トランプからアメリカ型強襲揚陸艦買う気だな
あれは航空機運用強化型だからな。
ピッタリだろ >>284
そういう議論は長い間ある
でも、どんなキチガイでも持ったら少しは緊張感持つだろうと言う人もいる つーか憲法改正しろや！
不審船は即撃沈！
領空侵犯は即撃墜！ >>286
中国が大戦略ゲーム並みにボコスカ軍艦を作ってる
教習揚陸艦も3隻作った >>290
日本は多国籍軍に入れるんでしょうかね？ なかなか面白い名前つけるね。多用途ときたか。膝打つわ あれー、赤卑さんよ、何か忘れていませんか？ こんな事許したらご主人の支那様に申し訳
ないって云う一句が抜けてまっせ。 そおー言や最近、準ご主人様の逆鱗に触れて出禁にな
ったんじゃなかったっけ？ ご兄弟の狗HKも・・・、刈上げ豚から出禁だったかなー、頭混乱す
るわ。 >>82
朝鮮に船を作らせたら納期が遅れまくったのでケツ叩いて作らせたら
耐久性皆無のボロ船で、ちょっとの嵐で沈没しまくって兵をごっそり失ったクソ雑魚さんちーっす！ｗｗｗ 強襲揚陸艦は艦名どうするんだろう？
旧国名？半島名？別のネーミング？ 中国人留学生や労働者をジャンジャン受け入れいまくってるし、自民ってやってることに一貫性が無いよね。 >>295
＞半島名？
房総 とかだったら嫌かもｗ >>298
半島、国名のどっちにもとれる「きい（紀伊）」とかどうよ？ >>292
自民党の人も５ちゃんねるに書き込んだりしてるのかと思った。いままでいろいろな呼び方案が
出てたよ。
固定翼機搭載型護衛艦とか多目的型輸送艦とか ところで乗組員が足りないんだ
自衛隊に志願してくれよ？
シーン
これが現実だよ 潜水艦の定数を今の3倍ぐらいに増やせよ
水上戦闘艦だと乗員が1セット250～300名必要だけど
潜水艦なら50名程度で済むじゃん？ マルチロールファイターであるF-35Bを有効活用する為には多目的護衛艦が必須よな 正規空母でいいじゃん
今の日本はモンゴル帝国と高麗の侵略を受けかねない
鎌倉時代と変わらないのだから
第２次世界大戦レベルの軍事観しか持ち合わせてない
左翼言論陣に合わせる必要はない
今の時代、攻撃能力を有して初めて防衛が成り立つ時代だ 今の現代版の大戦略は多国籍というか連合軍でプレイできるんやろうか？ >>305
原チャ並のスピードしか出ない空母も亜音速の対艦ミサイルから見たら止まってるようなもんだろ 自公内の親中派がどうせ反対するだろ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★米朝会談破談 米政権の軍事オプションを見る
★硫黄島に防空レーダー整備へ JADGEともリンク
★協調の】李出立当日に爆撃機編隊8機 ロシア機2機襲来!【時代 >>311
防衛装備品の海外輸出が出来るようになったから安易な増税はないだろう
もっとも・・・北朝鮮を支援するような
左翼の官公労系の公務員を全員クビにして防衛費を捻出するのも悪くない >>298
マジレスすると、房総は安房と総を掛け合わせた言葉だからそういう名前はあまり使われない。
今ある艦だと下北とか大隅とか完全な固有名詞。
昔の戦艦も、陸奥はあっても陸中や陸前はないのと同じ。 >>304
潜水艦乗組員50人養成する方が水上艦300人よりもずっと大変。
適正もあるし。 財閥や表に出ない特権階級が、おもての政治家動かして
税金パクル為に防衛費水増し請求パタ～ン。
いつものことじゃん～
安倍政権どころか、自民党が終わるぞ！ どんどん軍事費に回してくれ
そろそろ平和平和叫んでる在日活動家達も目が覚めたろ 自衛隊は人手不足ですが
そちらはスルーですか？
阿倍さんww >>318 「在日」と「自衛隊」と「財閥特権階級」は、似たもの同士だｗ
多額の税金をパクルという点で、日本の労働者から富を奪ってる。
つまり、>>318 おまえは在日ｗ 日本から出て行けよ。 >>319 自衛隊は、人が余りまくってるよ。
とくに、陸自ｗ
ぼうや～ｗ
自衛隊なんて、まともな仕事無いのに、人不足なんてあり得ないんだよ～ >>89
ヒント：ベトナム
清と今の中国は別の国だから関係ない
から
もし清の領土を中国の領土と考えるなら、清を含めた侵略の歴史も背負わなきゃね >>自民党は防衛大臣経験者らが中心になって
日本は今、本土こそがアブないのに空母なんて意味無いだろ。 >>256
中国側の描写なら海軍航空隊の運用経験値が低いって事で…
それよりF35が「ぽちっとな」でベイルアウトする方が気になる >>295
強襲揚陸艦の大元は大日本帝国陸軍特種船です
飛行甲板がない上陸用舟艇母艦の特種船1番艦「神州丸」や
飛行甲板をもつ上陸用舟艇母艦が丙型特種船「あきつ丸」が知られています
「あきつ丸」のシルエットは今の強襲揚陸艦と全く同じです
帝国海軍の伝統を墨守する姿勢を移行させるならこんな感じです 皆さんおおすみ型にヘリが停まる事は出来るが、ヘリの作戦行動には耐えられないってのが前提として覚えていてください。 物量の前にはどれだけ技術を詰め込んだ少数機も敵ではない ナマポも国保も、納税者の犠牲の上に成立しているのは一緒。
ミンス政権時代に小宮山厚労相が、外国人が国民健康保険を在留期間三ヶ月で利用可能、
と改悪したのを止めるべき。
五年～十年に伸ばすか、廃止にすれば財源節約できる。
国民健康保険料を払ったこともない外国人が、在留三ヶ月で国保使い放題
保険証を持たない外国人が、仲間（外国人）の保険証を使って国保使い放題
負担は日本人だけが背負い、外国人が得をする仕組み. >>304
あれ歪な編成とかあんまり特にならないよ >空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入
戦車を特車って呼称してたのと同様な感じなんだろうけどwww
もう何を言ってるのかさっぱり解らん。
多用途なら、是非ともトランスフォーム機能を導入してくれ。 これまでニワカは日本に空母は不要と主張し続けていたけど、
防衛省はずーーーーと前から（10年前から）その必要性を痛感していたのだよなぁ
その証拠に、いずも型は設計段階から空母化を視野に入れた設計になっていたわけだ
「いずも」空母化、設計時から構想 Ｆ３５Ｂの艦載想定
https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html
＞いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、当時の海自幹部の証言でわかった
防衛のド素人が空母は不要だと言っても
防衛当局者はそうは思ってなかったわけだ
愛国心溢れるネトウヨ諸君、ずっと空母は不要と言ってきたけど、
防衛省に裏切られた気分はどうだい？ >>328
まあ、無知な奴の書き込みが多いからなぁ
いずも型はすぐに空母運用出来るようなアホな事書いてる奴も多いし >>315
ほんとクソみたいにおせーなｗｗｗｗ
対戦車ミサイルが飛んでこないことを祈りながら洋上をどんぶらこ、どんぶらこと移動してるわけだｗ
まじバカすぎだよ、これ 財閥や表に出ない特権階級が、おもての政治家動かして
税金パクル為に防衛費水増し請求パタ～ン。
いつものことじゃん～
安倍政権どころか、自民党が終わるぞ！
山田洋行の税金パクリの新手法！ 「空母が必要です！」
ｗ笑 ついに・・・ついに日本が本格的な空母を建造する時が来たんだな・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ >>303
どうしても艦艇増やしたいならダメコン犠牲にしてでも無人化や省力化を推し進めるべきなんだよな ジャンプ台形式の空母を造ってみたら？
恰好は悪いけど。案外使えると思うけど。 あと、戦艦も造ってみたら？
昔ながらのじゃ無くて、装甲が無茶苦茶厚くて甲板はフラット、対空ミサイル
しか積んでない対空戦艦ｗ
駆逐艦への攻撃の緩和のために戦艦は囮になりつつ攻撃もするｗ >>337
どうでしょう
震災の救援活動に必要だからと言う理由で
いずも型の予算を通過させ作り始めたのは民主党鳩山政権なので >>348
対空レーザとレールガンが主流になれば、重装甲の艦は復権するかもね これ以上防衛費を増やすな
日本が戦後発展したのは軍事費に金をかけなかったから
国の台所は火の車 税収50兆円 国の予算100兆円 50兆円借金して国を運営
国の借金1100兆円 どこなそんな金があるの
消費税30% 国民は重税に喘ぎ戦前に逆戻り
アメリカの戦争はニューディール政策に失敗したルーズベルト以来の公共工事
北朝鮮を煽り、アメリカの兵器を日本買わせ
軍事費を増大させ日本の国力を弱めるのが目的
阿部アンポンタンはそんなこともわからんのか
北朝鮮は金体制を維持したいだけ あほはほっとけ
日本には天然の要塞海がある 専守防衛に徹すべき
日本は資源のない国 技術立国でないと生きていけません
お金は技術立国のために使うべき
そんなに欲しいのなら私財をなげうってしろ
国民の金と思いでたらめだらけ >>352
まあ、そのせいで米軍には頭上がんないんだけどね >>213
>F-35Bはカタパルト無しでも満載重量で発艦できる。
垂直離陸？そんなことしたら発着艦の時間が掛かるし、航続距離が減っちゃうよ
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
>「いずも」型はフラットな飛行甲板だが、もしF-35Bを発艦させるとしたら、
>できれば傾斜のついた「スキージャンプ型」の飛行甲板にすることが望ましい。
>なぜなら、垂直発艦を行うと燃料を多く使うために、飛行時間が短くなってしまうからだ。
>そこで飛行甲板の改造案もあるのだが、今の「いずも」型にスキージャンプ型を付けると、頭が重くなりひっくり返ってしまうと言われているのだ。 >>311
Civilization情報時代で最終戦争やるならそれで良いが。
寡頭制のレガシー&ファシズム&ファシズムのレガシーで
歩兵、対戦車兵、駆逐艦の戦闘力+12
それ以外(戦車、戦闘ヘリ、航空機、潜水艦、原潜、戦艦、ミサイル巡洋艦)の戦闘力+8
軍事政策：戒厳令、電撃戦、国民動員令、戦略航空部隊、ナショナル・アイデンティティー
経済政策：5箇年計画、通商同盟
外交政策：砲艦外交、暗号学、民主主義の兵器
WC政策：レガシー2つ、プロパガンダ
で全面戦争。 >>269
PC版はそうだけど、CS版だと一部で潜水艦で出撃できなかったと思うｗ よっしゃ空母作るぞ！
さ、若い奴は自衛隊で戦ってくれよ！
俺はネットで観戦するから！
しーん 防衛費はGDP1％と決まってるので単純に倍に増える。
最低、正規空母群が必要。
正規空母1隻、強襲揚陸艦1隻、攻撃型潜水艦2隻 イージス艦2隻
護衛艦2隻・・これくらいは必要。 >>359
そうりゅう型4隻以上で良い。どうせ海上封鎖すれば中共他の海洋貿易は終わるから。
そしてそれ以外の貿易は防げないから。
しかし俺のPCパーツの値上げは許されないので何もせんで良いｗ 大体増税したり徴兵される可能性あるのに
中国と戦え！競え！なんて言ってるのはどんなやつか、考えたからわかる
無職だから増税関係ない
高齢だから徴兵されない
引きこもりだから狙われない 結婚してないから大事な人もない
親から憎まれてばかりだから社会が混乱した方が溜飲が下がる
日本が滅んだ方がましと考えてるやつら >>354
F-35Bが揚陸艦を飛び立つ時は100m滑走の短距離離艦だから。 北朝鮮が核放棄しなければ、日本は核武装すべき。
必要なのは、戦略核原潜。
核ミサイルは、とりあえずアメリカから購入する。
核武装についてアメリカから反発があるとすれば、
それをなんとかするのが政治
富山の置き薬方式で、
とりあえず原潜に積ませてもらって、
発射した分だけ支払うとか、いろいろ考えろ。 >>364
さてどうかな？
で、そんなクズらが中国と軍拡競争を囃すことを
国民がどう感じるかだよ
中国と負ける戦争したいのかな？ >>355
護衛艦って分類は、商業車位の意味じゃ無いですか。 >>365
いずも型をもう少しでぶにして排水量を増やして搭載出来る航空機の数他を増やす&エンジンも強力にする。
言い換えるといずも型は空母の実験という要素があったと言うこと。エレベーターの大きさを見れば明らか(F-35Bを甲板に移動できる大きさ)。 最終的に中国は日本と西太平洋を手に入れるだろう。対立も友好もすべてはその一里塚だ。
ウイグルの民族浄化を見てもわかるように中国の侵略は中世と同様の完全征服だから日本人が
生き延びる可能性はゼロだ。第２次大戦の米国の占領などは慈愛に満ちていたと断言できる。
何でも無尽蔵にある中国と通常兵器での軍拡競争は意味がない。すべては核の飽和攻撃で消え去る。
したがって、日本への侵略を躊躇させるための何かが必要だ。
戦略原潜にすべてのリソースを注ぎ込むべきだ。 >>336
中国寄りの「軍事評論家」くらいだろ。
三隻必要だとか、数兆円かかかるとか。
そんな金がどこにあると今でもマニュアルのように主張している人間もいるが。
あとは原潜や核兵器のほうが先だ、といってみたり。 就労者のみに年間2万円増税して年間空母10隻つくれ。10年で100隻で世界最強軍事国家。
搭載用の戦闘機、核弾頭の為に、更に年間2万円の増税。これでロシア、中国をカス扱いできる。
100隻の空母は世界中に散らばり世界を監視している。 >>373
>あとは原潜や核兵器のほうが先だ、といってみたり。
むしろそれは自称愛国者の保守派の方々が言ってることでは？ 中国は潜在的に日本アレルギーあるから、憲法の制約とか実際の運用とか無視してでも、軍備増強を優先した方が奴らはビビる >>348
戦艦大和で懲りないのか
乗員6000人の被害を出してアメリカ軍の被害はたった３機だぜ？ >>313
ガラパゴス規格な防衛装備品は売れんから >>378
大和の戦死者は3000名
第2艦隊の戦死者を含めても4000名
あと撃墜数はもうちょっと多い10機くらいやぞ 日本は本土が中国ロシアに近すぎて、多目的だろうが何だろうが空母なんて意味がありません。
なぜ空母が本拠地からの補給無しで戦えると思うのか、軍事無知が酷すぎる。 中国は苦手な通常戦闘で戦艦や航空機を浪費することを恐れてはじめから飽和核攻撃で来る。
基地工場都市は２日で消えうせ山間部の町村だけが生き残る。その後大量の陸軍が上陸して更地化する。
海空自衛隊がいかに優秀であろうとも通常装備ではワンサイドゲームになる。
だが日本近海の海底に１００発の戦略核があるとなれば安直に核攻撃を加えることはない。 >>375
空母導入を変則的に批判しているだけかとおもうが。
どちらかというと左翼や中国人がやっているのでは。 >>380
MI作戦で金剛型、長門型、大和型で地上施設を破壊して機動部隊はフレッチャー対策に専念していれば。
26ノットで空母随伴可能だったから(アメリカのサウスダコタ型は随伴している)。
但し陸軍との整合性を考えるならミッドウェイまで戦線を伸ばせないけどｗ >>384
アメリカ型の強襲揚陸艦でぐぐるといいよ
多分、それのこと >>381
日本に必要なのは原潜と小型核兵器なんだよな。やはり宗主国アメリカの許可が得られないのかな。 赤城 加賀 蒼龍 飛龍 翔鶴 瑞鶴
消費税50％でもいいから早く建造しろ
かがとかいうエセ空母は病院船にでもしとけ 自衛隊の通常兵器を有効に利用するためには、核の傘が必要不可欠
場合によっては自前でそれを用意するべき >>387
旧敵国が許されるはずも無く。
