【大阪震度6弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない ★４
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https://mainichi.jp/articles/20180619/k00/00m/040/104000c
大阪震度６弱
高槻市長が謝罪 倒壊した塀、基準満たさず
毎日新聞 2018年6月18日 21時14分(最終更新 6月18日 23時00分)
「申し訳ない気持ちでいっぱいだ。原因を究明し、誠意を持った対応をしたい」。震度６弱を観測した地震で小学４年の女児が犠牲になった高槻市では、浜田剛史市長が１８日夕に記者会見して謝罪した。夜には市教育委員会幹部が会見し、倒壊したブロック塀は建築基準法に適合しておらず、法令違反の状態だったことを明らかにした。
市教委などによると、高さ２．２メートル以下という規格を超えており、建物の強度を確かめる構造計算をした記録がないという。
倒壊したのは、寿栄小学校北側のプールの外壁で高さは３．５メートルだった。塀の基礎部分（１．９メートル）の上に、コンクリートブロック８段（１．６メートル）が積まれており、通学路沿いにブロック部分が約４０メートルにわたって倒れた。１９７４年の開校当初はフェンスが設けられていたものの、時期などは定かでないが、後にブロックが積み上げられたという。
国土交通省によると、ブロック塀の規格は建築基準法施行令で、高さ２．２メートル以下▽鉄筋は直径９ミリ以上－－などと規定。一定の基準で構造計算すれば２．２メートル超でも設置は認められているものの、市教委によると、計算をしたことが確認できないという。また、法令に基づく安全点検をしたとの記録が見当たらず、壁の補強もなされていなかった。
大阪府教委は、東日本大震災後に災害発生時の児童生徒や教員らが取る対応をまとめた「学校における防災教育の手引き」を改訂し、２０１６年に府内の全公立小中高校に配布。各校に対し、登下校中に地震が発生した際はブロック塀から遠ざかり、ランドセルなどを頭にのせて落下物から身を守るといった指導の記載はあるが、今後、安全確保の徹底が課題となりそうだ。
今回の地震について、中林一樹・首都大学東京名誉教授（都市防災学）は「典型的な都市直下型地震。自治体を中心に対策は進められてきたが、追いついていない部分で被害が出た」と指摘。「（ブロック塀の規制に）罰則はなく、自治体の財政問題もあって建て替えや耐震補強が進んでいなかった。今回のような倒壊は起こりうると思って対策を進めるべきだ」と促している。
コンクリートブロックの主要メーカーでつくる「全国建築コンクリートブロック工業会」の担当者は「鉄筋の耐用年数は２０～３０年。設置者にはぐらつきなど定期的な点検とともに、老朽化した塀は撤去・改修をお願いしたい」と話している。【宮川佐知子、芝村侑美、大東祐紀】
プール横の壁が倒れ、女児が挟まれた現場＝大阪府高槻市で２０１８年６月１８日午前１０時５８分、久保玲撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/06/19/20180619k0000m040115000p/8.jpg?1
★1のたった時間
2018/06/18(月) 23:38:01.40
前スレ
【大阪震度７弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529363594/ 鉄筋すら入っていないブロック塀に押し潰されたじいさんはどうするんだ？
報道の自由が自由すぎる件 俺らが覗くばかりにこんなことになって･･･
本当にすまんこ ブロックが積まれたのはジャップオスが覗いたから
この子はジャップオスの犠牲になった
ジャップオスは世界の恥 l''!,彡⌒ ミ
| |(´･ω･｀) 汝が高い塀をつくるというなら
＼ ヽ
| ･ ･.| | よかろう
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| | | 我はその壁を超えてみせよう
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| .,,;,. | |
| i.uj |ﾘ 3匹の子豚を読まなかったんだろうかブロックなんて弱いよ 挨拶当番じゃなかったらその場所で地震にあわなかったのにね 卒業壁画のキャンバスとして用務員のおっちゃんが手作りしたのでは？ ロリコン防止に作られたブロック塀が
実はロリコンじゃなく女子小学生を殺す。
皮肉だなｗｗｗ 紀州のドンファンの事件、警察はとっくに犯人わかってて
いつでも逮捕できる状態になってるよネ…
でもあえて動かないのは、ワイドショーにこの事件についての
バカげた「探偵ごっこ」に時間を割かせることによって
安倍の醜聞であるモリカケ問題から国民の目を逸らさせようとしている…
つまり最早この事件は「首相案件」になっているということなんだよなぁ 別にね。通学路を注意して選べばいいんだよ。
今回の道でもブロック壁だけは車道側に歩かせるだけで死ななかった可能性が高い。
少し遠回りでも倒壊の恐れがある建物を避ける工夫はできるよ。 今の市長可哀想だな
オイルショック時代の市長出て来いや 1974年の開校当時はフェンス
ブロック塀に替わった時期は不明…
記録が無いのかよ！
1978年の宮城県沖地震では、死者28名中、三分の二近い18名が、
ブロック塀や石柱といったエクステリア倒壊の下敷きになったことが原因だった
以降、ブロック塀に対する要求水準は厳しくなった
おそらく当小学校の塀は、宮城県沖地震以降に建てられたけど、
違法構造物であり、手抜き工事でもあったのだろう 文書が無いって事はありえないとは立民は言わないのか？？？
辻元清美案件だから？ つか明日全校集会やるだろうが校長何て言い訳するんだろうなぁ生徒に でも、責任者不明で責任は取らないわけだ。
現代の貴族【公務員様】が女児の数万人が死んだ程度でも微動だにしないのは確実。
だが、世論が動けば【口頭注意】等の厳罰があり得る。 学校ブロック塀倒壊で女児死亡 「深くおわび」高槻市長が陳謝
ttps://www.sankei.com/west/news/180618/wst1806180087-n1.html
＞市によると、倒壊したブロック塀は、３年に１度法的な点検をしていたという。
【大阪北部地震】倒壊ブロック塀、点検漏れ 過去２回の調査、報告書に記載なし
ttps://www.sankei.com/west/news/180619/wst1806190067-n1.html
＞ブロック塀部分は少なくとも１０年以上前に設置。同法に基づいて３年に１回、
＞業者に委託して校舎の点検が行われているが、市が直近の昨年２月と
＞平成２６年２月の点検報告書を確認したところ、いずれも「塀」のチェック項目に
＞ついて、検査対象物がないことを意味する記載がなされていた。
高槻市長が謝罪 倒壊した塀、基準満たさず
ttps://mainichi.jp/articles/20180619/k00/00m/040/104000c
＞倒壊したブロック塀は高さ３．５メートルで建築基準法に基づく
＞規格（２．２メートル以下）に適合しておらず、法令違反の状態
＞だったことを明らかにした。
まあ、適当だよね
とりあえず保身に走る行政とかいらんわ ブロック塀は鉄筋入れとかねえと地震でこうなるわな
家持ってるやつはちゃんとしとけよ
明日は我が身だぞ そういえば、11年前の総合庁舎施設の修理の正確な日付を知りたくて
文書閲覧を請求したが、三週間後、記録が残っていないという回答だったなあ
役所の場合、9年か10年かで古い記録は廃棄するらしい >>31
別のとこの崩れた映像だと鉄筋も入ってないただ積んだだけのがあったな ブロック塀の下は基礎だから、建築基準法に違反していないってTVでやってたけどどーなんだ？ 市長さんって、この法令違反のブロック塀の前で
記念撮影していたんだってね。それじゃあ、
何を言ってもカッコがつかないわよね～ いつブロック塀に替わったのかは、
地元住民に覚えている人がいるかもしれない 市長は辻本の事務所と住所が一緒らしいから、そりゃ黒いよ。いや赤いよ。。 下校を観察したがやはり壁側を歩く
道の真ん中歩くわけもないか
まして絵があればそちらに行くだろうか
何も疑わず亡くなったんだろう これ損賠請求かなり取られるが市の税金なのか？
まさか国の税金で支払わねーよな ・全長40メートル
・このフェンスをはさみ、左右に学校正門と、地域コミュニティセンター
地域の人はなかなか避けられんよこれ 他の学校も同じような壁の学校が多いけど、全部やりかえだろうな。
費用は高槻市民で >「全国建築コンクリートブロック工業会」の担当者は「鉄筋の耐用年数は２０～３０年。
なんというアバウトな耐用年数なんでしょうwwwww 基準を満たしていないのに定期検査では合格w
これが日本 で、このボロ塀がどんな検査をパスしてたの？
３年に一度検査してたんだろ？ >>40
君ねえ、高槻市市立小学校なんだから、校舎を含めて施設は高槻市の所有物。
で、工作物による被害は、所有者が無過失責任を負うというのが、民法７１７条の規定。
だから、高槻市が損害賠償義務を負う。
因みに、この小学校の教員の給与は、高槻市ではなくて大阪府が払っている。 おそらくこの工事の施工にあたって仕様（設計）の作成 予定価格の決定 入札 施工 竣工検
査等を行っていないでしょう。
業者と予算ありきでやっつけで工事した結果がこれ。だから誰の責任かもわからない。
面倒くさがらないでやるべきことをやらないともっと面倒になる。 俺は子供がいないから、気持ちはわからないけど
わかる人はいいな >>1
違法なブロック塀の建築を指示したのは誰で、何処の業者が違法なブロック塀を作ったか
が大事だろ。
そこをはっきりさせ、ちゃんと責任者に相応の罰を与えないと、死んだ子供もその遺族も
浮かばれないと思うのだがね。 ２０１６年の「熊本大地震」で野党が酷かったまとめ
・ 地震直後から民進党ツイッターが「自民は東北震災で足を引っ張っただろ」と批判して大炎上！
https://www.j-cast.com/2016/04/15264263.html?p=all
・ 孤立した街にオスプレイで救援物資を運ぶと、原口一博が「被災者を不安にさせた！」と批判
https://i.imgur.com//9zhZ9Tw.jpg
・ 岡田代表は神戸で政治パーティーや北海道での選挙応援を優先 （←安倍総理は地震対応で北海道入りを中止）
http://i.imgur.com//emsnPBB.jpg
http://i.imgur.com//suwyjLs.jpg
・ 無能な民進党に「アホか。復興の邪魔だ」と国会発言した維新議員に逆ギレして「懲罰道義」を連発
http://i.imgur.com//3IAkale.jpg
・ 共産党は、募金詐欺（熊本へ全部届けるとは書いてない）をやって政治資金集め
・ 池内さおり議員は「熊本のみなさん、安らかな場所にいてください。」と日本人とは思えないツイート
・ 社民の福島瑞穂は、地震から数時間たったあとに「ハッピー！ハッピー！」と馬鹿ツイート・・
・ 社民候補者も、地震直後から九州電力に「原発止めろや！」とクレーム電話で震災対応の邪魔しまくり・・
http://i.imgur.com//31ItMkd.jpg
そして野党幹部の最悪な過去発言まで再注目される ↓
＞「 自然災害が起きて安倍が対応できなかったら議席を増やせるのに」（2014年の選挙直前）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141202/plt1412021140001-n1.htm こういうのは他にもたくさんあるんだろうね。でも補強したりはしない。
W杯で世間の関心が逸れたらそれっきり・・・。 おまいら無理やり辻元と関連づけなくてもいいぞ。
そんなんググれば判るんやし。
つーか維新系の人れすか？ ＞２０１６年に府内の全公立小中高校に配布。各校に対し、登下校中に地震が発生した際は
＞ブロック塀から遠ざかり、ランドセルなどを頭にのせて落下物から身を守るといった指導
静岡では４０年以上前から耳にたこが出来るくらい言われてますが・・・(´・ω・｀) だいたいロリコンなんていないんだから市民にフルオープンにするべき。 えらいこっちゃ、こりゃ超弩級の疑獄事件に発展するな 大阪はやるべきことか沢山あるんではないかな？
どうよ たぶん文春新潮は業者も特定ずみで市政とのからみに重点置いて調査してるだろ どう考えても損害賠償の裁判になるからその中で色々と明らかになるだろうね 別にロリコンのせいとも限らないんだな
向かいに住宅並んでるからそれが気なる生徒もいるだろうし 震災救助を行う自衛隊に敬意を表せない野党もひどす
https://i.imgur.com//1hkztaD.jpg
https://i.imgur.com//8LG9uF5.jpg
https://i.imgur.com//ZCjj2gI.jpg
▼ 辻元や枝野とか立憲民主党と野党たちダメすぎ・・・
↓ ↓
菅直人「自衛隊はドラえもんのポケットみたいで便利～」 仙谷長官：「暴力装置の自衛隊ガ～」
共産党やパヨク：「自衛隊は人殺し訓練ヤメロ～」 「ヒトラー安倍シネ」
https://i.imgur.com//fPxIGaW.jpg
孤立した街にオスプレイで救援物資輸送→ 「被災者を不安にさせた！」と批判
https://i.imgur.com//9zhZ9Tw.jpg
立憲や国民党：「安保法は廃止！ 野党で共闘！」審議拒否18連休どや！！
http://i.imgur.com//gNg2BGh.jpg
https://i.imgur.com//TkVPVod.jpg
▼ 野党共闘実績コチラ
『 安倍内閣による熊本地震復興費などの予算案 』に反対
https://i.imgur.com//oSpGii2.jpg
『 安保法案 』 採決 → 自民の女性議員にセクハラ暴行してまで反対
https://i.imgur.com//O8IXRgp.jpg
『 秘密保護法 』 採決 → 死に物狂いで反対
『 新テロ特措法案 』 → 参議院・第一党のねじれで否決させる
『 スパイやテロ防止などの共謀罪 』創設案 → 猛反対 生コンの余りは産業廃棄物になるから、生コン業者はブロックなどに加工して売って処理してる >>63
小学生の水着姿くらい見られて減るもんじゃなしそんな過敏にならんでもいいんじゃないかと思う
立ち止まってずーっと見てるような変態がいたら通報すりゃいいんだし 共産党でなくＰＴＡたちが、寿永小プールの壁は危険だから補修してくれと訴え続けていたが
この濱田市長は無視して予算を付けなかったんだって。 来年の選挙で３選は無理だな >>64
親にしてみりゃ補償金なんて一円もいらないから元気な娘を返して欲しいだろうよ。 >>76
それを捌かないと困るから
多方面から圧力か？
パヨクがロリコンのせいにしたがるわけだ 疑惑を持たれた方が身の潔白証明しなきゃいけないんだから辻元さんはさっさとやらないと 検査はしていたは嘘だったの
息を吐くように嘘をつく >>80
ソース頂戴。
事実なら業務上過失致死適用される。 >>78 実際連れ去りとか殺人だってあるから
水着には、学校にもよるがでっかく名前書いたりしてるし
かわいいとかπ乙デカイとかネットにupされたりしたら、地区外からも容易に見られるし迷惑は迷惑 >>80
前回の選挙は得票率85％超で圧勝。
近くで何度も見たが長身で感じのいい人。
朝6時の記念式典にも参加するほど責任感が強い。 >>80
まじっすか？行政不作為だな。辞職するだけじゃたらんな。高槻のどっかの公園で奇妙な果実にならんとダメだろ。 >>50
継ぎ足しでなくてもこんなに高いプロック塀とか普通に凶器だろ 危険だという声は一切なかったも検査してたも嘘でしたとさ！ しかし、父兄に建築士か建築屋がいれば、あのブロック塀は危険だと学校側に注意したのが
いたと思うけどな。控え壁がないのだから。ｗ 服部直史三人衆声明「誇りある朝鮮民族としてジャップ（日本人）大虐殺してや る！ここに書かれた 犯 行 はすべて真実！我ら朝鮮人の 偉 業！」
藤井恒次は岐阜中２女児や岐阜県敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介 は 札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火テロをやった！！
2005年JR脱線事故は服部 直史ら三人による凶悪置石テロ事件である！服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人やった！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのもバラすで！森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやったやん！
少年偏愛の性的いたずら常習者の服部直史は女装し て痴女のように井口堂周辺で少年のちんぽをくわえたが、大金 を渡して示談に踏み切った。
「おっぱい吸って――おじさん」こと森伸介は池田市の少年たちに女装して女に化けておっぱいをしゃぶらせる。
女装して藤井恒次は少年を襲いアナルファックして肛門から出血したことで騒がれた当時９８年少年レイプ事件もある。
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死で殺害した！服部直史は十三放火庄内放火門真放火やってる！
藤井は 3 年前逮捕されてパソコン押収されたでえ。
ハードゲイ森伸介 獣 医 （韓国人）
.／∵∴∵∴ ＼ 森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ スカトロ部屋・大阪府池田市城山町３－５１－１１３
