【後継者問題】スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足 [動画ニュース]

**みつを ★** · 2018/06/06(水) 23:26:45.07

http://www.bbc.com/japanese/video-44351869
（リンク先に動画ニュースあり)

スイスの時計職人に迫る時間切れ　後継者不足
2018年06月5日

時計師のフィリップ・デュフォー氏は50年に渡って手作りの時計作りを行ってきたが、技術を受け継いでくれる人がいないという。
手作りの時計作りを続けている数少ない時計師の1人として、BBCの取材に応じた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:27:14.10

１０００円のチープシチズンで十分だと気付いた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:27:22.92

スマホでよくね

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:27:49.87

100均で十分

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:28:11.97

時計以外のロストテクノロジー教えてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:28:19.90

Gショックのが性能上だし

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:28:40.10

一時期、グランドコンプリケーションに凝っていたが
老眼になると細かい文字が読めなくなって
針しか見れない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:28:40.86

クォーツの方が良い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:29:10.26

AI クンが居るだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:29:23.45

現代のスイス時計よりも

1930～1960頃までの、アメリカンアンティーク時計が品があって好き

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:29:58.13

所詮は嗜好品。
あぶく銭を狙うようなものは産業じゃない。
芸術なら後継者云々は笑止。
ピカソの弟子はピカソにはなれない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:30:20.82

スマホあるしなあ。　GPS経由だと、時刻なんて原子時計だし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:31:13.36

>>5
黒曜石での石鏃作り

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:32:06.99

時計のガワ職人だろ
中身はワンコインのストップウォッチついた奴でいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:32:53.35

>>1
一部の工芸品としてのもの以外、商売にならないのだから仕方ない。
そもそも時計は正確な時刻を知るために存在する装置なのだから、あえて機械式にこだわる意味なんて無い。
より正確で廉価な装置があれば、それに置き換わっていくことは当然ですらあるだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:33:08.40

○○で充分ってレス多いけど、高級時計のギミックとか見ていて楽しいけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:34:58.66

>>5
戦艦の砲身はもう作れないらしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:35:12.92

外国もそうなのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:35:15.75

こういう超個人趣味の世界は、死なないと席が出来ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:35:22.66

日本製で十分間に合ってます

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:35:36.46

腕時計はCASIOで充分

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:35:43.37

5万円位でチタンベルトに電波ソーラーのクロノグラフとかCASIOから発売されてるし、実際オシアナス持ってるけど買って7~8年くらい、今まで1度も狂ったり止まったり無いし、この位の時計なら壊れなければ一生使ってもいいわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:36:39.09

機械式時計は、宝石みたいなもんで、嗜好品だからなあ。

伝統技術として、頑張って欲しいわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:37:19.92

>>11
その例えだと今回の論点は
『ピカソが居なくなる』
じゃなくて
『抽象画家が居なくなる』
だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:37:50.52

水晶振動子の寿命が来てしまえば動かなくなるクオーツより機械式の方が動くとはいうよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:38:03.46

電子式時計に淘汰されてしまったのだろうね。
というか、おれはだいぶ昔、腕時計すら捨てた。
家には時計はあるんだが、もう何年も止まったままで、不自由は感じない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:38:52.33

＞時計師のフィリップ・デュフォー氏

独立時計師の人は一代で終了でしゃーない気もする
あんなん完全なる変態の世界ですやん

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:39:05.45

>>25
ただ、二、三年に一回は、オーバーホールのメンテナンスしないとな。動かなくなるよ。

それが機械式

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:39:13.57

親父からもらったロレックスシードゥエラー貰ったんだが
今買うと160万もするんだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:39:14.67

高級時計とか精密な機械の動きが見える腕時計って、正直目を奪われるし凄く興味もあるし、所有できるならしたいけど、男の場合女みたいに宝石とかじゃなく精密で美しい機械に惹かれるのかもなと思う。
時計としてなら数万円の電波ソーラーで充分に満足出来るけど、女性の宝石みたいな感覚で身に着ける装飾品としての腕時計の美しさや価値を追求したらやはり物凄くバカ高い価格の腕時計ってため息がでるくらい見とれてしまう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:40:09.60

最近は時計とは呼ばずにタイムピースとか呼んでるな
今はもう時間を見るという機能は無意味に近いから
時間を司る芸術品的な位嗜好品になってきてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:41:09.00

