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陸上自衛隊第１１旅団 [戦車はチョット]
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0001フラのベランダー ★
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2018/06/04(月) 15:42:52.25ID:CAP_USER9
　陸上自衛隊第１１旅団は６月３日、同旅団創立１０周年と真駒内駐屯地開庁６４周年記念行事を、司令部がある同駐屯地（札幌市南区）を一般開放して行った。
観閲行進や戦車の体験試乗、各種車両の展示を目当てにした家族連れでにぎわった。記念式典では、隊員約１２００人、９０式戦車など車両約２４０台、航空機４機などによる観閲行進が行われ、ヘリコプターからオートバイに乗った隊員が走り出したり、
「タイヤ式戦車」とも呼ばれる１６式機動戦闘車が、道内で初めて走行する姿を披露したりした。

会場には露店もあり、人気を集めていた。
0002名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 15:43:10.18ID:JydynyAn0
ちょっと待てよ
0003名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 15:45:45.04ID:Re+wg13Y0
ちょっとこのヤスリで・・・
0004名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 15:50:54.16ID:fLzvKDKh0
16式格好いいな
0005名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 15:51:05.78ID:HK44Of4S0
楽しそうだなぁ
0008名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 15:54:20.74ID:rcQoEDTx0
焼きそばとビールだよね
0009名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 15:55:23.10ID:HUZJG/xZ0
＞「タイヤ式戦車」とも呼ばれる１６式機動戦闘車
機動力よくても、強い火砲詰めないかも
0011名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 15:57:19.24ID:upGjls/c0
未だにミサイル(ロケット砲等も)より
砲弾の方が有利な点ってなに？
0013名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 15:58:33.05ID:dtkuJpLh0
俺の股間の戦車も体験試乗できますよ
0015名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 15:59:00.46ID:upGjls/c0
>>11
やっぱそのあたりかｗ
0016名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:01:47.00ID:WZpJFF9P0
何がちょっとなんだ
0018名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:03:13.10ID:qZTGpqlN0
>>1
［ソースはチョット］てか
0019名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:04:13.82ID:8Mi6f2VxO
どんなに火力が強くてもあまり当たらないと意味がない
火力が弱くても良く当たればその方が良いだろう
一般的に火力が強くなるとより大きく重い車体でないと砲が安定しないから機動力が落ち燃費も悪い
どちらが良いというものではなく適材適所で
0020名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:04:32.95ID:/V1X8Fic0
>>9
16式機動戦闘車は元から敵戦車を相手に開発されてないから強い火砲は積む必要は無いのさ
0021名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:06:28.28ID:rJkfJnra0
１０RC買わねえの
0023名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:07:57.52ID:EMIghvt30
てか戦車対戦車の時代でも無いのだろう
航空機に任せた方が良いだろうし
対戦車ミサイルもあるからな
機動力のある装甲車のが何かと便利なんだろう
0024名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:10:18.40ID:ttZcSng50
>>23
お前は戦車の用途の大半を理解していない
0026名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:15:19.80ID:vyH188cI0
>>9
火力は105mmで、現有主力戦車の120～125mmよりクラス落ちだけど
APFSDS砲弾によって、なんとか30年前クラスの戦車の複合装甲をなんとか抜けるだけのものはあるだろうから
一般に思われてるほどはバカには出来ない

問題は装甲だね
頑張って砲塔正面だけが90mmクラスの対戦車火器に耐えられるかどうかって程度で（これも願望レベル）
あとは車体全周的に12.7～14.5mm機関砲の直撃や近接着弾した大砲（榴弾砲）の破片に
耐えれるって程度だろうし

まあガチの戦車戦運用は無理な車両
敵の水陸両用軽戦車や歩兵戦闘装甲車、空挺戦車などを駆逐したり
進撃する敵主力戦車への応急対処（時間稼ぎ）、
味方歩兵（普通科）の直接火力支援などを行うためのものだね
0027名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:18:13.98ID:MsJRy64g0
戦車ちょっとアル!　　戦車ちょっといいね～ニダ♪
*　 ∧__∧　　　　　　　　 　∧__∧　　　　　
（　｀ハ´　)　　　 n　　　 <丶｀∀´>　 n　　　　
／.⌒｀γ´⌒`ヽ( Ｅ)　／.⌒｀γ´⌒`ヽ( Ｅ)　　　　
　( ｡　人 ｡ 人 .γ ﾉ　　( ｡　人 ｡ 人 .




★Historical War
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★天安門　中共大虐殺と巨大監視社会

★幻の超重爆撃機富嶽とかつおどり

★中島飛行機物語について 第二回　中島に関わった人々　
0028名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:20:08.39ID:hiuS2J8B0
人民解放軍が上陸したら俺ら一般人は素直に街を明け渡すわ
小西議員に暴言を吐いたネトウヨたちだけで戦車をブンブン走り回らせて日本を守ってくれ
0030名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:22:23.26ID:DGHpkbBp0
>>23
対空戦車を知らないのか？
0032名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:22:48.91ID:ZfpeoyPw0
世界の戦車ランキングで日本は悲惨なことになっている。
10式戦車が小さすぎ弱すぎ、16式はそもそも対象外との評価を受ける一方、
韓国の「黒豹」戦車はかなりの高評価。朝鮮半島と陸続きじゃなくてよかった。
0033名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:23:52.26ID:X9UEI/mM0
市街地で暴徒となった一般市民たちを吹き飛ばすための戦車か
アベが好きそうな車両だな
0034名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:24:02.65ID:eE2oKGXt0
>>9
そのあたりの能力はバーターの関係にあるから、用途によってリソースを振り分けるってだけだ。
0036名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:26:14.47ID:ZLLy/CVD0
もうすぐ町田上空を毎日飛んでる飛行機が墜落するよ。

墜落する時は玉川大学にでも突っ込んでね。

ヘリコプターの次は
飛行機であの世へGO
0037名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:27:36.87ID:FkqHBjhz0
そういや、今日は天安門事件の日だな
0038名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:28:11.66ID:3Y4fVHfy0
またキャタピラ外れたwwwwwwww


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　　　　 ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼　　　Д　／
　 　 τソ 　　 －!　　ヾ　ｰ-‐ 　ｨ､..　
　　　　 ﾉ　　　二!__―.'　　 　.-''　　＼
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0039名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:28:22.30ID:hiuS2J8B0
>>33
そうそう
大増税でプロレタリア革命が起きたら
アベ統帥の鎮圧命令で市民を○すのがこいつら
0040名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:38:10.37ID:i8hr+Epp0
90式は実用性のないゴミ戦車だったし10式は性能そのものがクズだしなあ
0042名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:43:17.55ID:P5qATVS40
＞航空機４機
陸自の？どんなの？観測連絡機みたいな奴？
ところで近場のピンポイン攻撃ではヘリで十分だが、
空自出動ほどではなく、遠地緊急用ピンポイント攻撃機として、ホンダジェットに武装したらどの程度の武装になるだろうか。
0043名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:46:18.84ID:uvr0o/XA0
>>24
ああ、そうだな
日本の場合役にも立たない戦車の用途は予算の獲得だが
それを理解している日本人は少ないｗ
0044名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:47:48.64ID:7e4PKKSQ0
確か、占守島でソ連軍を迎え撃った戦車連隊が第11戦車連隊だったな
文字ってるのかな
0045名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:48:44.57ID:WJU//OrA0
>>40
そうかもしれないです
その90式戦車をベンチマークした戦車が壮大なゴミになったんで
0046名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:49:38.60ID:PiXdQoff0
> ヘリコプターからオートバイに乗った隊員が走り出したり、

寝不足のせいかちょっと笑ってしまった
0047名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:50:08.08ID:7e4PKKSQ0
>>43
占守島の戦いで塹壕掘るより戦車で揚陸部隊を迎え撃つ方が
効果があることが証明されたし
0048名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:50:29.87ID:ZJNomGR/0
東富士の戦車軍団引き取ってくれ

地響き凄いから震度2ぐらいはあるな
50km以上離れていても
0051名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 16:58:19.91ID:diQVdhsi0
>>13

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
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　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
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　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
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0054名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:03:04.84ID:8cLbGHc00
その武装で千島を取り戻せるのか
0055名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:04:53.92ID:eiz8Y5KX0
富士の裾野や北海道で、毎日、赤組白組、泥んこ（塹壕）遊びしている。で、高給取り。
挙句の果てに自らかわいさに国会議員に暴言。
軍人は死ぬために飼ってあるんだ、死んで当然。

そりゃ、普通に社会に役立つ仕事をしている人の課税負担が重くなるわけだわ。
0056名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 17:06:28.01ID:eiz8Y5KX0
定年まで生きている自衛官など５０％も残れば十分過ぎる。
0057名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:06:42.09ID:s7LkLn6p0
１６式1輌で
ハイラックスにＲＰＧが何台調達できるか

それで1対Ｘで対決すると面白い結果に
なると思う
0058名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:08:01.54ID:wMBvnFx00
>>55
よほど職場でいじめられてるのか？かわいそう
0059名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:08:12.81ID:eiz8Y5KX0
普通の非正規なら、老齢年金まで生きている人など６０％くらいだ。
0061名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:11:02.72ID:OH/CkmJ00
>>1
え、ソースは？
0063名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:23:43.16ID:M5LD4DHa0
朝鮮半島の山岳をタイヤで攻めるのかｗ
戦略的な抑止力てなんだろうな。
0064名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:25:36.20ID:VMPxaw9S0
>>42

日本がコイン機を持つ必要はないと思うが
仮にやるなら、T-4をつかうので、無駄な妄想かと思う。
0065名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:27:20.80ID:Vpqm+8z20
>>57
人命を計算に入れないならハイラックスにRPGがコスパ最強なんだろうけどな

ニートを徴兵して運転免許取らせれて対抗するか
0066名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:28:25.47ID:nVp1b7BM0
>>57
それはナンセンスな仮定だな
諸兵科連合って知ってる？
単一の車両だけで行動することは決してない
言うなれば16式だろうが10式だろうが普通科の兵1名だろうが
1ユニットの中の1つの部品でしかない
0067名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 17:31:32.88ID:VpI/Tju30
アッラー・アクバル！
0068名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:34:58.65ID:nVp1b7BM0
>>63
何で朝鮮半島に行かなきゃならないんだよｗ
行く理由がない
制海権と制空権確保して、その後半島はどこから資源を輸入するんだ？貿易どうすんだ？
石油も鉄も食料すら自給できないんだぞ
船舶と港潰したら後は眺めてれば勝手に干からびるわ
0069名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:37:00.33ID:XszdPeZ50
安倍は軍部に予算を振り向けて彼らの忠誠を得ようと目論んでいる　憲法改正も軍部の望みだしな
0070総本家　子烏紋次郎
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2018/06/04(月) 17:38:53.40ID:mXGpCmcQ0
>>32
自己申告スペックと過少申告でタイマンをやって見たいね　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0071名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:39:31.49ID:VMPxaw9S0
>>63
日本の戦闘車両は基本的に国土を守るためにあるので
そのような想定はしていない。
90式じゃ走れない市街地が多すぎて作ったんだろ。
0072名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:40:01.84ID:cNGNt9aD0
>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞フラのベランダー ★　　　　　　　　　　
0078名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:51:56.44ID:Yu9OZox50
>>63
走輪式は無限軌道式に比べてメンテも楽で何より航続距離も長い
キャタピラって奴は案外消耗が激しくまた道路も傷めるから平時でも有事でも取り回し
の楽な走輪式戦闘車は緊急展開に一番使い勝手がいいのさ

緊急展開先としては南西諸島方面主体となっていくだろうけど
走輪式の弱点としては、足回りがフニャフニャなので実用性を考えると105mmが精々
最近120mm強引に乗っけた走輪式も外国では登場したみたいだけどな

南チョン国のK1A1では無限軌道車なのに小柄な車体に無理に120mm乗っけて
しょっぱいことになってるぐらいだ支那
0079名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:52:13.30ID:D/u/xuNo0
キロ先の標的に射撃して移動ってのなら高機動車も悪くないんじゃね
道限定になっちまうだろうが
0080名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 17:57:54.54ID:YRLmmZU/0
>>11
つるべ打ち出来る
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 17:58:22.05ID:dDUuf7Od0
>>63

