【地震】女児下敷き、目撃者「崩れ落ちた壁重く救助できず」
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180618/k10011483151000.html
大阪府高槻市栄町にある寿栄小学校のプールの外壁が崩れ、女の子が下敷きになった様子を
小学校の隣にある「寿栄コミュニティーセンター」の館長が目撃していました。
館長によりますと、地震の直後にコミュニティーセンターの外に避難すると、プールの外壁が落ちていて、
ランドセルを背負った女の子の上半身が挟まれていたということです。
その際、女の子に「大丈夫か」と声をかけたものの反応はなく、小学校の警備員などと女の子の
救助を試みたということですが崩れ落ちた壁が重く、救助できなかったということです。
館長は「阪神・淡路大震災のときより大きな揺れを感じた地震でとても驚いた。女の子を
助けられなかったことは残念でならない」と話していました。 東淀川の鉄骨なしブロック塀の話は
いしいひさいちも
描いてたで 女児の意識なかったんならお触りし放題だったんじゃね?
これはうらやましい 鉄筋が無いぐらいええやろ、うちなんて新聞紙が詰まっとったぞ そんな重いのか…
ランドセルしょっててもだめか
あたまやられたか どう考えても児童がプールに入ってるのを盗撮する輩から守るためのブロックです
ロリコンが全て悪い (´・ω・`) やっぱり原発はすべて廃炉にしないとだめだな
日本中で大地震がおこる 学校関係の建築物は頑丈にできてるはずなのにな
プールの壁は盲点だったか? 今回亡くなっている人って皆何かの下敷きになってるんだな >>17
アルミ板のフェンスにすればいいのに。うちの近所はそれよ。 ランドセルひでえな…てぅてゥてェ天使の羽ぁ根えぇ!うイッシュかよ… >プールの外壁が崩れ、女の子が下敷きに
うわあああああああああああああああああああ これは崩れるような壁を作った市の責任になるわな
賠償でゴネてくれるなよ ブロック塀は、法規制で禁止にして
既存のは全部を撤去させるべきだわ 倒れた塀は倒れても一体化している
これは鉄筋が入っている証拠
増設したつなぎ目が手抜きだった >>10
最近のフジはやらかしすぎでは。朝は笑顔の地震速報貼られてたし。 あれは数人程度じゃ救助は無理だ…
簡単に倒れるくらいには脆くてバラすには難しい強度だろうからな
それにあの高さからの壁面落下だと児童はまず即死だったろうし… 鉄筋は入ってた模様。
鉄筋が入っていなければ、倒れた時にバラバラに崩れる。
映像を見ると、地震の揺れに耐え切れなかった鉄筋がポキっと折れている。 亡くなったお子さん、天使の羽で天国に行きますように たぶんネットフェンスだったのを、外から見えないようにブロック塀に変更したんやろな。
ブロック塀自体には鉄筋入ってると思う。下の擁壁との接続が差し筋だけだったから
ブロックが傾いた時点で引抜が持たんかったんやな。
よくやる手法だけど、今後は考え直さんといかんな。 こんなのトラウマやん
何もしてあげられなかったって落ち込んじゃう奴じゃん
この人達もちゃんとカウンセリングとか受けたほうがいい >>17 ロリコン対策やるんならきちんと金かけないとな。
ロリコン対策必須だから鉄筋足りなくても壁作ったほうがいいって考えはダメだわな。 >>14
アナウンサーではなく、スタッフの音声がそう言ってるな ブロック塀の危険性なんてずーっと前から言われ続けてただろ他の震災見て何も思わなかったのか?
東北は津波でめちゃくちゃになったけど震災前でも耐震に関しては大阪より良かったんじゃないか 【超速】大阪北部地震情報【三人死亡】
▲大阪北部震度6弱(M6.1で深さ13km)
※大阪府北部にて有馬-高槻断層帯のズレによる震度6弱の地震が発生しました。
※有馬-高槻断層帯とは淡路断層帯の延長上に有り
※内陸部地震のため津波の心配はありません。
〈2018.6.18-7:58発生〉
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180618-00000001-rescuenow-soci
《現在の状況》
(陸自ヘリ11機にて被害調査中)
《交通》
▲米原〜岡山間の東海道新幹線及び山陽新幹線は運転見合せ中
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6286639
◎伊丹空港は運用中で振替輸送可能
(滑走路点検した為12便欠航)
▲関西地区のJR在来線及び私鉄線は線路の点検の為、全線運転見合せ中。
※現在、復旧見込み無し
△大阪府地下鉄は運転再開
▲大阪府豊中市幹線道路に電柱が真横に倒壊中
▲大阪府東淀川区ブロック壁の下敷きになり81歳男性死亡
△大阪府東淀川区アパート火災は消火済み
▲大阪府茨木市で本棚の下敷きになり80歳男性死亡
▲住宅の外壁壁が崩落し道路に散乱している場所が有り(場所不明)
▲大阪ガスでガス漏れ地域有り一部供給停止中
▲USJのチケット売場窓ガラスが破損散乱
▲USJ付近のコンビニで瓶が散乱
▲被害各地域に怪我人が多数いる模様
▲某駅で電光掲示板が脱落中
△近隣の原発施設は安全点検の上(被害無し)再稼働中
△大阪府で17万軒、兵庫県690軒の停電は解消済み
【【【高槻市内】】】
・住宅街で生き埋め者や火災が発生中(台所は食器が散乱)
・心配停止や怪我人の報告が多数有り
(寿栄小学9歳女児童がプールのブロック壁の下敷きになり死亡)
・水道橋にて水道管破裂し漏水中
・道路の液状化で水道管破裂し断水中
・駅で天井灯が脱落中
※危険な場所には救護者以外近づかないで下さい!
※熊本大地震のケースですと...
これは前震でさらに強い本震や余震が襲来する恐れががありますので十分ご注意下さい。
※地域避難所へ向かう場合は...
電気ブレーカーを降ろしてガス元栓や洗濯機の蛇口を閉じて鍵は必ず施錠して下さい。
※大阪市の電話が掛りにくくなってます。
(急用でなければ後日に回して下さい)
▲最新情報は...
ニュース速報板をご覧下さい。
http://itest.5ch.net/subback/newsplus
5ch防災係より
◆ 不可解な地震
・ほぼ8時ジャスト(通勤ピーク狙いか)
・8時ちょうどは胡散臭いので2、3分前
・震源地が梅田、高槻、枚方、茨木(共産党巣窟地域)
・震源地が梅田(都市機能の麻痺狙いか)
・AMラジオアナウンサーが 通常地震より落ち着き(事前認知か911同様か)
・ラジオ出演のコメンテーターが連続して大学の先生
(いずれも台本を読んでるような 落ち着いた口調。極左マッチポンプか)
・震度6越の地震なのに大きい余震がすぐ来てない!!
(申し訳程度の震度1、2が数回。過去の大地震では本震より大きな余震も)
・「過去の大きな地震では”余震は1、2割”」を強調。え?
大きな余震は”こない”と 暗に主張してんの? もう1回やるとバレるからか。
大学教授コメント落ち着き過ぎ(演技ヘタ)
テレパヨどうすんのコレ
ブロック塀は昔から問題になってるのに未だに規制せんのかよ きれいに二つに割れてるから
筋は入ってたでしょ
繋ぎ目が甘かった >>10
聞いたけど、言い間違いとはいえ不謹慎すぎるな
しかもよりによってフジ 教頭「丸太は持ったか?」
教師「応!」
って助けられれば良かったのに 内閣支持率6%UPとか読売発表後にこれです
おわかりいただけただろうか? >>9
ちょろっと鉄筋生えてるけど、これで持つと思ったのか?絶対に違法増築だわ。最終的には校長の責任だと思う。 地元の学校は壁の上にフェンスつけてそれをビニールシートみたいなので覆ってる
覗き防止ならそっちの方がマシだったな ブロックはホムセンの安物ではなさそうだな
ちゃんと形状を保っている >>17
真面目な話これかもな…
きちんと鉄筋入れるか、アルミとか軽いのにするとか。 >>9
ちゃんと鉄筋は入ってたみたいだが、塀が一枚板でたまたま揺れの方向が塀を前後に折り曲げるようにかかったからポッキリ折れたんだろうな >>58
甘かったというレベルではない。違法増築。 こんなブロックの積み方してコンクリ建設のプロが多い沖縄によく土人と言えたな >>42
間隔とかぶりみたけど
これじゃはいってないのとおなじだよ ツイッターで「内臓飛び出てた」とか書いてあるの見たが… >>10
レポーター これ、日本人じゃないよね?
発音がおかしい。 小児性愛者からの視線から守るために作った壁で小児が亡くなる
変態のせいだね >>17
アルミ板とか軽いもので壁作ればいいのに
重いものでなく、軽いもので作ればよった 倒れたらむしろ粉々に砕けて重量と衝撃を分散する壁が必要になるのかな >>10
聴き取りにくいけど、
9時死亡って言ってない? >>45
よくやる手法なのか…
傍目から見ると考えられない見た目だけどな >>8
冗談でもそんな事を書くなよ
お前みたいなアホって本当に呆れる
実社会では何の役にもたってない惨めな奴なんだろうな
可哀想に せめてプール側倒れてたらな
控壁もないしこれはアウトだわ >>13
元々フェンスでのぞき防止にブロック塀にしてるね。普通は目隠しフェンス使うんだけど。 40年前に起きた仙台の地震(宮城県沖地震)の時は、ブロック塀の下敷きで
多くの犠牲者が出て
それを教訓にしてたのにな 目隠し重点なら簾とか透垣の方がよくないか
塀だと却って乗り越え易そうだし 【速報】11時53分頃にNHKアナウンサーが児童に優しく声を掛けるよう呼び掛ける事案が発生! 盗撮から守るための策だけど、ちゃんとした対策が必要だったな 阪神淡路の震災から学校の耐震対策でブロック積みを無くしていくように
指導されてるはずなんだけどな
公務員ってアホなん? 防音目隠しフェンスにしてればこんな事故も起きなかったろうに 何のために学校行ってんだろう
高校くらいで強度計算習うのに曲がりなりにも大学出た教師がこんなん放置して犠牲者出てんだから本当意味ないよな教育って クチャクチャの死体が見たいし
匂いを楽しみたい
飛び出た内臓を触ったり掴んだりして楽しみたいし
裸にして割れ目を舐めたり
ちんぽを入れたいよ >>1
フジテレビwww
FNNビデオPost@videopost_jp
返信先: @RAItimberさん
フジテレビ報道局です。おけがはありませんでしょうか?
今回の地震の状況を伝える目的で、RAIs様の写真を放送に使用させていただきます。
許諾が前後し大変申し訳ございません。
落ち着いたところでDMでご連絡いただければ幸いです。よろしくお願いします。 せっせと統廃合して、校数を半分にでもして安全な校舎に容れたらええがな。 >>93
だから赤外線センサーの黒い箱が設置してある 通学路チェックしてそば通るなと教えてなかった親も悪いわ NHKの報道姿勢が変だね。外国人や在日朝鮮人の事ばかり心配してる。
阪神淡路大震災は社会党の村山富市に天罰。
東日本大震災は民主党の菅直人に天罰。
今回の地震は立憲民主党の辻元清美への天罰。高槻市教育委員会はお仲間。 なんとジュセリーノは2018年6月21日に日本の東海地方でマグニチュード10.6の巨大地震を予言した。
にわかには信じがたいことだが、過去にも彼が日本の地震を公に予知して的中させているという実績がある。
たとえば、「2007年もしくは2008年7月13日に日本に巨大地震が起き、大きな被害が起きて大勢の命が奪われる」と予言したことがあった。
これは2007年4月10日初版の『未来からの警告 (ジュセリーノ予言集 1)』(たま出版)に記載されており、7月5日付東京スポーツ新聞でも発表された。
そして予言された7月13日から3日が過ぎた2007年7月16日、新潟県でM6.8の中越沖地震が発生。死者15名、重軽傷者2000名を超える大災害であった。
予言の日からわずか3日のずれとはいえ、恐るべき的中率ではないか?