>>30
という時代が終わっちゃったので、スイス職人たちが困ってるって話じゃね・・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:41:52.13

http://imgur.com/0uozQSR.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:41:53.08

大手企業が親族と工房立ち上げてデュフォーブランドでっち上げるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:42:26.96

フィリップ・デュフォーの時計を量産の時計と同列で論じてる奴ばっかで笑う
まあフィリップ・デュフォーは彼一代でいいだろ
娘に父親並みの才能は無いし
ダニエル・ロートみたくブルガリグループに名前だけ買われて存続するのがいいとは思えん
（そんでジャン・ダニエル・ニコラなんて新しいブランド作ってるし）

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:42:35.19

移民に頼ったら？

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:42:38.54

>>5
NASAが宇宙服作れないとかなんとか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:42:59.05

時間知りたいだけなら今の時代他のもので十分というかそっちが便利だけど
こういうクラスの時計ってほとんどもう宝飾品扱いだろうからもうそういう価値なんだろうなあと

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:43:24.16

こういうのは、お大尽の道楽だからな
機械式時計に大金を使ってくれる、お大尽が
世界でも少なくなってるんだろうな
寂しい話だな

しかし今の、お大尽って何に金使ってるのかな
我々みたいな小市民は想像もつかないな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:43:30.93

後継者がいないと言う話で
機械式が売れてないという話じゃないだろ
セイコーも機械式に力入れだしたニュースやってたし

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:44:12.42

まだ絶滅はしていないけど高い時計に時間を知る以外の価値を見出す人は確実に減ったからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:44:46.09

職人の世界とやらで若者を理不尽にこき使い、いつまでも高齢者が退かないから
後継者が育たない

世界共通の職人の後継者問題の原因はいつまでも現役にしがみついて
後継者を育てない手放さない自己中な老人

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:45:06.23

日本人は黙ってＳＥＩＫＯ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:45:15.54

一年に一個作って一千万な世界の話か？

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:46:21.05

ソーラー電波がいい
時代おくれはとっととなくなれよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:46:27.39

スマートウォッチは来なかったなあ
流石にあの画面じゃ小さすぎて何もできんか
小金持ちの満足デバイスにしかならんかったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:46:46.55

紀州のドン・ファンなんて
400万くらいの金の時計持ってたな
まあしょせんバカだから、ガワだけ金で
中身はクオーツなんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:47:50.48

>>31
時間を視覚的に表現するアートというか、本当に芸術品だよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:48:58.78

イラネって人が９９、９％なんだろうけど、０，１％相手に十分に儲かり
産業として成り立つ職業だからな。
１つの時計に１０００万でも１億でも出す人がいる世界だから
超高級時計を作る人は欠かせない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:49:49.15

>>44
一千万で買える時計なんて量産型のザコ

高級腕時計というのは、こういうやつら
↓
http://hollywoodsnap.com/the-worlds-most-expensive-watches/

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:50:01.71

フランク三浦「出番か！」

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:50:12.63

電波で時計の時刻を自動調整できるようになって
スイスで作られる、精度が高いけど価格も高い時計はもう骨董品でしかない
スイスは今後何で外貨を稼ぐんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:50:37.04

もう実用品じゃない
工芸品だからね

一部の人材だけ残って多くはどんどん消えていくよ

>>5
・象牙の工芸品
・真空管
・英国の戦車

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:51:59.69

日本の職人技みたいな仕事になるんやろな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:53:19.67

>>52
スイス銀行あるだろハゲ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:53:52.43

美しくても実用機械だからな
忠実な技術が必要
アウラは微妙
割に合わん

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:54:28.83

ハンドメイドの時計は壊れやすいいんだよ
高級服じゃねえんだから時を確認するものに信頼を置けないってのは致命的、すたれるのも仕方がない
これまでの進化する方向性に疑問を持つね、いまさらどうしようもないだろうが

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:54:55.61

>>54
一人でやってる職人もいるが、スイスでは職人が５０人１００人といるような
会社も多くある、デザイナーや営業やＣＭ担当など置いて会社として莫大な利益を出してる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:54:55.83

スマホ依存から脱するために時計買ったよ
時間確認する度に弄ってたからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:55:50.40