/∵∴／／ ＼ ｜ ０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＃６，１
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医 （北朝鮮）
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 0668446480
/＿_/ | | | |
ホモの タ チ 募集中 ハッテン場
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
の後、罰金払って ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
略式起訴の ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
有罪判決だで！ 彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ 1977年12月24日生B型40歳
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ リアルゲイ藤井恒次（北朝鮮）高卒ダメニート
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 ビーバップ系の顔はなんとメイク！
ヽ `ー'´ |ゞ. 素顔はホリケン！フラれてばかり
_______ト-_ ＿ _ ノ ＿________ ０５８２７５１５９０
〔ﾉ二二二二,＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿,二二二二ヽ〕
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ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/ 市長は両親の前で土下座せにゃならんだろ。
アイゴー、いつもの口癖が出るかもしれんが。 >>92
そんなこといったら！
つじもとはんはこわいでええ >>34
それは間違い。
ブロック塀の高さ制限は、低いほうのGLからの高さという一点のみ。
「プールから測れば合法」とか言っているのは悪質なデマだよ。
昨日から出てくるたびにフルボッコになっている。 >>1
>法令に基づく安全点検をしたとの記録が見当たらず
点検すると違法だとしなきゃならず、
そうしたらなぜ違法なものを放置してきた、となるのは当然。
前の担当者が偉くなって今は自分の上司だったら・・・
「この壁は点検項目から外しますわ」ということか？ 20年以上やっているベテランの土木屋も建築屋、８人に聞いてみた。
みんな最終的には同じことを言う。
「昔の基準とか耐震法とか関係無い。こんなの作った奴のモラルの問題」
崩れて当たり前の設計で平気で作っている。設計者が居たら姉歯以下。
また、そういう業者へ癒着や低コストで依頼する学校や自治体の責任。
女の子が本当に可哀想。特に自治体の老朽化とかで責任転換したり、責任の擦り付けは本当に止めろ。
構造設計を甘く見ている依頼者側の責任だわこんなの。 >>99
実際に作った時に本気でそういう勘違いをした可能性はある 小学校の生徒の間でも危険だって噂してたらしいじゃん
子供でも分かるのに先生みたいな大人が知らない訳無いよね 今流れてる爽健美茶のCM、なんかちょっと嫌だな
2m以上ありそうなブロック塀状の代物に土屋太鳳が絵をかいてるやつ
しかもその絵が、あの塀と同類の絵で。 >>99
いやそもそも「塀」ではなく「プールの壁」だよ。 教育委員会の教員が施工管理やってるって言ってるやつがいるが、
施工管理やってるのは行政の土木や建築で採用されてるやつがやるのが普通だぞ。(異動で教委に入ってる)
高槻市が特殊なのか？ >>85
法定検査はしてたんだろうが、実態はおさっしなんだろ。
大体がこう言うポイ置きブロック塀の新設禁止と構造計算の徹底を謳った建築基準法の１９８１年
改訂以前のしろもの持ってきて、構造計算の記録ドコーとか言っても出てくる訳ないし、改訂法違反
だが既設なので建て替えまでは違法建築物じゃないですよって言う事（既存不適格って奴）の
法定検査やっても、実態なんかねえだろ。建て替えるか？ 後輩が時事通信にいるけど、マスコミが大きく騒がないのは野党系が絡んでると思えと教えてくれた。
健康保険、白タク、今回の事故。
マスコミが強く行政を批判しない理由はソコ。 >>99
基壇部分が地面と同等以上に強固で揺れないと証明できれば
基壇上の高さでも良いと思うよ。 >>80
古アメリカ映画のオール・ザ・キングスメンですね。 >>107
敷地境界に建っているのだから、そんな言い訳は通らない。
見苦しいぞｗ >>111
うん、だから合法だよね。塀ではないし、それ以上の規制はないんだから。 府警も責任を感じてるんだろな
壁の下にあったグリーンベルトは警察に届け出るからな
公務員同士だと甘い警察だが、ここはガチ捜査で行って欲しい そもそもブロック塀にまともな強度なんてないだろ。
鉄筋コンクリート構造物としての構造計算もできない
縦横に鉄筋入れた所で、周りが強度不明のモルタルであり
計算には使えないものだ
さらに現場では、砂ばかりのインチキモルタルだったりして >>102
そんな職人を苛めて来たのが今までの日本。
もう、修行する時間すら与えられない。後継者不在。
元左官屋は喜んでるよ。”もう出来る奴居ないからざまあみろ”って 「俺が法律だ」とでもいうつもりかよ。
建築基準法を守れよｗ ガキなら一度は死んでもおかしくない目にあって学ぶだろ
それが大阪なら二度三度あっても必然だから同情できんな ＞２０１６年に府内の全公立小中高校に配布。各校に対し、登下校中に地震が発生した際は
＞ブロック塀から遠ざかり、ランドセルなどを頭にのせて落下物から身を守るといった指導
この女の子には指導してなかったんですか
それかこの女の子が指導を守ってなかったと言いたいんですかね
ていうかこんなことくらい学校だけじゃなくて親も子供に言わないといけないと思いますけど >>116
じゃあ不法建築になるから
作ったら駄目だからww >>92
ドカタ関係者なら、グーグルアースでこんな小学校避けるよ >>1
215名無しさん＠涙目です2018/06/19(火) 15:30:23.02ID:0lEdHDCM0
戦争法なる法案成立の時には
子供の未来がー、子供を戦場に送るな！とか言ってて
地元の小学生の女の子がなくなったのにコメントなし？
いますぐ市役所に乗り込んでブロック塀の施工業者名の公開と
事務所突撃がモリカケ騒動の時の辻元清美でしょうが、なにしてんの？
222名無しさん＠涙目です。(大阪府) 2018/06/19(火) 15:36:27.15ID:9Hbke+iW0
生コン辻元と仲間達に任せてると金儲けの杜撰な仕事で子供が死ぬんか？
>もしかして、その会社辻元に献金してたりして 記録がない？
さっそく責任の所在をぼかす作業に入ったか
日本の役人はこういうときだけは素早いな >>115
じゃブロック部分がたとえば体育館や校舎の壁だったら？ そういう構造普通にあるし
合法でしょ
それが今回はたまたま天井部分のないプール施設の壁だったというだけでしょう >>128
体育館や校舎の壁と同じ扱いでしょ。プール施設の壁だよ。 アホ点検担当者 「 地震前の確認時は無事だったわ 強い地震で壊れたんでしょう 」 >>134
その壁がブロック制だったらブロックの構造基準に合わせないといけないんだよ >>127
あの高さから、総重量が１ｔ近いコンクリートブロック板が降ってきたら、
たとえ頭を守ったとしても無理。
ペチャンコで即死だったと思うよ。 >>127
5秒で40m走れるの？と言いたいよね。
室伏が全盛期だったら地震を感知して壁の最初から最後まで走りきれる計算だよ。 >>131
936名無しさん＠涙目です2018/06/19(火) 13:52:02.82ID:e4/y6FpK0
流石、辻元清美を議員にする地域だけあるな
香ばしさが段違いだわ
>生コンは辻元
>川があふれたら蓮舫のせい
>こいつらスパイは日本人を確実に死なせてるな
>日本の膿
>国民の敵
>特定野党
>辻元大震災＠高槻
911名無しさん＠涙目です2018/06/19(火) 12:33:22.64ID:cP3kV1rg0
あんなの一目でおかしいとわかるだろうよ
目隠しでも防音でも軽い素材がいっぱいあるわ
928名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA]2018/06/19(火) 12:57:06.69ID:cP3kV1rg0
目隠しをブロックで作るのがキチガイ
943名無しさん＠涙目です2018/06/19(火) 14:50:16.95ID:7IkPMjBvO
意外に迅速に市役所が謝罪したけど、勘繰ると工事したのが教育委員とか
役所OB・大物議員の関係で火消しなのかな。 >>137
ブロック壁の構造基準には合ってるでしょ。「ブロック塀」の基準には合ってないのかも
しれないけど、塀ではなくて壁なら問題ない。 >>105
低い方が基準になるなんてどこにも書いてないんだが・・・
地盤からの高さってことは歌ってる >>140
ついでにスタート前に投げた槍もキャッチ出来るレベル >>144
ブロックの壁なら臥梁が必要なのでもっと大変 >>138
これまで地震に耐えているのだから耐震構造に違反しているとは言えない。
今回の震度６なんて想定外。福島原発事故と同じ。 >>141
195名無しさん＠涙目です2018/06/19(火) 15:16:28.20ID:UoovNoyI0
辻元はまず地元高槻市の小学校の
違法ブロック塀が倒れて女の子が死亡した事を謝罪するべきだな
予算を北に流したとの疑惑の釈明もしないと
>玉木がやるって言ってたあんたの記者会見いつやるの
https://i.imgur.com/0xJBdSu.jpg
https://i.imgur.com/xcaecKw.jpg
>東北地震のときも逃げてたけど今度はお前の地元やん帰らんでいいのか
>また逃げてるのか 読めた。予算はあったが中抜きがハンパなく、値引きされて施工の段階では鉄筋も入れられない状態だった。やらんやったら他に回すで、で泣く泣く作った。
市の担当から施工業者の間にアンタッチャブルな団体がいくつもはさまっていて、選挙では集票マシンとして暗躍してくれるので市政も動かない。 辻元の地元らしいな
他の地域にはこのようなブロック塀は存在しないとか
自分の利権の為に幼女を圧殺した畜生は地獄に落とすべし こんなもの高額過ぎる公務員人件費を適正化させればいくらでも財源確保できるのに。
公務員の給料のために犠牲になったようなものだな。 >>134
体育館や校舎の壁をブロックで作る場合、この構造だとアウトだから。
使用されるブロックの強度、配筋に塀よりよほど厳しい制限がある。
くだらない言い訳するなよ。
お前って人間のクズだよねｗ >>150
震度６程度で想定外って、おまえって馬鹿だよねｗ >>150
壁なら構造計算書だして
市が許可しないと建てられないのだがw いまだに一言もない辻本
高槻市民はもう票は入れなくていいね >>149
どこに低い方が基準になるってかいてある？
勝手に決めるなよ 行政側にも業者側にも
記録も記憶もない
みんなでダンマリ >>148
改めて写真見たが臥梁あるじゃん。
やはりこれは塀ではなく壁なんだよ。少なくとも施工業者はそういう認識で施工
してるだろうし、定期検査してる業者も「塀」は存在しないと報告書に記録している。 >>130
そういうもんだからです。
道路から擁壁が有って高いところにある建物の地盤面は？
あれは、擁壁により嵩上げされた地盤が強固で、元の地盤と一緒に動くという前提で
上の地盤からの高さで設計する。
建物単体でいえば、
豊洲市場は地下の外周が土で拘束されていないにも関わらず、
地下部分が強固だからと1階を1階として計算しています。
このプールの壁がそうだとは言っていませんよ。
あくまでも地面と同様に強固ならという話。 >>158
ただの卒業制作の目隠しだしな
日曜大工だろう フィリピンでもあるまいし
空洞ブロック単独の建物壁なんてないわな >>119
それだよね
所詮隣や道路との境界だからね
鉄筋や控え壁の問題じゃなくてこんな場所に使用すること自体が間違ってるよね >>157
RCで作らなければならないところをブロック積んで表面にモルタル塗って
ごまかしていて、それがバレて取り壊しになった建築物ならあったな。
そういうレベルの代物。
ID:q5bZR/bU0は、子供が死んでいるのに釣りしている人間のクズでしょｗ >>107 構造物の上に塀を乗せたとしても、高さ制限は一緒
>ブロック塀の最大高さ（Ｈ）は、地盤面（ＧＬ）より2.2mです。
ただし、ブロック塀の形式、基礎形状、地盤の状況などによって高さの制限は異なります。
下の表に示す数値以下の高さにしてください。
コンクリートの基礎形状によっては、2.2mより低いものしか作れないらしいな
プールは別に、上乗せを想定していないから本来は塀の基礎とは言えないし
ここは校庭面も道路面ももっと低く、プールサイドは「地盤」ではないわな 学校は震災時の避難所だからなぁ
地域で一番安全じゃないといけない 無理やり壁と解釈して納得してる奴がいるのかw
擁護も大変だなw >>178
> >>107 構造物の上に塀を乗せたとしても、高さ制限は一緒
塀ではなく壁なら高さ制限はないでしょ >>168
高さ2.2mと記載されてるのに無視とか。 目隠しならアクリルパネルで良いだろ。なんであんな危険な物にしたんだ。 アンタッチャブルな地域はなーなーになるんだよな。役場も厄介ごとにかかわりたくないから。ことなかれw >>183
壁としての構造を満たしてないだろ。
塀よりよほど厳しいのに。
違法建築であることには違いがないぞ、屑ｗ >>166
他の件でのGL設定の話ならそれで通用するかもしれないけど
ブロック塀の場合は
頭上からブロックが降ってきたら危ないというのが根本的な話なので
どれだけ上の方が強固でも高さは下の方から測るみたいだよ >>185
台風のたびに飛んでいって逆に苦情が増えます
目隠しフェンスにすべき >>183 もう市側が昨日認めているのに何言ってんの
>夜には市教育委員会幹部が会見し、倒壊したブロック塀は高さ３．５メートルで建築基準法に基づく規格
（２．２メートル以下）に適合しておらず、法令違反の状態だったことを明らかにした。 地方のものだが東京に大地震起きても何もしねえから
クソでも食ってろ >>127
無理だって
震度5とか6とかがいきなり来たら足が動かなかったもん
特に子供とか恐怖とパニックでしゃがむしかできないよ >>110
ぷいぷいは糞
山本と西のWハゲ謝罪はよ >>184
プールサイドから見れば2.2m以下だと言ってる人向けだが？ >>50
生コンとあわせてオトモダチ案件で辞職だろこれ >>168
これ組積造じゃん
あと図のは建築基準法じゃないよ このブロック塀は、発注の段階で控え壁を作る設計だったんじゃない？
なんでそう思ったかと言うと、塀が基準より４０ｃｍほど高いんだよね。
発注の段階ではブロックの数、鉄筋の数も合ってるし、役所の段階では控壁を作るものだと思いこんでいた。
でも、現場では馬鹿な作業員が控え壁用のブロックが余ってのを勘違いして
上に継ぎ足したんじゃないかと。
これでよーしできたって。
高槻市の作業員だぞ、どのくらい馬鹿かは想像がつく。ｗｗｗ
その壁を、役所が確認するとき、若いやつに行かせて完成の確認をとったとかじゃないかな。
若い役人は、完成してたので、そう上司に報告したと。
まさか上司も控え壁用ブロックを積んでないとか思ってなかったんじゃないか。 >>188
壁としての構造を満たしてないというソースは？
定期点検をパスしてるのだが？
>>191
それは教育委員会がブロック塀だと誤解したうえでの話でしょ。
学校や施工業者、点検した業者に聞けばおそらく「いえ、これは壁です」と答えるだろうから
法令違反と確定したわけではない。 お前らも他人事じゃないぞ
古いブロックで3段以上積んであるところは3段にしてフェンスに変えなさい >>202
残念ながらこんな塀は設計事務所では図面書きません >>203 いやお前以外の世間にとったら塀だから気にしないことにするわw >>203
これが壁だと言い張っている馬鹿はお前だけwww
普通は壁とは考えないから、壁としての構造に適合するかなんて
検査すらしないぞ。
お前のようなクズは死んでおけってwwwwm9(^Д^) >>208
>普通は壁とは考えないから、壁としての構造に適合するかなんて
>検査すらしないぞ。
だから実際、検査した業者の報告書では「塀」は存在しないことになってるぞ。
校内側から検査していったら、プールの壁にしか見えんだろ。 >>203
定期点検パスしてるんじゃなくて、点検項目にすら入ってないのが大問題なんだよ。
警察が動いてるけど、文科省からの通達無視した関係者は逮捕されるかもよ。 >>203
定期点検してねーよww
ソースを読んでこいww 後付けで日曜大工で目隠し作っただけだから、
建築基準法とか関係なさそう。
仕上げが卒業制作だし。 >>203
点検した記録も残っておらず多分点検したは嘘だな
法令とか知らない素人工事だな。 >>1
こんなの、上はアルミフェンスでいいだろ
なぜブロック >>209
そうやってプールの壁だと認識したなら
臥梁が無いのでどちらにせよ指摘されるよ 画像が少ないから残存してる壁がどんななんだかわからないけど、
可能性としては建物とかの壁の可能性もあるはず。
プールの設計って特殊だからきちんと判定できる人は少ないはず。 ただ運が悪かっただけじゃなかったのかよ
