【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★10
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症－新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527811048/ やっぱ 父親のほうが先に負傷して 動けなくなって 子供はそばを離れられず
２人とも 亡くなった・・・ということかな・・・
なんかいろんなドラマチックがあったんだろうな・・・かわいそうだけど ちょっと涙がでそう 子供が後に死んだってことか
親父、最後まで最悪だな
あんな格好で山に入る時点で自殺行為。
本当に嫁から逃れるための親子心中だったのでは？？ >>5
親父が動かない子供をおんぶして歩き回って亡くなった、と思いたい 【捜索費用】
「一般的な捜索人員約20名」の場合
・一人の日当約1～3万円（状況によっては5万円）
・捜索救助隊の経費【装備 代・消耗品代・食費・ 宿泊費・交通費・通信費等】で、1日50万円以上
更に、ヘリコプターを一機飛ばすと50万
つまり、1日100万円はかかると思っていいでしょう。何日も捜索が続けば費用は更に嵩むことになります。
拒否できる？
民間に救助を要請する際は遭難者の関係者に了解をもらう場合もあります。
でも緊急なので有無を言わさず要請する場合もあるそうです。
エピソードで「民間を使うのはやめてくれ」と頼んできた人がいたそうですが、「命とお金とどっちを取るんだ！」と隊員は怒ったそうです。そりゃそうですよね。
ただし、費用は高額です。
都市伝説かもしれませんが、値段を交渉して割り引いてもらう人もいたり、家を担保にお金を借りて支払った人もいるとか。
山岳保険に入りましょう！
救助費用1日100万という金額を聞いてビビった人も多いでしょう。
年々登山を趣味とする人が増えていますが、絶対に山岳保険に入るべきです。
調べたら年間4千円からという保険もありました。
険しい山を登るわけじゃないといって入らない人も多いようですが、山は舐めちゃいけません。
遭難で一番多い原因は「道に迷った」です。 これを教訓に、軽装や登山に対する知識を深めて二度とこんな悲惨な事故が起きないように
祈るばかり。
合掌。 おかーさーん
おうちにかえりたいよー
おとうさんが寝てて起きないよ
おなかもすいたよ
おかーさーん
僕どうしたらいいの
おかーさーん
おうちにかえりたいよ
おとうさんどうしちゃったんだろ
冷たくなってきたよ
おうちにかえりたいよ
おかーさーん
おかーさーん
眠くなってきたよ
おかー 何かを行う時には下調べを徹底的に行う
知識か技術をものに出来てなければやめとく
こういう教訓が父親にはなかったのか ヘリで発見されたんだよね、これから下山すると連絡した場所で 登山に見せかけた"親子心中"じゃないのか。
登山したことの実績作りのために、複数の登山者とすれ違った直後に
遺体発見現場の山中に入っていったってことは、考えられないのか?
実際には松平山すら登っていないんだろ。 可哀相に思えないのは何故だろう
心の奥で自業自得の4文字が響く >>17
フル装備の捜査員が捜査できないぐらいやばいところだから >>14
海外旅行とかで行き当たりバッタリが好きな奴いるからな
危ないつーの 母親なら幼稚園行事で持ち物揃えるのに慣れてるし、この子もウエストバッグでなく
リュックに防寒着ぐらいは自宅にはあると思う
簡易テントみたいなもんを専門店で買ってなくても、コンビニで雨合羽と食料を大量確保もしてない
嫁からしたらアホ旦那で間違いない 「ごめん、ちょっと寝るわ」
「寝たらだめだよ（バンバン）」
みたいな、映画にあるパターンか？ 荷物はなんだったのだろう
なんかウエストポーチひとつだけみたいな話も聞いたけど http://www.yomiuri.co.jp/national/20180529-OYT1T50022.html
＞５日午後１時半頃には複数の登山者が、松平山８合目付近を登っていく親子とみられる２人を見かけている。
14時入山は無理筋でしょ… 目立った外傷はないらしいけど、クマでも滑落でもなく
なんでダメだったの？ 捜査員が赤安山から探したのが最大の無能
これから下山すると連絡した地点「松平山と五頭山の中間地点付近」から探すのがまず優先されるべきだったろう
そして爺の赤安山への虚偽の登山届
匂うな >>29
そこでもう時間軸がズレていたと考えれば… 捜査隊に何人もかけてるけど
これマタギ1人でよかったんじゃね 父親の主な判断ミス
・素人なのに登山に健脚向けで一般登山者お断りの松平山からの五頭縦走コースを選択
・小１になったばかりの空くんをその登山に帯同
・登山に行く事、登山の行程予定を誰にも伝えてなかった事
・軽装でろくな準備もせずコンビニで軽食だけ購入
・他の登山者の多くが早朝に松平山に入山したのに昼前にピクニック気分で登山開始
・残雪があるのに引き返さず登山を続行
・20時まで散々迷った挙句大事にしたくない為警察にも母親にも連絡せず
・翌朝ビバークの辛さもGPSで現在位置が判明し自分達が今おかれてる状況を
把握した筈なのにまたも警察に連絡せず下山開始
・スマホの充電不足、予備バッテリーもなく通話不可に
・素人の浅知恵の如く沢を下る
( ・`ω・´)無理ゲー杉る ガキが小さいうちは、
絶対旦那に我が子託しては駄目
遭難まで行かなくても
迷子とか絶対トラブルある 報道時系列 ★5/29読売新聞新潟の電話時刻修正版
・5/4 新発田の祖父の家に父親、息子、娘で泊まりに行く。母親は仕事で自宅に残る
・5/5 祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った。山に行ったとは誰も知らなかった」
後のビバーク電話で山に居るのを知る
10時 親子が松平山の登山口2km前コンビニでカップラーメン・おにぎり・飲み物を買う。車は五頭山麓いこいの森駐車場
・5/5 山葵山～松平山（標高954m）登山口（魚止めの滝）に親子の名前のみの登山届提出あり※松平山は健脚向けコースですので一般登山者はご遠慮ください看板あり
・5/5 13:30 松平山の山頂に向かう西側の登山道（8合目付近）で山頂へ向かう親子が下山していた登山者に目撃されている。二人に似た親子は軽装で男児は運動靴だった。複数目撃情報あり
・5/5 20時頃 父から祖父へ電話。「道に迷ったのでビバークする」
・5/6 5時半頃 父から祖父へ電話。「これから下山する」
・5/6 9:20 祖父が駐在所に行き親子の相談をする。駐在所の警察官は「届け出をしてはどうか」と言ったものの、家族が「捜してみる」と話したため、駐在は警察署に報告はせず2時間パトロールする
・5/6 17時半 祖母が母親に電話で伝える
・5/6 18時頃 祖父が遭難届を出す
・5/7 5:30 捜索開始 家族の話から赤安山と扇山を中心に探す
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
・5/9 別の山へ向かった可能性も含めて範囲をさらに広げる方針
・5/10 新潟県警が親子遭難の認知時間を18時から9時半に訂正
・5/11 NHKの取材に対して
祖父「警察を責めて時間が戻るならいくらでも責めますがもう仕方がないです。きょうその分をがんばってもらい２人をなんとしても見つけてほしいです」と話す
・5/18 新潟日報 https://i.imgur.com/dwgNACm.jpg
・5/19 新潟日報 https://i.imgur.com/a8F3cit.jpg
嫁コメント、長女情報の初出。55人体制で捜索
・5/20 45人体制で下越森林管理署の案内で山中の杉林などを捜索 5/21は17人体制捜索、5/22は20人、5/23は17人で松平山や麓の川を捜索。
5/24は17人、5/25も捜索予定
・5/28 警察消防延べ950人動員するが見つからず。28日以降は阿賀野署が捜索を続ける
・5/29 読売新聞新潟版で電話時間大幅アップデート https://i.imgur.com/xYhe4mK.jpg
・5/29 11:20頃、県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
遺体は２人とも男性とみられ、折り重なるようにして倒れていたという。
・5/31
新潟県警は３１日、同県阿賀野市の五頭連峰の山中で２９日に見つかった２人の遺体の身元について、５日に登山へ出掛けて遭難した新潟市北区、会社員渋谷甲哉さん（３７）と小学１年の長男空君（６）だったことを歯型などから確認したと発表した。
県警によると、司法解剖の結果、死因はいずれも低体温症とみられる。２人に目立った外傷はなく、渋谷さんの上に空君が重なるように倒れていたという。近くの地面にはバッグ二つと空君の野球帽が落ちていた。
https://i.imgur.com/cu9XILR.jpg >>25
ウェストポーチに金属製の食器＆ボディバッグにスマホ
だけっぽい
発表がそれだけだから >>19
息子は可哀想だろ
悪いカード切りまくるアホな父親のせいでこんなんなったんだし >>34
捜索順は
初日赤安山
2日目松平山
ミヤネ屋でやってた 高校の時、山岳部だったけど
素人が登ったとしか思えん。
何から何まで、基地外行動過ぎる。
悪いけど、これで遭難しない方が奇跡レベル >>17
探し物は最後に探した場所で見つかるんだよ 標高600メートル超える山に登るのであればきっちりした登山装備で登らないと遭難したとき命にかかわります。 東京だと御岳駅→御岳山→大岳→鋸山→奥多摩駅みたいな感じ？ >>19
父親は自業自得だけど巻き込まれた子供は可哀想
大人だけならこんなにスレ伸びないよ テレビ報道情報
・5/11 ミヤネ屋で出た情報
登山届は2つ出されていた。
赤安山の登山届は親子の名前、午後2時入山 午後6時下山予定
松平山の登山届は親子の名前のみ
赤安山に登山届を出していたのは祖父だったという情報が最後に速報で入る。その後他メディアで確定情報はでず
ミヤネ屋の取材での祖父
※注意 報道時ママ※読売新聞修正版とは電話の時間が違います
5/5 16時の電話で「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまるわ」そこから何が見える？→「近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」 と言っていたと話す
5/6 7:22の電話でケガもなく元気そうだった「これから下山する」「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」何が見える？→「杉林がありその近くに道路らしきものが見える」と言っていたと話す
5/6 9時半駐在所の警察官に届を出を勧められるも「７時半に下山すると連絡あったのでもう少し待ちます」と話した
※ようつべ動画検索は「ミヤネ屋 5月11日」
・5/18 報ステ情報
祖父「これからじゃあ、あの、戻るという、まあ携帯がきたんですけどなんかあの、バッテリーが無くなってきたっていうような」
ナレ(その後連絡が取れなくなったのです)(捜索が始まったのは翌日の朝から。まずは登りやすい山を中心に行われました)
ナレ(「息子は登山経験があまり無いだろう」という秀雄さんの情報などがあったからです)
「捜索隊のみなさんには感謝しかない」祖父が捜索隊に深く頭を下げるシーンなど
http://5.tvasahi.jp/000127587?a=news&;b=nss >>25
ウエストポーチになんか食器
ボディバッグにスマホ
食べもんは無かったって見た 判断ミスもなにも心中だからな
見つからないように救助されないように行動してるんだし あと30分だけ稜線を歩けば広くて整備された登山道になったのにな
わざわざ直線最短コースを狙って沢に突撃するなんて…
やはりグーグルマップみて最短経路と考えたのかなぁ ・5/7 5:30 捜索開始 家族の話から赤安山と扇山を中心に探す
・5/8 複数の目撃情報と松平山の登山届から松平山へ軸足を移し早朝からこちらへ捜索範囲広げる
ＧＰＳで松平山と五頭山の間に居るという情報を爺は捜索員に知らせなかったのか？ 父親が子供を温めようと抱きしめるから、父親の方が先に凍死する
残された子供の恐怖を考えると悲しすぎる、お父さんも後悔しただろうに
2人で極楽にいけますように なんとか清水ってとこで、左いくとこまっすぐいっちゃった？？って
何度も何度も書き込みあったわね
ちょうどS路になってて、雪積もってたら間違いそうって。
この山登ったことある人が何度も書き込みしてたわ
まさに、その通りだったわね・・・・・・・・ >>31
その情報はマスコミの取材で初めて分かった
それまでは捜索隊にもその情報は秘密にされていた >>38,40
おおぅ…
やはり目撃者がいうところの軽装ってのは持ち物のことだったか
服装はわりと普通だよな？とは思っていた >>58
捜索隊に情報を秘匿する理由は何なんでしょうかねえ 奥さんも、亭主元気で。。とか思わないで、
夜 一本電話でもしてみればよかったな
単身赴任家庭だったから
夫婦仲もどうだったんだろ その他の情報や写真
情報呼びかけコンビニ画像 https://i.imgur.com/BHk6ggA.jpg
沢、人は入れない場所ドローンは最初のほうにやってた
https://i.imgur.com/9EbwRQR.jpg
コクラ沢の位置がわかる地図
https://i.imgur.com/MoLt1Ny.jpg
5/10日までの捜索範囲 http://www.ni-nippo.co.jp/newsfile/image/0051235400330173.jpg
携帯各キャリアのエリア範囲
docomo LTE
http://imepic.jp/20180521/827490
au 4G/LTE
http://imepic.jp/20180521/829830
Softbank 3G
http://imepic.jp/20180521/830310
docomo LTE が松平山過ぎた辺りから五頭山の間
Softbank 3G が松平山から金鉢山方面の海側
au はLTE 3Gともエリア外
携帯からの緊急通報（110番、118番、119番）を発信した際GPSが飛ぶ話
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/net_anzen/hijyo/tuho.html
参考
この件の情報は全て祖父から出ている（目撃情報・コンビニ画像除いて）
なので、ニュース動画の祖父発言の書き起こしまとめ
・5/11ミヤネ屋、祖父発言の書き起こし
ナレ（息子のコウヤさんから連絡があったのは５日の午後４時ごろの事。その時の状況についてミヤネ屋は改めて話を聞いた）
祖父「山登りしてちょっと帰り道、ま、間違ったみたいで」「今日動かないで、ん…尾根に、ん…あの、一晩泊まるわ」
「近くに民家の灯が見える、それでその先にあのー、街の灯りが見える、そういう連絡で」
ナレ（再びコウヤさんから連絡があったのは翌６日の午前7時22分。これから下山する、という内容だったがその際に）
祖父「自分の位置、今そこに現在いる場所どの辺か」「ナビを見たらあの、松平山、ｯﾃｲｳﾝﾃﾞｽｶ（不明瞭）、それと五頭山の間付近の手前の方だ、っていう」
・5/18報ステ、祖父発言の書き起こし
祖父「これからじゃあ、あの、戻るという、まあ携帯がきたんですけどなんかあの、バッテリーが無くなってきたっていうような」
ナレ(その後連絡が取れなくなったのです。捜索が始まったのは翌日の朝から。まずは登りやすい山を中心に行われました)
ナレ(「息子は登山経験があまり無いだろう」という秀雄さんの情報などがあったからです。ところが、午後になって別の山の登山口で二人の登山届が見つかったのです)
祖父「なんであんなとこまで連れて行ったのか。たぶん…空君が喜んだのを、（不明瞭）喜ばせてやろう、という感じだったのかな」
「捜索一所懸命やってくれてくたびれて帰ってくる姿を見てね…切ないです。本当に感謝しかないですよ。頭なんぼ下げても足らねえくらいですよねえ」 ネットで遭難体験読んでみろ
かなりリアルなんで
新聞で読んでても
アホなやつがいるもんだで終わりだが >>58
それのソースって何処？
単にミヤネ屋でこれ喋ったってだけの話だと思うんだが
ただの妄想？ あとはスマホからどれだけ情報が出るかだな
タイムラインがあればなあ 爺「ナビを見たらあの、松平山、ｯﾃｲｳﾝﾃﾞｽｶ（不明瞭）、それと五頭山の間付近の手前の方だ、っていう」
捜索隊「赤安山を中心に捜索」
無能 所持品は以下
遺体が見つかったのは松平山（９５４メートル）の山頂から直線距離で南西に約１．７キロの斜面。阿賀野署によると、２人は折り重なるようにうつぶせの状態で見つかっており、甲哉さんの背中に覆いかぶさるようにして空君が倒れていたという。
遺体の近くからは、金物の食器が入ったウエストバッグ、財布やスマートフォンなどが入ったボディーバッグのほか、空さんのものとみられる帽子も見つかった。バッグの中に食料品は入っていなかった。 >>62
