【小学校の新学習指導要領】プログラミング教育が小学生から順次必修化へ 就活でも不可欠なＰＣスキル★２
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◆プログラミング教育が小学生から順次必修化へ 就活でも不可欠なＰＣスキル
2020年度から実施される小学校の新学習指導要領で、論理的な思考力を育てる「プログラミング教育」が必修化される。
中学校では2021年度から、高校では2022年度から順次拡充・必修化され簡単なプログラミングなどを教わるが、小中高校生の親の43.9％が約2年後に迫った小学校での必修化について「知らない」と答えている（※）。
また経済産業省はIT人材の不足が2015年の17万人から2030年までに最大79万人に拡大するとの予測をしており、社会から求められるスキルの変化と、それに伴う学習方針の変化が十分に周知されていないのが現状だ。
そうした中、パソコンメーカーなどから成る業界団体WDLC（ウィンドウズ デジタルライフスタイル コンソーシアム）が、子供のいる家庭向けにパソコンを活用した教育を呼びかける活動「My First PC 〜はじめてのマイパソコン〜」を活発化させている。
プログラミング教育の必修化を目前に、2016年から始まったこの活動の重要性はますます高まっているようだ。
■小学生がプログラミングに挑戦
6月1日、千葉市の千葉大学教育学部附属小学校4年生の理科の時間のこと。
WDLCの協力のもと、電気の働きを学ぶ“授業”が行われた。
電気の授業というと乾電池と豆電球で直列・並列つなぎ等を学ぶのをイメージする人が多いかもしれないが、子供たちが向かうのはパソコンと、パソコンに接続された約5センチ四方のセンサー付きマイクロコンピューター（マイコン）、「micro:bit（マイクロビット）」だ。
子供たちはパソコンを操作して、インターネットのウェブサイト「MakeCode（メイクコード）」で画面に表示されるカラフルなブロックを組み合わせ、周りが暗くなるとマイコンに設置された25個のLEDがおばけの形に光るように設定。
成功すると歓声があがった。
つまりマイコンのセンサーの検知によって「教室の明るさが指定した値を下回った」ときに、「25個のうち選択したLEDだけを光らせる」命令を実行させたわけだ。
アルファベットや数字などを用いるプログラミング言語で記述しなくても、やっていることはプログラミングそのものだと言える。
授業を通じて、身の回りの照明器具や電化製品等で見られる事象も、目に見えないところには同じような仕組みがあると関心を持たせる効果があったという。
また、暗くなったらライトが光りスピーカーから音が鳴るものを作るにはどうすればいいか、などと意欲を持って論理的に考える姿も見られたそうだ。
来るべき教育環境の変化にいち早く対応した企業もある。
大手ゲーム機器メーカーは「入力」と「出力」を自由に組み合わせて遊ぶ工作キットを開発した。
コントローラーを振ったりボタンを押したりする動作で命令を「入力」、ゲーム機器から音が出たり、コントローラーとダンボールを組み合わせて作った模型が動いたりする結果を「出力」するのだ。
映画やテーマパーク等を展開する巨大企業のキャラクターといっしょに、本格的なプログラミングを学ぶソフトウェアも登場している。
また、パソコン教室の需要増も見込まれ、子供向けプログラミング教育市場は今後急拡大すると見られる。
しかし、教育目的で子供に持たせる「はじめてのマイパソコン」は浸透していない。
2013年度の内閣府調査によると、欧米の中学生の6〜7割がパソコンを所有しているのに対して、日本は22.1％。
JEITA（電子情報技術産業協会）は、パソコンの国内出荷台数が2013年度から2017年度にかけ、右肩下がりが続いたとしている。
将来的には子供にパソコンが必要になる可能性を考えつつも、買い与えるのには二の足を踏んでいる親世代の姿が浮かび上がる。
産経ニュース 2018.6.27 11:00
https://www.sankei.com/smp/life/news/180627/lif1806270002-s1.html
■前スレ（1が立った日時：2018/06/28(木) 01:08:49.17）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530115729/
※続きます ※続きです
■社会が求める3つのスキル
では、新しい教育環境に適したパソコンを選ぶときには、どのような点に気を付ければよいのだろうか。
文部科学省は学校に配備する児童生徒用パソコンの機能について、キーボード機能を有することや、ワープロソフトをはじめとする学習用ソフトが安定して動作することなど、6つの考え方を公表している。
WDLCはこの考え方に基づき、学校で使うのと同等の機能を持つパソコンを家庭に普及させたい考えで、マイパソコンを活用して学生時代だけでなく、社会に出てからも役に立つ「これから必要な3つのスキル」に子供のころから親しんでほしいと呼びかけている。
1つ目のスキルとはタイピング。デジタルネイティブ世代はスマートフォンのフリック入力には慣れていても、ある程度のトレーニングが必要なタイピングが苦手だという。
文科省は小学3年生以上にはハードウェアキーボード（物理的なキーボード）を「必須とすることが適当」という考えで、家庭学習用のパソコンでもタイピングの練習にはハードウェアキーボードが欠かせなくなるだろう。
WDLCはタイピングをゲーム感覚で学べる「キーボー島アドベンチャー」を教材として紹介している。
また、有害サイトに接続できなくなるフィルタリングやサイバー攻撃対策が必要だが、タイピングができるようになった子供がインターネットで調べ物をすることによって関心の幅を大きく広げる効果も期待できる。
2つ目はマイクロソフトが提供する Office ソフトの操作。
文科省は「ワープロソフトや表計算ソフト、プレゼンテーションソフトその他の教科等横断的に活用できる学習用ソフトウェア」を授業で使うと示唆しており、小中高生にとっても家庭で同様のソフトを使える環境がベターといえるだろう。
Office に含まれる文書作成ソフトの Word、表計算ソフトの Excel、プレゼンテーションソフトの PowerPoint はそれぞれの分野で事実上の標準ソフトだ。
小中高生には Office の操作は難しいと思われがちだが、マイクロソフトのウェブサイト「楽しもうOffice」から無料のテンプレート（雛形となるデータ）をダウンロードするだけで手軽に学ぶことができる。
例えば PowerPoint 向けに配信されている植物観察のテンプレートに、子供が自分で撮った写真を添付して気付いたことを書き込めば、自由研究の課題を通して Office のスキルを高められる。
PowerPoint での資料制作は、自分が伝えたいことを聞き手に分かりやすいよう整理して表現するプレゼン力の育成にもつながる。
WDLCは小学生を対象に、PowerPoint を使ったプレゼン能力を競う「あなたの地元の魅力を広げる！アイデアプレゼンコンテスト」を開催するなどして子供たちを後押ししている。
さらに2017年のWDLCの調査では、会社の人事担当者の92.8%が就活生には Office のスキルが必要だと回答。
就職活動をする上で、基礎的な素養のひとつとなっている。
3つ目はプログラミング的思考。
パソコンを使う場面でなくても、望む結果を引き寄せるためには何を、どのように、どういった順番で行えばよいかと論理的に考える力は普遍的に求められている。
WDLCの梅田成二会長（日本マイクロソフト執行役員）は6月13日に東京都内で開かれた、学校のプログラミング教育を推進するプロジェクトの発表会で、「学校のプールで泳ぐ楽しさを知った生徒がスイミングスクールに通うようになり、五輪選手になる。
プログラミング教育もそれに近いもので、ベーシックなスキルを開発するための機会を提供するのが大事なのではないか」と語り、プログラミング教育によってプログラマーなどの専門家を輩出することも、それ以外の人が社会や学校で困らないようにスキルを底上げすることも等しく重要だとの考えを示した。
同日、梅田会長は上述のマイクロビットを全国の小学校100校に寄贈し、教員らから提供された授業レポートを公開する「MakeCode×micro:bit 100プロジェクト」を明かしている。
文科省、総務省、経産省が立ち上げたポータルサイト「未来の学びコンソーシアム」の後援を受け、産学官一体でプログラミング教育の推進を支援していく姿勢だ。
※続きます ※続きです
■情報処理の素養は現代の“読み書きそろばん”
政府は狩猟、農耕、工業、情報社会に続く、高度なICT（情報通信技術）をベースとした経済社会「ソサエティ5.0」の実現を目指し、人材育成のため大学入試の科目にプログラミングなどの情報科目を導入する方針を決めた。
導入の時期は早くて2024年度。新学習指導要領で初めてプログラミングを学ぶことになる高校生が受験するタイミングだ。
情報を処理する技術の素養が現代の“読み書きそろばん”になると耳にするようになったが、このスローガンが現実のものになるまで長い時間はかからないだろう。
子供たちが一人につき一台のマイパソコンを持ち、プログラミング教育で人生の可能性を広げていく日は近付いている。
※おわり〆 小学生の頃は、なんとかベーシックとかの雑誌が普通に売ってたし、
昔の方がプログラミング環境に近かったのかもしれないね。 こんな万人受けしない将来役に立たない内容を必修にすんなよ
落ちこぼれるDQNが増えるだろうが
そんなもんよりも異性との付き合い方とか上司にゴマするコツとかもっと将来役に立つ事を教えろよ これで国語力が落ちたら何の意味もないわ
分厚いマニュアルをさっさと読んで要約できなきゃ何もできないからな 今の小学生が３０歳になるころにはAIがプログラミング・コンテストで人間を圧倒
なんてのがニュースになってんじゃないの？ >>1
プログラミングなんかどーでもいいわ
オペレートを完璧にしたほうが役に立つ。 プログラミンの基礎教育な〜プログラミング言語が幾つ有るか知らないだろ記者 これからはプログラムよりもハードウェアの知識の方が重要だろうな プログラムを組むには頭脳の向き不向きがあってだな、
語学と違って年少さんからやればＯＫってなものでもない。
その語学教育でも政府は失敗しているｗ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
ym >>12
今でもレゴみたいなもんだしね
少々VBかじってても、
「それ、ファイルが読み取り専用じゃないのか」
と言われたら、はい？って答える奴な。
ほんとクビでいいわ。 >>また経済産業省はIT人材の不足が2015年の17万人から2030年までに最大79万人に拡大するとの予測をしており、
これホントか みなが賢くなりすぎると文明社会は維持できなくなる
だってさ〜プログラミング技能のある人が
掃除婦やら介護士やらやってたら変じゃん明らかに
でも必修ってことは建前としてはそれを要求するわけで プログラミングも「OK, Google！」の対話形式でできる時代がもうすぐ来るんじゃ？ やりたいことを論理的な構造と構文にする翻訳能力みたいなのが必要だけど、
これって訓練でどうにかなるような代物ではないと思うけどなあ >>18
大丈夫だから、安心したまえ。
反省しないという点では、完全に一貫しているｗ 小学生の頃はBASICマガジンやI/O買って打ち込んだわ *∧＿∧#700,`00000001,`00110000ニダなぁ・・
<丶｀∀´> ∧＿∧ ＜啞〜
/ ＼／ ）（｀ハ´ ;） 是機械言語! 即奇怪アルな
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★いせ リムパックへ 続々集結する各国艦船たち
★台湾対中軍事訓練 べト反中デモ
一方、中共は新型ミサイル配備へ
★高まるF-3開発への期待 算数や理科の中でプログラミング教えるらしいけど、あまり意味無いなー
どーせ富士通やNECが儲かるだけだろな 学校で習う程度のことで何が出来るんだ？
そこから興味持つ人を作りたいだけかな？ > 欧米の中学生の6〜7割がパソコンを所有しているのに対して、日本は22.1％。
> パソコンの国内出荷台数が2013年度から2017年度にかけ、右肩下がりが続いた。
全部、スマホのせい これ実地のスタイルがわからんのだが
20年入学の1年生だけが必修になんの?
いきなり1年から6年まで内容シフトしつつ導入とか死んでも無理じゃね、って思うんだが。 表計算の式作る程度で十分で 全員にやらすようなものではないと思うけど うわ・・・小学生も受難だなぁ・・・。
IT業界変革させる方が先であり、政治や社会の使命だよ。
業界が良くなれば自ずと人は集まる。 どうせ無駄に高いPC買わせて終わりだろ
で学校はリベートでウハウハ >>35
学校の勉強ってすべからくそうだろw
お前ら美術の授業で、これで芸術家になれるわけない!とかいちいち怒ってたの?