許せねぇ！ >>210
点検項目には入ってるよ。しかし検査結果はそんな「塀」は存在しないという意味の
記号になってる。つまり点検業者の目にも塀ではなくただの壁にしか見えなかった
ということだ。
>>211
点検してるだろ。報告書もあるよ。 >>217
点検するのは一級建築士
なので判定できるよ >>215
いや臥梁写真に写ってるじゃん。倒壊した塀の最上段に当たる部分に端から
端まで横に線が入ってるよ >>200
体育館の天井って地震に弱いんじゃなかろうか。
熊本地震の時に半年前に出来上がったばかりの体育館の天井が壊れたぞ。 >>220
一級建築士が本当に点検してたら問題点として指摘してるよ。 現場の画像を見る限り、倒れたブロック塀と残ってる塀は
あまりにも構造が違いすぎる。
同様の構造なら多少は損傷していてもいいはずなのに。
しかも位置からしてただの塀ではなさそうな感じだし。 サヨクに何を期待するのかw
自分の主張のためには子供を危険に晒すのも雑作もないこと
沖縄でも基地に近くて危ないから小学校の移転話有ったけど潰しただろ >>219
塀の右端のフェンスとの境も見てるんだから
壁じゃないのは素人でも気づくでしょ >>225
そんなことは分かったうえで
>>217みたいなおかしな屁理屈を潰してるだけだよ 1億くらい訴訟で取れるんじゃねの
全面的に行政の責任だし >>219
無理すじw
ただ単に点検してないだけだろw 市長だけが解任されたとしても何の解決にもならない、むしろ市長はほとんど関係ない
担当していた責任者全員を今すぐ解雇しろ！！！！！！！！！！！！！！
学校を危ない存在にさせて少子化国家の日本を促進させてどうする？？？？？！！！！！ >>202
役所では担当以外で完成検査もするし、支払確認の段階で
多くの職員が写真なんかを確認するんだけどな 地方はな、手抜きと分かっていても、注意できない地元の歴史的な因習が残っとるんよ。 プールの土台の上に、積み木を積み立てただけ
なお横のつながりはかなり強固に設定して全部が倒れる仕様にした模様
まぁこれを許して放置したのは役所だから業務上過失致死で捜査な >>229
>>225
なぜ「『壁』であり、一級建築士がチェックしたうえで問題がなかった」、という
一番真っ当な可能性を無視するのか
無理やりに違法建築にしたいブサヨですか？ >>209
違法構造物だから、検査したらそれを追認したことになるから
見なかったことにしたんだろうな。
そんな姑息な手段で責任逃れできるはずがないのに。 プールの設計なんて特殊だから、一級建築士だからという理由で
正確に判断できるというわけでもないはず。 >>223
天井の耐震基準はまだできてないんだっけ？ 市長、辻本、関西生コン。おい、辻本、なんとか言え。 >>233
市長は可哀想だけど現地視察してる時に危険性を指摘しなかったかの責任は問われるよ。
あとは管理責任の校長先生とかは認識や引き継ぎあったか確認される。 >>228
壁が閉じて無ければいけないというルールはないでしょ。コの字型の壁とかあるし。 >>189
それは下から揺れるというのが前提だからだよ。
実際この件でも、
基礎がブロック塀の基礎として作られ、差し筋ではなく基礎にきちんと定着している縦筋があり
基準に則った控え壁があり、全てが基準通りに作られていたら絶対倒れなかったかと言われればイエスとはいえないけど、
結果は全く違った。
全てが違法状態だから、高さも違法でも何も変わらないから認めているだけで、
仮に人が死んでいなくて高さだけが違法状態だと指摘されたら、基壇は強固で地面と一緒に動くから云々
と言い出してたと思う。
という意味で、高さに固執するのは得策ではないし、幼稚な議論になる気がしているだけです。 >>238
明らかな違法建築を擁護する君は辻元に忖度する工作員ですか？ >>238
俺が一級建築士だから
そんなおかしなことは起こらないことが分かるからだよ
君は建設業ですらないだろ？
妄想で話してるだけ アホ点検担当者 「 地震前に見た時には無事でした 今回の地震で壊れたんでしょう 私に責任はあませんよ」 建て物とかをなかったことにすると、税金とか取れなくならない？
何の建て物をなかったことにしたのか知らないけど。 >>232
報告書が現存してるのに点検してないと言い張る方が無理筋 ウチの自治体速攻でブロック塀撤去費用補助制度がきた
ぶっちゃけおせーよ・・・ 点検してました→ザル点検懲戒処分
点検してませんでした→サボタージュ懲戒処分
違法な建造物を放置して子供が亡くなりました→業務上過失致死で逮捕 >>246
ルールは高さもアウト、控え壁もないのもアウトというものでしょ
苦しい言い訳はやめなよ >>242
あと、火災で倒壊した鉄骨造のビルは世界中でWTCビルだけな 度重なる改善要求を無視して子供に壁画まで書かせて守ろうとした謎の壁 そもそも現物がなかったことになってるのに、
チェックを受けたって言ってるのが無理すぎ >>238
ブロック造の建築物のは別に規定があり、あの構造じゃそっちの規定も通らない。
お前の屁理屈は無理がありすぎ。 >>250
> 俺が一級建築士だから
アネハも一級建築士じゃなかった？
一級建築士なんて自称してもなんら信頼性はないよ 存在しない建造物のチェックを受けたという説明を
どう受け止めたらいいの？ >>263
アネハもいるしそうじゃないものもいる
その程度の事も分からないんだからやっぱり君は素人だよね >>238
なぜ壁説をそんなに強弁するんだ
笑われるだけだぞ 高槻市はまるで安倍政治だな
ここは野党にとことん追求して貰わないと
辻元先生の出番だろ、記録がないなんて言わせていいのか 子供が死んでいるのに、ここまでバカなことを言っているID:q5bZR/bU0は何なのかね。
人として最低のクズだとしか言いようがないよなｗ >>253
報告書は昨年と平成26年に行われて、プールの壁に対する点検は行われていなかった事が判明してる。
公共物であり避難所にもなる学校は普通は外壁もチェックするんだけど、それが抜け落ちてる時点で何かあったんだと思う。 >>253
報告書に「検査対象物がない」として扱われてるのに点検したの？
ttps://www.sankei.com/west/news/180619/wst1806190067-n1.html
＞チェック項目には施設の「塀」も含まれているが、報告書には検査対象物がないものとして扱われていた。 >>262
じゃあ塀でも壁でもなく、たんにブロックを積み上げて彩色したオブジェ（実際子供の
絵が描いてあるし）という可能性もあるな >>266
> なぜ壁説をそんなに強弁するんだ
検査した業者が「塀」は存在しないと報告書に書いてるから 素人目にも崩れ落ちそうなブロック塀
施主も施工主もどう責任取るんだろ >>265
一級建築士様かぁ…設備系ってオチじゃないよね？ >>265
あんたがそうじゃないという根拠がないだろｗ 比較的短い時間の揺れで
一気にバタリと倒れてるわけだよ あんなペラいブロック塀で控え壁がないとかハリボテよりひどい
逮捕 逮捕 とっとと逮捕 しばくぞ 残ってる下半分ってやけに頑丈じゃない？
へし折れる時に相当の負荷はかかってるだろうに。
多少は曲がってもよさそうなのにそうでもない。
となると塀ではないのかもという疑問もなくもない。
塀の反対側がなんなのかよくわからないからなおさら。 素人から見ればブロック塀はやたら強くて頑丈に見えるんだろな
強度不明のいい加減なモルタル、ずさん施工で作られてるものなのに >>278
施工主には責任は及ばないんだよ
施主が全責任を負う
それが問題になる場合は間に建築士を立てて監理をしてもらうんだよ
そうすると責任は設計士が負う事になる >>269
遅すぎ。
昨日やらないとダメなのに。
高槻市長より後手に回るって拙いでしょ。 >>238
一見して違法建築とわかるレベルなんだけど、君はなんでわからないの？
てか建築が違法かどうかにウヨサヨがどう関係あるの？ ※このメールは緊急メールとよた登録者全員に送信しています。
6月18日（月）に大阪府北部で発生した地震により、学校施設のブロック塀が倒壊して児童が下敷きになる事故が発生しました。
そこで、民有地に設置してあるブロック塀について、安全性を確保するため、建築基準法施行令の基準に満たない場合は
撤去等の然るべき措置を講じるよう注意喚起をしています。併せてブロック塀を撤去する場合の補助金制度についても周知しています。
【補助対象】公道等に接面する高さ１メートル以上のブロック塀等を撤去する工事。ただし、公道等と敷地地盤面の高さが異なる場合は
公道等からの高さが１メートル以上あり、かつ敷地地盤面からブロック塀等の高さが60センチを超えるもの。
【補助限度額】10万円 >>272
> 報告書に「検査対象物がない」として扱われてるのに点検したの？
点検したからこそ「検査対象物がない」と書けるんだよ。
塀は存在せず、塀以外の何か（壁かオブジェ）だったということだ。 >>286
下半分は元からあった壁だろ
その上にブロック塀増設したんじゃね >>279
設備系とか構造系とか分かれる前に取得した一級建築士だよ >>273
オブジェであっても建築基準法は適用されます。
お前って惨めなクズだよねぇw 忘れられたコンクリートの空に
ある日突然消えていった女の子
こええ
間違いなくいろいろ祟るだろ
やがて来るデカイのから多くの友達を救う人柱だったにしても 姉歯物件は震度７では耐えられないだけで、震度６では耐えられる設計じゃなかったかな。 挨拶当番で早出したちうのが、そのけなげさが涙腺をくすぐるよな。 森友の時は、フットワーク軽すぎて不法侵入までした辻元が、今回は自身が怖くてまだ東京にいるのか
地元なのに。 >>276
論理的に展開してほしいな
その業者ですら、それが「壁」だと言ってないのでは
そもそもその報告書とやらは正しい物なのか >>290
違法と断定するためには裁判判決が必要なんだが？
判決が無い限り全て推定無罪だ。
「一見して違法建築とわかる」などと言ってる奴こそ何も分かっていない。
そもそも違法と主張してる奴は皆「ブロック塀」であるという事実誤認に基づいて
違法と主張しているのだから裁判以前に破綻している主張。 残存してる下部の塀には排水口がないから
敷地の裏側は土ではないはず。
じゃあ何があるのか？ >>267
> 高槻市はまるで安倍政治だな
> ここは野党にとことん追求して貰わないと
> 辻元先生の出番だろ、記録がないなんて言わせていいのか
そうだ、野党に追求してもらおう。
高槻市議会の野党は自民党で与党は公明党、立憲だからな
高槻市議会派
立憲民主党 ６人
共産党 ４人
市民連合 ４人
立憲を守り憲法を活かす会 ２人
公明党 ８人
自民党 ４人
維新 ３人 あんなのがまだまだ日本全国いろんな場所にあるんだろうなぁ
ブロック塀を盛んに作ってた時代があるし 辻元「わて迷惑やわ、勝手に応援に来たんよあの市長」w >>311
朝の羽鳥番組で模型作ってたけど、ビックリするくらい高かった。 基礎のあるオブジェって固定資産税とかかかるの？
税金までちょろまかしてそう。 >>308
ID:q5bZR/bU0って、最低の人間のクズのようだね。
こいつが死ねばよかったのにｗ >>276
学校を検査した業者は塀に付いては点検報告していないのだが。 >>57
安部が無罪確定ｗ
卑怯な悪党が隠蔽工作した挙句にすっとぼけたのを
お前みたいな安部ヲタが擁護してるだけだろｗｗｗｗｗ
本当に無罪ならそんなムキになって強調する必要がないだろうがｗｗｗｗ 建築基準法の指導的立場にある市が
いつまでも責任逃れでシラ切れないから
非を認めてるよな オブジェといわれれば確かにオブジェだよね。
絵が書いてあるし。 >>314
ソースは？
今のところ違法建築と言ってるのは教育委員会だけじゃない？それすら毎日の記事だし。 >>309
違う。高層階で火災が発生して倒壊した奴
中国だって20時間燃えて倒壊してないｗｗｗ しかし、何かとコンクリートと縁のある土地柄だな。
政治を一新しないと。 これはその建設業者に儲けさせた。建設基準を知らなかったはずない。 >>326
教育委員会って公務員じゃないの？
公務員なら市の職員で、
という事は市が言ってるという事 これ役場がやらないから保護者がブロック積んじゃったんだろ、知らんけどさ
もう誰もホントのこと言わないだろうな、日本人は犯罪者に寛容だからなあ 建築基準法がわからなくて商売してる人なんてたくさんいる。
とくに施工とかやってる人とか。 >>326
高槻市と高槻市長も認めてるみたいだけど 保護者とか教師があのブロック塀を日曜大工するなんて絶対にありえない。 >>319
俺を攻撃する意味が分からん。
違法建築とミスリードせずに、現状合法だから法規制が必要と素直に認めて、
二度と事故が起こらないように対策すべきという考えなんだが。
合法だからこそこういう施工の学校がまだ他にたくさんあるんだよ。 コンクリにするからだよ。
普通に金属網や金属フェンスで良かったのにな。
外部から見えないようしたのが悪い。 >>334ハイブリットだよ、教育委員長や教育委員は民間だ、日当はもらうけど
で役所側は教育長とか教育部長だな >>326
教育委員会は市から学校の土地建物の管理を任されてるんだが？
そこが違法建築だったの認めた時点で、それは市が認めたと同じ事。
まじで人間のクズだな。 >>336
ノ 実務経験で専任施工管理やってます。宅建は基準法（斜線制限）捨てて合格しますた あれは恐らく、落下物などで歩行者が怪我することへの対策もあるはず。
写真は下からのものばかりが多いけど、実際に上から見たら結構な高さのはず。 これ市側？業者側？
どっちの責任になるんだ？
強度を確かめる書面がないって事は業者側が適当に作って金ちょろまかしたってこと？ 違法だと知らなかった、いつ積み上げたか分からない
何か隠してる奴がやる言い訳やな
業者と市の担当者、それを仲介した人物
全部調べあげろ
生コン辻元が陣頭指揮とれよ >>340
クズが人並みの口をきくなよｗ
子供が死んでいるんだぞ。
それを揶揄して、建築基準法のデタラメのデマを流して、
建築士が指摘したら開き直ってなお嘘を垂れ流す。
お前がやっているのは人として最低の行為だし、
心底見下げ果てるレベルの、最低のクズだよwww 施主に頼まれたら違法建築物を建造していいなんて法律はないはず。 >>334
教育委員は市の職員じゃない。市の職員は事務方だけ。
>>338
事故について謝罪しただけで、違法建築を認めた発言は見つからないけど。 かなり古い塀なんだろうし記録なんか残ってないだろ普通 なんだな、高槻市民はロウソクもって糾弾デモせんとダメだろ 市長「教育行政は一般行政から独立しています。ブロック塀の普請といえども易易と口出しできません」
ってことはないの？ >>347
マスゴミがチョッキンチョッキンしたんだよｗ
建築当時は適法だったが、その後の法改正で違法状態になったってことだよｗ
そんなビルやマンションや住宅は凄く多い >>345
教育委員って別に建築の専門家じゃないんだから、間違えることもあるだろ >>241
建築基準法特定天井って規定あって
天井高さと面積が一定以上だと
計算して安全証明するか、軽い天井材（発泡スチロールみたいなの）
使ったりしないといけない
文科省でも同様の基準あって建築基準法より厳しくて
体育館の天井解体とか補強の工事何年か前に結構でてたよ >>327
飛行機が突っ込んで計算上の構造を保っていない所に火事が起きたから崩壊したのでは？
普通に起きた火事とは前提条件が違うでしょｗ >>354
ちょっとはぐぐれよ
ttps://www.asahi.com/articles/ASL6M4H7NL6MPPTB008.html
＞「倒壊した塀が法令に適合していなかった」としてブロック塀が「違法」だと認め、「市の責任を痛感しており、今後、原因究明と再発防止に全力を注ぐ」とした。
ttps://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201806190000163.html
＞一方、高槻市は１８日午後、このブロック塀について違法建築だったことを明らかにした。 定期点検なんかより問題なのは
耐震診断でなぜ見逃されたかだよ。
この校舎は耐震補強されている。つまり耐震診断を行われているわけだよ。
建築物のの耐震診断の際は特に公共は付属の工作物や特に危険性が指摘されているブロック塀
なども一緒に調査することが指針で示されいる。
それをやらなかったのならばなぜやらなかったのが？
契約から意図的に外されたのか？
診断した建築士が見逃したのか？
元の設計や施工の不備も大罪だけど、耐震診断での抜け落ちはもっと大罪だよ。 >>351
> 子供が死んでいるんだぞ。
だからこそ正しい現状認識が必要。
違法建築と嘘ついたら、トカゲの尻尾切りで終わってしまい、
法改正する機会を失い、いつまでも現状は変わらず、また同じ事故が起こる。
事故を防ごうとしない最低のクズはあんただ。 >>367
あの壁画あったから、指摘出来なかったと思う。
それか指摘しても揉み消したか。 >>367
何故ならあれが日曜大工の工作の置物だからでしょう >>349
疑いなく発注者、管理者である市の責任だな
ただし隠れて悪質な手抜き施工（モルタルの代わりに新聞紙詰めてたとか）
でも見つかれば業者にも責任は及ぶ >>366
アカヒのチョッキンチョッキンだよｗ
作った当時は適法だったが、その後の法改正で違法状態になったってこと
記者は事情を知っているくせに、記事では意図的にミスリードしたんだよｗ
いまさら連中の手口はよく知っているだろう？ ここに違法建築を既存不適格だとデマ流す工作員が出るってことは、違法建築だと自民にとって
都合が悪い事情があるんだな 運が悪かったよ。
被害者がいなかったらしれっと片付けておしまいだったのに。
まあ、また同じ工事して同じ壁を作ってたかもしれないけど。 >>342