１６式機動戦闘車はもともと、戦車を投入しずらい離島防御のために開発されたもんだよ。

沖縄離島に空輸も輸送艦移動も容易なように九州に配備されてる。

島内の道を自由に走り、海岸近くの道路から中国軍の上陸用舟艇を迎え撃つのが重要な使命と

思われ。
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 17:59:03.15ID:YRLmmZU/0
>>43
戦闘機では歩兵部隊を殲滅できないし
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:05:48.56ID:YRLmmZU/0
>>29
砲撃より轢いた方が強そうだや
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:15:09.14ID:UHF7ntUN0
あんこう音頭？
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:25:32.62ID:9NeptmgM0
>>55
自衛隊員が高給取りってどんだけ底辺なんだよw
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:30:40.82ID:ntOxoS170
>>74
エンジンは積んでいないけど猿人は積んでますっていう。
0091名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 18:35:32.42ID:DJklooxw0
>>32
ドイツや韓国と違って、敵国が陸上で隣接してない。
日本に戦車はいらなくね？
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:37:06.36ID:u7u92l+a0
>>82
歩兵をせん滅するだけなら戦車いらなくね？
敵が日本へ歩兵揚陸できてるってことは
海もだめ、航空優勢もないんでしょ？
そんなとこで戦車キュラキュラ出しても
戦闘ヘリに瞬殺されるだけだと思うが
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:38:06.39ID:sWDMKuti0
１６式は「じゅうろくしき」なのか「ひとろくしき」なのか「いちろくしき」なのかｗ
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:39:21.67ID:cxpM0YN20
戦車はもう時代遅れかな
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:39:47.85ID:VMPxaw9S0
>>92

北海道のみ上陸された。九州のみ上陸された

そういうケースじゃねの？日本全土がそうなったという想定ではなく。
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:50:10.60ID:peMxjmhu0
>>55
死ぬのが商売
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:51:44.57ID:VT1zPPlD0
ロボット技術がもう少し上がってら１６式もこんな感じになってたんだが。
ttps://img.tinami.com/illust2/img/971/4fb7d53e8b400.jpg
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:52:45.36ID:TpqLy0Kg0
キャタピラなんかもう古い
いつも荒野や砂漠でドンパチしない
機動性を生かしたストライカーでないと使えない

キャタピラは切れたら終わり
10輪１２輪は1つだめでも残りさえあれば動く
0101名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 18:58:35.96ID:QGgRb8pF0
占守島で鬼畜ソ連軍を撃破した、士魂部隊と称されていた戦車部隊があった。
池田連隊長が率いた戦車第11連隊。
この方達の犠牲のもと、鬼畜ソ連の北海道、日本本土への軍事侵攻を止める事に成功した。
祖国のため、終戦を知りながらも再び立ち上がり、
断固としてソ連軍と対峙した男達がいた事を我々は忘れてはならない。
0102名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:01:42.42ID:QKqSNAm70
>>50
機甲科が運用するが特車ではない
0103名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:01:59.03ID:VltQT6Il0
自衛隊って兵器＋アニメのイメージしかないけど戦争できるの？
サラリーマンみたいな軍隊に人殺せるの？
まあ装備は立派なんだろうけど。
0104名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:02:27.37ID:NsbFDbzN0
敵が重戦車陸揚げする状況って
すでに海空自衛隊ないってことだし
空爆され放題で陸自も終わってるし
履帯戦車なんかいらんわ
0106名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:09:45.54ID:lZ8aRTao0
>>83
大砲外してドリルつければいいな
0107名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:10:17.22ID:GllNpDEP0
あの三菱が作ってるんだっけ？
そりゃ東芝やシャープと並ぶ　日本を代表する企業なんだから
言わなくてもわかるよ！
0108名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:12:52.85ID:3FF31N+E0
過去半世紀にわたって、北海道で機甲師団同志の戦闘を想定しているが
仮想敵が旧ソ連にせよ中国にせよ、どうやって大部隊を北海道に揚陸させるのか？
戦車馬鹿のミリヲタじゃなく、専門家の意見が聞きたい。
0109名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:16:21.81ID:DYKnNV/g0
>>33
今から29年前に天安門広場で同じような事やっていた国がありましたなあ…。これからもその国は同じ事やるのかな？
0110名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:16:27.99ID:EV7wx3U30
>>83
実際、砲塔外して警察に払い下げ
ダイ・ハードで対戦車ロケランでやられてた
0111名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:17:24.38ID:DYKnNV/g0
>>65
凄く…ムジャヒディンです…。
0113名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:21:05.84ID:VltQT6Il0
現代のオープンな日本にはすでに敵国の軍隊が上陸してるし
人殺すだけなら刃物でも棒きれでもやれるし
ホームセンターいけば毒ガスでも爆弾でも作れるわけだし
0114名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:21:15.33ID:xxWx6l2l0
チョットっていうのはどういう戦車なの？
0116名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:27:54.02ID:RXWqA7WI0
>>108
サイパン戦で水際阻止を豪語した海軍があっさり米軍に抜かれて
陸軍は想定外の機甲戦をやる羽目になってな、当然対戦車戦闘想定外のチハしかないからボロ負け
陸軍の司令は米軍より海軍を恨みつつ玉砕すると檄文書いて全滅してる

以来海軍の言う「水際阻止」は絵空事とされて
戦後は対戦車戦闘を想定した戦車を作る様になった
0117名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:28:16.10ID:6fvVGk/+0
１６式機動戦闘車の中って、寝泊まりするようなものあるの？
0118名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:29:41.62ID:zlSQttHG0
>>57
>>65
コスパ最優先で人命軽視でいいならジムニーやサンバーにRPGでさらに2倍は調達出来るわ
0119名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:29:54.75ID:TamaN6KK0
キャリア・ビーグル作れよ。
0120名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:36:24.69ID:bANvq5vQO
>>1
タイヤ式戦車って装甲戦闘車じゃないのかと思て調べたら違ったお
陸自も頑張って機動力を上げてるね
とにかく応援してるし感謝(´･ω･`)
0121名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:39:04.84ID:zlSQttHG0
>>117
米兵なら現場では覚せい剤打つんだよ
横になりたいなら補給基地まで後退せよ
0122名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:41:14.54ID:3FF31N+E0
>>116
あのな。
サイパンもガダルカナルも硫黄島も完全に制空制海権を奪われてる状態。
そんな状況なら、戦車戦やっても結果は同じ。
硫黄島で栗林中将が水際決戦を放棄したのは、あくまで時間稼ぎ。
別に、戦車戦やれば勝てると思ったわけじゃない。
0124名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:45:52.25ID:8cmTuR9l0
>>122
ガダルカナルも海軍が敵主力居ないとか嘘ついて陸軍騙して連れて言ってるし
サイパンもそう、

水際阻止は信じる方がおかしい
0125名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:50:40.59ID:3FF31N+E0
大規模にＭＢＴ部隊を敵前揚陸できる能力は米軍にもない。
0126名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 19:57:02.27ID:bANvq5vQO
水際阻止か(´･ω･`)
もう１回ノルマンディー上陸作戦を学んでくるお
歴史のｉｆを探す旅、それが作戦向上のひとつの道
0128名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 20:12:41.58ID:3FF31N+E0
別に、水際作戦さえやれば良いってわけじゃない。
上陸作戦には大規模な火力支援がセット。
つまり、守備側は制空と制海権を奪われてる状態。
もう、第3国に和平調停を頼む段階。
逆に、それなしに敵前上陸を敢行しょうなんて
生きた的になりたいと言ってるようなもん。

因みに、ノルマンディーではオマハビーチは連合国側は損耗率は8割近かった。
もう一つのユタビーチはほぼ無抵抗で上陸。
大規模な上陸作戦を2つ同時に遂行出来たから成功した。
0130SBT
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2018/06/04(月) 20:34:45.46ID:wfLNsFmx0
>>115
すげーな。

これでいいなら日本で何万台も作れるな。（ｗ
0131名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 20:38:21.33ID:lT/P7zhL0
チェンタウロ2
オートメラーラ製
主砲45口径120㎜滑空砲　自動装填
エンジン720馬力　7速AT
路上最高速度105km/h
V字耐地雷構造

16式機動戦闘車
三菱製　←車も船も飛行機も多段ATもまともに作れない
主砲52口径105㎜ライフル砲　手動装填
エンジン570馬力　4速AT？
路上最高速度100km/h
耐地雷構造ナシ
0137名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 21:22:57.88ID:Ez1lKLEN0
でもこの16式とやらも配備されてるわけじゃなくて、展示のために四国の部隊から借り出してきたんだろ？
ほんとに自衛隊って十分な戦闘力あるのか？
0140名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 21:40:39.73ID:+WFgYs4M0
>>137
今回展示されたのは四国の第15即応機動連隊の16式だが
この第11旅団も来年3月に即応機動連隊を編成して16式を装備する予定
0141名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 21:52:16.27ID:/ARQEjJ50
>>139
多分BMP-1？
0142名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 22:09:58.92ID:i9KuSNR80
そもそも三菱というのからしてなんとも
データ偽装得意だしｗ

本田とかスバルとかマツダに作らせたらよさそう
トヨタだと内装ばっかり良くなってしまうきっと
0143名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 22:10:42.18ID:0HZoblsA0
空想旅団
0144名無しさん＠１周年
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2018/06/04(月) 22:11:25.69ID:K8GqOQJ00
>>9
現行の主力戦車にはかなわんけど揚陸部隊に先遣隊として立ち向かうには十分強いし、
C2で空港がある離島にも素早く送り込める強みがある。
0145名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 22:12:52.80ID:0HZoblsA0
>>32
相手は空と海から来るし、上陸戦や市街戦あんまり想定してないと思う。
0146名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 22:19:43.77ID:AgPvE8Jm0
中国が水陸両用の装甲車を開発してるからな
そういうのを迎え撃つために16式戦闘車はある
74式戦車と同等の105mm砲を搭載しているが、防御力は、前面で〇〇mm機関砲弾に耐えるくらい
側面その他では〇〇mm機関銃弾に耐える程度しかない
（〇〇の数字は軍事機密）
それでも相手侵攻軍の装甲車両くらいは大きな大砲でやっつけようということ
0147名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 22:22:12.38ID:AgPvE8Jm0
16式は時速100km出るのが特色
0148名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 22:25:26.22ID:AgPvE8Jm0
16式の大敵は携帯ロケットランチャー
これは‥困る
0149名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 22:27:10.03ID:AhaOntBQ0
会場にテキ屋を招いたのかな？
0150名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 22:49:43.46ID:VfdTtf4P0
前面20㎜
側面12.7㎜

つまり、走る棺桶
0154名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:01:10.32ID:Ez1lKLEN0
>>140
「予定」っても年間1両くらいチマチマ配備されるんだろ？
なにかあったらベレンコ事件の函館駐屯地みたいに、高射機関砲1両頼りに兵隊が玉砕覚悟で突撃するしかなくなるんじゃないのか
0156名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:13:01.71ID:bANvq5vQO
戦車戦ならプロホロフカの戦い
クルスク(´･ω･`)
でもあんなことを想定してる訳じゃない
日本であんなになるなら総力戦だもん
俺にもHK416と弾薬500発くれお
でもないから、弓矢で戦って鹵獲するから、ぽまいらは後に続けお
うらーらーらーらー！
0157名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:14:17.34ID:mE2YnFw40
>>23
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

>>62
でも発射される砲弾は７４式戦車のと全く同じである。
0158名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:16:05.51ID:pGHyQJMn0
地元の一般公開行ってみたら駐屯地内の自販機の缶ジュースびっくりするほど安くてわらたわ
0159名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:16:49.97ID:mE2YnFw40
>>92
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないな！
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実があるのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
0160名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:18:17.11ID:mE2YnFw40
>>104
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊、対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
攻撃機の弾薬の種類が減って、攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は日本に戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
日本に多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い自衛隊側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本に侵攻出来ます。
0162名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:20:49.93ID:mE2YnFw40
>>154
今現在１６式機動戦闘車の調達数は今年度までに合計８７両で、
今のところ予定では試作車も含む１００両以上の配備が予定されている。
0164名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:25:32.85ID:RwXz8vz00
>>115
１枚目のやつえらい貧弱な鉄骨で支えてるけどこれほんとに撃てるんか？
0165名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:28:15.64ID:5zYKa1lS0
日本は道路網が発達してるから、１００ｋｍくらいで移動できる戦闘車は使いでがあるな
戦車だと渡れん橋とかあるんやろ？
0166名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:28:17.09ID:bANvq5vQO
戦力は分散と集合
それが機動力(´･ω･`)
戦術で適材適所
戦車は否定できないどころか絶対必要
何より士気に関わる
0167名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:28:46.77ID:+WFgYs4M0
>>154
去年と一昨年は30両くらい、今年度は20両くらいの納入だったはず
0168名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:29:01.78ID:lwHgCLIO0
>>82
起きない状況を想定しないと戦車の有効性は説明出来できないって事の良い例だなｗ
0169名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:30:06.46ID:+WFgYs4M0
>>168
国内でイラクやアフガンの市街地戦みたいなのが起きたら活躍出来るぞ
0170名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:32:41.51ID:mE2YnFw40
>>167
昨年度は第１ロットの３６両＋試作車数両の計４０両ぐらいで、
今年度は第２ロットの３３両が配備予定である。
0171名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:32:46.99ID:fpRtTnBO0
カツラスレか
0173名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:36:05.18ID:+WFgYs4M0
>>170
予算計上と勘違いしてたわｗ
0177名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:42:45.27ID:bzw12Yy70
道内の政治家や経済人の大半は中共になびいてしまってるからな。自衛隊の存在自体疎ましいのかもしれん。
0178名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:43:59.64ID:mE2YnFw40
>>176
それをやったのはセルビア軍だけど、
アメリカ空軍のＦ－１１７ナイトホークステルス攻撃機まで撃墜する大金星を記録したｗ
0179名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:53:09.95ID:bANvq5vQO
あらゆる開発は改良を見越さないとダメになる
よりよくステップアップ出来るかどうかがこの手の物の価値、勿論イコールじゃないけど
例えば、YF-17 F/A-18なんて最初は大酷評だった
今はF/A-18E F/A-18Fに完全に生まれ変わった別物(´･ω･`)
こんなのは稀で、醜いアヒルの子伝説だけど
開発をやめたら終わりってこと
0180名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/04(月) 23:59:14.24ID:/ARQEjJ50
>>164
撃ってる動画が有った
https://www.youtube.com/watch?v=Xlfl31SJYiA
弾にロケットモーター仕込んである73mm低圧砲だから
反動が少ないのでこんなんでもなんとかなるっぽい？

