【ギットハブ】GitHubは「設計図共有サイト」？ 日経記事の見出しに不正確と指摘 その後修正
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018年6月5日
GitHubは「設計図共有サイト」？ 日経記事の見出しが話題に その後修正
MicrosoftがGitHubを買収へ。このニュースを日本経済新聞電子版は「マイクロソフト、設計図共有サイトを8200億円で買収」との見出しで速報。「設計図共有サイト」というワードが「斬新だが不正確では」とネットで話題になり、見出しは修正された。
米Microsoftが6月4日（現地時間）、ソースコード共有ツールを開発・運営する米GitHubの買収を発表した。日本経済新聞電子版はこのニュースを「マイクロソフト、設計図共有サイトを8200億円で買収」との見出しで速報。「設計図共有サイト」というワードが「不正確では」とネットで話題になり、「設計図共有サイト」はTwitterトレンドに入った。日経電子版はその後、見出しを修正している。
「設計図共有サイト」がTwitterトレンドに
Microsoftが買収するGitHubは、開発者がソースコードを共有できるWebサービス。
日経電子版は、GitHubそのものや、ソースコードといった専門用語を知らない読者のために、一般的な用語を使って簡潔に表現すべく、「ソースコード」を「設計図」と“翻訳”して「設計図共有サイト」という表現を採用したようだ。記事本文でも「ソフト開発者が設計図を公開・共有できるサイトを運営する米ギットハブ」と表現している。
だが、ITに詳しい人は「設計図共有サイト」という表現に違和感を覚えたようで、「この見出しでは、どのサイトを指しているのか分からない」「ソースコードは設計図ではない」などと批判が続出。記事の見出しの「設計図共有サイト」は5日朝までに、「開発者向け共有サイト」に修正された。
ただ、「ソフトウェア技術を全く知らない層に意味を伝えるには、このような表現になるのも理解できなくはない」といった同情的な声や、「一般的な用語を使ってGitHubを簡潔に説明するには、どう表現すればいいんだろう」「ソースコードの意味を反映した漢字表記が必要だ」などの意見も出ている。
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1806/05/news069.html 日経といえば、nVidiaを無名のベンチャー企業って1年前ぐらいに記事出してたもんなｗｗ 知らない層むけにはニュースに解説でも付けてやればいいじゃない 人は記憶型と思考型に大別できる
＞8200億円
んんん・・・・。どうなん？ >>3
ありえない。ソースコードに設計図の意味はない。 これまでは、企業の開示情報を掲載している新聞として重宝されていたが、
その地位に胡座をかいていたせいで、社員の質を向上させてこなかったw
ネットが普及した今となっては、独自取材能力の乏しい彼らには厳しい環境だろうね。
あんまりトバシ過ぎると、マジでブランドまでもが地に堕ちることになるでwww >ソースコードの意味を反映した漢字表記が必要だ
感じである必要あんのか？ ソースコードはソースコードだろ。
KiCadの回路図とかも上げられるけどさ。 逆に聞くけど「リポジトリ」とか「ホスティング」って日本語でどう説明してんだよ 所詮マスゴミのレベルはこの程度
日経のクズ記者は企業の提灯記事専門に書いてりゃいいよ 良くも悪くもネットの時代なんだからソースコード共有て書けばいいのに。
爺婆でも興味があるやつは自分で調べるか人に聞くだろ。 カスゴミは爺さんばかりだからな
年齢が若くても社内や業界の爺さんたちに忖度してばかりのカスゴミ若手 【IT】マイクロソフト、設計図共有サイトを8200億円で買収
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528128333/
2名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 01:08:26.23ID:I0ZS5a43
設計図ｗｗｗ
3名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 01:10:29.24ID:tyZfzPhV
設計図？
日経終わってんな。
4名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 01:11:29.49ID:ARJbs0BP
日経の記者は終わってるな
高給貰ってる日本を代表する新聞社の出す記事がこれだ
IT立国なんて不可能だわ
5名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 01:12:38.85ID:8C07qJkx>>33
さっきまで設計図だったけど今「開発者向け」に変わった
けっこう酷いタイトルだわｗｗ
6名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 01:14:01.64ID:HTPNAn7/
設計図共有サイトだったかー
これな。 これが、一応は日本の株式で日経平均という重要な指針をだしてる経済トップ誌の実態
本当に、がっかりさせるわ
パソコン（マイコン、ポケコン）が開発されて、もう４０年も経ってる
少なくとも、６０歳頃のマイコン時代の奴はソースコードを自分達で作ってた側だぞ
知らないバカが経済紙読むわけがねえだろ、読者のほうが知的レベルは数段上
知らないのは日経記者、編集者だけだよ 変な言葉に置き換えて意味が違ってしまうぐらいならカタカナ語満載記事にして辞書を引かせればいいんだよ というか、日経が出してる情報処理試験の教本は結構良いものなのに
その一方でこんな記者を抱えてるとは… 読者に指摘されてこっそり修正とか、本当に恥ずかしい新聞社だな、日経って
これで経済紙とか名乗ってるんだから呆れるｗ >>32
それ
少なくともコピペしてググったらそれらしき情報に辿りつけなければならない >>26
大半の日本人は知らなくてもいい言葉だしなあ ソースコードの適切な訳は？
ソースコードはソースコードだろ
こんな奴が一番バカ >>16
じゃあ何よ
コンピュータプログラム共有サイトか？ 「ソースコード共有」で通じないと思ったらせめて「プログラム共有」にしとけよ