5/10日までの捜索範囲の画像リンク切れてる GPSについて変なこと言ってるやつがいる
正確な時刻が分かってれば衛星は２つだけで場所は分かるぞ
３つ目の衛星で正確な時刻が分かる、と言っても良いけど
正しくは３つの衛星からの電波の時間差（データは２つ）で緯度経度が分かる ビニールの雨がっぱ1枚違うだけでも温かさが違う、
靴に新聞紙をいれるだけで凍傷になりにくいとか言うよな、
良く知らんけど・・・・ >>51
夜に街灯りが見えた方角に下りてしまったのかも
五頭山までいけば避難小屋もあったのにな >>51
子連れ登山は整備された登山道から外れちゃ駄目だよな >>61
亭主元気で留守がいい ってやつ？？
そんな夫婦いや！ >>54
11日のマスコミの取材で初めて発覚
捜索隊もビックリだったろう 【続報】＜新潟・五頭連峰遭難＞2遺体は渋谷さん親子と判明
http://rno.jp/archives/4220 >>59
街中では普通だけど残雪のある健脚向けの山では普通じゃないよ ６歳の子供が降りていける場所に、何で捜索隊のアホは行けなかったの？？
え？
馬鹿なの？？
頭大丈夫？？
登場人物全員弱すぎかよ（笑） 男親はガキの持ち物とか無頓着
母親いたら、パーカーみたいな羽織るもの持たせる
お菓子持たせるとか
気遣いしたはず 逆にボディバッグとポーチでほぼ荷物ゼロだから
ものすごい勢いで歩けたのかもな >>51
前日の段階ですでに遭難して野営を余儀なくされてるんだから
本人は途中まで正規ルートを進んでるつもりだったんじゃないかな 朝起きて松平山まで戻ればいいだけだったな
何故道も分からないのに進んでんだ？ >>61 まず山に行く自体だんまりってありえんわ
妻が仕事でも、出発前にLINEぐらいするよ普通。
同じ県内だし義理実家で大人3人(じじばば夫)がついていたら安心と思ったかもね 捜索隊が入れない危険地帯でも、ドローンなら飛ばせるだろ
ヘリで見つけられるような場所なら、ドローンで沢を撮影したら
見つけられたはず、何でドローンを使わない？ >>68
本当にお散歩の格好じゃないか。
親子の写真見る限り、衣服は綿っぽい。
せめて雨合羽やウィンドブレーカー でもあれば。。 >>65
情報が伝わってれば松平山～五頭山の縦走ルートの登山道を捜索するだろ
捜索範囲の変遷を見ればその情報が全く伝わってなかったのが一目瞭然 >>79
雪で谷底に滑り落ちてっただけだし
雪溶けないと誰も降りられんよ
沢登りだって雪あらかた溶けないとやれないし 来た道を引き返すべきだった。
松平山にまた登る事になるが。
とにかく沢に下りちゃだめ。
登山道に復帰するべき。 >>83
前日の段階で戻るルートさえも分からなくなってたからだろうなあ ＞ウエストポーチになんか食器ボディバッグにスマホ
＞食べもんは無かったって見た
＞コンビニ写真のままの薄着
これで夜間ビバークよく出来たなぁ
当時、山中の夜気温は0度前後やろ？
まともに寝られなかったろうし
一応、朝TELしてるから翌朝時点じゃ生存確認はあるにせよ
普通に考えて二日目朝の時点でかなり体調が削られてるハズだわ >>84
そうだよね～
今何してるかって
子供の写メ送ったりね 何もかもハズレだし、神は見放したんだな
何一つプラス行動がない >>85
使ってるよ
雨やら霧やらで役に立たなかった
ヘリの風圧で木をバサバサやってやっと地面が見えて発見できた >>54
その話が出たのは11日のミヤネ屋だけ
祖父が同じ話を警察にも伝えていたかは不明
普通に考えて初日は言ってないんじゃないの？
爺さん、全ての情報が後出しだから 6歳の子供つれて食料も水もテントなどの装備もなく野宿の時点で遭難だよなあ
なんなんだろこの父親の危機意識のなさ 近くに民家の灯りが見えるってどれくらいの距離だったんだろ・・・ 発見時の装備を見るとまさにピクニック気分で入山したんだろうなぁ
いやピクニックでももう少し所持品あるかもなぁ >>88
滑り落ちたソースは？
仮にすべったとしても、外傷ないならさぞ緩やかな斜傾だろうよ
捜索隊ヤバすぎると思うよ（笑）
明らかに真面目に探してない >>83
一人なら冷静にそうしてたかも
でも子供いてちょっとパニクったんじゃ？ 午後2時頃から軽装で登山て頭が悪いとしか思えない。 >>83
道がわからないってか、登山用の地図がないから道もわからなかったんだろ
>>85
捜索2日からは雨で悪天候だし、鬱蒼と茂ってる藪や木の下じゃわからないだろ
今回ヘリが見つけたのは奇跡に近いんだって >>96
そうだったけ？
損保の人がドローン持ってきたんだよね 可哀想に救助を待ってたろうな 渋谷親子の代わりに渋谷区役所の悪質クズ公務員 四ツ倉颯斗が死ねば良かったのに
入山口に絵入り警告文をデカデカ設置しないと外国人観光客も軽装で登山する時代だからな 民家の灯りが見えるとかいったのも既に幻覚だったのかもなあ コンビニカメラの映像だと近所散歩でもするカッコだったね。 >>81 じいさんにナビでみた場所を伝えてからはあんまり動いてないようだがな
>>50 そう思う
朝に携帯が通じた場所まで戻る事もできてない
息子が一晩で死んでしまったのを苦にして、人里離れたほうに隠れたんじゃないのかな
無事なように爺に話したが、孫とは電話を代わってないしな
熱中症の逆で低体温症も死ねるって、大型連休前に広報しないとな。 >>85
距離的に無理だから
ドローンの限界
俺が疑問に思うのは沢が怪しい散々言われて捜索隊もドローンも
入っていけないなら自衛隊何で投入しないのって点
それとも自衛隊も無理って話なのか？
もっとリスクある山に散々救助に行ってる筈なんだが
危険だからいそうだけどずっと捜索しませんでした
他にも頼りませんでしたってなんやねん >>15
「淘汰」の本来の意味は正にこれかもな。
優れたものが残り、劣っているものは廃れる。
よく、「淘汰される」という言い方をするけど、
淘汰＝ダメになる、排除される、という意味じゃないからね。 >>67
捜索範囲って全部登山道沿いだから
もし山を間違えてなくて松平山や五頭山を先に探してたとしても、道なりに見て、手がかりなしってことで赤安山行ってたと思う
「赤安山に行く帰り」
「松平山のとかの間、手前のへん」
「道みたいなのと民家の灯りが見える」
「（だいたいの場所は分かるから）下山するね」
これじゃ、赤安山の下山ルートから探し始めるのも無理はない
空腹と雨で、道の途中で動けなくて泣いてるだろうと思ったのかも >>110
横田めぐみさんの母親が「めぐみちゃん」と呼ぶのと同じかと >>112
鈴鹿山脈で夏場に遭難した人の手記読んだけど2日目でもう幻覚見てたのはゾッとしたわ >>85
ヘリで見つけれたのは多分カラスが群れてたからだと思うよ
あの辺怪しいと低空でホバリングしてその風で木々を揺らしてようやく見えたって感じ 発見された地点が松平山と五頭山と赤安山の丁度中間地点の奥深く
こんなのよく発見してもらえたなってレベル でもさ、間違いなく、にわかの登山に対する意識が変わったよね
登山ブームだけど、沢行くなとか迷ったら上登れとか、ほとんどの人が
知らなかった
"健脚" なんて言葉も、初めて知った ツェルトとエアマットとシュラフも携帯してないのかよ
ビバーク舐めるな
スマホなんて捨てちまえ >>102
夜の明かりは近くに見えるって書き込みみたなあ
大日清水からふもとのコンビニまで直線距離だと約5㎞くらい >>104
どっちが滑落して谷を歩かざるを得なくなったかと思いたい
もう、遺体損傷が激しいし、擦り傷なんか見えない状態だから
骨折くらいして判別つく感じかと >>109
ドローンは電波法の関係で、強電波を出せないから、見晴らしの良いところでも、
操縦士の位置から水平距離で100メートルも飛ばすことができない。
救助関係のドローンは、電波法を改正して1キロメートルくらい飛ばせるようにしないと、
全然役にたたない >>30
低体温症
カッパもない状況で翌日雨が降り気温は記録的な寒さ
軽装では完全にゲームオーバー まだ山の中歩いてるんだろうな
せめて成仏できるといいね >>62
情報呼びかけポスターになぜ後ろ姿しか載せなかったのか？
広く一般に情報提供求めるために、顔写真出すものじゃないの？
今日になって子供の顔写真を新聞に載せてるんだから、なんだかよくわからない >>101
しかもそのときはスマホが通じてたっていうね…
警察と嫁に怒られることが息子に死なれるより自分が死ぬより怖かったとしか思えない >>123
そのセリフどこ情報？
そこまで細かい口調は見たことないけど >>104
怪我してなくても雪あったら滑って登れない
遺体は傷みが激しいそうだから骨折してなきゃ外傷わからんよ
山登りは当然しないんだろうけど小学校で地形図見る勉強しなかったの？ >>129登山家が5ちゃんなんか見るわけないからまだまだ死ぬよ >>114
あの格好で雪が残る山に登ったんじゃないよな？
車に防寒着や装備があるんだよな？
と思っていたのに、まさかあのままだったとは…
あの装備で爺に「ビバーク」って本当に言ったんだろうか
あれではただの野宿だろう >>85
発見場所は全面緑に覆われてて
ヘリがホバリングして風圧で樹をなびかせて見つけたんだとさ
ドローンじゃ無理だったね >>119
こういう場合は自衛隊は知事か副知事の要請がないと出れないじゃなかったか？
要請出さなかった方が悪い 土日の公園で父親と子供の組み合わせよく見るが、父親ろくに子供の面倒見てないよなぁ
公園来て自分はベンチ座ってスマホいじって子供野放しでヤバイ事になってて怖すぎる
公園連れてくるって意味は子供が安全に周りに迷惑かけてないか見張るのも仕事なんですよ… >>110
親子揃って外面ばかり気にしてんだよ
孫と世間体が同じ価値 >>135
少しでも減ればいいけどメディアじゃ全然取り上げてないし
四六時中日大ばっか >>130
せめてタープ持ってってればなぁ
タープならかさばらないし、ポール持っていかなくてもくるまってれば雨風防げたのに >>129
迷ったら登ったほうがいいとかテレビでも散々やってる気がするが
まだ知らん人が多いのか
ヘドが出るくらい言いまくった方がいいのかな
あと救助頼んだ人を叩きまくるのもいい加減やめた方がいいな >>118
あーなるほど、先に息子死んじゃって父親は出てこれなくなった可能性もあるか >>126
その人はパーキンソン病でドーパミンが欠如してて薬で補わないといけない
薬が切れるとせん妄、体が傾いて直立できないなどの症状が出る
本人のブログにも書いてあるんで鵜呑みにすんな 産経ソースによると、遺体のそばには金物の食器が入ったウエストバッグ、サイフスマホなどが入ったボディバッグ、空くんの野球帽が散乱していたらしい。（散乱という表現はさらに別ソースで産経には無かったけど。ちなみに食料はなかったらしい）
カバン類が身体から離れてた理由って何だろう。おんぶするからバッグは外して手に持ってたのか。
あと金物の食器って、キャンプ登山用品によくあるやつだよね。沢からのカーンカーンて音ってもしかして助けを求めるためにならしてた。。？ https://dotup.org/uploda/dotup.org1548048.jpg
970 4 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/01(金) 13:50:30.01 ID:vsGGchbj0
>>939
俺ずっと5ch見てたがこの場所ピンポイントで当てたのは霊視の奴くらいだったよ
672 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/24(木) 04:56:19.83 ID:z/xTbVux0
一応、俺も霊視してみたが、何度やってみても同じ場所が写し出されるな。
五頭山と無沢山と天狗越山の三角点同士を結んだところにいるみたいだ。
三つの線を結んだ中心点に沢があるけど、丁度そこに嵌り込んでる。
ちなみに２人とも動かない。
でも、その辺りって、捜索隊は既に探してるはずなんだけどな。
俺の霊視の能力も落ちたのかもしれん。
986 2 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/01(金) 13:51:26.59 ID:ZxVjJoa90
>>970
オカ板 すげーな
994 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/06/01(金) 13:52:21.21 ID:2E6EYDAM0
>>970
こいつやばすぎだろ
当たってるし
996 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2018/06/01(金) 13:52:29.47 ID:HmX2hzhS0
>>970
滝登りの人のブログでよく言われてたやん。 家庭事情がすごく気になるがこれ以上の情報は無理っぽいな >>118
心中とか無いよ。上がってる情報からだとね
父親は業界じゃそれなりの会社で
本社勤務の営業職で仕事自体は上手くいってた
特に離婚話があったわけでもない
なんで子供連れて死の特攻するんだよ？ >>147
スマホは母親もそうだろ
もしくはママ友同士で喋ってて子供は放牧 >>148
孫や子供を、世間体と同じ価値にしてる モンスターペアレンツは
いい加減気付いて欲しいね
世間なんてしょーもないということを。 >>137
山の中で行方不明になってる親子の顔がわかったところで何の役に立つんだ？ あの沢からどうしたら登山路に戻れるのだろうか
いくら山慣れしても無理だろこれ どんな事情であれこれは「山遊び」
自衛隊出動は不可避な災害時が原則
公益に合致するとき
山遊びでの個人的な遭難に自衛隊なんか使えるか 金属製の食器と幾何学的な金属音との裏づけは取れた？ 物がないならAmazonプライムで注文すればその日のうちに届いたのに >>143
父 「山でビバークする」
爺 「え、山でバーベキュー？」
こんな感じだったんじゃないかと こういう痛ましい事故が毎年起こるけど
なぜ教訓が生かされないんだろな
命が軽い日本国に生まれた不幸なのかねぇ 雨に濡れて乾かす手段もないし、雪の残った山なら体感温度は氷点下で低体温症になってアウトだろ、親も若いからうっかり滑落とか転落の可能性は少ないだろ >>133
マジなの？西ノ島にドローン飛ばしたＮＨＫの番組見たことあるけど数キロは飛ばしてたと思う
本当なら救助とか調査目的は10キロくらいは届く電波使っていいことにしないとダメやな
海と違って遮蔽物があるから沢の調査はそれでもやっぱり難しいかもしれないが >>167
これ
安易に自衛隊って言うなよ
登山はレジャー、登山は自己責任
探して貰えると思うな ミヤネの爺さん情報はデマっぽいな他の報道では出てないし
それで爺さん叩いたちゃった奴が今も叩いてるように思う >>172
事故起こすような人たちは、ニュースなんか見ないからかな >>157
カラスとかがついばんで散乱しただけじゃないかなぁ
ゴミステーションとかもカラスが荒らしてゴミが散乱するだろ？
あんな感じで >>147
マジそれな
キャンプ場近くの川で子供遊ばせてるリーマンらしき男の集団みたけど、誰も子供見てなくてヒヤヒヤした
休日でも母親はダンナに子供預けない方がいいね >>161
そういう会社ってこんなアホでも入れるんだね >>132
うーん、まあその可能性は一理あるけど
捜索隊の役に立たない行動はちょっと異常かな
捜索が厳しい場所ならその画像を全て提出して説明するべき
沢の上流くらいに居たのを見つけられないんじゃもう馬鹿としか言いようがない >>85
毎日毎日ドローンが万能だと思ってる馬鹿が現れるな
ドローンは電波が600mぐらいしか届かない
バッテリーの都合上20分ぐらいしか飛行できない
草木の生い茂る山の中を飛行できない 事前情報いくらでも得られる時代に何なんだ？
スマホでエロ動画しか見ないような猿は
山には要らない >>168
２１日の捜索つべのことを言ってるのであれば
あれは松平山登山中の話
まったく別の場所
あと２週間も生きていたとは到底考えられない >>175
いや、全部想像で書いたから、たしかにところは分からん 今後の為、捜索隊の精度を上げる為、事故の研究と分析をすべきだよ
この辺を登山や猟をしてる人達の案内で、遭難しやすい場所を捜索したのか？
その辺の青年団みたいなのに頼んでないだろうな >>172
栗城の件もあって登山業界や登山好きの人たちが
悲劇を防ぐために一般人をどう啓蒙していくかを議論してるな ダミーの登山届ってどういうこと？
お爺ちゃんが登山届出してないのはマズイと考え、あとから違う場所に登山届出しちゃったの？ >>162
それもよく見るけど
父親の子供放牧率は高すぎる
勿論真面目な父親もいるぞ？ >>119
自衛隊じゃなくてもサンポみたいなの居るでしょ？
登山経験豊富なボランティア捜索隊じゃ登山道とその周辺だけしかむりっしょ
崖を上り滝の流れに逆らい進み雪原であろうが洪水であろうがヘッチャラなスーパーマンはいないの？ >>184
その「凄い」はマジレスなのかネタで書いてんのかどっちだｗ
