【厚労省】自殺相談はＳＮＳ「有効」 半数以上１時間超す
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
6/6(水) 2:00配信
毎日新聞
厚生労働省は、３月の自殺対策強化月間に集中実施したソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）を使った自殺相談について、相談の半数以上は、やり取りが１時間以上続いたとの結果をまとめた。現在の相談業務は電話中心だが、電話より本音を聞けたと思われるケースもあり、同省は「ＳＮＳは相談の有効な方策になる」と分析している。
ＳＮＳの相談は神奈川県座間市で自殺願望をインターネットに書き込んだ若者９人が殺害された事件を受けて実施。ＮＰＯ法人など１３団体が窓口になり、延べ１万１２９件の相談があった。対話が成立しなかったケースを除く所要時間のピークは「３０分〜１時間」の２９１２件で、全体の約３分の１。「１時間〜１時間半」はそれに次ぐ２２２２件（２５％）、「２〜３時間」も８７２件（１０％）に上り、５割超が１時間以上だった。電話より長時間になる傾向があったという。
使ったサービスは「ＬＩＮＥ（ライン）」が圧倒的に多かった。年齢では２９歳以下が８２％、性別では女性が８８％を占めた。相談内容（複数の場合もあり）は「メンタル（精神）不調」が最多の２３５７件（２０％）で、次が「家族」１１８７件（１０％）だった。
各団体からは「対面や電話での会話が苦手な人を相談につなげられた」「履歴が残るので、相談員が交代しても同じことを聞かずに済む」とＳＮＳ利用に肯定的な声が出た一方、「相手の反応が見えない」との指摘もあった。
分析結果は、近く閣議決定される政府の今年の自殺対策白書に盛り込まれる。厚労省は「相談支援のノウハウ集約や、相談員の研修カリキュラム作成に生かしたい」としている。【熊谷豪】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000003-mai-soci 自殺、っていうワードは自分の悩みを相談するときのアクセサリみたいなもんだがそのせいで本当に自殺するはずの層を守れなくなるのはまずいこと
たとえばブラック企業で今にも死にそうな奴とか学校でいえばイジメで今にも死にそうな奴とかな Special Network Sokagakkai? 今すぐでもLINEの自殺相談復活して欲しいんだが。 自分達の寄生による強奪で疲弊させておいて、今後はその疲弊を理由に更に増殖寄生ｗ
こいつ等って何の成果も結果も問われないホクホク補助金で「自分達の生活不安」は回避して
下らない内輪広報誌作って固定収入保障されてんだぜ？
シュール過ぎる構図だろｗ
まさかと思うけど、この連中って
「公正に資本主義社会のリスク背負って自分の食い扶持は稼いで、余剰の時間と手間と資金で殊勝にも博愛精神で奉仕活動してる」
なんて勘違いしてる人、居ないよね・・・？
こいつ等「実質」寄生虫ゴキブリ公務員、だからね？
それも表向きはさも前述みたいな聖人君子組織みたいに擬態してるけど、単なる利権団体だからｗ
ガチ自殺予備軍が「いやいや実態無い団体とか要らないから、その分利権団体や公務員人件費の
補助金圧縮して各種税率下げて可処分所得増やしてくれ、その方が余程安心できるから」
て土下座して訴えても「それは我々が困るんでｗｗｗ」て絶対寄生止めないんだろうなｗ
間接的自殺推進者のゴキブリ公務員と利権団体の神経マジすげえわｗ
NPO法人 国際ビフレンダーズ東京自殺防止センター
www.befrienders-jpn.org/
自殺対策支援センターライフリンク
www.lifelink.or.jp/hp/top.html
NPO法人OVA（オーヴァ）
ova-japan.org/
NPO法人OVA（オーヴァ）の公式サイトです。自殺予防（夜回り2.0）を行う団体です。
活動内容 | NPO法人 東京自殺防止センター
www.befrienders-jpn.org/about/action.html
かながわ自殺対策推進センター - 神奈川県ホームページ
www.pref.kanagawa.jp › 健康・福祉・子育て › 福祉 › 地域福祉・助け合い
特定非営利活動法人 自殺防止ネットワーク 風
www.soudannet-kaze.jp/
NPO法人蜘蛛の糸ホームページ
www.kumonoito.info/
NPO法人 自殺対策支援センター ライフリンク - Gooddo
gooddo.jp/gd/group/lifelink/
その他類似団体諸々ｗｗｗ
何で増殖してるかって、そりゃ「旨味が有り過ぎててやめらんねえビジネス」だからｗ
この手の「社会的弱者救済」を看板にして「利権ビジネス」てマジ美味しいよねｗ
非営利だの公的だのを強調してるけどさ、非営利ってあくまで「営利名目の事業ではないよｗ」
て意味ってだけで、個人は思いっきり「私益ありき」だからな？ｗｗｗ
こいつ等利権ゴキブリは公務員準拠の月給やら賞与やら福利厚生やら
リスク背負わず補助金補填でガッチリ保障されてんだよねｗ
税金１００万くすねて「極端な話」人件費に９５万使おうが残りの５万を「救済活動」に使ってりゃ「詐欺ではない」からなｗｗｗ
「本気で苦しんだ挙句に自殺に至った連中」って浮かばれないよなｗ
「自殺で終わった自分の人生」そのものが「寄生虫ゴキブリ利権団体」の食い扶持に利用されてるってｗｗｗ ゴキブリ公務員寄生により民間一般人疲弊→社会疲弊を口実に更にゴキブリ利権団体乱立→更に疲弊無限ループ
出ました地方活性化、ふるさと納税、町おこし、ゆるキャラはじめ
「公益と地域の為」を謡い文句にしたゴキブリ公務員の「文化祭ゴッコ利権」ｗｗｗ
そんな余裕あるなら町限定減税措置でもやれるのに、「ゴキブリ公務員利権」の為に
ゴキブリ公務員が出しゃばって責任も負わず文化祭ゴッコｗ
地方経済活性化を謡うなら「まず」寄生虫ゴキブリ公務員の人件費抑制して強制負担分減税して
「個人の可処分所得を増やす（くすねられる量減らす）」のが一番確実で公平なのにな？
ハイもう一回言うね？
「地方経済活性化の為」を謡うなら
★「まず」寄生虫ゴキブリ公務員の人件費抑制して強制負担分減税して★
★「個人の可処分所得を増やす（くすねられる量減らす）」のが