今回予言者ジュセリーノが予言している日本の東海地方での史上最悪の地震とは、南海トラフ巨大地震を指しているのではないかと思われる。
というのも最近、霧島連山の新燃岳が噴火を繰り返し、火山活動が活発化しているのだ。
霧島連山が噴火すると、数カ月後から1年以内に巨大地震や富士山噴火が起きているパターンが多い。
それに今、ハワイのキラウエア火山でも大規模な噴火が起きているなど、世界的異変が起きている。
このような状況から鑑みると、ジュセリーノが指摘するように、6月中に日本に大災害が起きてもおかしくはない状況なのである。
ジュセリーノビンゴ?
http://tocana.jp/2018/05/post_16949_entry_3.html
x かわいそうだわ
あんな壁、なんの板でもいいだろうに >>9
上の部分だけペラペラだったんだな。
変態にプールみられないように塀を後から高くして隠したのかな 市長と辻元が親密だから、どうせこれも辻元の知り合いに施工させて辻元がキックパックもらった案件だろ。 >>82
既設の構造物にあとから別の構造物を追加するときはよくやる。
ただ、重要構造物なら耐震照査もする。
ブロック塀というくくりだとそこまでやってないと思う。
今画像を見れば、擁壁の上で非常に危険だと思うが
平時であれば、ブロック塀の類は壊れたら直せばいいという意識だと思う。 まああんなもん大人でも即死トラップだし鉄筋で25m以上に渡って連結されてるからめちゃくちゃ重いだろうしな。 プールの外壁ってなんだと思ったらあんなコンクリートの板なのね
あれは重いわ >>45
差し筋と塀に入ってる鉄筋をしっかり結び付けるとかしないといかんのではないかなと >>9
これ塀の上にブロック積んでいて鉄筋が1本しか入ってないじゃん
誰だよこんなアホな塀を作ったの? >>9
ニュース動画見たが鉄筋が端っこ以外入ってなかったな >>5
半身は伊丹、豊中辺りまでしか揺れなかったから
このクソみたいな壁残ってたんだろう 火事場のクソ力とはなんだったのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>9
覗かれるってんでブロック増築したけど稚拙な施工だったってことだな。
先生がDIYでやったんじゃねーのってレベルだな。 居合わせた人たちも辛かったな…
地震が起きたら道の真ん中に行くのが正解か? >>9
変態対策で脆い増築壁は日本中にありそうだな >>27そんな感じの看板の下敷きになって下半身付随になったアイドルの子いなかった? 俺がいたら救えたのに
世界を救うのに忙しくて、この子を救えなかったとは
正義って何なんだ・・・くそっ まぁ市はずさん施工で損害賠償で1億払わせられるやろ 想像以上に高い塀だな。
あの高さからコンクリの塊が落ちてきたら、児女じゃなくてもひとたまりも無いだろ。 >>134釣りだろうけど、あれは地域の子供らが景観の為に描いたものだ ブロック塀の基準は、
・高さ:2.2m以下とする
・配筋する
・基礎の丈:35cm以上、基礎深さ:30cm以上
・3.4m以下のピッチで控壁を設ける
※構造計算等で安全を確かめればこの限りでない 建築基準法違反の疑いあり!
構造計算されたものではないだろうね! ご両親の心中お察しします。
これは人災だ。
関係者の想像力欠如。
全国的に再発防止を。 ヘンタイから隠すために積み増したブロックが、
まさかロリを襲うなんて・・・。 維新の党も、北朝鮮のスパイ政党?
北朝鮮の国会に出向き、金正恩とミサイル開発を賞賛している元国会議員がいるのに、
テレビは伝えない。
平壌に行って「金正恩委員長万歳!」「核武装に敬意を表します」と叫んだ元社民党議員
・日森文尋と元民主党議員・平岡秀夫
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52781
さらに日本政府の反対を押し切って、アントニオ猪木議員ら、維新の党等から、現職の国会議員が6名、
武貞秀士(テレビ局に引っ張りだこの北朝鮮専門家)などが訪朝しているのに、
日本のメディアは猪木以外のメンバーを隠し、逆に北朝鮮のメディアだけが報じているという有様。
北朝鮮の新聞(朝鮮新報)
アントニオ猪木氏ら国会議員6人が訪朝
http://chosonsinbo.com/jp/2014/07/0714sm/
【平壌発=金淑美】元プロレスラーで、参議院議員のアントニオ猪木氏(日本維新の会)を団長とする
代表団が10〜14日、訪朝した。
代表団には、猪木議員以外に維新の会の松浪健太、石関貴史、阪口直人の各衆院議員と清水貴之参院議員、
みんなの党の山田太郎参院議員が参加した。代表団は、平壌市内の各施設や開城などを訪問したほか、
朝・日友好親善協会顧問である朝鮮労働党の姜錫柱書記と会談を行った。
p
アントニオ猪木議員「アメリカや国際社会が圧力をかけ続ける限り、(北朝鮮の)核開発はよりレベルの高いものになっていく」
http://asa○hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505135069/
北朝鮮のミサイルと拉致を擁護するホリエモン
https://www.youtube.com/watch?v=D5v7HHeIpY8
※日本維新の会を興した橋下元大阪府知事は、大統領制の導入(=天皇制の廃止)を主張していた。
自民党・西田昌司
「橋下さん(日本維新の会)の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」(自民とは真逆)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs あーいう壁の絵って6年生が卒業制作とかで描いたりするよね
どんな気持ちだろうね、描いた子たち >>9
正午のニュースでも現場映像流れたけど酷いなこれは
そら崩れるわっていう うちの近所だと鉄筋なしブロック塀はクソガキが遊びでケリ倒すから存在できないんだけどな だからー、車のジャッキ使えよ。
阪神から何も学習してない >>156
もしもその時点で倒れていたら
もっととんでもない犠牲者出てたな >>9
ただの覗き防止なら樹脂のバリケードでいいだろうにくっそ思いブロック塀を適当に増設とかやばいな 高槻市
辻元清美
関西生コン
アルミフェンスなどにしなかった理由
言わなくても分かるな >>126
そんなんじゃ持たねえよ
地震力舐めんな >>47
タバコや酒は税金とれるけど
ロリコンは税金とれないしねマジ害悪 >>10
日本人が死んで嬉しいのはわかるけど、それを放送すんなよ。仲間内で酒の席で盛り上がるくらいにしとけって。 >>35
とりあえず何でもかんでも政治家のせいにするクズが代わりになればよかったのに >>160
グラグラしてたんじゃない
乗せただけだし ブロック塀崩れ、崖崩れ、擁壁崩れ、これ全部所有者の責任だからな
今回は手抜きの違法ブロック塀確定だから学校は超高額賠償金を支払えよ
子供の命は返ってはこないけど、、
懲罰罰金も含めて20億くらい払えや!!!!! フェンスで、不透明な白いプラのが前面にあるやつがいいよー ブロック塀は安いからな
この施工の適当さはPTAとか先生が壁作ったと言われたら納得するレベル 車の車載のジャッキが二つくらいあれば、隙間に入れて…無理か。
そもそも、あの高さからの直撃ではな。 こういう危ないブロック塀は市の責任問題だろう。
高槻市内の小中学校にたくさんあって問題視されていた。
コンクリートありきだったんやろうなあ。 これは完全に手抜き工事ですね
慰謝料ガッポリ取れるよ むしろバラバラに崩れたほうが助かってたんじゃないか? >>178
でも実際に訴えたらここの連中は遺族を叩くんだろ。 だいたい阪神の地震を経験しといてこのブロック塀を放置していた学校はもう廃校でいいよ!
危機管理がなってない学校だわ! ちゃんと鉄筋は入ってるんだよな、もっと太いヤツを使えば倒れなかったのか ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」=反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ (元ソースはNHK-WEB)
>具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注)元民主党(現民進、立憲、希望の党)のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 :政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制(=天皇制の廃止)の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
(動画)自民党・西田昌司
「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、日本の国柄(伝統文化)を破壊するため。」
橋下「(都構想で)新しい大阪政府を作る!」 (何回も繰り返している)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。p
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 ロリコンに覗かれるのと地震で死ぬの、どっちを選ぶ? >>17
でもさ、今さら言っても遅いけどこんなことになるならロリコンに見せておけばよかったよな >>17
不自然に壁が倒れたところから2段になってるからそういうことだろうね
一から作り直さず、無理やり高くするからこんなことに… >>179
横筋が効いて一体となって崩れてるから、一理ある 地震で自分の家の塀が崩れて通行人が死んだら倍賞責任食らうのかね
怖いね 阪神淡路の前は「関西は地震が無いんで平和やわーw」って関西の人は言ってたな。
今は「自信ないわー」になっちゃったね。 >>177
赤色に塗って入るな危険って書いとけばよかったのにね
緑色じゃまるで安全ですって言ってるようなもん 横は一枚壁全部くっついてたからなあ
10tくらいか 近所の家もブロック塀がひび入っていて危ない。
撤去してほしい。 【超速情報】大阪北部地震【61人怪我3人死亡】
▲大阪北部震度6弱(M6.1で深さ13km)
※大阪府北部にて有馬-高槻断層帯のズレによる震度6弱の地震が発生しました。
※有馬-高槻断層帯とは淡路断層帯の延長上に有り
※内陸部地震のため津波の心配はありません。
〈2018.6.18-7:58発生〉
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180618-00000001-rescuenow-soci
《現在の状況》
(陸自ヘリ11機にて被害調査中)
《交通》
▲名古屋〜岡山間の東海道新幹線及び山陽新幹線は運転見合せ中
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6286639
◎伊丹空港は運用中で振替輸送可能
(滑走路点検した為12便欠航)
▲関西地区のJR在来線及び私鉄線は線路総点検の為、全線運転見合せ中。
※現在復旧の見込みナシ
▲大阪府豊中市幹線道路に電柱が真横に倒壊中
▲大阪府東淀川区ブロック壁の下敷きになり見守り隊の81歳男性死亡
▲大阪府茨木市で本棚の下敷きになり80歳男性死亡
▲住宅の外壁壁が崩落し道路に散乱している場所が有り(場所不明)
▲大阪ガスでガス漏れ地域有り一部供給停止中
▲USJチケット売場の窓ガラスが破損散乱
▲USJ付近のコンビニで瓶が破損散乱
▲被害各地域に怪我人が多数いる模様
▲某駅で電光掲示板が脱落中
△近隣の原発施設は安全点検の上(被害無し)再稼働中
△大阪府で17万軒、兵庫県690軒の停電は解消済み
△大阪府地下鉄は運転再開
△大阪府東淀川区アパート火災は消火済み
【【【高槻市内】】】
・住宅街で生き埋め者や火災が発生中(台所は食器が散乱)
・心配停止や怪我人の報告が多数有り
(寿栄小学9歳女児童がプールのブロック壁の下敷きになり死亡)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180618/K10011483051_1806181051_1806181052_01_02.jpg
http://dotup.org/uploda/dotup.org1562057.jpg
・エレベーター閉じ込め有り
・水道橋にて水道管破裂し漏水中
・道路の液状化で水道管破裂し断水中
・駅で天井灯が脱落中
※危険な場所には救護者以外近づかないで下さい!
※熊本大地震のケースですと...
これは前震でさらに強い本震や余震が襲来する恐れががありますので十分ご注意下さい。
※地域避難所へ向かう場合は...
電気ブレーカーを降ろしてガス元栓や洗濯機の蛇口を閉じて鍵は必ず施錠して下さい。
※大阪市の電話が掛りにくくなってます。
(急用でなければ後日に回して下さい)
※最新情報は...