国連憲章の旧敵国条項すら削除できていないのにｗ 協調の時代ですからね、そちらが強くするならこちらも頑張るてことだ ようわからないけど、毎日領海に入ってくるシナは普通に宣戦布告だよ ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、
最近のヤフーニュースの異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
けっきょく、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事
日本に泣き喚いて刃向かってきた反日の在日経営者の孫社長と反日企業のソフトバンクとヤフーを叩き潰しましょう！絶対に許せない！
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、
去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の在日韓国人の孫社長と孫社長が所有している企業を日本人は絶対に許さない！(ヤフーニュースも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？日本の税金で食ってる輩の分際で、こいつにとっての母国の中国にしか視点が向いてないじゃん
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
https://togetter.com/li/1229958
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目
https://www.youtube.com/watch?v=98cfvJUcmJ4&;feature=youtu.be&t=6m22s
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>386
アメリカ級の話は何処にも出てないぞ今まで
せいぜい中古タラワの話程度だな
あるいは独自設計の多目的輸送艦か 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) (-_-;)y-~
病院船に偽装艤装したらええねん。 ほう、空母機能だけでなく、
潜水したり、空を飛んだり、
果ては地中をドリルで穴開けて進んだりするのか 日本が核攻撃を受けた場合に米国が報復してくれるのか？ここが核抑止力のキモだ。
しかし、これを実行してもらったとしてニューヨークが核攻撃に曝されるのはいかにも気の毒だ。
そこで、日本が核攻撃を受けたときは日本の責任で核報復することと安保を改正する。
具体的には、米国が戦略原潜を日本にレンタルし（１）中国領土のみに到達するプログラムを搭載
（２）核攻撃を受けた後でなければ起動しない（３）報復については米国は関係ない。という条件で稼動
させる。 (-_-;)y-~
地震やて。
病院船に偽装艤装が正解。 >>404
ですね、またマスコミ連動してモリカケ祭りかね・・・ >>406
経済政策で失敗する為政者は全てで失敗するｗ
∵これはある政治権力(者)の能力のほぼ全てを証明するからｗ 日本の場合、日本自体が空母みたいなもんだろ
中国と戦争になっても大型輸送船でいいと思うけどな >>381
あのさ、まず、東シナ海の面積はご存知か？
75万平方キロメートルもあって、これは西ヨーロッパ最大の国土を誇る、
フランスの国土の1.5倍の広さである
しかも、中国は西太平洋を含む第二列島線内での活動できるよう戦力を整えつつある
さらにｗｗｗインド洋においても活動を活発化させつつある
とどめに、350万平方キロメートル（インドよりも広いｗ）の面積を誇る南シナ海は、完全に中国軍の手に落ちたｗ
これらの面積はとてつもなく広大で、とてもじゃないが護衛艦が搭載する射程150㎞のＳＳＭ如きじゃ、
クソの役にもたたねーの
日中の距離なんてどうでもいいの（実際はよくないがｗ）
仮想敵国の海軍の活動範囲が空自じゃどうにもならない場所にまで拡大してる上に、
それらの海域の面積はとてつもなく広く、水上艦艇ではカバーし切れない
お前、南シナ海に中国海軍艦艇が陣取って日本のシーレーン遮断されたらどうすんの
沖縄から片道特攻でＦ－１５とＦ－２飛ばすの？ｗ
それかフォークランド紛争時の英軍みたいに空中給油機に空中給油でもする？ｗｗｗ
発想が旧軍と一緒のバカ丸出しだね いずも が6/1,2に横浜で一般公開されるから見てくるわ。 >>408
日本列島が米中露戦争の戦場になれば想像を絶する悲惨な光景が広がるだろうな。それだけは避けてほしい。 防衛省が作成した図を見ると、完全に南シナ海全域を支配しているとしか思えない状況ｗ
https://geopoli.exblog.jp/iv/detail/?s=24601630&;i=201506%2F18%2F56%2Fb0015356_21363134.png
南西航路帯は、ほぼ遮断されたも同然で
残るは南東航路帯だが、それを遮断できるようになるのは時間の問題
空母6隻まで建造すると言われているから、それが完成すれば、
中国海軍は第一列島線を飛び越えて、南東航路帯のある西太平洋に余裕で繰り出してくる
で、そうなると空自じゃ物理的に無理なんですわ
水上艦艇でも広すぎてカバーするのは無理ゲー
何々？日本列島は不沈空母？
ただし、1ｍたりとて動くことのできない空母だけどなｗｗｗｗ 実現したとして艦種記号は何になるんだろう
米空母と同じCVだと多用途というニュアンスにならないし、おおすみ型と同じLSTもちょっと違う
護衛艦あつかいで固定翼機も載せるとしたらDDVとかだと字面があんまりよくないんで結局DDHになりそうな気もする
大穴でアメリカのロングアイランド級空母が一時使ってたAVG（航空護衛艦）とかになったりしそうな 時代遅れの大艦巨砲主義再びｗｗｗ
空母が世界を席巻する時代じゃないだろｗｗｗ
東海にでも浮かべるの？ｗ 倭式空母を？ｗｗｗ
そんでどうするのさ、台湾沖航空戦みたいな大本営発表でもやんの？
まあネトウヨや軍オタは全員一致でマンセーしているくらいだから
これはやめた方がいいんじゃないの？ｗｗｗ かつての金満時代じゃないんだからｗｗｗ
しかし軍オタっていつもリアリストを自称しているけど
こういう空母マンセーとかどこらへんがリアリストなんすかねｗ
どう考えても空母一隻あってもしゃあないと思うんすけどｗｗｗ
まあネトウヨ軍オタに言わせるとｳﾘはお花畑だからしょうがない。きれいだけどね、お花畑。
ついでにｳﾘは誰かさんと違って平和が大好きだしｗｗｗ >>411
金正恩「日中戦争になったら俺らも参戦するんだぜ？忘れてもらっちゃ困るなぁ」
中朝友好協力相互援助条約
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/docs/19610711.T1J.html
＞第二条
＞両締約国は、共同ですべての措置を執りいずれの一方の締約国に対するいかなる国の侵略をも防止する。
＞いずれか一方の締約国がいずれかの国又は同盟国家群から武力攻撃を受けて、
＞それによって戦争状態に陥つたときは他方の締約国は、直ちに全力をあげて軍事上その他の援助を与える。
というわけなので、日米中が戦争になったら北朝鮮も自動的に参戦
日本国内で北朝鮮による破壊工作＋北の弾道弾がすっ飛んでくるというわけだ
中国軍からの攻撃に加えてなｗ
もはや絶望的な状況になるよ
戦後復興なんてありえないほどにね 強襲揚陸艦じゃなくて、カタパルトを装備したアメリカ並みの通常型空母を日本が持つためにはどうしたらいの？
あ、「９条が！」じゃなくて、経済的負担の点で。
「原子力」といきたいとこだが、どう考えても反発ありすきだろうからねぁ。 日本て在日米軍だけで防衛ラインを守り抜くって可能なん？ しかし中国を経済援助する政策を取ってきた日本の政治家っていったい誰だったんだろうな
後世の代に苦労かけやがってさ >>418
別に、金かけてつくって兵員を補充すればいいだけ。 >>418
F-35Cの開発炎上で、米海軍自身が「固定翼機搭載空母ってどうなるの？」
の状況なのに、日本が考えても無駄。
とりあえず、実用化されているF-35Bを搭載した軽空母導入が現実的だよ。 まさに艦隊コレクションやな 中国が持つものは我が国もで艦を増やすのが目的化している 極東で衝突が起きたら 友軍になってくれる所はどこなんでしょうね >>418
結論から先の述べれば時間をかけて名目ＧＤＰを高めるしかない
名目ＧＤＰは税収にも影響を及ぼし、名目ＧＤＰが高まるほど税収は勝手に増えていく
（逆に実質はいくら高まっても税収を増やさない）
たとえば所得税が一律10%の国で、名目賃金15万円だったのが25万円に上がったとしよう
すると所得税は1万5000円だったのが2万5000円に増える
（数式にすると、税収＝名目成長率×税率×税収弾性値となる）
所得税だけでなく法人税だろうが消費税だろうが名目額が増えるほど税収は伸びる
税収が増えれば政府は心置きなく防衛予算なりなんなり予算を増やせる
事実、名目成長率が民主時代より飛躍的に高まった今では税収が劇的に増えている
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm
ではどうしたら名目ＧＤＰは増えるのだろうか？君が知りたいのは、ここだよね
名目成長率は、インフレ率＋実質成長率で求められる
そのため、インフレ率を高められれば名目成長率は高まる
逆にインフレ率がマイナス、すわなちデフレの状態では実質成長率がよほど高くないと名目成長率は低下する
だからこそ、世界で唯一デフレだった失われた20年の間、日本だけ名目ＧＤＰが全く増えなかったわけだ
岩田規久男は以前、バブル崩壊後の日本の名目成長率が欧米並みの2%を維持できていたならば、
とっくの昔に名目ＧＤＰは1000兆円になっていただろうと推計している
1000兆円ともなると、防衛予算は（名目）ＧＤＰの1%を維持したとしても現在の倍額に近い
このように、地道にコツコツと経済成長し続ける以外に道はない
中国はそれをやり続けていたから、今の超軍事大国としての地位を築けたわけ これは軍用とは限らないのでセーフだな、色んな楽しい使い方が出来るだろう いろんなものが降りかかるけど
「運ぶ能力」が欠如してるとマトモに対処できないからね >>427
第一列島線上の台湾国とフィリピンしかないだろう。
韓国はまったく期待できない。 >>434
フィリピンはITで興味あるけれど、台湾は
中国に同化されていないのですね。 なんつーか、こういう船は既にいっぱい持ってるだろ？
イージス艦でも増やした方が良いんじゃないの？ 空母つくってＦ３５Ｂを本格的に運用しつつ、 グラウラー、早期警戒機なども導入できるように
準備しておく、って形だろうね。
定義や船の大きさの例えなのかもしれないが、今の日本に強襲揚陸艦にそれほど必要性があるとはおもえない。
空母が必要かとおもう。 中国バブルの崩壊
メルケル首相が懸念 米国の制裁発動で欧州各社はイランからの事業撤退へ
https://jp.sputniknews.com/politics/201805244909537/
中国の不法行為が止まらないのであれば戦争しかなくその前段階の貿易戦争は不可避
これが世界の保守化の根底にある理由
中国に加担するものは全て民主主義の敵という事になる レイテ沖海戦の事を詳しく知っている人って軍事に長けている人なんでしょうね。 >>427
アメリカ以外に無いよ
フィリピン「きんぺーを愛してるｗｗｗ」
ドゥテルテ比大統領「習近平氏を本当に愛している」
https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/180410/wor18041020070012-n1.html
そもそもさ、日本の2.5倍くらいのＧＤＰで、ＥＵ全体を超すほどの中国との戦争で、
露骨に対中国で参戦するバカな国ってあんのかな？
中国GDP、今年ユーロ圏超に “アジアの世紀”鮮明
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00464777
＞ブルームバーグの集計データによれば、2018年の中国GDPは約13兆2000億ドル（約1396兆円）と、
＞単一通貨ユーロを導入した欧州19カ国のGDPの合計12兆8000億ドルを上回る
全ＥＵを敵に回すようなものだから、中国と軍事的に敵対して日本の味方になる国なんてないでしょう
よほどの間抜けな国でない限りｗ >>445
それどころか、イージスの大半は長崎で作ってる。 >>446
それは原爆が落ちた理由と関係あるんでしょうかね >>1
空母キラーと言われるミサイルがある現代だと
空母は制海権を取ったあとの攻撃部隊だろ
そんなもんに金かけてどうすんだ？
空母キラー何発も保有する方が安いし抑止力になるでしょ
もともと日本は減少経済に入ってんだから、それ前提の戦略組むのがお上の仕事でしょ
財政再建名目で消費税上げといて、浪費するのは国民を愚弄してる事にもなるよ >>442
防衛力が根本的に底上げされるわけだから
日本にとってもメリットがおおきい。アメリカも利益が出せる。
いいことだらけだ。
日本の空母導入を問題視するのは特定アジアと左翼くらいでしょ。 >>451
前スレでも述べたけど、日本の防衛産業に利益がある体制を構築してからじゃないと意味がないよ
日本の防衛産業がどんだけ危機的な状況か、わかってないでしょう
「防衛産業」がない日本、このまま防衛装備品は作れなくなるのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35425
安値競争で懸念される「日本の軍事力」低下 三菱重工“連続落札失敗”がはらむ問題
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09190800/?all=1&;page=3
一度でも撤退したら二度と戻ってこない
防衛予算増額 → F-35と同様にノックダウン生産 → 日本の防衛産業に利益ほぼ無し
→ 技術も身につかない → 儲けもないから撤退 → 未来永劫アメリカから買う以外に選択肢なし
安易に米製兵器ばっかり買ってると、生産だけでなく技術的な進歩すらできなくなり、まさに危機的状況に陥るんだが
https://dot.asahi.com/wa/2016030800098.html
＞軍事ジャーナリストの竹内修氏が言う。
＞「F35Aはノックダウン方式といって、買い付けた部品をプラモデルのように組み立てるだけです。
＞レーダーもほとんど完成品がアメリカから送られてくるので、技術移転にならない」 >>446
肝心の中身は全部アメリカで作ってるがな >>447
そりゃ、長崎造船所と周辺の軍需産業を狙ったからね。
長崎は原爆は嫌がる人はいるが別に平和主義者じゃない。
戦争になれば真っ先に佐世保が狙われるし、長崎、大村、対馬は当然攻撃の対象だし。 >>456
この二隻はイージスでもけっこう凄いからね。 >>438 >>442 >>451
というわけで、日本の防衛産業を守りつつ、空母戦力を整備するやり方としては、
当面は不満をぐっと堪えてヘリAEWでしのぎつつ、喫緊の場合は空自のAEWに援護要請し、
UAV技術の進展を待つのが吉
米海兵隊用のは開発してるみたいだけどね
日本もがっつり予算組んでやるべきなんだが、いかんせん、日本はUAVの分野で中国から大幅に出遅れている
周回遅れというレベルじゃないからね