なんでプログラミングだけ役に立たない!とかいうやつ多いんだろう。 >>43
今の人月多重請負構造を直さない限り
ほんと意味ないよなあー プログラミングはPCのスキルじゃないでしょ
PCを使えば教材を作りやすいけど
パラパラ漫画やドミノ倒し、罠、オリジナルボードゲーム作り
動くおもちゃetc >>43
新しいカリキュラムに対応する教員も大変だよ
富士通あたりに天下ったキャリアと文科省の癒着の産物だろね 単にプログラミングスキルを身につけるのではなく
論理的な思考を身につけることに重点を置かないと i=i+1なんかを教えちゃって算数がぐちゃくちゃになる児童大発生の予感・・・ 数学的要素が大きいんだから、漢文や古文減らして数学の時間増やせばいいだろ
まあ、増やしたところでどうなるか知らんが どうせ脳みそ旧世紀のお役所が考えることだからC++とかだろｗ
と思ったらまさかの独自言語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
UNITYぐらいを小学生から学ばせろや！！ 九九も怪しいガキも多いのに無駄過ぎる
確率や微積分や行列の計算憶えてからで十分 >>54
応用するんだろ
客の荷物を正確に届ける技術だってプログラムだろうし
仕出し弁当を正確に詰める技術だってプログラム
整った手順を考える能力が身につく教育っていいと思う 英語も必修なんだから勉強して海外のIT企業で働こう！ そんなのよりコミュ力身に付けなー
あとは普通の勉強 >>2
> ■社会が求める3つのスキル
> 1つ目のスキルとはタイピング
> 2つ目はマイクロソフトが提供する Office ソフトの操作。
> 3つ目はプログラミング的思考。
うーん…
見た所、「PCに触ることへの抵抗感を無くす」、「ロジック思考の身につける」がメインなんかね？ つくづく不幸な時代に入ったもんだと実感する
戦前の竹ヤリ訓練と意義は変わらん まぁ 将来、食い扶持としてのアジャイルなどに対応するには、どれだけ教育期間にスキルアップすれば良いかというテーマなんだろうが、スクラッチではどうもならない。
やるなら、ハンバーガーハウスや空港をモテルとした、UMLモデルをケーススタディーとしてやることだな。
高校で、そういうアブストラクト教育は遅すぎる。
まぁ そういう事と並行して、フェルミ・ディラックや相対性理論等々、物理世界への基礎力培いをブロックしてはいけない。
フィジカル、フィジカルアブストラクト、アーティスティツク、、、、
今、抽象情報教育の正念場ではある。 プログラミング自体は別に全員ができる必要はないけど
仕事をいかに効率よく無駄なくこなすかという思考や発想には
プログラミング学習は絶対役に立つと思うけどね
仕事柄色んな会社を訪問するが
そこの従業員が数人で数日かけてやる仕事を
俺がプログラム作ったら画面見てるだけで終わるなんて事がザラにあるけど
彼らにはまず「プログラムで自動化」という「発想」すらできない 調理、電気工事、水道配管工事、作物栽培
この4つの方が役立つ また役立たずのパソコンの大先生の成れの果てが文句の言っている 高校で習ったFortranが社会に出てから全く役に立たなかったんだが ＞ 1つ目のスキルとはタイピング
適切なタイピングソフトを使えば、ホームポジションから見ずに打てるようになるまで1日あれば十分
実際俺は学生時代に1日でマスターした（その代わり最初は打つのはめちゃくちゃ遅い）
＞ 2つ目はマイクロソフトが提供する Office ソフトの操作
だめだこりゃｗ
脱MS脱オフィスが何年前から始まってると思ってるんだｗ
実際、ここ最近オフィス製品なんて一切触ってない
プレゼンで未だにパワポとかうちの界隈では失笑もの パソコンメーカーなどから成る業界団体WDLC（ウィンドウズ デジタルライフスタイル コンソーシアム） >>71
どうやってプレゼすんの？
ＶＲでアフターエフェクトとか？ ワードエクセル使えるだけでスゲー言われたあの懐かしい時代 うちの息子は夏の自由研究として、リレーとLEDで1ビット加算器作って持ってった
特に褒めてもらえなかったというか先生が意味を理解できなかったらしい プログラミングも基礎をやりたいのか応用をやりたいのかで全然求められるものが違うな
応用側から教えるのが良いと思うね
基礎って難しい割に金にならない場合が多いしw 英語同様まともに教えられるやつがいないから、やらない方がましな時間かけてゴミ量産するだけの授業になるだろうなw プログラミングってのは
世界の抽象化でしょ
オブジェクト指向とかさあ
それは論理学とか記号論とか心理学とか哲学とか
そうゆうのがないと無駄なんだよなあ
でもUIだけでいいよ
とりあえx図 >>65
その辺の思考を持った後続世代の部下に
「論理的思考ができない。ポチポチスマホ叩くだけ」と罵られ、
上司はAIの置き換わっており、理路整然と怒られる、、、
ゆとり世代の行く末が少しもの悲しい >>77
マイコンチップ使った方がスゲー感出せたかもって後になって言ってた
あえてシリコン部品なしで実装するのがクールなのに 英語もそうだが、
こんなもん田舎から出ない人間には全くもって不要 どの言語でもHello Worldすら書けない大人が大半の日本でプログラミング必修化とか笑えるな
誰だよこんなくだらない制度を考えた底抜けのバカは プログラミングも良いけどさ、政治と政治家の事をもっと掘り下げて教えてあげたら？
子供は単なるえらい人とかのイメージしかないでしょ 方程式というか関数知らずにできることなんてやる意味あるのかと 遅いよ
あと１０年もすればキーボードなんてあったなぁ時代 別に全員がプログラミングできる必要は無いけどさ、できるやつを増やそうと思ったら機会は増やす必要あるだろ。
お前らインドを見てものを言え。 こんなもん教育でも何でもない
教材とPCを大量に売り込み、かつ定期的に更新できる大きなシノギ
全国の小学校相手だから一体どれくらい儲かるんだ ＞欧米の中学生の6〜7割がパソコンを所有しているのに対して、日本は22.1％。
だって金がないから買えないじゃんｗ ８割以上の生徒に意味ないだろこれw
戦後民主主義の呪縛＝横並びじゃなく、才能あるガキを徹底的に伸ばす方向で行けよ >>89
インドは三割の人は字が読めないよ
何を見習うんだ？
義務教育の廃止とか？？ >>84
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍が音頭を取ってるところがミソｗ >>86
まずはお金のことだろ
生きる上で最も重要な知識なのに株や税金、
クレジットカードの話は授業では一切教えられない >>93
それは発展途上だからだろ。
IT長期戦略は成功してるだろ。 プログラミングやるのはいいんだけど
他の教科減らしてやれよ
習字とか美術はいらんでしょ
ただ、富士痛の小学生用のパソコンを売るのが目的ならヤメレ >>90
ichigo jam 単価1500円をボリュームディスカウントで... 野党はこの辺の利権を追求するどころか、温存して乗っとる事しか考えてないからなあ >>97
役所や公立学校相手だと、富士通やたら強いよな
マイナンバーカードの時も、PCもタブレットも富士通だったの思い出した オッさんが、ガキに負けないように今から勉強して間に合うか？ 論理的に考えることも読み書きすることも習ってないのに
サルにオモチャ与えるようなもの 先生準備の負担が激増してかわいそう
他の教科は何かが減るのかな？ >>101
無理でしょ
教えるだけで精一杯で子供からの無邪気な質問には答えられないよ
そんな授業に価値はない >>103
さすがに専門の教師を別に雇うんじゃね。 >>103
教科は減らず、ストレスによる教師の性犯罪が爆増しそう >>24
実際にやってるけどな
IT土方よりマシってことで >>24
今だって英語の授業やってても英語ペラペラ話せる人いないだろ。 勘違いしてる人も結構いるけどプログラミングの技能よりも旋盤工とか大工とかの方がよっぽど高度だからね プログラミングは文系で数学も好きというようなタイプの人に向いていると思う。 >>92
8割以上の日本人に理科や社会は意味がないが授業として取り入れられてる
中学以降の数学や国語だってそうだろ 子供の宿題を嬉々として手伝う俺の姿が見える…
よーしパパ、バブルソート実装しちゃうぞー。 >>74
そこまで大げさなものじゃないならSlidesで十分
どうしてもMS大好きならMSがSwayなんてサービスをやってたりもする
あと技術系の人間ならMarkdown記法で資料を作ってる機会が多いと思うけど
それを簡単にプレゼン用資料に変換する手段もたくさんある
何をするにしてもクラウド上のサービスをWebブラウザから扱える時代に
MSオフィスがーなんて言ってるのが今の日本のレベルなんだろうな
ため息がでる >>114
いやむしろ大人の仕事を授業と称して手伝ってもらった方がいいシステムじゃね 英語すらまともに教育できないのに
さらにプログラミング言語まで教えるなんて
小学校の教員にそんな能力ないだろ
しかも
小学校の段階で習ったプログラミング言語なんて
高卒のころには時代遅れで使えないだろうし >>112
内容にもよるけどね
少なくとも小学校でやる内容ではない
日本の初等教育が素晴らしいので、
米国などが引きずりおろしたがっている
AIも日本がかなり進んでいるし >>118
英語は教えなくてもいい
中学校で勉強の仕方だけ学べばよい
あとは大学などへに進学を考えている人に、
高校で文法をきちんと教えること >>118
まさか小学校でプログラム言語なんて教えないだろ
アルゴリズムとか学ぶ子供向けの教材があるんだろうよ >>118
覚えるペースも遅い人と早い人で100倍は違うだろうしな >>102
それに一般性がない
数学からもはずれている
プログラミングで出てくる程度の論理思考など大したことがない >>118
関数型言語教えるわけじゃあるまいに。
それ以前の問題としてscratchのはずだと思うが。 >>121
アルゴリズムなんて、高校で数学を習ってからでも遅くない >>75
32年前は
エクセルは14万8000円もしてた。
マッキントッシュは80万円で
100万円投じた甲斐があったよ。 反対派はアジアで日本が遅れをとってることにまず調べろよな。
この情弱バーカ。 >>1
【【社会の合理化】】
の授業もしてやれよ↓馬鹿しか居ねぇんだからwwwwwwwwww↓↓↓↓↓↓
マジで【小説掲示板】(下記↓URL)で《《《絶賛》》》された(←※『マジ』だからな？)俺様の↓↓↓↓↓
『『『『戦争をなくして【世界を豊かに】w までwwwする《《《超現実的》》》』』』な方法wwwww↓↓↓↓↓↓↓(要は【発明】だな)
本当に簡単な話し。こういう事。
人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。
ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルール(仮)に
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(『お前らの為』だぞ？w(←※【【戦争でも起きてさっさと死てえぜ！(w)と思ってるヤツら以外】】なw))
↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかない、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが(つまり、(それを)【余裕】)で納得する事で)それが(【余裕】で)成立し、世界から「威力」を廃するから《《《《戦争もなくなる》》》》
んだよwwwww
ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに！」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(※↑「 小説カキコ掲示板 長文 戦争をなくす方法 希代世界一位 」【検索】でも出るが↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと(俺様の理論は【マジ超一流】だが『『威力』』が半減する)(←※「ストーリーがあるから」)) >>111
材料の応力を知らないと
加工で痛い目に逢う やるなら関数型言語でガリガリプログラミングできるくらいじゃないと意味がない
抽象性のない物を目指すなら、音楽や絵画の方が役に立つ >>128
全ての小学生にプログラミングなんか教えたって取り返せんよ 課題を分解して順序立てて組み立てる事を学ばせたいのか
プログラミングそのものを学ばせたいのか
どっちなん JavaとPython使いこなせれば今のところは安泰 教えられる先生がいないんだよな
高校のコンピュータ教育のテスト問題を見たら、スタートボタンとかのWindows前提の問題と、Word, Excelの使い方の問題が並んでて、あまりのレベルの低さに目眩がした
レポートやプレゼン資料を出す時も、WindowsのOfficeが前提で、MacやLinux使って書式やフォントが乱れたら不合格なんだと。PDFもNGだった。
先生の側が、MacやLinuxの存在すら知らないらしい >>113
理科社会は大いに意味がある
日本人限定だが
理科社会がきちんとできていない奴はかなりまずい
実社会に直結しているので >>89
でインドがそれによって発展したか?
単なるIT土方が増えているだけだが・・・
イノベーション無き業界は廃れるだけだろ、
プログラミング技術とイノベーションはなんの関係も無い。 >>137
＞教えられる先生がいないんだよな
必要ないから当然だ パソコンすら使えない若い者奴が
増えてるのにプログラムとか(笑) プログラミングなんて図画工作以上にできない奴はできないものじゃん 高校の情報処理の授業の八割が教育用のしょぼいワープロソフトのタイピングだった
普通科だからって雑すぎる 日本のITが弱いのは
業界の労働環境と低賃金と雇用構造だって
それを是正しなきゃ
誰もITドカタなんてやらんて >>130
銅とアルミの違いや鉄と水の熱伝導率を知らなければ、
板前にもなれないしな
一酸化炭素の性質を知らないと石油ストーブも使えないしな >>144
富士通ってそこまで腐ってしまったのか
情けない😅 算数レベルの知識しかなくても十分楽しめるプログラミングだって色々とある
お前らが今使ってる2chだって数学なんてろくに知らなくても作れる
高度な数学知識が必要となるケース（データの暗号化・ハッシュ化やゲームの3D的な処理とか）では
賢い人間が作ったライブラリがたくさんある
それをありがたく使わせてもらって、自分はそれらを組み合わせて楽してものを作る
という考え方も大事だ
大事なのはプログラミング言語をマスターすることじゃなく
プログラミングを通じて思考や考え方を磨く事でしょ
プログラミングをかじったこともない輩がやりもせずに否定から入るなよｗ
だめなやつって何でも否定から入るよな 効率化して空いた時間寝てていいならいいけど他の仕事が振られるだけだから凡人にはあまり関係ないかな で、結局言語は教えるのかね？
VBぐらいならやらせても良いと思うけど >>140
これからの時代は必要だよ
Word, Excel とかじゃなくて、Pythonやgoで簡単なプログラムくらいは書けないと、正社員にはなれない時代が来てる
AIの時代が来ると言うが、AI使うにも前処理や後処理は誰かが書かないと使えず、どんな業種であれ、それが書けない奴には仕事はない
世界ではITは武器で、これを土方とか言ってるのは日本のお前らだけ 最近Githubやらあちこちを行ったり来たりしてる。
全部英語圏だ。中国人は中国語圏で頑張ってそうだが。
日本にはそういうの少ないよね。企業の中に閉じこもってるんだろう >>152
土方とか奴隷と認識されてもしょうがない扱いされるからな
社会や業界を責めるなら分かる
「お前ら」は悪くない >>143
今はかつての情報処理技術者試験２種程度の一般常識と、
ワードエクセルパワポにWEBデザインを、半年でやってるぞ
これを徐々に中学へ、そして小学へと下ろしていけばいいのかも PC必要じゃないらしいからスマホで出来るようにしろとか言いだしそうだけどｗ >>152
>
>Word, Excel とかじゃなくて、Pythonやgoで簡単なプログラムくらいは書けないと、正社員にはなれない時代が来てる
来ない >>151
中途半端なことを教えても意味がない
プログラミングは時代逆行 ベーマガ見ながらMSXとかPC88mk2とか懐かし
小学生みんなそうなるのか 就活に不可欠とかアホか。
子供には極力パソコンとかスマホから遠ざけてるのに。
その時間外で走らせたり本読ませる方がよっぽどいい。 >>155
そうだな
日本はITを武器にできてないから、20世紀のまま止まってる
紙帳票を電子化して集計してるだけ
要件きって、そんな大規模システムを人海戦術でJavaで書いてるのは、まさに土方でしかない
目の前の業務を、自らIT使って改革するスキルがない奴が、ITは土方仕事とか馬鹿にしてて、世界から見たら原始人 >>148
その通り
必要なのは一般知識
特定に技能ではない
日本人に学力に高さに世界が嫉妬している >>163
日本以外でプログラミングを自由に使いこなしている国などない
分業もなる経たない石器時代の考え 電卓並にパソコンが安くなれば授業で必須にしても良いけど
今の子育て世代って国からの補助金欲しがったりする貧困層だしPCは高すぎて負担なのではいか？ >>166
×分業もなる経たない
○分業も成り立たない >>156
その役立たたない糞国家資格は論理的思考のための教育とは無関係 確かなリテラシーがあれば
オープンソースだけで
ほとんどのことはできるんだよね
それを否定するのは
自分のスキルが劣るのから
目をそらしてるだけで
教育はオープンソース縛りで
やってほしい >>165
具体的には？
小学生が知ってどうするの？
CPUやOSを学ばせるの？
自動車の燃料噴射方式を知らないと運転できない？ >>171
いやオープンソースがあるからこそ必要ない >>167
そのレベルの貧困層は、むしろ安いPCとネット回線契約だけして、格安スマホを使うことを覚えた方が幸せになれる気がする
まあ、その知識がないから貧しいとも言えるが ITリテラシーとプログラムスキルはイコールじゃ無いよな