ニュース速報板をご覧下さい。
http://itest.5ch.net/subback/newsplus
5ch防災係より 通学路の安全チェックはやったんだろうが
目的地の小学校は信用してて確認漏れかな >>5
倒壊の写真よく見たら鉄筋が折れてるのが見える >>2
人生でいうと、前半5分と、後半ロスタイム5分くらいの違いかな。 >>27
それはそれで最近の超強風で剥がれて飛ぶんだよなー 今頃女児の親の所に弁護士さん達が押し掛けてるだろうなー 民主党時代に公共事業止めて学校の耐震化予算とか削ってたからな
辻元の責任は大きいよな やばいブロック塀は行政が法律作って安全確保しろ。
こういうの空き家とかそこら中にあるぞ。 ただのブロック塀じゃない、鉄筋入れたっつっても、どの程度の力に耐えられるか計算してなきゃヤバいよな これ一番危ない塀の建て方じゃないのしかも台の上だし これ業務上過失致死とかで
誰か刑務所にぶちこまないと
許されないよね >>104
断裂部の両方から短いのが何本も出てたから
元々短いんじゃないと思う
長さはともかく細くて本数も足りず
なんなら錆びてて引き千切られたんだろ
いずれにしても人災だわな >>204
今すぐ役所に通報しなさい。
こういうタイムリーな時期なら動いてくれるはず・・・。 壁見ると後から載せてる二段タイプだな
安く済ませようとするから… 助けたくても助けられなかった人はPTSDにならないといいが
人力では無理だったんだよ 見られるくらいなら下敷きの方がまし
って事ですか? いくら鉄筋は言っても経年劣化する。
ちゃんと管理するよう規制しろ。 継ぎ足した所にプールの水だとか雨水だとかそのまま染み込んでいく位置だもんな 傍から見るといつ人が死んでもおかしくないほど危険なのに、根拠のない大丈夫で施工しちゃう人っているよね
今回も、その手の人が子供を殺してしまったんだと思う この高さならT字ブロックが一定間隔で必要だったな。
施工ミス。 俺がいたら助かってたな
こういうときに機転が効かないやつ多すぎる これは人災だな
学校と施工業者相手に裁判になるだろうね
見る限り完全にアウト 解体用のコンクリートハンマーがあれば
ちゃちゃっと割って救助できるがな
一般家庭にはないよな 東淀川に被害が集中してるやん。妹家族住んでるのに
無事メールはきたけど被害が心配だなあ 愛ゆえに人は苦しまねばならぬ!
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ! >>152
>ヘンタイから隠すために積み増したブロックが、
>まさかロリを襲うなんて・・・。
もとは金網だったんだろうな、皮肉なもんだ >>9
鉄筋適当に差し込んで追加して上に増設してる感じだな
下のコンクリと綺麗さっぱり分離しててやばい ロリコン規制の犠牲者
昔なんて小学生の学校のプールなんて道路から丸見えだったよ
それで良かったんだよ >>167
愚鈍で怠け者の行政を動かせるのは、政治家だけなんだよ・・・。
市民が何言おうと、役所はまったく聞く耳持たない。 もうブロック塀は全面禁止にしろよ
地震だらけの国でこんなもん建てるのはどうかしてる 風も抜けるこういった、軽く丈夫な、たて目隠しを採用せず
https://miyakonojyo-kobo.jp/files/2016/01/CIMG2163.jpg
ブロック塀積み上げとか利権のにおいがどうしてもしますねぇ 土台からのアンカー筋も短く、控壁もない
完全に人災やな 下らん壁を作らずに盗撮し放題にしとけば死ぬ事は無かったのに 小学校なんて、年に1回は安全かどうか外部からチェック入るんじゃないの?
校内と運動場しか見てなかったのか ブロックじゃなくて軽いアルミみたいのでよかったのにな >>10
津波にあー笑えるアナウンサーもフジ
フジは本当に あんな1枚壁じゃ持ち上げるのは不可能
こんなんだったらボロボロに崩れるブロック塀の方がマシ 車にはパンク修理用にジャッキが備え付けられていてな・・
いやなんでもない。 そもそも地面から220cmを越えるブロック塀は建築基準法違反 車載工具のジャッキで上げるんやで!
阪神大震災の教訓生きてないなぁ〜 >>251
少なくとも学校では減らしていく方針だったはず ブロック塀の危険性については
40年前の宮城の地震で死者が出た事から対策が取られてるけど
古い住宅街だと放置されてるものも多いんだよね
関東だとブロック塀の撤去に助成金を出す自治体が多いけど関西はどうなんだろう
個人所有でないなら尚更ブロック塀なんてさっさと撤去するべきなのに
小学校にこんな塀が残ってるなんてちょっと信じられん (・∀・;)Googleで横から見ると上半分だけ崩れるのは必然 子供の時に遊んでて、近所のブロック塀に捕まったら、崩れ落ちてケガしたの思い出した
ブロック塀はヤバい
近寄らないほうが良いのかも >>9
いい加減に継いだんだね。
きちんとした仕事をしないから、ある日突然崩れる。
予算もつけて、しっかりした塀を作り直せば良かったのに。 >>251
今回崩れたブロック塀は日本の法律に違反してる建造物 構造上プール側には倒れないから必然的に外側に崩れるわな
学校の先生集めて持ち上げられなかったのかな これを機に公的機関は全部見直せよ
未来の死者を出すな こんな鉄筋じゃ違法。
そもそもこのサイズの塀で控え壁が無い時点でも完全に建築基準法違反。
公立の小学校でいまどきこんな違法なブロック塀があること自体に絶句。
大阪ってかなり特殊な地方なの?? ブロック塀である必要はないよな
うちの市はフェンスに目隠し用シートや。 公共事業敵視して利益を出さないものを無駄と
悪に仕立て上げた民主党の罪は重い
そしてそんな辻本の地盤だから
耐震化に予算なんて回さないという >>271
ここ20年の間に新しく作ったブロック塀だよ
それも建築基準法に違反して 縦筋が細く短いくせに、ブロックは重量ブロックかつ丁寧にモルタル詰めてたんだろうな。
いつ作ったにせよ、あり得ない構造ではある。 >>278
そうだな、擁壁の切込みから外側に倒れるようにしてあるな、恐ろしい 別の死者も壁の下敷きだし、何とかならんのかね。地震多いんだし >>271
地震の対策なんてそれが利権になるところ以外まともにやってないだろ
あれほど海岸のプロパンガスはだめだと奥尻で判明したのに、311でも津波で流れてきたプロパンがドーン >>10
マジでいい加減にしろよ日本人が死んでそんなに嬉しいのか?ほんとどうなってるの? 綺麗サッパリ崩れた側のブロックの一体感半端じゃないな
モルタルみっちり詰まってて数十トンか >>5
写真ではなかったよ、これは責任追及されるだろうね
通学路なんだから。 違法増設した結果が9歳女児の死とか笑えない…被害を受けるのはいつだって子供たち ロリコンのおじさんに気をつけろ
高齢者の車に気をつけろ
壁に気をつけろ
… 別の民家の映像で鉄筋入ってないのがあった
大阪人だからケチったのか
値切って手抜き施工されたのか
正価を払ったのに手抜き施工されたのか 学校なんて耐震補強で斜めに鉄骨入ってる風景ばっかりで一番安全な場所だと思ってたらこの有様ですよ いつものように「行ってきます」と言って出ていった我が子が変わり果てた姿で帰ってくる
あと5分早く出ていれば
信号一つ引っかかっていれば
親は悔やむばかりだろう この事故を見て近所の学校をストリートビューで見たら、向こう側が見えないフェンスだった 鉄筋云々よりこの場所にブロック積みを許可したのがバカ >>291
生け垣に補助金出してる自治体もあるけど手入れが面倒だからな >>1
死ぬならオスガキが死ねば良かったのにな
オスガキとか生きてても需要無し
男は犯罪者になるだけ >>282
既存不適格建築物ってやつじゃないの
大阪が特殊かと言われたらかなり特殊だろうね 覗き防止とかいるか?
隠すから見たくなるんだろうが! >>295
今NHKでやってるけど鉄筋しっかり何本も入ってるのが見えてるよ >>9
これ覗き対策であとから追加したんだろ
上の部分からパッキリ折れてる 小学校があの鉄骨も入らない塀をいままで放置していたのか。子供に絵を描かせて。
これ大問題だぞ。 目隠しで一番費用と安全性の面で効率いいのは何だ?
あんまり貧弱だと風で飛んだり破損したりするよな
FRPは重量の割には強いと思うが、落ちてきたら死ぬくらいの重さはあるな
フェンスに目の細かい黒ネットで定期的に張替えがましか? 破壊した感じ見られなかったけどどう潰されたんだろうか? 内蔵がはみ出て亡くなったって情報をどこかのスレでみたけど、ランドセルってクッションにはならないんだな
一気に何トンもの重みが来たらそりゃクッションも何もないだろうけど
ランドセルが空洞を作って頭や胴体を守れないものなんだろうか >>1
大震災で救助活動を行う自衛隊に敬意を表せない野党どもさぁ、、、
https://i.imgur.com//1hkztaD.jpg
https://i.imgur.com//8LG9uF5.jpg
https://i.imgur.com//ZCjj2gI.jpg
▼ 枝野たち立憲民主党のやつらダメすぎ・・・
↓ ↓
菅直人: 「自衛隊はドラえもんのポケットみたいで便利〜」 仙谷長官:「暴力装置の自衛隊ガ〜」
共産党やパヨク:「自衛隊は人殺し訓練ヤメロ〜」 「ヒトラー安倍シネ」
https://i.imgur.com//fPxIGaW.jpg
立憲や国民民主党: 「安保法はゼッタイ廃止! 野党で共闘!」
http://i.imgur.com//gNg2BGh.jpg
▼ 野党共闘実績コチラ
『 安倍内閣による熊本地震復興費などの予算案 』に反対
https://i.imgur.com//oSpGii2.jpg
『 安保法案 』 採決 → 自民の女性議員にセクハラ暴行してまで反対
『 秘密保護法 』 採決 → 死に物狂いで反対
『 新テロ特措法案 』 → 参議院・第一党のねじれで否決させる
『 スパイやテロ防止などの共謀罪 』創設案 → 猛反対 >>267
下手に動かしたらショック症状を
起こすとか聞いたような
素人判断では難しい事が多いよ… 今頃学校は施工に関する資料を破り捨ててるんじゃない
担当が分かると都合悪いでしょ
通学路ならなおさら学校側の責任は免れないね >>311
俺も既存不適格かと思ったが、他のレスによると改正後に作った違法建築物らしい。 >>299
ばれないと思って手抜きだろ
世田谷で塀を新しくした時やられそうになったよ >>305
始業時刻が8:30なので早すぎる
あと5分早くはありえない 宮城県沖地震の教訓が関西では生かされていなかったんだな。
東北を蔑視しているから。 >>263
擁壁の上に乗ってる、乗ってる部分は8枚ぐらいか、10センチブロックだと6枚超えたら違法だっけ >>313
全然しっかり入ってないよ
ブロック3個感覚に一本くらいしょぼいのが入ってるだけ ブロックってそんなに重いか?
助けようとしたのは非力な女性か年寄りだろ
背筋力150キロ以上ある男子ならいけるやろ いきなり落ちてきたら逃げられんわ、これ。
運が悪いな、女の子。
震度いくらぐらいまで想定してたんだろう、このブロック塀。
いかにも脆そうに見えるけど。 >>313
入ってたんだ、そうかありがとう。てっきり昔の壁だから鉄筋差し込んであるだけで下が組んでないのかと思った この手のブロックは水平力なんて考えてないだろうからなー。
しかしこんな簡易なブロックにまで耐震照査しなくちゃならなくなったら困るなw >>313
法律上道路から高さ2.2mを越えてブロックを設置してはいけない
どうせ「プール側から見て上限2.2mだと勘違いしていた」って発表すると踏んでる >>264
できるんじゃ?