↓見比べると泣けてくるレベル
https://www.youtube.com/watch?v=bBdFkidD3DY
↑陸自のおもちゃみたいなUAV
↓中国軍の各種ミサイルも搭載可能なUAV
http://mil.eastday.com/a/171130183047271.html
何時からこうなった・・・ >>458
ちょっと我慢してアクティブ素子のAMDR版を買えば良かったのに。 >>455
長崎は隠れキリシタンの話が
世界遺産になりそうな最中で
原爆の話はまだタブーではないのですか？ >>457
そんなのオスプレイ真理教のバカ信者どもに言ってやれよ
軍事評論家らはこぞって「他にやることあるだろ」と言ってるぞ
↓関賢太郎
https://twitter.com/gripen_ng/status/992010205943611393
↓竹内修
https://twitter.com/otfsx1228/status/992006793013346304
日本のオスプレイ真理教団まじウザイ
特に教祖の石破な
石破は自著『日本を、取り戻す。』（2013）の中で尖閣でも鍵を握るのはオスプレイだと明言している
ごめんよ、石破クン、むしろ全体で見たら自衛隊は弱体化したわ >>460
今回はベースライン9のが重要なんじゃね？
あれ、AMDRはアショアの方で採用するんじゃなかったけ？ >>461
ん？別に原爆はタブーでも何でもないぞ？
隠れキリシタンって本当に一部の地域に残ってるだけなんだけどね。
大部分はカトリックに改宗してるし。
ちなみに、どっちにも所縁がある。 >>452
米国依存のリスクってのはわかるけど。
かなわないジャンル、つくれないものは買うしかないのでは。
軍事にかぎらず、勝てない分野ではりあっても泥沼にはまるだけのような気がする。
Ｆ３５、Ｆ３５Ｂ導入も、防衛産業にマイナスになるとかいってたら、
日本の防衛力自体がさがるだけの話にしかならない。 >>465
話がそこまで進んでいたらいいのですけれど。 >>452
日本で組み立てて高くなるなら 完成品をアメリカから買った方がマシ 整備や修理は別に日本で最終組み立てして無くても出来る >>464
アショアがAMDRで共同開発弾の能力をフルに発揮出来るのに、古いレーダーだと能力半減じゃないかな >>463
オスプレイ導入で金を盗られて既存のヘリ部隊の予算が壊滅とか笑えない >>467
そもそも、隠れキリシタンをキリスト教が容認したのって2000年代に入ってからだぞ。
逆に教皇がOKだしたら即行で世界遺産だし。 >>459
中国は欧州のドローン会社を買ったりして技術を手に入れてる >>469
こればっかりは分からんからね。
そもそも、古いレーダーが必ずしも能力が低いってわけじゃないし。 >>459
あんたいってること、むちゃくちゃだね。
防衛産業は守るべきとかいいながら、
中国の見た目ぱくってるやつとくらべて、ディスったりして。
空母の有用性はみとめるが、米国の兵器導入は日本のためにはならない、と。
結局は、日本の空母導入をでぃすりたいだけでしょ。 >>461
>原爆の話はまだタブーではないのですか？
死ぬほど美味い 原爆カステラ >>470
アメリカが買えと言ってるのだから 仕方が無い 奴隷の国だし 日本がいきなり艦載機つくれるわけもないしな。
なにが国内の防衛産業維持だ。アホくさ。
どうせＭＲＪを叩いているやつが
スレがかわれば防衛産業がどうのこうのほざいているだけにしかみえんわ。 >>1
中国の軍事費が年々増大してるから、空母を作ってるからと
日本もそれと同じようにするのは国力や経済状況から考えて間抜けもいいところ
第一立派な装備を揃えても自衛隊員が足りない
日本が検討すべきはITやAIを活用した次世代の装備だろう
対空母ミサイルや無人機と言った限られた人数でも操作可能で人命リスクが低い物
空母のように莫大な建造費、維持費、人員を要し人命リクスの高い物は日本に一番不向き
衛星兵器も含めて中国の方が先に開発するのではないか？ >>483
IT AIなんて中国が遥か先に行ってるだろ >>483
それは空母を空母打撃群としか見てないからでしょ。
艦隊の制空と制海は空母がある無しでかなり変わる。
日本が持つのは本当に多目的なプラットフォームかと。 ＞日本がいきなり艦載機つくれるわけもないしな
F-35買えばええじゃん 丸パクリなら日本でも作れるんだから
国内産業維持？ 戦争が今すぐにでも起きそうな情勢になってんのに？ >>485
いや、中国が最先端なんてことはない。
確かに電子機器は昔の兵器よりは民生と軍の境は近づいたけどそのまま転用できるほど甘くない。 >>483
＞日本が検討すべきはITやAIを活用した次世代の装備だろう
＞対空母ミサイルや無人機と言った限られた人数でも操作可能で人命リスクが低い物
そんなもんとっくにやってるってのｗ
＞ｉ3ファイターに率いられた将来無人機（戦闘支援機）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/24_01.pdf
＞航空自衛隊、超音速空対艦ミサイル「ASM-3」を2019年から量産 >>489
炎上？ 既に実戦配備してるのに？
2017.11.15 18:16更新
岩国基地、「Ｆ３５Ｂ」計１６機配備完了 >>490
まあ、簡単に言えば無理やり艦載機にしたので設計強度に問題がかなり出てた。
少なくとも去年までは修正につぐ修正だった。 >>492
Bは海軍が要求してる艦載機モデルじゃないぞ。 >>1
昔
大艦巨砲戦艦←遠距離から空母機動部隊の攻撃を受け手も足も出ず
これからの時代
空母←遠距離から対空母弾道ミサイルの飽和攻撃を受け手も足も出ず
多分ガチで戦争したら真っ先に空母は標的になって沈む
艦載機もろとも >>494
そもそもこのスレは日本が10万トン空母作るって話じゃないだろ
5万トン揚陸艦やいずもに載せるってならBでしょ 軍拡するぐらいなら核兵器作ればいいよ
一番の抑止力になるし防衛に予算割けられる >>495
んで？
どうやって現在位置特定するの？ 核弾頭？ >>496
普通、艦載機を作るって言ってVTOLのことは指さないのでは？
ただ、アメリカ級やQEが本格的な航空管制能力を持ち始めたからね。
次世代強襲揚陸艦もカタパルトと航空管制能力は必須になるかも。
その場合、C型を載せる選択肢もありえるかもしれん。 >>495
やっぱ潜水艦だよな
潜水艦技術の研究は賛成だが前時代的な空母は反対だわ
中国とか軍事衛星一杯飛ばして何してくるかわからんし ＭＥＳがコンセプトデザイン出してたね。
陸自の水陸機動部隊も体制が整ったし、運ぶ船も作らんとね。 >>498
多分、核爆弾で大型の軍艦を沈めることが出来ないって知らないんじゃね？
直撃でもない限り無理だけど、直撃はもっと無理だし。 >>500
なんか大艦巨砲vs航空決戦の二の舞だ。日本はまた負けそうだね。 >>501
ここやあえて「ゆ号計画」として強襲揚陸潜水艦を作ろう。 >>500
海上だと衛星、無人機、無数の小型ドローン飛ばして無人で攻撃誘導できそう >>499
あー そもそもそういう話でもなかったらしい
F-35買わずに自主開発という論者がいたらしい
んで 何年先の話だって >>507
え、そりゃ無理だねw
そもそも、空母を持って無いのに艦載機は開発できないわけで。 >>505
だね
”日本は対艦巨砲にこだわったバカ”とかいう
極左プロパガンダに騙されてるんだなーって
米国は戦艦もたくさん作ったし 艦隊決戦も何度もあった
空母もたくさん作った
ただそれだけ 5万トン級強襲揚陸艦かぁ
EA-18Gグラウラー導入検討と 既存ヘリ空母でのF35離発着テストから
導き出される答えは 当然5万トンクラスだよな。
強襲揚陸艦2隻つくって その後キティーホーククラス2隻かな。
どんだけ戦力拡大なっちゃうのか。 >>509
日本は最初に空母の有用性に気づき沢山の空母を作っておきながら
バカに上書きされただけだよな
このスレの内容見るとその時のバカの精神が今も残ってるようだけど もう、中国には、勝てない。
諦めろ。
国民は税負担で、子供を育てる余裕もない。 >>510
まあ、既存の強襲揚陸艦も低速なモノもあるからね。
低速で排水量が多いタイプだと近距離での大量輸送なので中国大陸戦線を想定してるだろう。
30ノットで護衛艦群に随伴できるならシーレーン防衛だろう。
予算の箍が外れた日本が何を作るか…楽しみだな。 いけいけー！戦争になったら特攻志願して韓国に核もって突っ込んだるわ >>511
どっちかって言うと陸自の海兵隊化かな。
まあ、ユニットとして輸送艦だけ持っとくのはありかもとは思う。
311でも青森港とかは機能してたし、国内災害でも有用。 ネトウヨの主張
軍縮で～空母予定を戦艦に変更しただけだから～ >>521
お前アホだな
軍縮で戦艦が空母になったんだろうが >>512 >>519
みうら型やあつみ型輸送艦の再建造でイケそうやな >>1
多用途運用母艦？
強襲揚陸艦って事？？
だったらまぁ分かるんだけど…
一番実用的だからな。 >>527
そう言えばいぶきは今日発売だっけ？
2個注文したで >>524
LSTは小さすぎじゃね？それなら海自の地方隊にでもおいとけばいいわけで。
貨物輸送艦、車両貨物輸送艦、給兵艦みたいなモノじゃね？ んなもんいらん。
必要なのは、原潜と核ミサイルだけ。
全部のカネをそっちにまわせよ。 >>528
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ! >>531
相互確証破壊なら原潜はいらん。
瀬戸内海と日本海溝にでも隠れてれば米国以外は手出しできないし。 >>533
原潜は必要だよ。
太平洋に戦略原潜出れば、シナチクは絶対に探知不能だし。 >>534
どうかね？英国の疲弊をみてるとちょっとオススメできない。 強襲揚陸艦って護衛の航空機搭載の空母でありつつ、戦車や師団搭載して接岸揚陸も出来る艦って認識でOK？ >>530
陸自での輸送艦保有を想定した場合はLST複数隻保有あたりから始めるのが無難かと思って
いきなりおおすみ型を渡されても運用できないだろ >>536
本当は違う(´・ω・｀)本来の強襲揚陸艦の航空兵力は揚陸時の支援目的が普通。
ただ、積載量があるからイロイロできるから自前の航空機でイロイロやってるだけ。
ただし、米国海兵隊は他の隊と仲悪いのでできるだけ自前でそろえたい。
なので、アメリカ級みたいなことになってる。 >>537
その場合は海自に訓練してもらうから問題ないのでは？
むしろ今更LSTなんて渡されても困るんでね？
基本、本国から勢力圏内の港への輸送が任務になるはずだから。
海自の引退組みにでもお願いすれば当座はしのげるかと。 >>537
しかし おおすみ型くらいの大きさ無いと 陸軍が持つ意味が無い。
陸自が持つ意味って 実際のところ戦場への強襲揚陸でなく被災地への強襲揚陸だし、
避難所・救護所・補給所としての基地として欲しいわけなんで、おおすみクラスは欲しい。 >>1
これで対潜駆逐艦の改装しなくていいの？
日本のヘリ空母ドンガラで安いんだから
変な改装するより最初から作ったほうがいいんだよ >>541
考え方の違いだがあくまで接岸して使う船のがいいんじゃね？
揚陸まで考えると海自と変わらんことになる。 『いや、忘れるなダン、地球は狙われているんだ。今の我々の力では守りきれないような
強大な侵略者がきっと現れる。その時のために・・・』
「超兵器が必要なんですね」
『決まっているじゃないか!』
「侵略者は、超兵器に対抗してもっと強烈な破壊兵器を作りますよ!」
『我々は、それよりも強力な兵器をまた作ればいいじゃないか!』
「・・・・・・・・・それは、血を吐きながら続ける・・・、悲しいマラソンですよ」 仮設の橋もってって敷設したり ガレキ撤去の土木部隊が重機のっけて海から突撃とか
強襲揚陸艦というか おおすみがた輸送艦は 陸自にめっちゃ欲しい装備なんじゃ？
港がいきてれば 普通に横付けして車両も降ろせるし。 >>545
陸自にLCACまで持たせるのはどうなん？
あと、おおすみだと小さいと思うけどね。
基本ヘリ部隊で隊員と重機を入れて拠点確保、それから接岸じゃね？
サンアントニオくらい欲しい。 >>545
陸自が欲しいの喫水制限をクリアできるハイスピードベッセル >>546
ぎゃくに・・LCACに重機乗っけて 重機で復旧ってのを海自でやるん？
おおすみの運用を海自に教わって 陸自で持つほうが自然じゃね？
海自のおおすみクラスには海自補給艦としての外せない役割があるわけだし。 >>549
そもそも、海自のお補給能力も明らかに足りないので新造して欲しいところ。
陸自にLCACはさすがにコストとしてどうなんと思う。
まあ、どっちにしておおおすみは小さいよ。 こういうのにカネかける前に自衛隊の装備をなんとかしろという話もあるわな >>483
>>544
>>514
口先ウヨマッチョホラッチョな、
自民党 自公チョメチョメ政権には、
実は、危機管理能力>1が皆無なのが、
日本の現代史発掘で判明www
過去の日本での巨大暴動、または、
自民党、自公チョメチョメ政権からの政権交代には、
インフレ誘導に石油価格急騰が重なるなw
アベノミクス破綻には、いますぐ、>1朝鮮核戦争、
ペルシャ湾で核戦争封鎖、南支那海など、
ここらで大戦争が起きればいいww
1960年代、日米安保暴動、自民党の、岸政権崩壊。
高度経済成長期末期、タナカ カクエイノミクス末期
1972年ごろ、
上尾駅暴動事件、首都圏国電同時多発暴動
オイルショック、狂乱物価
ショウワノミクス巨大バブル崩壊
1990年、湾岸危機で石油価格急騰。
西成暴動で、最大級の第22次西成暴動。
1993年 自民党から新進党に政権交代。
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル
ライブドアショック、リーマンショック。
石油価格高騰傾向。
小規模な西成暴動再発。
日比谷大派遣村デモ。民主党に政権交代。 >>555
瑞祥動物は潜水艦に行ったので無いかと。
信濃もないかな。
秋津州とかでよくね？ >>551
部分的補給機能は今やDDHが受け持ってるぞ
掃海母艦でもそれをやる方向で輸送艦をLHDにするとはならん >>557
潜水艦はひらがなだからなｗ
空母はやっぱり漢字で、甲板にでかでかと書く >>558
まあ、そうなんだが日本は艦隊規模にたいして輸送、補給を担当する補助艦艇が少ないのがね。
DDHは補給能力をもってるのはそういった事情なんじゃね？
そもそも、陸自がどこまで想定してるかだからね。
なんとも言えんのが本当のところ。国内災害ならおおすみでいいし。
それ以上ってんならミストラルとかサンアントニオみたいな規模が必用になる。 >>562
潜水艦と分からなくなるからね。
そういえば、これもゲルがやったんじゃなかった？ あきつしまは海保の巡視船に
ちよだはこの間就役したばかりの潜水艦救難艦に使われてる >>564
まあ、帝国海軍の揚陸艦は
神州丸
あきつ丸
にぎつ丸
熊野丸
あたりなのでこの中からじゃね？ >>560
ウエルドックにLCACを二隻収容する艦種の3隻体制がLHDでは不可能
LPDを4隻体制でLCACとSSCを8隻持つほうが災害能力も逆上陸能力も上がる 水陸機動団を新設して、こっそりその横に1000ｍの岸壁を建設中
何に使うんだろうな、不思議だな >>566
陸自にそこまでの局所的揚陸能力が必用かは疑問。
あくまでローコストを第一にするべきだと思うけどね。