金属フェンスでも目隠しできるものはあるんだよな
なんでブロックかなぁなんか陰謀を疑いたくなるなぁ
軽くて丈夫なのに金属フェンス >>366
「塀」なら違法としか言ってないじゃん。壁としても違法かどうかは明らかではない。
業者はおそらく「塀ではなく壁」と言うだろうから、そこで争うことになる。 こういう事故の話でウヨサヨとか自民がとか、安倍や辻本なんて関係ないだろうに
そういう事言い始める奴が嫌いだわ >>375
そんなことを言い出すと、日本中に違法状態のビル、マンション、住宅が氾濫していることになる 高槻に限らず地震の多い日本では
道路に面したブロック塀は高さに関係なく危ない >>377
軽くて丈夫だけど高いんだよ
ちょっと前まではさらに高かった >>378
事実壁じゃなくて塀なんだけどｗ
塀と認識していなかったって話ならわからんでもないけど、もう認識しちゃっただろ 申請に許可出す側が違法だと断言したのなら、違法なんでしょう。
なぜそんなのを作ったのかという問題が解明される段階。 >>375
自民支持だけど違法建築です
これでいいか？ >>370
壁画のブロック維持したままでも補強する方法ある。
仮に指摘できる立場にあったなら、指摘しないのは建築士法違反。 >>379
辻元は関係あるだろ
地元の代表なんだから
何故か人死はスルーして加計を攻撃してるが >>369
何人の建築士が間違っていると指摘する明白な嘘を
垂れ流し続ける屑がそれを言うのかよwww
死ねよ、屑ｗ >>380
なんで？
建築当時に違法だったものは違法建築だよ？ なんであんな目立つ場所で違法建築やったのか？
プールに問題でもあるの？ >>378
お前もし免許持ってるなら返上しろよ
致命的に向いてないから >>353
そりゃ違法建築を認める訳にはいかないわな。 >>378
ぜんぜん違う
作った当時は適法だったが、その後の耐震基準強化で違法状態になったってだけのこと
そんな例は枚挙にいとまがないが、法の不遡及の原則で罪は問われない >>373
頭が悪いか公務員なんだろうけど
建築基準法で違法になったのはたしか1981年、つまり40年弱前
この壁の増築は市の認識だと十数年前で確認中なんで建築時点で違法 >>388
それほど関係ないと思うぞ
代表だから関係あるとか言ってると、どこかのパヨクと言ってることが同じになるわ >>57
高槻市の小学校って何のためにこんな刑務所のような塀にしてるんだ >>397
地元で死人が出た違法建築にもっと興味持ちましょうよ
普通なら凸してるでしょーが >>390
新しい法律の基準ができたら、過去に遡って建築物の改善を求められる事もあるよね。 >>396
でもたった十数年であんなに劣化するものなのかな？ テレビで教員が点検とかやっててバカみたいｗ
工学系の力学やってたやつが診ないと無駄ｗ
日本人は馬鹿だなぁｗ この学校のそばに植木屋があるんだろ。目隠しなら木を植えればよかったんじゃね。高くつくのかな。 >>395
この塀は作った当時から違法だよ？
市も認めているのに何でデマ流すの？ >>400
そういうのはどうでもいいわ
左翼はクズで決めつけてるので元々期待してないし >>401
だから>>396
このケースは建築時適法なんて無いから >>390
そりゃそうだｗ
建築当時は適法だったが、その後の耐震基準の強化で違法状態になったってこと
>>396
建築時期が分かる情報元を提示して下さい >>397
こんな事故にウヨ・サヨ関係がないじゃん。市立の学校だから、監督責任は市側にあるんだよ。 >>398
刑務所の方が安全
ブロック積み重ね塀とかありえんわな >>295
ごめん、貴方対して言ったつもりは無いです。
安価先がそうなんじゃないか？という意味です。
謝罪はしますが、賠償は許して下さい >>367 これはここだけでなく、国全体の問題も正直あるかも
東日本大震災で、ブロック塀は撤去が進んでいてあまり話題にならなかったし
その前の阪神大震災は早朝、熊本地震は夜10時前の地震発生で、歩行者は比較的少なく
古いブロック塀がメディアの話題になることは比較的少なかったといえる
実際には熊本で、ブロック塀倒壊による死者はいたようだけども。
その状況は、西日本では充分な注意喚起にならず、手抜き業者には好都合だったんだろうな
特にブロック塀の被害が多かった宮城県沖は40年ぐらい前だろうし >>395
校舎の方だって耐震補強すれば適法になるわけではなく、
既存不適格なのは変わらない。
倒壊危険性が減っただけ。 >>409
どうでもよくないがな
まだまだ危険なブロック塀が辻元の地元、高槻市に存在しているんだよ
また死人が出てもおかしくないのに
関係ない加計に夢中なのがおかしい >>411
市役所の会見見てこいアホ
言い訳もできないから公務員様が土下座で違法でしたと言ってる >>412
地元が被災したのになんか辻元コメント出したの？ >>401
今回ケースだと1981年に法改正された後にブロック塀積み上げてるから、その時点で建築基準法違反確定してる。 なんか、鉄筋の劣化のせいにしようとしてるやつらいない？
仮に劣化してなくても倒壊してたぞ うちの実家の近くは道路に面した場所に高いブロック塀を設置する家は無く木の壁か生垣になっている
地震が多い地方だから昔からブロック塀は危険と認識している
道路に面した場所に石積みの壁があるのはヤの付く自由業の方の屋敷ぐらい そういや「いつできたんだか記録がない（ｷﾘｯ」とか言ってたっけ
市立小学校がそんなことでいいのかｗ >>408
いつ作ったか、分かる情報元を提示して下さい >>418
地元の事を気にするのは自治体であって、国会議員は国政を考えて欲しいです
この話は終わりたいんですが 刑務所ってどこの国でも絶対に震災で倒壊したりしないらしいね。
震災で犯罪者が全員トンズラってさすがに怖いから頑丈だと聞いた 今までブロック塀圧死はあったのにやっとだもんなぁ
子供1人死なんと動かないとか意味分からん
あとなんか1人死者増えて5人になってるやん >>426
採用した教師の性犯罪歴とか調べ無いし… >>401
なんにもしなきゃ無いよ。
構造は大幅な増築しない限りは不遡及項目 >>428
国政を考えて加計？
いやいやおかしいがな
ダブスタやがな >>430
地元民がなくなっても関係ないってアンタ >>435
知らんわそんな事
左翼はクソなのでどうでもいい
というか、もうその話は面倒なのでしないわ
俺にレスしても無視するんで >>420
市役所の会見では、いつ作ったか分からないと言っていましたが？ >>425
40年前の地震でブロックの塀が落ちたとかで死者や怪我人が多数出たんだよ
それで規制されるようになった
最近はブロックは規制され支えとかしないといけないし
それだと庭が狭くなるから塀は短くするのが支流なんだよ >>418
議員が何で市立の学校の塀にまで口を出すんだよ。市長と立場が違うじゃん。 >>420
市役所と市長は別だけど。
たとえ公務員側に正当性や言い分があっても、市長など政治家側は人気取りの
ために市役所を否定するような発言することはよくある。 ttp://www.takatsuki-osk.ed.jp/jyuei/shokai/enkaku01.htm
ここみると、2008年に体育館の耐震化工事はしてるんだな
他も見とけばよかったのに おらー他の学校のブロック塀と記録の証拠隠滅いそげやぁ >>437
そんな逃げるなら初めから言わんかったらええんやで
しょーもない >>427
学校出来たのが1974年
建築基準法変更が1981年
ブロック塀に変えたのが今から25年くらい前の1993年 >>430
地元だろ
選挙で回ったのに関係ないって？ 大阪市だけに金注ぎ込んで、あとはボロな田舎地域で引くわ
なんで吉村市長とやらは大阪代表みたいに偉そうに振る舞うのか
業者とか、某建築士と手を組んで儲けさせてるくせに
安部がーより、お前らの方が賄賂やってるじゃないか
死人から遺産奪ったりようやるわ >>446
あー25年前か
そのくらいなら納得できるわ >>449
俺は覗こうとしてないぞ。
泳ぎたいんだ！ 建築物って改修したりして形状とかが変わったら、
申請しないといけないんじゃないの？ >>446
> ブロック塀に変えたのが今から25年くらい前の1993年
可能であれば情報元を提示して下さい 透かし入ったブロック塀も鉄筋入ってる疑わしい位スカスカなのあるよな
正直倒れるやろって思ってる >>442
市長は見にいって絵が素晴らしいとかで記念撮影しているんだが いつ出来たかは各年代のOBに聞いていけばそのうちわかるだろ 今となっては違法建築物だが
建てられた時には違法でなかったっていう建築物っていっぱいあるよね。
そういうのはほおっておくと罰せられるの？
何かあったときに責任とらなきゃならないの？ >>447
そりゃ地元だから回っただろうけど、学校の塀が違法建築かどうか監督するのは市側であって
辻元の仕事じゃない。 浜田剛史が被告席に座る可能性がかなり高くなったね
そえぴーが呼んでおるぞ 地震前から傾いてたけどペンキ塗って誤魔化した辺りが悪質 >>322
ほんとさ、右も左も
人の死を政治的な主張に利用してアホじゃねーの？
おまえらがしねばよかったのに。 >>452
情報元が分からないのに信じるんですか？
因みに辻元清美は大嫌いです >>454
規模によっては審査不要（基準法違反してもいいわけではない） >>459
既存不適格建物って奴か
売買は可能。
是正命令出たら面倒 >>456
上半分だけ、スパッと折れたみたいになって倒れてるよね。鉄筋が見えてるけど、
何の役にも立ってなさそう。 ウヨサヨ関係ないお花畑な地域もあるが、ウヨウヨ、サヨサヨで熾烈な利害対立やってるところもあるんだが。ま、アンタッチャブルな地域の話だがな。高槻市にアンタッチャブルな地域があるかは分からないがw >>459
建てた事には責任がなくても
耐用年数を過ぎてるのに放置してた責任はあるだろ >>464
周辺住民が怖いから何とかしてとか言っていたらしいじゃん
それで絵を子供に保護者と教師がかいたとかマジで頭おかしい >>455
昨日テレビ報道。
最初はフェンスだったけど、25年くらい前に今の形にしたと述べてた。
明確なソースは公共物の変更認めた高槻市から出るまで分からないけどな。 >>467
お前が嫌いだからって、議員に小学校の塀の建築確認をしろって言うなよ。 >>467
ブロックの劣化具合
そのくらいじゃないかなって思ってた >>469
既存不適格建物を、違法建築と言い換えるのが、マスゴミクオリティです
こんなモノに騙されるのは、メディア・リテラシーが皆無と言えるでしょう >>454
申請が必要でも改修項目によって遡及、不遡及の項目が決まっている。
構造遡及はこの前緩和されて、多少の増築でも不遡及になったし、
用途変更とかでも不遡及 >>459
罰せられない
逆に建築基準法改正で、改築するとまともな建物が建てられないという理由で
老朽化した建物をいつまでも使い続ける問題なんかもありーの 壁が揺れで傾いて、高い位置にあるから重力で一気に落ちた感じがする。 >>474
地元を直接面倒見るのは、市の仕事だろ。 マスゴミも被害状況の写真募集するより、ここもあぶねーぞ、の写真募集すりゃいいのに。 塀建てたのが25年前とすると阪神淡路大震災で見直されてもいいはずだし
阪神淡路大震災の後に建てられたのならそもそも違法だし
ようするに何らかの手抜き >>474
モリカケガーより大事だと思う
高槻市の小中学校殆どブロック積み重ね塀らしい
予算とってどうにかしないといけないと思う >>473
怖がらないように絵を書いたとか。ｗ
危険を隠すためとか。w もっと怖いのは古い木造建築物。
１階とかがペシャンコになって圧死する。 >>482
だからこれは違法建築だから
なんで既存不適格だというデマを流すの？
既存不適格だという証拠は？ 9歳はブロック塀撤去の生贄にされたのだ
とかなんとかどっかの評論家が本出して言いそう 別に辻本に責任取れとは言わないけど
仮にも地元なんだから戻って心配する振りくらいはしろよとは思う >>486
今回の事件のすぐ近くの学校にもある
ひび割れて危険な学校の塀 >>490
ほんと、もりかけがーーって無駄にしてるお金あれば
ブロック塀壊して新しいフェンス作るのなんて簡単なんだがな >>475
こんな時に裏が取れない噂話を全国放送するのは如何かと思います
どうせ間違えていても、聞いた話と言い逃れられる
そしてそんなシロモノを持ち出すのはメディア・リテラシーがゼロだと言えるでしょう 怖い、と言う感覚を日本人はバカにしがちだがそれは違う。DNAを刺激したご先祖様からのサインだな。 法改正が有ると、ほとんどの建築物は既存不適格になる！
多分、ここにいる人が今居る建物も既存不適格建築物 増築工事はいつかは知らんが学校建てられた当時はフェンスだったらしい
81年でブロック積み重ね塀は規制されるようになったんだからその時点で違法になるな
ちなみに市長は2013年にこの塀を見て写真撮ってアップしてます 一見頑丈に見えるけど、ブロック塀なんぞ信用してはいけない
まともな構造計算もできない土壁程度のものだろ >>487
行政を監視するのが仕事だ。誰のために議員やってんのや。 大地震がきたら１階がペシャンコになって圧死する家に住んでる人がたくさんいる。 >>482
1981年以降に建ててるから違法建築なんだけど？
マジで頭おかしいの？
ちなみに開校からブロック塀の場合はとっくに耐久年数オーバーしてるから建て替えしてる。 水泳必修やめればいいのに
女子は生理で大変なんだから >>442
この中途半端さが
いかにもお役所仕事って感じだな 高槻が危険ブロック塀だらけということは、点検業者も辻元とグルなのだろう
もし地震の時間がもう少し遅かったら生徒が何十人も犠牲になった可能性があったね >>494
建築時期が分からないので何とも言えません
現時点での判断基準は、公共物で流石にここまであからさまな違反はないだろうと、予測しているからです
>>508
再三ですが、情報元を提示して下さい >>482
法隆寺五重棟なんかどーすんだよ。
風害には弱いけれど、地震で倒壊した事ないんだよな。
長年に渡って結構な地震喰らってるのに。
まだ構造よく解ってないんだっけ？ 建築基準法って地震があるたびに変わる。
つまり守ったからと言って安全が補償されているわけではないということ。 >>514
やっぱりただのキチガイか
既存不適格って証明できないと既存不適格にはならんから >>512
高槻市には危険ブロック塀がまだまだ存在してるからこれから犠牲になる可能性も高い >>513
国民を守るのが国政だ。辻元に期待しても無駄なのはわかっている。 >>516
高い柱が真ん中に立ってて、そこに吊り下げられる構造になってる
だから地震でも揺れるだけで固定されてないから倒れない
真ん中の柱が折れない限りね >>517
だな。
どんどん地震が起こってくれないと
こまる 服部直史三人衆声明「誇りある朝鮮民族としてジャップ（日本人）大虐殺してや る！ここに書かれた 犯 行 はすべて真実！我ら朝鮮人の 偉 業！」
藤井恒次は岐阜中２女児や岐阜県敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介 は 札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火テロをやった！！
2005年JR脱線事故は服部 直史ら三人による凶悪置石テロ事件である！服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人やった！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのもバラすで！森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロや っ た や ん！
少年偏愛の性的いたずら常習者の服部直史は女装し て痴女のように井口堂周辺で少年のちんぽをくわえたが、大金 を渡して示談に踏み切った。
「おっぱい吸って――おじさん」こと森伸介は池田市の少年たちに女装して女に化けておっぱいをしゃぶらせる。
女装して藤井恒次は少年を襲いアナルファックして肛門から出血したことで騒がれた当時９８年少年レイプ事件もある。
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死で殺害した！服部直史は十三放火庄内放火門真放火やってる！
藤井は 3 年前逮捕されてパソコン押収 さ れ た で え。
ハードゲイ森伸介獣医 （韓国人）
.／∵∴∵∴ ＼ 森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ スカトロ部屋・大阪府池田市城山町３－５１－１１３
/∵∴／／ ＼ ｜ ０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＃６，１
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医 （北朝鮮）
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
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大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
2005年4月傷害事件で
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の後、罰金払って ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
略式起訴の ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