ちなマジレスするとまったくお門違いの地点だぞ 沢で待ってても救助隊が嫌がるので助けに来ない
また一つ下るより登れの理由が出来ました >>140
ならロープ用意して行けば？捜索隊なんだから
滑落したならしたでその情報も無い
滑って深みに行った話もない
明らかに状況の想像もついてないお前みたいなクソニワカが知ったような口聞かない方が良いよ >>185
子供が行ける場所に捜索隊が行けなかったのは無能馬鹿もな
2次災害って言葉知らないらしい >>190
いや啓蒙しなくてよくて、
ただ 廃れればいいのよ
登山なんて
命を粗末にしてるだけやし 父 「山でビバークする」
爺 「お、おう」 （いい歳して山でビーバップだと・・・） これを教訓に安易な登山を戒める啓蒙活動をしないと。
全山縦走大会が有名な、登山道が綺麗に整備されている神戸の六甲山系ですら、遭難する人が出るのだからね。 下山途中親子を目撃した人も
あの時声かけてればってずっと後悔しそう 遭難翌日の朝に親父が「これから下山する」と爺さんに最後の連絡をしたときはまだ尾根上にいたのかね？
その後沢に降って電波が届かなくなったか電池が切れたのか
発見場所の33間滝の上で「畜生、凄く高い滝の上に出ちまった」と伝えられてればなあ >>165
あそこまで入り込んじゃうともう無理だろね
10m級の滝に行く手を阻まれ降ることも出来ず
かといってもう登り返すことも出来ず
沢の両岸は崖でどうにもならない
沢下りするとそんな状況に陥りやすい
だから沢沿いに降りるなと >>164
その時点では、山以外の場所に親子離ればなれになってる可能性とか一応考えるんじゃない？ >>187
なるほど気のせいだったか
でも静まり返った山とか数キロどころか数十キロは音届くでしょ？
山で「ゲンキデスカー！」ってやるとわかる >>158
ぜんぜん方向が逆だぞ
無沢山は松平山の東だアホ >>9
事故の詳細は悲しくて聞きたくないけど山登りについての知識をまとめたの
羽鳥さんにボードでやってほしい >>130
日帰りハイキングだから
ビバークなんておこがましい
むしろスマホだけ持ってお巡りさんを呼ぶしかなかった 沢って一回落ちると抜け出せないのか？
沢ってそんなに怖いの ゆるキャンしに行こうかな
カップヌードル２個持って >>149
もっとガンガン報道すれば
素人が舐めて山登ると死ぬぞって啓蒙になるのにな
それよか観光やら登山グッズやらで金落としてくれる方が大事なのかね >>175
本当に２０キロ位飛ばせないと何の役にも立たん
海外でもドローンってそんなにしょぼいんだろうか
ドローンを兵器に使う国という話あったけど、そんな糞みたいなものなら無理だね >>210
罠みたいな危険な地点がごろごろしてるから基本的には近づかない方がいいらしい
もしどうしても水が必要な場合は、安全に近づける箇所から接近して長居しないことが大事と5chでみた 前スレ>>892、>>913
なんか受信機の方でも時計をもって独自に時を刻んでるように思い込んでるようだが
その時刻は衛星から与えられるものだぞ
GPSで使うような正確な時計が携帯に組みこめるはずがない >>181伊集院が子供の頃 家族で川遊びに行って 母が父に万が一に備えてズボン脱いでいてって言ったのに父親は脱がずにのんびりしてて
案の定 伊集院弟が溺れて救助されたんだけど 母親が弟を抱きながら気が狂ったように父親を怒鳴り付けてたって 思い出した
母親ってすごいな 思ったんだけどこれって中途半端に携帯電話があるから救助遅れたパターンじゃないの？急に息子と孫が帰って来なかったらすぐ警察に連絡して探してもらったんじゃ？ >>212日本人にはたくさん死んで欲しい人たちが放送してるのかな >>210
ボランティアで捜索に参加した山屋さんが近くの沢でロープが足りなくて下まで降りるの断念したくらい > 自衛隊じゃなくてもサンポみたいなの居るでしょ？
フィクションだからそれ >>212
NHKを中心にメディアや広告会社が動いてブーム化させて
儲けようとしてるから過度に報道したくないってのも有るんじゃね？
逆に言えば日大はその手のコネがないんだろう イノシシ クマ も住めない地形
で登山道は迷子にさせるワナがあった
スマホは登山で使うとキチガイ沢に行く
可哀そうな事件 >>203
祖父情報ではビバーク時は尾根にいたって話だね
スマホの電池は朝の祖父への電話の最中に切れたっぽい 思うんだけど、人間の心理って遭難し何日間も野宿をすることになってしまった。ってなったら
なにを探しに行くか。って考えたら
死なない為に水があるところだよな。捜索隊も川沿いを中心に捜索したらよかったのにね 子供の亡骸を背負いながら、父親は何を思っただろうね
自分の浅はかさに気づくことができたんだろうか
自分だけ救助されたとしても子はもどらない
精神的に前に進むことができなくなって
自分もこのまま死のうと思ったんじゃないかな >>161 逆に勤め先がしっかりしてたら、単なるすれ違い離婚ぐらいでは死ぬ事は考えないだろうよ
しかし自分のうかつな考えから子供1人死なせたうえに救助で自分だけが助かり
帰宅しても離婚だったら会社でもだいぶ居心地悪かろうて >>206
木に囲まれてたり沢のような崖に囲まれた地形だと
数十メートル先にも届かないのが普通だよ
山用の大音量ホイッスルなら少しは遠くに届く これまでも、さんざん「飛び道具」をつかったけど、見つけられなかったのに
なぜ今になって見つかったか
記事に書きにくい理由があるから、書いてないんじゃないのか (´・ω・｀) >>198
オイ低脳
>197に全てソース付きで証拠と理由アップしてみろゴミ
お前外にすら出た事ねーだろ？ >>210
そんなことはない
清涼レジャーとして夏はおすすめだ
専用靴とハーネスつけて３０Ｍロープが２本あれば十分
初心者コースなら１０Ｍの懸垂下降が２回程度で済むから それにしてもあのハエのような虫の多さに驚いた。普段から雪解けしたら虫が大量発生する山なのか？ >>2
登山でどうふるまえばいいか共通教育がないだろに失敗した時だけ馬鹿にしてさあ
お前ら平時教育も指導も確認試験もしないだろ >>192
父親は母親みたいにヒステリックに監視しない方がいいと思う
両親が母親みたいだと子供は息が詰まる、ただ今回は裏目に出た
でも母子家庭なら、山にも海にも連れて行かなかったんじゃないか >>213
古くなった戦闘機をラジコンにしたのもドローン
むしろそっちのほうが先にあった 捜索動画の人、山葵山の頂上で沢から規則性のある音が聞こえたと喋ってるってことは
後付けのネタではなさそうだな。 >>218
普通に考えたら「15分間突っ込んで出しただけの父親」と
「８ヶ月間、腹の中に異物抱えて変な物を食っちゃいけない酒もダメカフェインもダメ薬一切禁止で風邪も引けない」
「身体重いのに親戚に挨拶とか神社に行くとかクソ面倒なこともしなくちゃいけない」
「ケツ穴まで裂けるぐらいデカイ物をひねり出さなきゃいけない」
「生まれた生物は２才まで身体から１秒も離れない」
「幼稚園に入れるまで母親は一人でトイレにもいけない、ドア勝手に開けてくる」
こんな状態だと保護意欲全然違うだろ >>205
どんな可能性だよそれは…
子供を哀れに思った天狗様が近くの神社にテレポートさせてくれるのかな？ おまいら、エマージェンシーシートいくつか買って、非常用持ち出し袋や普段使いの鞄にいれておけよ
あいつは安くて軽いのに有能なんだ >>218
俺の父親は俺が溺れてんのに全く助けようとしなかった。頭をつけろ、体を浮かせとか言って。溺れてる時にそんな冷静になれるかっての ボランティアで独自に捜索されてた方のヤマレコによると発見は「東コクラ沢」
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1479869.html
お二人のなきがらは松平山山頂から南西へ1.7キロのコクラ沢で見つかったとしてます。その場所は東コクラ沢と言うそうで、昨日私達が探した更に下流になります。
捜索は標高550メートル付近の本流と支流の出合迄探したかったのですが、手持ちの二本のロープをデポする必要があり、更なる下流まで到達出来ませんでした。 >>219
しかし登山に行くとも告げずに出かけて遭難してるからそもそも爺にも連絡してなかったら6日朝に祖父宅から嫁に「帰ってないんだけど」と連絡して嫁が警察に通報、
警察がキャリアに位置情報履歴の問い合わせしても連休中だからその日のうちに回答くるか分からんし子供だけなら緊急性高いけど父親と一緒だし、
その日のうちに車が発見出来ればかなり頑張ってるほうなんじゃ >>242
山は虫だらけなのが普通だろう
ちなみに海も虫だらけやで
海水浴場じゃあまり見かけないだろうけど、岩場とか虫まみれだし
港近くでもフナムシが大量にいて人が通りかかるとザザーッて逃げたりな >>202
松平山の頂上に着いて
直ぐに来た道を帰っていたら、
おそらく、遭難なんてことにはならなかった。
まさか、更に行くとは想像出来ないわ。 ・健脚向けの看板があります、それでも行きますか？
・残雪が現れました、引き返しますか？
・山頂です、ここで引き返しますか？
・道に迷いました、110しますか？
・朝になりました、110しますか？
・このまま行けば整備された道になりますが、逸れてヤブに入りますか？
・沢が現れました、このまま下りますか？
すべての選択肢でまちがいを選ぶ奇跡 >>235
ああ、これ西からひたすら滑落してズタボロ状態だな >>255
来た道を歩いたつもりだったんじゃないの 水筒がないようだがペットボトルで飲んでから捨てたのかな
リュックにペットボトルを多めに入れてたらリュックがあるはずだが
途中でリュックがなくなったのかな
14時入山で18時下山予定と届けがあったそうだが
4時間で帰る予定でも水は持っていくはずと思うんだが
どこまでも不思議な件だ ものスッゴいとこ降りていったみたいだけど
絶対道に出るって信じてたんだろうね
そこであの滝じゃあ・・・
降りれないし、登り返せない・・・
同じような状況で2週間後に救出された高校生4人がいたけど
生死を分けた違いってなんだろう >>231
そんな殊勝な父親かなぁ。まあそう思いたいとこだけど >>133
法の壁があるんだね
山岳遭難現場におけるドローンの有効性を
検証することを目的として実施
http://rusea-japan.org/2018-3-10.html
早く活用できるように法改正されるといいね >>259
それはさすがにさっきと様子が違うと気が付かないかな
縦走する気がないならすぐに引き返すと思う >>256
山でお湯を作れませんが、カップラーメンを買いますか？
も追加して >>248
たかが八ヶ月の差じゃん
「父親はなかなか親の自覚が芽生えないんだから暖かく見守ってね」
って言い訳して親の自覚持つ気もない父親の書く育児ブログいくつか見たけど
子供が一歳過ぎてもその無責任っぷりかよ、っていう
母親だって育児初心者で手探りで頑張ってんのに
父親っていうだけでいつまでも初心者気取りでイライラする >>218
アマゾンでライフジャケット買ってから川遊びに行けよ >>133
AWACSみたいな気球が空中に漂っていれば地形に左右されずドローンの遠隔操作が可能なのでは >>239
現場にヘリが近づいたときにカラスの群れがばぁーっと飛び立ったんじゃないのかね
ある程度腐らないとこうはならんだろ >>262
高校生がいつ遭難したかわからないけど今回は残雪のある春山で雨に降られたってのが大きいと思う >>118
もしかして爺さん墓場まで持っていくって決めた話聞いたんじゃないだろうな >>268
八ヶ月？
腹の中の八ヶ月とトイレすら勝手に開けて寂しがる６年分、大体７年だぞ？ もうちょい時期違って今くらい暖かくなってきたら助かってたかもな >>248
女って痛い思いばっかりでしんどいよね
私まだ子供産んでないけどセックスも痛くてたまらないし
婦人科で内診するとき器具突っ込まれるのも摩擦で入口が痛くて痛い痛い叫んでしまって辛いわ
ガン検診も中になんか突っ込んでゴシゴシしてクッソ痛いし >>89
新潟県警阿賀野署は３１日、同県阿賀野市の五頭（ごず）連峰の山中で２９日に発見された２人の遺体が、新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と長男で小学１年、空君（６）と判明したと発表した。死因は低体温症とみられる。
県警によると、親子は５月５日に登山に出掛け、同日午後に「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親に連絡。翌６日朝「下山する」との電話を最後に連絡が途絶えていた。
遺体が見つかったのは松平山（９５４メートル）の山頂から直線距離で南西に約１．７キロの斜面。阿賀野署によると、２人は折り重なるようにうつぶせの状態で見つかっており、甲哉さんの背中に覆いかぶさるようにして空君が倒れていたという。
遺体の近くからは、金物の食器が入ったウエストバッグ、財布やスマートフォンなどが入ったボディーバッグのほか、空さんのものとみられる帽子も見つかった。バッグの中に食料品は入っていなかった。
同署は、２人は松平山から隣の五頭山（９１２メートル）へ向かう途中に何らかの原因で登山道から外れ、遭難した可能性が高いとみている。 >>252
父子はロープもその他の装備もない状態で
熟練者さえ降りるのが大変な東コクラ沢に
どうやってたどり着いたんだろうか？
違うルートならロープが必要ないのか
それとも滑落しながら行き着いたのか
登るのは懸垂などの単語を見ると子供は無理だし親も背負っては無理だろう >>280
知らんわ
そんなに嫌なら避妊手術受けておけよ 北海道だっけかホワイトアウトの中、親に覆われるように助かった子供のニュース
たくましく生きて欲しい >>216
>>222
>>241
なるほどね
素人考えでは、どこかしらに簡単に登れるところがありそうな気がするんだがな
沢って舐めたらいけないんだな >>268
お前8ヶ月三キロの重さを常に腹に貼り付けて動いてよ。
当然風呂も寝る時もずーっと >>213
20キロ先まで電波届くようになったとしても、山の尾根や谷越えた先で操作できるのかって話だけどな
猟犬に付けた発信器位置が山合いに入り込むと電波届かなくて把握出来ないから、
ドローンを上空に浮かせて中継機にするって技術実験が行われた事があるのは知ってるが、
同じ事が捜索用ドローンにも言えるだろう
沢探すなら枝葉の下に隠れてる可能性も考慮するとかなり高度下げる必要あるし グーグルナビ使うと不思議と河の堤防道路を走らされる
携帯ナビ使う前は、堤防なんて通った事なかったのに
川が最短距離だからか？ 山で携帯は危険だよ >>210
吉作落とし でぐぐれ
50センチでもロープが足りなければどうなるかか判る >>242
ブヨ
この時期の残雪ゾーンに入るとめっちゃ湧いてくる
虫除けスプレーも蚊取り線香も効きにくい厄介な相手
雪が完全に消えると飛散するのかだいぶ密度は減るよ >>279
今時期でも雨降って濡れたらアウトだよ
濡れるとめっちゃ寒い
お前らもシャワー浴びて良く拭かないままエアコンの効いた部屋に入ってブルったことあると思うけど
水分拭くと寒くないんだよな >>278
うちの猫もストーカーしててトイレ入れてーってニャーニャー言ってていつもトイレ前で待ち伏せしてる
風呂も入れてーって言って入ってくる >>43
五頭山には幼稚園の頃から山が趣味の親戚と共に山開きの日にあらゆるルートを10年間登った登山が大嫌いな私から見てもずぶの素人が登ったんだと分かる
少なくとも、小学校の登山遠足の旅のしおりに書いてある装備は必要
(雨具、おやつ、水筒、レジャーシート、防寒具等)
靴は運動靴ではなくて長靴(雪国仕様の溝が深いタイプやスパイク付き) >>287
妊娠中から母乳やってる間は酒もカフェインも薬すら飲んじゃいけないから
ヒスすげーよな… >>255
来た道を帰ろうとしてたんだけど、松平山の下山時に道を間違えたらしい。
で、どんどん五頭山のほうに行っちゃって真っ暗になっちゃったので
その日は「ビバーク」して五頭山経由で下山する、とじいちゃんに伝えたらしい
（ソースは今まで出てきた伝聞だけど・・）
今回の遭難は、父親、じいちゃん、相談された駐在さん全員が
その場その場で成り行き判断し、誰も最悪のこと考えてなかったた結果という気がする >>280
何歳か知らんが死ぬほどローション使えよｗ 注意してても沢に落ちて生きてた場合の生還談も聞いてみたいね
装備経験運なのは分かるけど、これが捜索発見に役に立ったよとか
実際沢で立ち往生してギリギリになったら諦めて死ぬか
イチかバチか飛び降りるしかないだろうし >>268
まともに父親してる人間は育児ブログとかやりません 調べたらマルチホップ飛行で中継ドローンで繋げば距離は問題ないぞ
大人の肩幅くらいの隙間があれば木々の中でも操縦うまければ飛ばせるし 雨も酷くて急に冷え込んだ日だったのにね
天気予報でも2,3日前から雨だと伝えてたのに まん様
いきなり関係ないセックスとガン検診の自分語りを始めるの巻 >>302
逆ギレすんなよｗ
そんなにいやなら他人に寄生する人生選ぶなよｗ ガキ産むなｗ