ソースコードはどう見ても「設計図」じゃない >>49
それいろんな新聞に当てはまるからわかりにくい >>46
安易にカタカナ使うなよ
何でもかんでも現地語をカタカナ化して判った気になるバカが多すぎる
使うなら英語のまま書くか漢語に翻訳しろ 素人が書けば、そうなるかね。専門の記者がいるはずなんだが。 >>46
だからなんで訳す必要があるんだ！って話だろ
お前は「ファイル」をいちいち日本語に訳してるのか？
残念ながらITの世界ではほぼ9割が英語圏発の概念や言葉ばかりなんだから、
素直に敗けを受け入れて全部カタカナもしくはアルファベットそのままで良い
長ったらしい当て字や和訳なんて作ったら日本人だけ大きなハンデを負うことになる >>48
「図」ではないよね。ソースコードはプログラムの実装で、設計は・・ 例えばBananaを日本語で言うと黄棒果物なんて言わずにバナナだし。 どうしてもASKAを思い出してしまう
でも今の顔を知らないから、自分の脳内では全盛期のASKAが「ギフハブ」言ってる感じで よりシュール 設計図はどちらかというと、フローチャートだろ
ソースコードは成果物なんだから、設計図はありえない ソースコードもある種設計図面だろ
頭硬いエンジニア多いな 昔から設計図と訳してる所はあるけどな
違和感は半端無いが >>65
そんな適当な考え方してるようでは例外処理とか考えられないダメエンジニアになるぞ。 >>15 の続き
これでどうだ
ソースコード ＝ 作動指示表 むかーしの本には原始コードみたいに書かれてることもあった希ガスる
余計になんのこっちゃわからんようになるがw 記者がよく理解してないものを無理に説明しようとして
アクセラレーションブーストした感じだな プログラムが大事とか言ってる大人たちがソースコードって単語も理解できないの草 ソースコードは一般にはわからないだろうな
プログラムってすりゃ良かったんじゃね？ >>71
なんか、石版に古代の絵文字が書いてありそう ソースコードを日本語にするなら原符号文
>>75
プログラムとは実行計画
運動会か？
>>72
機械語？ MSに買われた時点で嫌な予感しかしない
インターフェイスをonedriveと統合！とかやりそう 詳しくない人間に対してはマイクロソフトがGitHubというサイトを買収しましたでいいんだよ
そこがどんなサイトか知りたいなんて思うのはほとんどいなんだから linuxつかってるけど、
GitHubからソースコードコピーしてインスコしててのが多いな >>57
中国人プログラマーハンデ負ってるのか？
すべて英語で書いて日本語化しなければハンデ0だからカタカナにしている時点で説得力に欠ける >>78
それで記事書かれたらウケるｗ誰もわからんｗ ｿｰｽ ｺｰﾄﾞ
原初の法典を共有する定められし地
とか書けばいいんじゃね 日本の経済界の上の方が猛烈なハード重視で
ソフトウェアに対する理解がまるで無い事の現れだよね
今更だけど日経でこのレベルだから笑えるwww 日経のセンスならプログラムレシピ共有サイトとか言い出すかもな
日経を貶めるのは簡単だがソースコードを一般向けに説明するとしたらどう表現するのがいいのか考えてみるとなかなか難しい＆面白い 設計図は2次元の絵で描かれた物だから文だと設計文で良いんじゃないか？
最初は不自然に感じるかもしれないがこの言葉を知らない人でも理解しやすいし文字数も少ないし
設計文で良いと思う。さらにそれが電子文書で書かれている場合に限定する時は電子設計文とすればいい ただ単に設計図だと、普通に機械や建物の図面をイメージしちゃうよな。 >>89
ライブラリを大さじ一杯いれてコンパイラでコトコト煮込みます こんなんを一々鬼の首獲ったかのように指摘する男の人って・・・ >>94
５ｃｈをなんだと思っているの？そういうことで騒ぐ場所だよ ああ、なんのことかと思ったらソースのやつか
cad共有サイトとかすげえとこあるんだなって思ってた 明治の頃はごく少数の知識人がいちいち欧米の言葉に対応する日本語を考えたんだが、
今はある分野に関する知識人が多すぎて最初にこれって決めても皆に浸透しないから自然と全部カタカナになる
手間を惜しむって意味では洋画の国内向けタイトルにも似てる gitが何でgithubがなんかを説明するとこんなもんだろ
こんなもんに目くじら立てんなｗ >>93
出来上がった実行ファイルを顧客が味見して
納得いかなければ仕様を追加し煮込み直します 設計図と言ったらUML diagramsだが、
設計図を生成するためのソースコードが存在し、
設計図のソースコードが共有されてるのは知る限り見たことない プログラマーによって作られる読み書きが容易な基礎的な部品
楽譜？ thingiverseとGitHabは、工学部の学生なら必ず知ってるわな
ものつくりをする人間なら、必ずお世話になるサイト >>102
でもいま儲かる技術を知るにはいいよ
お偉いさん説得するのに使えるし、それらしい言葉使うだけで喜ぶ 仕様と図面の違いぐらい理解しろと思うが
基本的に日本の経済界の上層部にはファジーな構造物への理解がない
部分をつつき回す事と、全体の俯瞰とは完全に別って認識が無いんだよね
まあ森かけ問題で2年国家が空転する国だからなぁ。。。
ソフトは常にファジーな要素で満ちて居る構造物で
部分を弄くり回せば完成形が見えるようなハードとは
全く違うツーことがわからんのうだろうな
ハードはワンウェイなボタンとか指令で動くけど
ソフトは常に情報を精査して結果を返して動くようにファジーに出来ている
ガチの設計図でそんなファジーな指令をこなせるか考えてみたことないのか？
と言うのが老害経済人の一番理解してない所 知らん人には、開発者向けプログラム共有サイト
で良いじゃん。 ならば、設計図共有サイト「ギフハブ」を立ち上げれ！ >>69
フローチャートが判断指示書で、ソースコードは所定言語による翻訳原文という位置付けでは？
バイナリー形式のランタイムがプログラム=処理実体で良いのかね？ dllや/lib下のなんやらは動的連携操作共通部品とか言うべきなんかいな？
明和～明治期のエンジニールや学者が偉いと思うのは、取り敢えず漢籍やら何やら動員して翻訳造語をやりまくった点かね？
学生時代に日立のJCL説明書眺めて、こんな訳なら名詞はカタカナ読みで記述する方がナンボかマシや！と思ったのは懐かしい思い出。 あほすぎるだろ www
設計図とソースコード全然意味違うじゃん