だいたい、陸自の訓練で津波後の浜に上陸できるほどの技量と判断力が付くのかね？ >>569
LPDの3隻ローテ+余力1隻
戦時準備期間を設けれない対災害は常時即応体制なんで数が重要 >>573
ん？陸自の輸送艦の話だよな？
そこまで常設即応体制が必用なのか？
基本は西普連と海自の部隊が即応なんでないの？ こんな事より警察官自衛官の犯罪無くせよ安部は…
政治家含めて日本全体の綱紀粛正が必須 >>574
547名無しさん＠１周年2018/05/26(土) 02:32:55.48ID:yvSoYWL60
>>545
陸自が欲しいの喫水制限をクリアできるハイスピードベッセル Ｆ３５Ｂまで言及してるのは昔を知ってたらもう隔世の感だな >>579
F4が飛んでるとは夢にも思ってなかっただろうな。 >>580
陸自自前の輸送艦艇はJHSVを参考に100から80m級の
民間ハイスピードベッセルの転用で検討してる
PFI運用中のナッチャンを陸自で装備するみたいな話 >>582
あれはあくまで離島からの民間人救出とかの話であって軍事の話とはちょっと違う。
てか、かなり古い話だよな。 自分たちにキックバックの多い物には、率先して金をつぎ込むのが自民党。
で、完成した強襲揚陸艦には、ここのネトウヨたちを乗艦させるのか、安倍晋三。
運用のことなど全く考えていないから、この能なしは。 >>568
全長1000m 300万トン級空母？
まあ数隻分でしょ >>586
帝国海軍の悲願が目撃できるかもしれない… 多用途運用母艦というと、、、
「轟天」みたいに、
海も海中も空も陸も(劇中じゃ出なかったが船底にキャタピラがある)往ける、
船首にドリルのついた万能戦艦を連想するね♪ >>568
マクロスは1200mだから接岸は無理。 もっと、金ねぇんだからコスパを重視してくれよな。
ぶっちゃけ、例えば、尖閣に上陸されたら、こっちも上陸隊送るよりミサイルの嵐で敵殲滅させたほうが
いいんじゃね？ 兵器を増やすのはいいけど自衛隊員そんなにいないだろ
無人機とかちゃんと考えてんのか？ボンクラ防衛省 諜報機関作って、中国のチベットや東トルキスタンの独立派に毎年10億円もばらまく方がコスパはいいんだろうな あれもこれもと盛り込み過ぎると全てが中途半端になるパターン。 海上自衛隊、艦種増やしすぎ。大体において。
もっと整理して生産を絞れよ？効率的な生産するためにさあ？ >>597
世界的に軽空母とか強襲揚陸艦が増えてるそうだ
大型空母は凄い金かかかるからだそうだ >>599
というか、寄航できる港が少なくて使いにくいらしい。
ドックも限られるし。 >>1
まあ、将来的に日本は、
台湾やフィリピンから南シナ海辺りまで防衛することになるだろうからね。 >>12
そのいずもよりも大型の空母を作るつもりなんだろうね。
それにF35Cでも積むつもりなんだろう。 >>601
海自の規模は倍だな
ホント中国軍の増強で金かかる >>14
将来的にアメリカは次第に引いていく可能性があるので、
アメリカは自衛隊に海兵隊を創設させたり、いずもなどの軽空母を日本に装備させて来ているんだよね。
将来的に第1列島線と第二列島線との間の台湾から南シナ海までを
日本に防衛させるためにね。 大地震が起きた時の避難所にもなるからな。
2000メートル級の空母が10隻あってもいいくらいだ。 >>15
こういうやつは建造費用よりも運用スタッフの養成に金がかかる
>
自衛隊員は不足していることもあって、将来的には徴兵制の導入も有り得るだろうね。 >>599
昔は世界中が軽空母持っててタイでさえパトロール空母でハリアー運用してた
それを商船構造の揚陸艦に航空機能ぶちこんでずんぐりむっくり強襲艦が増えた
もしくは平和なご時世で廃止が進んだが日本はだいぶ前からちょっと話が違う 充分な艦内容積を取って
スキージャンプ台も設置
F-35Bを12機と早期警戒ヘリEH101を4機、多用途哨戒ヘリSH-60Kを4機の計20機
ウェルドッグ設置してLCAC2隻も搭載
満載排水量35,000㌧、速力24ノットくらいの強襲揚陸艦になれば
理想的ですかね(´・ω・｀)
今のカタパルト未搭載のシナ空母なら
これで十分対抗出来そうですし >>597
大きさによるとしか言えない。
２万トンくらいの専用軽空母なら船は安いが飛行機高い
４万トンくらいの多目的航空運用船は船は高いが、乗せる飛行機次第。
ヘリしか載せないなら安上がり >>603
中国軍の増強で改憲出来て自衛隊は軍隊になり、日本の防衛力も強化出来るから、一石二鳥だよね。
防衛費の増額は、消費税を取りあえず20%ぐらい上げれば良いだろうね。 >>584 >>610
>556黒船襲来後、江戸幕府
安政江戸大震災、安政南海トラフ超巨大地震
>>1トクガワノミクスなギガ軍拡、テラ増税、
インフレ激化
スタグフレーション慢性的構造大不況へｗ
薩英戦争 下関戦争、長州征伐 戊辰戦争
世直し一揆巨大暴動とか、日本内戦にｗ
>556大日本帝国
大正関東大震災 昭和三陸巨大地震 515事件、
>>1タカハシコレキヨノミクス 226事件
日中太平洋戦争激化、
スタグフレーション慢性的構造大不況
敗戦 預金封鎖、デノミ、財産税へｗ 空母が欲しいよ～
えっ、空母は侵略兵器に当たるので、憲法違反になるの？
じゃ、なんか適当な名前を考えてごまかしてよ
という安倍のサル知恵かな？ 日本だと、とんでもドローンとか作りそう。
空母艦載の 多目的ってもF35次第ではただのヘリ空母にしかならない恐れが… 英国にアルビオン級揚陸艦があるけど、アルビオンとはブリテン島の古名。
日本でいうなら大和とか扶桑。
強襲揚陸艦の命名規則は、DDHの旧国かLSTの半島名か龍以外の瑞祥動物か。 >>24
海は誘導機雷で機雷封鎖、地上は地雷封鎖
万一にそなえてサーモバリック爆弾仕込んでおくか？
なんぴとたりとて上陸できなくなってしまうがｗ
やっかいな偽装漁民をころしまっくってくれるなｗｗ
おっと！赤壁の孔明みたいな軍師がいたら全部無駄になるかｗｗｗｗ
やっぱ空母は必要だよ 陸自の船舶科？のは、平時の「海上トラック」としての「普段使い用」、
車両（に乗った荷台の荷物）の輸送が主であると考える。
南西諸島の基地への補給や輸送などを、民間船や海自に頼らず自前で。
大きな港はＰＦＩで傭船しているフェリーを使う。
規模の小さな港は従来型ＬＳＴ、ＬＳＵやＬＣＭを「大型・中型・小型、海上トラック」として使用。
それに特殊部隊用にＣＢ９０のような小型戦闘艇。 軍拡競争をやる国力も残っていないし、産業がボロボロになる覚悟を持って、徴兵制でも始めないと人員も手当てできない
陸自の部隊の半分を外人部隊に置き換えてもキツイだろうな
アメリカから中国に親分が変わるだけだ、つまらない意地を張って国が左前になるより中国の下に付いた方が利口だよ
アメリカが助けてくれるなんて考えてる国賊お花畑は死んでくれ 自衛隊が異世界で活躍しまくる小説
ゲート
ルーントルーパーズ
日本国召喚
は面白い！
こういう小説でも空母が運用されるようになるのかな
熱い！ >>620
わかったから、落目の日本に粘着してないで、誇らしい中国にいった中国人の靴底でも舐めてこいよ >>619
その手の戦闘艇をいまだに持ってない日本ってどうなのよ？
今後水陸機動団用の装備でそろえる気があるのかどうなのか…
現状は自国で建造して実戦に使ってるフィリピン軍に負けてるぞｗ 徴兵制のある国の多くは徴募兵を「タダ働き」させている。
先日話題になった「壁のない刑務所」のようないわゆる３Ｋ職場に徴募兵を送り働かせている。
大規模な土木工事や農地、車輌や船舶や航空機による物流、それらの管理も、
あらゆる業種で軍が経済活動をしている。
逆に言えば、軍の他に大規模な仕事が出来る組織がないのだ。 先の大戦における陸軍の教訓
「海軍はアテにならない」 甲板が平なら「空母」
戦闘艦なら「イージス艦」
陸自は戦車に乗って蛇食って
空自はみんな戦闘機のパイロット
海自はみんな海猿
シャバの認識なんてこんなもん。 >>595
2年で担当が入れ替わって違うことやる、そんな発想皆無の組織だから 日本が専守防衛を維持していくなら、それこそ失地回復の為の"敵地"攻撃能力は必要だよな >>595
あさひ型まではむらさめ型の船体設計流用やし、レーダー類も言うほど代わってないぞ？
アメリカだったら「○○型フライト□」で分類される程度の差異しかない >>629
ゆき型、きり型はゆき型系船体にFCS-2系FCS
むらさめ型、たかなみ型はFCS-2系FCSにむらさめ型系船体
あきづき型、あさひ型はむらさめ型系列船体にFCS-3系レーダー
言うほど豊富か？ アメ公に勝てない以上何やっても意味ないって気付けやｗｗｗｗ 中国バブルの崩壊
「イランは核合意順守」＝ＩＡＥＡ、米離脱後初の報告書：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052501172&;g=int
表向き核合意でも長距離ミサイル開発していれば実質、合意違反
アメリカの行動のほうが正しい
日本だけでなく世界レベルで報道がやけに共産主義者に偏っている
これを許したら北朝鮮も必ず同じ事をする
参照
イランが新型弾道ミサイル実験「成功」 米政権の反発必至 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/world/news/170923/wor1709230049-n1.html 一つの案だが、「空港」は全部、都道府県や市町村の管理から、国に移管してはどうだろう。
そうすれば、全部、自衛隊の基地になる。 中華空母はハリボテよりマシになったかもしれんが、これは日本が武装する根拠として使えるんじゃね？ もうそうなっています
政治が止めていたASM-3の量産開始は支那空母登場を受けてのこと 多用途運用母艦導入と何事が起きたと調べたら
｢おおすみ型｣が2020年に退役なので後続じゃないのw >>644
>｢おおすみ型｣が2020年に退役なので後続じゃないのw
1998年就役なので、20年では艦齢22年。35年は使うよ。
今の予算と建造ペースでは、平均の艦齢45年でようやく艦隊が維持できるペースなんだよ。 >>641
長距離空対艦ミサイルは島国にとっては重要なのですが。
だからこそF-2が渇望されたわけで。 なんか字面の多用途な兵器って碌なもんじゃない気がするが・・・
インド空軍は、中国軍ステルス戦闘機「殲20（J-20）」がチベット自治区空域を飛行訓練していたのを確認し、
インド空軍のSu-30を出動させ追跡した。すると、Su-30はJ-20をレーダーで捉えることができたという。
インド空軍指揮官Arup Shaha氏は「中国のJ-20にステルス性（隠密性）は全くない。
特別な技能を使わずに通常のレーダーで探知できる」と同メディアに語った。
https://news.nifty.com/article/world/china/12241-032134/
検索 最強 戦闘機
第三位 J-20
ｗｗｗ
支那 オワタ
ってか はよ 自前でＦ３開発 日米合作も並行で良いから
>>649
意味わかっているか？お前のカネ&技術を出せ、こちらの技術はやらない、制御ソフトもやらない、高くつくぞ、サポート無しな
だぞｗ 多母？
用母？
途母？
運母？
用母？
母母？
艦母？ >>593
それいい考えだね
お上はもっと頭使えよ
日本人はそもそも米百俵の精神だろ
人を育てて礎を築いて今では無くて将来的な繁栄を画策する理性的な人間モデルだ
空母とか威勢の良いもんに短期的に賭して、威張り散らすとか、中韓の儒教的な権威主義まみれの考えじゃないか
どんだけ人間が小さくなったんだよ >>653
それなら時空とか超電導とかつけた方が・・・ >>657
いま日本で起こってることちゃんと把握してるのか?
国が頼りにならんから、会社複数社経営して少しでも自力で生活出来る社員を増やしてるよ
国が一番守るべきは、そこに住まうリアルな人間の生活だからな >>650
あ？
もうそんな契約したのか？ ソース出せ
強襲揚陸艦を指すなら、運用母艦なんて名前にはならないと思うんだ
多用途運搬船で十分ごまかせるｗ
やはり戦闘機の離発着が可能な艦船を作りたいんだろ
素直に空母って言えば良いのにｗ 憲法違反なんてもう怖くもねぇだろｗ 強襲揚陸艦なら今迄通りの呼び方のが波風立たないしなあ、母艦て入れるからにはそろそろフルサイズか？ >>654 お前の話を聞いてるとお前みたいな人生を送る事に成る。 それも大事だけど不法滞在のチャンコロどんどん捕まえろよ 堂々とスパイやってるぞ P-1対潜哨戒機と名付けられたら対潜哨戒機なんだなと思って安心できるんだけど
実は最近多い民間機の転用じゃなく軍用機として作られたマルチロール（多用途）機で
割と簡単に爆撃機、ミサイルプラットフォーム、早期警戒機などに転用可能
目的を限定した名前にするのか多用途とボカすのか悩ましいところですね
病名が分からないと不安みたいなw 面倒だから航空母艦とは言いたくない
丙型特種船とも言いたくない >>665
Ｐ１は対艦ミサイルも八本抱いて飛べるから爆撃機といわれたら、否定しにくい
けど、海上哨戒が任務だから、短魚雷や対艦ミサイル有る方が自然かも
対地攻撃用のミサイル積むと爆撃機と変わらなくなる気がする >>649
印度紙ではかなり前からかなり前から指摘されています。
支那の土人につくれるはずがありませんからな（笑
-----
★印度空軍、支那Ｊ－２０ステルス機はＳ－４００対空ミサイルで落とすことができる★
IAF says it can tackle Chinese J-20 stealth jets with S-400 missile systems
支那の新型機Ｊー２０ジェット機は、ステルス性能が十分ではなく、印度空軍は
対抗できる能力を持つ。印度空軍高官は、支那政府の軍事近代化計画に関してこう語った。
「露西亜から購入中のＳ－４００中距離地対空ミサイルシステムによって、我々はＪ－２０を容易に
撃ち落とすことができる」。高官は更に付け加えてＪ－２０は本物の第５世代戦闘機ではなく
「ステルス性が無いだけではなく現在のＷＳ－１０エンジンにはスーパークルーズ機能も無い」。
China’s new J-20 fighter jet is not stealthy enough and the Indian Air Force (IAF) has the capability
to tackle the threat posed by it, said a senior air force officer familiar with Beijing’s military
modernisation plans.
“With the S-400 Triumf air defence missile systems being bought from Russia and our existing
medium-range surface -to- air missile systems, we are quite capable of shooting down the J-20,”
the officer said and added that the J-20 was not a true fifth-generation fighter as
“neither is the aircraft’s design stealthy, nor can it supercruise with the existing WS-10 engines”.