一人で生きろよｗ >>302
今は文明の利器 麻酔無痛分娩があるから >>297
医者にローション使ってくれとか言えないし
男と寝ることになってもローションとか持参したらやる気満々過ぎて引かれそうじゃん
まあそうはいっても結局ないと入らないんだが >>305
内診も無痛でやってくれよ
痛すぎるんだよ
もうガン検診行きたくない フェミもミソジニーも邪魔なんだよ
育児だの何だのこのスレに関係ないだろ
Twitterで仲良く議論ごっこしてろ5chに来んな >>268
禿同すぎて髪なくなるw
イクメンとかやってたのがいたけど余計な手間を増やしてただけで、嫁さんがダウンしかけてたわ >>287
だからさあ、しんどい目にあってないから親の自覚が芽生えないんだよって
言い訳すんなってことだよ
妊娠してたから親の自覚あって育児だってバリバリなはず、なんてわけない
産んだ時点では母親だって育児初心者なのは同じじゃん
手探りで頑張ってるのに男は「俺は妊娠してないから自覚ないし初心者だし」
って言い訳で許してもらえると思ってるのが甘いという話だよ >>280
くっそとか言ってる馬鹿女は子供産まなくていいから一人で生きろ、ウザいわ >>306
医者に痛い言えば使ってくれるし、
細い器具のも選んでくれるよ。 >>242
自然界のバランス
上手くできてんだよね
虫が多いければ鳥なんかのエサになるし >>306
健診の時に言えよ
痛覚減らすための麻酔入りローションあるぞ？アホだろお前 >>259
頂上に着いて、右の道から来たのなら、
右の道を、頂上から出ていけば来た道だよ。
一本道でしょ。
右と左を間違えるなんて、有り得ないと思うわ。 >>304
だから一人で生きてても病気になるから婦人科は行かなきゃいけないってなんでわからないかなあ？
処女でも子宮筋腫とかで手術したりするのに >>255
たしかにな
なんで来た道を戻らなかったんだろうか >>313
痛い痛い叫んでても我慢してよ～って言われてスルーされた >>37
＞祖父「いつの間にか2人で遊びに出て行った
というけど、下の妹だけ残して二人だけで出掛けるとかちょっと普通じゃないよね
爺婆には伝言必須でしょーが（怒
でも、田舎の広い実家で玄関先から父「※△☆○（五頭山と言ってる）ちょっくら登ってくるー」と言ってても
耳が遠い爺婆には伝わってなかったのかもね >>301
馬鹿親父が
軽装で行きやがって
ガキが不憫でならん >>184
誉められてたら確認もせず流れですごいとレスする、典型的な無能 >>293
うちの猫もトイレとお風呂に入るときストーカーしてくる
何なんだろうあれは >>262
登山家のブログや本を見ると、風や天候が何よりも重要らしいね
冬でも無風なら大したことないし
夏でも台風みたいなら命を落としかねないって
時期に関係なく、標高の高いところは寒いわけだし >>283
死ぬ気になって降りてみたけど力尽きたパターンじゃね
外傷はないらしいから滑落はしてないっぽい >>321
本当にスマンかった
まさか、被害者妄想すげー女が引っかかると思わなかった
こえーなプラス板って >>252
これどこなんだ？
最後に…、今となっては後出しに成りますが、夜縦走路を探索し、基本的には『町灯りが見える』の表現になるような場所が幾つかあったのですが、
ビバーク地点の『民家の灯りと遠くに街灯り』の表現に近い場所が、松平山から五頭に向かう縦走路の中、大荒川山への登りで一カ所だけありました。 >>319
木々の隙間が角度や錯覚で道のように見えることはよくある
でも振り返ると通ってきたはずの道は無い >>323
妹は母親と新潟市の自宅にいたんではないの？ >>317
間違いなく「うは、余裕すぎｗｗｗ来た道そのまま帰るんじゃ面白くないからこっちから帰ろうずｗ」って判断 >>79
降りていけたとしても助けれないと
結局はダメだし、
2次被害で同じ目に合う危険性があるから。
行かなきゃすぐヘリ来れる場所かすらわからんし。 明らかに構ってちゃんの釣り師なのに人はどうして構ってしまうのだろうか…
今回の事故に通じるものがあるのかもしれない フェミって女丸出しの文体で来るから嫌い
議論するスレくらいは選べよ、ここはお前の場所じゃない
山の話をしろ 九死に一生みたいな番組見てると、ヘリが飛んでるのを見たって話は結構あるんだよな。そしてそれに叫んでも反応なくて絶望する
ヘリの音がまったくなくなるか、ヘリに何かしら気づかせるための手段ができれば格段に変わるんだろうが・・・
花火も発炎筒も森の中じゃ見えなそうだしなあ >>262
奈良の大峰山かな？
やはり沢に迷い込んで滝で進むも退くもできなくなったんだよね
あいつらはテントがあったから雨は凌げた
たしか捜索打ち切りの最終日に木の枝にぶら下げておいた派手なポンチョが発見されて、そこから救助に繋がったんだよね >>327
平地でも無風と強風じゃ体感温度ぜんぜん違うしな 松平山って調べれば調べるほど、なんで子連れでそんな難所に行ったのかわからんな 素人は標高しか見てないから平気で舐めプすんだな
連峰とかは基本的に素人が入っていい山じゃねえんだよ
富士山にでもいってろ スマホをあてにしたら死ぬ思いになった
スマホ入れたバックを憎んではずして眠った >>298
2週間遭難して生き延びた高校生の一人が当時の状況語ってるね
幻覚が始まったとか
確か滝に吊るしてたテントのおかげで見つかったんだっけ >>322
ブスの下の話なんか聞きたくないからよそでやれや汚いな >>287
そんな事でピーピー喚くなら何で子供なんか作ってんの？
どんだけ甘えてんのお前？
自己責任だし自分でやった事だろ
そんなしょうもない事にも耐えられないなら子供なんか作るなよ
押し付けがましい
子供が可哀想だわ 最悪だな。あの、自衛隊の演習場の宿舎で助けられたヤマト君みたいにはいかなかったか。
南無阿弥陀仏 この父親、新発田の川東の出らしいけど、川東の学校は二王子岳の神社までしか登らないと知り合いから聞いた
むしろ新発田の町中の学校が二王子岳にアタックしててワロタ
うちは低学年は大峰山(＋箱岩峠)、高学年は鳥坂山だった
鳥坂山山頂から別な登山道下るルートだったけど、下ったら大人の背丈以上の草藪で先生が「聞いてない…」と呟きながらも藪こぎして進んだ >>319
五頭山から先はハイキングコースらしい
健脚向きの松平山登山ルートを下山するよりも楽と考えたのかも >>345
素人こそ危険意識もたんといかんのにな
まあバーベキューで酒に酔って川泳いで死ぬやついるし
そのレベルだとしょうがないんだろうが てか、過去スレで親子が通ったルートを考察してたけど、それによるの松平山山頂から来た道とは違う南に下るルートを進んでいる
そのルートは正しく進めば松平山-五頭山-赤安山を縦走して最初の登山口付近の別の登山口から帰ってくるかなり上級者向けのルートとなる
ここで問題なのはなぜそんなルートに進んだだけど、その手がかりになる本当の登山届にはなんて書いてあったんだろ
普通に考えれば入山した登山口-松平山-入山した登山口の登って下りてくるだけのルートなんだけどこの親子は縦走予定だったの？ >>343
赤安山に行ったつもりが松平山にいたらしいよ >>81
トレランとか見てド素人のくせにオレなら行ける的な感じで、縦走路で道に迷ってビバークした挙句に、懲りずに翌朝平面図だけ見て沢筋に突っ込んで終了だろうね… >>311
初めての人生なんだからお互い仕方ないだろ
お前の年収が2000万以上ならギリ文句を言う資格があるけど
社会的に大したことのない人間が、いばって人を貶めるような事は言ってはいけないと思うよ 富士山だって8月でも天候によっちゃダウンジャケット要るもんな。
あんなに寒いとは思わんかった。 >>357
あ、そうなんだ
祖母とお買い物にでも出かけてたのかな >>210
沢による
黒部の沢はやばい
沖縄の沢はゆるい
それでもいろいろ危険はあるが >>256
家族に行き先を告げてから出かけますか？も 「雪女がいた」というのも低体温症で幻覚の可能性があるよね
フランダースの犬でネロを迎えに来た天使たちも幻覚だったのかな。こっちは本当だったと思いたい >>242
全然関係無い日に登った人の動画レポ見たら、
多分同じ場所で「虫が超うるさい！」と書いていた
そう言う山なんだろう >>339
やっぱテントあるかないかってとこ大事なんだね
寒くなけりゃ水だけで2週間は生きると言うし >>363
富士山てなんか気軽に登る人多いね
日本一高い山なのに
一番寒いってことだぞ >>343
赤安山登山道に向かう道を進み、右側に見える登山道入り口をスルーしてしまった場合、行き止まりに突き当たる
ちなみにその行き止まりから山に入る道があって、それが松平山登山道入り口
とかなんとかどこかのスレでみたぞ >>351
大和は車にゲンコツ大の岩を何度も投げつけるメンタルの持ち主で選ばれし者だから一緒にしてはいけない >>239
ほかを捜索していたヘリが帰りがけに
ホバーリング？して草をよかして見つけたって
って前に書いてあったがソース不明 >>363
標高差をなめてたなｗ
山頂気温を確認して、あと高山病対策してから行かないと厳しいぞ >>85
今北おつ。鳥山をみてホバーリングの風で枝を揺らしてはじめて発見な >>83 食料がなくなったら子供はぐったり
初日夕方までに山と山の間に下がってしまっていたら
そっから上りとか無理だったと思う
あんまり動けてないようだな >>356
軽く１週するつもりだったんだろ
1000メートルだからいけると思ったんだろ >>1
＞渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた
…最悪の結果じゃないか。
無謀親父が先に死に
わずか6歳の子供はオヤジの死を理解も出来ず
夜と寒さと飢えに怯え、オヤジの亡骸に縋りながら死んでいったんじゃないか。
なんだよ糞が。思いつきな無計画登山で子供を道連れにしてんじゃねーよ。 同じ日に相模原の公園で娘と一緒にゆるキャンごっこでカレーめん喰ってた俺には辛い話だわ >>363
富士山は夏でも気温は東京の冬ですよ
だから夏しか登れないんです 90%以上、コクラ沢に進んだのは大日清水側からなんだろうが
雷清水側から入り、沢の浅いとこ渡った説も捨てがたい >>359
地図マピオンなら高等線表示されるのに… >>370
外人とかがTシャツ一枚で登ろうとするやつが
続出。 山に住んで山で仕事をしてる山の達人の爺ちゃんが言ってた
山では簡単に命を取られるって
そんなもんなのかもね >>338
この時期の山なら木に葉っぱが無いから登山用のカラフルな上着着てたらヘリから見つかっただろうな。 >>338
レーザー標準したらヘリ側にロックオン警告出るんでは？ >>383
いいねー
俺もゆるキャンごっこしに行こう これから、登山に必須な最低限アイテムの入ったリュックを
麓の山道入り口で千円だかでレンタルしてそれ持ってしか
山登りできないようにしたらいい
よく空に向かってくっきり光が見えるビームライトとかあるじゃん、
それの懐中電灯版みたいなの作って暗くなったらそれを空に向けて付けて
まずは場所知らせるようにする
あとはレインコートや震災の避難時につかうアルミのコンパクトブランケットとか
糖分塩分補給タブレット
なんで何の準備もなくただ登ってくばかりなんだろう 8合目付近で複数すれ違ったと言われている下山者達は
この軽装親子に対して、ろくに忠告もせずに通過したのかよ・・・
アホじゃねーのか、こいつら。
親子と逆方向を歩いて来たわけだから、親子が今後の行く先の
状況は十分わかっているわけだろ。
運動靴履いた小1親子が大丈夫かどうか位、即座に判断出来るだろ。
「残雪多いしこの時間からだと遅く、これ以上進むのは危険だし
息子さんもかわいそう。私たちと一緒に下山して、日あらためて
きちんと装備して、朝早くから登山しなさい」位のこと言えんのかよ・・・ >>354
前スレで14時入山て書いてる毎日の記事が貼られていた
ビバークの連絡も20時となっていて真偽は定かでないんだけど
報道によって情報がまちまちなのかも 悔やまれるのは当日のうちに捜索願を出しておけば翌日には捜索隊が出動できたのにな >>396
イキリ親父に説教しても逆ギレされるだけだし >>252
>松平山から縦走路に向けて滑落しそうな三番目にあたる沢から降りる。
>登山道脇から細い傾斜のある雪渓、そこから入渓。
>東コクラ沢本流まで降りると大規模な雪渓崩壊があり下流側探索は困難。
あとから捜索しに来た人が踏み込めないエリアに行っちゃったら
やっぱ見つかるのも厳しな >>396
山を舐めるなおじさんって馬鹿にしてんだろ、いつも >>395
なんかあった場合に責任を問われそうなサービスはしないだろうなあ >>338
やっぱ色付きのノロシぐらいしか。
でもこの父親なら持って行かないで
終わってるだろうけど。 なんで母親に電話連絡したのが婆なのだろう
婆はいつ遭難を知ったのだろう
知ってたけど連絡を躊躇ってたのか爺に止められてたのかあるいは爺は婆にすら遭難をだまってたのか 遭難翌日の朝まで携帯繋がってるなら万が一に備えてせめて座標くらい爺に送っとけよ
それとも爺はガラケーなのか？ >>396
それ全部想像でしょ？
なぜ忠告一切しなかったと断言できるのか
忠告はしたけど無視されただけかもしれないじゃん >>396
注意したって老害うるせーと馬鹿にして無視する癖に >>396
山はどこまで行っても自己責任
残雪の山に軽装で子供連れ込む時点でキチガイって分かるんだから、
そんなのに関わって危険背負い込むよりは自分の下山を優先する判断は理解できる >>35
これは自殺（心中）と揶揄されてもしかたない
むしろこれで死なない理由が見当たらない
道連れにされた子どもがかわいそうだ >>364
じいちゃんばあちゃんと出掛けていたのかなと思うよね
それなら「いつのまにか出掛けていた」のも妹を連れて行かなかったのも不自然ではないし
男親なら書き置きを残さない人もめずらしくはない >>397
それ遭難翌日の報道で速攻訂正されてるのに未だに情報更新出来てない奴がいるだけだぞ >>382
理解してなかったならまだ良いよ
さすがに小１で死んでるのが分からないはないよ >>390
ビール片手に登ってるから
日本人は大袈裟っちゃ大袈裟 >>387 何かのテレビでネパール人が富士山は丘みたいなものとか言ってて笑った >>303
警察呼び出して「クソ男共!」ってガンガン
説教するくらいのタフネスさがこの親子に
あったらなと思う >>402
今日の午前中のスレで書いてあったから
ソース不明なんだ(´・ω・｀) 登るだけならあまり迷わないからな
素人はそこで己の力だと過信してしまうんだよ
はっきり言ってこういう奴らは登山自体向いていないからやめさせた方がいい 虫の質問に答えてくれた皆さんありがとう。
動画見て山とはいえ異様な数の虫に感じて気になったんだ
雪が降る地域の山だとそうなんだろうなぁ登山歴ある身でも勉強になりました。ありがとう >>417
小１なら親の死も自分が死の淵にあることも理解できる >>421
まあ富士山は人が多いからなんとかなってるだけだな >>396
父親がついてるのにそこまでおせっかいをするやつはおらんわｗ
子ども一人なら確実に声かけてるでしょｗ >>402
俺も見たい。別件で通りかかりとか見たことないんだが
県警航空隊のヘリコプターが上空から捜索していたところ、五頭連峰のコクラ沢付近で倒れている２人を発見。 >>407
祖父に座標送っても無意味だろ
「松平山から五頭山の間少し手前」の情報でさえすぐに捜索隊には伝わってないんだぞ >>397
目撃者「あれれー？その時間ごろ松平山8合目で軽装親子見たのに、おかしいな～？」 山の事故って、装備やルート確認などの準備不足に、急な天候の変化や怪我などの突発的な不幸が重なって起こるパターンが多いけど
このケースは不幸なイベが何一つ発生してない遭難だからな
死にに行ったようにしか見えない >>395
やだよそんな安物とか1000円も取るのそれで？ｗとか言われる >>396 まずリュック持ちでない時点で相当浮いてたんじゃないか
それで8合目までいって平気な父親、母親は一緒じゃないし
まともに話が通じないだろうなこりゃと思われたかもね
せめてその人らについて、8合目からもう下山開始したら迷わないのに
連休に行楽地でぼっちになるってよっぽどだよ、普通は親子連れで混雑してるんだから。 >>417
「死」という言葉は知っていても
自分の父親が自分を残して死んだなんて
非常時の6歳児には理解出来ないと思うよ。 >>416
古い情報なのね、ありがとう
未だに母親がいないと思っている人もいるし、じじいが出した入山届けの件も追加報道がなくてはっきりしないし、ずっとスレ追ってた人間ですらわからないことが多いからなあ >>396
スマホもGPSもあるこの時代に遭難するわけねーだろこれだから老害は
ってなるのがオチだな こういう時にサイコメトラーが居てくれれば
最期の様子をせめて知りたい
松岡頼む >>419
それはまだハッキリとは言えない
ミヤネ屋の誤報か
もしくは各報道機関が報道規制してんのか
どちらの可能性もある >>374 いくつか前のスレでたくさんの鳥が集まっていたっていうのも見たけどこれもソース不明 >>381