>>54
逆やで
ネジから歯車から全部自分で作ってるマジモン職人の技術が
また一個消えちゃうなあってニュースやで

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:55:58.28

両親は結婚指輪をもっていない

1961年、新婚旅行に行ったスイスで
父はモンブランNo.74を母に
母はオメガのシーマスターを父に
結婚指輪のかわりに、お互いでプレゼントしたそうだ
常にメンテナンスは必要だけど
今でも時と筆を刻みつづけてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:56:39.77

フィリップ・デュフォーって、どういう時計作ってたのかな
機械式高級時計って言うと、トゥール・ビヨンしか知らないんだけど
またトゥール・ビヨンって、すぐ壊れるんだよね
だからしょうがねーから、使い捨てのつもりで
中国製のトゥール・ビヨンでも買ってみっかと思ったこともあったけど
まあ止めたけどね

↓こんなヤツね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/289403263

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:57:09.96

>>52
バチカンの衛兵とかミルクチョコレートとかヤスリとか超精密工作機械・部品じゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:58:16.21

>>1
100万だの200万だので売るのに
職人には安い加工費しか渡さないんだもん
そのくせめちゃくちゃ品質基準厳しいし

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:58:22.50

>>52
観光と軍需産業と酪農は？

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:58:29.09

機械式の腕時計は相変わらず富裕層やマニアに一定の需要あるからな
機械式が売れてないという話ではない
機械式高級腕時計は相変わらず絶好調市場
セイコーもこの分野に食い込んでおく重要性をよくわかってるからな
ブランド維持には機械式市場は無視できない

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:59:13.67

ユニクロの服で満足する人にパリのコレクションの話をしても通じないのと同じで
高級時計の世界は産業として成り立っている事を理解できない人が多くて当たり前。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/06(水) 23:59:22.95

>>5
天目茶碗

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:00:05.43

>>1
誰がうまいこと言えと

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:00:10.24

パテック・フィリップの人では無いのか

まあ、こう言うのはこの人が人を育てない事も責任の一端もある
世代的に後世に遺す意識が薄いのは世界共通なのかもな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:00:17.26

>>60
NHKのドキュメンタリー見たけど
フィリップ・デュフォーは別に何から何まで自作してはいなかったぞ
発注した部品を自分でさらに削り込んだりはしてたけど
組み終えた後、ベルトや彫金などの仕上げ装飾はまた外注してたし
分業でやってる日本の職人といっしょだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:01:27.46

>>5
辻が花

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:02:04.92

儲からない業種に後継者がいないのは世界共通やな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:03:15.76

日本でも１個１０００万～３０００万クラスの手作りしている時計職人はいる。
１年に１個か２個販売したら十分に食っていける世界。
逆に言うとそれしか作らないのでほとんど知られない世界。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:03:30.15

>>22
定価3万くらいのCASIOのチタンベルトで電波ソーラーの時計に変えたら、めちゃくちゃ軽くて、もう他の時計が拷問にしか思えなくなったわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:05:14.63

スウォッチがあるジャマイカ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:05:38.49

スイスのクソ高い人件費ののっかった「手作り時計」

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:06:17.55

もうね、時計自体がオワコンなんだわ
ソーラー電波時計が出たとき究極だなと思ったけど、今やスマホで足りるという
すぐには無くならんだろうけど、先行きは暗いよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:06:38.67

>>53
真空管は作れるよ
まだ製造している国あるし

新規で工作機械を作るには採算割れするので誰もやらないってだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:07:23.01

>>5
ピラミッド建造技術

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:08:32.19

もう時計はチープカシオで充分だろう。
ただ時刻を知りたいならば。

最近チープカシオを調べていて知ったのは、あのオサマビンラディンが、
わずか１０００円程度のチプカシをしていたということ。
なんでも、アルカイダの爆弾学校の修了者には、卒業祝いとして、
チープカシオが贈呈されていたそうだ。

イギリス人が子供の頃庭で無くしたチプカシが、20年後に出てきて、まだわずかな時間のズレだけで
時を刻み続けていたというエピソードもある。

何十万円もする腕時計より、チープな外見で中身がスゴイという方が、
そのギャップでカッコイイ。
チープなのに高性能という方が、その所有感を満たすだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:11:27.16

>>5
前挽大鋸鍛冶は昭和で絶滅したな。
江戸木挽きが鋼板から切り出して作ってるらしいけど、熱間鍛造の物は無い。
ロストしそうなテクノロジーとしては鋸鍛冶(全部手打ちのやつ)、漆刷毛、漆掻き鉋とか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:12:19.29