有罪判決だで！ 彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
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ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ リアルゲイ藤井恒次（北朝鮮）高卒ダメニート
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 ビーバップ系の顔はなんとメイク！
ヽ `ー'´ |ゞ. 素顔はホリケン！フラれてばかり
_______ト-_ ＿ _ ノ ＿________ ０５８２７５１５９０
〔ﾉ二二二二,＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿,二二二二ヽ〕
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ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/ 木造といっても昔の作り方とは別物なんじゃないの？
震災に耐えた築100年の木造を分解したら筋交いが１本もなかったらしい。
今より柱が太いから不要なんだとか。
今の建築物は柱が細いから筋交いがたくさん入っている方が頑丈！とかいう。
でも地震で倒壊したりする。 >>521
地元民がケツ叩いてやらせな
ブロック塀落ちて死ぬ可能性高いのは地元民やで >>523
なんかの特集でやってたな
数箇所深いところに釘使うだけで他は組み木とかでワザと外れない程度に浮かせるようにしてるとか
昔の技術はわけ分からん Bが絡んで税金を食い物にしてる点には絶対に触れないんだろうなｗ
ほんと日本の癌だわ >>507 主に金ない年寄りだから
全く危険性を知らないわけじゃないと思う
エクステリアてのは軽視される傾向があるんじゃないの
役人の点検も、報道も。
家主というより敷地の外の人への責任だったりするし。 >>514
高槻市行って寿栄小学校の建設記録貰えば？
俺の家すら外壁含めての建築記録あるぞ。 大人の都合と手抜きで
犠牲になった子が可哀相だ
ただそれだけ >>519
https://youtu.be/6qZ5yoQ9fZk?t=61
Q：違法建築物だって言うことですか？
A：今の基準にあわせると適法ではないと言うことです
ちゃんと記者会見で言っているじゃんｗ >>523
通し柱が無いって事か？
構造屋さんに計算依頼したら幾らかかっても答え出なさそう
本当に変態建築だな（褒 >>516>>523>>528
たまたま大きな地震を経験してないだけじゃないの？
震度６や震度７の直撃食らっても影響なかったって記録あるの？ ブロック塀だけでなく
劣化した鉄筋コンクリも多いから気おつけな
触るだけでコンクリが剥がれ落ちる 辻元さんの選挙区で辻元さんのお仲間の市長さんですよね
辻元さんダンマリですなぁ 日本は敷地が狭いから、どうしても塀とかを作りたくなる。
作らないと縄張りがはっきりしなくて気持ちが悪いはず。
庭が広ければ別に作らなくても隣家とのプライバシーも保てる。 >>537
このいい方だと現在の基準には合わないけど
（建築年数がわからないから、違法建築か既存不適格かわかりません）
ってニュアンスだと思うが 1981年以前の建築だけれど、ちゃんと余裕をもって作られていて、結果今の基準もクリアしている建物もある
自分のマンションがそうだった、検査したらわかるらしいよ >>537
今の基準にあわせると適法ではないと言うことです＝既存不適格
当たり前の話では？
この記者会見を記者は違法建築と大喜びで報道する
だからマスゴミだと言われるんだよｗ >>538
さらに大きな地震あるかもしれんのになぁ
ブロック塀対策の為に仕事するべきやで おまえらしらないだろうけど
高槻市長って自民党・公明党・民主党（辻元）の推薦で当選したんだからな
辻元と自民は高槻市議会では友達 >>542
それだけでは既存不適格にはならないんだけど？
既存不適格って意味わかっている？ >>535
どうだろうな
そんな昔の記録なんて精度も不確かだし
あったかもしれないしなかったかもしれない 辻元案件かあ 闇が深いんだろうなあ
まあマスゴミはすぐに報道しなくなるなw この時点の法律にも違反しているような。
改正昭和50・１・９・政令 ２号－－(施行＝昭50年４月１日)
（へい）
第62条の８ 補強コンクリートブロツク造のへいは、次の各号（高さ1.2メートル以下のへいにあつては、第５号及び第７号を除く。）に定めるところによらなければならない。ただし、構造計算によつて構造耐力上安全であることが確かめられた場合においては、この限りでない。
1．高さは、３メートル以下とすること。
2．壁の厚さは、15センチメートル（高さ２メートル以下のへいにあつては、10センチメートル）以上とすること。
3．壁頂及び基礎には横に、壁の端部及び隅角部には縦に、それぞれ径９ミリメートル以上の鉄筋を配置すること。
4．壁内には、径９ミリメートル以上の鉄筋を縦横に80センチメートル以下の間隔で配置すること。
5．長さ3.2メートル以下ごとに、径９ミリメートル以上の鉄筋を配置した控壁で基礎の部分において壁面から高さの５分の１以上突出したものを設けること。
6．第３号及び第４号の規定により配置する鉄筋の末端は、かぎ状に折り曲げて、縦筋にあつては壁頂及び基礎の横筋に、横筋にあつてはこれらの縦筋に、それぞれかぎかけして定着すること。
7．基礎のたけは、35センチメートル以上とし、根入れの深さは30センチメートル以上とすること。 地震があるたびに倒壊した建物とかを調査して建築基準法を改正。
でも次の震災で改正が失敗だったのがわかり毎回改正してるんじゃないの？ 基準を満たさない建造物が多すぎてやばい
大学無償化を中止して建造物の安全にまず予算を入れてもらいたい >>544
だから役所が言っているのは、現在の基準には合わないって言っているだけ
マスゴミも正確な報道ならチョッキンチョッキンせず、ちゃんとそう書けば良いだけの話
バカバカしい 昔の図面は手書きだから、同僚とかが見れば誰が書いたかわかっちゃったりするんだよね。 >>554
既存不適格じゃなければ違法建築物だよ
バカはおまえ 既存不適格とは建築時に適法なものを言う
高さの2.2m制限は1981年施行 衝撃が一定じゃないと波打って一気にくるだろ
テーブルの中央と角で違うのか、プールのような違う波長が効くのか実験するべき >>551
昭和50年ですでに控え壁の基準あるのか
もう完全に既存不適格の線は無くなったな >>548
宗教施設の記録は亡失しなければ基本正確だよ。
欧州辺りだと500年前には天候以外に温度湿度の計測もしてる 辻元先生も地元にいたようですから、いつもの特定野党のメンバーと一緒に
マスコミテレビカメラ連れて学校に突激して叱責するとこでしょ、
お仲間なようだからだんまりか >>535
直下かどうかはわからんけど畿内の大地震は結構あったんでないの？ >>533
歯切れの悪い受け答えだなぁ。
工事の時期も分からずに、計算書が無いとかわけわからんよ。
民間に責任を押し付けたいだけだろ。
構造計算書の保存期間は昔は10年、今は15年
今残っているのは概要書だけ。
計算が行われていたかどうかなんて、設計事務所に記録が残ってない限り確認とれないよ。 >>428
辻元？
なんか立憲民主党大阪府連の災害対策本部 本部長代行になって、今回の地震に対応して行くって自分で逝ってたぞ たった9年間の人生
彼女は平成の終わりも見ずに死んで行ったのだ
オッサンのワシがのうのうと生きて申し訳なく成ってくるわ 今回は自治体が所有者だから管理者責任云々と言ってるし、
公務員が謝ったところで賠償金出すわけでも、倒産するわけでもないから、
サッサと謝った感じだな
建築基準法は基本的に施工者への罰則だから、使用者である学校の責任は違うと思う >>565
正直に言って、オレもなんで建築時期が分からないのか、不思議でしょうがない
高槻市って、そんなに管理が杜撰なの？ >>549
被災地はそうやって総点検やるけど
他の自治体は他人事なんだよな >>566
を、そうなのか。 テレ朝の報ステでは安倍が悪いってことらしいが
同じ路線でしょうなあ 立憲民主党の辻元が必死で別の話題で騒いでいるけど
この件に絡んでいる会社と何か関係有るのかな マスゴミは行政の監視役だって自認してるようだがいつも問題が起こってから行政批判するよな。
監視してないじゃん。おまえらもマスゴミの操り人形よろしく呼応すんなや >>572
阪神淡路大震災は他人事じゃなかったと思うが 辻元が殺したようなものだな
地元をおろそかにしてもりかけばかりやっているから >>549
ANNって時点で本当にちゃんとした取材の結果の報道なのかどうかが疑わしいｗ
いろいろ断定口調で決めつけてるけどかなり推測混じってない？
「取材先はこのスレです」みたいなことじゃなければいいんだけどｗ >>559
建築当時の記録はあってフェンスだったのは確定してる。
いつブロック塀に切り替えたのか分からないんだってさ。
まあ、1981年以降なんだろうが認めたら違法建築認めた事になるから。 >>568
でも府警が業務上過失致死罪も視野に入れてるから関係者はガグブルやろ 高槻市民としては辻元大先生のコンクリ利権の礎になれて本望だろうよｗ >>9
金網フェンスとほとんど変わらないもので
視線避けの軽量板を取り付けられるのがある
覗きリスクある学校に近年よく導入されるもの。ブロックより安いし施工期間も短い。追跡調査してもあんまり面白くないよ >>565
構造計算必要ないのにするわけがない
こんな工事で設計事務所なんてまず入らない >>545
自民党は地震にブロック積み重ね塀の安全に関してコメント出しただろ
地元の議員の辻元はどうしたの？ そもそもや大阪１０区の議員は何やってたんだって話だろ
地元の庶民の意見聞いてないだろ >>560 >>551 ほんとだ
高さもアウト
建築基準法は外部の歩行者の保護も目的としているはずだから
かりに内側からしか高さを計らなかったら、おかしな話だしな >>580
必死で誤魔化していたよねえ
学校だし警察出てくるレベルだと思う >>589
だが待って欲しい
朝日が「ここに書いてあった」って提示できるだけでも大きな進歩ではないだろうか >>580
卒業生が覚えているだろ。子供の時の記憶は鮮明だぞ。 >>589
ほんとそれ笑えない
国会議員の質疑とかでも
ソースはネットと週刊誌だから
ほんと笑えない >>560
高さ2.2を超えているという判断をするならば、
高さ3.0も超えているという判断になる。
昭和50年 1975年
新築が1974年
新築時からだったら コンクリの混和剤減らして質の悪いブロック作り、建設業者は塀高いほうがプライバシー保てますとか言って鉄筋細くして手抜き工事。
高槻市議会議員や大阪１０区の国会議員がソンタクして業者採用するようパワハラ。
こんなんだろ。 甑島も風水害や地震が多そうだから、ブロック塀の点検した方がいい。
それと防犯のためにも。 >>588
森友であんなに騒いでたんだから、今後は一切陳情を受け付けないだろうなｗ 支えもないしブロック積み重ね塀は1.5メートルなのにそれもオーバーしているし
周辺住民は危険だといっていたらしいし
全てにおいて違反の塊でしかない
市長は塀をバックに写真撮っていたし知らないとは絶対言えない 元々1.9mで更に覗き対策必要だった？
隣家から見られるのを対策？ >>583とかまんまここで出てる情報の後追いじゃね？ マスゴミは都合悪いから豊洲市場の汚染水のように特集組んで報道することは無い >>571
保存期間過ぎてるのに残してる方が杜撰だろ。保存期間過ぎたら処分してるなら管理が
ちゃんとしているということ。 野党がこのままモリカケ追及しかしないのか私気になります >>596
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180618/k10011483521000.html
＞昭和49年に小学校が建設された際は、プールの周りには基礎部分の上にフェンスだけが設けられていました。 公共工事なんか現場の意見は何にも通らんよ
ただお役所の言う通りにやるだけ >>593
過去の卒業アルバムを片っ端から調べたら、プールが写っている写真は
いくつもあるだろ。
警察が捜査するなら、建設時期はかなり絞り込めるだろうな。 日韓断交をすれば、こういう違法建築はほぼなくなるから ＞＞６０１
さあ？
最初は池田小学校事件のせいかと思ったら２５年前じゃ完全にのぞき対策みたいだね ジャップって根本的な部分でモンキーだよなぁ
地震大国なのに通学路に大人の身長をはるかに超えるブロック塀とか >>608
児童と保護者と教師に卒業記念という噂もあるな
それが女の子殺したというならトラウマレベル 組積造のことなら、煉瓦をモルタルで接着したヨーロッパ風のあれのことだけどね あまりにも危機感が無さすぎる。
こいつら阪神淡路大震災も他人事だったんだろうな >>586
施行令の仕様規定以外の構造とする場合は
構造計算が必要。
逆に言うと構造計算書で安全が確かめられていた場合は、
その設計、施工に瑕疵は存在せず、
老朽化した塀を放置した自治体の管理責任が問われる。 >>604
何年間保存しなさいとか期間決まってはいるが、だからといって捨てて良いものなのか？
保管すべきだろ。５０年だろうが１００年だろうが。
マスゴミなら言うぞ。自民党が相手なら。 >>593
子供時代の記憶は証言にならないから、学校だと絶対に撮影してるプール授業写真から調べると思う。 学校側で勝手に日曜大工的に
作ったんだろ。記録がないのは
恐らくそれが理由。
変態野郎が覗き込むものだから
学校側が対策として耐震も考えずに
素人仕事で積み上げた、そうとしか考えられん。
高槻市の教師に聞き回ったら
当時の経緯を知ってるヤツいるだろ。 市長は違法建築だと知らなかったのかもね。
知ってたら塀をバックに写真撮らないよね。 >>604
そうなると建築時期が何時か分からなくなって、更新時期とかどうするんだろう？
ってか例えば校舎や体育館の設計図とか改修の記録も時期が来たら捨てるの？
にわかに信じられないんだがｗ でも、この市内の他の小学校とかもみな同じようなブロック塀の造りじゃん、
発注した人とか、施工業者が同じなんじゃないの >>613
卒業記念で子供にブロックを積ませるなら、花壇制作まででしょ。
それなら結構あるんだけどな。（私もやった） >>621
2011年の東日本大震災でもブロック積み重ね塀が危険といわれていたのになあ 塀と記念撮影していたとなると、市長ですら危険な認識を持てない状態だったことになる。 そもそも違法建築だとかその他のやましいことがあったのならなおさらのこと耐震改修のときに
全部改修してしまえば闇に葬り去ることができる
高槻市のやっていることは意味不明 >>619
公共物を許可なく変更すると器物破損なんだぞ。
今回はフェンス撤去してるから絶対に記録残ってる。 文科省もボンクラ組の仲間入りか
>学校のブロック塀、耐震調査の対象外 対策行き届かず
> ブロック塀の危険性が認識されるきっかけは、１９７８年６月に発生した宮城県沖地震だ。同県によると、倒壊が相次ぎ、
１８人が犠牲になった。
>２００５年３月の福岡沖地震で倒壊によって１人が死亡。１６年４月の熊本地震では益城（ましき）町で２人が
下敷きになり、１人が死亡した。
>教育現場での対策はどうか。文部科学省はこれまでも校舎や体育館の耐震化を促し、取り組みの状況を調査。
１７年４月現在、公立小中学校の約１１万６千棟の建物のうち９８・８％が耐震化されていたほか、講堂などの
「つり天井」の落下防止対策も９７・１％の建物で済んでいた。
>しかしブロック塀は、この調査の対象外だった。
ソース朝日 >>623
多分同じころに建ててそのままなんだろうな
この学校みたいにブロックさらに積み重ねしなかったので壊れなかった 図面とかの申請書は、業者とかが法律で保管義務がある。
その期間が過ぎれば処分してもいい。 >>308
>推定無罪
国が違法建築と認めてるのに結審までは違法じゃないとｗ
q5bZR/bU0は面白こというなあｗ >>611
1995年当時世界一の大惨事(現在は2番目)死者502人を出したソウルの三豊百貨店崩壊事件を知らんのか、バカチョン
https://i.imgur.com/Wf50Wnl.jpg >>628
それ、市長としては無能すぎるよ。
市議会でこのレベルの問題を話し合う機会って多いのに。 プール開きの前にプールの周りのブロック塀の撤去は喫緊の課題だな
最優先で取り組むべきだ >>619
市議会議員から圧力食らった市職員がが業者に入札価格教えて入札成功。
で、業者は手抜き工事。当時の教師は業者から口止めで接待
こんなんだろ >>621
そりゃまあ専門家じゃないと、何mまでだ控え壁だなんて知ってたの、ここにだってまず居なかっただろうけど >>627
高槻市や大阪の学校には同様の構造物が珍しくもないからね
これが大阪クオリティだとしか言いようがないね 市役所が何十年も隠してきた役人の組織犯罪だぞ
２，３０年前からの役所のパンドラの箱だぞこれは >>632
建築基準法の則らないブロック塀が公立の学校にあるなんて
思いもしなかったんじゃね >>618
通学路に3m以上の壁ができたら危険と認識する保護者や住民は少なからずいると思う。 大阪の闇は絶対に表にできんわ。マスゴミも隠匿
府民なら分かるだろ まあ辻元が地元のこの件に触れようともしない時点でお察し >>630
記録にのこる。
記録に残らない＝予算が下りない。
業者が請ける理由が無い。 違法かどうかは基準になる法律と照らし合わせて検討しなければならない。
でもそれを一個人がやるのは無理。