こんなレベル低い記事書くならさっさと廃刊しろよw コマンドでgithubからデータを引っ張る事ができてワロタ
それとgithubとクラウトだけで量子コンピューターをいじるのって無謀ですか？ >>98
洋楽のタイトルとかもそう？
昔の直訳のとか今ならないと思う
屈折する星屑の上昇と下降、そして火星から来た蜘蛛の群 とか 日経読んでるのがおじいちゃんしかいないから合わせたんだろう 全く知らない人向けにはこれぐらいがわかりやすいだろ
エンジニア向けのニュースじゃないしね 正確に、なんて言い出したらソースコード共有も違うだろ
リソース類はコード違うしよ
ソース共有なんて書いたらナチュラルに調味料のソースを想像するのも一定数いるし
どのみちドキュメント類も共有出来るからソース共有もおかしいしな
まぁ、設計図共有サイトは明らかにおかしい
専門用語を知らない一般人向けに説明するなら、「ソフトウェア開発者向け情報共有サイト」と、シンプルに説明すりゃ良いだけだと思うわ コンピュータ技術者でない人達は、コンピュータは設計図で動くと思ってるんだろうか？ 日経なんか読んでいたら間違った知識を覚えてしまうのか
おっそろしい 若いプログラマだとソースコードとソースプログラムの違いがわからんだろうな >>130
全く知らない人に余計なこと言ってさらに断絶させる悪手だと思うがな FTの記事だとcode sharing siteだからcodeを設計図って訳したのかもしれないけど
専門用語は安易に訳すと訳が分からなくなるよね
こういうときは専門用語はそのまま使って読者に分かりにくいと思ったら
注釈つけるってのがよくあるやり方かな CADデータも共有しようと思えば共有できなくなはない。 >>136
日経のIT関連記事にはこれっぼっちも価値が無いよ
iPhoneがDocomoから出る、ってのを何年も言い続けてた時にわかった。
こいつら株価操作のために記事書いてるんだよ。 このレベルの読者層にはMicrosoftにも表現のてこ入れが必要だろう >>136
経済以外の記事はもうちょっとまともだぞ >>143
4月1日に故Sunが富士通のUNIX機をOEM販売すると書かれて
故Sun営業が「根拠ありませんから」と必死に否定してた
嘘つき度では故Sun営業が優っていたらしく、日経の書いたとおりに バージョン管理するような業務してる人ってそこまで多くないしな…
アンテナ張らなすぎなことに変わりはないが 設計書にしとけばよかったのに
図とか色気出すから駄目なんだよ ソフトウェア 電算符号
ソースコード 素符
プログラマ 素符制作者 もう女ageの時代は終わった
おんな？ なにそれ？ ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
これが今の日本 AIも含む最新の研究がgithubで公開されて共有されてるの
知らない人は知らないかもしれないけど
売名のアピールの場 今からでも遅くないから「算譜」を普及させよう
ソースコードは「（算譜の）源号」で >>118
ほんそれ。明治の各分野の専門家は凄かった。
今はどこの科学分野の専門家もセンスからっきしダメ これはそもそもの話として文系が過半数を占める日本のアホどもに説明
しようとするのが間違ってるというか、きっちりお勉強しとけよハゲどもとい
う話のような気がしないでもない
かくして文明立国は崩壊の道を歩む
先進国の人間を自称するのであれば、ある程度の技術的な要点を押
さえておいてしかるべきなのだが、文系のハゲどもはくだらない小説読ん
で教養だとのたまっちゃうところに問題がある
ソースコードの概念すらわかんねーやつらが小説読んで教養豊か、と言っ
ちゃうんだぞ
無線LANの設定すらできんやつらが小説読んで教養豊かなんだぞうだ 繁体自（台湾）だと
ソースコード 原始程式碼、源代碼
フローチャート 流程圖
やな 算譜は昔からある言葉だよ
算法通論っていう講義が昔は大学にあったが今でもあるのかな
「ソースコード」はさて日本語にしてたかな？ 電算記述群とか電算記述式辺りだと齟齬があるか？
何かコードにあたる語でピンと来るものは欲しいなー。 こんなの読んで経営してんだから
日本企業が凋落する訳だな 新聞だと「ソースコード」と書いておいて注釈で「プログラムの設計図に相当する」とするのが普通なのにね
字数を省こうと妙なことしちゃったのか ギフハブの肝は、コードでも設計図でも複数人で一つのファイルを編集する時のバージョン管理にある訳で
その成果物が公開されている
これはその公開されている物に問題を見つけたら一緒に直そうという方針から
新しくカテゴライズするにしても本質を知らないと同じ間違いが起こるかもしれない ソースコードをコンパイルして実行バイナリにする
説明するのは無理だな >>176
今はインタプリタが主流だから、ソースコードのまま実行できるんだな てか、ただでさえクリエイティビティの低い普通の日本人には一生縁が無いサイトだろ。
別に報道する意味が全く無いと思うのだがどうか。 普通にギフハブ、じゃなかったGitHubでいいと思うけど
ユ○セフとかそういうのも名前だしてるし >>8
一般的に見れば無名だろ
パソコンのスペックに少し詳しいやつじゃなきゃ知らん社名だわ 本文ではいまだに設計図って書いてあるな
五月蝿く言われる見出しから外しただけか >>124
中国なんかはロックバンドの名前さえも漢字にしてたよな。 鉛飛行船とかさ >>136
ゲーム機のストレージ容量とメモリ容量を混同してたこともあったぞ 文系馬鹿ブンヤはこの程度の知能しか無いし、この程度の認識しか持ち合わせない 別にソースコードで良いだろうに
一般の人は、どう書こうが理解しない
逆に設計図だと分かる人にも分からなくなる可能性が有る >>188
今、世の中で人工知能とかディープラーニングて流行ってるの知ってる？ 最近バーチャルYouTuberが注目されています
そこでどのVtuberが人気なのか調べてみようと思います。
第二回バーチャルYouTuber人気投票
今回は一人三票です。今回からモンスト、鈴木ヒナ、ポン子、アイドル部など強力な新人さんも入っておりますので、
投票をよろしくお願いいたします。
あなたの好きなVtuberは？
https://goo.gl/forms/wHUyA3Phxj6y2nu73
