【話題】恐竜の骨が記録的価格240万ドル(2億6348万円)で落札 学術界から激しい抗議
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米国のコレクターがパリのオークションハウス「オテル・ドゥルオー」に、
個人蔵の恐竜アロサウルスの骨をほぼ完全な形で出品し、
これが240万ドル(およそ2億6348万円)もの記録的な価格で競り落とされたことから、
研究者らから抗議の声があげられている。ライブ・サイエンスが報じた。
フランス、米国の法律に照らした場合、この競売行為は完全に合法的。
これらの骨の売り手は米ワイオミング州にある自分の領地でこれを発見し、自発的に発掘し、
自国から持ち出してオークションにかけた。
一方でこれだけの価格で競りに出された場合、研究者らは購入することは到底できない。
米インディアナ大学、古生物学者のデヴィッド・ポリー氏は「化石に対するこうした傾向が無くならない場合、
科学は大きな損傷をうける。なぜなら我々にとっては新たな化石へのアクセスがますます困難になるからだ」と語っている。
ポリー氏をはじめとする2200人の研究者らは、オークションハウスのオーナーに対する抗議の書簡に署名を行った。
ポリー氏は「こうした化石が埋蔵されている土地の所有者は今後は研究者らと協力をせず、
誰よりも多く支払う者と組むだろう。そうなれば古生物学は科学ではなくなり、
商業目的の企業となってしまう」と懸念を表している。
https://jp.sputniknews.com/images/496/65/4966560.jpg
https://sptnkne.ws/hH4w 個人の善意に頼れないなら税金で買い取るしかないな。 所有者に対して金銭以外でも如何に利益を与えられるかを説いたほうがいいだろう
科学のためにタダで寄越せなんて言われても軋轢が生まれるだけだ 恐竜の骨がなかったために停滞する研究なんてゴミと一緒。価値はない。
どうしても欲しいのであれば、強盗してでも手に入れたら良いだろう。
土門拳も言ってた。欲しい奴はかっぱらってでも手に入れるだろう。 学者自身が時間と金を使って発掘する手間が省けたんだし、文句言う前に金を用意する努力した方が良いんじゃないのか 研究する事で生活してるなら経費の高騰は仕方ないんじゃない
今まで格安で譲られてた事を感謝しろよ乞食 研究で恐竜を飯のタネにしてる人と
美術品として恐竜を商品にしてる人はどっちもどっちじゃね? そこそこの対価を払って国が納得させられなかったんだろうか? >>12
あるだろ?わいがガキの頃は
チラノさんとてウスノロで
恐竜は絶滅したことになってたんだぜ? もし大金持ちなら、ブガッティのヴェイロンよりこの化石を買うな 経済原理として仕方ないだろ
学者のほうも発掘の資金援助するとか、
売却される前に速やかにデータ収集を終える仕組みを作らんと そこそこの対価と、永久に保全することと
展示公開を約束するなら譲ってもらえたかもしれないけど
三億ではすまない費用がかかる。
これまでの標本がどうなったか考えれば
寄贈はありえない。 コレクターが持ったままでも研究できないんだし一緒だろ 研究に協力してくれる落札者が出るまでオークションで回してもらった方がいいだろう 中国人が買ったのかな。
写真の化石だったら数億円すると思うが 実費で掘り出して組んだなら金に換えれないほうがおかしい。 買ったやつによいしょしはて、貸してもらえばいいだろ
崇高な研究のためには土下座くらいできるだろ どうせただの石なんだからちょっと見せてもらうだけで良いじゃねえかよ
所有する必要なんか無いだろ 化石取り扱い法を制定しときゃええ
第一条 化石の所有者は、学術調査に提供し、協力しなければならない 化石が高値で売れるということは