あったとしても単なる”危ない感じ”ぐらいが限界。 >>621
市長って検察官や弁護士やってたんだろ
そんな人が法律知らないものなのかな？ >>647
公立の学校なんだから、少なくとも建築基準は満たしてると
思われてたんじゃない？ >>631
と思うだろ？
高槻の昔の学校をナメてはいかん。
今も赤いけど、さらに真っ赤っかの
パヨの巣窟だったんだぞ。
無断工事やるくらいなんて平気だっただろうな。 まあ、違法でないものを違法と言う役人も背任だからなｗ
今回は現時点で確定している違法状態（既存不適格）なのでOKだけど。
違法と決まったら違法と言い直すだろう。
建築審査課とかと話して、もうどうやっても市の責任は逃れられないのが明白だから、
もう全責任ということで早期終息を狙ったんだろうね。
人が死んでるから、この姿勢は良いんじゃないか。 学校建てられた当時は違法ではないけど
81年で規制になったわけだしそのあとから建てられたなら違法建築で警察出てくるな
あと1.9メートルオーバーは知らなかったでは済まない
しかも丁寧に絵まで描くし マスコミは「小学生の女の子」と未だに呼んでますが正規の登校中の事故だから
「女子児童」と正しく呼べよ。教育委員会に忖度しているのか。 人のいる建物の耐震と、塀の耐震じゃ意味合いが違ってるくるからな
そもそも塀に耐震基準があるのかどうか >>639
無理。市長に各仕業免許の所持を義務化するなら別だけど。 こんな小学生を殺す結果になっても、高槻市民は辻元清美を当選させるのか？
実際に、大きな被害が出た時に、辻元清美などの野党は、邪魔で役にも立たないのに 早く気付けよ >>641
この違法工事がいくらかかると思ってんの？
数十万の仕事で接待なんてしねーよ
そして数十万だと見積もり入札だから談合も糞もねーよ デマではなくホントの話！ウソのようなホントの奇妙な話！！服部直史三人衆声明「誇りある朝鮮民族としてジャップ（日本人）大虐殺してや る！ここに書かれた 犯 行 はすべて真実！我ら朝鮮人の 偉 業！」
藤井恒次は岐阜中２女児や岐阜県敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介 は 札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火テロをやった！！
2005年JR脱線事故は服部 直史ら三人による凶悪置石テロ事件である！服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人やった！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのもバラすで！森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやったやん！
少年偏愛の性的いたずら常習者の服部直史は女装し て痴女のように井口堂周辺で少年のちんぽをくわえたが、大金 を渡して示談に踏み切った。
「おっぱい吸って――おじさん」こと森伸介は池田市の少年たちに女装して女に化けておっぱいをしゃぶ ら せ る 。
女装して藤井恒次は少年を襲いアナルファックして肛門から出血したことで騒がれた当時９８年少年レイプ事件もある。
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死で殺害した！藤井は 3 年前逮捕されてパソコン押収されて名古屋拘置所にいる。
ハードゲイ森伸介獣医 （韓国人）
.／∵∴∵∴ ＼ 森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ スカトロ部屋・大阪府池田市城山町３－５１－１１３
/∵∴／／ ＼ ｜ ０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＃６，１
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型41歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医 （北朝鮮）
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 0668446480
/＿_/ | | | |
ホモの タ チ 募集中 ハッテン場
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
の後、罰金払って ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
略式起訴の ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
有罪判決だで！ 彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ 1977年12月24日生B型40歳
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ リアルゲイ藤井恒次（北朝鮮）高卒ダメニート
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 ビーバップ系の顔はなんとメイク！
ヽ `ー'´ |ゞ. 素顔はホリケン！フラれてばかり
_______ト-_ ＿ _ ノ ＿________ ０５８２７５１５９０
〔ﾉ二二二二,＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿,二二二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
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〔:::::::::::::::::::/ ノUヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/ >>658
あるよ
規制とかできたので短い塀に木が支流になったわけだし >>617
むしろ捨てなければならない。保管するのもコストかかるし場所も取るからな。
そのための保管期限でもあるし。 >>655
日本人が謝るのは往々にして悪くない時であり、謝らない時はかなりやってますね >>653
控えがないなんて裏側回らないと分からないからな
外から裏側が確認できない塀の設置を禁止した方がいい
特に学校のプールは危険なことが証明された 大阪の お●ちゃんどもが ブロック 持って 殴れ！ とか ？
食い倒れの街で ブロックが倒れて 児童が死亡 ！ あほか ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 予算はないけど 夏季手当は ●●●万円 ！ 高槻市議会議員や業者、当時の教師は葬られて終了
逆に人権派弁護士軍団が遺族に悪知恵吹き込んで莫大な賠償金要求する裁判を起こす 81年以降→建築法違反
81年以前→耐用年数オーバーで業務上過失致死
どっちにしてもアウトなんじゃないの？ 建築士の法律の試験は法規の本持込OK
でもみんな満点とるわけじゃないんだよ。
法規の本を調べても間違う可能性もあるってこと。 >>656 70年代の開校時はネットフェンスだったらしい
あとからブロックフェンスを積み増したから、継ぎ目からぱっくり
この改築時がいつかわからないって市側がすっとぼけているが
まだ旧基準法の時点の作業だったら、ドヤ顔で資料出してきそう
だから、法改正後にしれっと作った可能性もあるw >>659
違法かどうかじゃない、無能かどうかだよ。
危険なブロック塀撤去に補助金出している市町村もあるのに、
高いブロック塀が危険なものという認識すらなかったら、
さすがに無能すぎ。
そして立場が立場なんだから、部下に命じて調べさせるぐらい
のことはやらないと。
市長を何だと思ってるんだ？ >>632
文科省だって違反建築してるものまでは把握しきれんわな 金がたくさん取れることは確定してるから
多くの弁護士が問合せしてるだろう 同様のブロック塀は次の揺れで崩壊する可能性ある！
新たな犠牲者を出さない様、通学路付近だけでも
交通規制して欲しい。 >>664
ご冥福をお祈りいたしますすら言わないものな。
飛び火が怖いのだろうねｗ >>建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない
個人（故人）フォルダを捜してみれば？ ケジメつけるためにも誰か逮捕されないといけないだろうな >>676
フェンスのままだったら女の子はしなかったかも
ブロック積み重ね塀だけが見事に真っ二つに割れたからな
残った塀も壊れているがどう見ても上のブロックの重さと地震で壊れた感じ 辻元のブログ見てみ。
都合悪いことはすべてデマ扱いで言い訳が記載されてる。
国会で説明責任取る気ゼロ。ブログで説明してるとか、ツイッター大好きなトランプかよ >>684
これから台風シーズンだから
バダバタ倒れる可能性あるね いつ工事したかわからないのだから、書類がでてくるはずがないというのは筋が通る。 >>674
アウトだけど81年以降で増築なら警察が入るよ 施工した業者は特定しないとな 発注した当時の担当者と責任者も >>689
警察が調べるからそのうち出てくるんじゃない 立てただろう時期まで遡ったら
共産か自民か公明だな >>683
ブロック塀ごときに構造計算なんてするやつはいない
基準法の施行令か建築学会基準のどっちかに従ってやれで終わり 法廷の保存期間が過ぎてたら、施工業者は廃棄してる可能性が高い。 大阪人は自分たちは特別にいい加減でいいとか言うおごりがあるよな
日本の一地方として決まりは守れよ >>687
トランプはアメリカファーストで利益を守っているよ
中国と本格的にやる気みたいだし
地元が一番被害受け女の子死んでもスルーの辻元みたいな屑と一緒にするのは失礼だろう 宮城県沖地震後の法改正（前）に建てられた場合・・・・既存不適格。存置OK
宮城県沖地震後の法改正（後）に建てられた場合・・・・違法建築（工作物）。存置NG
いずれにせよ、CBは劣化しやすいから10～20年で建て替えが必要 中国の校舎手抜き工事で地震の時多くの子どもが校舎の瓦解で圧死したのと
同じなんだよな 情けない 日本で起こるとか >>696
おまえの考えはどうでもいいのよ。
推測で語っても仕方がない。
第６２条の８
補強コンクリートブロック造の塀は、次の各号（高さ1.2m以下の塀にあつては、第五号及び第七号を除く。）に定めるところによらなければならない。
ただし、国土交通大臣が定める基準に従つた構造計算によつて構造耐力上安全であることが確かめられた場合においては、この限りでない。
ただし書きにあるよう例外はあるってこと。 役人って、わしらの倍くらいボーナスや給料もらってるのに見たら判るレベルの塀の検査の
仕事が、なんで出来ないんだ？ 自転車に乗って行って一目見ただけでヤバイ塀だって判るだろう？
わしら一般人に恨みでもあんのか？
高槻市は職員のボーナス平均１４５万円（真面目に仕事していないのに貰いすぎだろう？
市長や議員はエライ太っ腹だな？）
https://www.nenshuu.net/special_public/chi_koumu/cnt_city.php?code=272078 増築時期がどっちでも女子の命はかえってこない、せめてさっさと真相究明できればいいのにな
罰則、罰金がないなら、結局現場でモラルのない業者はやりたい放題になる
へんなたとえだが未成年飲酒みたいなもんだからな 地震とか建築法とか以前に、もう見た目からしてヤバイってわかるだろ
鈍感力なのか 倒れたブロック塀の裏側をみたら
劣化しているのが一目でわかる
政権倒しに奔走し過ぎた天罰だろう
サヨ市長とっとと責任とって辞職せい >>687
＜辻元清美秘書給与流用事件＞
「週刊新潮」が、元参院議員の私設秘書の女性の名義を借りて、政策秘書の給与約1500万円を国から騙し盗った疑いがあるとスッパぬいたのだ。
辻元氏は社民党本部で会見をして「事実無根（デマ）だ」と一蹴した。
その後、辻元氏は議員辞職に給与返還はもちろん、逮捕・起訴され、懲役2年の判決で執行猶予5年がついた。
↑辻元のデマ扱いって、こんなもんw >>700
殆どの小中学校がブロック積み重ね塀だしこれはヤバイだろうな
梅雨にはいったし余震で壊れる学校も出てくるかも >>697
設計屋施工屋や役所は保管義務過ぎたら廃棄だろうけど、
建築主はずっと取っておくもんだけどな、普通は。
だって捨てたらあとで自分が困るんだから。 >>701
手抜きの真逆じゃね
ガチガチに堅牢だからバラけてない 万博誘致は無理だろな、海外旅行者も減るし
西成の日雇いは増えるだろうし、星野リゾートざまA >>699
辻本にとっての本当の地元は北朝鮮だからｗ
高槻はただの寄生先でしょｗ 今の基準に照らし合わせると適法ではない
当時でも適法ではない >>696
現場打ちの場合は計算するけど（現打ちL型など）、コンクリートブロックはよほど地盤が弱くなきゃ宅造基準通りの構造であれば計算しないよね
辻元とか騒ぎそうだけど、計算書は多分作ってない。 こんなんで殺されたら親も悔やんでも悔やみきれないよな >>706
やばいよ。普通に考えれば違法だろうね。
だけれど、合法である可能性があり、それをちゃんと確認せずに
自治体、市長が業者が悪いって言っているとしたら、これはまた問題なんだよ。
計算書の有無なんて20年30年前のものなら役所では確認しようがない。 >>704
そりゃ役人個人はヤバイと認識しただろうね
だが公共物が改修できるかと言えば、なかなかどうして大変なことだよｗ
それが役所ってモノだワ >>718
真面目ないい子で人気者だってさ
あいさつ日直あるからと早めに来たせいで学校に殺された
酷すぎる 今日公立中学校の横を通ったんだが
普通の網フェンスにブルーシートで縛って隠してた
しかしブルーシートの隙間から中見えるでやんの
遮蔽力ではブロック塀に勝るものはないと確信した >>687
こいつがマスゴミからつっこまれないのはお友達贔屓か 高●市長が謝罪
謝罪で 済むなら おまえの ●● ども 呪いを 受けろ ！
ブロックで えめぇの側頭部を 自分で その 被害したブロック塀のかけらで
殴打して 血を流してから 会見しろ ！ 今の合法の基準もしばらくすると改正される。
建築の基準なんてそんなもの。 >>31
うちのは鉄筋入ってないぞ。
2段しか積んでないけど。 大坂都市部だとほぼほぼ屋上プールなのに
ちょっと郊外に出るとブロック塀がズラってのはお金の使い方に疑問がある >>717
その擁壁は十分安全なものとして、かなりの安全率を見込んで構造計算されているものだよ。 >>725
当たり前だろ
ブロック積み重ね塀とか40年前から規制されているのに放置してきた理由にもならんん 構造計算が必要な建築物に該当するのか？
計算以前に法令違反なら設計で発注か認可出したところが悪い 挨拶のために早く登校なんて必要だったのか？
という疑問符が沸いてくる。
大人の社会では聞いたことがない。
小学校は変な義務が多いよね。 倒れそうで危険だから、絵を描いて誤魔化したのか
なるほど(笑) 辻元清美には説明責任があるよねぇ なんでだろうなぁ >>732
だからぁ
必要じゃなくても、計算することで
控壁なし、高さオーバーも違法ではなくなるんだよ。 >>733
「教育のため」に子供をボランティアに使う仕組み 見たらわかるだろう、計算など不要。バカかこいつは！ プールを見てくる気持ちの悪い奴らからの目隠しだったんだろうな。
つまり、実質的にはオマエラが殺したようなものだ。
抜本的な問題として、な。 高槻市のどの小学校も後付けで壁を建ててるだろ。議員の陳情か市長の権限で、作らせたんだろ。
何か記録は残ってないのか？ このケースの場合、
建築基準法よりも高い塀を作っている特例事項ので、構造計算で強度が保証されてなければいけない筈だ～
てことだから、通常の範囲内で構造計算してないのは当たり前だけどね
とはいえ基礎から1.6mの塀だから、最初から特例と認識してない希ガス >>1
>>707
／ ⌒ ヽ o
（ ´・ω・｀）_／ ＜ ココ重要！
J | | | し >>719 ここは1981年以前の基準でもアウトらしいぞ
・高さ 以前は3メートル以下の規定だった
・控え壁も存在しないといけなかった>>551
・基礎の構造や、鉄筋の工法もダメかも？知らんけど >>739
目隠しのフェンスなんてあるよ
あと夏の間だけなら植物植えたら？
ブロック積み重ね塀とかバカじゃない >>737
別に悪くはないだろう
教室の掃除や給食の配膳は悪くないと思うゾ >>723
マスコミが左右関係なく悪を断罪するならゴミと呼ばないけど
内輪には見て見ぬふりのゴミクズだからな >>741
何言ってるの？
高さではなく控え壁の有無だけだよ。
高さは問題ない。
ブロック協会の基準は法律とは別。 >>745
プールのすぐわきを緑化とか浄化装置のメンテに金がかかりすぎる。 >>712
ブロック本体には鉄筋が入っている。だからあの高さから落ちてもばらけない。
だけど、もともとあったコンクリート擁壁との接着が甘かったんだと思う。
差筋が短かったか、細かったか、少なかったか、隙間からの雨水でさびちゃったか、その辺だろうね。
ただ、ブロックを採用する時点でおかしいと思わないといけないな。目隠しフェンスで十分だし、ブロックより安価だ。 >>740
推測だが当時HENTAIロリコンが覗き見する事件が多発したんだろう
で、プールはフェンスじゃなくてコンクリブロックの壁を作ったと
市民団体が市に抗議して作った壁、、、、まるでトランプがアメリカ・メキシコに築いた壁のよう。。。 木を植えると剪定が必要だし、ブロックが安かったんだろうな >>736
計算して、安全な結果が出て、それが認められたらの話だぞ。