☆一番確実で公平☆ なのにな？ ★
１００歩譲って、「それじゃダメだどうしても新規プロジェクトしたい」て言うんであっても
「ゴキブリ公務員の介在が絶対必要条件」でない手段なんざ幾らでもある、のにな？ｗｗｗ
でも何故かゴキブリ公務員利権「ありき」ｗまずゴキブリ公務員の寄生が絶対前提ｗ何ソレ？？ｗｗｗ
お花畑な養分が「０が１を産んだ」みたいに勘違いして「得する制度」とか思っちゃってんだよねｗｗｗ
ソレ全然違うからｗ
あんた等お花畑は「もう既にそのゴキブリ公務員利権代は払ってる」からｗｗｗ
ソレ「ゴキブリ公務員餌代強制負担が多少バックされた」、「損失度合が多少軽減された」てだけだからｗｗｗ
既に「３」取られてるのにソレに気付かずに
「１も得した！ｗラッキー！！ｗｗ良い制度じゃんｗ公務員良い仕事すんじゃんｗｗｗ」
だっておｗｗｗ
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的かつ永続的寄生だってｗｗｗｗ
そしてその放漫運営により赤字垂れ流そうが公金補填ｗ
何この無限最強コンボｗｗｗ
ゴ キ ブ リ公務員ｗｗｗ
ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗ
いやマジでｗｗゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗ AI導入して一回の相談を短縮して効率を上げるよう努力しろ >>8
お前みたいな、他人を追い詰めたり自殺に追い込むような事を無自覚にやってそうな、自分が環境に恵まれてるぬるま湯バカには一生縁が無いだろうな こんなに素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ
消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
税金使い「公務員婚活」鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定
★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
増税で公務員は５年連続で給料アップ！！生活困窮して自殺する民間サンは自己責任！！努力不足！！
手当青天井で年収１５００万さいたま市職員ｗ老後もウハウハで公務員サイコーｗ増税サーセンｗｗｗ
寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！
＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に納税よろしく！！絶対に納付以上に再分配還元されるから！！ → 身内で食い潰して増税
一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」してる以上一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」ｗｗｗ
民間疲弊してんのに公務員の待遇上げ続けてその負担を民間にさせてりゃ「そりゃ衰退当たり前」の美しい国ｗｗｗ
ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！役人天国社会ありがとう！！
アベノミクス大成功で一億総活躍！！ → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復！
大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
「管理職除く」公務員の冬ボーナス平均支給額72万円 民間（極一部の大手企業のみの平均）は91万円
氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
日本人なら皆公務員を尊敬して感謝してる筈だから、公務員を嫌ってる奴は全員分断工作員の在日韓国人らしいよ？
民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り公務員大勝利！
作業遅い、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ
寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて自殺するまで納税してくれ！！
経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
非生産層が生産層からくすねる公務員限定社会主義国家でモチベーションＭＡＸ！
益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員ｗ ア♪ヨイショ♪
★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗ
ハイもう一回！！
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ
セイ！セイ！セーーーーイ！！！
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
センキュー！！！！！
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ 毛包培養に成功でハゲ治療に新技術、ハゲ死にストップ！ 辛くなったら便所の書き込みに数時間投下したら馬鹿らしくなってくるからオススメ！ 解雇自由化と公的保険年金の任意化の方が多くの人にとって有効な政策 そういう子を自殺させてるよ
最後は笑顔で死んでいくよ お前らの通勤電車が止まるのを少なくするためにもこの取り組みは見守ってやれや コシヒカリ県の保健師がやってる電話相談は酷いからなあ
「結局何が言いたいんですか？」とか普通らしい 自殺したい、家出したいの
寂しがりやさんを唆して
美味しい思いしてる奴もいるんですよ！
裏山 可愛い子犬にペロペロしてもらうといいよ
可愛い子犬ですか・・
そう可愛い子犬 >>1
>相手の反応が見えない
電話だと見れるのかよ？
つか逆に相談員の様子が感じられたら畏縮するかもとか思わないんだな。 >>8