プログラムスキルは全ての人には必要無いだろ 代わりに削られる教科は決まってるのかな？
おそらく国語と社会だとは思うが 厚切りジェイソンが英語で遊ぼとプログラムで遊ぼを狙ってる >>176
本来の目的は論理的思考能力だしねえ
一応、理想的な環境ならちゃんと子供に必要な能力は伸びるとは思うよ。
問題はそんな環境を整えられるのは全学校の1%未満だろうってことでw 英語や数学の知識がないのにプログラミングさせてもな 小学生にこんなことやらせるくらいなら漢文の素読をやらせた方が数百倍マシ。
小学生は国語と算数だけ勉強してればいい。それだけで将来、大学はどこでも入れる。 小学生とか英語もマスターできんのに、中学からでいいと思うわ。 ｴｲｺﾞｶﾞｰ、スウガクガーがいるんだろうなと思ったら>>181にすぐ見つかった >>173
なぜ？
例えば、
linux, bash, gcc, vi, git, etc
なんかを教えろと言ってるんだけど
オープンソースがいいというのは
生徒に無用な金の負担をかけない
というのもあるし、
オープンソースソフトは
寿命が長く、教えたことが無駄に
ならないし、
興味とやる気がある生徒は
ソースコードを解読することもできるから
いいことずくめ >>168
読み書きソロバンとか、昔から分業などできない必須のスキルってあるだろ
ちょっと前までは、タイプライターと言う職業があって、ワープロでの清書は分業だったが、今はそんなの発注に出せない
まあ、旧世代の奴には理解できない世界だ 算数や数学をしっかり教えるべきだ
高校の行列で躓くようでは線形代数など歯が立たない
プログラミングは大学に入ってからで十分 就職に必要なPCスキルと、プログラミング技術は無縁なんじゃあ……？？？ オープンソースもいいとはおもうけど、プログラミング教育には必須ではないな。
とくにこれらは小中向きではない。シンプルな言語だけに絞ったほうがいいし、環境構築から教えろとかいうのもちがうとおもうな。
普通、例えばJavascriptはどの環境でも動かせるなど。
linux, bash, gcc, vi, git, >>186
旧世代とか原始人とか、言ってることが薄っぺらいんだよな。
20年くらいたったら、どうせ今のも時代遅れになったとか言うんだろ？
義務教育でやるべき教育は、そういう流行り廃れとは関係のない基本的なものなんだ、人として、日本人として。
流行り廃れがあるような分野の勉強は、義務教育がおわってから各個人の責任でやればいい。 プログラミングとかじゃなくて、フローチャートに幼児期からなじませるようなことをしたほうがいいような？ >>192
プログラミングはやったことの結果がすぐ見えるからいいんだよ
参考書見て覚えなさい、問題を解いて書き込みなさいならやらない方がいい PC9801が出た頃でN88basicで自動計測プログラムとモンテカルロシミュレーションプログラム作ったのはいい思い出 >>187
プログラミングは考え方だから、むしろ幼少期からの方がいい。
単なる概念だった数学も、プログラミングという実用の中で活かすことが出来るしな。 教師の養成から始めないと、英語と一緒で勉強してても使えない英語力の奴を量産するだけじゃね？
政府は一声言えばできると思ってるみたいだけど >>187
歯は立つだろ。行列、線形代数は一緒くたにされるが。
抽象的理論でやる範囲では行列は不要。
たとえば、抽象的な群論、環論には行列が必ずしもでてこないのとおなじ。 >>187
5ch(2ch)に居る世代は、行列計算を高校で習ってないのだよ！
間違ってたらごめん。 >>197
英語関係ないって
ソースのコメントや仕様書やライセンス読むのなら必要だけども >>194
試しに動かして、期待した結果が出なくて、出てきた結果と期待する結果を比較して、何が駄目なのかを考えてまた試す
このプロセスを何度も繰り返せるのはプログラミングの強みだな
問題は小学生がその段階まで辿り着けるかってとこで 算数習ってる小学生に群論だの圏論だのやらせるのか
無謀だがIQ180とかあれば理解できるかも知れんな… 英語は関係ないな。日本語でプログラミングしたければ、
日本語命令→英語命令とトランスレートする部分だけ開発すれば、どのプログラミング言語でも日本語化できる。
やる意味ないだろうが。 >>201
小学校4年生くらいなら出来のいい子は大体出来る。本人のやる気は知らんが。 >>201
今はスクラッチとかマインクラフトとかあるから楽だよ >>203
「もしも、変数イが定数ロよりも大きいなら、かつ、変数ハが…」とか書くのかｗ 自分が小学生の頃（昭和60年代）も勝手にゲーム機でやってたけどな
好きな子は自らやるんじゃ 小学校の算数で範囲でさえ実数をやるはず。
体(実数)は環だし、環は群だから、もともと群(同等の仕組み)は小学校からやってる。
具体的には、実数 + 足し算が群だが。
群自体が特段むずかしいわけではない。進むと難しくはなる。 >>206
日本語で書くためのプログラミング言語は実際にある
「なでしこ」とか
https://nadesi.com/top/
中身知らないし見る気もないけど いいなこれ
歴史の年号覚えるよりよっぽど役に立つだろ >>212
今、歴史の知識抜きで周辺国と付き合えると思うのか？ マイコンボードに興味を持つかどうかで分かれそう
男子はまだしも女子はゲームですら飽きっぽい 昔の教科書でよく採用されたPascal = PL/0みたいな
教育向け言語を統一したほうがいいとおもってる。
教えるのは言語そのものよりも論理的思考力、アルゴリズムなんだろ。
今更、Pascalも無い気がするが。現代むけの標準的なやつが一つには絞れないな。 リチャードストールマンの
写真を掲げて、
神のように奉る
これが正しいコンピューター教育 小学校の英語もプログラミングも、できない奴が子供に教えるのが一番の問題点。
そうだろ？？？
泳げない奴が水泳を教えたり、キャッチボールもできない奴が野球を教えるのはおかしいだろ。
それと同じだよ。
できない奴に教わる子供は不幸なだけ。 >>219
教員免許取って、採用試験に受かって、あるいは惜しい成績で落ちて講師になって
算数か理科を教えられる先生として小学校に赴任されないと無理だよ while(1) {
if((inPort&MASK)==MASK) outPort=ON;
else outPort=OFF;
}
これを小学生に教えるのか
どこから教えたもんかな >>218
できる奴が教えるのもうまいかと言うとそんなことはない
そしてできる奴よりうまく教えられるできない奴もいる
そもそも小学校ではプログラムそのものを教えるわけじゃない
教師がプログラミングできる必要はない >>222
教えることとできることは全然違う
たとえて言うなら名選手、必ずしも名コーチにあらず
特にできる奴ほど教えか違うまいと主張する奴ほど、
教えるのがへたくそ >>228
×特にできる奴ほど教えか違うまいと主張する奴ほど
○特にできる奴ほど教えるのがうまいと主張する奴ほど >>226
普通は、inPortの変化で割り込みが立つようにして
CPU自体はhalt()とかで止めるわけで、それは来週ね
なんて話が出来たら楽しいかもね、小学生とｗ ウォーギルドインフォメーションプログラムを極めます >>50
それ有りそうだな
解決策として、両辺に同じ変数が出る式は禁止するのはどうかな？
インクリメントの方が環境によっては速いしｗ ちなみに日本人が英語苦手なのは、
教師ができないからだと思っているからだろう
努力不足
この一言に尽きる
やり方や楽しみ方などで差がでるだけ
英語こそ根性勝負の教科だ >>230
マルチスレッドコードでグローバル変数を使うのは下品だろ
そもそも、割り込みの意味を知ってるんか？ >>231
その通り
216がロバート・フェルドマンに空耳できたら一人前 >>235
それはともかく224の例示はなかなかセンスあると思うぞ プログラムはある種のセンスを要求されるので、
やればできるという物では無い。
親和性の高い人はたいていアスペルガーで変。 >>239
ましてや他人に使ってもらうものとなると、高尾山からK2レベルに一気に難易度上がるしね >>238
>>230 で『適当に書いた』と認めるなら流すけど、知ったかぶりを続けたので突っ込んでみたｗ どうせscratchを使うわけだろ
積み木プログラミングだから、複雑なことは無理だわな
たぶん、ライントレーサーとか、
超音波センサ搭載のロボット車のコントロール程度だろな
これなら、文系の先生でも すぐに教えられるわ この中の一部が優秀なエンジニアになればいいって程度の教育でしょ
学校教育ってのは広く浅く教えて、そのうちの才能ある奴が専門家に
なればいい >>239
マトモな奴にプログラマーは務まらない
みたいな名言が有った気もするな こんなの人から教わる物じゃないだろ
自分で調べて勉強しろよw ウィンドウズ デジタルライフスタイル コンソーシアムっていう名前がもうやべえよな ホンダやヤマハみたいな製造業がすごすぎて、
世界が嫉妬しているんだよ
それでこういう謀略を仕掛けてくる
https://youtu.be/zgznDqCHfYI
https://youtu.be/e78UNFxX_Ss
日本の真の理系は世界一 >>7
将来使えない無駄なことになっても
いいようにきちんと逃げ道が確保されてる
論理的な思考力を育てるって事だからな ススメ
ミギヘ
ヒダリへ
それぞれのアイコンを並べるだけの楽しいプログラミングです これ理科か工作か数学のどれかかって言われると難しいな
何か新しい教科名が必要なのかもな >>253
本当にそれが出来る子は
使える子なんだわ・・・ 小学生はワードエクセルとタイプ検定のがいいと思うけど >>256
delete は？
お前、お片付けが出来ない子かｗ
アホのjava屋とかC#やとかこんなんばっかりやけどな
甘やかされて育ったんだろうｗ プログラミングを目的に据えたら失敗する
まず目的を定めそれを実現するためにプログラムを組むかを考えることが大事
公務員脳にそれが理解できるんだかどうだか 10 print"ｵﾏﾝｺ "
20 goto 10 まぁ言語の知識なんて将来役に立たんが論理的思考力を育てるにはプログラミングはいいと思うよ
作ったものを動かすという楽しさもあるし、いい教材だと思うからどんどん導入すべき >>264
10周もしないうちにスタックオーバーフローとかほざくなよチンカスｗ こういう、プログラミング教育を誤解させるような報道に国は文句言ったほうがいいと思う >>263
目的を据えないことが公務員の至上だから無理じゃね？ｗ >>18
お前わかってない。
これは向いてるやつを拾い上げるためのもの。 >>272
そっち方面なら人の騙し方勉強した方が身につくよ >>65
本当、そっちの方がメインだと思うよ。
仕事のフローのマニュアル化とかこのスキルだもん。
まぁ、普通レベルの人間がチャチャッとマクロ組んで
さっさと仕事済ませられるようになれば御の字でしょ。
全員がソフトウェアエンジニアになれるとは別に思わんし。 >>59
それこそ授業でやることじゃない。
>>1の方がよほどマシ。 >>273
パートナーの組むべき相手が
重要かしらね？ プログラムっぽいことが簡単にできるソフトがあるじゃん
そういうのでこういう感じで作るんだよってやるんだろ
ガチでやるわけねーわ >>277
んだねぇ、
やったもん勝ちって傾向が強くなってきてるからねぇ
汁吸える相手なら尻尾振っとくといい n進数の足し算引き算を、小学校低学年でマスターさせておくと、良いだろう。
ソートアルゴリズム、検索アルゴリズムなどもマスターさせておくと、なお良いだろう。
ちなみに、これらは紙とペンさえあれば理解可能。
理解できないのは甘え。 >>170
論理的思考など、できないやつが努力しても無駄
数学落ちこぼれが９割はいるという現実
目標は就活用だから、糞国家資格程度できれば問題無し
特に勉強しなくても、まともな大卒なら合格できるのに、
今は大量のFラン卒がPCで何もできないという
なぜできないのかというと、
小学生の頃からずっと情報の時間をズルしてまともにやっていないから それほどまでにCOBOLの潜在需要が多いということだな 未だにフロッピーディスク使ってる学校あるからな
教育機材のアップデートもさっさとしてくれ これ進めてる人達がどれだけパソコンわかってるか疑問だな
キーボード打ってオフィスソフト使うのとはわけが違うからね、プログラミングは ガキに負担すぎる
格差を余計に作ろうとしているな
あと利権 落ちこぼれは学校から追い出せば国民のレベルが上がるぞ >>138
なら美術は？
あれこそ9割9分の日本人に意味がないと思うが。
さらに言うとプログラミングは適切に学べば数学力を高め、数学の重要性を理解する助けになるし、
文系に進んだ人間にITの素養が有れば今のIT用語をもっと日本人に親しみやすいものに作り変えることも可能になる。
ベースボールが野球になった様に。 ショートカットキーを完全マスターして
カチカチコスコスとマウスクリックしてる
オッサンリーマンの度胆を抜いてやれ 正直、組める人間からすると意味ない
大学生ぐらいからでも十分
それよりやることあるだろ プログラミング技術は万人には必要ないよなあ
それより
印鑑とか和暦とか現金決済とかFAXとか
そーゆうのいい加減にやめろよｗ >>286
批判してる人がどれだけ教育指導要領を読んでるのかの方がよっぽど疑問だよｗ
最初に「プログラミングスキルの向上を目的としない」ってはっきり書いてあるのに
なぜかIT土方養成講座だと決めてかかってる人ばかり >>287
実質利権100%やろうね
国際競争力皆無のゴミ企業がお役人に泣きついてるんだろうｗ
この前ドンキで2万で売ってるレベルのパソコン8万で売ろうとしてる連中だしｗｗｗ >>289
あとから訳語作ったところで混乱を招くだけだろうし、
どうせ漢語しか使わないのならそんなもの中国から輸入してしまえばいい >>192
幼児期ってか小学生の授業に意識的にフローチャート導入だな。
仕組みを論理的に説明するならフローチャートが一番だからな。
宿題とかに休日の行動をフローチャート化させて、レポートさせるとかやらせるべき。 まあ小学校から簿記教えた方が
国の借金とか言い出して
増税したがる均衡派を根絶やしに出来るかもだよ 必要なのは，プログラミング言語の教育じゃなくて
プログラムそのものの教育だしな。
でも割とよくある，ロボットの制御を題材にしたやつって
今だとシーケンス制御とかに当たる
わりと高度なのもあると思うんだけど，
そのあたりをどう落とし込むんだろ。 今どき市販ゲームのロジックすらノードベーススクリプティングでやってる所が増えてるわけで、
初歩はScratch系で十分だ。
より言語らしいのを中高で教えるならhtml5+javascriptだな。
これが使えるようになったらあとはいくつかの○○.jsを覚えるだけで大体どんなツールも作ろうと思えば作れるようになる。 >>293
プログラミング言語って要するに論理言語だから
それを勉強することは基礎的な学力の向上にはなると思う 流行りの技術よりは基礎としての枯れない技術を教えていかなきゃ駄目じゃね？ まずは，何かの目的を達成させる命令を児童に作らせ
別の児童がロボット役になって実行させるとかでもいいんだと思う。
コンピュータ要らないぞ。 いいねえ今の小学生は
俺プログラミングという存在そのものが苦手だから
羨ましい >>302
正論
多分小学生ならウンコチンコな4コマ漫画でも書いてた方が
論理的思考能力養われると思う。 >>306
英語はガキの方が有利だと思うけど
そもそも話せる人間に教えさせないと・・・ >>307
先生！北朝鮮は地上の楽園ではなさそうなのですが！？ >>310
そしてAHDL派との無益な争いが繰り返されます >>1
プログラミングなんて必要な時に調べて勉強すればイイだけだろ
義務教育にわざわざ入れる必要ないだろ
金かかるだろうが
学校指定のPCとかソフトとかムダな買い物させられるだろうしな MSXでBASIC使ってプログラミングしてました。
需要ありますか? プログラムの概念を教えて、サンプルでコードの雰囲気を見せるだけで良いんじゃね？
C言語の文法なら派生種と共通するだろう
興味を持った生徒が独習するもよし、右から左に忘れても問題はねぇだろう
数学の一部として、年に数コマ程度を割けば良いと思う、ちょっと少ないかな？ プログラミングなんて興味が無い奴にやらせても無駄なのに
一般社会で重要なのはソフトを使いこなすスキルであって
プログラミング技術はあれば便利だけど基本的にはエンジニアの物 >>315
人を使って業務を遂行するってのも一種のプログラミングだから
意外と汎用性は高いと思うよ 遠足の行程とか運動会の運営とか、
色んなことをもっと子供らに考えさせて、
必ずフローチャートでまとめさせる
ことにすれば十分じゃね？
天候の変化とか予算制約とか条件与えてさ >>315
だからエンジニアを増やしたくてやるんだろ。 割り込み作業が連続で舞い込んできたとき、
頭がスタックオーバーフローしちゃうよ
と何気なく言ったら、みんなキョトンとしていた。 こういうのはニワカで使い物にならないんだから早い内が良い
ひと昔前の、電気分かりません。英語分かりませんと一緒 >>315
動かないものは泣いても喚いても動かない、という事実を教えこむのが目的なんだからいいんだよ。 人工知能でプログラマーは職を追われるんじゃなかったっけ？ >>323
aiにお仕事をお願いするスクリプトを書く人やaiにaiを作らせる命令を書く人が多分必要 エロゲーをなんとかして動かしたくて、必死に試行錯誤してたよ。 中学高校で教えるのはいいことだけど小学校でやるのは全くの無駄 この減ってから育てるって周回遅れの後手方針笑えるんだけど プログラミングなんてできなくても良いですが
せめて、エクセルワードパワポくらいは
使いこなせる状態社会に出てきてください。
ブラインドタッチも必須にしてください。
正直今の時代、ＰＣの基本操作とタイピング、オフィスが使えない人は
文字を書けない、読めないのと全く同じです。 一時期もてはやされた島根産のrubyは、pythonにすっかり引き離されてしまった 英語を６年〜８年学校教育で教わっても
みんな会話が出来ないのと同じ。
こんなくだらない授業は英語教育の二の舞。 またバカなこと始めたな安倍政権