ちゃんと回るターレットとそれに合わせたイカしたガンナーズシート
https://youtu.be/PrgJUx-HJeY?t=55
0181名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:01:32.76ID:zd5duv2K0
>>160
９０式は戦場が北海道限定だし、九州や本州にも１０式でも渡れない橋は多い
素早く戦場に展開できない兵器は必要無いんだよ。いない戦車が誰の脅威になるんだ？
0182名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:12:31.01ID:U+zs97J10
戦車が走っているのを実際に近くで見るとすごい迫力
0183名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 00:14:12.36ID:UHbsOSW80
>>181
陸上自衛隊には施設科部隊が存在して、
橋も自前で設置できますけど、何か？
それにイラク戦争時にはアメリカ陸軍のＭ１Ａ１エイブラムス２両が走行できた橋が有ったのに、
日本ではその戦車よりも１０ｔ以上も軽い９０式戦車が地震大国の日本で建設された橋すら通れない訳が無いだろうがｗ
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:14:56.95ID:HYZq//ck0
自衛隊に領土を守る気があるなら何で竹島を韓国から取り返そうとしない？
どうせ尖閣に中国が上陸しても「外交ルートを通じて抗議」で終わりだよ
自衛隊の装備は企業に儲けさせるのが目的で、実戦なんか考えてない
0185名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:15:37.42ID:LWBuJSuc0
>>182
想像より排気ガスがすごかった
0186名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 00:26:15.24ID:bLc+RYr4O
あ、そういえばF/A-18FはEA-18Gに進化した
F/A-18の頃から考えたら完全に生まれ変わった(´･ω･`)
日本は買うかもとか言ってたけど30～40機をタフに交渉するべし
スレちだけど兵器について話すことがヤバイみたいな考え方を変えたい
最低限、領空(防空)を話せないとか普通の国の成人なら軽蔑だからね
国家防衛を話せないってことだよ
これが許される日本…
0187名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:26:39.62ID:zd5duv2K0
>>183
施設部隊が橋に付ききりになるわけにもいかないからな。陸自の施設部隊は貧弱なので有名
渡河機材を装備している部隊以外は陣地の設営で手一杯になる。渡河機材だけでは戦車が河を渡る事は不可能

重機その他の装備も少ない。有事の時には民間から借り受けるつもりなんだろう
米軍は平時には軍隊が民間に重機をレンタルするくらい装備が充実している
戦車なんて無用の長物を装備するくらいなら、米軍を少しは見習えよ
0188名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:30:50.13ID:UHbsOSW80
>>187
＞渡河機材だけでは戦車が河を渡る事は不可能
つ９１式戦車橋
つ９２式浮橋
つ０７式機動支援橋
つパネル橋ＭＧＢ

↑これだけでも４種類はあるのに、
マジでお前は息を吐く様に嘘を吐くにわかなんだなｗ
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:35:30.29ID:jdRkrGnW0
海外派兵でもない限り、戦車同志が撃ち合う戦闘は自衛隊では想定外。
国内に張り巡らされた道路インフラを使って、素早く移動展開できる装輪戦車が有利なのは当然だろう。
0190名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:37:54.14ID:UHbsOSW80
>>189
その道路網が空爆などで破壊されていたり、
放置された車でその道路が塞がれていなければの話だが
0191名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:43:14.47ID:a93PGUTH0
>>189
相手が戦車よりゲリラなら尚更あんなんイラネ
都市では運動性能なんて意味がない
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:44:10.93ID:X76Bdr9H0
>>181
自衛隊の資料では90式戦車で全国の橋梁の65%、10式で84%を通行可能と言うことになっているみたいだ
0193名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:46:06.81ID:PJoZ4phn0
しゃああああ
0194名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:46:11.56ID:UHbsOSW80
>>192
＞九州や本州にも１０式でも渡れない橋は多い
↓
自衛隊の資料では90式戦車で全国の橋梁の65%、10式で84%を通行可能と言うことになっているみたいだ

↑やはりID:zd5duv2K0は嘘を吐いていたｗ
0195名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:50:41.83ID:ClthAiG80
>>1
なにが「チョット」？

戦車の数が足りないってこと？
0196名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:51:11.09ID:X76Bdr9H0
90式戦車
https://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
このページの「道路を使った移動と輸送」と一番下にソースのPDFへのリンクも貼ってある

>>187
それを言ったら陸は輸送ヘリも足りないじゃないですかー
0197名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:54:33.44ID:UHbsOSW80
>>196
その足りない輸送ヘリを補う為にオスプレイを１７機も買ったら、
そのオスプレイ１７機の維持費だけで陸自のヘリ全部の稼働率がやばくなるらしい
戦争に勝つ為に造った戦艦大和の燃料費のせいで、
他の艦艇の燃料が枯渇した旧日本海軍の過ちを繰り返している様である。
0198 【中部電 57.8 %】
垢版 |
2018/06/05(火) 00:54:38.88ID:tMAAlTRW0
>>1
なにがチョットだよ、、、？

チョットだけよ～、あんたも好きね～
のチョット？
（＊＞＜）ｷｬｰ
0199名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 00:56:22.50ID:Wnjt7tOZ0
国道の橋が渡れれば概ね問題無し
県道の古い橋は機動支援橋を直に敷いて渡れば良い
0200名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 01:40:01.60ID:MtILDhEv0
16式は本州用に開発した戦車の代用品なんやから

90式置いておける北海道には不要じゃね？(´・ω・｀)
0201名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 01:42:07.38ID:UHbsOSW80
>>200
俺もそう思うが、
ウイキによると来年度までにはまだ１６式機動戦闘車は北海道に配備されない模様である。
0202名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 01:42:18.87ID:6JP/Us+s0
>>197
空母なんてどんでもない話ですな
維持費が高そう
0203名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 01:57:30.68ID:HAAAmuen0
>>72
戦車に轢かれて死ね！
0205名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 02:04:05.44ID:jksc+4wE0
兵器はカタログスペックが全て
陸の兵器は欧州製のものを購入せよ
三菱製など中国韓国製と同じ
0207名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 02:09:28.30ID:UHbsOSW80
>>201訂正
ウイキによると来年度以降には１６式機動戦闘車が北海道にも配備されるらしい
0210名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 07:47:59.19ID:2nnMi06R0
俺疑問になってんだけど、戦場で寝るときってどうやってるの？
今まで、戦車要員は戦車の中で寝る、トラック乗ってるのはトラックの荷台で寝る
ただの歩兵はテント張って寝るって思ってたんだけど・・・
0211名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 07:51:04.31ID:ccrGjr+p0
>>92
相手に戦車があるから、こちらも戦車を準備しなくちゃいけない、、、
ここは島国で上陸戦が必須なので、敵にそう思わせるだけで一定の効果がある
0214名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 11:50:47.78ID:AQMbckpf0
>>211
そういうの、大量の戦車を並べられる超大国だけの理屈じゃないの？
仮に戦車の相手は戦車でしかできないとしても（そんなことはないと思うが）
「多少の戦車対策が必要」程度で中露の軍事侵攻に対していったいどんな効果があるのか？
0215名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/05(火) 12:01:03.05ID:e5OT6B3pO
>>214
戦車は歩兵と組み合わせて運用するもんだよ
装甲車+歩兵の部隊と装甲車+戦車+歩兵の部隊が戦ったらどっちが有利か考えてみたら良い
戦車の揚陸手段なんていくらでもあるんだから
0216名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 12:16:50.46ID:ER+CCGil0
>>9
16の相手は戦車じゃなくてBMPや上陸用舟艇だろ。昔ながらの本格進行は対象外
0217名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 12:49:00.21ID:6VQAOn+70
跳ねる戦車とか歩く戦車を作って世界を人々を爆笑させてほしい
日本には、その為の金と技術はあるはずだ
0219名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 18:18:49.70ID:xiEXgUte0
>>188
日本人じゃないのが分かったからいいや
0220名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 23:40:29.34ID:UHbsOSW80
>>214
冷戦期直後の日本には１２００両の戦車を保有していて、
未だに台湾では１０００両もの戦車を保有している。
これからの日本は戦車を３００両に削減する。
お前が敵軍の総司令官ならば、
日本と台湾の一体どっちの方が攻めやすいか分かるだろう。
0221名無しさん＠１周年
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2018/06/05(火) 23:54:32.60ID:3KzmnrB80
>>220
仮に日本に300両の戦車があるとしたらお前が指揮官なら何両の戦車を輸送して揚陸させる？
戦車の代わりに装備された機動戦闘車が即座に海岸に駆けつけて105mmをぶっ放してくる状況で
0222名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 00:08:54.13ID:4LjWcGWG0
>>221
九州から動きやしない戦車50両と
北海道から出てきやしない戦車250両
九州と北海道をスルーしたら余裕じゃね？
0223名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 00:14:44.10ID:xJyQoYxu0
戦車って電子化すれば一応一人で戦えるよな
モニターも移動も火器も全部電子制御にすればいい
もちろん索敵とかあるのわかるからやらないのは分かってるけど
バラバラに動かすより一人でやった方が航空機の格闘戦的なことはしやすい気がする 結局3人要るんだけどさ
0224名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 00:17:23.26ID:xJyQoYxu0
>>221
俺はそいつじゃないけど、その時には制空権かなり確保できてるはずなので航空支援で地上に安全地帯作ってから攻め込めばそんなに難しくならないんじゃないか
部分的にでも制空権取れてて、地上部隊を攻撃可能な航空戦力があるのが前提だけど
0226名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 00:25:08.76ID:4LjWcGWG0
>>223
弾詰まったら修理中は自動運転にするの？
車体担当と砲塔担当の複座が最低だよ
0227名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 00:27:59.69ID:bg2iOlQd0
>>1
今時、装甲車なんかIEDでイチコロなんだから
こんな火砲積んでてもどうなんかねー
0228名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 00:28:19.24ID:sUtnm6AW0
>>221
１６式機動戦闘車相手には大口径機関砲や高射砲、野砲、無反動砲の水平射撃、
対戦車ミサイルどころかＲＰＧでも撃破が容易だけど、
１０式戦車だと１両に付き対戦車ミサイル一発だけで撃破するのが困難である。
よって戦車を揚陸させる他無いのである。
0231名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 00:40:26.09ID:bg2iOlQd0
>>221
相手の戦車機動部隊が健全な状態で敵前上陸なんかしないでしょ
徹底的に空爆して戦車を破壊してから悠々上陸

とはいえ、昔の話にはなるが、硫黄島の戦いは、
余裕かまして上陸した米軍にとって、そこからが地獄だった

日本軍は空爆を避けて戦車を温存していたこと。
かつ戦車は、動かすんじゃなくて壕に隠して砲台代わりしていて
そこから上陸してきた米軍に砲撃を浴びせたらしい
0232名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 00:43:34.38ID:6q5Rb9RB0
戦車を配備しても、弾薬の補給も無く。
ここの書き込みだけ威勢の良いが人としては、最低のネトウヨも
志願しないから、兵員も不足。
0233名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 01:17:11.76ID:4LjWcGWG0
>>232
徴兵の分際で10億の戦車に乗れるとか思うなよ？
予備自落伍のご老人のほうがよっぽどマシ
中の人よりベトロのセントラルベイに替えがないわ
0234名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 01:19:41.60ID:Np/B8fup0
１６式機動戦闘車はナチスのプーマ感があって使い勝手は良さそう
ガチが来たら終わるのもさすがに折り込み済みだろうし
0235名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 02:00:39.50ID:aWr7wKP20
>>231
そういう風な圧倒的航空優勢を
先進国である日本相手に確保できるだけの戦力が揃わない限り
日本の戦車は敵の着上陸を強力に抑止することになる
0237名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 02:17:25.17ID:sUtnm6AW0
>>236
その第１１旅団の戦車部隊、第１１戦車大隊の｢士魂部隊」は来年度までに廃止される事が予定されていて、
その穴埋めに第１０普通科連隊が１６式機動戦闘車を装備した即応機動連隊が新たに編成される事となった。
0239名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 02:19:36.13ID:GeW9X9w+0
>>232
一説にネトウヨとは氷河期時代に就職もままならなかった落伍組みと聞く。
てことは、もう４０半ばか。