https://www.hindustantimes.com/india-news/iaf-says-it-can-tackle-chinese-j-20-stealth-jets-with-s-400-missile-systems/story-3irEsafi5AXvlpQYWJtNZK.html 今から作っても間に合わんだろ中国は2025までに国産空母4隻以上
国産原潜4隻完成させるのに >>672
いや、2025年だと無理だろ
空母や潜水艦の頭数そろえるのと戦力化にはかなり違いある >>674
テレビで専門家が言ってたからお前の無理よりは信憑性高い 今時、空母艦隊の艦隊戦をやるハズもなく
最新型の攻撃型原潜を強制浮上させたばかりなんだから
そっちはあまり関係ないと思います
いずも型にF-35B乗せる企画と同じで38度線が防衛ラインじゃなくなる準備か
大規模震災への備え 中国の空母原潜4隻体制が整ったら常時南シナに張り付くからシーレーンも危うい
日本にしても3もう第一列島線が下がるのは確定だしいよいよやばい時代だ来る 中韓メディア「日本が空母を保有しようとしている！軍国主義の復活だ！」
日本政府「日本に空母はありません。あれは多用途運用母艦です。」
こういう事か 中国に対抗するなら核武装しかないだろ
無駄な軍事費だらけで馬鹿じゃね >>649
もっと笑えるのが、それを報じたという情報源が、
インド国防研究所（Indian Defence Reseach Wing）という、
単なるブログだった件ｗ
情報源がブログって・・・ｗ >>669
両者とも多目的とはいったもLCACや水陸両用車を直接放出する機能は無いからな。
水陸機動団の母艦として活動するには力不足 >>680
インド軍の公式で出るわけはない。
こっちのレーダー性能が丸わかりになるから。 >>675
でも、専門家の名前も忘れちゃってんだろ？w >>681
じゃ、強襲揚陸艦っていった方がいいよ
意味わかんなくなる 日本の軍事上で多用途とか言い出して成功した例ってあるの？ >>686
戦闘機は全部マルチロール機だよ
マルチロールはつまり多用途 昔の8艦隊（8艦）
対潜司令護衛艦1（ヘリ搭載、旗艦）
高性能対空護衛艦1（イージス）
対空護衛艦1（スタンダード長距離対空ミサイル）
汎用（対潜）護衛艦5
対潜司令護衛艦をさらに大型特化させる
イージスはさらに長距離・高性能化
上2つにより低下する短距離対空能力、そして対艦能力を汎用護衛艦に付加
対艦能力はすべてに、短距離対空能力は1艦に集約
今の8艦隊（8艦）
高速ヘリ空母1（航空主体・個艦防空）
長距離対空護衛艦2（イージス）
短距離対空護衛艦1（擬似イージス）
汎用（対潜）護衛艦4
征途のほうしょう型とあきづき型しか作れないよ >>689
八八艦隊は、護衛艦八に対潜ヘリ八じゃなかった？ 空母を持って何に使う？
乗組員搭載機どれをとっても不足（ただし、無能党議員をすべて国外追放すれば別）
日本の議員が外国での経済活動と軍備に無知だから第二次世界大戦が引き起こされ、日本は負けた >>672
大して高度な技術もない今のうちにいつでも撃沈できるハリボテのゴミを量産してくれた方が
ありがたいだろ 中国がこれをもってもただの強襲揚陸艦
よくてヘリ空母
しかし日本がこれを持つとＦ３５空母
最強すぎだろＦ３５ 野党から日本の空母からアメリカのB52が発艦して先制攻撃する可能性があると批判するんじゃないかな？ >>685
・強襲揚陸艦
積載能力重視で船体は太め。
艦隊随伴は求められず、20ノットぐらいしか出ない艦も多い
・空母（ヘリ空母などを含む）
艦隊随伴能力が求められ、30ノット出せなくてはならない
そのために機関は強力で船体は細め。
いずも級は空母だから、強襲揚陸艦とは別カテゴリー ＡＩ＝人工知能の導入は必要だよ。
少子化で人員の確保が難しくなるからな。
人員の喪失も痛手になる。危険な任務は全てＡＩを搭載したロボットがこなす事を目指すべきだ。
必要は発明の母と言うだろ。この苦境というストレスが技術革新の効率を一段と高めるだろうし、そうでなくてはならない。 多用途運用母艦かぁ言い方に苦労するなぁw
>>40
反日売国奴は黙ってな >>1 >600-699
黒船襲来後、江戸幕府
安政江戸大震災、安政南海トラフ超巨大地震
>>1トクガワノミクスなギガ軍拡、
テラ増税、インフレ激化
スタグフレーション慢性的構造大不況へｗ
薩英戦争 下関戦争、長州征伐 戊辰戦争
世直し一揆巨大暴動とか、日本内戦にｗ
大日本帝国
大正関東大震災 昭和三陸巨大地震
515事件、
>>1タカハシコレキヨノミクス 226事件、日中太平洋戦争激化、
スタグフレーション慢性的構造大不況
敗戦 預金封鎖、
デノミ、財産税へｗ
応化戦争記 ハルビンカフエ
漫画アニメ AKIRA
アニメ漫画 Un-go
漫画 机上の九龍 真の机上の九龍
アニメ漫画 攻殻機動隊
ラノベアニメ ヘヴィーオブジェクト
ここらの、ウヨマッチョ軍国独裁政権 日本へw >>662
複数社経営して、従業員にもたんまり給与払って将来的な国の発展を願ってる一国民だ
みんなそうなると良いと思ってるよ
あんたも口だけじゃなくて、一人前のこと言うなら行動しろよ
それが、結果として国の豊かさに繋がってく
ホントに口だけで行動する奴は少ない、ホントに期待してるからな まぁシナ海軍は
すでに輸送揚陸艦は4隻保有してますから(´・ω・｀) 日本語を話せない低級外国人労働者がわんさか働いてるこの状況の中で
何が軍隊なんだよ。既に内政がボロボロじゃないか。
彼らは家庭をもたず使いつぶすつもりなのか？
かといって家庭をもっちゃ日本列島が他民族国家になるけど覚悟できてんのか？
犯罪者予備軍になってしまうだろ。 >>676
つまり現代戦では水上艦艇同士の戦いは生起しないから、
ぜーんぶ空軍に任せれば良いって主張だよね
①空自機が届かない場所に位置する敵艦艇をどうやって攻撃する？例：南シナ海
②それを攻撃する時に対艦ミサイルを積んだ艦艇で特攻攻撃を仕掛けるのと、
空母艦載機で数百キロ先から叩くのと、どちらが安全だと思う？
前者は数百人の艦艇乗組員を危険に晒すが、後者は数名のパイロットが危険に晒されるだけ
そもそも、なぜ水上艦艇同士の戦いが生じないと思った？
確かに第二次大戦後、大規模な水上艦同士の戦闘は生じていない
しかしそれは、水上艦同士の戦いが無意味になったからではなく、
これまでの戦争の全てが海軍国同士の戦いではなかっただけのこと
朝鮮戦争、ベトナム戦争、フォークランド紛争、湾岸戦争、全て相手国にまともな海軍がなかった
だから生じなかっただけ やっと 無駄飯食いの 浮沈空母ＯＫＩＮＡＷＡが役に立つ >>704
インド空軍のアルプ・シャハ司令官は「スホイのレーダーには彼らが見える。中国の新型機はそれほどステルスではない。
探知に何らかの特別な技術は必要ではない。殲２０は通常のレーダーでも探知される」と指摘した。
超ど級空母作ろうよ
全長1km全幅500m滑走路5本位のやつ >>710
色々おかしいよなぁそれ
というのもJ-20が配備されてるのは山東半島なんだけどなんでチベットに？
「J－20」ステルス戦闘機は在日米軍などにらみ山東半島に配備、南シナ海方面より重要―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b573259-s0-c10-d0000.html
もう一つの疑問点
チベットとインドとの間にはヒマラヤ山脈もあるんだがｗ
おまけにネパールもまたがっている
インドのレーダー視程ってどんだけ高いの
↓地図見てみ
http://tcp-np.com/nepal/index.html
ヒマラヤ山脈の向こう側までレーダー波が届くの？
直進性の強いレーダー波が山脈越えとか、んなわけねーんだよなぁ
因みにヒマラヤ山脈って何千メートルあるかご存知？ 弾切れおこしたら自衛隊全滅してしまうものな。
中国が空母をものにしたら、飛んでくるミサイル数も段違いに増えるだろうし。
ミサイル迎撃する護衛艦わんさかそろえるより、空母もったほうが安上がりになるのはわかりきった話。
防衛力アップやら、防衛的な側面を主張しているものの
なんだかんだいって、中国の空母を撃沈するための装備が必要になったということだろう。
線引きなんてあんまし意味ないわね。 >>712
専門家でも無いお前の疑問には答えられん 専門だったとしても答えられん
俺は専門家じゃ無いから
>>703 俺は自分が自由に生きたいだけだからな、チベットやウイグルみたいに成りたくないし。
今回の計画が正規空母配備計画なのだとすれば威勢が良いのではなく想定戦線の後退だ、つまり海峡や諸島紛争ではなく非対象戦の
陸上航空基地へのゲリラ活動を含んだ本土が戦場に成る事を想定した防衛線の後退に成る、是は中国海軍の洋上戦力が
増した事と韓国の動きが読めない事に起因してるのだが、情勢が変わって来て居る以上備えや対応は必要だ。
俺は自由に生きたいだけなので会社を持ってみる気もないし最低限の関わりの社員で十分だ、自由が不自由なのが好きならお前みたいに生きたら良いだろうが他人を巻き込むな。 >>712 まああれ如何見てもステルス性が有る様に見えんしw中国が韓国にサードを配備すると発狂する理由はそれよw もしもJ20にステルス性とやが有ったらとっくに西側に飛ばしてレーダーに映せないだろとか威嚇してるよwww インドのレーダーって凄いなぁ（白痴顔
ネパールを飛び越え、ヒマラヤ山脈も飛び越えて、
チベット上空を飛んでるJ-20を補足しちゃうのかぁ
しかも、インド北部の都市、ウッタランチャルからチベットまで939㎞も離れている
日本の最新鋭のレーダー、FPS-7で約400㎞が限界だってのにねぇ
OTHレーダーでも配備してんのかな？（冷笑ｗ
土人のくせしてやるじゃんｗ
いやぁなんか物理的にあり得ない事がバンバン起こっているんだね
さすがレイプ大国淫度ｗ
●馬鹿 「J-20がレーダで丸見え？ステルスでもなんでもない？そんなniftyの記事なんて元はブログアル！」
●国民 「はぁ？記事に印度国防研究所の発表ってあるだろ。知能がカエルなみなのか？」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「>>670みれば印度の新聞にも報道されているのが分かるだろ」
●馬鹿 「あうあうあう」
●国民 「平気でデタラメをお前ら支那人なんぞ世界の最底辺。印度ベトナムよりはるかに下ってことをまず学習しないとな」
●馬鹿 「 」 >>719
ミサイル艇同士の戦いなんて海戦のうちに入らんのじゃないか
その程度のならベトナム戦争の切っ掛けになったトンキン湾事件もそうでしょう
まぁでも語弊はあったね
「艦隊レベルでの戦いは無かった」「複数の大型水上艦艇同士の戦いは無かった」と言うべきだったね
魚雷艇同士だのミサイル艇同士だのといった些末な海戦ならタラ戦争だってあったわけだが
その手の重箱の隅をつつくレスはあまり意味がないと思うよ >>720
まぁどうでもいいけど
淫度のレーダーはヒマラヤ山脈の向こう側まで監視できるオーパーツだってことが分かった >>721
>ミサイル艇同士の戦いなんて海戦のうちに入らんのじゃないか
戦艦同士が撃ち合わないと、「海戦」とは呼べないよね。 そもそも空母をミサイルが飛んで来る所に持ってかない、韓国や中国が馬鹿なだけ。 >>723
ところで話の本筋に戻すと
①空自機が届かない場所に位置する敵艦艇をどうやって攻撃する？例：南シナ海
②それを攻撃する時に対艦ミサイルを積んだ艦艇で特攻攻撃を仕掛けるのと、
空母艦載機で数百キロ先から叩くのと、どちらが安全だと思う？
前者は数百人の艦艇乗組員を危険に晒すが、後者は数名のパイロットが危険に晒されるだけ
①と②について答えてくれないかな >>725
アブハジア沖海戦は、海戦ではないんだろｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
●馬鹿 「印度とチベットは９００ｋｍも離れているアル！そんなレーダなんてあるわけないアル！」
●国民 「一般にレーダの探知距離というはレーダ反射断面積（ＲＣＳ）が１平方ｍの飛行体に対しての距離だ。
つまり支那の自称ステルス機というのはステルス機どころかＦ－１５並に大きいということだ」
●馬鹿 「あうあうあう」 何で航空自衛隊が南シナ海に展開するのか其処から分からん。 ぶっちゃけ書いてしまえば是は他国を攻撃しに行く空母ではなく、チャンコロやチョンが観光客の振りして航空基地を占拠して本国から
人民解放軍の乗った輸送機を自衛隊の飛行場とかに下ろそうとした時に洋上からチャンコロやチョンを爆撃する為の航空戦力。 あ？何かアメリカに偶然余ってる原子力空母が並べてあるらしいぜ？ J20の真の恐ろしさは艦載可能な双発マルチロール機であること&それを中共が(手段を問わず)モノにした点だと思う。
ただし空母は潜水艦で無力化出来るので汎用護衛艦(防空用)&そうりゅう型で完封出来るとも思う。
戦争マニアは自分でカネ出してねｗというか世界の工場にして市場である地域に軍事侵攻できる政府は存在しないことも理解しようねｗ
トランプさんのマイクも中共製だからｗ。shureという音響機器の大御所製で生産拠点が中共にあるからｗ 太平洋戦争中に米軍は“Know your enemy-Japan “という宣伝映画で「日本人に倫理観はない。ただ目上に
従うかどうかだけ」という分析をしていた。そして今日の、集団ストーカーがはびこった日本を見ていると、
まさにその通りになってしまっている。多くの底辺国民は自分でものを考える能力がないため悪辣権力者の
思うがままに従い”いじめ”に荷担しているのです。かつてアメリカ人が分析した通りの強い者には媚びへ
つらい弱い者は叩く低民度縦社会国民だからこそできる集団ストーカーなのです。
国の権力者には悪い奴が沢山います。「鬱に成ったら病院へ行って」と宣伝し、言うとおりにすると医者か
ら向精神薬という毒物を処方され本物の精神病者に仕立て上げられ自殺へまっしぐらです。また、癌検診で
癌が見つかり医者に行ったら抗ガン剤という超毒物を処方されて、服用すると体がボロボロになり、更に癌
が加速し、飲んでいない場合に比べて余命を更に短くさせられます。或いはインフルエンザワクチン摂取に
より死に至らしめられたとか・・。これらは全て医療利権絡みの犯罪です。その中の一つに集団ストーカー
という警察利権と精神医療利権がグルになった犯罪があります。ターゲットになると不特定多数の大人が間
接的にいやがらせをしてきます。盗聴、盗撮、家宅侵入、窃盗、器物破損、騒音、ほのめかし等いろいろや
られます。本人が警察や回りの人に被害を訴えると、待ってましたとばかりに精神医療に誘導され、騙され
て向精神薬という毒物を服用してしまうと本物の精神病者に仕立て上げられます。このように国の権力者と
いうのは国民の命など何とも思わない連中が沢山いて自分達さえ儲かればそれでいいのです。残念な事にマ