プログラミングなんかほとんどの業種に不要 >>333
OK君の意見は分かった。>>2読んでねえだろ。 >>335
rubyは処理は遅かったし使い捨てのスクリプトの書きやすさではperlにかなわないし文法も汚い。
Railsのおかげで時流に乗れたけど、そうでなければ即死してもおかしくなかった。
pythonがホワイトスペースに依存しない言語だったら10年早く今の地位につけたと思う。 >>329
ぬるぽ を""で囲まないとsyntax errorにならないか? みんな重大な前提をとばしてる
タイピングが苦痛すぎて論理とかそれどころじゃない お前らわかってないだろ、この授業で子供に教えるのはプログラミングじゃない、日本のIT産業はクソだという現実だ >>323
Siriやオッケーグーグルが進化して複雑な事出来るようになったところで複雑な命令を論理的に喋れないと使いこなせない
プログラムだって機械語に比べりゃ人間の言葉に近くなってどんどん簡単になってるのに論理力0の馬鹿は使えないまま
なので人間には論理的に考えられる訓練が必要 小学校高学年になると学力差が開きすぎなのにそんなものを必修化していいのかよ？ eテレで厚切りが小学生向けのプログラミングの番組してるけどRPGツクールに毛の生えたような事してた
あれをわざわざ学校でやるの？
実際はもっと専門的な事までするの？ IT土方になるとか必要に迫られない限り
全く使わない知識を教えてもムダだろ
大学でCとかfortran教えたって
理工系の大学院生等が
取り込んだデータを処理するために
仕方なくプログラム組むくらいだろ
それも、大学の講義で習った言語でなく
Visual BasicとかVisual Cだぞ 若者殆どがプログラミングできるようになって、バカらしい迄のルーチンワークを省力化しまくったら、定年間際のおっさんたちに恨まれそう。 頼もしい限りですね
プログラム出来ない人間は論理的思考が出来ないですから 今でもパンパンなのにまたランドセルに入る荷物増えるな
キチガイ文科相死にさらせや >>356
その手のプログラムを作るのが得意なのはDOS上がりのおっさんだろう 絶対無理だって。あんなん。
CPUから教えんと何してるかわからんよ。 つーかおもちゃのブロック組み合わせるような操作教えるんじゃ意味無いよ。
ったくロクな事やらないくせに、教育「カイカク（笑」とか名前だけは一丁前だしｗ 将来関係ある仕事に就く奴極僅かのプログラミングを必須科目にするとか頭おかしいわ 小学生のプログラミングってほぼScratchだよね プログラムなんかより
論理的思考を学ばせた方がいいわ
まじで 1 インターネットなどでの、情報の扱いとモラル。元ネタを確認することとか
情報の漏洩とか、何度も同じこと聞かせて人を信じこませる手口とか
2 表計算ソフトで合計値を出したり、グラフ作ったりする操作
3 Webページに javascript で hello world 出す。画像を座標指定して動かす
4 論理和、論理積
まずはこれくらいでいいと思う >>363
マシン語はおろかアセンブラすら知らなくても仕事はできるよ（アセンブラは知ってる方が良いけど）
ましてやCPUの事なんてソフト屋には必要ありません プログラミング以前に「まずはマニュアルなりで自分で調べる」ってのを教えないと意味ないよ
大手システムインテグレータのプロパーSE様（）ですらマニュアル読まずに質問してくる人ばっかだから 今は Web が有るから調べるのも楽だわな
知りたい事だけ調べるのに苦労しない
Win3.1 の頃は大変だったわ 中学校からだな、そしてこれくらいでいいと思う
1 インターネットなどでの、情報の扱いとモラル。元ネタを確認することとか、
嘘の情報を流し人を信じこませ陥れる悪い人の手口とか、身バレの危なさとか
2 表計算ソフトで合計値を出したり、グラフ作ったりする操作
3 Webページに javascript で hello world 出す。画像を座標指定して動かす
4 論理演算。論理和、論理積
最初からPCの仕組みやC言語とアドレスの話はいらない 最初の英語と一緒で成績付けないと思うよ
流れに乗ってるだけでなんも考えてないと思うよ >>374
＞今は Web が有るから調べるのも楽だわな
それすらしない人ばっかり
で、その人達らはシステムエンジニアらしい
それとIT系に居ながら英文読めないとかまじで意味不明
単語さ調べりゃ中高で習った英語だけでも十分読めるのに
まず読む気がない
「人に訊く」ってのを仕事と思ってる ブラウザ、メモ帳、Excel 又は Libreoffice。
これくらいでいい
高いだけで役に立たない教材はむしろ回り道になる 論理思考を鍛えるとアホパヨが単なる宗教であることがバレます こういうのってプログラミングスキルを上げるとかじゃなくて
それに必要な教材を買わせるための理由付けなんだよね
大手企業が裏でつながっててゴミスペックのPCを買わせる需要を生み出すための 論理的思考はマジ身につくって
問題は論理的思考を完全無視した精神論世代が上にいることだ
上の世代はまともじゃない人間のほうが多数 >>380
その線は有るかもな
最近、どこぞのメーカーが子供用ノートを出したってスレを見たわ
メーカーも苦しいので数十万人の需要は嬉しいだろう プログラミングより児童向け論理学と児童向け哲学を教育科目として完成させるべき。 言葉が一人歩きし過ぎだろ
十数年後プログラミング出来ますって採用
そしたら動かすアプリ何処ですか？とかの世界じゃん >>381
論理的思考は必要だけど、それを理解してる人じゃないと身につかないよね・・・
教育が必要なことも教育を受けないと理解できないのと一緒で ソート系のアルゴリズムだとかは小学生じゃ厳しいだろうし、かといって時代によって変わる技術を教えても無駄になるだけ
そもそも教える側の技量や知識量にも不安が残る >>386
いや論理そのものはスキルだよ。四則演算のように誰もが使いこなせるようになるのは現実的な目標だ。 >>389
そうなると良いんだけどねぇ
思考以前に自我とかあるのかしら、って思う人が多くて >>389
そもそもプログラミングで論理的思考を身につけるのには無理がある
日本人の能力を下げる目的だろう >>388
そもそも小学生に論理は教えられない
それ故、具体的な実験などで学ばせる
因果関係を理解する方が重要 論理的な思考が身についたら、野党の支持者いなくなるだろうな きっと繰り返しと条件と関数みたいなのでアニメ作るだけだろうな。 >>392
論理的思考できる子供がプログラミングで論理的思考を学習する
論理的思考できない子供はプログラミングでタイピングかプロシージャを学習して一兵卒要員になる
としか プログラミングって一般人が覚えられるもん
なんか？つうか教えれる人材確保できるのか？
公立学校は、これ位は知っとけよ、ってことを教えるとこ。
適性を無視して全員にやらせたって無駄。
論理的思考なんてプログラミングやらせたからって身につくもんじゃない。
根本的に認識として間違っているのは、
論理的思考は身に付けさせるものではなく、元々備わっている才能を発現させること。
その方法はプログラミングに限定されないし、プログラミングが最適とも言えない、
身も蓋も無いかもしれんが、現実を願望に置き換えても問題は解決しない。
プログラミングは就職を意識する段階からで十分。
高校、高専、大学あたりかな。
それまでは必修にする必要は無い。
MOSとか言うの満点で受かったけど役に立った事無い 【版権禁止】絵を描いてうpしてリメイクし合うスレXVI
http://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1529755912/
絵描ける人お題出してくれ
無断転載してる奴らに牛耳られてるんや
ラクガキでも可いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい >>218
批判的レスが付いてるが、お手本を見せることは重要だよな。
>>317
みたいなことやらせるとしても、要素を列挙して順序だてて整理してといった作業をちゃんと実演できるかどうか。 >>317
プログラミングより「想定外」って言い訳の方が身に付きそう・・・ プログラムのカリキュラムは不要でちゅ
小学生の時に習ったことは、大人になったときは古すぎて使えないでちゅ。 まー、しょーらい、興味を持ったときの取っ掛かりになる程度にはやっていいやろ 雇用主の必要な人材を小学生から育成する。馬鹿か。
じゃあ、トラックドライバー育成もやらなきゃ。
自分たちの好きなように次の世代をいじるな。何様だよ。
可能性を広げるだけにしとけ。他の可能性を閉じるな。 エクセルマクロやブラインドタッチぐらいは
文房具と同じだぞ 論理的思考を、というならまず数学ちゃんとやっておいた方が余程子供の為になると思うんだけど 今後生活する上で、日本語の言語能力と同じくらいコンピュータを扱う能力が必須だ、それくらいコンピュータが浸透している、だからコンピュータの教育をしましょう
これが出発点
コンピュータに関係ない話を持ち出してこっちの方が〜と言うのは無意味
このプログラミングも、コンピュータの動きを理解することによりコンピュータを扱う力を高めることが目的
そのついでにプログラミング的考え方とかもつけられるかもね、と言ってるだけ >>410
万年筆の使い方教えられてもいつ使うことか
メンディングテープの特徴勉強しても使う頃には忘れてるし >>412
前世紀思考だな
一般ユーザーにプログラミングなんていらね
AIのプログラミング学ぶとスマートスピーカを使うスキルアップすんの？
そんなことに時間使うなら道交法や社会保険とか社会生活のこと教えるべきだと思うがな 役所も全員にプログラミングが必要とも、マスターできるとも思ってないさ。
英語だって、全員習うけど、しゃべれない奴が多いわけでw
公立校は、家庭環境に恵まれない子でも、才能に気づかせる場だよ。
だから、体育も、音楽も、図工も、やる。
学校でやらないと、家庭環境に恵まれない子(*)は、機会がない。
プログラミングには適性があるし、興味を持つ子と持たない子がいる。
プログラミングが面白いと思った子の才能を伸ばしてやればいい。
*貧乏だけではない。教育ママが子供の時間を支配している家の子なども。 でも日本人なら知っておかないといけない法律の授業はないわけで
ハローは教えても 湯あ上るカムは教えない英語教育 かけ算の順序問題みたいなのに拘る教師が出てくるのだろうなあ… 算数･数学をやってからでないと、何をプログラミングするんだと言う話になると思う
円に内接する(外接する)正ｎ角形の面積は、nを大きくしていくと円の面積に近付いて行くなんてやったら面白そうではあるが…
大昔は中学･高校の数学部･物理部が部活動(趣味)でやっていたな
文化祭では子供に10円でインベーダーをやらせていた プログラミングじゃなくインターネットリテラシー教育をきちんとやるべき
論理的思考が出来るようにプログラミング云々というなら、ある程度数学が出来るようになってからメジャーなアルゴリズムの勉強でもやらせりゃいい 前に進む 前に進む 前に進む ブロック破壊
みたいな指示を出して実際にそう動く
自分の指示の積み重ねによりコンピュータは動いているんだなと理解する
そういう話であって、コーディングを覚えるわけではない 日本に生まれたら負け
人生罰ゲーム
プログラミングとか意味ないからw
83 名前:名無しさん＠１周年 :2018/06/28(木) 23:41:02.32 ID:oXRgSmRQ0
Wカップにかまけている内に高プロ成立www
無関係だからと無関心or他人事だった連中が、
どんどん高プロ適用されて、身をもって味わうんだろうねwww
よく高プロは見込み年収1075万からと言われているが、
年収1075万なんて法案のどこにも書かれてないからね。
現状でも、見なしは平均年収3倍で、実際に支払われる額が年収375万くらいでも
高プロ適用可能だからね。
高プロの名前も法案では、
「（労働時間等に関する規定の適用除外）」
としか書かれてない。
自由な働き方と言いつつ、労働者側の裁量は無く、
会社が勤務時間を勝手に決める。
月に連続24日の24時間勤務とかも命令可能で、
睡眠とか仕事をしていない時間分の控除が出来て
支払う額が減らせる様にもなっている。
連続24日も睡眠も取らずに24時間勤務できれば別だが。
しかも企業に勤務時間の管理義務も無くなり、
過労死もほとんど裁判に勝てなくなるんだけど、家族持っている人はどうすんのよ？ ナニがプログラム的思考だくだらねえ
ガキに料理当番やらせろ
丁稚奉公させて段取りってもんを叩き込めくだらねえ プログラミングというとすぐ数学やアルゴリズムの話を持ち出すアホがいるが
数学？アルゴリズム？何それ美味いの？レベルでできるプログラミングだって色々あるだろうに
アホがエクセルなんぞを使って時間かけてる仕事を
スクリプト言語で簡単なプログラムで組めば一瞬で終わる事なんかままある
実際今日も
太陽光の売電収入シミュレーションをエクセルでやってたら時間がかかるって話があって
Bから直接データ引っ張り出してきて集計するスクリプトをすぐその場でD組んだ（30分かかってない）が
数学なんぞいらん
算数レベルだこんなもん >>398
プログラミングをやった事ない輩はすぐ
プログラミングは理系、数学がーアルゴリズムがー
とか知ったかぶりを始めるが
文系でプログラミングを学んで稼ぎまくってる人間も周りにはたくさんいる
否定から入らず、まずは自分が何を作りたいかを先に決めてから、「とりあえずやってみる」ことが大事
言語にも色んな性格があるから、色々やってみて自分に合うものを見つければいい
だめなやつは、実際にやりもせずに何でも否定から入る
仕事できない奴の特徴の１つ プログラミングで理系の知識が必要な場面なんてほとんど無いよ
その辺は便利なライブラリが用意されてるから利用するだけ
難しい計算式だのアルゴリズムだのを深く理解する必要は無い エクセルのスクリプトレベルが出来るだけで随分かわるだろ フルーツベーシックが再び脚光を浴びる日が来たのか？
小学生には最適だと思う 昔あったな
戦闘ロボットのプログラム作って戦うやつ 使用するデバイスの仕様書がことごとく英語で
プログラミング能力以前に英語力が必要だと痛感したあの頃 >>425
あ〜太陽光の売電収入シミュレーションだけやってりゃよかったのに
アホのおかげで他の仕事までさせられることになったわ〜 >>434
いわゆるITコンサルだから
能無しから仕事を奪うのがある意味俺の仕事
今日程度の相談ならパワポ（笑）なんて使って要りもしないプレゼンするより
現場に出向いてその場で解決したほうが現場のウケもいい slack
git
markdown
この辺りの単語に馴染みのない人はこれから先淘汰されていく側の人間なんだろうな
プログラマじゃなくても便利なものなのに使おうとも覚えようともしない
せいぜい肉体労働で頑張ってください とりあえず、JAVAから教え込んでおけば潰しが効く プログラミングを覚えれない人は自分が何をやりたいか・作りたいかが決まってないのに
学習を始めるんだよなぁ
ものを作って動かすのがゴールなのに
言語のルールを覚える事がゴールになっちゃってる
そんなのでプログラミングが身につくわけがない
先に作りたいものを明確にすれば
言語は自ずと決まってくる 精神的破綻する教師が増えんじゃね？ 無理だってば、指導要綱でプログラム教えるのは・・・ ブロックプログラムを組み合わせてキャラ動かしてリンゴ取るゲーム
入門ならあれで良いよ >>1
やってる奴も、記事にした記者も
プログラミングとPCの扱いのスキルとごちゃごちゃになってそうな
ダメだわw >>436
名前の階層むっちゃくちゃ
こういうのがぱわぽでこんさるたんと
するんだわ ロジカルにものを考えられるのは悪いことではないが
ＰＣスキルとプログラムを混同しないことだ
職業人としてはもう日本に勝ち目は当分無い
ユーザーとしては世界中の人間が避けられない 今はAIがプログラムを作り始めていて、将来はこれが一般化する 一億総プログラマーにでもするつもりか？
んなことより社会保障制度とか教えた方が。 こんな時間なら英会話でもやらせといたほうがマシだろ
英語オンリーの授業でとにかく子供に英語を聞かせて喋らせろ >>1
未だテレビのリモコン感覚に道具を使うを学ぶ程度なら良いけれど、逆に道具に使われる人に成りなさいと、でないと社会生活に支障が出ますよ的な風潮は良くない
人々には得手不得手もあるし、AIの普及も控えているし、そもそもインターネット1つ使えなくなるだけで知ったかぶりな人間だらけになり兼ねない環境下にあるし
教育という二文字での生活のカルト宗教化によって生まれる負に対し責任をとらされるのが奴隷なんだけど、その奴隷自体が>>1な修学児童の未来自身でもあるわけで プログラミングでも鯖でもDBでも金になる事なら何でもやるが
IT土方なんて言葉とは無縁の世界で生きてきたからよく分からんなぁ
仕様書の通りにものを作るだけで
０から何かを創造する能力がないだけなんじゃないの？
本当に能力あるなら独立すりゃいいのにさ プログラミングまでいかなくても
正規表現とか簡単なものを少しかけるだけでも
仕事の効率ってぐっと上がるのにね
gitだって別にプログラマのためだけのツールじゃないし >>453
一皮被せないと厳しいと思う。
なんで判らないかが判らないって良く有るんだわ。 >>322
論理的に考えることを仕込まないと
ここにコメント入れたら動きました
とかいうのが沢山発生するぞ >>336
英語教育は、同年代の美人さんの金髪彼氏や彼女を中学生にあてがうだけで、
飛躍的に効果が上がりそうだよな これだけ情報が溢れているんだから
好きな奴は勝手にやるだろ >>405
プログラミングに想定外は禁物だけどな
想定外を潰せないお粗末なコードはコアを吐く運命だ 学校によっては、実働するロボを動かすとかやるんだろうが。
数学とか英語みたいにかなり詳しく内容を統一化したほうがいいとおもうぞ。 論理的な思考力だったら昔ながらの幾何学が一番いいと思うけどな。
初等整数論をやるのもプログラミングへの応用が広がる。
ゲームなら囲碁や将棋を指すとか。
それとか、RPGでダンジョン攻略するときマップ作りながらやるのもいい。 幾何学がなぜ論理的思考としてとりあげられるか不明 昔ながらなのか?