・2018/6/5時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人三票です。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要があります。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日～5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTpmFxf3MHjezIdvmte2CD6kWk4so-gtI8a9XJVjS_O0aMZhekYnSCj-n4DCLfHGXhke7HZYbJM1TEa/pubhtml?gid=0&;single=true 日経は記事の読者ターゲットによって表現を変える
マイクロソフトの株なんか持ってる奴はIT初心者、という見立て 設計図じゃないんだ？
ソースコードってもう完成してるものだからって事なの？ でも、ソースコードを他の言葉で表現しろと言われても困るだろ >>207
ソース子オードって言ってもインタプリタ言語やスクリプトだとそれで完成だし >>200
日経愛読してるけどnvidiaも知らないような爺さんはAIで置き換えたほうがいいかもな 日経読んでると経済詳しくなるとか思ってる奴ってさぁ(´・ω・｀) 別にエクセルファイルでもいいわけでしょ(公開する人はいないと思うが
ファイル共有してるのにこっちでもあっちでも編集して保存したらアーッて状況になるけど、ギットならそれを回避できる こんな新聞毎日ビジネスマン気取りで
読んでる奴はセットでマナーも悪い
読めないと不機嫌になって周りに
自分は読むんだオーラ出して
威圧してくるし 再起動、アンインストールしか
言わないフォーラムモデレータが
口だすと思うとぞっとするな
回答済マークしていいですかじゃねえ こういうのは無理せずそのまま使用するのが正解だな
何でも漢字に変換する中国じゃないんだから キフハブはASKAの登録商標でしょ
ASKAの許可は得ているの？ ソースコードの意味がわからん人には全く関係ない記事 ソースコードを知らない人に分かるように書く必要が無いと思うの。
そんな人が記事を読んでも仕方ないでしょ？ マイクロソフトが「GitHub」を75億ドルで買収、独立性は維持
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/01459/
同じ日経でもこの違い、シンプルにこのタイトルで良いじゃん
わからないやつは無視しとけ ASKAを苦しめたギフハブとは実はこれのことと前から言われているな バカな人って頭の悪いやつに説明する頭のいい人って
自分では思い込んでいて不適切だったりわかりにくい
例えでかえって聞いてる人を混乱させる
毎回思うんだが
今まったく知らないやつらが興味を持つとは思えん
興味持たないんだから、専門用語だけ使ってりゃいいんだよ
むしろ、俺は「ギットハブ」っていう名前の方に違和感がある
アメリカ人に聞いてみろ
全員「ギロヘァ――――ブ」って言う
ならギロヘァーブと書くべきや 設計はまだしも図？は無いだろ
何も知らない素人によりひどい誤解をさせるわ >>7
爺さんだってわかるやつはわかる
若いやつだって知らないやつは知らない
プログラムのことを日頃から伝えていない日経が悪い
アメリカに40年遅れてる GitHub自身の紹介文句はThe world's leading software development platform · GitHub
世界有数のソフトウェア開発プラットフォームだ
いまどきプラットフォームまで和訳してやる必要はない 用語は専門でいい
一般人は分からなければ自分で調べたらいいだけ >>229
日経の記者ですら知らないんだから
警察の電話番が知ってるわけない
「ぎっとはぶ？え？岐阜ですか？」 >>234
じゃなんでおまえはアメリカ人て書くんだ？
おまえのような言ってることとやってることが別のやつは信用できない >>222
中国が漢字で書くのは日本人がカタカナで書くのと同じことだぞ
頭悪いのわかるからそう言う余計なことは言わん方がいい >>245
わざわざ不正確な文書いて頭悪いの晒さんでもええぞ 設計図サイトと聞いてGitHubにワクワクしながら見に行った
回路屋や機械屋のおまえらが
実態を知ってガッカリしている姿が思い浮かばれるw 3Dプリンター用の設計図サイトには、凄いものがあるよな。 はあ、設計図共有サイトって言うからスルーしてたけどgithubのことだったのかよ
何故githubをgithubと呼べないのか、それ自体が不思議だわ ソフトウェア共有サイト
↓
ワートもエクセルもタダかよ！乗り込め－！ 日経の記者は飛鳥被告レベルってことでしょ？
何が問題なの？ 20年ぐらい前の日経新聞のPC関連の記事だけど
メモリーとHDDの違いを理解していない記事があったな 組織があるんですけど、「ギフハブ」っていう
そこが組織を作って今、ＡＲっていう仮想現実なんですけど
僕のいるところを映したりして、僕の携帯にもそのアプリが埋め込まれていたんですよ
その証拠もとってるんですね
それを見つけたのが一昨日なんですよ
あ、昨日だ、昨日見つけたんだ
それをスクリーンショットで画像に入れて、携帯からそれを削除して
今は多分覗かれてないと思うんですけど、それは200メートル四方までは
ズームで追えるというソフトなんです 設計図共有サイトだとフーンわしにゃ関係にゃーなだけど
GitHubとなると話が180°変わるわ ソースなんていったら、ブルドッグとかカゴメとか言いそうだからな おお
ギフハブきたやん
飛鳥が刺激されてメンタル不安定にならんといいが >>200
別に流行ってねーよ
その筋が流行らそうとメディアを動員してるだけ そもそも簡単な専門用語くらいググレカスで終わる話だ >>261
一般人には流行ってなくても
詐欺師とマスメディアと信奉者の間では流行ってるよ。
最近では流行りすぎて1960年代に普及した基本的なメカトロまでAI呼ばわりだ。 ソースコードを設計図と訳すのは旨い言い回しだと思う。
業界以外の人も感覚的に伝わるし興味をそそられるし、
業界人ならMicrosoftと設計図共有サイトの組み合わせで何の話だよ？って興味が湧く。
そして本文を読んで、プログラマなら、GitHubと言う文字を見て、
あっそ！
と思う。 >>261
と言うか別にAIやディープラーニングに興味無くてもンビデアくらいは知っとけって話では？ >>266
そもそもNVIDIAはあらゆる面でベンチャー企業ではない。 >>249