スーパーカーや高級車市場が無くならないのと同じ
金持ちは金を使う対象を欲してるからな
まぁ貧乏人がやっかみから
機械式市場は売れてないと思いこみたい気持ちは分からんでもないが
機械式腕時計の市場はむしろ伸びてる
日本のメーカー全部あわせてもスイスメーカーの売り上げの足元にも及ばないのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:12:19.98

時計はいらんです、邪魔

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:12:26.67

＞カシオはスイスの代用になる！

ウム。やはりネラーは底辺故の底辺だなと

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:12:28.66

↓三次元トゥール・ビヨン

https://www.youtube.com/watch?v=eJkZLPOBIJI

トゥール・ビヨンは置き時計としては価値あると思うけど
腕時計としては、あんまり優位性が無いんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:13:07.13

ＩＴとロボットが作る商品の世界と超ローテクながら十分すぎる利益が出る職人が作る商品
二極化なんだよな。
ハイテクの世界をコントロールできる人材か、超ローテクながら腕利き職人になるか？
労働者もどちらに行くにせよ高度な知識と技術を持たないと最低賃金でしか雇われない底辺になるしかないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:13:25.72

>>78
腕時計なんて営業マンしかしてないイメージ
一般事務職だと要らんもんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:13:27.29

>>83
『後継者問題』

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:14:53.87

>>59
腕時計するようになるとスマホ依存多少は改善するよな
目が疲れなくなった

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:15:02.13

まじで
日本の安さが売りの時計産業と闘うために手作りに拘りブランド化して稼いでるという話だったのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:15:31.24

>>21
装飾品じゃなくてツールとしてならカシオは最上級品。
スイスも大体は中身ETAだしなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:15:31.98

>>5
からくり人形

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:15:38.59

だから、「時計」じゃなくて「工芸品」のハナシなんだって。
日本で言えば「輪島塗」の後継者がいない、というような感じ。

「時計」なら、今どき安価で高性能なモノがあるけど、
「工芸品の時計」には、「正確な時刻」を求めるワケじゃないから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:15:48.24

3Dプリンターで作ろう（´ω｀）

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:16:21.99

「エンジンを作る技は、失われて久しい」

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:16:26.64

スイスには高級手作り職人を養成する学校が存在するから
基本的には後継者はいる。
しかし、一人親方のところに就職するより、世界的なブランドの会社のサラリーマン職人になる
道を選ぶ人が圧倒的に多いだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:17:16.10

時計と言う位置づけが装飾品か

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:17:37.48

バティック・フィリップの職人さんが、年に一人ずつ退職して独立すれば楽勝じゃん？

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:20:17.48

梅ジャムって結局どうなったんだっけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:20:30.99

サラリーマンやってた頃は毎日はめてたが辞めてから全くしてなくて
久し振りにはめたら金属アレルギーでかぶれるようになったわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:22:00.48

工芸品だからな

工業製品じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:22:22.05

CMWの認定試験に4回落ちました

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:22:32.61

今のうち買いだめしとけばぼろもうけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:22:38.02

いろんなメーカーもLVHMやケリングみたいな巨大なラグジュアリーグループに買われたり出資を受けて合同資本化されて
だいたい系列化されて、独立してんのロレックスとパテックくらいだろ?
まだ名の無い独立時計士なんて作家みたいなもんだからなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:23:02.26

>>5
そういえば理化学用のガラス製品も職人技だけど、
超絶技巧の職人が減ってるとか聞いたな。
あと玉鋼もケラ押し(3日)はやってるけど、ズク押し(4日)はやってないし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:23:06.53

>>101
チタン、軽くてアレルギーにもなりにくくてお勧め

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:23:45.87

何百万も何千万円もする時計は
ずっと需要あると思うけどなー

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:24:40.98

この人NHKに取り上げられて注文殺到してから何人も職人雇って愛人作ってお大尽じゃなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:25:32.70

>>5
盲人用に開発された、視覚情報を脳に直接電気信号で送る機械
開発者が亡くなってしょぼいドット絵状態から進歩なし

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:25:42.25

>>3
スーツ着たビジネスマンがスマホ出して時間確認はみっともないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:26:58.74

スイスの場合ブランド企業として成立しているから、職人と言っても
ブランド会社に就職して一人前になると年収１０００万以上はもらえる。
職人を育てて高い給与を払う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:27:04.07