論理的思考というと、論理学みたいなほうの方が適切では。ほかに代数学でも。
見えてる図があると論理的思考に役立つのか? >>460
今時、マップ作りが必要なRPGなんて有るんかいな？ プログラミングでたとえると。
文字だけ普通のコードよりもフローチャートのほうが論理的思考力が鍛えられるのか。
そんな気もしないが。 こっからあっちにこれを動かすとして
曖昧さを一切排除した指示を出そう！
みたいな練習だろ？
いいんじゃないの、基礎にはなるよ >>462
それもゲーム性にした世界樹の迷宮シリーズがある >>418
本当のプログラミングは順序に拘らずにまったく違うことするからな。 会社で親世代位がエクセルの関数の使い方何度も聞いてくるのウゼーとか思ってたけど、
俺が爺になる頃には会社でプログラミングが必修になって子世代位の部下に何度もレクチャー受ける事になってウザがられるんだろうか。
今のうちにマクロ位使えるようにならんと・・・ >>465
Wizの末裔か・・・しかしマイナーやなｗ アニメが手作業からコンピュータ入力に変わったように
今頃は製造業でもプログラマやその近縁職が活躍してなきゃいけない時代なのに
製造業は経営者がアホすぎるから 要するに学校にコンピュータ買わせて儲けたい
でも教育予算は小泉以来どんどん減らしてる
簡単復興とかオリンピックとかで土建屋に金まかないでそっち回せよ安倍ちゃん >>428
ゲームセンターあらし？
こんなの覚えてないな。
キャップのインベーダーが無いと他の作品かもって思ってしまう。 >>455
コメントを入れたら動くようになるのを気づけるなんて将来有望だな 小さいうちからパソコン触らせるのは必要だね。
周りの大人があまりにもリテラシー低すぎて、その子供たちが可哀想になるし >>468
>会社で親世代位がエクセルの関数の使い方何度も聞いてくるのウゼーとか思ってたけど、
何でも世代論で語るのはやめた方がいい。
世の中全般が自分の周りと同じだと思うのをやめた方がいい。
パソコンを使えるのと仕事ができるのを同一視するのはやめた方がいい。 この国のITは人月人海戦術のような底の浅いことばかりで哲学が全く無い
変に期待持ってしまって将来ガッカリされるだけだし無理してやらんでもいい ITに理解を持つことが大事なんだ
ITに理解の無い人だらけが多数の場合、仕事の方針が人海戦術で行くことに決まってしまう
それが今の日本だし ロジックには流れがある。
それさえ理解させられればまあまあなんじゃないか。
構造化だのオブジェクト指向だのを子供に教える必要は無いし。 本格的にやる子がいたら欧米企業への就職に向けて英語もしっかり教えたげてくれ
間違って日本のIT企業に行こうものなら潰されるだけで大きな損失になるしな ITに理解のある普通の会社員。そうなってくれればそれでいい。
別にみんながIT企業へ行く必要は無い。 >>8
そう思う
コミュ力upのカリキュラムね
プログラムできてもコミュ力ないと意味ないから >>476
覚える年代によるからな
16〜30までは、新しいものを取り入れることが苦にならないけど、
30越えると覚えが悪くなるからな
反復でプログラミングをしないと中々、覚えない 30半ばのおっさんだけどプログラミングを勉強したい
スクールに通うのがベストか？ >>483
確かに年齢による能力低下は深刻な話だな
それ以上に新しい事に挑戦したいという衝動が来なくなってるのがやばい
やった事ないプログラミングに挑戦してはいるけど衝動がないからちびちびとしか進まない
今時の若い人なら簡単にクリアしていけるんだろな、ほんと羨ましいよ >>427
組込みで制御をやるとかなると、そうは問屋が卸さない・・・
あと、そういうライブラリを作る側になった場合とかなw
一言でプログラミングと言っても、適用分野がものすごく広いせいで、
各業界ごとに必要となる専門知識は大きく異なっているんだよ。 >>484
学生時代にスクールで講師をやってたけど
「こんなところに通う時点で考え方が間違ってる」と思いながら自分よりも一回り以上年上の人も相手に教えてたよ
俺自身は独学で全てを身につけたけど
自分が何を作りたいかはっきりさせたら何の言語を使うか、何を勉強すればいいか
全部自然と決まってくる
逆に作りたいものも決まってないのにスクールなんか通うのは時間と金の無駄 >>455
居たなぁ、そういう後輩…
時間があれば見るんだけど納期に追われてるからそのまま放置がほとんどだった…ｽﾏﾇw >>484
何がやりたいかによる
目的が明確じゃないならスクールはもったいない
エクセルマクロ程度なら
「マクロの記録」でできたマクロで勉強できる >>486
組み込みで使う三次元エリア範囲チェックの
関数のソース見たことあるけと、コメントがほぼ無し（ドキュメントなし）で、何やってるかチンプンカンプンだったなw 社会人が必要なプログラミングの知識ってどのぐらいのレベルなんや？
プログラマーやSE以外の職種で
例えば俺は事務職だからエクセルは使うが簡単な関数を使うぐらい
そんな俺に今後どの程度プログラミングの知識が必要になるんだ >>484
スクールは金の無駄だから止めとけ
C言語の入門書なら本屋で簡単に見つかる
学習用のパソコン環境に関しても、本に書いてあるだろう
リファレンス・マニュアルはネットで十分だ
ある程度、プログラムが書ける様になったら、K&Rという本を読め
2000円くらいで、それほど厚い本でもない
その本をちゃんと理解出来たら、君も立派は初級プログラマだ
C言語をちゃんと理解できているなら、C++、JAVA、C#なんて似たようなもんなので、苦労はしない >>494
今の仕事で必要ないんなら要らないと思うけど…
もっとここをこうできたら便利なのに…っていう具体的な事案が出てきたら
そこで初めてプログラミングを選択肢の一つに入れるぐらいでいいんじゃないかな
むしろ、やりたいことがより具体的じゃないとプログラミングできないからね
ちょっとしたスキルアップを考えるならエクセルマクロぐらいかな
「マクロの記録」でできたマクロで勉強できるし
本でもネットにもサンプルとかゴロゴロあるからスクール不要w すぐc言語から勧める老害がいるけど言語なんか何を作りたいかによって選択肢は変わってくるから相手にしない方が吉 つまり目的自体が”プログラミング言語を1つ習得する事”ならCでもいいって事だな (1)論理的思考を養う
(2)プログラミングスキルを養う
(3)PCスキルを養う
これ全部別の話。
国がやろうとしてるのは(1)だけなのに、(2)や(3)の話を混ぜて考えちゃう人が後を絶たないな。
この記事書いてる人をはじめとして。 昔、フォートランやったなぁ・・・ｗ
全く覚えてないｗ こういうの適性が全てで
努力して伸びる力ではないと思うわ
ロジックとかポインタとか
解らないやつはいつまで経っても解らないもの >>507
九九だって頑張れば覚えれるじゃないか。諦めないで!!! 解るやつは教えられるまでもなく
直感的に解るんだよなぁ
お前らかてLinuxとか誰かに習ったわけではなく
気付いたらえてたろ みんな書いてるけどプログラミングは適性あるよな
少なくとも仕事に使えるレベルでやるには
英語と同じでみんな習うけど大概忘れるってパターンになりそう 物心付く前にひたすら繰り返せばあの呪文のような九九だって暗記できたろ。 >>505
どういう意味？
国が嘘をついてるってこと？
それとも俺が嘘をついてるってこと？ 九九は論理の塊だ。矛盾などない。適正とか関係なく誰でもできるようになった。 >>512
その通り。国はいつも嘘をつく。すべての政策は利権ありき。 >>504
論理的思考養う、とかのお為ごかし信じてる方がおめでたくね？
社畜IT土方が足りないから増やそう！
子供の頃から教え込め！
個人の人間的成長とか関係ない
産業の駒育成だろ >>516
PG英才教育を受けたこの子らをAI世代と呼ぶのだ。 >>504
(3)はともかくとして(1)を養うために(2)のプログラミング教育をやるってことだと思った
論理的思考を養うためにプログラミングというツールを使うってことかと
現実を考えるとプログラミングが一番教えやすいし採点しやすいからねw >>514-515
仮に国が嘘をついてるとしても、
前置きとして国が嘘をついてる可能性に関して語らず、
いきなり(2)や(3)の話として語るのは、
単なる勘違いから来る行動だろう。 最初に覚えるプログラムの言語なんて何でもいいんだよ。
下手すりゃ昔のBASICだって。
どっちにしろ最初なんて何がわからないのかさえわからないんだから
プログラムとはいったい何なのかがわかってから
必要と思われる言語を覚えていけばいい。 さわりだけでも知ってるかどうかて大事
みな英語でコントラクト結べないけどアルファベットは読める
そのアルファベット程度の授業をするんじゃないのかな >>520
同意
無駄だと思ってたらMITだってscratch作んないよ IT人材が数十万人足らなくなると言われ続けて
はや、十数年。
供給が足りなければ値上がりするはずだが、
未だに底辺職。
一握りの天才プログラマーしか要らない世界でボトムアップは全く必要のない世界だからだから。
将棋やスポーツと一緒でトップが数億稼げるようにするだけでいい。稼げるなら目指す奴が出てくる。 >>519
少しキミは論理力が足りないのではないか。もしキミの主張どおりならば、
論理的な思考力を育てる「プログラミング教育」ではなく、プログラミングによる「論理的思考の教育」だろう。
だがそれでは自民に献金し、官僚の天下り先を用意している企業は納得しないのだ。 そもそも現時点でも
理系大卒、工業・商業高校卒は
最低でもVBは使えるはずなんだよな
現状からさして好転するとは思えん あのさ、コードなんか良い大学出た人材なら2年以内に出来るようになるから
正直余計な事して欲しくないんだよね
で前回この記事出た時にもこの内容レスしたけど、オツムの出来の足切りをしないなら
何らかの課題を期限までにできない子が大多数出るから
出来た子のをコピペされて終わりだよ
しかもコピペしてもエラーが出るから出来た子はコピペした奴のエラーを解決して
やらなきゃいけないんだぞ
しかもそこまでやってやってもコピペ側はどれだけ丁寧に説明してやっても何を
言ってるのか全く分からん、日本語で喋ってるにも関わらずな
これが未来だ >>526
出来ないからそいつらは奴隷商売しかしない自称SEになって設計書も碌に書けないのではないか。 小学校からやる
どうせよく分からん課題出すだろ
この2点が非常に致命的でこのムダな行為に時間を割かれた影響はかなり笑えない
大打撃となるはずだが(鬱もありうるぞ)よほど未来の学力テストの平均レベルを
落としたいんだろうなとしか思わん >>527
イメージ的には小学校の段階なのに、さんすうではなくいきなり偏差値40手前ぐらいの
高校の数学やるぐらいが実施するに辺り唯一の正解の内容のはずだが
上記だとしても、どう考えても気が狂ってる。生徒が天才なのが前提だからな >>526
小学校でやるなら記事にあるMakeCodeとかScratchとか
コーディングブロックだと思うよ
dimとか概念すら習ってないのを英語でかけないし >>532
> 近年、飛躍的に進化した人工知能
1行目から嘘かよw >>507
向き不向きはあるね
今はその辺のスキルが不十分でもなんだか動くものを作れてしまうのが厄介w
ITを生業にするヤツがこれでは困るんだよな
自分の事務処理の効率を図るためのちょっとしたツールならそれで十分なんだけどね >>534
分かってて書いてるとは思う。敢えてそこには触れない、必要なのは座学、そうだろ？
小学校で何らかの制作物の課題なんか一つもいらん
というかコードに触る必要なんかない、んなもん高校から余裕で間に合う まあ小中学生の義務教育なんて
勉強や運動とか部活で一部の天才を見つけ出すために
全員に同じ事をさせているだけなんだから
まあいい事だと思うよ。
最悪本物の天才は見つからなくても努力型の秀才は毎年出るしね。 英語と一緒でやりましたで終わるんだろうな。
こんなんいらんから会計教えてくれ。 もろにそういう業界にいるけど、
必須どころか、学校でやるようなプログラミング教育なんか当てにしてないけどな・・・。
自分で考える、自分で調べる習慣がある方がずっと大事。
まあ、パソコンの基本的な使い方くらいは知ってる方が説明しやすいけど、
中途半端に知ってると、勝手に余計なカスタマイズとかして問題になったりする。
よく知られたフリーツールとかでも許可なくダウンロードとか禁止だから。やめて。 >>538
そうそう
漢字書けないまま大人にならない、とか
alphabet読めないまま大人にならない、とかに
コンピュータに触らないまま大人にならない、ってのが
加わるだけだと思う
貧乏家庭でPCないとかあるみたいだしさ 英語もできない
数学もできない
会計もできない
でも、品質データや公文書の改竄、粉飾決算、産地偽装は得意の日本人。 >>541
昔の子供はダイエーのパソコン売り場でBASICを覚えた。 正直、大学生になればアホとそれ以外の区別がつく優秀な人材でもさすがに小学生とも
なると教師如きに丸め込まれる可能性があるからな
どんな洗脳をされるか分からん、業界側として表現するなら余計な事するなマルって
とこだろ、会社のルールに従えない、特に変なこだわりがあってチームプレイができ
ない奴なんかいらん >>526
コピペ防ぐ為には、
ちゃんと作成までの過程を経てるかをキーロガーで記録しておけばいいのかな。
そのログが存在してないのにいきなり完成品が提出されたらそれは誰かが作ったもののコピペ。 >>545
よし、おれがクリップボードの内容からキーイペントを発生するプログラムを作ってやろう。 >>546
これからの子供はコードが書けるから、この教育を受けてない人たちは底辺になるだろうな。 >>545
年度どころか学期の締めがあるのに、教師如きがんなもんやりきれる訳ねーじゃん
多分環境自体も端末を一人一台すらやらないだろ、専門学校の元業界の講師を引っ張って
きてもまず一人一台じゃなきゃ多分ムリって言うと思うわ
話にならねーもん >>549
なんでチェックするのが人力だと思ったんだ？ >>550
分かってないな、コピペかどうかなんかどーでもいいんだよ >>540
PCでネットリテラシー教えた方がよっぽど有用だな 無教養の屑プログラマを増やして、プログラムの品質を下げるが、
IT人件費は下げて、ということをもくろんでいるのだろうが、
結局失敗に終わるはずだよ。
高度なIT技術を学ぶためのシステム（教育、設備、制度）、
IT技術を研究する場所（大学、企業、研究所など）の
絶対的な数や投資がうんと足らない日本はどうあがいても
勝ち目はない。年収２００万〜３００万のような仕事ばかり
増やしてどうなる？ 就活で不可欠なＰＣスキルとプログラミングとは全く関係ないと思うけど。 >>547