スコミもこの悪人どもの仲間なので真実を報道することはありません。この事実を理解しているのは国民の
２割もいないでしょう。
なぜ国家権力が集団ストーカーを推進するのか？被害者が多くなればなるほど引きこもりが増え、その分、
労働人口が減ってしまい経済が停滞する。これは国家戦略と明らかに矛盾する。その理由は、今の日本の権
力者は日本のために働けなくなっているのです。つまり、日本の官僚も政治家もアメリカの方を向いて政治、
行政をやっている。マスコミ、警察、検察もアメリカに力で抑えられているから、政治家、評論家がアメリ
カの意向に逆らった発言をすると、でっちあげスキャンダル等で業界から抹殺されてしまう。結果的に腐敗
した政治家、官僚しか生き残れなくなってしまっている。そして集団ストーカーは米FBIが開発したといわ
れており、その目的は米国民の監視、嫌がらせ、思想弾圧でした。それを、日本で商売をする道具として日
本に持ち込み、精神医療とグルになって日本の一般人にまでターゲットを広げてきたのです。だからマスコ
ミは疎か政治家も集団ストーカー犯罪を見て見ぬ振りをするしかない。もう一つの目的は貿易戦争では日本
にかなわないため日本の国力を弱めるために日本人を麻薬(＝抗精神薬)漬けにすることを考えたのです。
かつての大英帝国が清国にアヘンを広めたようにです。
集団ストーカーの黒幕である国家権力というものはマスゴミやネトウヨを使って国民をマインドコントロール
し悪辣な正体がばれないように操作してきますので国民はその正体を見破るのが難しい。
集団ストーカーに遭って初めて悪辣な国家権力というものの正体を知りました。
日本は集団ストーカーが続く限り、女性差別も、死刑制度も、雇用の奴隷化（低賃金、長時間労働）も累進課税の
否定も終わらないだろう。これらは全て強者が弱者を差別するもので低民度権力者に共通する政治思想だからだ。
集団ストーカーが蔓延る国というのは民度の低い国。加害者は当然だが、関係のない第三者も自分に関係のな
いこととして問題意識を持たない。自分が被害者でなければどんな腐敗した社会でもいいというスタンス。
そういう低民度の人で成り立っている国が日本である。 現在双発ジェットってな余り意味が無いとされてる、止まるときは同時、下手をするとタービンを撒き散らすだけでリスクが倍に成るだけだったりする。
エンジンを離して積んでる旅客機は関係ない。 >>736
あ？
だからそんな契約今度もしたソースを出せ
>>737 観光客の振りしたゲリラは如何処分する？ >>740 少子化対策に使うのでなければ意味ないしな、だが旧厚生省関係と氷河期が発狂すんし。 強襲揚陸艦造るなら艦名は、瑞鳳、龍鳳、祥鳳 がいいな。 >>728
え、じゃこれどうすんの
↓4頁目の地図見てみて
http://www.mod.go.jp/j/approach/surround/pdf/ch_d-act_20180202.pdf
↓ＰＤＦファイルが見れない人用
http://www.i-qu.click/article/445455841.html
南シナ海の制空・制海権は完全に中国が握ってて、
日中が武力衝突に至ったらシーレーンが遮断されんだけど
ねーねー、これどうすんの？
空自機ちゃんはどうやって南シナ海に行くの？
ヒマラヤ山脈の向こう側まで見通してJ-20を補足したという
インドばりのオーパーツ装備でも取得するかい？ >>733
Ｊ２０は、燃料や武装下さんと、空母から発艦できないらしい・・・。 >>743
マラッカ海峡・スンダ海峡・ロンボク海峡を抑えられてんのに？ｗ
物価がとてつもなく高騰して日本経済崩壊だなｗ
そもそも船会社が運航しないと思うよ
お前が船乗りなら中華フランカーに撃沈されるかもしれないのに日本人のために働くの？ｗ
そんなバカな船乗りがどこにいるんだよｗ
その場合どうする？ カナード取ったら空母から飛べないな、それに無風に成ったら降りれなそうだしw >>746 結局単発での故障率と双発での相互干渉率にそんなに大差が無いらしい知らんけど、日米ならタービン損傷率も低いだろうけど中国製で双発は罰ゲーだろ？ バカ「迂回すればいいだろ」
↓
現実「物価高騰＋日本向けタンカー等の運航中止で滅亡ｗ」 >>745
それについては誤り
ASMやAAM搭載で離発着艦できるのは確認されてるし
原型機のSu-33からして余裕で可能だしな
バディポッド給油もやってるし >>726
で、↓の場合どうするん
①空自機が届かない場所に位置する敵艦艇をどうやって攻撃する？例：南シナ海
②それを攻撃する時に対艦ミサイルを積んだ艦艇で特攻攻撃を仕掛けるのと、
空母艦載機で数百キロ先から叩くのと、どちらが安全だと思う？
前者は数百人の艦艇乗組員を危険に晒すが、後者は数名のパイロットが危険に晒されるだけ
①と②について答えてくれないかな >>744
マラッカ海峡・スンダ海峡・ロンボク海峡を抑えられてんのに？ｗ
物価がとてつもなく高騰して日本経済崩壊だなｗ
そもそも船会社が運航しないと思うよ
お前が船乗りなら中華フランカーに撃沈されるかもしれないのに日本人のために働くの？ｗ
そんなバカな船乗りがどこにいるんだよｗ
その場合どうする？ >>750 １日や２日到着延びても困らんがな、その為に石油備蓄も有るし、直ぐに干上がる中国や韓国と一緒にすんな。 ステルス機は色々ジレンマがあるからね
ぶっちゃけ、ステルス能力を高めようとすればするほど丸腰に近くなる
エンジンは出力を上げれば上げる程熱量も増える
武装も重装備になればなる程重くなる
電波の反射し難い形状は飛行の安定度とトレードオフ >>753 そんな所で戦闘行為とか海峡封鎖とかやんの？世界を敵に回すんか？ >>749
単発レシプロの自家用機免許持ってるから、
島まで飛んだ事あるが、結構緊張した。
陸地の上ならエンジン死んでも見下し６０°内に
不時着できる自信は有るが、海は駄目だわ。ｗ
混合比薄くして燃費良くするんだけど、エンジン
止まりそうに成るから、海の上では怖くてやれない。 >>751
サンクス。
なんだ、武装できるのかよ・・・orz >>757 そうは言ってもなあだいたい今のジェットの双発軍用は片肺で帰れましたとかねーよ。 ミッドウェー海戦を反省しよう。
日本周辺でしか展開しないことを祈る。
NATO日本支部加盟は集団安全保障だよね。
今後の多国籍軍参加には憲法改正が必要になってくるだろうな･･･。 >>759
Ｆ－３はきっと大丈夫・・・のはず。ｗ
因みに、Ｆ－２の燃料タンク３Ｄモデリングは、
うちで遣った。ｗ
今と成っては、大昔の遠い思いで。 今より対空、対艦ミサイル多目に積める巡洋艦クラス複数作って陸上航空戦力に支援させた方が同じ金かけるなら柔軟性があるやろ
でかい艦1、2隻作っても1隻沈められたら戦力激減じゃ戦えんだろ >>761 いいなあたのしそううちはねえうみなんでもないw 離島防衛が重要なのかわからん
戦闘機とかに金使ったほうがいいんじゃないか? >>762
Ｐ－１のミサイル母機構想とか有るみたいだが、
Ｐ－１の管制機と一緒に飛ばすとその方が効果的な気がする。
Ｃ－２の方がキャパあるし、ミサイル母機にするなら、
此方の方が良い気もするのだが・・・。 >>743
>南シナ海の制空・制海権は完全に中国が握ってて、
>日中が武力衝突に至ったらシーレーンが遮断されんだけど
お前みたいな輩が2chには多くて大笑いだわ
数百キロ離れた地上基地から「これは味方のタンカー」「これは敵のタンカー」と
どうやって区別するかぜひ教えて欲しい。
海賊として無差別に攻撃してシーレーンを封鎖することは可能だがそうなったら
自分の首も一緒に締まるんだよ。
中国と日本のシーレーンはイコールだとなぜ気が付かない。 >>743
中国との戦争はありえないって考えの人もいるよ。
有事のために存在しているのにね。
まあ空母導入を批判したいだけかもしれんが。 >>733
嘘はダメだろ SHURE社の偽物は中国製だけどアメリカ大統領の使ってるＳＨＵＲＥ ＳＭ５７
はメキシコ製が純正、中国製は偽物だから、アメリカ政府は偽物は使ってない。
ネット上に本物と偽物の見分け方は出てるＹＯ >>766 そーそー、中国が南シナ海で海上封鎖したら自分もアメリカや日本に外を押さえられて出入り出来なく成るって知能が無いんだよね馬鹿だし。
世界最大の資源輸入国支那・・・。
干上がるのは、支那自身。 >>754
1日2日で済むわけねーだろバカｗｗｗ
日本船主協会によると大型タンカーの速度は時速27㎞でしかないんだぞｗ
https://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_008.html
主要3大海峡は通れないから、豪州北部のダーウィン近くのティモール海から北上するしかないが、
マラッカ海峡から3340㎞（シンガポールからダーウィン間の距離）も離れてんだぞｗ
しかも、南シナ海は通れないからフィリピン海の東側を遠回りしていかねばならない
総航程はマラッカ海峡を通るより4000㎞は余裕で遠回りになるだろうよｗ
時速27㎞でなｗｗｗｗ
あと船主が運航中止する件については反論できないみたいだね >>766
中国が本気で南シナ海の制空権取りに来たら台湾が自衛隊の駐屯認めたりしない限り日本はどうしようもないんじゃね
制空権取られたら警備用臨検用の船だって展開し放題だろうしそしたらシーレーン封鎖されるじゃん
どこがおかしいんだ? >>771
香川だったか海賊の子孫が、大型のタンカーや
貨物船の個人船主なんだっけ？ >>771 いやだから主要三大海峡とか如何やって閉鎖すんだよ？アメリカかw東シナ海に機雷ばら蒔かれたら干上がるの支那だろーがw ぶっちゃけ石油なんかアメリカからでもメキシコからでもロシアからでも買えば良いだけだし。 >>766
あのな、今時はほぼ全ての船に、
船名、行先などを報告するAIS(自動船舶識別装置/Automatic Identification System)が義務付けられていてなｗ
中国軍に限らずお前のような無能ですら自宅で日本行の船が今どこを航行してるか丸わかりなんだが
https://gigazine.net/news/20130211-marinetraffic/
しかもこれ、リアルタイムで見れるからね
日本行の船だけをピンポイントで撃沈することは可能 >>774
あのな、今時はほぼ全ての船に、
船名、行先などを報告するAIS(自動船舶識別装置/Automatic Identification System)が義務付けられていてなｗ
中国軍に限らずお前のような無能ですら自宅で日本行の船が今どこを航行してるか丸わかりなんだが
https://gigazine.net/news/20130211-marinetraffic/
しかもこれ、リアルタイムで見れるからね
日本行の船だけをピンポイントで撃沈することは可能
お前のようなバカ用に分かりやすく説明するとこうだ
中国軍「お、マラッカ海峡を通過しようとしてる日本向けタンカーの〇〇号が〇〇の海域を航行中か」
中国軍「よし撃沈しましょー。すほーい、いっきまーす」
とこんな流れ
リアルタイムで把握されてるから、ごめんねｗ
シェールのお蔭で、アメの良質な軽質原油が
日本に入ってくる。
ＬＮＧ天然ガスは、もう届いたぬ。 >>776 すげーな周辺海域国との国交回復が不可能に成んぞ、てかそんなんしたら周辺国に中国船籍通して貰えると思ってんの？馬鹿なの？賠償金分船差し押さえられるだろ？チョンなの？ >>772
公海を何百隻もの艦船が行き来している中でいちいち臨検してたらそれだけで物凄い
時間が掛かるし、そんな事態を国連が見過ごすわけないだろwwバカか
そういうのは「海賊行為」って言います。
「海賊行為」は世界の海軍が協力して軍事力で排除されるんですよ。
今、現にやっているでしょ？
中国も多国籍軍として参加しているんだが、君の頭の中の中国は海賊行為を行う前提
なのねww >>779
>すげーな周辺海域国との国交回復が不可能に成んぞ
ならねーよバカｗｗｗｗ
日本向けのタンカー・貨物船だけピンポイントで攻撃できんだからｗｗｗ
東南アジアの反応「やれやれ、他所でやって欲しいがうちらの国へ向かう船は安全か・・・」
という反応になるだけ
そして日本向けのタンカー・貨物船だけ撃沈すると宣言しちまえば、世界中の船会社が日本向けの運航を停止するｗ
さぁどうする >>781 いや重油とか漏れるし頭可笑しいでしょ？一生夢見てろ。
支那は、根性悪いから周辺国民皆敵ばかりだから那～。ｗ
対外兵力を分散配置の上に、国内にも脅威を抱えて居るので、
国内対応必須で、対外戦出来る気がしない。 >>738
一度あったことがもうないと信じる論拠は何だろう？
政府間の交渉力にその後変化があったのだろうか？ >>752
世界最強の通常動力型潜水艦を製造できる地域は何処でしょう？ >>783
なら戦争自体起きないじゃんｗ
どの海域で戦争になろうとも重油は漏れんだからｗｗｗ
人類は環境保全を優先するから戦争が防止できるという説は斬新だなぁｗ
自衛隊廃止でいいかな？ｗどうせ戦争起きないよねｗｗｗｗ
環境保全のが優先順位高いからねＷＷＷＷＷＷＷＷ（大草原不可避ＷＷＷＷ >>776
こらタコ助ww
お前が言っているAISを軍艦は装備しているが作戦行動中は作動させていないんだよ。
当たり前だろ
その他、テロリストに襲われて困る船も作動はさせない。
だからといってそういう船を無差別に攻撃したら経済封鎖を食らって中国は一貫の終わりだ
一度海自の艦船がどこにいるかご自慢のAISで見つけてみな。
停泊中の艦船しか見つからないからw >>785
では もう一度 同じ事しか出来ないと信じるお前の根拠はなんだ
>>785
Ｆ－２の頃は、日本はエンジンなかったからね～。
意地悪されても逆らいようが無かった。ｗ
今回は、ＩＨＩが高性能なエンジン用意してくれたし、
日本側が譲歩する必要性が無い。
ＴＰＰでアメが離脱したり、ＴＰＰ１１纏め上げたりと、
日本は変わったと思うよ。 >>787
俺それについてはずーっと前に軍板で書いた内容だから
また同じ事を書くのもだるくてな
暇で気が向いたらまた教えてあげるよ
ヒントだけあげるね
①通常動力型潜水艦の巡航速度は4－5ノットしか出せない
②しかも潮流の影響を受ける
③長魚雷ですら大海原では射程は短い
④一方、ターゲットとなる水上艦艇は巡航速度18ノット程度で航行なう
さぁどうやって追い付いて魚雷の有効射程内に捉えるんでしょうね
物理的に困難すぎるってことすら分からんのか、君
だから海自潜水艦の主要任務は特定海域での哨戒・警戒活動だと言われているんだよ
それ以上の事は物理的に困難なの
わかる？ぼくちゃん >>788 馬鹿だなあタンカーは石油積んでる量が違う、それとさ民間船舶への攻撃はジュネーブ条約とかハーグ条約に引っ掛かる事に成るが。
知らないの？もしかして支那人？ >>780
中国は常任理事国なのに国連がなにかできるんです?