道路法第四十四条
3 沿道区域内にある土地、竹木又は工作物の管理者は、その土地、竹木又は
工作物が道路の構造に損害を及ぼし、又は交通に危険を及ぼす虞があると
認められる場合においては、その損害又は危険を防止するための施設を設け、
その他その損害又は危険を防止するため必要な措置を講じなければならない。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=327AC1000000180
例 渋谷区(沿道区域指定の基準)
沿道区域指定の基準に関する条例第二条 沿道区域指定の基準を次のように定める。
二 路面総幅員六メートル以上二十メートル未満の道路については道路に接続する区域の各一側につき三メートルとする。
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/reiki_int/reiki_honbun/g114RG00000383.html 鉄筋なしのブロック塀なんて信じられない。
しかも小学校だぞ。
完全に人災だろ。 >>332
学校教師と教育委員会の隠蔽本能は、いまや物凄いものがあるからな。 あの東日本大震災でも塀が倒れた死者ってたしかでていない。
これは大阪市?の責任重大だね。 なんで無事であるはずの学校でいきなり死ぬん
ご両親の悲しみは想像以上 >>323
そんな事あり得るんだ
どうなってるんだろ >>208
あるとしても元々あった壁に浅く穴掘って突き刺しただけなんだろな >>335
へ?鉄筋入ってたと言っただけなんだけど… >>216
お金ある自治体は建て替えで補助金出したりしてるよね。にしてもこれ災害拠点にもなる学校なのになあ。 >>330
まずブロック一個で10kg超えてるだろ
それにコンクリがしっかり詰まってるから半端じゃねーぞ >>324
世田谷みたいなちゃんとした都市でも悪い施工者は居るよな
世田谷の端っこの中古買ったけど風吹いたら揺れる家とか信じられなかった デッドリフト200kgの俺が5人くらいいなきゃ無理
ハーフデッドの位置からなら3人で足りるだろうが 昭和53年の宮城県沖地震で死者28名(ブロック塀などの下敷き18名)で、
子供などがブロック塀の下敷きになって死亡したことが社会的に大問題となり、
危険なブロック塀は撤去されたり、生け垣に変わったりした。
小学生だったけど、ブロック塀が社会問題になったことは覚えてる。
その教訓を設計施工者は知らなかったのかな?
地震は教訓生かさないと駄目だよ。
普通だったらこんな施工はしないし、アルミフェンスに変えたりするのが一般的だろう。
だから他ではこんな事故がおこらなかった。ココだけ起こってしまった。
周りの大人がちゃんとしてれば本来助かるべきところで死んじゃったんだから、やるせない。 >>1
なんで覗き対策でブロック塀?パネルでいいじゃん >>330
写真見てみろ
100枚くらい繋がったブロックだ >>336
それ倒れた一枚側のでしょ
下の壁と上の増設した壁をつないでる鉄筋がろくに入ってない>>9 プールの目隠しなんて授業がある夏だけだろうからビニールで充分のはず。
それ以前に小学校でプールの授業をやる必要はない。
海外ではやっていないといわれてる。 >>9
9時 死亡とも聞こえるけど
んーでもこのタイミングで時間なんか言わないか… >>321
高カリウム血症
震災のときによくある
筋肉にはカリウムたくさん
損傷した筋肉の圧迫を解くと一気にカリウムが血液に溶け出してショック死 >>252
これいいね
なんて商品?
ウチの目隠しにしたいな こんなに危ない積み木はない
震度5超えると塀や瓦屋根の棟の弱いやつは崩れる フェンスに目の細かいキラキラしたネット被せりゃいいだけだと思うけど そこらに車があるだろ
車にはジャッキが積んである
あとはわかれよ
バカは子供一人助けられないってこった >>9
爪楊枝挿してますってレベルじゃん
これは倒れる 差し筋が抜けてる
また樹脂アンカーが叩かれるのか? >>33
(´・ω・`)セキュリティに難があるだろ
(´・ω・`)薄い板だと簡単に穴を空けられるし
(´・ω・`)だからウチの庭は分厚いブロック塀で囲ってるよ
(´・ω・`)ぐるーりと百枚以上も使ってね
(´・ω・`)毒を塗った有刺鉄線や電流が許されるなら薄い壁でもいいよ >>300
小学校だけじゃないよ
通学路にあるのも30cmより高いのは全て撤去しろって 鉄骨は入ってるようだが、起こった後に騒いでも結果論に過ぎん。プールが見えなくするように昔誰かが要望して作ったんだろう。こんな作りの塀など全国に数え切れない数が存在するだろう。大きな地震が来れば何かは壊れる。
運が悪かったなこの子 コンクリって上のものを支えるためのものだよな
コンクリなんて言うクッソ重いものでただのフェンス役という発送がないわ >>313
鉄筋何本も入ってるからって建築基準法クリアじゃないぞ。
「しっかり」て形容はいったいどこから来るんだ?
そもそも、この長さ塀に控え壁が皆無の時点で、考えられない違法ブロック塀。 >>16
倒れて来たら手で支えるか足で蹴って脱出とかいつもそんな妄想してんだろ
現実は甘くねーべ >>358
飛び出してる鉄筋が何本も見えてたよ
それがみえてるってことは
刺さってたのでは? >>330
一個10キロと考えて、倒れた塀の写真を見てみよう。 目隠しにあんな高いブロック塀って…
今ならもっと軽量の塀なんていくらでもあるだろう >>322
学校の先生はブロック塀希望しても強度とか基準法なんて
一切気にしない、予算すら議会任せだから議員と業者の癒着だな
http://www.jcba-jp.com/guide/sekkei/p06.html
どんな工事内容で予算とったのか知らんが完全に人災 >>378
はいってないに対してのしっかり入ってる
何も建築法がどうのなんて話してない
0では?への返答 これは大人でも助からない
あまりにひどい
6 名無しさん@1周年 2018/06/18(月) 12:16:29.70 ID:/rL2R7Qi0
これは高い賠償金請求されるな
https://i.im gur.com/23ZfnSP.jpg
https://i.i mgur.com/QdQdBqZ.jpg
↓
https://i.im gur.com/yHre7bb.jpg
https://i.i mgur.com/EFaI2j4.jpg
https://i.im gur.com/b5dkfO7.jpg
https://i.im gur.com/AKUlf9u.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/31/c1/2dfa11f88824a8fd7316efb42fca9505.jpg
https://may.2chan.net/b/src/1529285166492.jpg 地震とはいえ、通学中の死亡事故だから市は出来る限り賠償をしないといけない。
まあ親としては大金もらったとしてもこの子は帰ってこないので、嬉しくともなんとも無いだろうが。 >>325
わずかな時間のずれで、と言う意味だね。5分遅くてもいい。
ビル建設工事中の覆いが崩れて下を通っていた人が亡くなったりするニュースを聞くと
なんと運の悪い・・とよく思うわ。 ブロック壁マジで重いからなぁ
こんなんに潰されて女子児童が死ぬとか気分最悪だな これだけ地震起きてたのにこの塀は頭おかしいだろ・・・誰も危険だと指摘しなかったのか? 業者バカなんだろうな
学校でこんな仕事してしくじったら終わりじゃんね
見て自分でやばいと思わなかったのか うちの近所のブロック塀も上の方は全く問題なくて根本の所がグラグラし始めて解体した
ブロック塀の末期はバターーーーンって行くよね >>83
こないだの目黒の虐待死事件の時もこういうアホ居た
どういう思考回路なんだか
5ちゃんは相当常識はずれなレスも多いけど、さすがにTPOを考える人間の方が大多数だと思うのにね 関係者でこれ危なくねっていうひといなかったのか。絵を描かせる時点で。 >>9
すごく脆そうな骨組みだね
建築基準法を満たしてなさそう 同様の塀があれば、側の道路を通行禁止にしないと、
次の揺れで同様の災害が起きるよ! >>350
ブロック一個は軽いけど10sもあるのか
でもその位なら青年男子2、3人が腰入れたら持ち上がりそう コンクリート塀1個の重さが7q
倒れたが範囲の重さだと・・・・・考えても無理ゲーこんなん人間の力でどかすとか無理 >>9
明らかに増築してるな。
地震が来ればどういう結果になるか一目瞭然。
大阪人ってバカなの? 上が抜けてるから差し筋が短すぎたのか
そもそも本数も足りて無さそうだが 維新の党も、北朝鮮のスパイ政党?
北朝鮮の国会に出向き、金正恩とミサイル開発を賞賛している元国会議員がいるのに、
テレビは伝えない。
平壌に行って「金正恩委員長万歳!」「核武装に敬意を表します」と叫んだ元社民党議員
・日森文尋と元民主党議員・平岡秀夫 z
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52781
さらに日本政府の反対を押し切って、アントニオ猪木議員ら、維新の党等から、現職の国会議員が6名、
武貞秀士(テレビ局に引っ張りだこの北朝鮮専門家)などが訪朝しているのに、
日本のメディアは猪木以外のメンバーを隠し、逆に北朝鮮のメディアだけが報じているという有様。
北朝鮮の新聞(朝鮮新報)
アントニオ猪木氏ら国会議員6人が訪朝
http://chosonsinbo.com/jp/2014/07/0714sm/
【平壌発=金淑美】元プロレスラーで、参議院議員のアントニオ猪木氏(日本維新の会)を団長とする
代表団が10〜14日、訪朝した。
代表団には、猪木議員以外に維新の会の松浪健太、石関貴史、阪口直人の各衆院議員と清水貴之参院議員、
みんなの党の山田太郎参院議員が参加した。代表団は、平壌市内の各施設や開城などを訪問したほか、
朝・日友好親善協会顧問である朝鮮労働党の姜錫柱書記と会談を行った。
アントニオ猪木議員「アメリカや国際社会が圧力をかけ続ける限り、(北朝鮮の)核開発はよりレベルの高いものになっていく」
http://asa○hi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505135069/
北朝鮮のミサイルと拉致を擁護するホリエモン
https://www.youtube.com/watch?v=D5v7HHeIpY8
※日本維新の会を興した橋下元大阪府知事は、大統領制の導入(=天皇制の廃止)を主張していた。
自民党・西田昌司
「橋下さん(日本維新の会)の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」(自民とは真逆)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs >>384
小学校の正門付近には緊急時のレスキュー用にジャッキ等の工具を置いとくのがいいのかもな
学校の目の前で車の下敷きになる事故とかも起きる可能性あるし 女児下着に見えた
神奈川県民だけど大阪も大震災の恐怖を知った方がいいよ 素材にブロックが使用されているが倒れたのは壁だからな
持ち上がる訳が無い >>10
9時死亡って言ってるように聞こえる
家族になんて聞こえる?って聞いたら皆9時死亡って さあこれから市や学校、施工業者の責任のなすりつけ合いが始まるぞ。
世間に醜態晒すのは必須だな >>401
絵を描いてる子供が「せんせーグラグラするー」とか言って「そっと描けーおすなよー」とかやってそう >>404
鉄筋モルタルでブロックが連接してるから数百kgやで。 >>404
無理だよ。
崩れても原型を留めたままだから、恐らく1t以上ある。
十人くらい男の大人が来ないと持ち上がらない。 >>404
だからその1個10kgがずーっと壁繋がってんだよ これ阪神大震災の後の増築物って聞いてるけど
建築基準法はクリアしてたのか? 逆に考えるんだ!