体力面でも使えないっす。
0240名無しさん＠１周年
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2018/06/06(水) 02:21:35.84ID:aWr7wKP20
>>216
まぁそうなんだけど
本当にそれだけで割り切ってたらもっと軽量な砲を搭載したはず
76mmクラスの砲でも余りあるほど
榴弾も多用する歩兵砲的運用ならNEMOみたいな多目的砲でもいい

16式の93式APFSDSの貫徹力は400mm超えてるんで
ロシア、中国で現役（というかモスボール？）の一部の戦車を正面から撃破できる
また同じ105mmでも海外には非タングステン弾で貫徹500mmを超えているものがある
16式の砲でそのまま使えるかは分からないけど500mm超えなら
T72Bの撃破も視野に入ってくる

16式の主砲は対MBTの将来的な発展性も考慮してるんではないか
0241名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 02:35:47.90ID:4LjWcGWG0
>>240
既存運用インフラと既存火力フレームの有効活用の一番安い手法という他ない
戦車装甲は付加装甲でどうにも増強可能だが105mmは侵徹性能向上が頭打ちだ
威力向上は120mmしかないが高額な砲塔費（無人化必須）があの軽量化重視の車体に見合うとは思わない
10式戦車との差額がそんなに無いのにこれ以上高騰したらマジで無駄
0242名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 02:37:28.41ID:UN6CNcXU0
もう戦車とか役に立たないし、島国ならなおさら。
0243名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 02:41:37.14ID:sUtnm6AW0
>>242
イギリスと台湾、日本、インドネシアは全て人口２０００万人以上の島国だけど、
全て戦車を保有しているし、
その中では日本の戦車だけが一番軽いし、
むしろ↑これらで日本以外の島国の方が５１ｔ以上の戦車を保有している。
0244名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 02:58:00.71ID:aWr7wKP20
>>241
74と違って向こう数十年使い続ける以上
兵站やコストだけを理由に一見中途半端な105mmを採用するとは思えない
既存の火器が良いなら35mmと重MATのコンビネーションでも良かったはずだし
そっちの方がもっと安くなったろう

16式は即応展開を重視するから
陸自が島嶼防衛と同じぐらい重視してる内地への着上陸対処の、その初期において
他にATMやヘリコプターしか無い状況でMBTに対応せざるをえない状況は普通にあり得る
ならどうあっても対MBTも考慮されてることになるはず

で、そこで105mmをあえて選んだ理由は、なんだろうなぁ
APFSDSの威力が頭打ちなら、トップアタック可能な砲発射ミサイルでも開発するつもりなんだろうか
あと対歩兵用の多目的榴弾も導入して大口径の強みを活かすとか
0245名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 03:01:39.76ID:sUtnm6AW0
>>244
３５ｍｍ機関砲はともかく重MATは既に生産終了かつ順次退役中で、
もう地上発射機型は第１２旅団にしか配備されていないし、
８９式装甲戦闘車装備のも何時外されるか分からないのである。
0249名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 04:04:35.59ID:t6KtlURM0
>>209
太陽の牙ダグラムに出てきた装甲車に似てるな。
ところでヒトロクシキって読むの？
0251名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 15:09:37.74ID:yOC/JgBZ0
>>240
米の105㎜砲搭載のストライカーMGSは自走砲寄りの歩兵への直接火力支援が主任務
対戦車戦闘はTOW2基搭載のストライカーATGMが行う
16式の主砲は105㎜だが対戦車りゅう弾があるのでチェンタウロのような自走戦車砲と言ったところか
0252名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 15:11:23.17ID:yOC/JgBZ0
対戦車自走砲かな？
0253名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 15:16:50.85ID:t7+bvxk30
これ毎年の恒例行事で子供の頃からいつも行ってた
雪祭りも１０年くらい前までここでやってて、隊員さんがすごく親切で優しかった
昔は銃まで持たせてくれたんだよ
0254名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 15:23:12.71ID:yOC/JgBZ0
>>241
10式に比べて16式はランニングコストが安い
74式の弾も流用できる
余談だが、米のM1A2エイブラムス中隊の1日の作戦行動での燃料消費量は
ストライカー中隊の１０倍らしい
どこかの国みたいに燃料が無くて訓練できないみたいな心配が減る
0258名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 16:38:59.32ID:4LjWcGWG0
>>254
バスとヘリで燃費比べても全く意味がない
機能も能力も違う物を固定費安い高いで比較しても意味がない
バスが空飛べないのと同じで10式の役割は16式では完全代替できない
0259名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 16:39:24.88ID:W7zIAnSO0
もう今の時代に戦車なんて不要だろ
日本に上陸してくる国もそうそういないだろうし
0260名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 18:48:12.09ID:Gd4BcOhR0
>>258
逆に16式の役割を10式で代替出来るのか？出来ないだろ
0261名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 18:51:22.21ID:MkXuL5gA0
大戦略に16式機動戦闘車があれば、、、

いっぱい生産したい。
0262名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 18:54:24.81ID:UxbDxD4P0
>>261
移動能力だけ高くて弱い設定にされそう。
チェンタウロとかそんな感じだった。
0263名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 19:06:07.33ID:MkXuL5gA0
スーパー大戦略なら16式は、
攻撃力72
防衛力35
移動力8
価格400

このくらいだろう。
0264名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 19:06:40.40ID:K7NfHAHO0
１６式機動戦闘車を数多く保有する方が役に立つ。
戦車を運ぶのは超大変だから。
１６式なら公道を自走できる。
0265名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 19:30:48.97ID:ySGu6fur0
>>264
戦車は輸送隊のセミトレーラで運ぶ前提だったけどどっちにしろ数が足りないんだっけ
0266名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 20:11:47.75ID:3DSxxyJw0
>>87
日本では年収800万で上位5%に入ると聞いたことがあるんだけど、
それなら自衛官って収入は決して低辺ではないよ。
もちろん年齢によるけど。
0267名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 20:12:52.88ID:63LVBEEp0
こんなのよりテクニカル量産しようぜぇ
やすくて実用的
戦車は対戦車ミサイルでいいだろ
0268名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 20:29:01.47ID:sUtnm6AW0
>>267
日本では自衛隊の隊員の人命は安くないし、
小銃弾でも蜂の巣になる車両で戦わせるのかよｗ
対戦車ミサイルは有線誘導の古いのでも最低１０００万円以上で、
陸自の戦車砲弾の１０倍ほどで、
陸自の０１式軽対戦車誘導弾が高過ぎて、
一部精鋭部隊はカール･グスタフ無反動砲の改良型に戻したほどである。
それに１５年前からアメリカ軍は実戦でジャベリンを撃ちまくって、
軍事予算の枯渇を招いたのである。
0269名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 20:30:21.36ID:Rm9ga9U50
っ【遠すぎた橋】
0272名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 20:54:33.24ID:ySGu6fur0
>>267
日本の市街地でのゲリコマ戦闘を想定してるならカブやサンバーが最強な気がする
0274名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 21:42:25.09ID:Gd4BcOhR0
>>268
いざ戦乱になれば、徴兵されたサラリーマンなんかは普通科のDQN曹長に即製爆弾持って突撃させられて散るんだろ
0275名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 21:54:11.08ID:hzjUigRq0
　
●馬鹿　「紙装甲の１６式より戦車の方が敵には怖いニダ！」

●国民　「対戦車ミサイルが発達した２０１８年現在では防御力に大差はない。
　　　　　　どうせ大差がないのなら機動力を増やそうという戦略なんだよ」

●馬鹿　「うぐぐ」

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●対戦者ミサイル一覧

■日本→０１式対戦者ミサイル
　重量：１８ｋｇ（弾頭１１ｋｇ）
　射程：２ｋｍ超
　誘導：赤外線画像方式。direct/top attach両方
　調達：約１１００発

■米国→FGM-148 Javelin
　重量：２２ｋｇ
　射程：２ｋｍ
　誘導：赤外線画像
　調達：国内国外で２万発以上

■ロシア→9M111 ファゴット
　重量：１２ｋｇ
　射程：２．５ｋｍ
　誘導：半自動
　調達：国内国外で数万発以上
　備考：命中率９０％
0276名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 22:48:57.59ID:4LjWcGWG0
>>260
機甲師団の偵察戦闘車は90式だってやってるぞ
タイヤで長く遠くまで走るのとかトレーラー乗せれば同じだ
戦車がないから仕方なく16式を使う話に代替とか意味わからん
0277名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 22:54:06.08ID:4LjWcGWG0
>>275
打ちっぱなしIR誘導で同等品を普及してる国が限られる物と
ヒズボラが密造してるレベルの超旧式9M111を一緒にすんなよ
16式並の紙装甲で別にいいならイスラエルは激重カネゴンなんて使わないよ
0278名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 22:59:39.33ID:sUtnm6AW0
>>275
＞対戦車ミサイルが発達した２０１８年現在では防御力に大差はない。
＞どうせ大差がないのなら機動力を増やそうという戦略なんだよ

↑それは５０年以上前に流行ったけど、
第４次中東戦争で戦車に機動力では対戦車ミサイルを回避できずに戦車部隊が大損害を被って、
今の第３世代戦車向けに対戦車ミサイルにも耐えられる複合装甲の開発となった。
0279名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/06(水) 23:50:16.36ID:ySGu6fur0
>>275
こいつミリタリー関係のニューススレで「日本軍や自衛隊を批判する奴はバカ！チョン！」と噛み付いてくるアホだから無視がヨロシ
0280名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:02:40.75ID:o3Wb0x5W0
>>91
上陸部隊や空挺部隊は戦車と戦える装備を運ぶのが困難
0281名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:10:10.62ID:ro+xfifp0
16式とティーガー2はどっちが強いの？
0282名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:11:11.49ID:EL/HpEUT0
>>281
装甲以外は１６式機動戦闘車の方が強い
0283名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:13:37.16ID:BSuNNInH0
>>1
税金の無駄遣い
0284名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:19:02.52ID:3BbXxe3m0
中東で戦ったアメリカのストライカー部隊の改修案

「装甲を厚くして」

「戦場では無限軌道の方が有利な場合が多いから無限軌道にして」

アメリカ軍上層部「それじゃ戦車だろ」
0285名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:39:09.01ID:EL/HpEUT0
>>284
その要望を叶えた結果が砲塔の無いブラッドレーの車体のみの装甲車の開発であった。
今や日本はアメリカに比べて半周遅れている。
0286名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 00:51:39.34ID:bTu7kei60
戦車保有の利点は、相手にも戦車を必要とさせること

日本は海に囲まれているので、敵が戦車を持ちこむには大型戦車輸送艦が必要
その護衛に戦闘艦も多数必要となる
つまり大規模進攻準備が必須となる

それは海上決戦を想定するので、侵攻勢力は日本の海上戦力をしのぐ戦力が必要

陸上侵攻作戦と、日本の海上戦力を打破するほどの経済力があるなら、
そもそも戦争なんか必要としない

日本が戦車を持つということは、それだけで世界の平和に貢献しているのである
0287名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 02:07:01.84ID:bqA3+9lz0
>>4
なに？16式なんてできたのる
0288名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 02:10:25.42ID:bqA3+9lz0
>>91
すぐには戦車は作れない。数年単位じゃなくて100年単位でもの考えろよ。それが軍事ってもんだ
0289名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 02:12:55.24ID:bqA3+9lz0
>>285
日本の戦車は通常の道を走れないといけないっていう制限があるから:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
0290名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 04:32:38.50ID:M+FzTi6S0
74式の砲弾だけど、金額換算で500億円くらいストックあるのでは
0291名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 06:26:34.22ID:m6jVesvu0
>>290
一発40万で計算したら何本だよ
0292名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 07:06:17.76ID:ayMAULJI0
>>278 機動力では対戦車ミサイルを回避できず

いや・・・あの・・・ねぇ・・・。

「機動力」ってのは「ミサイルを回避する」っていう意味じゃないんだよ（ﾌﾟ
0293名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 07:15:29.17ID:o1ML0hSv0
>>39
パヨクってガチでこんな妄想してるのか
0294名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 07:18:27.66ID:o1ML0hSv0
>>55
革命戦士の方が国民は暴力装置と思ってるよ
0295名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 08:33:11.61ID:5JV0yZEK0
>>276
は？トレーラーで運んで島嶼防衛出来ますか？バカなん？
0296名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 08:41:13.41ID:m6jVesvu0
>>295
離島に船で行くなら走行装置がタイヤ式でもカタピラ式でも違いがないね
C-2で空輸できるメリット？そんなの車幅3.2mの89式戦闘車でも可能だよ
0297名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 08:49:54.69ID:ZAPoq0Kw0
>>294