化石が保護される(土木工事で損壊されにくくなる)ということだからいいじゃん >12
化石や地層の研究は意味があると思うよ
どのような環境でどういった変化が起きたのか、どのように進化対応したのか
そうした歴史がわかればこれからの地球環境の変化の予想、対応等しやすくなる >>31
はっきり言って商利用すれば
ずっと金になると思う。
それによってこの化石は永久に保全される。
学者なんか糞 ボランティアで研究してるならまだしも研究で飯食ってる以上文句を言う筋合いはないな まるまる一頭分の骨が見つかることは稀だろうし、
それを素人が掘るのはマズい気もするなぁ。
カケラだって専門家が慎重に取り出すだろうに。
ところで「自分の領地」ってどういうことだろう。
アメリカの世襲貴族の人か何か? >>39
プロに掘り出してもらってると思うぞ
プロと言っても一般人だけどな
科学者なんてほとんど掘り出さない
あいつらはそとで監視といいながらコーヒー飲んでるだけ 米国に文化・科学的に貴重な出土品に関して特別に取り扱う法律とか無いのか
しかし掘り出して組み立てた労力と物自体の貴重さを思うと2億6千万くらいはするわな…
国が買い上げて保護するしかないな 調査と引き換えに鑑定書出すようにしたら売り手も協力するんでね
学術調査も時間をかけ過ぎないように改良したほうがいい むしろ発掘なんか金かかるんだkら貧乏人がやらんほうがいいだろ >>33
その化石の発掘費用
保管にかかる費用を学者もどきの化石オタクが出すんならな
カネは出さない口は出す
まるで朝鮮人だな 大型恐竜一体ぶん大雑把な掘り出しのあとに微細なクリーニング作業
20人のスタッフが一年がかりでやるとしたら人件費と保管やクリーニングの施設で1億円以上かかるのだろ
せっかく掘り出したのに古代ワニや地味な草食恐竜だったら高値にならないだろうし
大当たりした化石でがっぽり稼ぎたいわな 自分たちが手が出ない高額だから抗議ってw
そんなに重要なら自国の研究機関や政府に出してもらえよ 学者に貸し出したら、たらい回しの上切り刻まれバラバラに散逸するかもな 史跡や遺跡なら個人所有の土地で発見されても保護されるんだから
恐竜などの化石も勝手に処分されないよう保護対象にすればいいだけ なんで偉そうなんだ。
お前らが頭を下げに行く事だろうに。 >>53
研究のためちょっと借りるとか色々やり方はあるわな
高すぎて買えないからって文句いうとか、アホすぎるわ 「何が問題なのか?」
「俺がさわれない」
「(゚Д゚)」 化石の研究なんて無意味だろ
ティラノサウルスが変な鳥みたい奴だったって分かったところで何か変わったのか?
昔のデザインの方が良かったとしか思わないぞ http://www.kyouryu.info/allosaurus.php
アロサウルスの化石は数百体分以上発掘されてるらしいぞ。
新たに研究するとこなんてほとんどないだろ。
ここまで完全な化石標本なら研究用じゃなく、どこかのホテルとかに展示された方がよさそうだと思う。 >>1
でも、個人資産を他人がとやかく言う権利はないわ。
遺憾の意くらいならまだしも、抗議できるつもりでいるんだろうか。 政府が買い取るから、法律変えて売買禁止にするしか無いんじゃね 個人で買えないなら集団で金出しあって購入すりゃいいだろ 恐竜にはもうロマンなんて無いぞ
ただのデカい鳥だってばれてるからw これは学者の思い上がりだな
ほかにも化石はあるんだからそれを研究すればいいだろう
抗議したした学者は今までにどれくらい自分の個人財産をアカの他人に譲渡したのかね クラウドファンティングで資金集めるとかそういう動きもしないで。
早い話、寄付しろやって言ってんでしょ。
何もしないなら文句も言うなって話。 学者は水族館の記事読むべきだな