臨検の難しさについて言えば可能不可能は中国の覚悟次第でしょ >>792
潜水艦は、待ち伏せがメインじゃないの？ >>789
>お前が言っているAISを軍艦は装備しているが作戦行動中は作動させていないんだよ
ぷぷぷｗ
民間船舶をピンポイントで攻撃可能という話だったのに、
形勢不利になったら軍艦の話にすり替えよったｗ
どうだい、議論で形勢不利になる気分は >>795
そうだけど、その待ち伏せポイントに運よく入ってきてくれたら良いね（棒
そこには「確実性」なんてものは一切存在しねーんだよなぁｗ
のこのこ敵艦艇が魚雷の射程圏内に入ってくれることを前提としてるのが潜水艦ｗ
お前はそれに期待しすぎているわけ
まだ分からないのねｗ >>793
いざ戦争になって中国が条約を守るとは思えんのだが >>791
F-2の頃は米の貿易摩擦の主敵が日本だったから交渉材料にされたけど
現在の主敵は中国になったしな >>798 まあw前の日中戦争の時もそーだったし土人のチャンコロに軍民の区別なんかねーよwww
だから南京でも自国民殺して逃げたし中国軍w >>796
ほんと頭が悪いな
もしもAISで区別して攻撃してくるなら最初から作動させないだろ？
そんなことも分からんのかな
中国が無差別攻撃をやるかどうか、俺はさすがにそこまでは出来ないと思うが
お前の妄想だと無敵中国は何でも出来るんだろ？ >>793
へぇ勉強になった（棒ｗ
太平洋戦争中に、日本の民間船舶がめちゃくちゃ撃沈されたけどｗｗｗｗ
米国は世界最大の戦争犯罪国家だったのねｗｗｗｗ
へぇｗｗｗｗｗ 1.シーレーンはシナ・日本共に重複している
南シナ海の進出は「陸上哨戒機で常時頭を抑えてとにかく浮上させないよう聖域を作る」ための行為（+海洋資源）
2.汎用は専用に劣る
F-111がその最たる例
3.シナ海軍は第一目標をアメリカ海軍空母打撃群と旧ソ連海軍同様の戦術を採用していることから、同じ欠陥（潜水艦）に弱い
陸からは離れて展開できない
もしアメリカ海軍空母打撃群と対決したかったら、撃破コスパの悪い小型高速艦艇を米空母1隻に付き400隻単位で突撃させ、そこから最低800発の対艦ミサイルによる飽和攻撃をしなければならない
超遠距離対艦ミサイル？ 最終誘導前にスタンダード艦対空ミサイルの攻撃を受けてさようなら
艦載機による攻撃？ しっかりE-2Cを飛ばしていたら隠れる場所がなく、艦隊外周直掩機の迎撃でさようなら
ただし、艦載型Y-5による原始的片道使い捨て攻撃が不可能とは言わない
長距離魚雷？ 酸素魚雷と同じで進路を変更すれば無害 >>797
案外入ってくるよ
そうやってかなりの日本の輸送船が魚雷攻撃を受けて沈没した >>797
でも現実は、それで大きな戦火上げたでしょ。
結局通らざるを得ない場所の何処かで、
待ち伏せすると言う事でしょ。 >>802 あれは軍用に徴用されてたとか言い分有ったから、お前を見てるとチャンコロやチョンが如何に軍民に区別がないか分かるwww >>793
あと君、タンカー戦争って知ってる？ｗ
あの時イラン・イラクもどちらも無罪放免だったがｗ
世の中には俺の知らない奇妙な国際法があるんだねｗ（棒 >>794
あのさ
国連ってイコールアメリカなんだわ
中国やロシアを国連の常任理事国にしているのはそれがアメリカにとって都合がいいから
中国が国連の「建前」を遵守している間は攻撃が出来ないが「建前」を無視するならば
国連から排除するだけの話だ
中国が昔みたいに自転車に乗って工人服を着ていた時代に戻れるかよw 中国について
「国防費が３０年間でおよそ５１倍に急増し、
国産空母の開発や最新型潜水艦の増強など、
軍備の拡張が不透明な形で進められている」
日中友好と旗を振って、支那を富ませすぎた自民党とその関連団体。
今になって慌てる。 中国人移民を大量に入れてる
政府・自民党がよく言えるよな 基本的に防衛費は抑えるべきだろ。
多少、装備の更新のヤマが来て、GDP比1%を超えることはあってもいいかもしれんが、
あまり高価な装備はすべきではない。 >>809
田中・竹下派の負の遺産だな
森・小泉以降台湾派の清和会に主導権が移ったが遅かった >>805
投入した隻数が現代とは桁違いなんだがｗ
ガトー級だけでも77隻、バラオ級で120隻ｗｗｗその他諸々ｗｗｗ
まさに桁違いの数を建造して戦線に投入したが今の海自、何隻あんの
当時とは桁違いに少ない潜水艦でピケ張って、運よくそこに来てくれるといいでちゅねｗｗｗ
んな都合の良い事が起きるかってのバカｗｗｗｗｗｗｗｗ >>807 結果としてフセインのイラクは崩壊、イランは未だに制裁当事国だが。 この間まで
ここのネトウヨたちが書き込んでいた
「沖縄なんか、支那に返してしまえ。」
自民党は、その沖縄の離島防衛に本腰を。 大きな装備を買うよりも、今ある部隊装備を近代化する方が先だろ >>814
話逸らさなくていいよ、バカｗ
戦時に敵国向けのタンカーを撃沈しても問題ないのはタンカー戦争が証明している >>813
当時の米軍は日本近海・台湾フィリピンからニューギニア・オーストラリアと展開海域が広大だったけどな >>813
当時は、人工衛星も無ければセンサー技術も陳腐。
今と比較して、勝ってると思えない。ｗ そして日本に向かうタンカー・貨物船は24時間俺ん家でも監視可能ｗ
中国軍が日本向けのタンカー・貨物船だけをピンポイントで南シナ海で撃沈可能
さぁ空自はどうする
念力でも送って中華フランカーを撃墜するかい？ >>817 あれは自分の海域でやってたから問題に成らなかっただけだし。
中国の沿岸てか南シナ海で機雷バンバン蒔いてやってみたら良いんぢゃね？てかお前チョンなんぢゃね？関係なくね？ >>813
いつから潜水艦が衛星を利用して索敵するようになったんだ？ まぁ日本のタンカーは南シナ海通らんでも太平洋に回ってこれるけどね シナ側最大の問題は陸式海軍であること
なので、南シナ海の制海権も諸島部航空部隊がキー
しかも島は動かないので、それこそ超音速ミサイルでも弾道ミサイルでも攻撃しやすく、
逆に防御は多数の対空ミサイルしかないけど、攻撃側が運動エネルギーだけにする防御が困難になる
ギルバート・マーシャル諸島の戦いと同じ >>813
ヨコだが
お前さんの信奉する中国の駆逐艦は潜水艦用の短魚雷が時代遅れの骨とう品しか積んで
いないんだけど知っているのかな？
mk-46のコピー品、今から30年前のフォークランド紛争で英海軍が200発撃って命中はゼロ
つまり海自にせよ米軍の原潜にせよ万が一発見されても攻撃される恐れがほとんどないww >>815その通りだし、今も叫んでいるだろ
「ネトウヨ」と今時書くのはパヨクで、パヨク＝ネトウヨと証明したのはそのパヨクなんだから >>822
安価間違えだろ。
衛星回線使って、衛星からのデータ位取得するだろ。ｗ
使える物を使わない訳が無い。ｗ 遅えよ
艦上機運用のノウハウが無くなってからやり始めんじゃねぇよ >>808
核ミサイル持ってるのに猫の首についた鈴を外すのか?
後段のこと含めてもそんなに簡単に判断できるとは思えん >>815
2chでも多いぞww
沖縄県民を騙る中国の工作員ww
沖縄に基地があるのは不公平だ、といって本土と沖縄の離間工作を必死にやっている。
特徴は「ウチナーンチュ」とか言って自分たちが日本人じゃないとアピールする。
こういう輩は中国の工作員だな >>825
そのアルゼンチンの潜水艦も魚雷攻撃をしたものの、すべて失敗した
ただ、「あのUK海軍から逃げきれる性能を持った潜水艦」として西ドイツ（当時）209型潜水艦は、
エグゾセの陰に隠れながらもバカ売れした 日本のようにサイバー戦力がカスだと、これからの戦争は厳しいだろうに。 >>中国の軍拡に対抗
目的がコレなら、イージス艦とズムウォルト級相当の艦を造るべき、軽空母は意味がない。 >>832
中国が「軍隊」として活動している間は国連から脱退することはないだろう
ID:2U34iOq/0 は中国が無差別に民間船を攻撃するテロ国家という前提で論理を展開して
いるから、そういう国家は「国連から除名」されるでしょ
俺は中国といえども他国との互恵関係で成立していると考えているからシーレーン封鎖なんて
絵空事だと思っている。 >>834
ここでの話につながることなんだけど、陸上機の作戦行動半径の
外側を迂回されたら、陸上機は手が出せなくなるのよ。
空中給油などで航続距離を伸ばせなくはないけどね。
だから移動できる航空機地である空母は、陸上機の作戦行動半径
の外で運用するのなら役に立つ。 日本がどれだけ高性能な兵器を持っても意味がない
「使うことを命じないから」
だから無人島に領土侵攻されて、チョン海賊にやられた（渡島小島北鮮海賊侵攻事件） >>19
いや、ちゃんころは負け戦になると壊走するから
精鋭部隊は放置して迂回すればいい >>1
自民が提言へ 中国の軍拡に対抗
国民(保守層)：「じゃ９条２項を削除する憲法改正はよやれ」 >>838
あの国が抱える人口は、ある意味弱点なんだよね。
資源を渇望して海洋侵略してるが、航路封鎖には
何のメリットも無いからね。 >>834
>魚雷じゃなくて中華フランカーに搭載されたＡＳＭがすっ飛んでくるんだけど
>南シナ海全域でねｗ
南シナ海を航行している船舶って数百隻／日単位だろう
敵味方の識別すら出来ないものをどうやって攻撃するのか答えてみろ、タコ
AISなんて戯言でごまかすな まあAISとか言い出してうちのタンカーは見逃してニダとか言ってる所見ると南チョンかなw
チャンコロが発狂して南シナ海にも日本海にも機雷ぶち撒いたら面白いのにwww 軍事も良いけど犯罪目的の入国とか
保険ただのりも法改正でなんとかして欲しい >>844
>あの国が抱える人口は、ある意味弱点なんだよね
同感
中国が成功したのは共産党の政策に疑義を挟まない限り、金儲けは自由としたこと。
経済封鎖を誘発するようなことは自分の首を絞めるだけなんだよね。
スマホメーカーのZTEが米国での販売にストップがかけられることで3000億円の損失
と報道されているね。 >>1
日本みたいなショボくれた三等国が軍拡競争で中国に対抗するとか馬鹿じゃね？
途中で金がなくなって脱落するだけｗ >>838
>>844
こういう話になってくると第二次対戦時の日本と重なって見えてくるわ
日本が大陸の利権と東南アジアの資源を欲したように中国が東アジアの覇権と資源のために暴発しないとどこまで言えるかな? 日本の石油積んだタンカーは南シナ海通らず
フィリピン南のマカッサル海峡からフィリピン東岸の太平洋を抜けて日本に向かうのだが >>846
>南チョンかな
俺もそうかな、と思っていたところ
韓国なんて所詮はコウモリ外交でたまにうまい汁が吸えただけの存在なんだけどな
それに在日は韓国人からは日本人以上に毛嫌いされている。
昔、韓国クラブに飲みに行ったら「在日には日本人よりも高い料金を請求している」って
マスターが言っていて笑った。 >>850
当時の日本は、自由貿易さえ保障して貰えれば、
別に大陸に野望は無かったよ。
それを知って居るアメが、日本を戦争に追い込む為に、
態と禁輸して追い込んだ訳だし。 前から言われてた通りの改アメリカ級の日本導入だろ？なにを騒いでるのか。
この船は日本の技術も装備されたし、もともと日本に移入される予定だったろうに。
LHDかLHAになるかわからんけど、日本でデビューおめでとう。 >>854
ここで言われてる「多用途運用母艦」は防空任務なので強襲揚陸艦ではなく空母
強襲揚陸艦は「多目的輸送艦」の方 >>850
高度成長時代の日本のGDPが急上昇したときに東南アジア諸国のGDPはさほど伸びて
いない。
これらの国々のGDPが急上昇したのは中国の経済成長のおかげ
つまり、現段階で東南アジア諸国は中国の経済圏から切り離されたら国家として成立し
ない。
そんなことは中国もとっくの昔に承知しているからフィリピンに対してもベトナムに対しても
全く譲歩しない。
中国＋東南アジアによる「東アジア共同体」はすでに出来上がっているよ。 >>852 奴等日中が揉めれば自分達の存在価値が上がるニダとか夢見てるしな。
中国も領土拡大したいなら半島を取れば良いと言ってるんだが、如何も中国板でも中国人も後で非難するんだろとか言って信用して呉れんし。
困ったもんだ、だいたいリトルリーグの中国海軍がメジャーデビューとか無い話、先ずは中学生に成れと、韓国海軍辺りがお似合い。 >>850
昔と現在じゃ、必要とされる石油の量が桁違いなんだよ。
東南アジアのショボい油田を押さえた程度じゃ、中国が必要とする
量には全く足りない。
中国がよほどバカだったらその程度の資源を軍事的に奪いに来る
可能性はあるけど、その結果経済制裁されてそれ以外の地域から
の石油が禁輸されたら、中国経済は詰むよ？ いつもスレで国家の軍師をもって任じるネトウヨ軍オタが実に大したことないと思わせるスレ
ってか今日び大艦巨砲主義ははやらないだろｗｗｗ ってか戦争画はやらないｗｗｗ
ウィンウィンだか日中新時代か知らないが外交で領土を割譲、或いは棚上げしちゃう国家がだよ
どんな最新兵器持ってたって、そりゃ絵に描いたモチだってのｗｗｗ
しかもそのモチの絵が家計を逼迫するレベルだっていうんだから
こりゃもう救いようがないねｗｗｗ 世の中には「護衛空母」という艦種があるじゃねーか
攻撃型ではないのだから憲法9条の国際紛争を解決する手段としての戦力には当たらない >>859
中国脳が軍事力＝国家の発言力なので
今後アジアでは軍事力、特に海軍力が外交を決めることになる さっきみたいな狂信的チョンがダンプとかで陸上航空基地とかに飽和的に侵入したら洒落に成らんぢゃんか。
重整備とか長期航海しなくて良いけど艦載機が降りれて自力で動けるべき。 >>853
同様に追い込まれないと考える根拠は?
とはいってもそこの認識は違うけど
>>856
中国はもうお腹いっぱいだというわけですね?