入り口と出口の登山口がかなり近いくて歩いて数分だから縦走するには持ってこいなんだよね
だから初心者は油断しがちになるんだよね
まあなんにしろ話に尾ひれがつく前に登山届の内容は公表すべきだな >>376
2chで女って明かして自分のセックスの話するやつはメンヘラビッチで間違いないと思うわ >>420
あちゃー、登山道が全然整備されてないのか ハワイのマウイ島にハレアカラ山？
ってのがあって車で富士山の標高よりちょい
下ぐらいの山頂まで登れるんだけど、
下は水着なくらい暑い日でも、
頂上行ったら冬服に毛布かぶらないと
夕陽が見れないくらいに寒い。
山は気温低いし、風や雨あったらアウトだよ。 >>446
2chなんか匿名だし十分条件じゃねえだろ iPhoneを探す機能を使えば簡単に見つけられたんじゃないの >>434
まあ14時に8号目から山頂目指してたってのも十分遅いんだけどな… >>433
それを捜索隊に言わないとは意味不明だな
ボケてるのか、心中して欲しかったのかなんなのかわからんな >>439
補足。理解出来ないってのは
「父親が死んだら自分はどうするべきか」って次の行動を考えられるか？って事ね。 >>397
目撃者が親子を見たのが13時半だぞ
14時入山っていう方の届は爺が出したものとミヤネ屋では言ってた >>448
整備を怠った自治体の責任は問えないのかな >>385
地図で見ると等高線がつまってて急峻すぎませんかね？ >>448
日本の山地なんて整備されてる登山道のが少ないわけで >>451
ざんねんながら、ギャラクシーだったみたいだ >>395
登山客の少ない山でそんな店出してても赤字なだけだろうな >>395
1000円でそんな人員整備と管理ができるわけないだろ >>448
まぁ看板に健脚向けコースです一般登山者はご遠慮くださいって断りあるしな
どーそれを解釈するかだな >>453
なんで言ってないってわかるの？
言った上で警察が赤安山からって判断した可能性もあるでしょ？ >>454
親父が死んだ時にはガキの方もまともに動けない状態だろ
死ぬしかない >>450
じゃ全く無関係のスレで自分語りセックスの話って条件もつけるわ >>422
どうせ日本生まれ日本育ちのネパール人劇団員だろ… >>420
これは迷いそうだな
想像以上に鬱蒼としてたり、沢も急な斜面っぽいな >>440
最新情報ではビバークの連絡は5日20時だねｗ
当初は16時だって言われてたから4時間のずれがあるｗ >>458
小学校の遠足で行くようなとこだけなのかな。
子供居るならそういうとこ行けばいいのに。 毎日新聞も入山時間間違えてるなら
訂正入れて欲しいな。
間違えないなら2時まで何していたかが
知りたい。
目撃証言が多数だから、違うなら似た軽装な
親子が別にいたことなる。 最近の自分は人が変わってしまったと痛感する。
テレビ速報に著名な者が亡くなったことがテロップに流れると
ショックを受けたり、心の中でお悔やみを述べたりしていたものが
糞みたいな政治家の場合、喜びに似た感情さえ生まれたりもする。
アメリカにより北朝鮮が攻撃されそうな今も朝鮮殲滅に心が痛まぬ。
しかし、この親子に憐憫の情が湧き起こってくる。
心ある住人にも憐れみを祈ってもらいたい。 >>451
> iPhoneを探す機能を
基地局を経由しない たとえばスマホ同士をトランシーバーのように繋いで捜索するアプリは携帯会社や国に
妨害されてるんだと >>464
富士山って高さでは世界で20,000番目くらい低いらしいよ >>210
沢で一番怖いのは幽霊と出くわすことだぞ 大和は本当に運が良く行動も賢かったな
こっちはとことん運も無く判断も間違いだらけだった… 普通に考えて、あとまで生きてたほうは、遺体が上になってただろうね 登山してるのジジババばっかだから
楽勝と思う気持ちもわからんでもない
でも手ぶらで野宿はやっぱり命取りだよな >>393
ストーブ2種・クッカー・鹿番長テーブル・アルミ風防・そして水とカップ麺。
準備は万端だと思ってた。
箸が無い事に気付くまでは… >>455
ニュース追ってた人はそれで話してるけど、情報が最初の誤報道のままの人がいるみたいね
まあ同時期に同じ新潟で起きた女児殺害で話題はもちきりだったし仕方ない 普通なら日が暮れる前に白旗上げて110番だろな。
何でこんなに頑張っちゃったんだ。 >>463
出てる情報だけでも父親も赤安山に帰ると告げてるからな
車もそこにあるしまず付近から探すだろうね
発見ポイント考えるとあの情報だけで見つけるのは無理ゲーだよ 普通に二人がぐっすり眠ってるうちに逝った・・だと思う思いたいわ >>420
捜索した人が写真上げてたけど、雪渓を登山道と誤認してどんどん沢の方へ突入していった可能性はあると思うなあ ビバークした後、なんで自力で下山しようと思ったんだろう。
ビバークした時点ですでに危機的状況じゃん。
あの時救助を要請してその場に留まってればな。 >>471
ビバークは20時が正しいのか
16時なら街明かりが見えるはずないって散々言われてたもんな 17 名無しさん＠１周年 2018/06/01(金) 14:23:26.87 ID:Fum6eZJS0
>>1(続き) 【ばーど★】偏向スレ立て問題！反日スレたて屋！！
日本の不祥事・日本の不幸→即スレ立て！ 【ばーど★】に気をつけろ！
【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！！！
まじめにレスしちゃった人ｗｗ残念でしたぁｗｗｗ【ばーど★】スレでーすｗ
＝日本人は【ばーど★】に注目＝【ばーど★】の正体は？＝【ばーど★】って何者？＝
・超有名な反日スレ立て屋【ばーど★】
・朝から晩までアンチ安倍スレ！
・徹底的に反日スレ！
・24時間アンチ安倍
◎◎【ばーど★】の反日、反安倍スレに・・・
↑
”半島の愉快な仲間たち”が擁護レス連投するよ！
===【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！===
★日本の不幸に大はしゃぎ！★24時間日本下げ！★
まじめにレスしちゃった人ｗ【ばーど★】スレでしたｗ残念でした【ばーど★】ですｗ
*【ばーど★】の反日スレに→半島から仲間が応援レス連投するよ！！！
日本人死亡スレといえば【ばーど★】
日本の不幸で大暴れ【ばーど★】
いいかげんにしろ【ばーど★】 >>423
素人登山して遭難しておいて救助に来た警官に態度が悪いとかぎゃーぎゃー言ったまんさんいたよな >>420
こういう山って頂上に小屋とかもないんかな。 松平山登って引き返してくるだけなら登り始めた時間も服装もこの程度で良かったんだよな
道間違えて周回コースに入っちゃったのが始めのミス、それだけなら何とかなったんだろうけど
たぶんそれからいくつもの誤った判断が重なったんだよな >>479
大和も藪に進んで入ったら死んでただろうな
大和の感は鋭い >>443
本当に爺さんが出してたとしても追求できるわけないじゃん
親父が登りもしない山に入山時刻を遅く書いてカード出しててもおかしい訳だし
第三者なんか親子の名前書ける訳もなし 父親が無能だから子供がかわいそう
私の父親は母親の頭蹴ったり、女遊びばっかりして、私のランドセル引き裂いたりしてたけど
人一倍金稼ぐし良い父親だった >>11
よくこんなの書けるな
おまえ人間じゃないわ
おまえが死ね >>468
5/5の山頂に雪はなかったし標識もあるから間違える可能性は低いと思うよ
最初から一周するつもりだったのでは
もちろんコースタイムや難易度なんてまったく知らないw
ただ漠然と一周しよう、と >>1
爺はちゃんと捜索費用出せよ！
全額な！
お前が依頼したから動いた人をただ働きで終らすなよ！ >>456
一般登山客はダメって言ってるから問えないだろ
本来は登山家とか山岳監視員とか、山のプロが何度も出入りしてルートを作ってから行くコースなんじゃないかな >>486
うつ伏せの父親の上に子供がうつ伏せだから
二人でぐっすり眠ってた感じではないな… >>494
もうちょいちゃんと登山道行けば避難小屋あったよ >>456
登山なんて自己責任ですしこんなんで自治体の責任問われたら入山禁止にしますわ こういう頭弱くて判断力もない弱い男と一緒にいると人生詰みますよ。
普段から嫁に意見できなかったり、怒らないタイプの男は本当に弱いし頭も悪い。
間違った選択の連続で、人とも向き合えないし、引っ込み思案。
急に子供相手になると、後先考えずに突発的なとんでもない行動をとるから。 登山ブログみて、触発された可能性もありそう。
ガイドブックとはちがって、このルートは初心者いったら死ぬぞ、って書かれてるわけでもないとおもうし。
ネットの断片的な情報だけをみて、ムリなようなら引き返せばいいや、と沢に突入した。と想像。
日帰りで、松平経由の沢くだりができると安易な計画をたてたが
暗くなって、尾根付近でとどまった。朝がきて計画続行したようにおもえる。
ところが子供がダウンして引き返せようにも引き返せない。連絡をとろうとにもバッテリーが
切れてしまって通報が不可能になったというところなのではないか。 >>494
五頭山を通り越したところに避難小屋はあるらしい
そこまでたどり着けて雨をしのげてればなあ… >>235
すごいな
そんなとことても通れない
サスケレベルの困難さだな
しかも子連れ >>484
親父にとっちゃ遠足で登るような山で遭難とか体裁悪すぎと考えた、としか。 >>493
署で遭難の状況が聞きたいと同行を求められたら
宿の夕食に間に合わんとか何とか噛みついていた女か?
そんなの居たなぁ
思い出したわ >>498
父親が片方だけに出すのもどっちもおかしいよ
確定情報じゃないものは疑った方がいいと思うが ビバーク・下山の電話。
訂正されたのは警察が通話履歴を調べたのかな。
それともお爺さんの家電の着歴から？ >>482
すぐそこに拾ってきた小枝と簡易ナイフがあるじゃろ？
松ぼっくりで食えとは言わんｗ >>456
例えば自治体が設置した橋やハシゴや鎖が切れたとかなら賠償請求通った判例はいくつかある >>登山してるのジジババばっかだから楽勝と思う気持ちもわからんでもない
ウェアとか含めて高機能＆高級品で固めてるジジババ多いからな
基本的に登山するジジババは金に余裕ある層が多いから
金にモノ言わせて装備だけは最強っての多い
それでもポンポン死んでるけどね 「パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ……。なんだか、とても眠いんだ…… 、パトラッシュ……」
息子・・・ネロ
父親・・・パトラッシュ >>505
おんぶした状態でお父さんが先に果てた感じね
子供も眠ってたからそのままの体勢で果てた
もしくは、子供の遺体おんぶしてた、とか >>396
たぶんこういうタイプは忠告しても「俺は大丈夫」と訳の分からん自信で進んで行くから無駄 >>263父親なんだけど川なんて常に危機一髪だよね
小学校4,5年のときに家族で川遊びに行ったときに、母親が何かあったら怖いから、お父さんはズボンを脱いでいてほしい、と。
でも周りには他の観光客もいるし、海パンじゃなくて普通の柄パンだし、しかも伝説の巨根ですから、親父は恥ずかしいわけですよ。
で、いいからいいから大丈夫だからって脱がなかった。 俺は俺で、何かあったら俺が助けに行くと言ってた。そしたら、弟が川で流されて…。
大した距離じゃなかったんだけど、親父がびっくりして服のまま行ってちょっと深いところから助けたんですけど、
そしたらおふくろが超ブチ切れて、弟を奪い取って胸に抱きながら親父に向かってあんたどういうつもりだ、私があんなに言ったのに！
と半ば憎しみの目で親父とその横にいる俺を見た。 それ以来母親や兄弟と距離が… >>509
おっしゃるとおりですね
ぬるま湯に浸かって生きてきて自然の恐ろしさしらずにいい年こいたマジメオッサンになってしまった奴が
子供巻き込んで殺してしまった >>509
やばいときに速やかにごめんなさいできるかどうかだと思う。
夜帰れない時点で110番してりゃ助かった。
すんごい怒られると思うけど。 >>473
10時頃に登山口2km手前のコンビニで買い物、車を止めた駐車場も登山口から少し離れているから11時頃～14時の目撃までは単純に登っているのでは
持ち物の中に火をおこすものがなかったのなら駐車したキャンプ場でカップラーメンは食べてきたのかもね、お昼だし >>141
だな
全身に倦怠感と辛さを感じながら意識朦朧 >>526
なにが
ミヤネ以外は一社も報道してないけど 大容量のバッテリーを搭載できないようにしてるスマホメーカーが悪い
寒いところではモバイルバッテリーからの充電は不可能
できる 使えると言ってるひともスマホを温めていたりとインチキばかり 三十三間滝を目の前にしてもう無理だってなって力尽きたのかな… 松平山から遺体発見現場まで直線距離で1.75kmとされているが
小学1年生に平地でないところを1.75km歩くってのは
出来ない事は無いけれど結構な距離だよね？ >>463
初日に赤安山を捜索したのは
祖父からの情報と赤安山に登山届けが出ていたから
その登山届けには親子の名前と14時～18時の予定時間が書かれてた
だから警察は赤安山を捜索したんだよ
でもその登山届けは祖父が勝手に書いた偽物で
その偽情報を元に間違った赤安山を捜索させられてたってだけの話だ
最初から縦走ルートと分かってればもっと捜索範囲広げてた >>501
入山が14時と遅かったし、20時に迷ったって祖父に連絡したらしいじゃん
山だし17時ぐらいには真っ暗だろ
3時間ぐらい真っ暗なところをさまよってたわけだし、思い切り間違えたんじゃないの？
そもそもまともな思考回路をしてない父親だし >>516
登った山、登山届、孫の身長、ビバークの電話の時間、この爺さんはかなり適当な記憶を話してるんだと思うよ
ちゃんと着信履歴を見て、伝えてるってわけじゃないと思う
この爺さんの話は、裏をしっかり取らないと全くあてにならん >>482
同じことやらかしてL字のペグで食ったことあるわw >>522
はっ！
素直に110番できなかったのは、子供がかなり早い時点で死んでたからかも。。。 >>516
祖父の着信歴もしくは父親の発着信歴で
確認して訂正されたと信じたい >>528
意地っ張りでさ
ここで謝るぐらいなら死ぬわ
ってやついるよな >>499
ランドセルを引き裂くって初めて聞いた
なかなかない >>513 いや一般客お断りのほうまで足を伸ばしたんだろう
そんなところに小さい子を連れて行って登山道からも外れて救助
ニュースになったら世間の非難は怖かったんじゃないのかな
別に刑務所とかに行くわけじゃなく、こういう親でも法的には野放しっぽいけど。 1000%この親子の自己責任で、父親が成人未満のアホだったって事件なのに
なんでこんなに長期間話題になってるんだ？ >>535
子が先に亡くなってそれでも背負って沢を下ってて、さすがに落差の大きい滝は迂回しようとしてそこで力尽きたのかもね >>513
だよなあ
「これはまずい」と思った時には充電が切れたんだよな >>539
14時に「松平山の8合目付近」で目撃情報ありな
いい加減3週間前に訂正された情報くらい更新しろ >>510
男の子は130センチの身長があったとのことだから
体重はおそらく30-35キロはあるだろうと思う
どちらが先に低体温を起こしたかは分からないが
父親が180センチの大柄でも山道を30キロ抱えて歩くのは100メートルも進めないだろうな 5日は暑くて夜の気温9度で平気だった
6日も頑張ったら夜の気温5度で雨と言う >>536
子供のパワーは意外と侮れないけどな
躾で騒がれて失踪した子もめっちゃ長距離歩いてたじゃん >>532
普通に考えておかしいの
カードの入山時刻と目撃情報の時間と合わないし
そこ追求したら爺さんしかないんだよ
でもここで各局爺さんが登山カード書いて出したとか報道してもしゃーないからどこもやらない
もし親父が書いてても親父の頭が悪いのは周知の事実だからやってもしょーがない
2枚の筆跡見りゃ1発だろうけどな >>235
このメートルが書いてあるのは
全部沢の距離？高さ？
滝って書いてある場所だけ滝なんかな？ >>541
あんたが？そもそもミヤネはソース元がない情報 さすがに日没間近に一周しようとは思わんよ
やっぱり心中もあるんじゃないの？ >>545
ものすごい損な性格だわな
めんごめんごﾃﾍﾍﾟﾛでいいのに >>532
各報道機関が報道規制してんじゃね
この情報表沙汰になると遺族叩きに発展しかねないからね
ミヤネ屋の誤報なら誤情報流したことを一切謝罪しないのはどう考えてもおかしい 残雪で間違えやすい分岐に看板立てときゃいいのに
ちゃんと整備された登山道なら迷わなかったんだろうな >>510 アタシはBSNHKでやってる山番組
あれ見たら、山登ってみたいなあって思うわ >>509
普段から意見してたり怒ってたりしても自分のミスを知られたくないと思うのでは
自分のミスを認められるかどうかが問題だと思う >>552
そういえばビバーク決めたのも
16時から20時過ぎに変更になったのか?