自分の給料に保身的なだけだろ 骨の塊にだけ興味があってコレクターは盗掘させるんだろうが
学術的には骨を包む土(岩)部分の分析して体色や羽の有無まで
分析出来るようになってる 骨集めなんて象牙商人なみの悪行 研究者のもんでもないのに偉そうだな
2200人もいるなら金出し合って買えばいいだろ >>36
全くあてのない非実用的な理由だな
そんなことより2億6000万のお金を世の中に流通させた方がよっぽど世の為になる >>74
ちょっと斜め目線でキレある事言ってるつもりで酔ってるけど金回す事と化石の売買、決してイコールじゃないぞ
なんで売った側がため込まずに散財すると思う? >>7
高値になるのも科学の成果が背景にあるからだろが。 >>12
で、お前が生きてて人類に何のメリットあるの? >>53
なんの貢献も無いお前がなんで偉そうなんだ。 そんなことで文句言ってる暇があるなら、化石鑑定のラボを立ち上げ
化石をcertificateする商売を始めろよ
その上がりで、自前で発掘したり買ったりすりゃいい
当面は有名学者同士で連携して
商業目的で扱われた化石に対しての認証や格付けを一切断るとこからスタートだな >>23
部位ごとに切り売りしたら、もはや再集結が不可能になるかな 落札者に納得いく価格で貸してもらえばいい
一件落着 学術界はどうしてほしかった訳?無償で研究のために渡せとか?
無茶だよねそれ 恐竜研究の成果が広まって
金持ちが欲しがるようになってきたんだが、
原因は研究者のアピールとか映画だよな。
研究者「恐竜は魅力的な生物です。なんたらかんたら。」
↓
金持「おお凄い!オレは恐竜が大好きになったわ。いくらでも払うから手に入れたい。」
なんか風桶的に価格上昇の原因は研究者の努力な気がする。 化石が高値で売れれば自発的に発掘する奴が増えて
結果的に世に出てくる化石が増えるじゃん。
調査し終わった化石を売って、その金で次の発掘や研究も出来る。
どう考えてもwin-win。
世の中の化石は全て研究者の物、研究者は一般人より優先されて当たり前とでも思ってるのかな。 >>1
でも恐竜人気が無かったら
研究そのものに予算がつかないからな
最新情報にアクセスし、俺すげーしたいのは解るが
所有者に共同研究を提案するコミュニティ能力も鍛えろよ >>5
恐竜の骨を売ったんだよ。ゴミを売ったわけではない。 >>70
俺、毎朝シャウエッセン食べるんだ。ライフのお得用から卒業するんだ そりゃ自腹切って発掘してるんだから手放す時は金取るだろ >>75
散財するかどうかなんざ本人の自由だろ
なんで溜め込む前提なんだ?
頭悪いんか? 自分の土地で掘り起こしたんだからええやろ別に。
学者ごときがなんでそんなに偉そうなの? 価値がない学問だから予算が降りないんだろうね
そりゃバイオテクノロジーとかのほうが余程有意義 調べたければ金払えって訳じゃないならいいんじゃない?
信用の有る研究者限定で、調べたいから見せてって頼めば見せてもらえるようにすればいいじゃん
論文が出れば注目されて価値も上がるしオーナーも喜ぶ
あと骨の分割売買禁止とか そもそも恐竜の学説がテキトーすぎ
化石があろうがなかろうが妄想レベルの研究しかできてない
羽が生えてた話で結構バカらしくなった そんなに学術的価値が高い物なら国や研究機関がもっと発掘に金をつぎ込んで、個人に発掘される前に採ればいい
そうならないのは、一般には価値がそんなには認められてないってこと 人に発掘してもらっておいて安く売れとか・・・自分で探して掘れよ 自分達は特別で尊重されるべきと勘違いしてるな
欲しけりゃ買うか自分で発見しろと 出土した化石について単純にその土地の所有者のものとしてるならどうにもならんね 誰が落札したの?