俺が通ってた小学校のプール塀は金網製だったけど
夏になると隣のスーパーの駐車場の金網際に、すごい数の車が停まってたぞ
特に高学年のプール授業の時 外壁や土木の工事人が真面目に仕事をしてくれなると社会は負担が大きくなる。
にもかかわらず、低賃金を押し付けやり手がいなくなると外国人頼み。
今後に法律が発展してももっと怖い被害が起きる可能性がある。
現代人は肉体労働者の価値を軽く見すぎだよ。 こういう壁が倒れそうな時は根元に逃げるのが正解かも >>9
もげ落ちた部分だけがコンクリート・ブロックなのな。
なんでこんな高いところにブロック積んだんだ。
設置費用をケチって、安いところに請け負わせたのか。 気の毒としか言いようがないが、苦しまずに即死だったっぽいのがせめてもの救いか。 集団登校してればっていうけれど集団登校の列に塀が倒れてきてたらさらに犠牲者が増えてたかも知れない。一人でも良くないが小学生の子の遺体が並んだ光景とか見たくないよ… >>404
>>354
ハーフデッドで340キロ上がる俺が3人いて上がるかどうか
そのへんの男じゃ8人は必要 >>404
8段積みだから一列80kg。
3列で240kg。
人力では太刀打ち出来ない。 あんなんでどつかれた日には新喜劇のようにはいかんよな 地震のような天災時の被害に、裁判や賠償というのもどうかなあと普段は思うが、
このブロック塀はさすがにねーわ。
施工した奴と、施設管理者は逮捕していい。 このつくりだとブロック積んでも2段までかな
上に8段も積んでるし中が空じゃないから縦1列で80kg以上か 身体をはって屋外で仕事をしてくれる人をもっと尊重しないと。 お前らデッドリフトがどうのこうのアホみたいなこと言ってるが
これ壁全体でブロック400個位使ってるぞ
それが分離せずに丸々倒れてるから1トンじゃなくて10トン超え >>384
訓練はしとらんけど最近の防災倉庫だとジャッキもちゃんと入ってるね。自治体の倉庫で見たわ。 >>416
百歩譲って9時だとしても
『ごめんなさい』の部分が不自然 >>424
鉄筋は中が全部見えないが、少なくとも控え壁が無いことは写真で明らかなので、違法です。 >>9
よく見ると、上だけブロック塀で、後から継ぎ足してあるな
これは市の過失だわ >>9
これは死ぬわ。てか壁乗っけてるだけかよ!小学校なのに?手抜きすぎだろ。 覗かれたくなかったら夏場だけブルーシートでもやっとけと 現代人が頭脳職にばかり価値をおくと真面目に力仕事をしてくれる人が減る。
するとこういう怖いことが怒る確率がどんどん増える。
昔は大工といえば地域の名士だったのに。 >>370
アホか
まずは児童の命を優先するべきだろ こういうので教育長とか校長の首とんだ話きいたことない。うやむやにするんだろな。 あんなに連なってたらどうにもならんな
縦方向に割れた箇所がもっと多ければどうにかなったのに >>442
と言っても片方は地面についてるからそのまま持ち上げる程の重量はない
真ん中付近じゃ不可能だが端に近ければいける
それでもあの位置体と完全な床引きと変わらないからデッド200kg上がる人間が5人は必要 これに限って言えば鉄筋入っていなければブロックがバラバラに崩れて
怪我で済んで救助も出来たかもしれん
その前にとっくに崩れていただろうが >>12
上まであっても重さでバタッといきそうな細さだねえ。 耐震工事でこういうブロック塀は
スチールの目隠しフェンスやアルミの目隠しフェンスに代わっているはず
まだこの小学校は耐震工事してないのか
それともこのブロック塀見逃したのか? 通学時間帯なのに壁下にいたのが一人だったのが奇跡。
それとも他の児童は上手く逃げたのかな。 >>431
遺体はキレイなままだったのかな。
脳や内臓が飛び散ってたとかじゃないよね… >>401
通学経路の危険箇所で挙がらないのもおかしい >>405
これは無理だね
気合の入ったガテン系が最低10人はいないとどかせんと思う 自動車なんかそこら辺にあるんだから
ジャッキ引っ張り出してグリグリやればいい。
少なくとも1tくらいは持ち上げられる >>9
これ酷いな
トラップじゃん
責任は重大だわ 今どきブロック塀とかw
また想定外という言い訳はよしてくれ >>5
逆に鉄筋があって機能してるから
崩れていてもつながって重くて救助できなかった
基礎部と溶接できてなかっただけだな >>9
これで学校関係者や保護者が
誰も危険性を指摘してこなかったのかね
民度低すぎ >>470
普通車のジャッキ一個くらいじゃどうにもならん
トラックに積んでる油圧ジャッキ何個もいる 高槻市の教育委員会・教育管理部・学務課で施設管理してるんだね。
そこには建築の専門知識ある人はいなかったんだろうか…。
12条の定期点検とかチェックする人は要るはずだよね。 >>411
発注側か提案側に同じ人物が関わっててこんな事になってんのかな 上の部分はこんなもんつまんで幾らでも目隠し出来るだろ つか鉄筋の数すくなくね?
鉄筋手抜き工事の強度不足だろこれ 首都直下なんてきたらビル崩壊しまくるからな。もう想定外はやめてほしいわ >>465
集団登校で巻き込まれてたら二桁死亡でもおかしくなかったもんな。
何度もあった震災の後に通学路の危険個所マップとか作ったりはしてなかったのかねえ。阪神大震災も経験してるのに。
地元の学校は危険な塀や危ない斜面とかのチェックをやって通学路変更とかしてた筈。 こんなの、建築基準法の知識がなくても、見れば危ないとわかるだろうに。
学校教師とかって、馬鹿なのは知ってるけど、ここまで馬鹿なの? プール覗き変態対策で道路側のフェンスを撤去して上まで伸ばしたんだな
学校がモンペアの圧力に屈したんだな >>1
なんかあった気もするが、咄嗟だしなぁ。ジャッキとかさぁ。 震度5以上の地震が、群馬から、大阪って想像できないだろ 地震の時のブロック塀の危険性は1978年の仙台地震で大きく注目された
40年も経っているのに未対策で、またかよって感じ 俺の小学校でも目隠し金網だったよ
ブロックはできる限り減らしてたみたいだ そもそも机上の設計段階で危険と判るだろう。
これを施工しちゃうって普通じゃない。 >>479
もちろん一個なんてケチらず
何台分も駆使すればよろしい >>484
倒れないことは無いだろうけどあるのと無いのでは全然違うはず
あの部分で支えてるわけだからな 首都直下きたらビル崩壊。下敷きになる人多数と想定
想定外のという言い訳はやめてくれ >>487
40cmピッチもあれば十分だよ
径もそこまで細くないし >>465
通学時間が8:00-8:30なので、無駄に早すぎた
何か当番だったのか 未だにブロック塀などという崩れやすいものを作る理由が分からん。
昔はあちこちブロック塀があったが今は数えるほどしかないのは崩れやすいからだろ。 こんなブロック塀は40年ぐらい前のものだからなあ
普通に手抜き工事している可能性はある
だからこそ耐震工事が進んでいるはずなんだがなあ >>459
辻元清美さんです
彼女は、「アベガージミンガー」
と喚き散らすばかりで、
何の役にも立たないでしょうね
そんな人を選んだ高槻市民の自業自得ですが >>477
物理の勉強をし直そう!
ランドセルの面積が狭すぎて圧力が分散しないよ 311震災もそうだったけど、地震によって不祥事や汚職などが明るみに出る。 >>405
> コンクリート塀1個の重さが7q
7kmじゃしょうがない、、、
ガンダムでも呼んでこないと無理だなぁ。 >>484
そうだね。このブロック塀のおかしい点はたくさんあるんだよ。
というか合法な点が見当たらない。 こんなおぞましい壁を作る意味はあったのか
人殺しの壁だ 明らかに問題ある壁だよなぁ、普通の柵にしてい居ればな >>405
7kmのコンクリート
万里の長城でも倒れたか? 耐震性のないブロック塀、ビルが倒壊するのは想定内。 正直子供の絵なんか描いてるからなおさら撤去しづらかったんだと思う
良し悪しだよね >>182
これはひどいな
地震で人殺すための装置としか思えん >>505
どういう基準だよ
充分なら倒れてないだろ >>478
ほんとね。
地震が起きたときにブロック塀のそばにいると危険だって小学校で習うよな。
しかも、2メートル程度の加速装置付きって・・・
これを見た人は何も思わなかったのかね。 被害女児に兄弟姉妹居ると引っ越すしかないだろ
子どもは殺されるは引っ越しするしかないわで、この家族に恨みでもあるのか?
酷い事するね 維新のいい加減な政治のせい。橋下に大阪人は騙された。 >>519
防音も兼ねてたのかも、子供の声が響くから >>515
kmじゃなくてkgだろ
なんでそんなに長いんだよ 「宝船テンプル船」の寿老人が満期で日本から出ていったからな
お前ら反日北朝鮮共産党の活動家が中国大陸の満州帝国や漢族八旗や
満洲八旗や中華帝国や明治維新の元勲の古代中国神話の神女神や皇帝を嫌うからこうなる
カトリック教皇庁は2017年から地下冥界共産党化して悪魔化してるから
もう北朝鮮工作員を助けないぞ >>475
鉄筋溶接したら金属の組成が変わって強度無くなってもっと危ないだろうが。
批判するなら勉強してからにしたほうがいいとおもうよ >>505
>>9
壁に書かれた木の写真と、鉄筋の写真でちゃんとみてみな
そんな高密度で入ってないから 大阪府内バカなの?こんな高いブロック塀うちの周辺学校にはない >>433 >>354
「お客様の中にデッドリフト上級者の方はいらっしゃいませんか」 まあ誰かの責任、にしなければならないから市の責任だけど。
誰もこれに文句言ってないなら、市の責任も減るわ。 かわいそうにきっと揺れて咄嗟に壁の方に寄ったかもしれん >>209
分かりやすいが、
後半ロスタイム5分の人たちはフルで戦い抜いた人たちやで >>411
高槻市なにかブロック塀屋と癒着あるのか。
ちょっと信じられないんだけど。 いい加減ブロック塀禁止しろよ
せめて通学路だけでも >>502
自分は控え壁+鉄筋を上部に露出させて、ワイヤーと溶接して、学校敷地内にかましとけば
両方倒れずにすむと思うんだけどねー
ただプールサイド2mほどの幅に控え壁したら、走りまくるガキどもが衝突して危なかったのかもな トラックの運転手がジャッキで上げようとしたが上がらなかったってニュースもあるから相当重いね この記事と画像を見た大人が自分の地域の学校をチェックしてあげるといい。 でも250sくらい持ち上げられないと倒れたバイクとか起こせないよね NHKの報道変わってきたな
コンクリート壁→塀
意地でもブロック塀と言いたくないのかな? 今の基準はブロックは7段以上は積めない
これは違法だけど
もう40年以上前のブロックだし
早く耐震工事していればなあ >>9
これ、鉄筋が下の方だけにしか入ってなかったんか?
上はただ積んだだけ? >>534
こんな壁にはやらないと思うが圧接って普通だよ。 屈強なボディビルダーが数人いれば・ジャッキを使えば・・・なんて書き込みあるけど
あの重さが頭を直撃した時点で即死だったんじゃないか?
せめて苦しまず亡くなったと思いたいよ。 >>249
町内会でまとめて持っていけば聞いてくれるよ フェンスにしたいんだけど、丸見えになるから、俺の近所の俺の小学校は昔からず〜っと穴無しのブロック塀。 >>63
ヘルメットって意味あるの?
頭割れるような重い物落ちてきたら首の骨が逝くと思うんだが
ケッターでコケるくらいならいいんだろうけどさ >>554
マジかよ7段以上禁止なのか
てか40年前のブロック塀は放置しちゃいけないよな
ましてや公的施設のは 耐震工事=手抜き工事だから、我らブラック企業を舐めたらイカン
土建屋なんてブラックな人しかいないし、一般企業に入れない人ばっか >>530
除き対策としても、騒音にしても
ある意味殺人だな 俺なら光の速さで飛んでいって壁をささえ「ここは俺に任せろー!」「真のロリコンパワーを見せてやる」と絶叫しながら崩壊する壁の下に消えて行くのにな(´;ω;`) >>17
本スレ3から転載
当時を知る者として証言しておく。
『もともとはプールも外から見えてたフェンスだった。
壁が作られたのは阪神淡路大震災後、竹中平蔵、小泉政権後である。
ロリコン、女児を狙ったロリコン対策で壁をつくった原因と当初は思われたが、
真実は、
人身売買企業パソナ会長の竹中平蔵の国民皆非正規化政策の被害者が怨み?からか、関東では秋葉原、関西では小学校を狙うようになり、対策として壁を高くして小学校内に部外者を入れないようにした。
小学校の門前には警備員を配置するようになった。
壁が高すぎて危険だという声が地域で上がっていたが、竹中平蔵が裏で悪さをしてる現状(特区制度、森友学園問題、加計問題)では、新幹線の客や秋葉原の歩行者、小学校を狙う的外れな犯罪が起きる可能性が高いため壁を維持していた。』 >>535
映像だともっと入ってるように見えるんだよな
そしてかかれてる絵がなんか写真と映像と合わないのが不思議
二ヶ所あるんだろうか 近所のヤクザの事務所でもこんな塀あるわ
両サイドに防犯カメラが設置されてるが >>559
頭直撃ならまあそうだろう。
生き埋めで死ぬより遥かに良い。 こういうの聞くたび運命というのは残酷と思ってしまう。
一つでも「もし」がいい方向にいってたら亡くなってなかったかもしれんもんなあ。 >>559
死因は知りたいな
もし無理ゲーだったら普段からブロック塀の側は通らないようにするから >>543
そうだとすると、鉄筋が持ちこたえれば、三角の空間ができて助かったかもしれないな >>561
ブロック塀って目隠しで作るから大体2mある
2mも十分危険なんだよ >>484
控壁があれば倒れずらくなる。
少なくとも震度6程度では倒れなかったはず。 >>126
結束程度じゃ抜けるだろうな。
実際抜けてるしな。 >>526
鉄筋のピッチで倒れたわけじゃないからね
基礎と一体化が弱かっただけで
>>535
ブロックの高さをスケールにしても写真では50cm以下のピッチにみえるけど?ブロック2つ離れてるというより1つずつにあるように見えるが? >>567
それは思いつかなかった・・・・・・・・ 倒れた部分を作ったのは最近の話なのか…
100%人災だな 通学路の真横だし、これ学校で危険性誰も指摘しないのか。
絵を描いてる時点で気がつけよ。 >>555
おそらく後から追加してる
で適当に穴ほがして適当に鉄筋突っ込んで
ブロック積んでる
どう見ても強度不足、地震が来たら倒れるのは当たり前だわ こうブロック塀って上から見て等間隔でT字にして安定させない? 値段は高いけど
今は防音製がある目隠しフェンスもある
公立の学校は耐震工事でブロック塀から目隠しフェンスに代えている
この学校は耐震工事をしていたのか順番待ちだったのか >>569
この手の書き込みは転載といえど処罰されるから程々にな
高速道路煽り事故の犠牲者の名誉毀損しまくった書き込みしたやつと転載したやつが逮捕されたからな 亡くなった子に対してこれから大人ができることは、
誰にどんな責任があるのか明らかにし罪を問うこと。 >>589
25mプール分のブロック塀ぺらっぺら一枚怖すぎ くそぼろくてもちょっとしたケガ、ですむようなのなら現実、放置は仕方ない。
殺人装置は、気がついたら取り敢えず何か回避策を手立てする義務がある 低コストで安全性の高い壁を開発するしかないな
アメリカにも売れるだろう 上半身潰されて下半身だけ壁から出てたってこと?