「計算しましたけど」だけじゃダメ。 これ同じ工法で何十って箇所やってるだろ、
１，２箇所じゃない多数箇所に莫大な金がかかってる公共事業
たぶん同じ頃に役所が大規模にやった公共事業だよ
あとで地震ではこれはマズい、でも作り直しは規模、数が多すぎて
できない、なら役所と業者みんなで隠ぺいだ、ってなった >>753
それなら普通にフェンス工事すりゃいいだろ
なんでブロック積み重ね塀なんだよ
安いのはわかるけどどこの業者がやったのか気になるわ >>744
だからその制限がなくすことが出来ると
>>703で説明しているのに、ほんとに話が進まない。
理解する気が無いなら、もう語るのやめたら？
何度も話が振出しに戻る >>755
あたりまえだろう。
>>703にちゃんと書いてあるだろ。 >>752
高槻市だけかと思ったけど、茨木市のワイの母校でも同じようなブロック壁作ってたわ。
うーん、どうなってんだ。 子ども自身が挨拶したいから早く登校するんじゃなくて、
先生が挨拶をさせたいから早く登校させるんでしょ。
よくわからない教育だよ。 >>328
９段の富田小学校
缶スプレー落書きの神風連合とか殺伐すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てーかこの塀は目隠しのため？
もともと十二分な高さがあるんだが
しかしひっどいな、これ本当に日本なのか。まるで北朝鮮みたい
市民の教育水準もえらい低そうっていうか、
新聞ラジオやテレビやネットとかあるのかと
日本の闇だよナックルズのネタになりそうな >>754
施設管理者は学校長。
業務上過失致死を見据えて捜査中。
たぶん市の責任にまでいくでしょ。 >>741 プールとして作られただけで、まともなブロック基礎ではないぞ
短い鉄筋がスポスポ抜けてた状況だし
高さは道路地面から。
別に基礎でなかったところに積み増し行為自体がダメ、っていってる他県の外構関係者もネットで見かけた
業界全体違法は結構多いんだと
>>760 市は構造計算はしていないともうゲロってたじゃん 隙間がないフェンスだと風で倒壊リスク増
植物を植えるとメンテ費増でしかも完ぺきではない
ぶっちゃけ１００％目的に沿える、しかもある程度のコストで抑えるものなんかないぞ
隙間、多少の除きはあきらめるんだな
しかし最近カメラが高性能になりすぎてんだわ >>748
少なくとも、>>1の記事では高さが問題にされてるんだよね
建築基準法に拠って適法だったかどうか、教育委員会が判断できるとも思えないけど >>638
重機でがれき撤去するたびに、その場からうめき声が聞こえてきたというヤツ てか、そもそもなんでこんな道路の縁ギリッギリの所にプールがあるの？
他の地域のプールって敷地の少し内側にあるじゃん
数メートルグラウンドが狭くなるのも嫌なくらいセコかったの？ 同市でブロック塀が多すぎる
推進した誰かがいるはず >>732
外形的には同じブロック積みでも
下部擁壁から何らかの方法で立ち上げた鉄筋が構造計算上充分であれば法令違反にはならない
構造計算無しであれを建てたのなら建築法令適用じゃなく
「業務上過失致死罪」つまり刑法犯で重罪です
>>764
高槻市は日教組の地元集中で有名やったからな。
茨木市の高校に出てきた奴らは、裏切り者となじられて教師にいじめられたらしい。 最初からあったフェンスにプール時だけ足場用のメッシュをかければよかっただけの事
市と業者が一儲けしようとしたんだろうな >>767
だから、書類の保存期間も過ぎていて
いつ行われた工事かも把握できないほどに、
何の書類も見つけられていないのに、
なぜそれだけピンポイントで分かるはずがない。 高槻市長 と こいつら幹部ども その子孫どもも
少女の呪いで 翻弄されてくれ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>767
違法建築なんぞ巷に溢れかえっているからなァ
住宅のガレージも殆どが違法建築ｗ >>733
どうせ大人になったら
挨拶しなくなるのにね 高槻市長 と こいつら幹部ども その子孫どもも
死亡した 少女の呪いで 翻弄されてくれ ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>775
同感
どういう経緯であれだけ似たような塀を設けることになったか調べるべき。
教育委員会だとは思うけど。 >>780
決済資料の保存期間って30年だと思うんだが、それより前ってことを言ってる？ 「フェンス」て「塀」のことだと思ってたけど、金属製の格子や網の塀の意味で使われてるのか？ >>768 この小学校の公式サイトによれば、数年前に校庭を一部芝化したらしいよ
年に何度も芝刈りしたりメンテは手間がかかる
芝をきれいに保つより、生垣のほうがよほど簡単、真夏でないときに年一回か二回刈り込めばいい
ただ、ここのプールは敷地ギリギリすぎて今更目隠しに樹木は無理だったが。 なんかブロック塀ってＢ利権とかそういう臭いムンムンするな
鳥取某とかてるみたく全国ブロック塀マップとか作ればいい >>787
建築基準法では構造計算書及び図面の保存期間は 10年 最近は15年
しかも概要書だけで図面無しとか普通だからな。 >>770
だなァ
しかも皮肉なことだが、例えば今回の地震で１０００人が死んだら、ブロック塀の問題は注目されなかっただろうね >>770
とりあえず、高槻市の同様のブロック塀のある学校のブロック塀は
即座に撤去だろ。
それだけじゃなく、大阪府下の全学校への緊急点検が出されると思う。
同様のブロック塀のある学校は、夏休み中に工事だな。
業界は特需に沸いているんじゃないか？
ブロック屋はお通夜だろうけど。 >>793
計算書が残ってないってのはそうだと思うんだけど
予算組んでれば決裁書は残ってるから、30年以内ならいつやったかは
わかるんじゃね まあ選挙費用広告費用みたいなもんだから痛くないと思ってるんだろうけど
自分にも刑事罰が来る危険性をわかってるんだろうか >>786
地元民ならきっといろいろ周知なんだろう
誰か盛大にバラしてくれよと
ブロック堀みたく芋づるで一気にバタンするかも知れない 事なかれ事なかれ
ペコっと頭を下げればハイ終わり(´･ω･`) 女児が死んだのは生コン辻元利権のせいだ
；；；；；；；；；；；； 「業者の点検の確認書」を 書面だけで 甘えて
現場で 指さしで 確認すら しなかったからだ ！
人ゴ●し ！！！！！！！！！！！ と 同じだ ！！！！！！！！！！！！！！ >>792プレゼンの練習にいいけどな
全校生徒に挨拶とか。
掃除当番でも叩くだろ君ブスだろうし。 高槻市周辺の学校のコンクリ工事が、かつて何十箇所で大規模に行われた
でもそれは・・・杜撰なヤバい工事だった・・・関係するのは・・・日教組、公務員組合、生コン組合、左翼政治家
おやおや繋がるんだなぁ >>1
コンクリートブロックの鉄筋の耐用年数が20-30年って初めて聞く話だぞ、
コンクリート建築物は最低50年は持つと言うのが常識だろ。 >>788
辞書的にはどうかわからないが、そういうニュアンスはあるな。
フェンスと言った場合には、金網やアルミ製の軽量なものだけを
指すことが多い。
ブロック塀はフェンスに含めていないな。 多分、日本全国で同じような
違法な壁は無数にあるはず。
そもそも基準の数が多すぎて
学校関係者や土建屋もほとんど
把握出来てないと思うし、
公共事業は手抜きの塊だと思う。
数年後にはまた同じような事故が
起きることは確信出来る。 もしかして、もう既に被害者の家に嫌がらせとかゴマカシの小銭とかの手が回ってないだろうな 都市部ならジムや市民プールと連携して
貸切バスで外部のプールで授業すれば？
半日を２回くらい
そのほうがコスパよくね？ 鉄筋コンクリート製と違って、ブロック塀なんて、安過ぎて全然儲からん思うけど。
利権関係あるのかな？ >>764
挨拶が大事だという事を教える良い手法だね。 役所って危ないって言ってもなかなか動かないんだよなぁ
特に業者が市の担当者に言ってもまず無視されるわ
住民の要望ならまだ動くうちの市はまだマシな方か >>783
それで人が死んだら責任は負わなければならない
>>810
わざと危険な設計書で入札して、普通の業者は責任問題になるから辞退して悪徳業者だけが高値で落札したとか お役所仕事 なんて言われるのが役所で、迅速に対応しても数年はかかるナ >>36
いるだろうね
近所の人や卒業生に聞くのが早い >>808
学校は大規模災害時の避難所を兼ねていて、プールはその際の
防火用水として使用される。
「学校なのに避難所に指定されていない」学校は、その手の施設
が無かったりするのだ。
関東大震災の教訓だよ。 >>774 最初の設計者は、多分だけど道路沿いにフェンスを何十メートルも建てるより
プール外側の壁で仕切りを兼ねたら節約できるとでも思ったんじゃね？
でも開校してみたら、保護者「プールが丸見え」
住民「プールがうるさい？」と、もしかしたら両方から不満が出たのかもしれない
目隠しだけなら、もっと軽い素材でも追加できそうだけども。
>>794 地方の年寄りは無駄死にですわ プロの人が見たら、あのずさんな施工はプロの仕事と思えるのか？ >>813
素朴な議論だが例えば台風が襲来して、違法ガレージで人が死んだら、適法ガレージで人が死んだ時と比較して、罪って重くなるのかね？ >>745
ブロック塀は学校によく使われてるぞ
目隠しフェンスが使われ始めたのはそんなに古くないからな ～～ それでも こいつら 職員どもの
もうすぐの 「夏季 手当」 は アジア では いや世界でも 時給にすれば
最高級 ！！！！！！！！！！！！！！！！！ 安倍総理は、１８日夜、「ポスト安倍」候補の１人として注目される自民党の岸田政調会長と会食しました。秋の自民党総裁選についても意見を交わしたということです。
安倍総理と自民党の岸田政調会長は１８日夜、都内でおよそ２時間半にわたり会食しました。２人で会食するのは４月以来で、秋に予定される自民党総裁選についても意見を交わしたということです。
「北朝鮮の話、終盤国会、もちろん総裁選の話もあった。（Ｑ．総理からはどういう話があったのか？）内容についてはノーコメント」（自民党 岸田政調会長）
「ポスト安倍」の１人として動向が注目される岸田氏ですが、総裁選についてはまだ態度を明らかにしていません。
☆
これ、結構叩かれてんな
人が亡くなって帰宅困難者もいる状況で、そんなことより、余震等に備えてすることは沢山あるだろう。 本当によく会食などできたものだ！ マスコミはなぜこのことをもっと報道しないのか！
@
野党も野党だが、あんたらもあんたらだよ。
子供まで命落とす天災に、人々が大混乱しているというのに......
首都じゃない、約500km離れた地方都市がどうなろうが、俺らには知ったこっちゃないって事ですか。
こんな連中について行きたいか？
国民は、この機会によく考えるべきだよ。 >>822
そういえば、あの事故の後、大型回転扉は消えたね。
外国にはまだあるのかな？ 危険なブロック塀は日本全国でかなりの数になるはず。
土建屋ウハウハだなw さて、東日本の震災以降公共の施設に耐震補強をする様に予算が割当てられた筈だが
高槻市ではその金は何処へ消えたんでしょうねぇ
強度検討書が見つからないのと合わせて大変興味が惹かれますなぁ
誰が詳細を説明し誰が責任を取るのかじっくり見させて貰いますよ 727名無しさん＠１周年2018/06/19(火) 18:16:31.55ID:98zbtoyF0
大坂都市部だとほぼほぼ屋上プールなのに
ちょっと郊外に出るとブロック塀がズラってのはお金の使い方に疑問がある
なんでこんないい加減な嘘つくやつが多いんだろ
屋上プールなんか小中学校じゃまだまだ少ないわ
しかも大阪の感じ間違えてるし ブロック塀に関しては基準法は緩すぎるから、条例で規制強化してる
自治体も多いけど、大阪は基準法すら無視なんだな >>818
> >>794 地方の年寄りは無駄死にですわ
中々に考えさせるレスだなァ
あのブロック塀の倒壊で死んだのが年寄りだったら今ほど注目されなかっただろうね
今回の地震ではお年寄りが石造りの塀の倒壊で亡くなったが、こっちは私有ってこともあるんだろうが殆ど注目されていない これで全国一斉に危険ブロック塀撤去やリフォームの流れになると良いな 公共施設絡みで記録が無いなんてことは無い
自分たちに都合の良い資料ならどんなに古いものでもきちんと出てくるから
無いとすれば今こっそり廃棄しているだけだろう
強制捜査すれば地域小学校で同じ業者が浮かび上がってくるんじゃないか？ 要するに建築法に疎い
学校の先生や当時の父兄、PTAが勝手に設置したんだろ
善意が数十年後に悲劇を招くとも思わずに ブロック塀は今後作られないだろう、その度に血だまりのエピソードが語られるのだ >>814
建設会社じゃなくても、ちゃんとした大工や外構屋や造園屋ならあれは施工できない
あのブロック塀は殺人事件に近い業務上過失致死罪だ
>>826
昨日の夜のころは、鉄道もほぼ復旧し、被害だって限定的だったことが
判明して、正常に向かいつつあったのだが。
そんな時間から首相に何をさせるつもりだ？
昼間はモリカケ一色だったくせにwwww >>808
移動時間が無駄じゃね？
貸切バス代とかも どこの業者がやったのかは判っているのだろ。
はよ名前出せ。 >>804
生コンクリートとコンクリートブロックは全然違う。
コンクリートブロックはもともと軽量が売りで強度は小さい。 危険なブロック塀は日本全国でかなりの数になるはず。↑
あっても 公共の施設なら 管理するのは
世界 最高級の 日本の公務員です ！ ギネスも認定かな？ ！ 時給では
失態 おおおおおおおおおおお 杉！ >>499
メディア・リテラシーって言いたいだけだろｗ 押して水を出すタイプの蛇口レバーや 回転扉みたいに、事故がきっかけで消えた製品は、結構ありそう。
昔と違い、強い地震が最近多いので、ブロック塀も同じく消える運命と予想。 壁に児童画とかやめて真っ黒に塗りつぶした方が町おこしになるだろう
ブラック塀のまち ひとごろ市 >>837
また左翼政治家とプロ市民の最悪コンボかよ 大阪は違法建築だらけ
淀川の堤防内とか地域住民が勝手に掘り起こして物置や菜園だらけにしている。
地震洪水が来たら凶器になりかねんのに放置だし ＞原因を究明し、誠意を持った対応をしたい
市内に多数ある危険な箇所だらけの小学校の塀の前は改善されるまで通行止めにしてるよな？ 公共工事って談合とか金のことには必死になるくせに人の命についてはいい加減なんだよな
つか、税金かっぱらうために高い工事費とって安上がりの手抜き工事が基本なんだからしゃーない >>838
まあなんだｗ
岸和田では芝生化したグラウンドを「部活の妨げになる」て理由で、保護者が重機を持ち込んで剥がしたことがあったっけ
さもあらんってことかｗ >>835
まずはプールの周りのブロック塀からだな
特に小学校は早めに手を付けていただきたい >>850
宮城県沖地震の教訓から、東北では前からやってる。
ブロック塀の建て替えに補助金が出る自治体だってある。
だからいまどき学校に大量に残っているのが驚きの目で
見られているわけで。 >>838
こういうのは入札だから、専門家が気付くハズなんだけどな。 >>821ガレージ建築基準法がないんだべ
塗り壁基準法も とりあえず迅速に謝罪
賠償に関しては別問題で弁護士がのら～りくら～り対応予定 違う違う
目隠しにブロック積んだなら障害か精神異常だってば 市の関係者の縁者がやってる企業に随意契約で手抜き工事したに決まってんだろｗ 当たり前にある筈の控え壁がねえじゃん
構造計算がどうとか言う前に駄目だ >>839
４０年前の宮城県沖地震の時にブロック塀で２０人ほど死んでるので
ブロックを壊してフェンスや生け垣に建て替える家に補助金が出てた時期があって
いまだにブロック塀の家など近所で白い目でみられて住んでいられないよ
さすがに今回の映像は衝撃的だった
高槻でここ３０年くらいの間、震度３以上の地震は無かったのか？ 謎だｗ
>>833 へー
一般家屋の話だけど、静岡県もブロック塀→生垣に切り替え奨励しているんだって ソース中日新聞
万一の地震を考えると、刈り込みぐらいは大人がやりゃいいとなる
実際、そこそこ通気性もあるうえに目隠しになるからね、ある程度厚みがいるが。
何十年に一回とかは枯れたら植え替えなんかもあるけど
そんな手間はフェンスも、洗ったり壊れたら直したりあるし。 今回の震災で得られた教訓
1.自宅のブロック塀は自分で耐震補強しろ
2.自宅の本棚や食器棚は自分で耐震対策しろ
3.老朽化した煙突や鉄塔などで危ないものは自治体がまず把握しろ
4.通学路のブロック塀やその他危ない構造物は先に把握して近づかないようにしろ、改修しろ
（現在全国の自治体で点検中） >>796
つまり、予算を組まずに学校が自主的に工事したか
隠蔽しているかって話？ >>862 なるほど、既に動きはあったのか‥ブロック塀は貧困の象徴だな これだけの数だから１う２つの特定業者じゃないね
市が工法仕様をだして（この経緯も怪しい）
決まったら土建業界に投げるとき
政治家やフィクサーがここの工事はここ、これはあそこ、
と業界割り当て調整して業界みんなにまくんだな
業界の談合事業だよ >>57
目張り防止だろうがなぜアルミ製のパネルに変えん？ 教師って元々は優秀なんだけど、普段子供相手にしているから、危機意識がどうしても下がってしまう
業者もそこにつけ込んで儲けようとするから質が悪い 市長の元事務所はなぜか辻元さんと同じ場所だったんだよねぇ
関西生コンさんが施工してたりして >>837
犯人でもないじゃん
ただ壁画を描いたってだけしか書いてないよな？ >>808
公共のプールの水って火事とかの消火活動にも使われるでしょ
でも寿栄小学校って道路側に消防車と接続するプールの消火栓が見当たらないね
校庭側にあるのかな？ >>824
職員って何?