20時だと真っ暗ななかを歩いてたんだろうか… >>548
つべで検証登山した人の動画に赤安の登山口には「雪崩！危険！なんとかかんとか」って貼り紙してあった
一方で松平の方には例の看板と捜索チラシしかなかったのでひょっとしたら最初は親父が小学生とかで登った簡単な方に登ろうとしてたけど
貼り紙でビビって「あれ？俺が登ったのってこっちじゃなかったのかな？」と松平の登山口まで行った可能性もある >>555
あの子は異常だから対象外にしてくれ
レンジャーみたいな事をやってのけた小2だよ >>558
メートルは滝に高さ、◯◯滝って書いてあるのは名前がついてる滝 >>347
丁度見てきた
奥秩父の両神山とか北アルプスの沢遭難14日目に生還した女性も中々だった
現地雪山でベテランから絶対無理って言われても無視して強行遭難とかあるんだな
信じられん >>560
この人脚力にそうとう自信あるんじゃないの
それが却って仇になった >>563
つまりそれが健脚向けなわけで、整備されてて分岐案内が必要な「一般登山者」は、ご遠慮願うコースだったってことだろな >>555
あの子は失礼だがなにか障害もちでは
躾も響かないし発見された時に平然と握り飯食ってた様子も、感覚が鈍いように思う
道を間違えなければ大物になりそうだけど >>479
山の厳しさが全然違う
歩いた先にはデッカい空き施設があって雨風しのげて寝る時使えるマットまである
かたや装備が要る山中で裸同然で休める場所もなく雨風にさらされて死亡
比べようもない
捜索が容易な場所と困難な場所とでは行方不明でも全然違う 何でこの件って時間がコロコロ変わるんだろう…
正確な情報出してくれよ >>167
そんそれ！
行政の予算が無尽蔵だと思ってる奴は、サラ金から借りまっくた金を直ぐに行政に寄付するべき この親子、ものすごい体力だと思うわ
沢も、あそこまで下っていったんですもの ヘッデンも持たずに暗くなっても歩くとか出来ないと思うけどなぁ
舗装された道じゃないんだし
馬鹿だからスマホのライト付けて歩き続けたのかな？
それでバッテリー消耗して翌日連絡途切れたんだとしたらもうね… 最初の山の八合目。既に夕方となり、複数の下山者と遭遇。
その状況で、残りすべてを縦走出来ると判断して実行する・・・
その判断力にある意味敬服する。
俺なら今日は無理やなぁ・・・と判断して、息子に説明して引返すけどな。
子連れだとなおさらだろ。途中で子供に何が起こるかわからんし。
山中の登山道で日没になるとかは、全然考えないのかな。
俺でもそんなのめっちゃ怖いし、小1息子は恐怖で死ぬレベルだろう。 >>557
どっちにしても父親が悪いとしかならないだろ
最終的な情報を得てからも警察はずっと見つけられないような場所にいたんだから
次の日の昼から開始しても沢に突入してる時間だし >>560
2時ごろ松平山の山頂なら（順調に踏破できるなら）五頭山、赤安山経由で17時半ごろ（約3時間半で）ふもとに着く計算になる
まあ普通ならこんなのは無謀なんだろうけど >>569
ありがとう。じゃ全部滝なんだな。
大小あれど。 >>517
GWの公園でナイフを抜くのはお薦めできない。
俺はそう判断して、コンビニまで行き、サトウのご飯も買って来た。
>>542
ソロツーの時、ドライバーで食べた記憶を20年ぶりに思い出した。 >>566
その後18時って情報も出てきた
もう何が何やら
通話記録調べればすぐ分かることだろうに >>577
むしろ体力ないほうが、素直に助けを求められて
助かってたかもな… 日帰り登山でも一歩間違えるとこうなるんだもんなあ。 低山や里山は人が沢山入ってるんで
それだけ踏み跡も多いです
だから道を間違ったりもしやすい
くれぐれもご用心 >>574
マットがなん十枚も重なりあっててそこに入り込んで寝てたんだから
暖かいわよねえ >>566
まあ、そこは、調べればはっきりするはずの事柄ながら外野に情報は出てこない」
ってことかなあ。 スマホも見つかったそうだから、情報が出るかは別段
発信記録等かなりの情報はそこにあると。 >>585
あんまり調べると爺さんが悪いになるからだろ
本当に悪いのはクソ親父なのにな >>584
ガチの公園かよｗｗ
というか、ドライバーって…すげー金属の味とオイルの味がしそうだな… >>582
山道にだいぶ積雪があった
通常より時間がかかるのを見積もってない >>591
原始人は木をゴリゴリこすって火を起こしたわけだが 神々の山嶺と岳と孤高の人を読んだだけの俺でも山をなめすぎってわかるわ >>564
同じ番組か分からんけど自分はBSNHKの山番組見て反対のこと思った
自分には絶対に山は無理 >>552
遺体発見後の新情報が14時入山に成ってたりするからややこしいという >>585
推定だけど
当初から、「16時だからまだ全然明るいのに 街の灯が見えるとか言ってるのが変」っていう話があって
それは蓋然性があるんだよ。 そこから、そういうセリフが出るとすれば何時ころか？
があわせ鏡になってネット上事実に変わってしまったのでは？ >>545
思いつきで家族に告げず残雪が残る山に小1とボディバッグにスニーカーで登りました、道に迷って16時に遭難救助依頼出しました、無事発見されたけど民間も入って高額請求もきました
じゃ、嫁はんにめちゃくちゃ怒られたろうな
死ぬよりマシだが想像したら胃がキュッてなる >>563
そういう看板が残雪で埋まるから整備しようがないから
ああして道迷いするわけ
登山口の立て看板がいかに大事かってこと >>581
今回のは初日でダメならダメだったよ
結局親父が110してりゃ良かったんだけどな 最初のビバークで死ななかったまでは運が良かったのに、そこから助かるチャンスの分岐点を裏目行動しちゃったんだろうな。 https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92959-2516+%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E6%96%B0%E7%99%BA%E7%94%B0%E5%B8%82%E4%B8%8B%E7%9F
%B3%E5%B7%9D/@37.9602332,139.3985934,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x5f8b300cb9213b07:0xe305175951781756!8m2!3d37.9662401!4d139.4143134?hl=ja
爺さんの家ってここに近いですか？
もしそうなら事件かもしれないから教えてくださいです >>544
確かに。
報道が変わりすぎて...なんだかね。 >>603
確かに町16時に町の明かりは変だな
そして遭難した時に町の明かりのほうに行くな、というのは正しかったんだなと… >>579
まぁスマホのライトでしょうね
前にテレビで「急に停電になったらどうします？なんと！スマホも懐中電灯がわりになるんですよー」ってやってたし >>545
意地っ張りというか気がちっちゃいんだよね。怖いんだよ。
失敗したり、怒られたり、批判される事をいつも怖がってる人。 >>596
松平山山頂までの道のりで、そこから先のルートも甘く見たのかもしれんなあ >>604
この親がひどいなぁと思うのは自分だけ登山靴だったんだよな
擦れ違った目撃者がそれを確認している
自分には登山靴必要な認識あったくせにその他の準備してなさすぎ >>613
貴重なバッテリーの無駄遣い(´･ω･`;) >>602
雪どけで増水してるだろうからこんなん無理ぽ >>587
雪見てビビるんじゃなくて子供は喜んだのかもな。
無事に帰れたらGWの大冒険だったのに。 >>614
そこまで単純な分析でいいかは不明。
救助要請するとなると、大事と影響が不安なのは誰しもあるはずだよ >>599
アタシがみたやつは、毎回山登りを案内してくれる人がいて
若い女の子がついていく、みたいなやつ
案内してくれる人がみーんな優しいの >>610
遭難した時に町の明かりのほうに行くな。なんで明りのほうに行ってはだめなん？ 最初から最後まで
高度な情報戦で何が真実なのかわからない状況だったけど
2人は遺体で発見された
運があったのかなかったのかすらわからんが
初期のあいまい情報は後悔だろうな >>270
どのみち、リアルタイム通信ガリガリやってたら
ドローン側のバッテリーもガリガリ減ってくので
専用ドローンの開発と運用への法整備が必要になると思う。 >>603
地元新聞かどこかの新聞に時系列で当日20時に電話っていうのが出てきている
どこかの過去スレに画像つきでソースが上がってる
探すの面倒なんで知りたければ自分で探して >>604
でもこれならせいぜい1日分？で済むから
50万くらいで済むんじゃない？（適当）
まあ、降りれれば怒られないで済むしって軽い気持ちで
野宿したんだろうねぇ >>629
その明かりは何キロ先と想像してる？
明かりまでの間には何があると想像してる？ >>620
多分それは認識じゃない、「山やしこれ履いたろ！ウキウキ」てだけ
ハイキングでも履いてるタイプ >>629
近くに見えても遠いこともあるし
明りにたどり着く前に崖や沢や谷があったらアウト
わけわからん道は進むなってことだ >>629
ちょーーーーー遠くの明かりかもしれんぞ >>602
東コクラ沢の情報じゃないんだよな
残念なことに >>629
明かりが見えるほどの見晴らしがあるってことは、そこは崖になってる可能性があるらしいぞ >>635
一応報道ソースありか。
まあ、そうなると、その20時の出処から確認するしかないな >>540
お爺さんの記憶間違えだとしたら
今 色々聞いたとしても違う証言が出てきそう？だよね。 朝まもなく動けなくなったんだろうな。
失敗した、せめて一人で来ればよかったと思っただろう。 危なくなってから救助要請しても間に合うと思ってたけど
気づいたときにはスマホのバッテリーが切れてた >>629
町の光のほうに向けて近道しようとしてさらに迷子になったり
滑落したりすることがあるそうな >>620
本当は、娘息子じいちゃんに預けて、一人で登るつもりだったんじゃないの
でも、空くんが、僕もいきたーい！って >>141
自分も経験あるけどとにかく寒気がして体がガクガク震えてどう仕様もない
このレベルに達したら体を温める以外に対処法はない
そのままにしてたら死ぬだけ
自分の場合は冬山でテント設営に取り掛かったときに
ヘッデンの電池がなくなって真っ暗
電池の交換なんかを手探りでやってるうちに寒さで体が震えてきた
同仕様もなくなってテントにくるまって体を温めながらなんとかテントを設営
登記用のシュラフに包まったがしばらくはガタガタ震えが止まらなくて
このまましむのかとも考えたよ
長文すまん（これを契機に目隠しした状態でもヘッデンの電池交換が
できるようにトレーニングした まぁ、電池切れしないのが基本だけどね >>538 8月でも低体温症でいまの中学生～大人11人が死亡か
山ってこれだからな
>>568 その辺歩いてるベテランぽい人に聞く手もあるがな
素人の父に子供1人なら、山歩きの客がぞろぞろいるぐらいのとこを歩いたら良かった
あとそれこそスマホ見て登山の手がかり写真と照合するとか。
勘違いで千メートル近い山からさらに縦走
こんなのもし嫁連れだったら、すごい怒られただろうな >>636
俺いま、即金で50万払えって言われたら、多分用意できない なんとか死亡推定時刻でないかね
せめて、どっちが先かくらい
じゃないとこのスレが終わらんわ >>554
いやぁ汗かいたTシャツで夜の9度は
どうかなぁ？靴も雪でびしょ濡れだろうし >>626
命に関わる事だから何が正しい判断かはわかるでしょ。
それが出来ない時点で何言っても通らないよ。
弱い人は人も巻きこむし、道連れにしてしまうよ。 >>602
ありがとう。
この人達は下から上がってく渓流登りの
人達なんだね。 >>553
どちらも装備なしの野宿（遭難に近いが）で弱っていただろうし。
どっちが先にうごけなくなってもおかしくなさそう。
尾根に戻ることが絶対不可能だったのかいまいちわからんけど
あきらめちゃったような気がしないでもない。 >>636
トーホーレスキューがあった頃のクッソ高額な遭難捜索費用のコピペ貼り付けてる馬鹿が多いからみんな勘違いしてるが民間ヘリでの救助活動なんて長野県でも年間5件程度しか発生しない
しかも搬送のみで捜索はやらないからあんなアホみたいな金額請求される案件は直近では発生しえない >>620
子供に慣れない重たい登山靴履かすのも
帰って疲れたりするけどな。 >>347
しょっぱなから「3日分の食料の半分を食べてしまう」にわろた >>636
自力下山しても危ないめに遇わせたって怒鳴られたろうけどな 無事家に帰れるチャンスはあったのにな…。
途中で出会った登山者が大阪のおばちゃんだったら
子供に飴をプレゼントして、強引に引き止めてたかもしれないのに。 >>654
息子が先に逝ったというのしか受け入れられない
もう現実はどうでもいいレベルで… >>629
基本的に、尾根伝いにしか登山道は無いの。
そこから意図せずに外れるって事は、即ち遭難を意味するわけ。 >>649
そうなんだよなあ
大事なのは正規の登山ルートで、その正規ルートが一番安全で楽に下山できるルートということなんだよなあ >>650
それもひどい話だ
連れてくなら準備するべきだし、準備が足りないなら中止すべき 私事ながら、おれ雨合羽って、ほとんど着たことないんで、
今時のその登山用の雨合羽がどれくらい効果するものなのか
とか全然わからないんだよな
なにか買って、一辺台風暴風のときにでも着て外に出て試してみろということかなあ
ちゃんとそのへんを知ってないと、いざっていうとき助からないよな >>656
まあ、そっちを極論すると、「登山なんて全部禁止だ」までいくんで ＞こういう頭弱くて判断力もない弱い男
県内最大企業の本社勤務の大卒営業で勤務態度も評価されてたと
ここで言われてるほど低知能のDQNか？
普通の人間でも油断すれば罠にハマるってだけで
他人事扱いはソレこそ危険だと思うが？ >>39
子どもたちはここでいい、いや、ここがいい >>660
「岳」読んでたら頻繁に民間ヘリ飛ばすようにみえるからなあ 遭難してすぐに雨降ったし疲労と空腹と低体温で親より子供の方が早く衰弱してそうだよね
それで沢下りなんて更にムリゲーですわ >>670
とりあえず100均かホムセンのやつ買ってみれば
そういうやつは着た後すぐ干さないと臭くなる >>616
2日目はほとんど距離歩いてないから
子供は早い段階で亡くなったんじゃないかな
それか朝の段階で亡くなってたか >>566
20時も違和感あるんだよね
単身赴任から戻った息子と子供の日で孫もいる
一緒に夕ご飯食べてくつろぎたいと思うんだが
20時まで連絡なくってビバーク宣言の電話
真っ暗で山の中、孫も一緒で夜は寒かったはず
連絡をもらった方が異常に心配になるんではないか
それとも自分が心配性なだけなのかな >>660
こないだ防災ヘリ落ちたのどこだったっけ(´；ω；｀)
ヘリも痛かったが、人材の損失がそれを遥かに上回って痛かったろう(´；ω；｀) >>681
だから警察に電話しなかったのかも
大事になるから この父親の行動や心理は興味深いけど
もっと知りたいのは北海道の自衛隊のとこから出てきた子の行動の詳細だわ
あれ不思議すぎる 遭難中に来た道戻れ説w
来た道もわかんないのが遭難だっつに >>654
出ないよ
検査に足る部位がなければどーしたってムリだろ >>620
それが登山靴だったかどうかも怪しい
この父親の服装なら安物のアウトドアシューズのようなものの可能性が高いよ
子供用のアウトドアシューズもあるかもしれないけど、体重がかるいからランニングシューズ的なもので大丈夫
大人でも今は、登山靴よりもトレランシューズの方が楽だって人が多いからね 死んでる人間は掴まらなくて
おんぶし辛いから、親父が先に倒れて死んだ >>654
装備は何も持ってなかったみたいだし、おそらく初期の段階で亡くなってただろうから
日が経ちすぎてて死亡時期の細かい推定は無理なんじゃないか
大雑把に数週間前、くらいしかわからんと思う 俺の失敗談でドライブしててスパーで弁当を買って
滝でも見ながら弁当でも食うかって軽いノリで行った
（ハンガーノックを起こすフラグが立っている）
整備されている山道を２ｋｍ弱進む途中で、バテバテ。
この親父さんも、景色のいいところで子供と食事的なノリで
入山したのなら、想定以上の時間がかかりって状況になっていったのかも
しれない。 >>664
あーそれはありそう
関西の山ってこういうおせっかいおばちゃんいるいるw
"今から登らはるんですか？結構距離ありますよ？えー！？？"
みたいに言ってくる
とにかくものすごい喋ってくる >>670
ウインドブレーカーだし体温がこもって暑いレベルだ >>674
学歴とここで言われる頭の良さは比例しないよ
少なくとも山に入るための飲み物や服装や地図やら最低限の装備すらしていなかったわけだし 登山靴と運動靴ってなにがどれくらい違うの？
残雪への効果はそんなに違う？ アイゼンいらんの？ >>682
爺ちゃんは危機感薄かったようだが
普通なら発狂するレベルに心配するよな
だから嫁には連絡しなかったんだろうが…… >>512
これ嫌がる子供を引っ張り出してる親父が糞だとかどうでもいいんだが
この距離にくまがいることをなんとも思ってない感じは何なの？
効けじゃない種類のくまとかあるの？ >>665
子供が先だよ