100年と400年のうるう年に対応した機械式腕時計とか聞くだに凄い工芸品だけど、完全に自己満足だから芸術美術の世界
後継者を育てるというよりも目指す人が居ないと始まらないんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:27:16.95

カシオの中味いれおけばいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:27:46.41

趣味の自作でトゥールビヨン作る日本人の動画をどっかで見た。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:27:56.84

↓カルティエのトゥールビョン

https://www.youtube.com/watch?v=kFkw6Mp53TY

この動画、トゥールビョンの作り方が良くわかるね

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:28:45.97

美術たりえるが
芸術にはなりえない

だから
工芸品
なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:30:15.16

ぶっちゃけ手先が器用な中国人がいっぱいいるからな。

米粒に絵を描けるような人は1万人に一人くらいはいそうだわｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:30:57.76

>>75
素直に時計としての機能を求めたら最高にいいと思えるよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:31:33.19

サーバーのCADデータが一斉に飛んだら、人類のテクノロジーは300年ぐらい後戻りしそうだな。
本など紙の文献に書いてあること参考にいちから試行錯誤しなければならない。
文献には隠れたノウハウなど書いてないからかつての品質は再現できない

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:31:55.53

時間の首輪をぶらさげることは
ビジネスパーソンとしての礼儀

みっともないというより非礼

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:33:16.83

>>117
そういって、低くみられてた明治の超絶技巧の工芸品が
ちょうど今再評価されつつある

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:33:29.08

>>17
あれは戦国時代からのノウハウの継承で出来てたのかもしれんね

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:34:29.02

>>122
低い高いじゃないぞ？

美術たりえるが
芸術にはなりえない

理解しよう

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:34:58.48

>>50
なんでどれもこれも時刻が読み取りにくいのばっかりなんだ
わざとか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:35:38.81

正確無比で高品質で有ればスイス時計でなくても問題無し

CITIZENアテッサで上等www

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:35:47.62

日本は職人の給与が安いけど、欧州では普通のサラリーマンよりも高い給与がもらえるからな
文化の違い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:36:21.78

メーカー名 = 時計技師名 = 製造者で売っているメーカーの場合、
後継者にバトンタッチすると存在意義が揺らぐという問題があるからなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:36:37.22

どうやって
なにを刻んでいるか
わからないものを
時計として作れば
それは芸術

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:37:07.09

>>5
4気筒内燃機関の250ccバイク

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:38:14.66

>>127
日本は、提灯張り職人に｢蒸気船を作れ｣と命じたらほんとに蒸気船を作っちゃうような国だからなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:39:25.40

>>79
お前、kyだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:39:59.28

日本の職人は継ぎたくなくても
こういうのはやりたい日本の若いのはいっぱいいるだろうが
むこうも日本人に継がせたいとは思わないからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:41:11.38

>>124
え、だから芸術として再評価されつつあるって話なんだけど
職人の狂気じみた研鑽踏まえて

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:41:40.08

>>131
だから世界的にみて日本人は職人として海外に行くと日本よりも高い給与で雇ってもらえる場合が多い。
日本の一流職人なら世界どこでも雇ってもらえるのが職人の世界。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:41:51.09

>>127
所ジョージのニッポンの出番でやってたが
日本の包丁職人に弟子入りしたカナダ人がアメリカで店を開いて
高級車や自家用機まで所有する大成功

「日本の職人は技術を安く売りすぎている」

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:42:15.20

>>40
セイコービルの地下で子カッパが24時間ムチで叩かれながら組み立ててるんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:44:24.67

>>134
ばかだなあ

それは
芸術性
の付与だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:45:11.06

工作機械を作れよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:45:21.19

スイスの時計とは市場規模が違いすぎるけど、
日本の伝統工芸も人間国宝に続く後継者が居なくて・・・とかあるよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:45:54.09

>>136
良くある話ｗ
知り合いがカナダで職人として大成功してる。
別荘やクルザー所有してセレブな生活をしてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:47:55.94

>>138
え、もしかしだけど美術の概念の中に芸術があると思ってないか？
芸術の中の一概念が美術だぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:48:00.89

手作りオルゴールみたいなものだ

テロリスト時計(チープカシオ)にすら勝てない

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:50:28.58

>>142
そのアンカーレスがばかをさらしていることに気付け

芸術性
芸術
美術性
美術

思考してから書け

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:51:44.32

↓三次元トゥール・ビヨン腕時計タイプ

https://www.youtube.com/watch?v=0J0rJTZfHmQ

ガワの工作は、どうってこと無い安物だけど
さすがにトゥール・ビヨンの機構はすごいな
心臓部の工作がいい加減だと、そもそも
三次元トゥール・ビヨンは動かない
これで５，０００万円くらいだと思う