github的な(物理的な)「設計図」サイトか
ある程度の機械や装置の設計図をCADデータなどで置いておく
するとそれをあまり才能の無い技術者が「こんな設計したいけどどうすればいいかなあ？」って時に
見に行って、良さそうなのあったら持ってきて改造して
良いのが出来たらまたupする
そうやってバージョンアップして、フォークして、を繰り返す
あるいは平面図側面図正面図から3DCGモデルが、サーバ内で作られてきて
3Dプリンタで形状だけなら出力も出来る
そういうサービスが出来たら素晴らしいけど、そんな太っ腹な技術者ってあんまりいないだろうなあｗ >>270
この図面使って機械つくっても良いけど他人に中身見せろって言われたら誰にもただで見せなきゃだめな
とか >>249
3Dプリンタ向けのオープンハードウェア情報を共有するサイトとがそんな感じに近い? mysqlもそうだけど世間はMSみたいな囲い込みを嫌って生まれた分野だからMSが関われば単に衰退するだけなんだよね
たぶん今後暫くはbitbuketに移行するか
新しいgithubが生まれてそっちに移行するんじゃないかな
いくら高価なゴールデンパラシュートでもgithubには今のOSSの流れを止めて欲しくなかった >>270
ソフトに出来てハードに出来ない理由は無いように思うけどなあ ASKAはギフハブがスマホで人類を監視する未来を見たんだよ又は妄想な 日経も縁故採用だらけで記者が馬鹿ばかりなんだよな。だからウラもとらず嘘だらけ。 日本語で翻訳できない言葉は中華から借りてくればいいのにバカだなあ 酸素に引火する朝日新聞ほどじゃないけど、かなりひどい ソースコードという言葉が理解できない人間がこのニュースを理解する必要あるのか？ >>287
機械言語はアセンブラを差す
プログラムソース全般は
命令記述が一番しっくりくるのでは。 >>282
現代 石馬 (石偏に馬)で意味がわかるのか？お前は。 ソフトウェアの『設計図』ならば
大間違いではないだろう GitHub行ったこと無いけど、敷居が高いイメージ。初心者はお断り、すっこんでろ的な。
別に手取り足取りで無くても良いけど、今までそういう職場のプログラマの人らを見てきた経験だと、俺らのレベルに無い奴は来るなド低脳とか言われて拒否られそうで怖い、 ソフトウェアを全く知らない人に伝える為と
なってるが、そもそも論として間違った認識を与える方が
罪であることを認識すべき >日経電子版は、GitHubそのものや、ソースコードといった専門用語を知らない読者のために、
>一般的な用語を使って簡潔に表現すべく、「ソースコード」を「設計図」と“翻訳”して「設計図共有サイト」という表現を採用したようだ。
日経の中の人もろくに分かってないんだろうな。 >>57
「翻訳し、母国語の一部として取り込んではじめて学問として消化出来る」
って明治の偉人がとうの昔に論破してる。
日本人が産業革命以降の科学技術を取り込めたのは、その理論を全て翻訳して学問として取り込んだからなんだよね。
日本のITってそれが出来てない。「英語でいいじゃん」とか言って借りて来てるだけ。
そもそもITすら一般名詞として翻訳してないしな。
そりゃ英語圏の連中に勝てる訳がない。
基本の部分から母国語で考えてんだもん。 平分でプログラムがたくさん置いてあるサイト「ギットハブ」 >>8
すげーな
GPUスパコンとか日経も記事にしたのに マンションの設計図≠マンションそのもの
マンションのソースコード＝マンションそのもの
って事かよく分からんけど プログラムのソースを誰も手企画に説明できないとか
スーパーバカ文系集団かよ >>303
プログラムのばあい、設計はもっと手前の段階で、それをプログラムに実装する＝現場で建物を立てる
だからな ここって日本人あんまりおらんのかね
参考にしてるの外人ばっかりだわ
ってか外人すげぇわ >>293
いいコード書ける奴らはまあそんなもんだろ。
逆に愛想のいいマやコーダーは気を付けたほうが良い >>26
再･場所取り合い
スティング(♂)に惚の字 >>303
ソースコードは人の手はもうほとんどかからない状態
という意味では完成は近いが完成品そのものではない
レトルト食品とかカップ麺のが近いかな
あと一手間で動くようになる 記者の頭の中では
ソースコードが設計図
コンパイラないしインタプリタが大工さん
機械語ないし実行結果がモノ
ってアナロジーがあったのかな？
説明しなきゃ分からんし分かる人に言い換えは必要ないわな 元々日本語で該当するものがないんだから
今まで通りでよくない？ >>292
プログラムわかる人間だとむしろ、ソースより手前の、基本設計論理設計とかの図書だと思うだろうなw 実際の白人の発音はギッハヴに近い
アスカが聞き間違えたかもです 表現を変えて事実と違うことを書いてはだめだろう
難しいことを簡単に伝えることは違う
記者の腕がなかったんだな 意味が分らない人は必要としない情報
理解したかったら調べればいい
記者が理解できないって話 >>312
コンピューター観点ではそれは正しい解釈だが
人間視点では成果物がコードだよなあ
とかいってるとおじちゃんおばちゃんはついてこれない罠 >>317
飛鳥はGifHubに見間違えたのだろう 素直にGitHubって言ってくれればよかったのに
記事の見方が360°変わる そもそもソースコードは図ではない
ソフトウエアの設計図と言えるものはシステム構成図とかUMLとかER図とかだろ これってカーチャンがなんでもゲームをファミコンって言うのに切れてるようなもんだろ >>326
ソースコード=設計図とするのって教科書的な文書だとよくある記述だろ
底辺IT土方が必死にマウント取ろうとしてるけど割と一般的だと思うよ
東京電機大学情報環境学部
コンピュータプログラミング 講義資料
http://usd.sie.dendai.ac.jp/programming/2015/programmingB/B2_7.htm
>>これがオブジェクトのクラスのソースコード（設計図）になります。
SoftEther知的財産権ライセンスプログラム
https://www.softether.jp/8-about/51-sangaku/ip-license-program
>>オープンソースとしてソースコード (設計図) を公開し
中西宣人 (東京大学大学院 学際情報学部)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjomep/11/2/11_115/_pdf