清水次郎長（暴力装置）

これ豆知識な。
0298名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 08:52:19.58ID:GPF0vxwr0
丘珠駐屯地の開放日の時、駐屯地から離れた路上に左翼のジジイが1人立って何か言っているんだけど、みんな自衛隊が好きで見に来たから完全に無視されていた。
ただのボケ老人に見えた。
0299名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 08:52:51.15ID:ZAPoq0Kw0
>>278

同時多発のミサイル攻撃には弱いよ。
0301名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 09:05:19.16ID:msvaVf4+0
>>296
いつもの論点がわからない君は話し相手が欲しいだけならSNSでもやってれば？
0302名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 09:06:04.99ID:ZAPoq0Kw0
>>300　というか島嶼戦で戦車は必要ないでしょ。

硫黄島みたいな大規模な上陸作戦ならともかく。
0303名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 09:18:48.27ID:m6jVesvu0
>>302
占守島の戦車11連隊と同じで陣地防御と戦車の組み合わせは最強よ
でも装輪装甲車が盛んに陣地転換すると自らの陣地にハマる
信地旋回出来ず鈍いだけでなく雨水や湧き水で途端に動けなくなる
0304名無しさん＠１周年
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2018/06/07(木) 09:25:24.40ID:UzfLn3eE0
>>303
論点がわからない君、泥濘でスタックするのはキャタでも同じだよ
0306名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 09:32:56.91ID:ea+cv8Dj0
>>1
タイヤ式戦車なんて初めて聞いた、
俺は装輪戦車と読んでいるが・・・
0307名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 09:35:30.30ID:spgyXlMi0
米海軍が1発100円のレーザー砲をつくったけど、
あれを戦車につめたら安上がりだね
0309名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 09:37:16.73ID:o7Sih/Ac0
日本の戦車は機動力重視なんだろうね。
ガチで陸続きの国とやるわけじゃないから
0312名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 09:50:19.48ID:m6jVesvu0
>>311
戦車は抑止力だけでなく存在しないと物理的に戦えないからな
敵に戦力を強要する抑止論それ以上に戦力の骨幹である点が大切だろう
現場に必要だから無いと困る部分のほうが本来なら重視されるはずなんだがな
0313名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 10:23:16.20ID:ZAPoq0Kw0
>>309

ほとんど歩兵（に戦車が）随伴だろうね。
0314名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 10:51:27.05ID:5yipoHNk0
>>285
ん？これ昨日盗まれて警察と100km追いかけっこしたやつ？
0315名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 11:24:05.01ID:ea+cv8Dj0
>>309
10式戦車ってどう見ても中戦車だもんな。大陸では使えないだろ。
大東亜戦争中日本の軽戦車、中戦車が米軍歩兵部隊にボコボコにされていたからなー。
まーC-2輸送機で空輸可能な戦車（機動能力が高い）として装輪戦車が開発された訳だが・・・
0316名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 11:26:20.51ID:ea+cv8Dj0
>>266
しかも衣食住医療付きだからなー、国家公務員でも待遇は上の部類だろ。
0317名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 11:45:34.60ID:QiCaNCqV0
発　陸上幕僚監部
宛　第１１旅団司令部

ココニ至リテハ、新ナル増援ヲ遣ワスコト応ワズ。
貴兵団ハ最期マデ勇戦敢闘シ、悠久ノ大義二生クルベシ。

発　陸上自衛隊広報部

　北部方面に展開中なりし我が部隊は、○月○日未明、優勢なる敵部隊に対し司令官以下最期の突撃を敢行、
敵に多大なる損害を与え全員壮烈なる戦死を遂げたるを認む。
0318名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 12:49:13.98ID:P8vJnwWT0
これを進めた次期総理候補の人気はどうなんだろうね？
0320名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 18:34:46.78ID:O44lGgOj0
>>315
パシフィックとかウインドトーカーズなんかに映画を鵜呑みにしすぎ。
0321名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 18:39:24.68ID:3ntzH67x0
俺は戦車に関してはまったくの素人なんだけど、16式機動戦車って形がカッコよくて好きだな。
キャタピラもいいんだけど「タイヤ」ってのが何か好き。
0323名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 19:50:15.87ID:JTrm+BKR0
　
戦車も結構ですが、１６式も良いですよねぇ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
-----
■勇猛戦車隊に捧ぐる歌

https://www.youtube.com/watch?v=po3RtvAQSTI

１．
大地も轟く鉄壁の
今ぞ祖国の楯として
闘志鬱勃(うつぼつ)火と熾り
征け征け戦車　全日本号

２．
戦火の巷　踏み躪る
意気は猛虎か鉄牛か
大陸何ぞ　驀（まっしぐら）
征け征け戦車　全日本号

３．
あゝ熱鉄か蒼生（くにたみ）が
君に捧ぐる尽忠(じんちゅう)の
勇猛凝りて今ぞ起つ
征け征け戦車　全日本号

４．
戛々(かくかく)響く歯車に
挙国一致の鉄轍
無敵の部隊　諸共に
征け征け戦車　全日本号

５．
立体戦の只中に
敵の地表を制覇して
車上に凱歌　競ふまで
征け征け戦車　全日本号
0324名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 20:56:49.89ID:w4OwHNsM0
朝鮮総連の幹部が在日のことをみんなゴキブリだと思っている件

https://www.youtube.com/watch?v=2zxgnmSASVc

ネトウヨと彼らの心情はやはり非常に近いものがあるのかも知れません
墓碑銘どうしようかなあ、通名で彫ったら負けを認めたことになるしなあ
でも本名で彫るの嫌だ、とか思っているこの自分はいったいなんなんだろう
なんていつもモヤモヤ考えているうちに死期も近付いてきて、
とんでもない化け物ができあがってしまったんだろ 。
あと中国に対しての複雑な心情もうかがえるのが面白い
乗っ取りつくした日本の警察のことは本当にただ馬鹿にしきっている・・・
というのは仕方ないかあ
0325名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 20:58:15.46ID:y2pavKjo0
真駒内というと食中毒のイメージがあるけど
今は良くなったのかな？
0326名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 21:15:30.13ID:m5xPfCKa0
>>315
最終的には数じゃね？メリケンのシャーマンもティーガーにキルレシオ劣ってたし
0327名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 22:15:28.58ID:o7Sih/Ac0
>>312
俺も左翼の嫁にこんこんと沖縄の重要性や独ソ戦の講義をした
そしたら、最近は自衛隊容認派になってる

オスプレーが物落ちたとか、飛んでりゃ落ちるんだよ！
0328名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 22:17:34.45ID:o7Sih/Ac0
>>326
四体一じゃないと戦ってはいけないってやつだな。

あれはソ連がすごかったとしか言えないと思う。
はっきり言って西部戦線はなんの役にもたってない
ソ連の優秀な戦車と粛清をも厭わないドクトリンが
ドイツを敗北させた
0329名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 23:21:08.44ID:EL/HpEUT0
>>292
５０年以上前のレオパルト１は機動力で対戦車ミサイルを回避できるぐらいの軽戦車並みの速度を持たせていた。
当時の対戦車ミサイルは殆ど手動でのリモコン式有線誘導だから、
戦車の機動力でも回避する事が出来ると思われていた。

>>304
演習場では７４式戦車が通過できた泥炭地でも９６式装輪装甲車が通過できず、
それよりも重い砲塔を載せた１６式機動戦闘車が通過できる訳が無い

>>314
それの後継車が砲塔無しのブラッドレーである。
0330名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 23:31:34.41ID:4rYLynRl0
>>329
どっちかっていうと、１６式は正規戦じゃなくて、
デモ鎮圧とか国民に対して砲口向けるタイプの機動車でしょ
0331名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 23:34:32.55ID:cQESmZas0
>>328
西部戦線に空軍が引き抜かれたのは結構大きい。
ノルマンディー上陸以降急速にドイツ軍の抵抗の粘り強さが失われた。
0332名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 23:37:02.69ID:EL/HpEUT0
>>330
＞デモ鎮圧とか国民に対して砲口向けるタイプの機動車でしょ
一方今から５０年以上前にはＭ４１ウォーカーブルドッグ軽戦車がその役目を担っていた。
その意味では機動戦闘車はかつての軽戦車の復活ともいえる。
0334名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 23:52:19.22ID:bqA3+9lz0
>>278
戦車という現代の騎馬隊に対する冒涜www
機動防御全否定www
0335名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 23:53:53.77ID:bqA3+9lz0
>>282
装甲はティーガーの方が上なのかwww
そりゃ足回り大変なわけだ
0336名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/07(木) 23:56:42.20ID:bqA3+9lz0
>>331
どっちかというと、もう東では勝てないと悟ったから、引き抜いたってのが真相だと思う

バグラチオンの情報が少ないんだけど、
どこに行ったら詳しく書いてあるのかなー
0337名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 00:02:34.90ID:fBOYabUl0
>>334
機動防御の否定はしていないよ
機動力だけではどうしても対戦車ミサイルを回避できないから、
それに耐えられる複合装甲を持ちつつ、
１２００馬力以上のエンジンを兼ね備えた第３世代戦車の開発となった。
0338名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 00:02:42.03ID:rOOgaYLa0
>>331
連続でレスして申し訳ないが、空軍どころかクルスクで戦ってる師団まで引き抜かれてマンシュタインかグデーリアンが抗議してなかったっけ？

たまたまDデイとクルスクが重なった
クルスクは完全にソ連の思惑通り、
攻撃させて消耗させてからの大反撃
未曾有の戦車の数

東に比べたら西部戦線は天国だったろうな
0339名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 00:03:50.16ID:rOOgaYLa0
>>337
すみません、反射的にレスしてしまった

現代戦はよく知らないんで、教えてくれてありがとう^_^
0340名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 00:06:35.39ID:rOOgaYLa0
>>329
え？日本て普通の道を使うっていう制約があるんじゃなかったの？
なんでそんな重い戦車が必要になったの？
0341名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 00:16:15.64ID:fBOYabUl0
>>340
重たいの定義は国によって異なるし、
日本以外の島国でイギリスやインドネシアの戦車は６０ｔ以上で、
台湾の戦車でも５０ｔ以上である。
重量５０ｔの９０式戦車の大半は北海道で、
重量４４ｔの１０式戦車は今後九州と北海道に分散配備される。
普通の道を使う制約とは戦車のキャタピラで普通の道を直接走れないとすると、
陸自の戦車がその普通の道を通る際に主に特大型運搬車や特大型セミトレーラーに載せるけど、
９０式戦車＋特大型運搬車の重量は合計６０ｔぐらいになるんじゃないか？
それでも日本の橋が渡れないなら大型重機を載せたトラックは全国の橋を渡れないと思われる。
0342名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 00:20:04.73ID:5m1rXh490
>>29
ドイツ軍？
0343名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 00:25:44.91ID:fBOYabUl0
>>342
それはアメリカ製のＭ８グレイハウンド装甲偵察車である。
７５年前の米英軍に配備された装甲偵察車で、
陸自の創設時にも少数供与されたけど、
当時の日本国内の道路事情が悪くて、
戦車の導入が決まり次第、
あまり大量配備されませんでした。
0344名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 00:41:32.10ID:rOOgaYLa0
>>341
へー、ありがとう^_^

陸続きって大変だよね。
第二次大戦を調べるとつくづくそう思う
日本は戦車があるってだけで
日本に上陸するハードルめっちゃ上がるもんね

でも、北海道メインてのは東西冷戦の名残なんだろうね
今後は仲良いとしても、覇権を狙ってる中国を警戒せざるを得ないだろうし

って書いてる俺、中華系なんだけどさ
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 00:59:49.23ID:rOOgaYLa0
>>345
戦場でわざとECM発生させるとかあるの？
0348名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 01:01:15.46ID:zeZeMt2M0
戦車って戦闘ヘリとか落とせるの？？
バトルフェィールドでひたすら挑戦したけど
現実はどうなんだろな
0349名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 01:12:06.80ID:fBOYabUl0
>>348
その様な訓練をして、
それ対応の砲弾は開発されたけど、
実戦では撃墜した事が無いな
逆に実戦で撃墜したのは旧ソ連のレシプロ機ぐらいだな
それができた戦車とは主砲が元々高射砲だったドイツのティーガーⅠだけだな
0350名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 01:14:05.44ID:rOOgaYLa0
>>348
逆に高射砲を対戦車砲に使ったのは有名やけどな
ベトナム戦争とかで、普通の鉄砲でヘリ落としてた。
日本人とベトナム人の合作の作戦