自殺者を嘲笑うような人間にはなりたくないね >>27
頭悪い奴は相談員にならなきゃいいのにな。 自殺しよってやつが相談なんかするかよ。コミュ力あり過ぎだろ。 自殺も進化の途中の自然淘汰だと思えば救う必要もないよな。 相談受ける側のストレスがすごそうｗ
自分の言葉の選択次第で相手が死ぬ LINEで一言ずつ会話するような場合は縦スクロール膨大な量になるけど、いちいち遡んの？ むしろ自殺こそ救いなんだからどんどん背中押してやるべき
そういうの生かしておいても結局社会には不利益 かまってちゃん相手にそんな時間費やさずに「さっさと死ね」の一言で片付ければいいんだよ。 >>46
踏ん切りがつかないんだろうな
手伝ってやる業者が必要だ >>47
首吊り士ってのがもういたよな
座間のアレが 自殺対策強化月間とか
腐れ官僚のやりそうなことだな
お前らがすべきは
自殺をしたくなるような状況に国民をしないことだ
本末転倒だろうが
屑 相談する時点で自殺の資格無いよね
本当に死にたかったら相談より実行でしょ。 消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ ←
ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
https://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM
国際金融資本の詐欺手口
https://www.youtube.com/watch?v=5cC5yHAJAq0
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理
https://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
https://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc
FBI捜査官が語るエリートによる民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc
貴方の人生の土台が腐ってる！
https://www.youtube.com/watch?v=_FqmtzjmuBA
https://www.youtube.com/watch?v=WKWSpZNyu1M より詳しいバージョン
家畜思想の真実
https://www.youtube.com/watch?v=qeRJ0et-BQk
日本人が知らねばならない真実
https://www.youtube.com/watch?v=NQVvS2mbdPQ
シオン賢者の議定書
http://www7.plala.or.jp/nsjap/zion/
http://kabukachan.exblog.jp/23828950/
我々は精神病質者らによって、精神病質者らのために統治された世界に生きており、普通の人々は
あまりの悪行に耐えられない。この世界では、あなたが考え得るほぼ全ての場所において、専制的な
全体主義に急激に陥っている。もしあなたが自分はそれを免れているとか、例外だと思っているなら、
今一度再考していただきたい。
仮にあなたがエリートの一員なら、フランス革命のことを、そして多くのエリートの指導者らが、
マダム・ギロチンの足場に上がったことを思い出すとよい。
企業の利害への完全で無慈悲な服従という形での、全体主義に向かわせる圧力は、世界的であり、深刻だ。
オーウェルが述べたように、「彼らは意識を持つようにならない限り、決して反逆しないであろうし、
また、反逆した後でなければ意識は持てないのである」
集団での真の自由の探求と共に、知識こそが、この世界的なパトクラシア（エリートの精神病質者による圧政）
の解毒剤となる。
＜ジョン・レノン イマジンより＞
想像してみよう、財産なんてないって 君にできるだろうか どん欲も空腹も一切必要がない
人間の兄弟愛に満ちた社会を 想像してみよう、僕らみんなで 世界のすべてを分かち合っていることを
世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y ナマポも国保も、納税者の犠牲の上に成立しているのは一緒。
ミンス政権時代に小宮山厚労相が、外国人が国民健康保険を在留期間三ヶ月で利用可能、
と改悪したのを止めるべき。
五年〜十年に延ばすか、廃止にすれば財源節約できる。
国民健康保険料を払ったこともない外国人が、在留三ヶ月で国保使い放題
保険証を持たない外国人が、仲間（外国人）の保険証を使って国保使い放題
負担は日本人だけが背負い、外国人が得をする仕組み データ捏造してまで国民の過労死を促進させたい厚労省が自殺相談てｗ 良いけど相談員に税金で金払え
一番肝心な人材をボランティア精神につけこんで安いかタダで使おうってんだから
相談員のスキルが低くなる原因なんだよ 俺も死にたいのに死ぬ度胸試しない
生きててすいません うちの職場は今月2人自殺。仕事が原因とは言い切れんが、定期的に社員のメンタルチェックしてるけどなんの意味もなかった 逆に集団自殺増えないかな。一人じゃ無理なら複数人で… >>53
これひどいよな
外国人は外国人用の保険に分ければいいのに
医者に出す薬を控えろとか、薬屋にジェネリック出せとかさ
それより先に来たばかりの外国人に使わせるなと。 本気で死にたい人は脳内物質の問題の可能性大だから
ダラダラ話すより病院行くか休職して休むように説得するのが大事だと思うわ もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも 65
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？だが 真実を知るのも大切だろう
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM >>8
単純な生き物は自殺を考えない
高度である証拠 相談・カウンセリングが必要なのは自殺に追い込む側だといい加減気づいてくれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