想像するだけでグロくてキっツいな・・・
ご冥福をお祈りいたします(−人− >>534
えっと、一応土木の設計コンサルなんですがなんかおかしいこといってますかね?
重ね接手より有効な方法だと思うんですけどね。なにか他に方法でも? >>540
ウエイトのデッドの強い人も戦力になると思うが
荷揚げ屋の強力なプロとか相当背筋力あると思うよ >>568
「そちらは未来ある幼女、こちらはキモオタ、気にするな!アバよ」 >>554
女児家族にとってみれば、納得がいかないところだろう。
寿永小学校に通っていた可能性が高いし。
田中良美校長の対応能力が問われるところ。
これで逃げたりでもしたら、マスコミの餌食になる。
田中校長の親族&友人インタビューが続々と… >>481
水着なんて見られても死なないのにこんなんやってる学校が悪い ブロックで囲んでる学校なんて今時ねえよなんじゃこりゃ この役立たず
1tくらい持ち上げるくらい体鍛えとけよカス バラバラに砕けて落ちてればまだしも
あんな板状の塊のまんま落ちちゃえばなぁ >>586
変質者が出たとかそんなところだろうしな
じゃ壁積まなければよかったのかと言えばそれも間違いだし 目隠しならブロック塀である必要ないんだよね
以前か危険性が指摘されてたのなら尚更学校側の責任問題 >>596
罪を問うことより何が原因なのか明らかにして今後同じような被害者を出さないことが一番大事だろ >>603
実際にウエイトトレーニングやってる人間は、人間がいくら鍛えた所で構造物の重さには何ら太刀打ちできない、所詮は人間同士の小競り合いでしか無いことを理解してる
こういうばかレスは繰り返さないよ >>1
下半身は出てたのか!
ハァハァ(;^_^*
お漏らしだよな? 目隠し・耐久性・安全性・コスト面等々を考慮したら、どんな塀がベストなんだろうな? >>594
いちいちモルタル塗りつける手間と運搬費と、人件費の高さを考えたら
既製のフェンスの方がずっと安上がりだよね。 >>596
誰にも罪も責任もねえよ
不運だっただけ >>9
一段とかなら大丈夫だったんだろうけどな(´・ω・`)あれだけ積んだら縦筋が上まで必要 >>163
倒れるまでに時間かせげるとかそいうのでもいいんだよ。
まあ高い位置にブロック塀禁止でええが >>547
それで大丈夫だと思う。
倒れさえしなけばぶっこわれても仕事は果たしたことになる。 >>9
こんな短い鉄骨で何であの高さのブロック塀を支えられると思ったのか
震災あった地域でこんな手抜き工事とかあり得んやろ >>606
校長というか
どっちかというと高槻市の問題では
市立小学校みたいだし
問題はこれ耐震工事後なのか
耐震工事前なのか
耐震工事後だと完全に手抜きだ >>593
東日本大震災以降、全国の自治体は危険なブロック塀の一斉点検を行い、
民間の古いブロック塀に関して注意喚起してるはず。
しかし市立小学校なのに、
市や学校がこんな危険な違法状態を放置してたことが信じられない。 こんな恐ろしいトラップが普通に存在してたとはなぁ
大阪は怖いところだわ >>21
学校は耐震怪しくても、予算ないから行政も見て見ぬ振り
古い校舎に鉄の突っかい棒で補強はしてあるけどね
校舎補強で精一杯、塀までは手が回らない
歩行者用の通路が、塀沿いになってるからそこを歩いていて被害に遭われたのね
可哀想に >>616
罰則のない法律は機能しないんだよ。
罪を問われないとやらない人たちもたくさんいる。
それ以前に、遺族には必要なこと。
罪を問う必要がないなら訴訟は起きないだろうね。 >>607
結束してたけど、倒れるときにブロックの自重がテコの原理で過剰に大きくなってひきちぎられたのかも
結束してないと鉄筋が宙にういて施工できなく&めちゃくちゃ難しくなるからね >>616
命を奪うような結果を生んだ重過失や怠慢には責任を問うて罰することも、
今後の抑止のために必要。 >>595
俺が言いたいのは覗きロリコン対策ではなく不審者侵入防止対策ってことな
単純にシートで覆うとかではなくわざわざブロック塀にした意味
まあ覗き対策も含んでるんだろうけど >>617
人間ならほぼお陀仏
ヒグマのでかい奴なら助かるかも
奴らは時速70キロの普通乗用車に激突しても助かるケースもあるらしいから >>626
感情的にならずに、施工状態を的確に判断することだな
それで問題なければ、誰の罪でもない 責任は管理する市側にあると思うけど、指摘されないからと、危ないのわかってるはずなのにホイホイ施工する業者も業者だよ
どこの業界もそうだよねこれ ブロック塀の表面にモルタル塗って化粧して一見ブロック塀だとわからなくなってる壁ならともかく
こんな解りやすい4mブロック塀って未だにあったんだな 阪神淡路を知ってて補強してないとかありえないし責任問題だわな 元々ブロック塀の上が柵になってたところをPTAのおばちゃんが煩いから下と同じようなブロック塀を建て増しした
コレが事実 >>640
ステンレスの目隠しとか軽量だけど費用が嵩むから安上がりにしたのが仇になった感じすね 普段マスゴミマスゴミ言ってるネトウヨは生コン利権を叩いて、どうぞ 倒れたというよりコンクリート壁が落ちてきたって漢字だな。 >>642
大人ならこれくらいの高さ簡単に乗り越えられる ひるおびで、崩落前の写真見たけど
残ってる壁の部分から上に、その壁の半分ぐらいの厚みでただ載っけただけ
の糞壁。姉歯どころの騒ぎではない。建築基準法違反だろこんなの 校舎自体は耐震補強とか熱心でも塀があれじゃな
日本人ほんとアホ ブロック後付けっぽいから最初はフェンスかなんかだったんだろうな 流石たこ焼き国ってだけあって作りが古いままだなw
東京じゃ金網に板を貼り付けたのが主流だぞ >>662
目隠しだろう。向かい側に民家があるので 高さがあるのにペランペランだもんな
しかも支えてるのがあんな細い鉄筋とか
途中に鉄骨とかかまして支えてたらなんとかなりそうだけど難しいんかね >>657
通常はスチールの目隠しフェンスだから
そこまで高額にはならない >>662
小さなお子さんをすり潰すためでございます 311以降校舎の耐震工事には熱心だったくせにこれ解体しなかったのマヌケすぎ どう見ても高さ3m以上ありそう
鉄筋もしっかりつないでないし
明らかに建築基準法違反 >>9
この構造で剥き出しのブロックだと誰でも危険に感じるから、色と絵でごまかしてるね コンクリだとかセメントだとか
なまぽ民国らしいニュースだな >>669
目隠しで死ぬとか目隠し無い方が良かったね。 >>633
手抜きもなにも、外から見て分かるから手抜きですらないのでは >>3
それなら病院に搬送されない
現場で死亡が確認される
死人や現代医療で蘇生不可能な人は救急車に乗せて貰えない 東日本大震災後の全国安全チェックでこれがスルーされたのか
大阪の民度の低さが伺える話だな >>602
てか、そもそも鉄筋の破断面から見るに耐加重以上に引っ張られて伸びて破断してるから、設計ミスやろ。 >>662
目隠し 母校に忍び込むDQNの遊泳禁止 不審者返しだろうかね >>626
運いいだしたら事故で死んだら全員運が悪かったで終わるだろ
対策おこたった小学校か行政の大失態
教訓に1m以上ブロックつませないようにしないとな 画を描いてボロいのを隠しているのが酷い
ブロック塀のままなら危ないだろうとか苦情も出たかも 小学校周辺に不審者がいるから後からブロック塀を付け足した感じかな? 辻本清美はモリカケで忙しく人の命は
眼中にないみたいだ。 変態がわるい
変態がいなければ殺人装置も用意されなかった 関係ないが、小児性愛男はまとめて強制去勢させろや!日本にいらねぇんだよキチガイ男! 通学路の頭上にブロック塀とか頭悪すぎ
ふつー目隠しフェンスじゃねえの ブロック塀って今まで何人子供を殺してきたんだろうね
相当昔から死人出ているよね >>687
何いってんだコイツ
日本では人が死んだら絶対に病院に運ばれる 女児じゃなく何の取り柄もないお前らが死ねばよかったのにな >>699
あのおばちゃんは逆にこれみてガッツポしてるだろ
叩ければ何だっていい >>672
ああスーパーマンならな
奴は月を動かす力技で人工的に皆既日食を起こしてみせるからな >>620
でも昔車が田んぼのぬかるみに脱輪落ちたとき二人で挙げたな
あと変なところに駐車してた軽自動車が邪魔だったんで4人で運んだとか 目隠しフェンスって需要あるし、スチールでもプラでも色々選べるだろうに >>293
9時死亡だろ
お前らみたいにフェイクニュース拡散する馬鹿の方がいい加減にしろ ブロックのああいう積み方、見慣れて麻痺してるけど
ふつう感覚的に平積みにするよね
ああいう平ぺったいの 近所の小学校は目隠しはアルミの柵だよ
なんでああなっていたのだろうか? 手抜き工事をした業者が悪いんじゃない、誰ものぞかないのに自意識過剰で工事を決めた市が悪い。 家を出て10分後くらいに事故にあってるわけだろ
親はたまらんな 現実を受け入れられないと思うわ >>705
事故死はともかく
腐乱死体は運ばないんじゃない? 無理して半分持ち上げてから
ドシャーンとやったら目も当てられん 同じ学校に通う他の生徒の親たちは絶対こう思っているはずだ。
「死んだのがうちの子じゃなくてよかった」と。 >>706
アベガーよりはうんこ製造機の方がいいと思う >>695
あれは心理的な圧迫感を低減するための絵だよね
誰が考えたのか知らないけど小賢しいなぁ… >>9
The 手抜き工事 って感じね
業者の追い込みが始まるわよー 基本学校とか役所の構造物は一般より
上等なもんにしとかんと やっぱサヨクの強い高槻市ならではの
人災だな。辻本清美が選ばれ続けるだけある。 自意識過剰枚方市は深く反省して賠償金を払わないとね。 近くの自動車からジャッキを取り出して使うといいけど
最近の車は予備タイヤとジャッキ積んでないのもある
一枚の板と化したブロック塀が数m上から落ちてきたら
おそらくは救助しても手遅れだったと思うが >>692
結構居る
壁を作ってもよじ登って望遠レンズで写真撮ったり
女子高だったけどプールは高めの塀の上に有刺鉄線貼ってあってTVで見た刑務所みたいだった >>705
うちの父は自宅で死んだが運ばれなかったぞ? >>631
なんでこんなに道路側にプールを寄せたんだろう?