角度さえ合えば、ヘリはできるんやろうな

でも、戦車は陸地を蹂躙するための道具やから
そんな使い方しないとは思うけど
逆に制空権持たれてたら餌食やし
古い知識やから最近は知らんけど
0351名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 01:15:58.93ID:jcPmvps/0
>>348
主砲じゃたぶん無理。
ストライカーMSLみたいに対空ミサイルを装備するしかないんじゃね。
0352名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 01:26:21.17ID:rOOgaYLa0
>>349
ティーガーってことは結構後の方ってこと？防衛時？ヤク？
0353名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 01:38:05.02ID:srGsqXKh0
>>92
上陸阻止なのは有名
相手も同等以上配備しないと上陸出来ない
何でいまだに各国戦車配備してると思ってんの？
対陸のEUでも旧ワルシャワでもイスラム国でもいまだにそうじゃん
0354名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 01:47:02.17ID:fBOYabUl0
>>352
１９４３年１２月、東部戦線で戦闘を行っていた旧ドイツ軍のオットー・カリウスが戦車長を務めていたティーガーⅠが攻撃機の襲来ルートで待ち、
カリウスの指示でクラーマー伍長が低空でやってきたIL-2に発砲したところ２発目が翼に命中して撃墜した。
0356名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 02:10:31.95ID:q/t7O0kW0
>>338
クルスクと重なったのはノルマンディー上陸作戦じゃなくてシチリア上陸作戦
0358名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 05:25:35.10ID:lpkQg0270
>>351
戦艦大和の主砲だって戦闘機を撃って落とせたんだから
そのつもりで準備すりゃ可能だろｗ
0359名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 05:26:39.65ID:rOOgaYLa0
>>356
ご、ごめん。恥ずかしいわ。ちょっと引きこもっとくわ
0360名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 05:34:30.01ID:Ren7EG6L0
旅団と師団って何が違うの？
0362名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 07:08:22.63ID:dHU1JFPb0
>>358
主砲で撃墜したのって長門じゃなかったか？
戦闘機じゃなく雷撃機だったけど
0363名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 07:17:21.87ID:/VDcLO+70
　
●馬鹿　「レオパルト１は機動力で対戦車ミサイルを回避できるぐらいの軽戦車並みの速度を持たせていたニダ！
　　　　　　（くー、俺って戦史通ニダ！）」

●国民　「機動性の意味が分かってないじゃない」

●馬鹿　「　」
------
通常「戦車の機動性」と言った場合、２つの意味がある。

１）戦術機動性　（最大速度、巡航速度や整備の手間の少なさなど移動のしやすさ）
２）戦略機動性　（輸送機に乗せることができるかなど、数千kmレベルの移動のしやすさ）

１６式装甲車は１０式戦車と比べて最大速度で３０ｋｍ毎時はやく戦術機動性に優れ、
２６トンでＣ－２にそのまま載せられることから戦略機動性に優れている。
>>275の意味はこうゆうこと。機動性が優れていれば戦力の集中がしやすく
局地的な数の優位を築くことができる。

ミサイルをよけるとそうゆうことを狙っているんじゃない。それは「俊敏性」の話だし、
今のミサイルはそんなもんで避けられるものじゃない。
0365名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 08:07:07.68ID:oidwruj20
>>338
そうはいっても当時、ソ連と米英連合軍がガチでやりあってたら最終的に連合軍が勝ってただろうな。航空戦力まで含めた物量ではどこもアメリカには敵わない。
0366名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 08:55:00.95ID:jkx87yhy0
>>348
近接信管付きの主砲弾もあるから落せるはずだよ
ある本で、APFSDSを撃ち出せる初速の砲なら射程圏内であれば追尾撃墜可能だって読んだことある
M1A2の本だったっけな？
0367名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 09:08:44.00ID:jkx87yhy0
>>329
＞演習場では７４式戦車が通過できた泥炭地でも９６式装輪装甲車が通過できず、
＞それよりも重い砲塔を載せた１６式機動戦闘車が通過できる訳が無い

どんだけ装輪装甲車の足回り発達について情弱なんだよ
コスパ重視でプラットホーム化されたストライカーでさえタイヤ空気圧集中制御システムで履帯並の泥濘走破性と言われてる
もっと高級に作られている16式は装輪1～2つ破壊されてもデフ制御で走行可能だから
ストライカーより遥かに泥濘走破性は高いんだよ
0368名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 09:17:11.40ID:jkx87yhy0
>>366の補足
wikiの「ラインメタル 120 mm L44」より抜粋
＞アメリカ軍が使用する多目的榴弾（MPAT）のM830A1は、近接信管を内部に組み込んでいるため、低空を低速で飛行するヘリコプターなども標的にすることができる。
0369名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 09:21:25.54ID:67yOMmZs0
>>360
編成だよ。連隊２つで旅団。３つ以上が集まって師団
0370名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 09:23:33.18ID:X2LK8pyb0
>>9
歩兵を追いかけまわして轢き…じゃなくて敵の戦線を分断するとかに使うのではないでしょうか
0371名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 10:09:29.79ID:Ren7EG6L0
>>369 なるほど勉強なった。
規模は
小隊<連隊<大隊<旅団<師団<軍団？
0372名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 10:57:46.43ID:QMbEQ4rS0
>>363
それって機動防御ってこと？
0373名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 11:04:36.48ID:QMbEQ4rS0
>>365
NATOがソ連の脅威に結束したのは
第二次大戦の脅威的な進軍を見てのことだし
正確な値は知らんが半年で千キロ単位やで

ソ連の戦車の数も未曾有
しかも、戦車の質はドイツより上
シャーマンなんて相手にもならん


そりゃ、ソ連がアメリカに攻め込むことは無理
でも、ドイツ相手の上陸作戦ですら難航を極めたのに
ソ連相手に上陸作戦とかマジ無理ゲー
0374名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 11:07:50.72ID:QMbEQ4rS0
>>367
へー。

情弱ってごちゃんで言っちゃうw
別にみんな専門家じゃないんだし
0376名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 16:16:47.91ID:f5/LPzhp0
>>375
シリアでスタックしたM1A2がISILに鹵獲されたの知らんの？
0377名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 16:17:59.75ID:f5/LPzhp0
>>374
へー、知ったかぶりして間違った書き込みしたらそんな言い訳しておけば済まされるんだ？
0378名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 16:22:06.41ID:1zCBP/pS0
>>373
冷戦当時は西ドイツが２週間足らずで抜かれる予想も有ったからな。３月も有れば大西洋に叩き落とされてしまう
ソ連軍はドイツ国防軍より遠慮しないからな。ダンケルクの奇跡はない
ソ連軍の物量に対して、核の使用を無くしては防衛さえ考えられなかったのがＮＡＴＯ
0379名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 16:27:39.59ID:UrXC45br0
日本の防衛だけだったら、砂漠や泥沼を想定しなくてよさそう。戦車いらないんじゃない？
0381名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 16:35:03.59ID:RPhZEerp0
>>163
　90式試乗って・・・・あんなところにしつらえて乗せるんか!!
0382名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 16:39:44.40ID:qaChV50nO
>>366
リアルに戦車RPGのメタルマックスの世界だな。レーザーで砲弾やミサイル撃ち落とすとか。
0383名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 16:42:33.45ID:qaChV50nO
>>375
第二次大戦中の北アフリカはドイツもイタリアもイギリスも装甲車が意外に役に立っていたよな。
0386名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 18:54:13.45ID:fyl0RqL00
ポンコツ紙装甲の戦車モドキよりハイラックスとRPGの歩兵で数揃えた方が有効やろｗ
0387名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 18:57:34.63ID:2rxZ74mR0
竹槍は？
日本といえば竹槍と根性
0388名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 19:12:06.86ID:rV4vTDRZ0
>>367
泥濘に油気圧懸架は関係ないしCTISでどうにかなるわけない
ストライカーと同じタイヤ規格で遥かに軽い96式でダメなら16式は当然ダメ
姿勢制御をオミットした時点で16式の限界は決まったも同然
0390名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 19:36:39.64ID:dXRa8WzV0
>>388
軽い方がグリップ力高いならF1マシンはダウンフォースなんか稼ぐ必要無いな
お前はとりあえず高校物理くらいからやり直せよ
0391名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 19:45:28.30ID:rV4vTDRZ0
>>390
トラクターの話ならともかくF1がどうの言われてもバカかとしか言えない
96式に幅40mm高さ150mm大きいタイヤ履かせて10ｔ近い砲塔乗せればどうなるか
トレッド幅500mmの違いは当然あるがそういう次元じゃないのくらい誰でも分かる
ストライカーは通常全備19tで96式より5t重いが実戦では色々追加され22t超えてお陀仏
0392名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:06:55.15ID:24w98LtU0
>>333
89式装甲戦闘車が7億くらいだったはず
北海道の第7師団と富士教導団に配備されて調達終了

ちなみにガンタンクみたいな87式自走高射機関砲が倍の14億
0393名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:09:19.90ID:oEuxsO1Q0
列車砲台とか運用した方がいい国に感じるんだが
0394名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:18:26.47ID:xo7MaCHQ0
>>391
お前アホだろ
96式、ストライカーと16式の足回り構造の差を調べなおして来い
0395名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:25:26.53ID:rV4vTDRZ0
>>394
足回りって具体的にどの箇所かな？具体的に言おうね
懸架なら96式は全軸トーションバーでストライカーはコイルバネ併用
16式は全軸油気圧式だがこれらの違いが泥濘に対し如何なる差を産むか？
サスが違えばスタックしないとか思ってるならただのバカ
0396名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:25:52.04ID:xo7MaCHQ0
ここにも96式との違いのヒント書いてあるな
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jizen/honbun/06.pdf
＞装輪車両は装軌車両と比較した場合 、、 、 、 一般的に路外機動力が低く
＞車載火器の重量や耐えうる射撃反動にも限界があるため、比較的威力の小さい火器しか搭載できなかった。
＞多様な任務に適用できる汎用装輪車両でファミリー化するために必要な以下の共通基盤技術を研究するものである。
＞・ 各種目標に有効に対処できる火器を小型軽量化して装輪車両に車載化する砲・弾薬技術
＞・ 車載火器の射撃や路外機動による車体動揺を抑制して車載火器の射撃精度や路外機動性能を向上させる
振動抑制技術

おまけ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/09.pdf
0397名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:28:30.94ID:xo7MaCHQ0
>>395
お前バカ確定
最初にデフで制御と書いただろ
ニワトリ並の記憶力のバカとこの手の話してもループするだけなので以降は無視させてもらうわ
0398名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:32:26.59ID:24w98LtU0
>>393
鉄道連隊復活で沿線沿いに鉄オタとミリオタが溢れて場所取りのガチ喧嘩をする光景が
0399名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:36:50.35ID:rV4vTDRZ0
>>396
15年前の研究事業の評価書なんか持ち出してどうしたの？
ちなみにその研究で泥濘対策は姿勢制御を付与する以外なしと結論付けてる
トラクターみたく最低地上高を上げる訳だがその機能を持った装輪装甲車は日本にはない
0400名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:40:43.86ID:rV4vTDRZ0
>>397
タイヤ空気圧集中制御システムで履帯並の泥濘走破性と言われてるとかいう嘘
16式は装輪1～2つ破壊されてもデフ制御で走行可能だから
ストライカーより遥かに泥濘走破性は高いんだよとか言う意味不明な供述
まだ何か言うの？バカなのに？
0401名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:45:22.03ID:xo7MaCHQ0
>>400
馬鹿というより知恵遅れだな
自動制御でデフロックが出来ないノートラクションコントロールの車なら
駆動輪の一つが無くなっただけでその車軸が空転するだけで自走不能になる
まあバカに教えるだけ無駄だけどな
0402名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:51:36.72ID:rV4vTDRZ0
>>401
ストライカーや96式は16式と違って駆動輪の一つが無くなっただけでその車軸が空転するだけで自走不能になるの？
どっちの実車も乗ったことあるけどそれは知らなかったなあーちなみにソースは？
0403名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 20:58:29.47ID:xo7MaCHQ0
>>402
実車運転した経験あるなら操作マニュアルくらい見て操作系でデフロックの項くらい見てるんだろｗ
さて、嘘かホントかはお前にしか分からんけどなｗ
0404名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 21:05:57.78ID:rV4vTDRZ0
>>403
100万の軽にある機能が億以上する装甲車には無いと思ってるバカ
16式だから特別な何かなんて別にないのにトラクションコントロールってバカかよ
0405名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 21:23:08.07ID:YSvsjXEu0
>>404
じゃあその軽の駆動輪の片方のタイヤ外して走行して見ろよ
出来たら仙人かなんかだわバーカ
0406名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 21:33:15.19ID:aF2i0Bo60
ちょっと目を離してる間にID:rV4vTDRZ0がフルボッコでワロタ
0407名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 22:29:11.47ID:q/t7O0kW0
>>378
アホか
ソ連の侵攻は核の使用が前提だぞ
ソ連が核使ったらNATOだって使うに決まってるだろ、そこでなんで核なしの想定などせにゃならんのだ。
0408名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 23:04:01.99ID:fBOYabUl0
>>363
＞機動性が優れていれば戦力の集中がしやすく 局地的な数の優位を築くことができる。
今や数の優位は質に勝てないのが近代戦の鉄則で、
湾岸戦争やイラク戦争のイラク軍は常に数で優っていたのにアメリカ軍に大敗北した。