ここが決定的に違うわ 馬鹿ウヨの頭のなかは、
いまだに「日本」は世界第二位の経済大国だからなｗ
周りをよく見てみろ。
日本は、国防なんかに無駄な金をつかっている余裕はないんだよ。 >>865 海上で漂流する強襲揚陸艦二隻目を進水させたバカの土人に言われる覚えねーわ。 >>866
世界最強の通常動力型潜水艦、実戦帰りの米軍より強い制空戦闘機、ほぼ必中なので近接信管の意味が無い空対空ミサイル、
世界最強レベルの空対艦ミサイル、アメリカに次ぐ防空システム、アメリカに次ぐ能力を持つ護衛艦量産可能、このようなモノをもつ組織が空母を持つ意味は無い。
どうしても新兵器欲しければ攻撃型原潜&巡航ミサイルくらいか。 中国に殺される前に安倍モリカケ犯罪政権に殺られるわな。
自分たちさえ良けりゃ何でもいんだから。
だけど人口減って底辺やる仕事を誰もやらなくなって外人入れてって馬鹿丸出し。
犯罪者たくさん入れて自分たちも犯罪者でうまくいくわけねえだろ。 >>871
そりゃそうだろ。
お前らのような敵性外国勢力は、日本人と安倍政権にとっての
敵だからな。
日本人に殺されないうちに半島に帰れよｗ >>866
航空機の支援ができる範囲内では中国海軍を叩き潰せるというくらいで
それ以外のエリアは海上自衛隊は無防備状態のままかとおもう。
役割分担、悪くいえばアメリカに丸投げしてたともいえるが。
中国は新型空母新造中とのことだが、空母やきっちり稼動する艦載機を揃えられたら
日本は目もあてられない状況に陥る、とおもう。
空母検討は遅すぎたくらいなのでは。 >>873
ただでさえ殆どない再就職先が壊滅するな。
国賊、ゴクツブシ、税金泥棒呼ばわりでね。
早めに辞めるか。 中国が国産空母をお披露目したので、対抗意識を燃やしてんだろ
安倍ってガキっぽいからなぁ・・ まぁ水陸機動団の母艦が必要って事やろ(´・ω・｀)
シナ本土沿岸部と南ジ島配備の
対空対艦ミサイルが尖閣海域を射程に入れてるのに
どうやって接近するのかよく分かりませんが LCACの母艦なら『おおすみ』が存在する
その名称はただの輸送艦だ
わざわざ変な名称をひねり出したんだから、空母の別名と捉えるべきじゃねぇの？
もしくは、現状では存在しない形式の艦船かも知れんけどｗ >>860
護衛空母は商船船団と一緒について行動して敵の襲撃に備える空母。
タンカー船団に護衛任務で日本から中東までカバーするのだったら何隻も必要ですね。 >>877
おおすみ級は、伊豆大島の水害とフィリピンの水害が重なったときに
たまたま定期点検と重なって手数が足らなくてやり繰りが大変になった事があるから
もう少し数をふやそうかって話にならなかったか >>722
高度8000m以上飛べないんだｗ複葉機かな？ｗｗｗｗ 既成事実を作って後でつじつま合わせの改憲てのもクソだろ
強襲揚陸艦タイプは完全な海外遠征艦 次の多用途運用母艦は、F35Bの排気熱で溶けない甲板、F35Bに給油できる設備、電磁カタパルトを装備させないとね。
いずも型では甲板が柔すぎて使えんわ。 電磁カタパルトを搭載するんなら
6万トン級の本格空母の方が良いかな(´・ω・｀)
エンジンも原子力の方が良いし
F-35もBじゃなくてＣ
そしてE-2DとEA-18Gも搭載せんと 中国の軍拡に対応するなら宇宙兵器とレールガンの開発だろ
これは軍産複合体とアメリカへ税金プレゼントする目的 >>879
そういう話ならば、運搬船を増やすと言えば問題ないだろ
多用途運用母艦とか怪しげな造語を使うので、空母を疑われる事になるんだわなｗ >>885
疑われて何が悪いのだか？
お前、馬鹿でしょｗ >>711
弩級の意味を理解してから書き込むべき。 >>712
スホイのレーダーって書いてある、つまり地上設置のレーダーじゃない。
インド空軍のスホイと言えばSu-30 >>887
疑われる→国会で空母の事だと明らかになる→憲法違反
まぁ、疑われる事自体に問題はねぇけどなｗ 憶測と希望でレスするしかないパヨクがかわいそうになってきた >>890
空母保有は憲法違反だから許されないニダと言い張る
クズでしたかwww 中国は海軍がそろそろロシアを超えそうだって話
パヨクは見ないふりしてるけど >>892
空母保有は憲法違反だろ
専守防衛には必要のない装備だぜ
二項の読み方をどう弄んでも、防衛に必要ない装備は持てないよ ちょっと人質とられたり経済制裁されたりしたら
すぐヘタレるんだからそんなもんもってても無駄だろ？ >>896
多目的万能船だから憲法違反じゃないよ。 >>898
憲法違反にならない様に言い換えてみました
予算審議でそれはどんなものかと質問されました
もし空母だったら、どう答えるんだろうなｗ
少し楽しみではあるｗ アメリカの強襲揚陸艦は規模がでかすぎるので
スペイン型の強襲揚陸艦で十分でしょう
船体強化して台風に耐えられるようにするのは必要だね >>894
空母保有は憲法違反にならないぞ
憲法で保有してはいけないとされてるのは攻撃型空母（CVA）
CVA以外の、例えば軽空母（CVL）や対潜空母（CVS）、あるいは原子力空母（CVN）は憲法違反にはならない >>904
防衛型空母とすると、英語略称は「CVD」辺りになるんじゃないかな
定義は日本が自由に決めればいいよ
ちなみに、憲法で今まで保有禁止とされていた攻撃形空母（CVA）ってのは、
核攻撃機であるA-3やA-5といった攻撃機を主体とした空母の事
A-3 スカイウォーリアー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/A3D-2-Skywarrior-VAH-6-April1958.jpg
A-5 ヴィジランティ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/A-5A_Vigilante_landing_USS_Enterprise_1963.jpg
A-3とA-5搭載してないのでCVAではありません、となる
実際米海軍もA-3とA-5が退役してからCVAはなくなったし >>905
あのな、空母は全て攻撃兵器だよ
CVLとかCVNとか末尾が違うのは、軽とか原子力とかの個性を強調するためなんだわ
要するに、CVALとかCVANとすべきなんだよ
敵国領海まで航空機を運び、離発着させるのが空母の目的だろ
それの何処が防衛行動と呼べるんだ？
日本で定義された防衛型空母、そんな屁理屈は国会で通らないよ >>908
保有が禁止されてるCVAの定義は「核攻撃機を主体とする空母である」
と言う国会答弁を踏襲するだけですよ
そもそも憲法解釈の問題でしかないので、明日憲法解釈変更すればいいだけです
実際今までは空中給油機も憲法違反ていってましたけど憲法解釈変更して導入しましたし >>894 おまエラみたいなチョンコゲリラとかの非対象戦用の航空戦力だよ、おまエラが地上航空基地を襲撃したらぶっ殺さないと成らないから、
それに移動式海上航空基地に航空機が分散されてると地上基地の戦略的価値が下がっておまエラみたいな糞ゲリラからの驚異度が下がる。 >>909
そもそも攻撃型空母と書かれる訳でもねぇから
侵略および紛争解決の為の武力行使、これに必要な軍備は持てない
これが、自衛隊を容認するための解釈だろ
空母は該当しちゃうので駄目なんだよ
まぁ、兵装を積んだ航空機を積めない空母なら、偵察用としてギリでセーフかな？ｗ >>912
攻撃型空母とかかれない限り今までの憲法解釈と相異しませんよ
国会は問題無く通ります
そも自民党国防部会の解釈がそれですので
いやなら国会で否決してください
可能ならね >>912 国内の治安維持用のなのだから問題ないだろ？陸上航空基地は民間人を装った非対象戦に脆弱だ。
戦闘機や攻撃機は艦載機にして空母に載せといた方が合理的。
●馬鹿 「空母がー！、憲法がー！」
●国民 「既に空中給油機、ステルス攻撃機、実質巡航ミサイルもあるのにいまさらだろ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「大体自衛隊の装備は全て米軍に都合がいいようにできている。本当はワシントンやペンタゴンで決めているんだろ」
●馬鹿 「 」 >>896 ブサヨ非国民よ。
防衛型航空母艦の保有が憲法違反になる根拠は？
防衛型と書いてあるが？
低脳で内ゲバしかできないブサヨには反論できないか？ >>908
お前の理論では旅客機も「爆撃機」になるｗｗ 一部の連中や企業による利益誘導で非正規や派遣を激増して
大多数の国民が貧民と化して少子高齢化で人口激減して
自滅する国なんだからこんな物に金かける余裕なんかないだろ。
中国が攻めてくる前に政治的に日本が衰退して自滅するほうが早いわｗ そもそも国会を通るかどうかは国会の議員構成次第だしねぇ
審議拒否するならしてもらっていいし、その間に自民公明維新希望の与野党4党で合意に至ればいい
司法については、日本は付随的違憲立法審査制だから実際に戦争になってからじゃないと憲法判断できないだろうしねぇ 中国には塩税というのがあってかつて税収の９割に達したことがあるそうだ
日本は砂糖税にすれば健康にもいいよ
砂糖価格が１０倍になるけどね >>910
J-15とF-35Bだとキルレシオはそれぐらいになるかな？
自衛隊が空母を持っていないから俺tueeできるだけで、F-35Bが出てきたら
逃げることしかできないだろうね。 >>913
今までのって空母の議論なんてした事もねぇだろ
いずもにF-32Bを積む話だって、まだ始まってねぇわ
日本に存在するのは非武装ヘリ空母だけなんだぜ >>923
空母の議論をしたことありますよ
核攻撃機を主体とするCVAは駄目ね、という結論が出てます
で、国会を通すかどうかを決めるのは国会各議院の議員過半数の同意があれば通ります
あとF-32Bなんて実用化されてませんｗ いずも他の艦船に燃料を供給するための油槽があるのだから
航空燃料を積むのはたやすいこと >>923
ちなみに空母について議論したのは昭和53年の国会ですね >>924
それって、日本に寄港して良い米軍船の話じゃねぇのか？
日本の空母保有は議論されてねぇと思うんだな >>927
昭和53年国会で防衛審議官が日本の空母保有についての答弁してますよ
その結果空母保有として核攻撃目的のCVAは憲法解釈上保有困難という結論出してます 空母艦載機は同時刻に4つの行動のどれかをしている（空中給油機能があれば実質3つになるが）
空母上（内）整備、発艦→CAP位置までの往路、CAP、CAP→着艦までの復路
通常艦隊直上ではなく、進路前方へ早期警戒機を進出させ、その護衛も付けていることから、
CAP任務機8機+早期警戒機1機が常時飛行している
攻撃任務ではこれとは別に攻撃隊を組織することから、最低でもマルチロール機でも48機程度搭載しなければならない
原型のアドミラル・クズネツォフ級で50機前後、それから長距離艦対艦ミサイルを取り外して格納庫を広げたシナ空母で62～67機前後
つまり、今の基準では45機以下は攻撃（侵攻）用途空母としては使えない アメリカの指示で日本が自衛隊を作り再軍備するとき
米海軍が提示した設立プランには「軽空母 3」と書かれていたそうだ
それを見て「空母なんてとんでもない」と断ったのが吉田茂首相、つまり麻生太郎の爺さん
吉田ドクトリンを頑なに守ってきたのが自由民主党 >>899
空母の定義で紛糾する不毛な国会なるだけ。
さっさと憲法改正したいわな。 実質軍隊の自衛隊
実質空母の他用途型護衛艦
なんでもありなら、
実質徴兵の有事対応徴用制度とかも来るな 憲法云々は吉田ドクトリンを守るための方便にすぎないのであって
あまり関係ないですよ
思い込まされてるだけです >>933
なんでわざわざ軍事弱くなる徴兵制を実行すると想定するのか。
左巻きの説得力ないのはイメージ戦略しかないからだな。 >>931
軽空母と言えど持ってればよかったのに。 多用途運用母艦
強襲揚陸艦より自衛隊の任務を反映した良い名前だ >>933
だって戦前と変わらずに甲子園野球を続けてるでしょう
甲子園野球が特別扱いになってるのは徴兵制度に最適化するように朝日新聞が作ったからだし >>935
自衛隊の志願者が足りないからだ。
これは現実的に言って自衛隊を維持できないことを意味してる。
空母を動かす人がいない 民主党鳩山政権がいずも型の予算を通過させて作り始めたのは
「大規模災害の救援活動に必要」だから どうせ、勝てないんだから、普天間のアメリカ軍海兵隊に尖閣に常駐させろ。
自衛隊は要らない。 >>940
徴兵制より必要なのはAI使った兵器の無人化
省力化
これを達成した国が次の覇権を握れるかもしれんで
まぁ日本の場合は守るためのAI化だけど(´・ω・｀) いずも型は東日本大震災に間に合わなかったけど良い判断でした
東日本大震災の救援活動の反省として
これはトモダチ作戦司令部からも強く言われた
津波で流されたがれきが多い沿岸部を航行して人や物資を届けられる水陸両用戦能力の不足が指摘され
水陸機動団と飛行甲板を持つ上陸用舟艇母艦の整備の必要が言われた
救援に来た米強襲揚陸艦はそれだけ役に立った模様 これが原子力の正規空母になると例えばより多くの発電や造水ができる
つまり都市機能の一部が代替できるのでなお良いんでしょうけど
航空機の洗浄に大量の真水がいるのでいずも型にも造水能力がある
このあたりはコストパフォーマンスの問題が出てくるので 阪神大震災の救援活動に失敗して消滅した社会党
東日本大震災の救援活動に失敗して消滅した民主党
どこの政党も生き残りをかけて大震災の救援体制の整備をやらざるを得ない状況なのです >>936
あの頃にアメリカ軍から押しつけられそうになったのは、すでにジェット戦闘機の時代になったのに
零戦みたいな前世代のプロペラ機しか運用が出来ない、余ったコメンスメント・ベイ級の軽空母だからな。
要らないと言っても変ではない。 吉田首相が「空母なんてとんでもない」と言った理由には諸説あるようです
そんな金はないとか戦後の日本は経済で生きると考えたからとか
麻生太郎に一度聞いてみたい
理由は何であれそれがドクトリンとなって戦後の日本を縛ってきました 大体にして侵略戦争用の装備なんだから
もつこと自体が憲法に反する
弾道ミサイルや核と同じ扱いだ 自衛隊が憲法において違憲状態にあるにも関わらず存在し続けるのが一番よくない
早く解体しろ >>928
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/084/0020/08406060020022a.html
これだろ、空母保有の話なんかしてねぇじゃんよ
日米合同演習の話だわ
すぐにバレる嘘をつくのは馬鹿の証明だと習ってねぇのか？ｗ 憲法違反だけどな
まぁ、安倍政権は憲法軽視政権だから、何をとち狂っても特に驚きもねぇわなｗ >>947
侵略戦争しない限り空母はコスパ悪いから予算足らんかったってことだろなぁ
国共内戦と朝鮮戦争が終戦後すぐ連続で起きてたら、おそらく1970年代まで長門や隼鷹、榛名、葛城が現役だった可能性 >>944
自衛隊への水陸両用戦能力の整備を「侵略軍ニダー・アル・ダー」として妨害していた左翼系政党だけどね >>956
憲法に、武装の事は書いて無いよ。ｗ
勝手に解釈してるだけで。
その気に成れば、小銃だって侵略平気だわ。ｗｗｗ >>959
そもそも国会答弁では
「対潜哨戒機を搭載する空母は保有できる」とまではハッキリ言ってる
ただし、空戦能力を持つ戦闘機を搭載する事が出来るか？という質問に対しては
「そのような運用は考えにくいため答えられない」
対地攻撃能力も有する機体を搭載する事は
「（昭和53年時点では）検討してない、原罪考えていない」「シビリアンコントロールの枠内で装備を調達する」
と返答を濁してる感じだね >>961
まあ、勝手に解釈してそう答弁してるだけで、
それ言い出したら護衛艦も戦闘機も侵略平気だろ。
侵略の手段として使わないと言えば、ドンナ兵器もおｋ何だわ。ｗ >>962
そのとおり
どんな兵器でもOK
で、違憲立法審査権を持つのは裁判所だけな上に、付随的違憲立法審査制度なので、
違憲かどうか認定できるのは実際にその兵器を使って戦争をしたあとだな
最高裁の過去の判例から、「違憲判決確定までは政府の全ての行動は合憲と推定される」となってるのよ
ある意味憲法のバグだが >>964
軍拡させて内政を破滅させる政治的な戦争もあり。実績は多く、現代では清帝国、旧ソ連、旧帝国政府：明治政府、ドイツ第3帝国他は滅亡した。
軍拡路線を維持できなくなったので植民地利権を失った政府も多い(イギリス、フランス、オランダ、スペイン他)。
経済の裏付けのない軍事というモノは少なくとも近代以降存在しない。∵戦争は国政の一環。 >>957
戦略艦砲射撃か。八八艦隊物語であったな。 【軍事】中国の軍拡に対抗 日本が多用途運用母艦を導入 識者「主に西南諸島を睨んでのことだと思います」と語る
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ Ｆ３５Ｂという最強戦闘機のお陰で安く空母持てるのに作らない手はないよな >>968
空自の導入する形式とは違う機体だぞ。
↑は艦載出来ない。 尖閣諸島なんて沖縄の自衛隊基地から飛行機飛ばせばいいだけだろ
空母持ちたい自衛隊のアホが、中国の脅威を煽って空母買って貰おうとしているだけ
無駄な金使うんじゃねーよ >>970
JSDF：△
箱物で儲けたい政府&政商：○ >>25
借金を物理的に消すか消すことは可能だ。
実際は国民からの富収奪なのだが。
その辺が
肌感覚でわからないのはオツムが足りない
借金は借金 >>969
F-35B"も"購入計画はあるよ。
残念でしたｗww >>974
残念ではないしどうでもよいが、艦載機とする場合どの組織が運用するか興味はある。 >>975
ちょっとは調べてから書き込めば？
残念なのはあんたの知能なんだけどwww もう日本は衰退して行くのは事実だから軍事国家を目指せ
ちんたらしてるとシナに飲み込まれる 商船ベースの20万トン級強襲揚陸艦でいいよ。
総務省の病院船計画を拡張して海自に移管すれば良いだけ。 そもそも、バク買いの資金力のある中国に対抗しようとするのが、
無駄ではないか？
対抗して軍事力を強化するよりも、中国とうまくやっていく方法を模索したほうがいいのではないか？
所詮、大国中国タイ小国日本だぜ。 >>986
中国がもう少し賢くなればな。
あんな能無しの手下になったら目も当てられん。 >>986
日本にやってくるシナ人観光客は
もう爆買いなんかやってませんぜ(´・ω・｀)
シナから持ち出せる金の制限されたし
アホな日本マスゴミが最初のイメージで
爆買い煽ってるけど
もはやシナ人がやってきて在日シナ人の交通サービス
宿泊サービスを利用して帰るという
日本には美味しくないビジネスモデルの一つになってます つーか10億人の市場、世界の工場、資源国、技術持ち(手段を問わない)、何処の政府が敵対しようというのかｗ
世界史的には中華帝国(モンゴル、清帝国も)は、文明の中心の1つであった時期の方が長い。
この120年ほどが例外なだけで。自分も破滅する覚悟がある政府しか敵対出来ないだろうｗ シナは内部から壊すのが一番やな(´・ω・｀)
過去の歴史からそれは証明されとるし
ただ極悪シナ共産党政府もそれは分かってて
徹底的な愛国教育、監視社会、強権弾圧政治で
それをさせないようにしとるが >>989
支那は世界最大の資源輸入国だよ。ｗ
戦争始めたら、直ぐに干上がる。 時代や戦術によって異なってくるが要するに補給線の確保と指揮系統の維持を続けられる方が勝つ。 このスレッドは１０００を超えました。
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