トゥール・ビヨンは壊れやすいとか
腕時計では優位性が無いとか言われていて
確かに、その通りなんだけど
機械式時計で、これ以上の物は無いから
これでダメなら機械式時計で出すもの無い

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:53:16.20

ああ、遅くなっちゃった。もう行くね。ばいばい

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:54:13.44

ソーラー電波には逆立ちしても勝てないわけだが

こんだけ手間かけました
希少性あります
ってのがブランド力の源泉で
後継者無しで本人死ねば価値は上がるんだから
いいんじゃねぇの

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:54:39.60

実用的には1万の電波ソーラーで事足りる。営業なんかで見た目気にしても3万もあれば問題ない
そこから先は趣味の世界だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:54:56.21

日本では大切にされないが海外では高い給与で優遇される職業
・職人
・研究者
・技術者・専門職

世界では安い給与だが日本では高い給与で優遇される職業
・政治家
・公務員

日本がダメになる理由はここにありｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:56:06.22

時は永遠に進むが
時計は終焉か
益々高騰するんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:56:57.72

まぁ、そのうちスイス式高級機械式腕時計なんてのは、３Dプリンタで幾らでも複製できるようになるからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:57:26.04

>>3
GPSアンテナ搭載ならGPS衛星に搭載の原子時計で時刻補正だからなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:57:57.97

今の時代に機械式である必要が・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 00:59:53.03

>>144
あ、知らなかったのねｗごめんねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:04:28.00

>>151
スイスの高級時計って基本的にCAD/CAMで設計・削り出しをやっている
最先端の工作機械を使ってるけどな。
最後の微調整と組み立てをやるのが職人。
職人学校ではCAD/CAMの扱いを勉強する。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:05:34.57

５年ぐらい寝かしとけば株より儲かりそう、キャッシュで買えればだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:11:06.16

ネラーって機械式時計否定派が多いんだな
何か意外

**0048WT** ◆kiraraJhCE · 2018/06/07(木) 01:11:14.49

>>149
ほんとそれ
公務員なんてどんな途上国にも居て
日本でも途上国でも公務員のやってることなんて同じなんだから
日本の公務員の生産性は途上国の公務員と同じなんだから
給料も日本の公務員と途上国の公務員と同じでいいんだよ
逆に技術者とかコンビニ店員は途上国には居ないので給料高くしてもよい

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:14:41.94

創価学会と警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
・ (警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:18:31.63

オリエントで充分

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:21:16.46

>>61
広告代理店の肥やしみたいな理想的なバカ夫婦だな(笑)
良かったな(笑)いいお買い物が出来て

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:23:09.46

ゴルゴどうすんのこれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:30:38.85

>>157
コスパコスパ言ってる層だろ

>>161
宝石よりは良いだろ?
宝石て固有の名前の付いたようなの以外はどんな高級品でも売るときは二束三文だぜ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:31:21.70

>>160
エプソム傘下で随分ラインナップ絞ったよね
だせえwwwしかも機械式wwwっていうあじがすきだったのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:34:58.16

プラス方向の日差がある時計で、月末に向けてだんだん行動が先回りになっていくのが好き

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:36:16.64

ガラスとバネ以外のすべての部品を削り出して作るなんてすごいよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:44:43.03

>>164
ロイヤルオリエントが無くなった
安くても見映えは良いのが多いね

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:44:53.45

スイスの時計職人といえばラヴェルだろ（ストラヴィンスキー談)

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:49:32.19

その内人間が関わらなくてもシンプリシティレベルの製品が作れるようになるんだろうなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:52:49.37

アナログ時計ってロストテクノロジーになりそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 01:53:29.10

一生モノだと思ってスイス時計買ったけど、
5年1回のメーカー点検が25年で受けれなくなった
で日本の時計屋に出したら2万円で返って来た
スイスに点検を出してた時は1回に8～16万円もしてたのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 02:00:59.19

>>161
1961年に海外に行けるってことが、どんなことかわからんみたいだね

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 02:17:59.77

1個くらいほしいなぁ。お出かけ用に。金もないし金属アレルギーだけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 02:23:23.00