失意で生きる気力がなくなる
この人単独だったら生還してたと思う >>620
そこまで細かい話出てたのか。
だからあのきつい登山道登って行ったのか。
行けば分かるんだけれど、最初からキツめの道になっているからね。
普通の靴じゃ、山葵山登頂でさえ大変だったはず。
子供は相当きつかっただろうに。 >>533
ほんまやね
スマホじゃなくてガラケーなら充電もったかも
山行くときは2台持ちやな >>670
テーマパークとかでもない？水バジャーとかかるやつ 昨日トムラウシと吾妻山連峰のドキュメントをYouTubeで見て思ったんだけど、
助かる分岐点が何度かあったのに、ことごとく不正解の行動してるんだよな。
「～～だろう」「～～のはず」
こういう考えは山だとマジで命取りになるんだな。 >>689
登山靴は硬いからね
でも足首固定のありがたさはひねったときにわかる >>694
暑いのは暑いで蒸れちゃうからまたやばいよね
平地で試すとしたら北の方に行って、秋口とか冬の爆弾低気圧とかで冷たい暴風雨を経験してこいということになるか >>696
動きや衝撃もだけど、防水性が決定的に違う
良い登山靴なら靴が濡れない
びしょびしょの靴下で行動して一晩過ごすのと、
乾いた靴下で行動して一晩過ごすの、全然違う >>670
雨が浸透しない素材だから、
直接ぬれないから冷えにくいんかと。 >>691
どっちが先か知りたいなぁ
辛すぎてノォ >>674
いやいや
それ登山と何の関係もないし、もしかしたらその経歴こそが命取りだったかも知れんぞ？
例えばムダにプライド高くて救助も呼べず野宿敢行したこととかな >>686
置き去りにされて大泣きして涙拭いてる間に方向感覚を失って
車が去ったのとは別の方向へ、車を追いかけてるつもりでドンドン進んでいったらしいぞ
テレビでやってた >>533
グルグル回して発電、
ライトとラジオついたの持ってけばいんじゃね？ 52年に一度の寒波に重なったやろ６日の夜～早朝やったかなあれ。
６日の五時半が最後の電話
ここから更に迷い続けて夕方から降り出した雨と夜半からのぐんぐん冷えた寒波。
山の中じゃもうアウトよな
死亡はやっぱり七日の早朝までで間違いないのかな
動けなくなりまだ生きていたにしろ８日は超えてなさそう
いたたまれない >>624
宗教屋が絡んだ事件ってこと
その地図に菅谷不動尊があるんだけど真言宗のお寺なんよ
もし爺さんの家が曹洞宗なら子供にこうやなんて名前をつけるわけないから真言宗と考えるのが妥当なんだよ
うちの地域では曹洞宗と真言宗の見えない戦いがあるから >>552
発見後に一部新聞と報ステで新たに14時入山情報が出たんだって
次の報道でまた入山時刻が変わっても不思議じゃないくらい
この件でスレが賑わう理由に、情報がコロコロ変わるんで、
真実は一体なんなのか？と思ってしまうんがあるよね… >>709
>>716
まあ、本件の事実関係の方は誰がなに履いてたかはわからないとしても。 >>674
死んだ自社社員を悪く言う会社はないだろw 父親が先に逝ったんだったら嫌だなあ
アンビリの再現ドラマとかで見たらしばらく凹むわ… >>674
仕事で本人の能力なんてあんま見極められんだろ
そういうところも知らん馬鹿多過ぎ
仕事ってあくまで外面の部分で、能力があるやつを虐めたり手回しで蹴落としたりする
無能でもそういうことに執着すればお偉いさんになれる >>674
うわっ営業なのか。
そりゃ人目気にして白旗上げられないわ… >>710
5chの書き込みでは子供の遺体の方がアレだったそうだから
子供が先に亡くなったんだろうというのがあったぞ
そこは、報道ソースとか事実がどうかとかはあんまり関係ない
信じたい方を信じとけばおｋ も一つ書き忘れた
下石川に渋谷金王丸が住み着いて能を楽しんでたという話見つけたから
舞や能は重要なキーワード 息を引き取った子供を背負って最後の力を振り絞って・・・
と思いたい、親が先だと切なすぎるよ >>706
蒸れるのは排気用ファスナーがたくさんついててそれ開ければいいから別に問題ないんだよ
雨の日に高地のゴルフでも行ってこい >>719
そもそも2人は存在しない説までありえる程に
そのぐらいかき乱された >>717
不運て重なるよな。
運命・寿命
こんなものが天に決められたかのように回ってるのを思い知らされた事故だわ。 >>728
子を背負って、目の前の大滝を迂回しようとして力尽きたんだよ
たぶんね 五頭山に、ストーブの置いてある避難小屋があるね
初日は気温23度超え、夜はストーブに当たったなら翌朝も元気でいられるかもしれん >>729
貧乏人にゴルフ勧めないで(´；ω；｀) 折り重なるようにしているところを発見されたというけど、
そこが沢の淵（流水が深くよどんでいるところ）だったら、
話しが全然違ってくるんだけど、地面で発見されたの? 質問、
お前らが遺族の立場だったら捜索費用をちゃんと全額払うの？ >>726
そんな話が出てたのか。
どっちが先でも辛いけど
子供は父親の腕の中で亡くなったと信じたい 慣れた人でも、下調べしても迷う時は迷うと思う。
三重県の鈴鹿山脈の山々に何度か登った事があるけど、立て札とかないと、登山道か獣道か絶対に分からなくなるような場所が何カ所かあった。
登山届けを設置するなら、ここに案内板を設置しろよ、と思う場所が。 >>724
まぁ現実、仕事できない奴は能力も低いからなｗ >>83
ビバーク時に街明かりが見えたのが判断を間違えさせた、山中で道に迷ってる時に街から遠ざかる方向に進むのは出来ないよな 六歳だと相手が死んでるって認識無いと思う
特にその子も脱水と低体温症になったわけだし
多分、父親が起きないから寄り添って寝たんじゃないかな、と思いたい >>704
足首を捻挫するのとミドルカットやハイカットシューズは最近では関係ないと言われてるね
ハイカットでも足首を固定できるものでもないし、足首の柔軟性が保てないのもケガの元と言われている
スキーブーツのようにスネあたりまで強力に固定できれば別の話だけどね
それに捻挫の危険性よりも、靴が重くて行動が遅くなる方がよほど危険度は高いから >>674
仕事ばっかりやって来た奴なんてひ弱な坊ちゃんばっかりじゃん
ヤンキーのが遥かに生命力は高い >>741
＞登山届けを設置するなら、ここに案内板を設置しろよ
バカか？観光地じゃねえんだぞ？ >>696
登山道でも舗装路なら運動靴のが楽だよ。もしくはローカットの登山靴。トレイル用でもいい。
1番は防水よね。足に水が染みないってのはとても大事。
低体温は手足の指先からだからな。そこ守るのは重要
あと足首固定されてると特に下りで疲れ方が違う >>748
ヤンキーは山登りしないな
川で流されるけど >>695
高学歴の人って頭いい人が多いよ。
経験則上でね。
勉強できるけど生活能力なしってのは
いるはいるけどごく一部だわ。
勉強できない人のネガキャンだと思うよ。
まぁ新卒以外で学歴話することなんて
滅多にないけど。 >>740
腕の中というか親の背中で眠るように亡くなったのかもなとは思う 登山靴って足裏固いし足首固いしで一番危険なんだよなｗ
自称玄人気取りが誰に教わったのか知らんが嘘を教えてる
足裏の感触がしっかり伝わってくる薄いランニングシューズが一番適してる >>738
よくニュースとかでは
発見時の状況とか図で報道したりするけど
これに関しちゃとにかく情報がない >>747
なにー！
じゃあ刺し虫がが入ってこないということで
つうか靴が重いなんてレベルで高山に登るなよと思うが まあ、なんと言っても、そこの特性というか
尾根筋は圏内に入る、西側はほとんど圏外
途中から西に降りてしまうと沢地獄しかない
っていうのが地理的な特性なんだと思うわ
あまり肯定的な意見もらってないんだけど
携帯県外になったと思われる 尾根筋の位置から、地理院地図にも書いてある徒歩道が一本東に下りてるんだわ
ここを降りてきてれば、ほぼ携帯圏内に入ったまま降りてこれたんじゃないかと思うわ
9日か10日ころにこっちも捜索にはいってる説明図を見た記憶ある >>712
いいじゃないかww
楽しんでるぅーって感じするで >>48
なんだこれ、、、
これ父親も馬鹿すぎるけど
祖父もさすがの馬鹿さ加減だな
なんで違う山の登山届けなんてだして捜索妨害までしてるんだ？
しかも母親に伝えるのが遅すぎるのもヤバすぎるな
空くんが不憫すぎる >>736
まぁでも人生の大半は仕事で費やすから仕事の能力の方が大事だけどな
この父親はいらんことして命おとしたけど >>739
額にもよるけど とりあえず生命保険から
支払うかな
預貯金は 死ぬとフリーズして手続き済むまで
下ろせないよね >>745
おまいなかなかいいやつだなw
ゴミ袋いろいろ役に立つんだよな 岳女 コクラ沢 で画像検索すると
この女性登山家仲間の男性三人が、下を見ている画面がある。
遺体が見つかったとおぼしき場所なんだろうか。 >>719
父親が入山届に名前しか書いてなかったらしい
だから正確な時刻が分からない
本来は入山時刻、下山予定時刻、緊急連絡先を書くべきなんだけど
少なくともそれさえしっかり書いていれば、管理事務所が夜には対応してくれてたハズ 日大タックルは総叩きなのに
こんな無謀なことをして息子を４なせるのを美談にしようとするマスゴミ >>488
透明なコーラスレみてたでしょ
俺も見てた
あっちは馬鹿馬鹿しいのに、こっちは切ないよな >>747
バスケやってたけど、ハイカットの紐ちゃんと縛らないで遊んでたら捻挫した。
ハイカットの足首を守る威力を知った。 >>739
いちおう掛け捨て年5000円の捜索費用保険に
300万円まで >>674
どこの情報？それ
山形の会社とかいわれてるのは見たが >>734
子どもは7日の朝には亡くなってて、そこ子どもを背負って父親も8日の朝には亡くなったとかそういう感じだと思うけどね 子供と一緒だと駐車場何階に止めたかがわからなくなるときあるよ 何故か >>690
親父が先に死んだら
子供は離れた所で見つかりそう
子供は行動すると思う >>739
まーたお前か、いい加減極々稀なケースを拡大適応してんじゃねーよ
今回は県警と遭対しか動いてないから全部県費に決まってんだろ 結局、松平山から縦走して五頭山に向かってその途中で迷って野宿して翌日、沢降りてしまったということ？ >>682
そうなんよね
「9マイルは遠すぎる」じゃないけど、
16時はビバークするには早すぎる、20時はビバークするには遅すぎる
まあ山の中は早く陽が落ちるから、場所によっては
16時のビバーク決断は早くないし、
ビバークの判断は早くて20時には寝る準備も終わって電話したのかもだし >>764
まず間違いなく、写メ取られて晒されると思うわw >>761 文系で新聞とかをきっちり読むタイプなら、レジャーの事故はよく目にするから
自分だけで無謀な計画立てるとかはないよ
こういうのは体力は余ってて多動気味なやつがやらかすんじゃ 電話鳴ってるのに出なかったって、出たくなかったのか
気付いてなかったのか >>754
頭は良いけど、日常の生活の中での頭は大したことないよ。
経験値も低いからタカが知れてる。
あとやっぱり大人しくて弱め。
陰キャラってわかる？そういうタイプが多い。
もしくは楽観的で精神年齢が同年代に比べてかなり低い。
申し訳ないけど役に立たない。 >>768
生命保険も、遺体が出るまでは失踪扱いで
すぐに出ないケースも多いらしい 煽り抜きで登山って何が楽しいんや
外でメシ食いたいならキャンプとかバーベキューでええやん スマホの地図とGPSだけを当てに山に入るのに、その予備やバッテリーを持たないってのは自殺と同じだな >>756
ビバークはメディアが使った言葉
本人は「山で一晩泊まる、尾根にいる」って言ったんだよ >>762
あ、6行目冒頭は「携帯圏内」だな。訂正 >>758
岩場歩くかどうかとか保温性が必要かどうかとかで判断すべきなんじゃないのかね 文系の頭って記憶だけに頼るからな、
危険予知とかの想像力や対策を書いてもらわないとわからない。簡単に言うと応用力が無いんだよな >>774
最近バッシュもローカットが主体になってきてるのしらないの？
捻挫は靴関係なく着地が下手くそだからでしょｗ これ奥さんからしたら
仕事してる間、知らないうちに旦那が息子連れて勝手に山行って、連絡もよこさないまま死んでた
ってことだよな
無いわ…これは無いわ… 子供のほうが生き残ってたなら余計悲しいなあ
寂しかったろうなあ 残されたスマホに何が撮られていたか・・・ちょっと興味ある 新潟出身の小林麻央も海老蔵の電話番号しばらく知らなかった。結婚してるのに。 >>790
いくら説明したって感性違うんだからわかんないだろ 父親は本当に登山靴だったのかな
ワークブーツだった可能性は？ >>798
さらには捜索費用もかかるかもしれないし、
マスコミにも追われるし、
祖父みたいなクソバカのおまけ付き
呆れてものも言えないだろうな こういうので文系理系とか言ってる奴らの方が頭悪いと思うわｗ >>762
五頭山登らないとその尾根行けないんでは？ >>797
子供の時の話だから許してくれ。
ミドルじゃなく完全にローなの？ >>790
俺も低山歩くけど、やるまで何が楽しいのかわからなかったけど、やっても何が楽しいのかうまく説明できない
でも、また行きたくなる
なんでかなぁ >>794
近所の殆ど舗装されてるようなハイキングルートで凄いのはいてると笑ってしまうよね 爺さんの入山届については「捜索届を出しといて」を勘違いした可能性あるしな。
ていうか「ナビ（GPS）見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」という情報がなぜすぐに警察にあがってないんだろうか。
結果的にこの情報は正確だったじゃん。 >>796
基礎知識が現場で正しく応用されるにはやっぱり経験しかないよ >>780
わかるわかる
注意が子供に向いてるからなんだろうけどさ >>780
子供の方に注意がいっちゃうからだろうね >>654
同じ条件下なら、成人男性より子供の方が遥かに速く凍死するので、子供が先だったと思われる。
動かなくなった子供を父親が背負ってた。
以前北海道で父親だけ亡くなった事故では、父親が自分の服を脱いで娘に着せて覆い被さっていたから娘は助かったけど、今回は子供に着せる服もなかったからな。 >>766
理系なら地質調査で登山
神社仏閣好きなら参拝目当てで登山
デートで登山はあんまり聞かないよね >>807
ほっとけ
血液型信者星占い信者と同類だから >>815
自称文系が実は構造は理系とかあるからわかんね >>798
なんでこんなにも父親と祖父がアホなんだろうな
全ての行動が死に向かってて不思議すぎる 親子登山は10年早かったということか。
10年あったら、父親もだいぶ上達してるだろうし。
息子の自力下山の芽もあったはず。 赤松捜査と長期化が答えになってる
情報提供場所と発見場所近しトップの無能さを感じるで >>788
今の高校生とかそんなんばっりよ
アニメやネットがメジャーの陰キャラ！
で、陰キャラ男子がけっこうモテたりする メモとか何も残してないのかな
筆記用具も持ってなさそうだ ゆるキャンも素人だけで凍死ルート入るところだったけど周りの心遣いで助かったって話あったな >>752
登山しないけどハイキング&初級登山用って靴を雨用に一足持ってる
足首まであるおかげで大雨や台風でも足元が濡れなくてここ何年も愛用しているわ
でも風雨が強いと膝から足首までが濡れてあまり意味ないような気がしないでもないｗ >>739
事前に金額の話があって捜索を依頼しているなら
お礼と感謝を込めて出来るだけ早く支払う努力をする
いきなりだったら支払いができるように努力する >>774
何をミドルだとかローだとか言ってるのかしらんが、
もともとバッシュはミドルカットが多かったが、今はローカットが多い
しかもミドルカットは足首保護というよりはデザインの好みの問題とされている >>827
どんな風潮であっても国語が突き抜けてる！数学が突き抜けてる！なら文系理系名乗っていいが、文高理低の時代ならとか逆ならとかで行き先ブレる奴は文系理系関係ないと思う >>780
駐車場での子供の動きに注意がいってて場所のインプットする方に気が回らないのかも 文系、理系でいうとおかしくなるけど
理科と数学が興味なくて苦手でついていけなくなるやつが文系に逃げてるのが現実だからな。
なにかが足らんのだろ。実際に文系でも理数系できるやつもごく少数いるからな。
それ以外はほとんどダメなんだろな。 もしこのあたりに噴火してる火山があればその調査でヘリコプターが飛ぶんだけどね 途中から絶対子供泣きじゃくってただろうな、寒いし暗いし怖いし
同じぐらいの年のころ、道に迷って泣きじゃくってたの思い出したわ >>828
馬鹿やって息子道連れに死んだ旦那の葬式で爺と顔合わせてって修羅場だな >>784
16時、18時、午後6時、午後8時
がいろんなとこでごっちゃになってるんじゃ コンビニで買って食った後のゴミ燃やせばよかったんじゃね >>780 >>818
山でもそうだけど、要所で振り向いておくんだよね。駐車場は入口に入る前に
自分のクルマの方向を確認しておく。階数は子供に聞くと覚えててくれるｗ 奥さん辛いところ申し訳ありませんが捜索費これだけかかってますんでよろしくお願いします 軽装で食料もない６歳の子供に、
雪が残ってる頂上付近の山でビバークするオヤジの判断はおかしいだろ。
そのビバークが子供に衰弱死させる要因になったんだろ。 空気もきれいだし、天気がよけりゃいいが