博物館みたいな所が競り落とせば
展示品として利益を上げつつ
学術調査のためにサンプル提供したりとかも可能なんじゃないの? >>1
株で年間数兆円の利益を上げ続けているハーバード大があるのに、
何を嘘ついているのだろうか、学術界って。学者は嘘つきだ。 大型の肉食恐竜の化石はやっぱり良いね
2億出しても買いたい奴が居ても驚かん 高額で落札したコレクターに頼んで研究させてもらえばいいじゃん。
新発見があれば所有者も付加価値が高まるしウィンウィンだろ。 これ、数倍から数十倍まで価値跳ね上がるぞ・・・
色んな要素のリスクもあるからなんだろうが、これだけの骨が240万ドルは激安だわ。 >>119
何の関係があるんだ
ハーバード大が面倒みないとダメなの? 化石の争奪戦はよくノンフィクションの題材になるよな
学者崩れとかブローカーが暗躍する 古生物学は科学vs.宗教の主戦場だからな
戦っている人らがいるから文明が維持されてんだぜ 買った奴は金払った後に求めがあれば2年程研究者に貸してあげて。 研究者っていっても、素人に毛のはえたようなやつもいっぱいいて、しっかり発掘して復元した職人よりレベル低いかも知れないよ… >>3
スミソニアンからディズニーまでそんなもんとっくにいるけど
それでも足りなくなる
と言う話だよ >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
(これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。)
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか?それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://youtu.be/oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://youtu.be/PpLQKp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4-
●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
た >>132
バイオ女のような発言力の強い女からイヤガラセ求婚されたら危険だ。家族に助けを求めるべきだと、私は思う。
結婚対象の男を無職にする女たちだから、仮にあのままなら、彼女たちの両親は娘の将来に困ると思う。
不良の縄張りにいる一部のバイオ女たちが、モヤシ金持ち(私)に損させ振り向かせ求婚した。
こう客観文章化で危険がわかるが、「正常性バイアスの罠」で、私は危機の中で危険を見過ごす。
彼女たちが、お金持ちを憎む人たちに誘導利用され、モヤシ金持ちに損させてるように錯覚で見えちゃう。
私はサイコパス現象に相互理解を試みることで解決しようと貴重なリソースをドブに捨てる。
悪党に誘導されてる面もあるが、思春期の終わった女たちによるイヤガラセ求婚は主体的なサイコパス行為だ。
狭義のサイコパス女は「男の都合を理解するのが苦手」かつ「女側の婚活の手間を節約する」だ。
二つが合わさって、「男に損させて振り向かせて、結婚強要する」という、女のサイコパス行動になる。
昆虫の飛行制御のように単純だ。女本人はこれで成功すると皮算用が、モヤシ側の結婚同意取付けに失敗する。
身近な虫は光源(日光)に背面飛行する。夜は、ロウソクに背面飛行し、燃え暴れて、こっちの家が火事になる。
「男に損させて振り向かせる女の行動」が、お金持ちを憎む人々にとっては富裕層を破滅させる口実になる。
私にイヤガラセ求婚する彼女たちにはいろいろな欲望があり、その中の一部に、父の財布を狙ってる。
父の財布を守る大義名分なら、家族は私を助けてくれる。軋轢を生んでも証拠を確保しよう。
サイコパス被害で「正常性バイアスの罠」に捕まる案件でも、カネ目当ての一言で罠を乗り越えられる。
入学時から批判的な立場なのに、なぜ在学中に女が私へ自分自身の住所を渡したのか、対外へ説明不足だ。
「イヤガラセ求婚目的で、女が私に自分の住所を渡し結婚を迫ったサイコパス行動」だ。
証拠を取るとなると相手を不機嫌にさせる場合がある。証拠取りはサイコパス女たちの悪を暴く方針だ。
サイコ女側を不機嫌にさせるので、私の立場を女にとって心地よい手段で理解してもらう方針は捨てる。
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