>>5
ニキシー管

シュタゲで流行って品不足になったところ、国内で作ってる工場が見つかったとか

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 02:23:37.62

いい時計つけてると患者に妬まれて安い時計つけてると同業に笑われるから仕事のときはGショックとユニクロで庶民派ドクター演じてるわ
でもいいものはいいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 02:35:16.39

見た感じ安物っぽいのに安くて2000万円かよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 02:46:34.64

オメガよりも、プロトレックの方がずっと出番が多い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 02:48:15.77

>>170
現物か設計図さえあれば、そのうち３Ｄプリンタで作れるようになると思います。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 02:50:26.41

日本の家電ももう産業として成り立たなくなってるからな
スイスが時計作らなくなっても驚かない

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:02:16.17

>>132
無知に事実を指摘したらkyとか、お前みたいな馬鹿はネットすんなってことだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:09:45.34

ただの飾りだからなくなっても良くね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:18:49.22

機械式は工芸品になっちゃったもんな、クオーツ発売した日本は恨まれてるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:21:51.09

ビヨンボルグとかいう

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:27:48.88

ストラディバリウスは、今でも修理できる職人がいる
ニーズがあるから
でも機械式時計は、そのうちオーバーホールすらできなくなるだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:35:56.21

ＡＩがいるじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:37:26.86

>>22
CASIOとかは恥かしいから無理ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:40:52.45

Buleplanetで十分

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:43:52.86

>>184
機械式時計が売れてりゃ修理できる職人もへらないだろうけど
売れないんだからオーバーホールできなくてもいいだろｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:45:07.74

ほのかの時間遡逆？装置式時計を作ればいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:45:41.70

特に時計はいらん
時間はどこか見ればわかる
高校時代からこれで困ったことなし

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:47:08.69

デイトナビーチを再販してほしい出来れば皮ベルトはやめてほしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:49:17.88

スイスも職人の世界はブラックなのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:53:06.97

>>192
スイスの名工ならなら年収１５００～２０００万くらいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:53:23.91

スイスを潰した当のセイコーが出してる機械式置時計
https://www.seiko-clock.co.jp/product-personal/table_clock/mechanical/

見ろよこの価格ｗ
完全に工芸品として割り切ってるね
個人的にはセイコーコロナみたいなのを今の精度で出して欲しいな～
５千円くらいだったら即買うわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:56:59.52

>>190
ところがみんな携帯持ってることが前提なのでどこにも講習向けの時計表示がない
スマホの電池が切れると腕時計持たない主義の俺は電車の時間も待ち合わせ時間も
分からずパニック状態だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 03:58:00.38

×講習
〇公衆

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 04:13:50.69

>>86
逆じゃね？
トゥールビヨンって姿勢差を解消するために作られたんだよね？
基本、姿勢差の無い置き時計じゃ意味なくね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 04:15:37.06

日本製の安値で正確に時を刻むクオーツが登場して
スイスの時計業界は大打撃を受けたからな
対向してクオーツ時計を売り出したけど機械化して
大量生産が可能な日本製クオーツに勝てずに
スイス時計は職人によるハンドメイド高級時計路線に
転換して同業ではあるもののいちおうの住みわけができた

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 04:16:03.22

>>5
レコードのカッティングマシンというマスターを切る機械はもう作れないんだって。
ソニーがわざわざ1970年代の中古品を最近買ってた。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1087493.html

他には昔のゲーム周りの技術はいろいろ失われてるんじゃない？
ドット絵とか、大規模アセンブリプログラミングとか、FM音源とか、できる人は居るけどいろいろ失われてるはず。

**名無しさん＠１周年** · 2018/06/07(木) 04:18:08.71

ξ´･ω･｀ξ　メンテ費用と引き受けてくれてた近所の時計屋が潰れてからは
「お気に入りのケースにクォーツ時計の中身を移植」って遊びを憶えたし、
機械式はパスだなぁ。

しっかし、メンテや分解がメチャ楽＆風防がガラスの物が多い＆パーツを
流用してのカスタマイズが面白い　の３拍子だった最強のチープシチズンも、
今じゃ廃盤ラッシュでモデルは減ったし、カシオと一緒でアクリル風防のやつばっか。
ガラス風防だったやつも、モデルチェンジでアクリル風防へと劣化してたりするんで、
お気にのチープシチズンをまた買うコは注意してねぇ。