だいたい雨降ってきたり、夏でも寒いから
ぜひと誘われた付き合いでなければ山行きたいとは思わんな
ちらほら山歩きしていた家族を見てると、結構荷物を持って早起きするのもセットだし。
寒い中自宅で雪かきするのがアウトドアだわ… >>798
しかも、最後は飢えと寒さで凍死
お腹痛めて産んだ子はカラスと蛆の餌 >>856
標高1000mにカラスはいないと思うよ >>848
それでもって遺体は損傷が激しいだもんな。同級生もたくさん来るだろうし、もうどうすりゃいいのかわからないだろ ダナーライトとかマウンテンライトってクソ高いけどマジの登山にはどうなの？ >>836
レインウェアの下をはいて、レッグカバーまで使えばかなり守れるよ >>858
いやそんなことはない
生息地にもよるが2000mまではいる >>408
登山道の入り口の二王子神社
しかもバスで行ったとかw
知り合いは川東小中学校在学中山登った記憶無いと言ってた
なので、この父親ほんとに山登ったこと無いかもしれない… >>356
そうだよ。じゃあきゃ駐車する場所が違うし、松平山からの道を間違えるなんて泥酔でもしてない限り無理。 半袖で食料も水も雨具も持たず、午後二時から入山
どう見ても自殺しに入山したと思います。ありがとうございました ∧,,∧
(´・ω・)
⊂ノ ニつ はい、毛布使え
（`(´ ノ
|｜ ﾉ
（_(＿)
と言ってあげたかった >>35
ＯＸクイズを10問連続間違えてるみたいなもんだな 登山とかやるなら、自然科学に興味があって
日頃から調べたりしてある程度理解出来るやつでないとやばいわ。普通の人間は忙しくて経験値は、さして変わらないだろうし、どれくらい今駄目な状態なのかが客観的に思考できないと
準備もしかり、歴史や文学はこんな時に全く役に立たないな 下手に動かず焚き火して煙で目印出せば助かったんじゃないの？ 山つーかハイキング、片道はケーブルカーにできる高尾山とかでも迷う大人いるらしい(599m)
酒飲んだおっさんとかみたいだな >>858
エベレストにもいるで
栗城さんの食料荒らされてた >>864
いや、全部想像で書いたから、たしかなところは分からん 父親が一人でふらっと何故か思いつきで山に入って死亡したなら保険金出るし
馬鹿旦那と義両親と縁来れるからまだマシだったよね。
なんで子供連れて…ってどうしても思ってしまうわ。
このケースは母親からすれば旦那に子供を誘拐されて殺されたようなもんだよね。 >>854
低体温で既に頭おかしくなってたのかもしれんが
よく翌朝まで生き延びたな
そこが不思議だ >>857
子供が先だと思い込みたい願望厨が多いが、バッグなどの状況見る限りバカ親父先だと思われる
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/新潟・五頭連峰山中の遺体、不明の親子と確認-死因は低体温症/ar-AAy39cn >>848
祖父が喪主になったりしてな(´・ω・｀) ビバークすると電話を爺さんにしないで、警察に救助要請すれば、
携帯の電波で、その日のうちに救助されてただろう。
なんという判断ミスと危機管理のなさ。
親父一人ならビバークでいいかもしれないけど、子供も連れているんだから、もっと慎重に危機意識をもつべきだわ。 子供だけ死んで帰るプランだったんじゃないかと思ってしまう 私なんかカトマンズで肺炎で死にかけたし
船から海に落ちて気づかれず、海上のブイに掴まってて助かった事あるから
自然の恐ろしさ知ってるけどね
何もした事ないマジメチャンが自然を舐めたらいかんよね >>790
>>登山って何が楽しいんや
趣味だからやることが楽しいんだよ
ゲームって何が楽しいんや、
花火を見て何が楽しいんや、
音楽聞いて何が楽しいんや、 >>878
母親のインタビュー子供のことしか思ってなくてワロタ
当然だけどな >>882
息子がいるので絶対喪主は母親が譲らないはず >>888
そりゃそうだろ
今は判断の誤った父親には恨みしかないだろ >>854
大人って結構食べなくても我慢できるけど、子供ってすぐお腹空くのにね
可哀想だわ この父親殴りたくなるなぁ
まぁもう死んでるんだけど
自分一人が死ぬのは構わんけど、子供を巻き添いにするなとしか 遭難せずに済むのが一番大事だけど、遭難したところでケータイで連絡できてたわけだし、助かることできたのになぁ。 この人の装備後世のために記事にしてほしい
ビバークとか言ってるんだからツェルトとか一通り持ってるのかと思ってた >>883
そんな危機意識が働く人間なら
あんな小さい子供をあんな格好であんな時間に登山しないんだろうけどね
本当に子供とお母さんが可哀想
最悪無知識で登り始めちゃったとしても残雪見た瞬間に帰るだろ普通 >>878
こどもの日にプライスレスな思い出をプレゼント！てな所だろ >>880
ビバークするの電話が入ったのは夜の8時だぞ
真っ暗な中歩くの不可能で音を上げるのは自然だろう >>54
駐在が夕方遭難届出すときに、朝聞いたその情報伝えなかったんだろ。
後でマズいと思ったか、９時に相談受けたことを必死で隠そうとしてた。 >>886
何気に書いてるけど、えらい人生経験豊富な方ですな… >>894
なんでビバークすると決めた時点で捜索願いを出さないのか意味不明なんだよな >>874
火を起こす道具が無いと思う。
そして焚き火では大した目印にならん
まさにその上を飛んでればワンチャン >>889
表にでるのは祖父ばかりだったし
渋谷家として祖父が家長で葬式出す可能性あると思った >>881
単純に体力と代謝から判断したら子供の方が先だよ。
身長180cm30代男性より6歳児の方が生命力強い訳ないじゃん。弱い方から倒れるよ。 >>865 まず子供生まれる前にベテランもまじえて何度か山にいったならともかく
ボディバッグて時点で散歩気分にしか思えない
街中の花火大会の荷物でも、雨具、レジャーシート、おやつ飲み物ぐらい持ってるのに
山なら火起こしぐらいできてほしい >>881
おぶって下山とかないよね
ます死んだ人は紐でもないと背負えない >>905
自殺したかったのか
自然を舐めていたのか
パニックになっていたのか
色々要因はありそう >>898
「山の中寒くてちょっと怖かったけどお父さんは頼もしかったよ！お母さん！」
「そうなの…お母さんびっくりしちゃったわ…貴方無事で本当に良かったけど後でゆっくりお話ししましょうね」
「…はい」
なら後々は笑い話になれたのになぁ >>905
無駄な自信があったんだろうね。
無理して山登ったくらいだもの。
子供のことまるで考えてないよ >>909
普通はそうだけど、風雨から子供庇ったとかあるだろ。残った食べ物全部あげたとかさ >>877
お前はそれで良いよ
午前中にカラス山のソース出せって書いたらキチガイ供に叩かれたぜw 海外旅行のツアーに一人で参加してヴェネチアで３時間以上彷徨いました
自由行動の解散場所から徒歩10分程のホテルに帰れませんでした
自分はアホだとつくづく思いました >>905
まだ遭難という認識がないでしょ
帰る前に暗くなっちゃって続きは明日！位の感覚でしょ >>911
終わったと思って最後に子供を抱えてだといいな 旦那は今まで失敗したこともなく
順風満帆すぎる
人生だったのかもしれんな >>29
もう一枚の入山届けはおじいちゃんが書いたのよ
14時って >>905
バカだから
だから飽きるまでこのバカ親父は叩くべき >>880
朝起きたら子供死んでたかもしれんわ。
だから110番出来なかったかも。
超絶大事になっちゃうし。 >>908
あり得ないと思うわ
同居してないから祖父は祖父宅の家長でしかないんじゃないかなぁ
自宅に連れて帰るだろうしそこは嫁と父親の家で爺ちゃんのじゃないから…
しゃしゃり出たら本当に縁切られそう
まぁ母親多分憔悴しきってるから仕切りは爺ちゃんかなとは思うが >>915
スマホに情報てんこ盛りかな。
道中写真撮っただろうし。
いつどこくらいかはわかりそう 父親が先に息絶えて子供は父親にしがみついて
意識ある状態で真っ暗な夜に置かれたとか想像すると可哀想でしかたがない… 子供に薄着をさせて風邪をひかせたりするバカ男はありふれているが
まさか子供を死なせてしまうとまではさすがに思わないよな >>881
なんで親父が先っぽいのかな？
親父が先だと子供可哀想だなあ >>911 体格のいい父と小さい子ならしっかり抱えたらいけるかもよ >>921
日帰り登山で日帰りできてないのに遭難の認識のないのもヤバイな
自分一人ならまだしも子供が一緒なのに
世間体より子供の事をもう少し考えてあげて欲しかった >>915
遺体にカラスが集ってて不審に思ったヘリのパイロットが低空飛行で木々を揺らして発見に至ったのは秘密やで >>670
伝説のトムラウシ 青モンベルを知らんのか
その者、青きモンベルをまといて…まあネタにされてる話だけど
トムラウシの大量遭難事故で生き残った人が青色のモンベルのストクル（レインウェア）を着てたというお話 掲示板でぬくとい部屋の中で書いてると温度差があるんだよな
夜の間相当寒かったろうにそこでは電話を使ってない
朝にもう一回電話をかける電池があるのにまだ助けは求めてない
その後に何があったんや・・・ >>931 お医者なのに車で保育園に子供を送るのを忘れ、子供置き去りで熱中症かなんかになった父親がいたからね
お勉強ができるかともまた関係ないんだよね
子供が元気に過ごしているかどうかに関する優先順位が低いとやばい 何故情報がここまで間違ってたのかとか遭難したルートとか
疑問点が多いけど父子亡くなってるからこれでおしまいだろうな
で、１０年位後に再び遭難事故発生 >>909
というイメージなだけだろ
医学知らないからその辺はわからんが、状況が親先を示している
願望じゃなくただ状況を言ってるだけ やっぱり父親は母親より育児能力が劣ってる。
たまにその辺連れ出してくれればいいのに余計なことしたね。 沢沿いに登れば何とかなったのか
かなりきついが助かったか >>932
鶏タマゴ論になっちゃうけど普通に考えれば
死んだ子供背負って「ごめんなさい、ここまでが限界でした」
バタッ、、だろうな～ このスレをみても思うのは、
見たり聞いたりしてる人たちも、最悪の悲惨な状況を回避する考え方をするんだね。
こうあってほしいという願望があたかもそのような事実のように思い込む。
状況からみれば、かなり悲惨な状況だよ。
父親が先だし。
一瞬で死ねたらいいけど、じわじわ苦しみながら死んだから、。
軽い気持ちで登山して、いくらでも助かる選択肢あって、最悪の結果を招いた。 >>936
それ、どこ情報？
これ、警察の手落ちがあるからきちんと検証
されないと思う
午後からの入山情報とか、親子心中だとか
意図的にガセ流してる人いるでしょ >>896
ビバークはマスゴミが「山で野宿するからビバークね」って勝手に言ってるんじゃなくて、パパさんが言ったの？ >>932
親父さんが死んだ子供の下に潜り込まない限りは親父さんが先やろ
子供は親父さんが低体温症による幻覚で意味不明な言葉や奇声を発しながら弱って行く姿を見てるハズやで >>936
それどこソースか知らないけど、あり得る話だ >>944
どういう状況なんだよｗ
どうみても子どもを後にしたい願望でおまえが言ってるだけじゃねえかｗ >>909
こういう数字上でしか判断出来ない無能がすぐ死ぬんだよね
頭の中からっぽの何にも出来ない想像力も無い典型的な勉強脳 >>86
これが母親だったら自然公園のピクニックですらもっとどっさり色んなもの用意してるよね。 まぁ順調な人間ほど目の前の大失敗やらかした現実を受け入れるのは抵抗あるかもな
男（父親）のメンツやら疲労感も合わせて思考力、判断力がマヒ状態
都合の良い妄想にすがって通常じゃ考えられん行動に出ても不思議ではない >>927
朝のスレで長男みたいな事が書き込まれていた
意地でも祖父がやるのではないかなと
でも普通は奥さんがするよね 何の準備もせず5月の山で野宿したら相当堪えるだろ。
なぜ翌朝の時点で助けを求める流れにならなかったのかが最大の謎だわ。 元々登山なんてするつもり無かったんだと思う。
でも子供が山行きたいとか言ってしょうがないからちょっとだけのつもりが
子供も意外と大丈夫そうだったからどんどん・・・みたいな？ >>948
>こうあってほしいという願望があたかもそのような事実のように思い込む。
客観視出来ずにブーメラン刺さってるやん >>941
父親が2歳児を保育園に預け忘れて車内に8時間放置し死なせた事件もあったな >>921
軽装で何もなくて雪の残る山で子連れ野宿ってもう朝迎えられるかどうかの危機的状況だよな
自分で認めたくなかっただけですでに遭難してた >>952
なんで死んだ子どもをおぶってたという自然な状況から目をそらすの？
バカなの？ >>948
子供に関わってこなかったのかもしれんね
子供と日頃関わっていればどれだけ体力ない弱い生き物なのか理解する筈
たまの休みに関わって散歩気分で山に登ったのかもしれない
本人気がついてないだろうが自己愛強いタイプだったんじゃないかな
他人(子供)の事を気遣えないタイプ 息子を埋めようと背負って奥地に入って滑落して気絶、そのまま低体温症で…
とかじゃない事を祈る。
故人は美談にしてあげるのが供養だ。 >>961
登山というのはムキになりやすい性格だったりすると何がなんでも山頂まで
いかないと気が済まないという状態になることがあるからな >>822
子供が寒がったら、自分は肌着になってでも全部貸してしまうなぁ >>952
死んだ子をおんぶしたままさまよって力尽きた可能性大
子供後で死ぬならその辺で倒れるよ >>1
>渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
既に亡くなってた子をおんぶしたまま倒れこんで死んだんじゃないのか？ >>741
鈴鹿山脈は慣れた人でも迷うらしいね
関連スレに貼られた遭難体験談で何回か鈴鹿山脈で迷った話があったな >>844
明かり一つない深夜の山の中だもんな
おばけ屋敷どころじゃない
でも小学生なのに夜の山道を1人でズンズン進んで自衛隊の施設に潜入する大和くんみたいな例外もいるけどもw >>965
子が先で、父親が後からっていうのは、結論がでている話しなので
キチガイは放置の方向で 山なんか行くから・・・
子供に自然を味合わせたいならキャンプ場とか、せめて登山道がしっかりした所に行けよ 空くんの同級生今頃空くんについて思ったことを書きましょうって感想文書かせられてるな >>968
子供死んじゃったけど自分は助かったとかならそう言えるけど
この人は自分の能力も限界も把握できてなかったから自身も死んじゃった訳で >>932
遺体の近くにウェストバッグ、ボディーバッグとガキの野球帽が落ちている
これは、ここで休むか佇むかしていてそのまま死んだと思われる
その場合子供が先なら遺体の重なり方がおかしい
もしおんぶしてたらバッグと野球帽が落ちてた説明がつかない >>974
そう思うのが普通なのに何だかここだと子供が後に死んだ事にしたいみたいだよね >>961
6歳の子供が他の遊びを差し置いて「山」行きたいなんていうか？
カブトムシ取りまくる季節でもないのに
誰かの入れ知恵でもあれば知らんが、親父の意思で連れてったんだろ
とりあえずお前は馬鹿だからレスするな
頭悪過ぎかよ >>944
イメージじゃないよ。
ソースは出せないけど、凍死までの成人と子供のタイムリミットの差はちゃんと出てる。
アメリカでの話だけど。 おんぶして低体温症で倒れて、そのまま二人死んだんでしょ
倒れてから二人で死んだ
子供も倒れたときは生きてたけど、動ける体力は無かったとかな
死んだ親にわざわざ寄り添うか？冷たいじゃん 父親の軽率さが招いた残念な事故ではあるが
家の前で車をバックさせてて子供をグシャッと轢き殺してしまった
とかと比べればかなりマシや・・・ >>968
ついこないだまで、単身赴任だったんでしょ
お父さん >>956 その辺の公園、テーマパークなんか行くにしても、母親が行く順番考えて、レジャーシートにおやつ、雨具、着替え詰めたり
子供の服装を選んだりしがち
父親は自分のぶんを準備するだけ
つまり日頃の子連れ外出は母ちゃんがお膳立てしてくれているタイプだったら
いきなり野宿とか何考えてんだって世界だな いやあの道の無い急峻な斜面を子供をおんぶした状態で歩くのは難しいだろ
手を使わないと歩けないし藪はあるし
ヒモでくくりつけてでもいないと無理 >>68
当然ヘッデンも懐中電灯もなしか
近所の夜散歩より酷い装備だな
夜の8時で素直に119だったなぁ・・・ >>984
子供を先に死んだことにして
悲劇に酔いしれたい連中だから気にするな どうせ真実の状況公開されないんだから
空くんがせめて苦しまないで終える状況を妄想してあげてください おぶっててそのまま倒れて死ぬとかあるか？
起き上がる力くらい残ってるだろ 父親は子供をお腹で保温しているうちに弱って 逆に子供が父をあたためたんでしょ そのまま >>984
死んだ子供を背負って下山するのはかなり難しいと思うからだろう >>965
低体温症になるような状況で子供をおぶえる体力は無いんやで
バカですまんの ドローンに赤外線カメラ積んで碁盤の目の様に飛ばして
反応があった所を優先的に捜索するローラー作戦が主流になれば
110番通報(ざっくりした位置特定)＋その場で待機が一番助かる方法になるかもね このスレッドは１０００を超えました。
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