＞今のミサイルはそんなもんで避けられるものじゃない。
ますます１６式機動戦闘車が見掛け倒しの棺桶になるだけだろうがｗ
よってお前はそこまで機動性だけが優れる１６式機動戦闘車と１０式戦車以上に装甲防御力が高いメルカバＭｋ－４
どちらかに乗って戦争に行けと言われれば、一体どっちに乗るんだ？
0409名無しさん＠１周年
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2018/06/08(金) 23:43:56.20ID:fBOYabUl0
>>363
＞２６トンでＣ－２にそのまま載せられることから戦略機動性に優れている。
でもそれはＣ－２輸送機が空港に直接着陸しないと降ろせないし、
Ｃ－２輸送機が空港に直接降ろせる状況を敵の軍隊が見逃す訳が無いし、
かなり前に侵攻場所を事前予知しないと１６式機動戦闘車を１機につき１両ずつ運ぶ時間が無いし、
往復の時間まで敵の軍隊がわざわざ待ってくれるのか？
それに今のＣ－２輸送機の調達数はまだ６機で、
それだけでは１６式機動戦闘車は精々２個小隊分だけで、
それだけでどうやって戦略機動性での数の優位を確保するんだ？
お前が先言っていた事とかなり矛盾しているだろうがｗ
敵の軍隊はそのたった６両の１６式機動戦闘車だけで数の優位性が確保されるほどの小戦力だけで攻めてくるのかよｗ
それに敵の軍隊がＣ－２輸送機が予定の３０機全機調達するまで侵攻を待ってくれるのかよｗ
それに空自のＣ－２輸送機は１６式機動戦闘車専用の輸送機ではないので、
空自のＣ－２輸送機には他に空輸すべき物が多数ある中で、
Ｃ－２輸送機が３０機揃っても同時に３０両もの１６式機動戦闘車を最優先に一気に空輸できるほど、
輸送機の稼働率もその必要性も無いので、
よってお前の主張は全て机上の空論である。
それでよくも俺を馬鹿にできるものだなｗ
0410名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 23:59:06.20ID:q/t7O0kW0
>>408
そんな「鉄則」はないよ。
質の差と数の差の「両方」が影響するというのは古今東西変わらない。
0411名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/08(金) 23:59:18.88ID:szBRn14f0
>>401
アホはお前だ。
16式は、10式より早く現地に着けると言ったんだよ。

なんでストライカーが出てくるんだ？

ちょこっと知っていますよアピールで、しかもあやふやな情報だろ。
0412名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 00:31:57.29ID:5FfR9sfL0
>>410
湾岸戦争において、
旧式の東側製の装甲戦闘車両を幾ら大量に揃えても欧米には対抗し得ない。
湾岸戦争は第３世代戦車の戦車技術の優劣を証明する場となり、
特に最先端技術を駆使したアメリカ、イギリスの戦車は優れた射撃統制システムと暗視装置、
ＧＰＳ、そして強力な戦車砲を巧みに使い、装甲に長けた事で、
イラク軍の保有する旧ソ連製戦車を圧倒して、次々に撃破した。
0413名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 00:41:51.86ID:0FJv8mAX0
>>411
軽にさえデフロックやトラコン付きがいくらもあるのも知らない無免許だろ
そんなやつが戦車と機動戦闘車の違いなんて分かるわけがない
0414名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 00:45:46.04ID:0FJv8mAX0
>>412
戦車そのものの性能差もさることながらC3IとISRの欠落だな
チャレンジャーの粘着榴弾が当たる位じゃ試合にさえなってない
0415名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 00:46:22.04ID:GnW+9S7o0
>>412
質の差があったから同数より少なくても勝てた、と言う話に過ぎない。
アメリカの投入する戦力が実際よりももっと少なければ攻撃は頓挫していたと考えられる。

極端な例として、たったの一輌しかなければそいつが故障した時点で終わる。敵が仮に旧石器時代人であっても関係ない。
要するに質と数の両方が影響する。
0416名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 01:01:20.69ID:5FfR9sfL0
>>415
湾岸戦争ではたったの一輌のＭ１Ａ１エイブラムスしかなければそいつが故障した時点でもイラク軍のＴ７２Ｍ戦車３両が、
そのたったの一輌のＭ１Ａ１エイブラムスに次々と撃破されました。
0417名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 01:24:09.09ID:4RhsgCLH0
湾岸戦争の時のT72はモンキーモデルだから、本家T72とは別物。

本家T72ならば、M1でも楽勝ではなかった可能性もある。
0418名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 01:30:13.07ID:1WZ/4AgO0
>>11
ATMはHEAT
TKGはAPFSDSやHEAT、HEとか用途別に攻撃できる
あとミサイルは本体の大きさや発射時のガスが車両構造に影響するし
砲と比べて携行弾数も少なくなり次弾装填など時間が掛かり連射できない
つまりTKGなら撃ちながら進めるが、ATMのみだと発射後に退避行動となる
0419名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 02:03:39.97ID:eB5zTRCe0
>>409
ロシアンマフィア経由で
アントノフをチャーターするだけの話。
金出せばなんとでもなる。
0420名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 02:08:07.93ID:eB5zTRCe0
>>412
ほとんど空爆による被害。
あの開けた地形で早期に航空部隊を失ったイラクに勝ち目はない。
山がちなジャップ国ではそう簡単には行かない。
0421名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 02:15:51.31ID:5FfR9sfL0
>>419
そもそも幾らなんでも戦場になりそうな国にチャーターできない
日本の仮想敵国は主に旧東側諸国で、
その東側諸国製の輸送機であるアントノフはチャーターできないのである。

>>420
それでは島国である日本は敵に制空権を取られると日本の戦車は一切役に立たないという今までの主張が破綻するのである。
よって日本には大量の戦車が必要である。
0423名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 02:20:41.38ID:5FfR9sfL0
>>420
湾岸戦争時のクウェート戦域内のイラク軍戦車：４２８０両
損耗：総計３８４７両
　　　空爆によるもの１６８５両
　　　地上戦によるもの２１６２両

ソース：陸戦学会発行「湾岸戦争」

あれだけの徹底した空爆にもかかわらず、約１００時間の地上戦における損耗の方が多い。
0424名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 02:22:30.74ID:0mn95mxo0
タイガー戦車が神の時代にサラディン持ちはオレだけだった。
陸軍的には最強だったｗ
0426名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 02:24:53.33ID:8hQVqsnG0
あの弾で人を殺すんだよね？
カッコいいとかどんだけ池沼だよ
0428名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 02:38:58.92ID:0mn95mxo0
そもそも、ドイツ以外の戦車持ちなんて居なかった希ガス
シャーマン、サラディン、ジェーコフ持ってたけど、
なぜか日本抜きの多国籍軍なんて考えもしなかったわ
0429雲黒斎
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2018/06/09(土) 02:52:20.23ID:LG8LO0/H0
>>329
走破性の低い96式を引き合いに出しちゃだめでしょｗ

それ以前に、日本の「路外」には広大な草地、泥濘地が広がってると思うかね?　北海道以外で。
市街地、宅地でなければ、里山の林、山なら急斜面の森林だよ。　無限軌道だって走れないわ。

日本ぐらい道路網が発達してたら道路の移動でほとんど現着できるし、ならば道路走行のスピードが重要でしょ。
0430名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 02:52:49.50ID:NqqQ63UT0
>>426
単純にやめると、やめずに持ってるほうが有利になる。
武器なんてそんなもん。
RPGさえ持ってれば済むかというとそうはいかず、
上陸された時にいかに手早く現地にたどり着いて敵戦車と交戦するかという問題が解決しない。
一発ではやられない高速移動できる装甲車部隊が欲しくなる。
それを形にした部隊の一翼が装甲車と同等の速度と搬送が可能な機動戦闘車じゃないかね。
0432名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 03:08:22.22ID:CHsdFXCu0
>>426

侍→人殺し集団だからかっこいいと言う奴は池沼
刀→人を殺す武器だからかっこいいと言う奴は池沼
0433名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 03:23:15.18ID:Yp2jsZ+T0
>>423

第２次大戦におけるドイツ軍の野戦修理能力。
→　撃破または故障戦車の６０％を３５日以内に修理していた。
→　２００両撃破された場合でも、３５日以内に、１２０両は戦闘力回復。

　　　↓

戦車戦では、戦闘後の「戦場」を支配されない限り、撃破戦車を回収し、修理可能。

　　　↓

空爆だけでは、効果は半減以下。
特に、国産戦車の場合、生産拠点、技術が国内にあるので、戦闘力回復が容易。
0434名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 03:27:50.78ID:0FJv8mAX0
>>430
格上の戦車とは戦う気がないから105mmだし
姿勢制御も環境センサーも砲口照合機もないんだけど
そんなに使い方間違えて戦車と戦って欲しいわけ？
0435名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 03:41:56.20ID:Yp2jsZ+T0
>>430

戦略機動力の上では、装輪式が有利というのは、その通りだと思うが、

日本の場合、「地形」という要素のほかに、
①　北朝鮮等から近距離で、長い海岸線には、レーダーステルス性に優れた木造漁船多数
　　　の漂着が報道されている。
➁　不審船撃沈事件では、引き上げられた船内から、多数の突撃銃、ＲＰＧ等が回収されている。
③　一般的な治安維持を行う警察の装備は、突撃銃に対抗することは不可能なレベル。
等から、
戦略機動をする経路が待ち伏せ攻撃にされされる危険性が高い。

　　　　↓

戦略機動の経路の安全性は？

という問題がある。
ノルマンでィーのドイツ軍は、空軍の妨害等で、装甲師団の投入が間に合わなかったわけだが、
日本の場合、装輪式にしたから、戦略機動できるのか。俺にははなはだ疑問。
0437名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 04:44:02.53ID:DqGYMhzz0
12はどこにあんの？13は海田市だっけ？飛びすぎ
0438名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 05:01:03.94ID:Yp2jsZ+T0
>>437

飛ぶ　＝　空中機動旅団　というジョークだとわかるのに時間がかかった。
0439名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 07:26:58.88ID:Yp2jsZ+T0
>>437

レイテ沖海戦での電文？　
0440名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 07:32:04.13ID:5FfR9sfL0
>>433
イラクは湾岸戦争までＴ７２Ｍのライセンス生産をしていたし、
旧ソ連製のＴ６２とＴ５５、Ｔ５４、中国製の６９式戦車と５９式戦車に限れば、
それらで全車種にてエンジンとキャタピラ、転輪の共通化がなされていたので、
解体してまでの整備技術さえあればほぼ共食い整備が可能であった。
0441名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 08:52:18.22ID:Yp2jsZ+T0
>>440

「共食い整備」の点からは、同一機種を同一部隊に集中装備するほうが便利だろ。
ところが、よく指摘されるが、戦闘では、戦闘団編成のほうが柔軟性がある。
0443名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 09:07:01.70ID:5FfR9sfL0
>>442
組織上は旧陸軍とは断絶している。
0444名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 09:18:48.74ID:Yp2jsZ+T0
４４１つづき

有名なロンメル元帥の司令官戦闘護衛隊（指揮官リーベンシュタイン装甲兵大佐等〉などは、
整備という点を無視しているとしかいえないが、戦闘では、すごい柔軟に動き回る。
0445名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 09:21:36.32ID:GnW+9S7o0
>>443
人事上は旧軍の佐官尉官クラスを大量に迎え入れてるみたいだけど
0446名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 09:31:40.94ID:NOO0jFwP0
16式の93式APFSDSの貫徹力は400mm超えてるんで中ソの旧式相手なら戦車戦でもいける
まぁこっちは戦車じゃないから先に被弾したら死ぬけどなｗ人命軽視の日本軍らしい伝統だわ
0447名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 09:38:22.49ID:Yp2jsZ+T0
>>446

旧ソ連戦車は、一般に車高が低い。
１６式は、戦車戦をやるには、車高が高すぎないか？

Ｔ５５戦車　　　　　　＝　２．３５ｍ
１６式機動戦闘車　＝　２．８７ｍ
0448名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 09:46:37.39ID:5FfR9sfL0
>>363
＞１６式装甲車は１０式戦車と比べて最大速度で３０ｋｍ毎時はやく戦術機動性に優れ
１０式戦車　　　　　　＝　２．３ｍ
１６式機動戦闘車　＝　２．８７ｍ