離れていれば、倒れても道路にいかずに助かってただろうに
排水延長が3mくらいのびてもね ひ弱だな関西人
流石 またも負けたか八連隊、それでは勲章九連隊 >>732
うあー 変態いるのか 対策しないとやっぱりあかんな。 ひるおびで写真みたが初期のコンクリ塀に明らかにあとから付け足してる部分が崩れた
推察だが最初は背丈くらいったが、怪しい人物の噂等があり
PTA 等に促されて防犯上、危ない人が乗り越えてこないようにと
付け足して絵を描いた感じがする
付け足した部分が単純にブロックおいて目地接着したような感じで
鉄筋が入っていても稚拙
学校側が予算をきちんとだしていたなら訴えてもいいレベル ブロック塀は禁止にすれば良い。いつまでやってんだよ 適当な鉄筋が重量に耐えきれず
切れて引っこ抜けてるわけか
完全に設計か施工ミスだな ほんの2〜3分時間が前後してたら死なずに済んだろうな >>734
病院に運ぶんじゃなくて医者を呼んで死亡認定が必要なだけだな
それをしないと警察沙汰になる 辻元清美の地元ってわかると一気に同情なくなると思う あんな中途半端に鉄筋入れるぐらいならバラバラに崩れた方がマシだった
全部の加重が児童に掛かっちゃった 地震の時に壁沿い歩く奴は赤信号で飛び出してきて車に轢かれる連中と同じやから同情なんてできひんwwwwwwwwww サヨクがトップの所って無駄に人が
たくさん死ぬよな。 女児の代わりにネトウヨが下敷きになれば良かったのに
将来のないニートより将来有望な女児よな >>745
実際同じ塀に挟まれて怪我だけで済んだ男の子もいるからな
引っ掛かって三角の空間ができてる方だったら腰を抜かしただけで済んだかもしれないのに どの道あの高さからプレスされたら臓器が圧迫されて即死だから助からないだろ
数人の大人の力でも持ち上げられない程の密度の高いコンクリ壁じゃ大人でも死ねる ブロック塀は9段まで積めるけれど、控え壁がいる。
阪神震災で学校の塀について指導が出てないのは行政の怠慢 みっちりモルタル詰めて頑丈だお!!
気持ちだけ頑丈で滅茶苦茶重くなった根本は一切補強がなくかえって危ないと言うね・・・ >>17
昭和50年頃っぽい仕事だな
当時はアルミフェンスとか一般的じゃないしブロック塀が普通だった。
東日本でもかなりのブロック塀が崩壊したけど登校時間じゃないからよかった >>731
学校みたいな地域の防災拠点だと倒壊建物からの救助用のトン単位のモノを持ち上げられるごついジャッキが防災倉庫内にあるんじゃないかな。
うちの近所の自治体の防災倉庫にも入ってる位だし。 >>687
病院からの発表を待たずに「心肺停止」って報道されてたら
そういう事なんだよ
覚えておきな 結局この女の子が死んだ原因はアニオタロリコンの存在 【大阪地震】女児がプールの壁の下敷きに死亡 館長「回りの人と協力して壁をどかそうとしたが重くて無理だった」と語った
(・∀・)ニヤニヤ >>737
地面を有効に使いたかったのでは?
>>750
くそぼろかったら、直撃でも滅茶苦茶痛いですんだかもね。 >>746
そう、だから現場で確認されると>>687で書いたんだがな
実際うちで親父が死んだとき、救急車も来たんだ
でも冷たくなってたから救急車は帰っていき警察と検視医がその場で死亡を確認した
病院に搬送されなかったよ >>736
そりゃムリだ
お前は普段から気にしてるか? ニュース映像で壁を見てみたけれど
あまりにも脆そうでうっすい壁だな
学校の建物って安全基準で頑強に作られてるもんじゃないの >>689
破断してるのでなく、重ね継手していて転倒の負荷で結束がはずれただけにも見える
だから溶接の方がよかったのではと言っている >>694
その瞬間そこにいて巻き込まれた
それが運命だった
罪もないのに幼くして散る命の意味ってなんだろうな >>716
いや覗くロリコンは何処にでもいる
問題なのは未だにこんなブロック塀のまま設置してたとこだよ
今回の地震の被害規模見れば過去の大地震の教訓生かされてる所の方が多いのに 脳直撃なら即死だか、もしそうでないなら数分は苦しんだかもね。 お前らの偽善丸出しのくっさいレスキモいんだけどwwwwwwwww
何こういうときだけ同情スタイルなんwwwwwwwwwwwwwww
相手が女児だからですか?wwwwwwwwwwwwwwwww
ロリコンしねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
ここに居る変態ロリコンのお前等みたいなのが存在しなければ壁も作る必要なかったのに >>759
いや普通に津波の被害が大きすぎてわからんかったろう このお嬢さんはロリコンに殺されえたようなもんだな。 確かに差し金は少し短い感じだな
でもブロック積みなんかほとんどこんな使用だからな
今回倒れた根本部分が地盤に埋まってコンクリとか上に打ってるからな
この場所にブロック積みの施工を許可したやつが一番責任あるな 前スレで侵入センサー付いてるとか言ってた人いるし
塀がやたら高く作ってあったのは
目隠しというよりDQNの侵入遊泳防止目的っぽい 一体化して落ちてるから、持ち上げようもなかったろうな
一番生徒の通る時間だったら、何人もこの塀にやられた… >>736
地元は一斉点検的なパフォーマンスしてたけど、いざというときに役に立つことはしてねえだろうな 津波の逃げ方で責任問われそうになるくらいなら
こっちの方は設置当時の責任者の責任ハッキリさせろ しかし見るからにお粗末な作りだよな。
当時の用務員が作ったりしたんじゃないの。 ブロック塀が横から倒れてくるのと頭より上からバッサリ倒れてくるのではな・・・
これ対応しようがないだろ ブロックじゃなくてアルミとか
古臭いけどトタン板で目隠ししてれば軽かったのに >>9
金網に目隠し用のアクリル板でも貼り付けとけよ
こんなの強い地震来たら崩れるの馬鹿でも分かるだろ >>9
やっつけ仕事で 作った感が・・・・
怖い怖い >>787
それでか
よじのぼったDQNが壁ごと落下汁・・ しっかし阪神淡路大震災があったところなのに
あんなぺらい壁なんて残ってるんだな
震災あとに作ったんだろうか? >>792
津波が来るのに沿岸を逃げるのは許されない。
他の全てのケースで知らなかったんよ!で免責されてもだ。 >>759
40年も前なら覗きをするキモヲタロリコンなんて居なかったのでは 地震が来ると言われ続けている場所で起こらず、来ないと言われてる所で頻発する不思議。
気象庁いい加減にせーよ 回りと同じく金網にしとけばという案件だな
ブロック積みをあんなとこで使うなよ >>786
実際に死んだと「思われる」時間を書くのでは?
> A 「死亡したとき」は、死亡確認時刻ではなく、死亡時刻を記入します。
> B 「死亡したとき」の一部が不明の場合でも、分かる範囲で記入します。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/manual/dl/manual_h30.pdf >>750
それはいえる
鉄筋もコンクリブロック重ねた適当な施工で
縦横に入ってると面で崩れるから崩れてきたら逃げようがない
元々あったコンクリート塀は型枠で学校設立時に作ったものだから
6くらいの地震じゃ崩れることはないが付け足した部分はみただけでも
本当に適当。高さもかなりあるし通学路じゃ危険極まりない >>785
不審者覗かれる事案があるとかの事情で
あそこに壁が築かれたとかあったよ
学校関係者とか親御さんの要望じゃないかなあ このお嬢さんは辻本一派に殺されえたようなも
のだな。 クソ短い差し金がすっぽ抜けてる。つーか、この高さで継いじゃ駄目だったような… この女児も死ぬその瞬間に日本に生まれたことを後悔しただろうな
敗戦国日本人は存在自体が負け組なのだと
哀れ也 >>792
責任者はとっくの昔に死んでると思うぞw
施工業者も残ってるかどうか >>808
金網に全国大会出場決定!みたいな垂れ幕張ってる所あるけどあれで十分だよな
プールなんて一年で40日くらいしか使わないんだし >>776
逆に鉄筋が機能していてブロックがばらけずに一体化してたので、救助できなかった
1つ1つバラバラになっていたら、通行人でも救助できてたけど、一体化してたら重くて重機ないと無理 >>777
今の建物ならアルミフェンスに目隠しポリカとかだもんな
軽いから重量で振られてポッキリ行くことはほぼない >>789
なんで塀、高すぎるって言わんかったんて思ったけど
見なれてしまうと盲点になっちゃうのかもな
しゃーないな
今から気をつけるしかないな
自分でも気をつけて細々いちゃもん付けにいくようにするわ… 「一緒に登校していた女の子が壁の下敷きになっちゃった」。
午前8時ごろ、大阪府高槻市栄町3の市立寿栄(じゅえい)小学校の出入り口で、立っていた男性警備員(70)に、駆け寄ってきた女児が伝えた。
もう一人の子は奇跡的に助かったのか
それにしてもそれを目撃したトラウマは・・ >>10
仮に「9時死亡です」だったら「ごめんなさい死亡」は何を意味するんだ? >>411
目隠し用の塀だから、安く強度も考えず作っているな 鉄筋はあったか
だがあんな高さのブロック積んじゃいかんだろ >>787
小学校の侵入対策で有刺鉄線を張っている学校もそこそこあるし侵入者対策ならそれで良かったのに。まあこれは結果論だけど。 >>814
そういう指摘あったね
途中の鉄筋つぎ足しは禁止だって >>385
大丈夫。
財務大臣の麻生だって、資料の改ざんはどこでもやってると言ってたから
学校でもやってもOKだよ。 倒れたブロック塀はバラバラになってないから縦横の鉄筋は入ってるはず
ブロック塀下の基礎部分との連結が悪かった
でも今まで台風なんかでは倒れて無かったのだから一応はアンカーで連結してたと思うけど
錆びて脆くなってたりして今回の地震には耐えられなかったのでは
↓こういう補強材と控え壁が倒れた塀には見られない
http://www.kamakengallery.jp/results/up_img/1421896881-900477_4.jpg 上半身か・・・一見して助からないと思っただろうな。
下半身なら助かっただろうが一生車椅子の可能性があるし。 >>812
高槻市じゃあ学校関係者が一番危険⚠
犯罪者だらけというイメージしかない。 >>802
もう震災から23年だからなーあとからなんじゃない?
小学校のプールをのぞく人がいますって騒ぐなんて昔はなかっただろうし >>785
正門横の通学路+川を挟んで向こう側も民家
だから目隠し必要と思ったんだろうな
今どきは軽くて落下事故の危険も少ない目隠しフェンスもあるんだけどな >>389
作りがまるでゴキブリホイホイだぜ
アメリカなら懲罰で100億円くらいの判決出るな >>834
何故これをやらんのかと
校舎の方には窓際にぶっとい鉄骨筋交いが入ってるの見えるけど
他の所は全く見ちゃいないお役所仕事だな ブロック8段積は鉄筋だけじゃダメ。愛知〜東京なら条例があるのは普通。 まあ昔から不正と汚職で財政難な大阪にしては奇跡的な軽微な被害で済んだ
西成の安宿街付近が燃えまくるかと思ったが この女児も死ぬその瞬間に高槻市に生きたことを後悔しただろうな 。
サヨク・チョンは存在自体が害なのだと。 既存RC壁の上に差し筋アンカー打ち込んで後付けした感じだな。
プールの大きさから考えて全長は30m強、
こんな長尺のブロック塀がたったそれだけで保つワケねーだろ。
アホが考えたとしか思えない。 服を脱がせて、舐めまわしたら、生き返るかもしれないぞ >>335
元々プールの基礎が1.8m程度あるから
ブロックそこから8段だと3.4mくらいか
違法建造物ですね ロリコン退治のトラップだったのかも知れんがな
これはアウトだわ >>9
覗き対策なんだろうなあ
世の中にロリコンが存在しなければこんな悲劇は起こらなかった >>380
>>336
あのさw
長さを見ろよ
短いのが何本も入ってたって役にたたないだろ 勤めている工場の古いコンクリ塀も地震や台風で簡単に倒壊寸前になったからな
あれで高めの塀作るのはリスク高いわ >>223
縦筋はブロック内で繋いではいけない
短い差し筋につないでるんだろ またヘタレジャップの救助未遂事件発生かよ
こういうときに、軍隊で鍛えた韓国人なら役に立つんだがなあ
本当ネトウヨってのは口だけ >>760
自動車のジャッキは通りすがりの車からでも借りられるけど
施設の備品は手間取りそう 覗き防止で3m-4mとかいらなくね?