その君がプログラムしたアプリを入れるタイミングはどこなんだ？
授業前に貸し出し、授業終えに回収するタブレットならそんなタイミングは無いだろ。
授業中そのタブレットがスタンドアローンならアプリをダウンロードする事も出来ない。 >>546
それはそれでいいんだよ。
1000人くらいに同じ事をやらせて1人優秀な奴を見つけたいだけなんだから。
今現在活躍している各ジャンルのプロの中のトップみたいな人間をね。
残りの人たちは自分がやりたい事を頑張ってやってねっていうことだし。 重要なのはコードじゃないんだよ
いつも通りはきはきと受け答えができる普通の大学生を用意してくれれば、後はこっち側が
たかがコード程度の次元が低い内容とそれよりもっと重要な事と一緒に2年以内になんとか
するから >>551
成果物のコピペの危険性を述べてたのは君だが。 >>555
よし、その機能をUSBキーボードに組み込んであげる!!! >>558
具体的に説明して欲しいのか？
コピペ暴いた所でそいつにはコピペ以外の方法ではできねえ、何しろ授業なんか
無視してるからな、何言ってるか分からねーんだから
そいつをどうにかしようとするとな、不思議な事に学期の締めが来るんだよ >>540
そうなんだよね…
こんなプログラミング教育より
コミュ力のほうが超重要なんでそっちのカリキュラムをやってほしいわw >>560
本件はキーボード使うかどうかもわかってない話だけどな。
スクラッチとかは別にキーボードなしでもプログラミング出来る。
そこでキーボードなんて持ち込んで使ってたら一発で見つかるわ。
それ以前に、学校側が管理者権限でUSBOTG機能をカットしてれば、USB機器を挿してもどうにもならない。 どの国もＡＩに向けてプログラミングに力入れてるから、これからの時代プログラミングできなくきゃ、国が衰退してくんじゃないの？特に、今は日本は一応技術大国なんだしね。
ゆとり教育なんかしてる間に、中国韓国は勿論インド、タイやらマレーシアとか他の国に追いつかれてしまって日本企業の身売りが続いてる。ここで目を覚まさないと、
資源のない国なんだから少子高齢化も進んでるしヤバいよ。 自分でコーディングはできないけど
他の子から結果をカツアゲできるヒエラルキー上位の子は
生きていく力にあふれてるわけだから、それでいいじゃん >>563
今のIT業界はコミュ力が高い人ばかりだけど
彼らは口だけで仕様書やプログラムが書けないから困ってるんだよ!!!
プロジェクト全員All Jobsって感じ。Wozniakがいないんだよ!!! >>562
だったらコピペの話なんて最初からしなきゃいい。
要するに、まともに授業をやる気のない子供の話だろ？
そんなのは昔から、他の教科の授業でもいた事だ。
プログラミング授業に特化した問題ではない。 >>518
1から100までの答えを表示するプログラムを作れ、という設問に対し
A君は1+2+3+4+…+100と足し算を延々とエディタで書いて結果を表示
B君は足す作業を100回繰り返し合計を求め結果を表示
C君はn*(n+1)/2の結果を表示
表示結果は合ってるとて10点満点としてA君B君C君に何点与える？ >>564
後出し仕様にもほどがあるぞ。まさに無能SEの仕事じゃないか。
仕様が分かってるならこっちだって始めから対処した設計はできるんだ。 パソコンが得意でも全然パッとしない奴が多すぎなんだがw >>569
forループで加算せよと問題に入れれば済むね。数学のテストじゃないのだから。 >>567
仕様書が書けないってつまり画面設計もできねーってか？ 営業すらつとまらねーじゃん
国相手の仕事なんか全くできねえし
さすがに大げさすぎないか？
というか実在するなら会社畳んだ方がいいよ >>571
丸投げされるのが分かってるからできないフリするのが当たり前。 エストニア、ロシア、イギリス、フランス、米国、韓国、インド…他の国は何年も前から教育を通して
プログラミングに力入れてるね。
日本は遅いくらいだわ。 >>574
国は何をチェックするか知ってるか。句読点です。 >>570
セキュリティホールが見つかった時に対処するなんてのは、OSアップデートでも普通にやること。
IT関連で最初からセキュリティホールゼロの完全無欠なものなんて出来ないのよ。
それが出来ると思ってるなら奢りでしかない。イタチゴッコをやるしかない。 IT業界勤めが長いが、最近codeとか殆ど書かないわ。立場的な話もあるかもしれないが、基本色んなもんの組み合わせでシステム組むよね。
逆にビジネスロジックじゃない高度なアルゴリズムは、学校でPC勉強しました程度では出来なくて、コンピュータ大好きな天才が作るモノと思うわ。
ITリテラシは必要だが、学校教育で天才プログラマーは生まれない。
天才的なロジックはお勉強で出来るのでは無く、技術オタクの崇高な鍛錬から生まれるのよ。
そういう芽のある奴を画一的な教育で潰すようなことだけはやめてほしいです。 >>573
数学の知識があっても縛って使わせないのがいいってことか 既に小学校でプログラミング必修。
〇英国
〇ハンガリー
〇ロシア
〇オーストラリア
〇フィンランド
中学校で必•英国（イングランド）
〇ハンガリー
〇ロシア
〇香港
>>581
当前だろ。ループという基礎を理解してるかどうかのテストなんだから。 >>580
いや別に、天才でない人が納品したもののスレッド部分のイージーミスでメモリリーク
やられたってええんやん
後始末押し付けられると痛いけどな
というか最終的にはライブラリにしてもらってみんなで使いまわすだけや >>1
色々とセミナーとか参加したけど、C言語とかJavaをがっつりやるわけじゃないんだな。
アルゴリズムの考え方を教えるのがメインで、PCスキルの養成は重視されていないように感じた。
情報処理を学んでいない小学校の先生にこれを教えるのはきつそうだわ。 >>583
教える側はともかく、ガキがそこまで忖度する必要など皆無 中学でプログラミング選択可能
〇韓国・シンガポール
高校でプログラミング必修
〇ロシア・上海・イスラエル
高校でプログラミング選択可能
〇英国（イギリス）
〇フランス
〇イタリア
〇スウェーデン
〇ハンガリー
〇カナダ（オンタリオ州）
〇アルゼンチン
〇韓国
〇シンガポール
〇香港
〇台湾
〇インド
〇南アフリカ >>24
氷河期世代のオバチャンとかが普通にそれだぞ
プログラミング技能もってるが育休中にリーマンで復帰場所を失い
レジ打ったり介護士やってる >>588
だからロシアと中国はハッカーが多いのか。 早くから興味を持たせることが大切。
日本は圧倒的にIT人材を教える人も不足している状況。
動くのが遅すぎて指導者も育ってない。 つまらなそう
スマホゲームの作り方でも教えればいいのに >>583
確かにループの基礎を理解し使えるようになるというのがプログラミングの授業だけど
使いどころに合わせて使える数式を使うといのもプログラミングとしてはありだと思う
でもそういうのは試験問題としては駄目なのか、なるほどね >>593
数学もテストの最初は基礎問題で最後のほうは応用問題だったろ。
おまえはいちいち細かいんだよ。 >>589
どうやればより短時間に床がきれいになる箒がけができるか、
どうすれば客が持ってきたかごの中の商品をバーコードリーダー通したあと効率よくかごの中に収められるか。
それを論理だてて考えるようになるんだよきっと。 >>596
ルンバの動きが非効率で馬鹿に見えます。 子供の頃からプログラミング学ぶなら、一緒に英会話も学んで
大学出たらそのまま米国とかに行った方がいいよ
日本だとプログラマー賃金はは業界最底辺で奴隷待遇
米国だと日本の数倍の賃金で立場もしっかりしてる
日本のIT業界にだけは就職しちゃ・させちゃダメだ >>595
細かいところを気にしないとバグだらけになるぞ >>570
ちなみに後出しではない。
俺は世に既にある対処法をここへ出したに過ぎない。
こんな短時間に自分で編み出せるわけがないじゃないか。
あなたが突こうとしたセキュリティホールは既に埋まってるってだけのこと。 >>598
コミュ力が高い人は言い訳がうまいのでクビにならない。
結果、コミュ力が高い人ばかりになる。 こういうことをやりだしたということは、IT人員を水増しすることを
国策（実際には経団連の要望）としてやり出したということだから、
子供にとって良く言い聞かせておくべきだよ。けっしてIT関連の職を
目指してはいけない。
いずれ志望者の多い分野、漫画家、アニメーター、声優、画家、歌手、
などと同じように供給過剰で上の為に下が奉仕させられるだけの使い捨て自由の
労働者になるだけだからと。
供給を増やしてしまうと、賃金レベルはうんと下がって、最低賃金以下に
落ちるだけ。すると、能力ある人や意欲ある人は目指さなくなるし、
職に就いた後にもいろいろな自己投資をしなければたちまち脱落する
分野なのにその自己投資（勉強したり本を買ったりセミナーに出たり）
に回すだけの金が捻出出来ない。また２４時間労働になっていて、
仕事で使い潰されるだけでレベルアップや新しい技術が出て来てもそれの
ための為の勉強もできない。そうしてついにそのうち、新卒よりも知識が古い、
今のやくに経たない、などといわれて、契約を切られて終わる。
替わりが幾らでもいるのなら、採用する側は雇っているものに教育の投資を
してやろうという考えはなくなり、使い潰して、使えなくなったら取り替えれば
良いというまさに「人材」にされてしまうのだ。 >>599
IT業界に就職させる為のプログラミング教育じゃないしな。
もしそれがIT業界に就職させる目的なら、改善すべきは教育ではなく企業の待遇だよな。
内部保留ばかりして技術者に配分しないんじゃ、幾ら教育施しても人は集まらない。 プログラミングなんて一部の奴ができればそれでいい無駄
ＩＴイコールプログラムと思ってるクソシジイの考えは理解できない >>601
ランサムウェアはセキュリティホールをつくものはほとんどなく、相手の無知を利用したもの。
公務員教師は無知だからこの穴は埋められないのだ。 >>596
その氷河期世代のおばちゃんだが、あんまり関係ないよ。
元々の資質の問題。
プログラムやってたからって、そんなん変わりません。
私がアルゴリズム習って学んだのはコンピュータというのは一つの物事を細分化してそれを順番通りやってるんだなってことだけ。
人間は一つの物事に対して一瞬で答えを出す能力もあるので。パッと見てわかるってやつ。 結局は英語数学でプログラミング力も差がつく
オライリーやスプリンガーの本を読むのときの理解力が変わるから >>604
おまえには二つの教育が必要だ。
一つは、社会システムのお勉強、そしてもう一つは、会計のお勉強。 プログラミングや電子工作を増やす分
漢字や英語を減らせばいいかもね というか別に折角実務やってりゃ取れて当然の国家資格をいくつも用意してるんだから
座学でその取得を目指すだけで十分御釣りがくるはずだが
この資格が小学生から取れるオツムがあるならコードなんか余裕だ >>604
内部留保を語るなら、まずはパランスシートの見方を覚えてからな
共産党の言い分を鵜呑みにしてると、アタマの悪い子扱いされるぞ この小学生が働く年齢になる頃には、必要なPCスキルは変わってるから。
全部が無駄になるとは思わないけど・・・必修にする程か？と思う。 >>569
B>>C>A だろうな
数学の問題ではなくプログラムの問題なんだから、制御構造を使う事に意義が有るだろう
公式を知ってる分、C君にオマケだ >>616
上手いこと設計したC君がB君よりしょぼいのか？ >>616
エクセルの関数やVBAでもやったほうが、ずっと実用的だろ？ 今の小学生なんかマイクラができるんだから、
プログラムごとき教えたらすぐできるようになると思う。 >>618
鶴亀算を方程式で解いても褒められないのと同じだ。 >>606
今の学校には学校の中だけで問題解決しようとし、解決しきれない問題は隠蔽しようとする体質があるので、そこを改善しないと難しいかもな。
問題発生したら上に報告して、その情報を文科省にまで上げてフィードバックして対処するまでを迅速にしないとならない話だし。 >>618
ガウスの定理を知ってるかどうかを設計とは呼ばないだろ
>>619
プログラムの実習の話をしてるので、論点がズレてるよ >>618
うむ。
B君の方だと処理時間がかかるな。
でも、C君の計算方式は中学生からなので小学生の算数ではバツになるw >>617
まあ本質は同じだしな
人間様が寝たり遊んでる間でもコンピュータに仕事させるのがプログラマ
CPUの空き時間が大量にある、それは勿体ない、なにか役に立つことさせなきゃ、と思えれば教育も成功だろう >>614
別に内部保留について語ってるわけじゃないが。
内部保留だろうと設備投資だろうと、それより技術者への配分を優先させるべきだろって話。
そんなに技術者が欲しいならな。 あのね、プログラミングとかいうと何かすごいことやらせると思ってるだろうけど、
１）の場合はこうしろ ２）の場合はこうしろ、
と条件分岐させて処理させるってだけだよ
はっきり言って、英語勉強するよりも構造を学ぶのは簡単
そりゃ複雑なことやろうとするにはいろいろと学ぶ必要あるけどさ そして子供が誰でもプログラム組めるようになった頃にはAIがプログラムを作ってますよと >>623
プログラム"しか"できないのが日本のITのダメなところ >>617
本質的にはまったく一緒
人間がやる定型作業を
代わりにマクロ（プログラム）にやらせるってだけ >>615
その心配はまったくいらない
基本的構造はそれほど変わらないので、以前の技術を知っていれば、
新しい技術にもキャッチアップできる 普通の勉強はできなくても、プログラムだけ熱中して勉強するような
学習障害児が出てくるはず。そいつらの道を開くのに良い >>626
残念だがおまえは論理的思考が身についてない。
だから共産党の捏造に簡単に騙されるのだ。指摘されてもそれを修正することもできない。
プライドが高すぎて間違って認識したモノを謝罪して受け入れることが出来ないのだ。
キミは残念な頭の子。Jobs脳。 合理的思考や論理的思考なんて
まず
反知性の安倍政権に真っ向に対峙するものだろｗ
無理だってｗ >>618
1〜100までの数字を繰り返しによって加算し結果を出力するプログラムを書け
プログラミングの実習なら、問題文はこう書くだろう
当然、 B >> C > A と採点する
問題文から『繰り返しによって』が抜けてた場合は、出題者が悪い
しぶしぶ B = C >> A と採点せざるえないだろうな >>632
そもそも普通の勉強なんて社会で役に立たないものが多過ぎなので、それでOK >>630
おかしい。勉強だとやる気が出ない。何かが違うのだ。 普通の勉強が出来ないやつが