教職員なら、完全に関係無いな。
彼等に建築物の安全性に関する責任は無い。
一般公務員も関係無い。
施設整備の責任は第一に市議会だよな。
市は市議会に計って施設を整備する訳だ。
と言う事は職員では無く議員が一番問題だな。 >>837
父兄一同「正直ウチの子じゃなくてよかったです」
死んじゃった子はかわいそう！英霊ですね！ >>54なるほど高槻には与党野党どっちも日本人じゃないのか
もう街自体日本じゃないじゃん 高槻だけじゃない、茨木etc.危険箇所が多すぎるのが大阪らしさを象徴している ママ達は何故かブロック塀が好きなんだよな
生垣だと隙間から覗かれるとかクレームで無理やりブロック塀にした事がある >>882
名古屋や静岡は、理系エンジニアの多い土地柄だからな
基準決めて鉄筋入れたりしても、積木みたいに積む構造だと、運が悪いと壊れるだろうな まあ、でも震度6弱でこの程度の被害ってのはあるんだけどな。
他の国だと建物倒壊が相次いでいるだろ >>883
ああいうオープンなプールなら、消防用水として取水するときには
先端にゴミ除けのついたホースを上から直接突っ込むよ。 >>857
今日ミヤネ屋で一応他のとこの危ない壁の前はコーン置いて通れないようにしてたけど
（壁にヒビも入ってるし）
車道真ん中歩くことになるのである意味もっと危なくなってた >>874 安かろう悪かろうだね
しかし、校舎はいまは結構こじゃれているが。
>>834 大谷石とかの鉄筋ないやつもさ、いいかげん摘発できないもんかな
法改正から30数年もたってる
今現役の違法な塀って、わざわざ建てた違法建築かもしれんのにな
専用機材持ってきて、鉄筋調べてやれと >>890
地震じゃなくてもデパートが崩壊する国もあるしね >>102
そうなんだよな
法がどーのとか基準とか関係ないよね
こんなもん作ったのと作らせたのと放置してた連中が頭おかしい 3メートル50ってすごい高さだな
倒壊したら逃げようがなさそう
普通に目隠しフェンスにしとけばよかったのに >>882
静岡はもともと基準法より厳しい基準でやってたからな 最近多い 縦に加速する地震に遭うと、鉄筋は抜けてしまうんだよね
「鉄筋抜け」 呼ばれるんだっけ？ 防止のための念入りな鉄筋巻き必須で、金かかる。 >>887
いつも北摂は大阪じゃないだの言ってるくせに
都合が悪い時だけ大阪ぶるのね >>888 過去の地震の倒壊ブロック画像を見せて説得した方がいいよ
ひびも入ってくるし、日当たりや通風も悪くなる
うちにも残念ながら、計3メートルぶんぐらいまだブロックあるけどうざいわ 高さ1.1mぐらいだが
木と違い、撤去もタダじゃできんしな >>804
ビルなどのコンクリート壁は、鉄筋の上に10cmくらいはコンクリートを盛っているし、そのコンクリートもブロックより緻密。
ブロックは軽くするために、わざと隙間が多くスカスカに作られている。
それに、ビルはコンクリートの上にモルタルを塗ったり、タイルを貼ったりして、コンクリートが外気に触れて中性化するのを防いでいるが、
コンクリートブロックはむき出しの場合がほとんどだし、面も裏も外気に晒されているし、雨にも濡れる。
だから、ブロックはコンクリートの中性化が激しく進む。コンクリートが中性化すると鉄筋が錆びる。
鉄筋が錆びると膨張して、コンクリートにヒビが入って、さらに錆びが進行する。 市長が壁の前で何かやっていることからも、市長の責任は不回避
もう辞職するしかないよ >>899
3メートル50にしたのは理由があるのだろう。
その理由を探ると施工時期がわかるかも。 >>899
実際には高さ１メートル６０だから逃げられるよ 鉄筋が1段目までしかないとかどこの中国かよ
他国の事言えんなw >>883
そんなものはなくても、ポンプ車はプールに直接ホースを突っ込んで採水してるぞ？ 目隠しのアルミフェンスにしとけば丈夫で軽くて安全なのにな
絵も描けるし
やっぱ辻コンがバラ撒いてるんか？ 人死んでるから誰が作ったか
犯罪者をあぶりださないと 市長はこれが違法建築だと見抜けなかった。
そこは仕方ないとしても、そのブロック塀を絶賛していた。
これで辞任しないのであれば、良識を疑いますね。 あの高さから落下した壁が
一枚板維持しているのははぜ？
バラバラになりそうなもんだが。
衝撃でバラけてたら衝撃でアウトかもしれんが
命は助かった可能性ない？ 目隠しだろうから、控え壁が義務付けられた後だよね
だから、パヨク市はどこまでも弱者を殺す 普通に柵でいいじゃん
そんなに見られるのが嫌なのか？ >>909
下の1900はプール設置に必要な高さというか深さなんだろうけど
そこからブロック1600も積むのは
プール側から子供が乗り越えたりするのの防止も兼ねてた？
高くしたかったら材料考えろって話だわな パヨクはほんと杜撰だよな
こんなブロック塀積み重ねておいて生きてて恥ずかしくないのかねえ >>803
つまり、辻元さんとカワイイ仲間たちのことですね
日本国民は、この利権問題を、絶対許してはいけない
この塀はフェンスをやめて、代わりにブロックを積んだようだが、高さが高すぎ、そのわりに中に鉄筋を上から下まで通していない
そして、基盤のコンクリ部分とブロック塀との接合部に、「差し筋」という短い鉄筋だけを入れたために、地震の振動でブロック塀が全部抜けて倒れたようだ
明らかに手抜き工事である
本来なら、もう少し軽いアルミ製の目隠しフェンスですむところ、利権のため
コンクリ等の材料をより必要とするブロック塀が採用され、
しかも収益が増すように、少しでも背を高くしたのではないか
そして、鉄筋を通すべき所、けちって短い差し筋で済ませたため、今回のような事故になった
その時手抜き工事で生み出した余った金は、もしかしたら某国へ送金されミサイルや核に使われたかもしれない
傍若無人なよその国の利益のために、一人のいたいけな子供が犠牲になったとしたら、看過できない
また、時間帯によってはもっと多くの子供達、地元の人々が犠牲になった可能性もある
高槻市内にはまだ他にも同様のブロック塀のある小中学校が多いそうなので、ぜひみんなで調査をして膿を出してほしい >>918
歩行者用グリーンベルトから出たらいけないって習ったらダメだろうね これで調べたら壁が卒業生寄贈とかPTA自作とかだったらドラマを感じるな >>918
継ぎ足した分には鉄筋入ってた
しかし地面まで通してたわけではないので
まとめてぽっきり折れた 行政は悪くないよ
これはただの災害事故で仕方ない
登校時間外で犠牲者が子供1人だった事が救い（笑） >>906
なんかそれっぽいことを言ってるけど、いろいろ間違っていて笑える。
ホラッチョって呼ぶぞ >>924
ブロックと生コンの関係がわからない
ブロックに生コン詰めるのか？
あ？
馬鹿がデマ流しやがって
在日か？ このスレ、パヨク寄りついてないだろ
ほんとに卑怯者だよパヨクどもは >>933
ほとんどの建物は構造計算なんかしてないよ9割以上だな 野党なんも言わないな
いつもならアリのように群がるのに >>932
なんで？お前頭がおかしくなっているだろ >>918 自分の頭より2メートル上から大量にブロックが降ってくるんだよ。 >>936
災害でもテロでも日本人が士ねが喜ぶヤツらですからね。 中に入れないといけないワイヤーも20センチしか入ってない手抜き工事
高さ1.2㍍以上なら補助塀がいるのに無いから違法
違法で更に手抜き工事で業務上過失致死として捜査されてる
俺としては関わった奴全員死刑にしてほしい
もうその場で射殺でいい 落下の衝撃で割れないのは何故？
バラバラになるはずだが… >>934
解った
大阪はあべのハルカスも構造計算していないでokだよ ブロックレンガは、無くなりはせんだろうが、花壇とか、物置か何かの土台とか、
そんな用途限定、今回をきっかけに、積上げ禁止になるだろうな >>942
差し筋通してるから
ただ2mもある差し筋は見たことないから鉄筋繋いだんだろ >>945
下は鉄筋コンクリート
まさに、生コン屋が絡んでる >>374
B-707型が衝突しても崩壊しない計算だったかも知れないけど、
その後火災が起きても大丈夫とは誰も言ってないはずｗ >>428
ブロック塀は国全体の問題だろう。
正しい問題提起をするためにも、死亡事故まであった地元の現状と問題点を把握する必要があるんじゃないのか？ >>947
自民公明系だからパヨだな
信じられるのは維新政党新風のみ >>938
>>918
バラバラなら、怪我で済んだ可能性あるな ブロック穴に鉄筋差込んでも
根元からバキット行く可能性もあるし、ブロック塀は駄目だろうな 刑務所でもないのに何でそんなに高い壁が必要だったの？ 死亡事故の賠償額って女児の場合1800万から2600万なのか
こんな額で親御さん納得しないだろ 中国のおから学校犠牲者は親が地震後公僕に黙ってろと脅されてひどかったってな
ここもそうなるんじゃね？ >>926
高槻市長のFacebookには、地域・保護者・学校等で描かれたと書いてある >>945
下はプールの基礎部分なんじゃないかな？ >>955
つまり、パヨ生コン協会が手掛けた鉄筋コンクリートが丈夫で自公政権のブロックが壊れたという話か
維新政党新風なら風通しの良いフェンス作ったろうな >>958
その高さで手抜き工事の為に費用費が10分の1程で作られてる
高ければ高いほど工事費は高いわけ、後はわかるな？ 小学校のプールを覗かれないために高くしたと報じてたがマジかな >>950
あるよ。
アメリカもヨーロッパもアジアも、鉄筋コンクリート造の建物の壁はコンクリートブロックをガンガン使ってる。 >>964
あんな擁壁、ぼったくれるような利益はないよ。 >>958
お前みたいな変態から
プール見えなくするためだよ >>968
全部はやらない、塀とかはよほどのことがない限りしない >>967
日本では無理だな
海外は柱も凄い細かったり、地震対策は日本みたいに厳しくないが >>918 台風なんか、アタマを直撃された人は
瓦屋根でも看板でも最悪死んじゃう
ブロック塀のほうが重い はいここ覚えましょう >>969
費用が10分の1だぞ
お前は関係者か？
だとしたらさっさと死ねよ >>976
建築士だよ。
そもそもあの手は人件費がかかる。
配筋の手間がかかるから。 >>971
9割はやらないらしいな
だから、阪神大震災で転げたんだろうね
関東なら見積書に設計図と強度計算書必要だからね >>962 きれいにブロック塀単独のとこだけめくれてる感じか‥この図は象徴的だなぁブルーシート付で。もうダメだろブロック塀 >>979
塀の話な
まぁ4号建物も適当だけどな。 いいいいいいいいいいよな もうじき 夏季手当
時給換算では 世界最高級 ！ >>975
いや差し筋だから、ドリルで穴明けて叩き混むだけ
生コン協会が絡んだ下の塀はもっと掛かる
墨出しからいるからね >>938
足が見えていたってことは、右頭を直撃してからバディを巻き込んで行ったんだべ >>984
差し筋とは厳密に言うと違うんだがな
、折れてる部分を見る限り、立ち上がり10cmくらいを後施工で用意して、配筋やってるようにしか見えないが。
あと縦だけじゃなく横も配筋が必要 次スレはこちらになります
【大阪震度６弱】高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊したブロック塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529392167/ >>991
業務上過失致死に問われなければそうだろうな
あとは警察の捜査次第 これは誰がどう見ても何かおかしな利権が背後で動いている
自分の利益の為に幼女を圧殺した犯人を突き止めて同じ目に合わせてやれ ブロック塀載ってた擁壁も亀裂入ってるからな
最初の設計から逸脱してたのは間違いないだろう
もともと土留めとしての性能しかなったはず >>931
それはだれかが調べないといけないけど、普通に考えればコンクリート業者は関連の材料を扱う業者と親しいはず
協力や発注、下請け関係にあるかもしれない
仮にブロック業者と提携していると、その業者が大量の仕事を受注すれば、コンクリ業者も仕事に参画できる
収益は裏で話し合い、コンクリ業者が顔が利くから、多目に取ることもありうるだろう
あるいは、ブロック業者そのものがコンクリ業者の仲間や下請けで、後ろでは一体化していることも考えられる
大阪府の窯業系建材業界の会社
生コン、建材、タイル、屋根瓦、等の分野別に起業 次スレはこちらでお願いします
【大阪震度６弱】高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊したブロック塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529392167/ このスレッドは１０００を超えました。
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