2mあれば十分だろ。 絵描いて見た目キレイにしてる場合じゃないよ
殺人ブロック塀じゃん >>747
生コン893に辻元、左翼市長なんて何も言えないわw ばかじゃねーのこれ
どう見ても危なすぎるだろ
目隠しの為に安全犠牲にするなんて
見られても死ぬもんじゃなし
地震関係なくあぶなくねーかこれ? >>9
これ滅茶苦茶短い鉄筋がすぽーーんとぬけてるのか
落ちてる方のブロックは無傷すぎて怖い >>330
1平方メートルで200kgくらいはあるだろう
半端に繋がって倒れてるからハンマーで壊すか
重機で吊らないと撤去できない これあと10分後で倒れてたら
収拾のつかない大惨事だったな
ぞっとする (´・ω・`)
現場をグーグルストリートビューで
これは痛いな壁のデザインがあれだし、いろんな意味で酷だ
https://goo.gl/4ZTSZw.info >>806
おまえロリコンが近年生まれた病気だと思ってんの?
どんだけバカなんだよw >>771
明らかに死んでいると確認できる場合は搬送しなくていいんだよ
救急隊員が医師に状況説明して確認の結果
搬送しなくていい 日本人はこういう手抜き工事はしないだろう。やっぱり追い出さないと危険だ! >>855
これ継いでるね。しかも溶接すらしてないんじゃないかって言う。 すげーな近親相姦する為に生まれてきたと言われる韓国人はこんな時でも安定してるなw
この災害をオカズに今日も母親を犯すのか?w >>8
お前みたいな奴がハイエースするんだろうな。 熊本県庁公認の安全地帯くまもと
に住まないとか死ぬしかない。
熊本以外に住んでいる奴は地震で死ね くだらねえ絵とか描くから
補強も撤去もできなかったんだろうな >>875
現場溶接するなら普通に長い鉄筋差すよなw
控え壁もないし
ろくな業者じゃないだろ 何度も何度も揺れてるうちに一番下のブロックがグズグズに崩れて倒れる→分かる
一番下のブロックも完全に形を保ったままスポーーーンと抜けてる
やべぇ 目隠しフェンスにしとかんかい!
擁壁の上に挿し筋(アンカー)してあるけど躯体側も抜けてるし、ブロック側もラップ短過ぎて抜けてる。
施工不良やね。 >>857
多くの生徒を溺れさせて楽にして挙げた、フェリーはもう引き上げたんだっけ?www 自分たちで防災マップつくるしかないね
NHKぼうさいマップを作ろう
http://www2.nhk.or.jp/bousaimap/ 崩れたところ他にもあるだろうし
直撃するのは本当に運がないな こりゃ道義的責任ってやつやねー辻本はん
あんたの大好きな道義的責任やわ 高槻市ならではの人災だな。
工事施工したのはチョンかもしれない。 画像見る感じブロック一つじゃなくて全部繋がってるからまあ動かせんよな
よくもまあそんなの4mも積んだな >>879
ちゃんと鉄筋さえ入ってればバターン!じゃなくてニョローっと倒れてくるから
もしかしたら逃げられたのにな 今の工事だったら目隠しフェンスでやるだろうが、
このブロック塀が設置された時はそんな物が無かったのかもな。
ただ公共施設の劣悪な設備を放置した責任が問われるだろうから、
行政側の責任は間違い無く発生するだろう案件だわ。
女子生徒死亡の損害賠償は億を超えるだろうな。
何か起きてからしか動かないのは我が国の悪いクセだが、
全国の公共施設は設備を確認しとけ。
校舎だけ耐震化してハイお終いの所が圧倒的に多いだろう。 >>869
ロリコンからの目隠しにもなって壁に絵も描けて良いアイデアだと思ったんだろな >>878
だよねぇ
地震の起こるとこに住んでる奴らの自己責任 何でこんな刑務所みたいな分厚いコンクリート壁なん?
侵入防止なら高いフェンスでええやん 目隠しフェンスってことはロリコンネトウヨから守るための方策だったんだろうな つうか少し時間がずれてたらなぁ
なんで通学時間ドンピシャに起きたんだよ >>9
全国一斉点検だな
小学校や中学校のブロック塀やブロックの板塀は老朽化してるのも多いし 後ろにちょんちょんと付ける控壁と言うのがない。
ブロックのプール側だけでも1.5m程度はあるし、違法建築だよね? 神戸の大震災もあるし
過去のものじゃない
まだこの先心配だよな
注意するに越した事ないよ 大阪人は震度6程度で大騒ぎなのかw
ケチンボだから安全にかける費用を惜しんだかww 市内でもお爺さんが倒壊した壁に挟まれてるし、近所でも一ヶ所だけ古い建物の壁が落ちてた
これぐらいの地震で、火事はタイミング悪ければ起きるが、倒壊被害は人災だよな(´・ω・`) こういうの見てると近所の駅前の築50年は余裕で行ってそうなびるとか崩れそうで恐ろしいな 震度5ー6の地震で崩れるとか
どんだけ粗悪なつくりやねん
しかも税金だろ 目隠しとか必要ないんだよ
子供は周囲の大人が絶えず監視できるようにしておかないと
死角を作ったら誘拐されちゃうだろ >>908
個人の家はまあな
これは学校の塀だから腹立つわ 学校のプールで目隠し用にブロック塀で囲っている所かなり多いんじゃないか?
うちの通ってた学校でも中学校がまさに1のと同じような作りだったし >>857
ところで、軍隊で鍛えた韓国人って泳げないのだって、本当? >>544
ご苦労さんと言ってあげたいが、我々にとってより大事なのは前半5分dwこれから攻め込む選手の方。 >>898
元民進党の小川勝也の息子みたいな奴から守らないといけないからね〜 ブロック塀と鉄筋コンクリートは強度の次元が違うんだよというのを思い知らされる ブロック屋のワイが来たで!ー
画像見たところ、ツッコミ所が多過ぎて >>891
前の選挙で松浪を落選させたあとでこれだからな アベノミクスのおかげでこの程度の被害で済んでいるんだぞ
感謝しろよ >>909
会社がそういうビルに入ってるけど、廊下とか阪神大震災で波打ってるのが分かるんだよね
今回でまたダメージ蓄積されたろうし行くのがまじ怖い >>926
3点だけ、プロの目でコメントしてください >>926
もうこのスレ終わっちゃうから次スレで解説よろしく >>895
ワイ中国地方民
南海トラフ被害図を見て四国民に手を合わせる >>926
上の方の上側ってただ積んであるだけに見えるけどやっぱそうなん? >>923
ブロック塀は中央に鉄筋1本。
鉄筋コンクリート塀は、間隔を開けた2本。
揺れたらブロック塀は簡単に壊れる。 なんでこれが耐震事業から漏れてんだって言うね。そっちの方が闇だわ。 子供部屋に
耐震処置をせず倒れたら部屋の床を埋め尽くすくらいの
超重量級箪笥を置くレベル >>935
継体天皇の墓らしき古墳も、藤原鎌足の墓らしきものもあるけど
日韓同祖論の人なのかな 映像見てると震源地付近では何メートルもありそうな背の高いコンクリブロックの塀がまだまだ多いね
家の辺りだと垣根かフェンスに変えてる所が多いけどけっこう古い家が多いのか >>926
ちゃんとした業者に工事発注ではなく
父母のボランティアがやったのかもしれんな
近年ではなく何十年も前とか >>925
辻本清美をずっと当選させ続ける土地柄。 看板の重さでも車椅子生活になったアイドルがいるのに
子供でコンクリの壁はきつい >>918
近所の学校数校だと昔は金網フェンスに塩ビ版、今は耐震工事して金属製の頑丈なのに切り替わってるなあ。
まあ予算がどれだけ使えるかが大きいだろね。 >>705
完全に分解されちゃった遺体は行かないと思うけどね >>932
ええー!? 安心したw それなら対馬侵攻は無理だな。溺れちゃうぜw 不思議なんやけど、阪神大震災を忘れないとか教訓にとか言ってるはずの大阪民さ
この体たらくはなんなんだ? ブロックってアナが開いてるのはモルタルを詰めればいいんだろうけど
基本の密度が妙にウエハースみたいにスカスカした作りなのは何なの?ちゃんとコンクリにしろよ >>945
震災後の一斉点検で見逃した行政の責任が一番重い。 高槻市があえて子供殺すために
作った塀にしか見えない。 >>931
控え壁無し
建築基準高さ
差し筋アンカーか何か分からんが、結束部が真っ直ぐ
以上3点が怪しい 施工費用が安かったんだろうけど。
今となれば、安全と引き換えにすべきではなかったね。 辻元の地元だから、安全対策はあとまわしです。特に日本人の。 たかだか1600のブロック塀が倒れて来て死ぬかと思ったけど
背の高さぐらいのとこに設置してあったのか、そりゃ死ぬな >>38
あれは仕方ないだろ
地震速報入った瞬間だと把握できてないし >>943
精神がチョン🐒メンタリティという意味。 前の大地震で問題になったのに。
天災だから関係ないとか、業者が鉄筋コンクリートを入れ忘れたから関係ないとか、ブロック塀が倒れると言い訳するんだ。
金持ちなら、倒れない塀を造るか植栽にして貧乏人を守ってやれよ。 >>956
>>957
高槻市の問題なのか
そういえば、市の会見あったかね
もうちょっと落ち着いてからやるのかな あんなブロック塀で通学路上にかさ増しして馬鹿すぎだろ・・・
プールの目隠しが必要ならアルミサッシの目隠しじゃないとダメだろ
通学路に危険なブロック塀増設放置はヤバ過ぎる 全面にわたって崩れてるから寧ろ一人しか犠牲者がいなかったことが奇跡じゃね? >>968
高槻市「小学校が独自にやったことなので関知しておりません。全ては小学校側の責任です」
とみた >>955
軽量化だろw
重いとそれだけ崩壊の危険がます 鉄筋入ってるだろ
言い方おかしいけど崩れることなく一枚で倒れてる >>102
お前が代わりに死んでやれば良かったのに
なんて気持ちの悪い人間なんだ >>955
建築関係から言わせて貰うと
密度を上げる=耐震性が上がるではない 駅がジャンプしたとかいうし、差筋アンカーがぶっ壊れて抜けたんじゃないの?
どの程度まで耐えられるんだろうな >>973
市の教育委員会マターじゃないの?知らんけど >>9
小学生の水着姿のぞこうとする糞ロリコンの為にこんな塀が高いのかね >>970
誰も倒れる事なんて想定してないだろ
結果論に過ぎん偽善者が 喰らったら痛いぞ
即死じゃないんだから引き揚げて処置やれよ ブロック屋がきたってブロック屋が差し金アンカーとかしないじゃねえか
建築屋が段取りして積み上げるだけじゃねえか
溶接もできねえくせに 崩れたと言うより、一枚そのまま「立て掛けておいたものが倒れた」レベルだな >>191
>>452
ロリコンを焼却処分すべきなんだよ 崩れて来た時きゃーって言って下敷きになったんだろうな
可哀想に >>985
大阪民にとって阪神大震災てその程度のことだったんだ
耐震には気を使ってると思ってたのになぁ 1m当たり350kgくらいある。そんな小錦に乗られたら圧死する。 これを機に全国の学校の塀がかわるかもな
もうかわってるか >>544
良い事言うね
亡くなられた方が少しでも浮かばれるといいな >>973
予算要求してるだろうから関知してないは無理だろ このスレッドは1000を超えました。
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