できるわけないじゃんｗ プログラミングできない人の何がだめかって仕事の合理性に欠けるところなんだよなあ
プログラム使えばここはこう合理化できるという発想さえできれば
具体的な仕様を考えてプログラミングはかける人に任せればいいが
合理性に欠ける人ってのは発想もできなければ仕様を詰めることもできない
当然そんな人は淘汰されていくわな >>619
どこまで役人が考えているかは知らんが、今後はAIをある程度使える人材育成が急務なので、
VBAとかよりもプログラミング言語をある程度学ばせるほうがベター プログラムを学んでれば無茶な要求するクライアントが居なくなるかな >>623
エクセルの関数やVBAがプログラミングじゃない、と？ｗ 今ってスマホのフリック入力ばっかでタイピング出来ない子が殆どちゃうん？
そんな世代にプログラミングとかめっちゃハードル高くないか？ >>627
順次・分岐・反復とその組み合わせを学ばせる程度だろうな。あとはイベントドリブンか。
この授業で高度な内容を期待してる人達は、小学校での家庭科授業のレベルを思い出してみる事をおすすめする。
あれが調理師育成の下地だなんて思ってる奴はいないだろう。 >>629
意味が判らん
日本のITに仕様書が存在しないとでも？
要求定義→仕様書作成→実装→テスト
プログラムだけ行う案件なんて無いぜ
当然の事ながら、エクセルやワードは必須だ
そんなモノはできて当然なんだよ、デジドカさんでもな 日本企業はマクロ組んで業務の効率化をすると
なぜか全体の和を乱すと異端扱いされる >>638
普通の勉強が「できない」のではなくて
普通の勉強が「やる気がしない」ヤツが多い
よって、
プログラミングの勉強だと「やる気が出る」のであれば、
やらせればそいつはどんどん上達する
基本的に日本のバカな教育システムに毒されていると理解できないのだが、
教育ってものの本質は「教える」ことではない
生徒の関心を高めるべく、「きっかけを与える」「刺激を与える」ことが教育の本質なわけ
生徒の関心を刺激することができない教育はまったくの無意味。
つまり日本の教育ははっきり言えばゴミなわけ >>640
それなら、はじめからC++かなんかを教えないと意味ないだろ？
英語みたいに 遊戯王とかのカードゲームはプログラミングだからね。
コーディングなんて別に覚える必要はない。
アルゴリズム的な思考ができるようになればよい。 >>642
そんな話はしていない
プログラムの実習、すなわち何らかの言語実習の話をしているという意味だ
エクセルの実習ならば、C君が一番良い点数を得るべきかも知れないな 義務教育で教えるプログラミングなんて時間の無駄だろ マジな話もう必要ない。
nasaもAIでプロダクト作ってる。
なぜうまく動くのか不明だがパフォーマンスがOKなので実際につかってる。
ソフトウェアの関数もAIで作る時代。 日本企業はマクロ組んで業務の効率化をすると
なぜか全体の和を乱すと異端扱いされて
挙げ句あいつは狡いことやってると陰口を言われる >>633
共産党？何を言ってるの？
内部保留を吐き出して賃上げしろって言ってるのは自民党政権だけど。
内部保留の存在は財務省が言ってることだし。 >>648
C++をいきなり詰め込んで覚えさせるのはただの詰め込み
プログラムをもっと学びたい！自分でいろいろやってみたい！ と思わせるのが教育の本質
関心を喚起することが重要であって、これをやれ、あれをやれ、これを覚えろ って押し付けても、生徒は身につかない >>654
今日一日かけてキミは複式簿記を勉強すべきだ。
仕訳からはじめて決算手続き、自分で財務諸表が作れるようになれば、
キミの内部留保に対する認識が誤ったものだと理解できるだろう。
でないとキミは一生、小池や麻生、財務官僚のように馬鹿発言を続けることになる。 オフィス製品なんか使わなくてもクラウドサービス上で複数名が同時にリアルタイムで
表計算やプレゼン資料作れたりする（MSオフィスと互換性持たせる事もてきる）時代なわけだけど
プログラミングとかできない人ってそういう新しいものを学んで身につける能力も低いよね
オフィス製品しか使えない事務仕事程度でいつまで食えると思ってるのかは知らないが PCスキルはあって当たり前ってものだろ
プログラムなんか全員が学ぶ必要はない
Office使えりゃいいじゃん
興味がある子はマイクラあたりで目覚めて
自分でやり始めるよ >>650
1つ目のスキルとはタイピング。
2つ目はマイクロソフトが提供する Office ソフトの操作。
3つ目はプログラミング的思考。
言語実習の話なんか出てこないｗ 安倍の諮問会議「未来投資会議」がプログラミング教育必修を進めているが
教材を販売しているのがDeNAで
DeNA会長の南場智子は未来投資会議のメンバーというオチ
お友達だけが甘い汁を吸える政治ｗ >>653
そのマクロを、誰でも改変できる柔軟な構造に作れないからだよ >>646
もう2018年だし小集団活動でそれやって小銭稼ぐとか当たり前だと思ってたが
さすがにグループ企業でもいいから上に行けよ、そんな縛りないぞ
ただ知ってる限りではさすがに部署を超えるレベルは我儘にはやれんかも知れんがな(笑 >>659
話の発端は >>569 だ
俺にレスするなら、話の流れに沿ったレスにしてくれ >>657
40 50にもなってオフィスしか使えない老害に高い給料払う会社は会社自体が淘汰されていきそう >>655
興味のあることは人それぞれ
国語算数理科社会、なにやっても無駄だということになるぞ？ >>656
反"論"が無いなら無理にレスつけなくてもいいのに。 コレは英語教育と同じで失敗するわ
電子回路とプログラミングが同列とか
混乱とクチだけニワカが増えるだけ >>664
自称デジタルネイティブの技能ってLINEが使えることだよね？ >>663
あなたがもともとプログラミング学習とは見当違いのこと書いてるんだよ >>666
おまえみたいなプライドが高い馬鹿が一番厄介なんだよな。
間違ってるよと教えても絶対に認めない。税理士や公認会計士に聞けば瞬殺される話。 昔
ＮＴＴの子会社で業務改善のマクロ組んであげたら
効率が３００％アップしてＮＴＴの社内で表彰されて
特許まで申請とかしてた
開発者の俺の頭上でｗ
俺まったく知らんかった >>671
＞間違ってるよと教えても
なぜ間違ってるのかという"論"が書いてないからあなたのレスには意味を感じない。 >>664
オフィスしか使えない老害？？
オフィスでもDBまで駆使できるようなレベルになれば大抵の業務を効率化できると思うが？？
まあそこまで使いこなせるならオフィス製品だけにこだわる必要もないけどさ >>672
子会社って・・・マクロすらくめないのは
NTT-MEとかネオメイトじゃないの？ >>670
俺は話の流れに沿ったレスをしてる
子供は引っ込んでくれ >>665
その通り
今の教育のやり方では無駄に等しい。身につかない iOSの簡単なアプリみたいにIDEの出来がいい言語なら
マイクラみたいに画面にパーツ配置するだけでもなんか動くもんが作れるし
そうやって何かを作る事に興味を持たせる事が大事じゃないかな
プログラミングというとすぐアルゴリズムだ数学だF言語だポインタだと言う人は間違いなく40以上だろ
頭が固くて融通がきかなくてプライドだけ高いから面倒くさいんだよな
考え方が古すぎ 小中学校で落ちこぼれてカスな高校にしか進学できなかった
そんな人の逃げ場の一つがSEだというのに、
子供期に苦手意識を植え付けてどうすんだよ・・・
授業化したらプログラムもすぐに>>636が言う「普通の勉強」wになるよ
昔は理科も社会も普通の勉強じゃなかったんだからさ >>676
そんなに自己弁護しなくてもいいよ。
キミは必死にググったんだろ？ 自分が認識が正しいと証明するソースを。
そしたらトヨタの内部留保を叩くサイトがいっぱい見つかって安心したわけだ。
キミはもう立派な共産主義者だ。キミがそれを信じるなら仕方がない。
思想の自由は憲法で保証されてるからな。 たぶんねえ、産業界から要請が来たんだよ
「スマホしか知らないのばっかり来る。学校でさわらせてくれ」って(´・ω・｀) １．順次
２．分岐
３．繰り返し
こういう概念がありますよと。
これが教えられれば、後は簡単なものでかまわない。 >>671
あなたのほうがプライド高い感じ。
相手にマウントしたい感じが文章表現に出まくってるよ。
お前呼ばわりとか頭悪い呼ばわりとか。 >>679
あなたには、プログラミング教育の話をする前に、日本語の勉強が必要だ
それともコミュ系に問題のある人なの？ >>681
入り口はそれで良いと思うよ
厚切りジェイソンがやってる番組みたいな感じで良いだろう
アレを見て興味を持つ子供は多いだろう
しかし、アレだけで終わってしまったのでは、意味が無いと思う
どこまでやれば良いのかは判らないけど えー、今の奴らってパソコン全然触らないじゃん。スマフォばっかりで
今の若い奴らが産廃になるのか。また世代棄てか １．順次
２．分岐
３．繰り返し
は構造化プログラミングで、ちょっと古いけどね。
今はもうちょっとアメーバみたいにもやっとしてる。 >>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【中国人が多い国・2017】
１. インドネシア・・・・７６７万ﾁｬﾝ
２. タイ・・・・・・・・７０６万ﾁｬﾝ
３. マレーシア・・・・・６３９万ﾁｬﾝ
４. アメリカ・・・・・・３４６万ﾁｬﾝ
５. シンガポール・・・・２７９万ﾁｬﾝ
６. カナダ・・・・・・・１３７万ﾁｬﾝ
７. ペルー・・・・・・・１３０万ﾁｬﾝ
８. ベトナム・・・・・・１２６万ﾁｬﾝ
９. フィリピン・・・・・１１５万ﾁｬﾝ
10. ミャンマー・・・・・１１０万ﾁｬﾝ
★★ 日本省 ・・・・・・７３万８９０ﾁｬﾝ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国人が多い国・2017】
1. 中国・・・・・・・（２５４万８０３０ﾁｮﾝ）
2. アメリカ・・・・・（２４９万２２５２ﾁｮﾝ）
3. 日本・・・・・・・（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★
4. カナダ・・・・・・（２４万９４２ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン・・（１８万１０７７ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア・・（１８万４４ﾁｮﾝ）
7. ロシア・・・・・・（１６万９６８０ﾁｮﾝ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
>>680
小学校というのは、詰め込み繰り返しの授業でいいんだよ
普通の生徒には、それが一番身につく教育方法 >>683
なぜ俺が間違ってるのかの論を述べるのはそんなに難しいか？
自分の言葉で打ち込むのが面倒なら、
それこそぐぐってどっかから他人の主張を引っ張ってコピペするだけでも出来る簡単な作業だと思うが。 >>687
君が絡んできたのは >>659 からみたいだが、
そもそも、その段階でアンカーミスしてたんじゃねぇのか？
話が全く噛み合ってねぇわ >>691
そういえば、その中国人にはプログラミングが得意な奴が多いんだよなあ >>693
そんな教育はAI時代にまったく役に立たない
はっきり言えば、１０年後にはAI使えない人間は意味をなさなくなるといっても過言ではない
暗記して覚えたようなことなど、すべてAIに代替されて終わり 言語はPHPぐらいしかまともに書けないしアルゴリズムなんか学んだ事ないけど
30代で既にサラリーマンの平均生涯賃金と言われる額は余裕で稼いだなあ
難しいプログラミングの部分なんか頭のいい人の作ったフレームワークやライブラリに任せりゃいいわけで
すぐアルゴリズムが〜とか言ってるアホって車輪の再発明が大好きで下らん事にこだわって生産性低そうね >>696
>>619に見当違いのレスをしてきたのがあなただよｗ タイピングはザ・タイピング・オブ・ザ・デッドＤＣ版で覚えた
独学とは見違えるほどにうまくなったけど
あれくらい面白くないと上達は難しいと思った >>690
基本は何も変わってないよ
構造的例外処理だって分岐の一種だし >>694
20年以上前に朝生で共産党が内部留保言い出してから散々解説するレスしてきたがまだしろうと言うのか。
もうおれは絶望して諦めてんだよ。説明しても理解できない奴は理解できない。
馬鹿だからじゃなくてプライドが邪魔して理解しようとしない。おまえのようにな。
何を勉強すれば理解できるかは説明した。だがおまえはそれをくだらいな理由で拒否した。
もうおまえの成長は終わったんだよ。手遅れ。おまえは無理。理解不能案件。 圧倒的な情報量を元にして分析して結論をはじき出す人工知能に、少々暗記したくらいの人間の知能で勝てるわけがない
今後は人工知能とどう付き合って、どう自分達に役立てていくかのスキルが必要
学校のプログラミング学習は、しょせんは興味を駆り立てるための入り口でしかない >>695
取引先にも居たな
東大院卒で単純なデータ入力作業を時給1000円以下でやってた人
しかもそのデータ入力作業自体俺が作ったプログラムのおかげでほぼ自動化されちゃったし
今はどこで何やってるんだろ >>604
内部留保ってマイナスイオンと同じくらいのエセ言葉だぞ？ >>700
>>619 も君だっけ？
まぁ、そのレスが的外れだと言ってるんだけどね
俺はあくまで言語実習に関する問いに対する回答を行ったんだから AI時代になればなるほど、プログラマの需要は増える。
これは間違いない。
AI自身がプログラミングをしてAIを作るような時代はまず来ない。
そんなのはSFの中の話だ。
子供が大人になった時の社会を想定して教育せんといかん。 この知識を平均的に持ってる世代恐ろしいな
無知識で理解出来ない古い奴らは淘汰されそう カタカナでわからないことがあったら、
PC用語っぽい場合、小学生に聞けばいい
しかし、
それは不審者の持つアルゴではないだろうか、という、 >>628
計算はコンピュータで高速に大量に処理できるようになっても、
四則演算ぐらいは知っておく必要はあるだろ？
AIがプログラムを作れるようになったとしても、
コンピュータを動かすための最低限の知識は必要なんじゃないか？ >>709
プログラマっていうかプログラミング的な思考ができる人間の需要が増えるって事だろうな
別の言い方をすれば未だにOffice（笑）なんぞ使って生産性の低い事やってるような輩は必要とされなくなるわな >>704
＞散々解説するレスしてきたが
俺は君の存在なんて知らないよ。