>オープンソース・ソフトウェアとは、ソフトウェアのソースコード(設計図)を無償で公開し、
>>誰でも改良、再配布が行えるソフトウェアのことである >>327
そりゃ設計図の表現としてソースコードを出してるから
便宜上「ソースコード（設計図）」と書いてるだけだ >>327
そういう教科書的な文書もあわせて批判しているんだろ
素っ頓狂な表現は、一般的に使われていようが止めなきゃ
権威主義的な人間はその辺、理解できないだろうけど 大まかには「ソフトウェア実装共有サイト」だろうな
ソフトだけじゃないけど大まかには、ね ワイがちょっといけない事をしたい時に覗きに行くサイトだわ(´・ω・｀)
マイクロソフトが買ったのなら
もうそういういけないソースコードは無くなるんかな？ >>334
一応独立性はこれまで通りという事みたいよ そもそもソースコードが通じない人には関係ない話なんだから無理に訳す必要ないのにな こんな連中が書いてる便所紙に200円も払うなんてどんな罰ゲームだよw ソースコードを設計図って例える表記は、日経以外でも昔から散見されてたけどな。たぶん記者ハンドブック的な資料に書いてあるんじゃないか？
強いて言えば設計書の方が良い気がするけど、そんなに悪い例えではないと思う。 >>338
共有するのはソースだけじゃないから
「設計」でいいんじゃね >>339
じゃ設計図書だな。
建築方面で良く使われてるし。 日経はiPhone上陸の時、ドコモに決定てガセったしな 普通に「ソースコード」って書いて、簡単な説明を追記すればいいんじゃね。 設計図の線みたいなもんじゃないの？
何が的はずれなのかが分からん >>317
飛鳥が聞き間違えたんじゃなくて警官が聞き間違えたの！
「はい、ハッカー被害ですね。もしもし？え？すみません、岐阜羽生ですか？（こいつ何言ってっかわかんね。シャブ中やわｗ））」 設計図と言われたら、仕様書
（もしあれば）詳細設計仕様書見たいのものを思い浮かべるな。
ソースコードは、それ自身がプログラムそのものだからな。
まあ、ソースコードだけでプログラムが全部出来上がるわけではないが。 わからない人は余計に物理的なパソコンの設計図かとおもうんじゃね？w まあ、百歩譲って「指示書」だわな
だいたい設計「図」ってどこから出てきたんや >>344
完成品との比率が違うんじゃね(´・ω・｀)？
家の設計図が出来からって「もう建ったようなもんだ。」とは誰も思わんだろ
ところがソースコードはほぼ完成品だからな
例えば木造建築なら設計士が１人で数日で図面を作成しても
そこから現場で何人もの人が実際に施工して
数か月掛かって家を完成させるわけだろ？
ソースコードは俺みたいな素人でもそれを入手したら
スーパーハッカーのものすごい着想や努力の成果を享受できるわけだ 漢字表記だと、原文かなあ。プログラム原文？
中国語だと「源代?（碼）」、「原始碼」とからしい。 >>344
線を見ただけで「ああこれは設計図だな」って思うくらい違うと思う たとえば、小学校の入学式のプログラムがあるわな。
１．校歌
２．校長あいさつ
とか、やることの順序がかいてあるやつ。
これ、設計図か？ >>349
ソースコードがほぼ完成品とか言ってる時点でもうジャップの技術レベルの低さがわかるよね 専門誌やってる方と比較するのはかわいそうだけど
その紙面でインパクトのある話題として
報じているのならもう少し何とかならんもんかね コードを設計図と言いくるめる処で
この分野での周回遅れが見えるね
これが産業不況の原因です。 >>352
それは、式次第だな。プログラムではあるけれど、流れを来客とかに事前に知らせるものであって、
コンピュータプロブラムとは乖離があるだろ。
ソースコードと言う観点では裏方的な感じの進行表か香盤とかのほうがまだ近い。
ソースコードて言う語義的な部分を無視して、あえて表現するなら
実行手順詳細表記とか実行規範詳細表記とか、そんな感じじゃないかなあ。 >>359
卒業式のプログラムもコンピュータのプログラムも、ついでに言えばテレビの番組表（プログラム）も同じ設計図（design）だろ。
プログラムとは事前に決められた手順のこと。上記に全部共通だし、設計図だ。
式やテレビ放送やコンピュータソフトウェアが滞りなく行われ動くるよう事前に考え（design）たものだ。 >>359
そんな長くなくていいよ、実装方式
これでいい ID:rSH1aVWA0は方眼紙に外観や寸法を書かないと設計図とは認めないらしい >>47
それじゃねぇ、そこに ば～じょん とか付ければ近いんじゃねぇ
知らんけど、、、 >>356
建築や機械なら設計図で良いだろが、
電気では回路図 ＝ 設計図じゃねぇ、
知らんけど、 我々はソースコードにこだわるけどコンパイルしてしまえば出力は同じプログラム
そんならプログラム共有サイトでいいような気がしてきた >>367
プログラムは完成品を意味する場合が多いからな
アプリをダウンロードするだけのサイトと勘違いされそう >>188
単なるPCパーツのメーカーだと思ってるヴァカ発見 ITで「設計」って言ったらプログラムより上流工程刺すんだよ >>362
実装だと、Implementationって感じがするがなあ。
まあ、工程的にはImplementationだけど、Gidみたいなソース管理のイメージだと、もうすこし狭い感じの言葉のほうが良さそうじゃないかな。 >>361
designだと、architectの工程って感じなんだけどな。
ソフトウェアでは。
ソースコードとか出てくるのはＩｍｐｌｅｍｅｎｔａｔｉｏｎの工程。
なんて言うかな。
料理で言うなら、レシピ作成と、実際の作業工程への落とし込みとの
違いみたいな感じって言うか。 >>305
いや、コーディングも工程としては設計だよ >>327
詳しく説明すると長くなるから言わないけど、君の解釈か間違えてると思う 自分が知ってることはみんな知ってて当然、知らなければマウントとるっていうイキリオタクみたいな人たちが
IT関連に多いのってなんでなの >>380
知らない人が知ったかして的外れな論評をすれば
どの分野でも普通に叩かれるんじゃないですかね？ >>1
>>ソースコードの意味を反映した漢字表記が必要だ
自分がかしこいと思ってるバカが開き直るとろくなことにならないな
ホープページとか全部漢字にしろってか？ >>380
知らないのを恥ずかしいと思わないのが