１０式戦車と比べて最大速度で３０ｋｍ毎時はやく戦術機動性に優れていても、
その戦場に１０式戦車よりも車高が0．５ｍも高い１６式機動戦闘車がいち早く着たら、
１６式機動戦闘車は１０式戦車よりも発見されやすいので真っ先に集中攻撃を喰らいますねｗ
此処まで馬鹿なお前こそ何も書かない方が恥を晒さずに済むぞｗ
0449名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 09:58:04.73ID:z7IRttrw0
自衛隊反対！
自衛隊がこの日本で役に立ったことがありますか？ありません！戦闘訓練しかしてない役立たずの組織です！
彼等は自分達の力をもてあましてる。必ずクーデターを起こして天皇などの皇室の方々を殺害し、国会議員も殺害。皇居と議事堂を占拠して軍事国家を作る！
こんな国民の役にも立たず危険な組織を存続させてはいけない！
0450名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 11:09:49.21ID:11MwIgF10
>>449
軍隊なんて役に立たない方がいい。
願わくば他国が侵略を思いとどまる程の装備が欲しい。
0451名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 11:20:28.66ID:Yp2jsZ+T0
北朝鮮、中国、リシアに囲まれたアジア最大危険地帯で、平和を維持している。
その事実がすべてを物語っていると思う。
0452名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 11:26:26.44ID:+/zujFSY0
>>449
逆に言うと
自衛隊以外で日本で役にたってない組織は
自衛隊のおかげで批判は一切受けないんだから
実はそれなりに自衛隊は役にたってる
0453名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 11:28:10.75ID:673Tku9C0
>>401
ブレーキかけながらアクセル踏めば（ブレーキで差動制限すれば）
ブレーキの制動力のぶんだけ各輪に分配されるけどな

だから安い軽四の4WDにはデフロックがない
スタックしたときはブレーキ踏みながらゆっくり進むことで脱出を図る
0454名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 11:32:42.24ID:0FJv8mAX0
>>448
即応機動連隊は初戦の初戦から真っ先に進出緊要地形に特攻かけて
時間稼ぎする部隊で機動戦闘車は直協支援より撹乱に徹するだろ
戦略機動した後の即応機動連隊が部隊展開する間の時間という意味で
なので連隊旗掲げるくらい目立ってなんぼだと思うの
0455名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 11:34:02.78ID:f3xuxxrr0
>>377
俺が書いたへーは、へーへーへー
情報教えてくれてありがとうって意味だ。
で、俺は君が情弱って書いたものじゃない
ここまでは前提

で、他のスレでも専門家なんて殆どいないよ？
大体匿名で論文でもないんだから
許すも許さないも無いだろう
素人同士の話の場。
そうしないとスレは伸びない。
人間は全てのことの専門家になれるわけじゃ無いからね。

そこに玄人が入ってくれて、
正しい情報を書いてくれたら超ありがたい。
だから、粛々と教えてくれればいいと思う
もちろん、ごちゃんは好き勝手やっていいから、
情弱と言う権利もあるっちゃあるw
0456名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 11:34:47.94ID:of3rqdgx0
土建屋の重機見慣れているせいか
実際に戦車みたら小さくてワロタ
日本の戦車って威圧感ゼロだよね
0457名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 11:36:41.05ID:f3xuxxrr0
>>398
そっちが心配かwww
0458名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 11:38:54.04ID:f3xuxxrr0
今の戦車って車みたいにECUが100個も積まれてるとかそんなことになってんの？
0459名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 11:42:50.84ID:Yp2jsZ+T0
>>454

「特攻」はない。

装輪式で、砲を装備している車両は、ドイツは第２次大戦時に
すでに大量生産し、装甲師団に装備しているわけで
特別なものでもなんでもないよ。
0461名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 11:59:55.79ID:f3xuxxrr0
>>408
お前、兵士の仕事に対して、どっちが安全だから選ぶとか、そんな発想で考えてるのかwww
0462名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 12:05:03.96ID:+eMQftvL0
大戦略でいうとAMX10-RCより強いのか教えてくれ
0463名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 12:48:30.24ID:of3rqdgx0
戦車作りは被弾率より威圧感を優先すべき
車高の低いしょぼい戦車は見た目だけで舐められる
0464名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 12:49:10.32ID:5FfR9sfL0
>>462
AMX10-RCは48口径105mmライフル砲CN-105-F2は低腔圧低初速で、
一般の105mmライフル砲用の弾薬は使用できないがM32 HEAT（対戦車榴弾）を使用した場合砲口初速1,090m／秒で、
射距離に関わらず350mm厚のRHA（均質圧延装甲板）を穿孔できる。
一方１６式機動戦闘車は５２口径１０５ｍｍライフル砲で、
既存の７４式戦車の砲弾が使える上に９３式徹甲弾だけでも新鋭戦車の側面装甲や旧式戦車を正面から貫通できる。
現場では主に９１式多目的対戦車榴弾ばかり発射している。
一方AMX10-RCは時速８５ｋｍだけど、水に浮く上に航続距離１０００ｋｍぐらいである。
１６式機動戦闘車は時速１００ｋｍだが、水に浮かない上に航続距離は５００ｋｍぐらいかと
0466名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 13:15:42.53ID:PiGyvQzb0
中国バブルの崩壊

U.S. Issues Alert to Americans in China in Wake of Sonic Attack Fears
https://nyti.ms/2M7SCA0

在中米大使館への攻撃はアメリカ本土の爆撃に等しい

誰が行ったか調査は必要だが第三次世界大戦は始まっている
0467名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 13:16:47.45ID:0FJv8mAX0
>>459
戦場センサー全盛時代に暗視装置さえレアだった戦時中の話かよ
暴露面最小どころかIR欺瞞で秘匿性を徹底してる意味を考えろよ
対戦車銃がミサイルになった今にRPG7耐弾のMCVで戦車ごっことか特攻以外の何？
0468名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 13:18:35.68ID:9X/UV1L90
>>470
16式の方が強い。

攻撃力72
防衛力30
価格400
このくらいだろう。

スーパー大戦略やりたい。
もう買えないのかな？
0470名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 13:24:24.74ID:FMT/6GzP0
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0471名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 13:45:30.00ID:gKOkwFYj0
>>413
お前も知恵遅れだな
96式の開発が始まった1990年代初期には
民生車で自動でデフロック制御してトラクションコントロールしてたのはパジェロくらいだ
ほとんどの車は車から降りて車軸についてるつまみを９０°回転させてデフロックしてた
そんな事も知らずに話に割り込んでくるバカは黙ってロムに徹してろ
ハイドロサスの装備とそういった理由で96式と16式の泥濘走破性能には大きな差があるわけなんで
0472名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 13:56:57.88ID:gKOkwFYj0
>>434
タイマン張るわけじゃないから
中隊同士で各個撃破し合うのが現代の戦車戦
ヘマした方から1台ずつ潰されていくから膠着状態になりやすい
それで10式の到着や航空援護、間接支援射撃までの時間を稼ぐわけだ
0473名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:00:23.37ID:Yp2jsZ+T0
>>464

現在、仏軽戦車連隊は、ＡＭＸ－１０ＲＣ装甲車４８両で装備されている。

陸自は、１６式を２００両から３００両装備する予定だと公表されているが、
これでいくと４個～６個軽戦車連隊分？
ただ、
仏の軽戦車連隊は、４個戦車中隊と管理等の中隊４個であくまで軽戦車連隊。
公表されている陸自即応機動連隊の編成は、
９６式装輪装甲車で編成された普通科中隊３個と機動戦闘車中隊２個なので、
第２次大戦時のドイツの装甲偵察大隊に近い印象。
0474名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:03:48.77ID:gKOkwFYj0
>>453
それは分かるんだけど、装輪装甲車の場合のブレーキシステムって多種多様
最近は試作レベルだと電動モーターを各車輪にってのもあるし
ブレーキオイルとサスと油圧モーターの油が共用で、フライバイワイヤーの様に3系統で抗靭性持たせてる物もある
単純にリブの回転を止めるためにブレーキを備えた車輪は時代遅れになっている
0475名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:07:18.96ID:gKOkwFYj0
>>465
特攻野郎Aチームでコングが半日で作りそうなデザインだな
0476名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:08:28.27ID:0FJv8mAX0
>>471
それでストライカーや96式にデフロックやトラコン付いてないソースはまだかな？
CTISで装軌並とかいうののソースも欲しいしお前が無免許じゃないソースも欲しいな
あとハイドロニューサスなら泥濘にどうのをもっと詳しく聞きたいなあ
0477名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:09:25.06ID:6kyb8nhM0
>>216
チハたんも本来用途は歩兵戦闘車
対歩兵では抜群の火力を発揮したんですけどね

なぜか後世からは対戦車戦車と見なされて落第点食らってる可愛そうな子です
0478名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:11:46.09ID:Igffnioh0
演習で腐った105mm砲弾うってお花が咲きそう
0479名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:14:46.23ID:63hOFM7L0
>>31
そんなバカなｗ

飛行中のヘリや戦闘機から撃ってるじゃんｗ
0480名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:16:57.95ID:0FJv8mAX0
>>474
インホイールモーターの話されても96式にもストライカーにも16式にも関係ないんだが
0481名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:19:26.31ID:I9PmBTOs0
>>449
自衛隊がクズの集まりなのは確かだが
自衛隊や軍隊は家庭の崩壊してたりまともな教育をうけていない低知能な
社会のクズを囲って教育し、養っておくことで社会の犯罪率の減少や
戦時には肉壁の消耗品として国民を守らせたり
災害時にこまごまとした雑用をやらせたりして
最低限の職務遂行能力を身につけさせて退役後にガードマンや運転手として
再利用するという社会に労働力を還元する効果もある
いらないというほどでもない
0482名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:21:50.35ID:63hOFM7L0
>>115
すげーなそれｗ

撃ったら反動でひっくり返るんじゃないか？
１枚目とか、乗員の鼓膜破れて大やけどするだろｗ
0483名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:23:53.01ID:I9PmBTOs0
それにしても
くだらないレースで戦車ひっくり返って死人がでてそんなに経ってないのに
お祭りなんてのんきだなこいつら
0484名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 14:24:04.78ID:0FJv8mAX0
>>472
中隊単位のタイマン戦車戦にMCVをぶち当てる池沼かよ
MCVが即応する状況でそんなんあるわけないし蓋然性あるなら同隊内に10式も配置するわ
即応機動連隊は戦車歩兵協同運用の常設CTという前提さえ知らないのか？
0485名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 14:24:09.47ID:Yp2jsZ+T0
>>467

何かを勘違いしているんだろうが、ＲＰＧ７の弾頭は、無誘導な。

某大学の元教授が依然、時速６０Ｋｍ／ｈで走行した場合、無誘導の対戦車ミサイルの
命中率が何％低下するかを公表していた記憶があるが、
機動戦闘車は、戦車よりも高速で、ＲＰＧ７では、戦車よりも命中させることが困難。
つまり、戦車よりも高速な機動戦闘車は、その点で「特攻」などにはならない。

赤外線ステルス戦車のＰＬ－０１が話題にはなっているが、
１６式機動戦闘車にそういう装備があるのか？
0486名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:33:03.00ID:0FJv8mAX0
>>485
何を勘違いしてんの？外径140mm以上が普通の今どきのミサイルでなく
たかだか70mmそこらのRPG7を正面モジュールの定格耐弾にしてるって話だぞ？
当たらなければどうってことない論の軽戦車が世界で見当たらないのは気のせいかな？
戦後第二世代戦車に爆発反応装甲モリモリとか2016年制式化でやってる国あるかな？
0487名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:35:23.59ID:Yp2jsZ+T0
>>481

いろいろな比較があるだろうが、たとえば、医師免許の保有率は、一般の２倍。

海上自衛隊　医官　ＴＯＰ４
自衛隊中央病院　　　　　　　　　　副院長（防衛医大８期）
横須賀病院　　　　　　　　　　　　　病院長（防衛医大６期）
海上自衛隊　潜水医学実験隊　　司令　（防衛医大９期）
海上幕僚監部　　　　　　　　　　　　首席衛生官（防衛医大１１期）


医師免許保有自衛官　定員１１６９名　現員８１３名（平成１９年）
0488名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:39:57.26ID:Yp2jsZ+T0
>>486

砲を装備する装輪装甲車だけでも相当種類あるんだが。

　
0489名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:41:42.76ID:6kyb8nhM0
>>481
民進党の議員さんこんにちはｗ
0490名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:47:15.59ID:0FJv8mAX0
>>488
あれらは多くが偵察騎兵という区分で伝統的に主力戦車代替じゃないぞ
あるいは空挺や両用の戦車だがこれは限定的運用の性格が強く紙装甲はバーター
しかし16式は74式MBTを代替してるが戦車砲搭載装甲車というだけで全部同じではない
0491名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 14:54:48.63ID:Yp2jsZ+T0
>>490

同じじゃないのは当然。
0492名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/06/09(土) 15:10:36.82ID:ufiuy8gg0
抑止力という意味では16式は馬鹿にできない。
配置と速度から考えて、ほぼ全ての海岸線に戦車もどきが現れるわけだ。
戦車を揚陸する橋頭堡の確保が格段に難しくなる。
0493名無しさん＠１周年
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2018/06/09(土) 15:21:25.37ID:0FJv8mAX0
>>492
戦車が来る前に水陸両用戦闘車を排除する能力はあるが
戦車が小隊で来たら中距離多目的誘導弾でなんとかして
戦車が中隊で来たら逃げるか玉砕
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