ここ数年のネットカルチャーの傾向
馬鹿が開き直るようになった >>383
ネットカルチャーじゃなくてリアルカルチャーでも同じ傾向。知らないことは丁寧に教えてくれて当たり前、みたいな。
昔は知らないことは恥で自ら調べて知識を向上させていたものだが。 >>382
ホームページは既に元の意味と日本語が乖離してるからな
本来はブラウザを開いて最初のページだけど
今はサイト全般がそう呼ばれてる >>380
PC使ってれば知らないほうが少ないんじゃないの？
ましてや日経の記者が知らないのは恥ずかしいことだと思うわ 飛鳥さんはこれが伝えたかったんだな
流石、脳が覚醒すると凄いわ ソースコードを設計図と訳すのは無理があるな。
ＩＴ関連の用語は英語をそのままカタカナにしたような言葉ばかりで
日本語としては伝わりにくい。
もっと日本語訳をちゃんと考えて日本の言葉として定着させるべき。 >>389
日本人の99％は英語能力ゼロだからな。
ソースコードなんてのは中学生レベルの英単語での組み合わせでしかないけど
日本人に理解できるはずない。 >>369
プログラムに完成品というイメージはないな
プログラミング、プログラムをするとかプログラミング言語とかいうように、ソフトウェアを作る前のものってイメージ IT用語は日本語にないものが殆どだからね
用語の数も多すぎるから日本語化は無理だし混乱を招く
今後の教訓としては良いと思う >>391
それは厳密にいうとやはり説明が間違っているんだよ
日本語として無い概念を説明するのは難しいね >>395
君が間違ってると思うソースは？
日立でもNTTでもソースコード = 設計図だけど？
日立用語集
http://www.hitachi.co.jp/rd/portal/glossary/en_o/oss.html
>>ソフトウェアを開発するための設計図にあたるソースコード
NTT用語集
http://www.sic.ecl.ntt.co.jp/keywords/oss.html
>>ソフトウェアの設計図にあたるソースコード >>392
そうかあ、じゃあ君にとってはbashもformat.exeも、プログラムじゃないんだ
変わってるな >>396
君が挙げているサイトのどこにも
「ソースコード＝ 設計図」とは書いてないよ
「ソースコード⊂設計図」としか読めないだろ
「ソフトウェア」とか「プログラム」などの限定を付けて初めて使える表現であって、
「設計図」だけじゃなんのことかさっぱり分からない
（それも本当は比喩表現だし）
どうでもいいけど、君って本当に大企業病だね
日経も一応大企業なんだからそのまま妄信すれば？ えっマイクロソフトがGitHub買収するって話だったのかよ
タイトルだけみて製造業向けのクラウドサービスでもやってたのかと思ったわ >>188
一般的にはってのは曖昧な基準だが、現状これだけシェアを持ってる企業を無名のベンチャー扱いは不適当
PCの部品なんてほとんどの人は知らないわけだから、お前の基準で行けばAMDやSeagateすら無名のベンチャーになるぞ >>401
「無名のベンチャー」なんて誰も言ってなくね？ 別にいいじゃんｗｗｗ
俺もソフトのシリアルやパスとか良く見に行くよ
別にソースコードを張らなきゃならんなんて決まりは無い訳でｗｗ 設計図共有サイトではなく、世界侵略の裏組織だよ。」正式名はギフバブ >>401
そんな自作マニアぐらいしか知らんのを特別扱いしてやらなきゃならんのだよｗ
AMDとかの格でその扱いをしてくれとか生意気
権威が無い 出来上がり前からの共有なんだからソース付けないでコードでいいと思うのに >>407
コードでもソースコードでもいいけど、それでPC触ったことないような日経読者のお爺ちゃんたちに通じますかって話 プログラマさんのLINE
で良いよ日経のお爺さんには >>408
のようなものつければいいじゃん
バールのようなものだってバールのようなものなんだし で、コンピュータ用語って発音が適当なのが多いよなあ。
ARM＝エーアールエムって呼んでたらアームって言ってたし、
PIC＝ピーアイシーも、みんなピックって言ってる
ICE＝アイシーイーでなく、アイスって呼んでてあせる。 経済用語や市場用語はバシバシつかうんだから
IT用語も使え >>396
＞日立用語集
＞http://www.hitachi.co.jp/rd/portal/glossary/en_o/oss.html
＞>>ソフトウェアを開発するための設計図にあたるソースコード
＞NTT用語集
＞http://www.sic.ecl.ntt.co.jp/keywords/oss.html
＞>>ソフトウェアの設計図にあたるソースコード
ここで書いてる「設計図」をもう一度英語に訳してみようか
そうすれば君のレスが的を得てるかどうか自分で理解できるようになるよ
さあ、上の用語集の「設計図」を、君のセンスで英語に訳してみな >>412
さすがにバイナリはCPUの命令コードそのものでコードということはないかな
アセンブラだったらあるけど 設計図共有サイトってひどいなwww
日経ぎNVidiaを謎のチップメーカーって言ったくらいひどいな
これから分かることは、専門外のことで新聞やニュースに書いてることを盲信してはいけないってこと >>413
アームとアイスはアメリカでは違うんか？
GUIはアメリカではグウイって読むのは有名か オープンソースが8000億
東芝ダイナブックが50億
日本が終わる訳だな 本職じゃないからそこまで詳しくはない
アニメにたかるヲタクみたいなのが日経 誰かも指摘してるけど、コンパイルしてプログラムオブジェクトにするものならまだしも、
インタープリタでドア朝しちゃうソースなんかはそれそのものが実行コードだしな。 >>418
アームもアイスもアメリカでも同じ呼び方だよ。 >>423
それとソースコードが設計であることになんの関係が？ >>421
情報サンキュー
いつもごちゃんで情報ー得ているお返しに、業界人としての常識的な意見を提供しよう
コードというと、人が読めるソースコードを指すのが普通
実行コードという事はあっても、コードとは言わない
設計図がソースコードを指す事は皆無に等しい。
設計図がソースコードにもなるツールを使ってたら言うかもしれない
（マトラボとか）
新聞がどの観点で書くべきかは知らんが、
少なくとも業界人が書いた文章ではないとは分かる >>423
そもそもオブジェクトファイルに変換しないものは厳密な意味でのソースコードとは言えない >>413
適当じゃなくて三文字で訳すのが定石なのだろうな。
WHOとかTILとかlolみたいに。
で、語感が良い三文字を探すのだろう >>428
なんでやねん！スクリプトファイルって言うの？
で、最近は中間ファイルにコンパイルする言語も多いし
結局ソースコードって言うやろ
ていうか、純粋なコンパイル言語の方が少なくなってきたな。
C#とC、C++、オブジエクティブシー、Javaくらい？
Swiftもそうだっけ？
あとは、ほんまに思いつかん。結構色々やったのに >>430
そうだね、中間コードにでもコンパイルするなら言っていいね
destinationのあるものならsourceと言っていいのでは ソースコードを設計図って書くのはかなり昔から一般紙でもやってるじゃん。 うーん、プログラムの設計図って、画面設計とか状態遷移とかインターフェイス定義とかそういうレベルのものちゃうのん。
ソースコードはその実装ってイメージなんだけどなー。 >>431
コンパイルしないのはソースと呼ばないって、ソースの定義がそういうことなの？
2000からSEだけど、一般的にはソースって言うけどな
ていうか、技術革新早すぎてついてけね >>433
業界人としてはそれでいいんとちゃう？
まあ、これからは設計したらコードができてるみたいな
概念も普及するだろうから
又概念ひっくり返されるだろうけど
一般紙ってソースコードのこと設計図って言うのかな？
言うとしたらあまりにも時代錯誤な気はする。
まあ、Rubyの製作者の松本さんの意見とは合致してる。
あの人、Rubyの文書はない、ソースに全部書かれてる、
なんならバグも書かれてるって言った人だからw ソースコードのソースは変換前の元の意だろうに
インタプリタならソース付けないほうがいいんじゃね ID:o7Sih/Ac0が必死すぎワロス
無知を指摘されたのがそんなに悔しかったか >>433
ソースコードを設計図だと説明することはよくある
今回の記事に文句付けてる人って
「ソースは設計図ではない！そもそもソースとは～」みたいにクライアントや上司の前でも発狂してんのかな
KDDI用語集 ソースコード
http://www.kddi.com/yogo/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89.html
読み: そーすこーど 英語名: source code
ソースコードとは、人間が読み書きできるようにテキストデータの形で書かれたプログラムの設計図である。 >>438
クライアントがKDDIでも、そんな用語使ってこないw
逆に使われたら意思疎通に困るレベル ソースを書く前に作る仕様書の類いのほうが設計図だと思うのだが
ソースコードは機械語を人に理解できる形にしたものなだけだからね
高級言語になると最適化などでソース＝オブジェクトにはならないかもしれないけど
基本同じ物なんだけどなあ >>437
え？俺のこと？別に間違い指摘なんてされてないけど、どこを間違いと思ったのw >>439
日立でもNTTでもソースコードを設計図だと説明することはある
それで意思疎通に困ってたらさすがにコミュ障としか
日立用語集
http://www.hitachi.co.jp/rd/portal/glossary/en_o/oss.html
>>ソフトウェアを開発するための設計図にあたるソースコード
NTT用語集
http://www.sic.ecl.ntt.co.jp/keywords/oss.html
>>ソフトウェアの設計図にあたるソースコード >>438
>>442
こいつ上司にミスを何度指摘されても発狂して同じ言い訳をするタイプだな もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60～90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも 4
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？だが 真実を知るのも大切だろう
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM >>442
それらは日経BPの用語集をもとにしてるんじゃ？ >>440
それは、少し曖昧な表現だな
①要求仕様
②要件定義
③設計
④実装
⑤単体テスト
⑥結合テスト
⑦システムテスト
畑やクライアントによって名前は変わるだろうし、非機能要件とかの観点は今回は省く。
で、昔ながらの開発は大体こんな流れやろ。
で、①と⑦、②と⑥、③と⑤が対応してるので、
④で折り曲げてVの形で表現することが多いから
V字モデルって言われるわけだ
で、②は置いといて、
①はクライアント、③以降は開発側がやるフェーズ。
仕様と設計は、むたり仕様と設計は別物 >>442
SEはコミュ障の集まりだから、その通りかもw >>446
深いな…理論家は全く大事にされず土方的な発想で人を集める…
正直、中国とかに全く勝てる気はしない。
ベトナムにすら負けそうと現場にいたら思う >>438
>>442
「DNAは生物の体の設計図にあたります。」
「DNAは核酸で作られたタンパク質の設計図です。」
これらは立派な比喩表現といえる。しかし、だからといって、
「ワトソン・クリックはDNAの構造を提唱しました」を
「ワトソン・クリックは設計図の構造を提唱しました」と言い換えられるわけではない。 要するに「図」と言う言い方がおかしいってことだろ。
ダイアグラム的に捉えらえる人もいるだろうからな。
設計詳細文書ぐらいでいいだろ。
どうビルドされるのかなんて低レベル系まで考えてる奴はいないんだから。 >>455
でもさー、ギットハブというかGitを
文書管理メインに使うとか聞いたことねー。
そりゃプロジェクトに紐付いた文書は
セットで管理してることもあるが、
文書管理ならDropboxで充分やん
Git自体がソースコードバージョン管理を
ターゲットにしてるだろうし
ダイアグラムはあるだろうけど
それこそ業界人でも知らない人もいるレベル
俺は別にこの記事には、適当だなって思うだけ。
これから読み取れることは
報道の奴らは専門じゃないから
は？ってレベルの記事を書くことがあるってこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