全ての人間が君の過去の発言を読んでることは前提なのか？ 建築土方より遥かに待遇が酷い
IT土方を就職先に勧めるとはw
普通は避けろと教えるもんだけどな >>715
そうでなくて、データサイエンティストが欲しいってことじゃね？ ＩＴドカタの産業構造をやめさせればいいだけなのにな
労働環境が酷いからみんな
避けてるだけなのに
具体的に言うと
「多重派遣」
これさえ禁止すればいいだけなんだよな
くだらねー >>699
おお、大鑑巨砲（ただし隻数は少ない）の再発明に向かいそうなバイアスの見事な表現ｗｗｗ >>1
そんなことより家庭で「お手」と「お座り」くらいちゃんと教えとけ。
小学校はドッグトレーナーじゃねえんだよ。 プログラミングってか、データの再利用を考えて物事を進めてくれよと。
同じデータの再入力が社内のアッチコッチで行われ。挙げ句の果てに
入力データのダブルチェックとかご丁寧にやってるし、もう見てらんない。
10円やるからあっち行けと。 何かというとすぐIT土方というアホがいるが
自分で0から仕様を考えてものを作る事はできず
上から流れてきた仕様の通りにしか書けない人間なら土方になって当然だわ
どこかそんな能力の低い人間に高い給料を払うんだよと
悔しかったらwebサービスてもスマホアプリてもいいから
0から一人で全部作って今の給料以上を稼いでみろよ >>714
もういいじゃないか。おまえは簿記を勉強する気がないと断言したんだ。
どうしても知りたいなら5chではなく専門家に聞けばいい話。
全否定されるのが嫌で税理士や会計士に質問できないならやはり原因はおまえのプライド。 >>716
待遇問題を教育問題にすり替えてるだけなんだろう
その業種の待遇が良ければ、黙って人は集まってくるし、スキルの習得も自分でやるから >>717
小泉前みたいに、JICAみたいな内容以外の派遣は禁止にすればいいんだよな。
それだけで、中間搾取してる奴らの多くが実労働に回る。 >>709
AIがプログラム開発をする時代は遠い未来だけど、
AI時代になればプログラマの需要が増える、というのは疑問だな
現在でも業務用プログラムは日々作られている
AI時代になれば、そのプログラムにAIが組み込まれるだけだ
プログラム開発量が増える事は無いんじゃないかな >>721
日本全体の派遣の問題だろ
これは
矮小化すんなアホ >>722
いや、俺が聞きたいのは君の論。
君の論がどっかの専門家の受け売りだというのなら、そのサイトのURL貼る程度でもいいのに。 日本の労働者がいかに搾取されてるか
簡単なＰＧレベルでも
アメリカなら年収１０００万 >>724
ほんと社会を知らない奴だな。
小泉の派遣法改正前から単純作業の派遣は請負名目で横行してた。それを合法化しただけ。
今のITの多重派遣もすべて請負名目。 もしアメリカみたいに
無能なコーダーレベルでも年収１０００万なら
ほっといてもみんな
プログラミング猛勉強するよ
そんなの当たり前じゃんｗ >>725
まずね、ハードの進化はおそろしく早い。
ハードの進化によってできることが増え続ける。
ハードが進化し続ける以上、ソフトウェアの需要が減る事は無い。 そんないくら
小学校で義務化しても
今の労働環境じゃ
誰も見向きもしないって
アホでもわかるだろ
くっそジャップ終わってるわー でも、これがうまくいくと、クイズ番組とか街頭インタビューとかでプログラムの問題が出題されて、
おばちゃんとかでもある程度答えていく時代になるんだろうなあ。
たまに、ワイドショーのネタになったりなw >>729
もちろん、非合法化だけすればいいって話ではなく、同時に取り締まりも強化すべきこと。
非合法なものを人の目を盗んでというのと、合法というのは雲泥の差がある。
前者は取り締まりがザルなだけで、やっていいって話ではない。 どうせIT業界の現状も既に、自由主義や資本主義で無しに、
もっぱら政府に従い、もっぱら政府から稼ぐのが第一な主義とちげーの？
効率を上げて稼ぎを増やそうとしたり、
政府などのご理解を得るのに多大な時間を浪費するだろうご新規モノ作りやって当てようとしたりするか、
まずテメエんとこの偉いさんと話をしてみるアルゴの付与を組織人相手に考えなきゃな問題はあるだろうわなあｗｗｗ >>727
私は有資格者ですが、学者ではないので持論は持っておりません。
日本商工会議所または税務署にお問い合わせください。 >>721
仕様を考えるのもデジドカの仕事なんだが・・・ >>1
英語みたいに
キライな子供が必ず出てくるから
夏休みの自由研究に入れてくれ！ 論理思考なんて数学だけで十分だろ
無駄なコトするな >>728
アメリカと中国で仕事したけど
単純なPG土方レベルに日本の1000万レベルの給与払う会社なんか見たことないわww
ちなみにどこよそれ
どちらの国も使えないやつはそっこうで首だしな
ちなみに中国は単純なバナー画像なんかはもうAIが作り始ってるってところを見せてもらったけど
日本は未だにデザイナーがしこしこ手作業でやってるんだよなぁ
そんなデザイナーにも給料払ってるんだから勝てるわけがない
ECサイトの管理画面なんかもAmazonなんかよりよほどよくできてたし >>736
その税務署の親玉の財務省が内部保留の存在を述べております。 とりあえずこれで新入社員にダブルクリック、ドラッグ、コピー&ペーストから教える必要は無くなりそうだ >>734
取り締まるって誰が取り締まるのだ。派遣業界やIT業界に天下るのは取り締まる側の官僚どもだ。
そして自民に献金するのは取り締まりをさせない、法律に穴をあけるためだ。
おまえはどうしてこうも現実社会を理解してないのだ。
その程度の認識だからおまえら共産党は自民から政権を奪えないのだ。 >>731
減るとは言わないよ、しかし、AIが理由で増えるとは思えない
新しい種類のハードが生まれれば、それにまつわるファーム・ミドル・ウェアを書く必要も生じるだろう
その分だけ作業量は増えるが、世の業務ソフトにまつわる開発量と比較したら誤差みたいなもんだろう だれでもできることになったら職業としてなりたたなくなるね 論理的思考と国語力（読解力と表現力）
これに時間を集中的に注ぐべきだわ >>746
業務ソフトって何の事言ってるの？
業務系って事？業務系なら今も減ってるよ。 >>749
小説とか読むと非論理的すぎて馬鹿になるよな。 >>745
あなたの述べているのは現実としてそうなってるという話。
俺の話は「こうすべきだ」という話。>>724にもあるように「すればいい」って話。
現実としてそうなってるには別に異論は無いよ。 プログラミングと言ったって
sysin// なんとかかんとか〜
って打ち込むんじゃなくて、ツクールみたいな
「スイッチ１がonのとき〜〜」
とかやるだけでしょ？ サインコサイン習って使った人何パーセント
英語習って使える人何パーセント >>742
ネットの情報鵜呑みに都合のいいように曲解してるんだろうね
少なくともアメリカはできる人は転職を繰り返しながら給与を上げていくのが普通だし
逆にだめな人はすぐに首を切られる
日本のIT土方と言われる人のレベルなら後者 fizzbuzz問題をこなせるだけで年収１０００万円もらえるアメリカのプログラマは勝ち組 >>753
それならシーケンサでいいんだよ、まあシーケンサ自体が微妙な可能性はあるかも知れないが
ちなみにシーケンサで取り組むなら文句は何もない
三◯もひょっとするとキーエ◯ス辺りも大喜びだろ コンピュータやプログラミングを、事務の効率だのをメインに考えてる時点で、
もう時代に取り残されてると思う。
そういう大人よりも、マイクラなどでこの世の森羅万象が、
コンピュータやプログラミングにつながると考えられるy今の子供の方が優れている。 >つまりマイコンのセンサーの検知によって
>「教室の明るさが指定した値を下回った」ときに、
>「25個のうち選択したLEDだけを光らせる」命令を実行させた
すごい命令があるんだな。
ロジック組む必要ないね。
これくらいなら多少のプログラマブルな動作があっても、オールハードでも組めるな プログラミングとPCスキルは違うものなのだが
文部省の役人はバカなんだな >>753
そういうところから入ってまずは興味を持つ事が大事だしな
子供は興味をもつとものすごい吸収力を発揮するしさ
やれ数学だアルゴリズムだと言ってる人は考え方が昭和のまま止まってるわ PCスキルってエクセルやワード、あるいはウインドウズの機能をちゃんと知ってるか
とかじゃないの？
がるちゃんやママスタだと、スマホしかない家庭ばかり。 まあでも、一般社会でも
if文とfor文で考える力は必要だから、
それをプログラムの中で学ぶのは良いんじゃないかな。 >>748
やべーな、日本語しゃべれるだけでみんな国文学者になれるってことか ID:m6eQwQ3Y0
すでに人材の流動化が過剰に進んで新陳代謝も異常に早い業界
人間の使い捨てが蔓延ってることは、ご自身が一番よく分かってるはずなのに、
強がりにしか見えないよ >>750
言葉が足りなかったな
仕事として開発されるアプリケーションソフトと書くべきだったか
Web の裏で動いてるCGIlコードやゲームソフト、医療機器の中のソフトにATMのソフト、
数え上げたらキリがないくらい、多くのソフトが日々開発されてるだろ
狭義の業務系ソフト開発（会社の経理ソフトや勘定系）は減ってるのかな
リプレースもひと段落したのかな？ 現状でIT人材は足りてないし、
昔と違ってIT技術の進歩が緩やかになっているとは言え、
プログラミング教育の必須化はやりすぎだな
プログラミング教育は子どもの思想に与える影響が強すぎる
多様性を持たせることが一番大事なのに
この施策によって一様な人材の輩出に偏重することになる
もう色々と駄目だなぁ
この国 >>762
それだったら俺が中学の頃に当時のレベルでPCについてなんかやってたが
前世紀の話な
何で継続してないのか何で今さらなのか何で足並みが揃ってないのかさっぱり分からん プログラマーをIT土方なんて呼ぶと土方に失礼だろう
リーマンショックでIT業界に未来なんてないことが公になったのになぜ多感な子供たちに下らないこと教えるのだろう
プログラミングなんか教えてる暇があったら銃や日本刀の使い方教えとけ 利権関係洗ってみると分かり易いだろうな
こんな教育方針はまともな社会経験があれば立案時点で没だよ >>753
sysin// ってJCLかよｗ
年がバレるぞ 今の時代こそカルネージハートが必要だと思うんだけどなぁ
新作出ないかなぁ >>760
文科省も別に混同してるわけじゃないだろう。
プログラミング教育とは別に、小学校へのパソコン導入は結構昔からやってた事。 フィナーレかなんか使って
作曲させてみな
作曲がむずかしいならば、自分の知っている簡単な曲をインプットさせてみな
プログラミングの意味をいやというほど痛感させられるぜ 訳分からんまま数学叩き込まれる地獄を思えば
物理とプログラミングって応用分野があるだけ救われる >>1
プログラミング教育って言ったって、どうせ、文法教えるだけでしょ。
結局、保守性とか共有化、共通化とか考えないコピペプログラマの大量生産。
どんどん質が悪くなっていく。
こういうのは最初は作るの早いんだよね。そのうち、人が入れ替わって改修を重ねていくうちに、障害の発生率、不安定性が格段に目立ってくる。
でも、根本的な解決をする時間も金もない、だから、だましだまし、使わざるを得ない。 >>440
結局そういうの思い付かなかったからIT系へは行かなかったな
まあそもそも思い付く能力すら欠落してる俺みたいなのは流されるまま生きられないと地獄よ >>779
数学も本当は応用がいろいろあるんだけど、学校じゃそこまでなかなか教えてくれないんだよな。
大学でもそんな感じだった。
でもまあこの辺は、コンピュータの発展のおかげというのがものすごく大きい。
JPEG圧縮も暗号もニューラルネットも、全部ベースに数学があるわけだしな。 コーディングさせると勘違いしてるアホが多いな
音楽の授業で作曲させるか？
作曲技法の基礎すら学ばないよね？
トニック、ドミナント言うても通じないレベルだ。
でも音楽を理解し親しむ素地は身についてるだろ？
そこから興味を持ちより深く学ぼうと志した人は専門の高等教育なりに進む。
基礎教育ってそういうこと
下地、準備でいいんだよ。
学習指導要領もそういう観点でコンピューターに触れさしなさい、と書いてる 直近でヤバいのはスマホは使えるけどPC使ったことの無い新卒
社内書類作るにも、人差し指入力で丸一日かかる
プログラミングなんて無理だよなーあれは >>779
プログラミングで物理や数学を実際にシミュレート出来るようになると
学生の興味は広がるよね
でも何が何でも解析解を求めてやる！みたいな野心家は減るｗ
それより問題なのは、高校数学の数列で
多分数学での数列表記を各言語の配列の表記で[ ]で書いちゃう奴が
続出するんじゃないかなあって事だなｗ
下つき字とかやってられん >>18
よくプログラムなんて誰でもできるって人もいるけどどっちなんだ
一般的な頭の良さは関係ないが向き不向きはあるってことなのかな 「もし〜だったらそのときは〜」っていうのが「分岐」って言って、アルゴリズムそのものなんだよね。 向き不向きは確実にあるけど
やりもしないでやる前から否定してるような人は結局プログラミング以外に何やらせても駄目たと思う >>787
片付けられない大人、って言われてるタイプの人は慣れるまでに時間が掛かるなあ
数学で「この数式が解をもつ条件を場合分けして記述せよ」みたいな問題が出てきたら
その数式からイメージできる関連式をバラバラバラって書いてみて
その中から使えるものを使って更に幾つかを方程式や不等式にしていけば
何か答えが出ちゃうよねえ
プログラミングだと、どの変数が何を示しているのかは殆どの場合一切書いてない
せいぜい、それがintかcharかとかの型だけｗ
あんまりややこしい数学を使ってる場合にはどの変数が何なのか書いてあるけど、
ローカル変数のしょぼいのなんて解説一切なし
だから、いきなり難しいものを見てこのプログラムの構造分かる？って言われても、初心者はさっぱり分からない
またプログラミングの場合、ブロック内でだけ有効な変数とか条件、なんてのが結構重要だったりする
そこの切り分けの出来ない人にはなぜここで使えるのにここはダメなんだよおおおおおおお！ってなっちゃう
これはじっくり勉強しないとなあ
小学生だと流石に参照型と値型とかの問題には出くわさないだろうなあ
ポインタではなくてもこの概念は殆どの言語に取り入れられているが、これに慣れるのは大変だ >>742
アメリカ人のＩＴ業界の平均給与がすでにそれぐらいな
無知 >>742
円高時代に比べて４割円は毀損してるから
アメリカ人の無能なコーダーレベルでも
１０００万超えてるよ >>792
無知はお前だよ
ネットの情報を鵜呑みにしすぎ
もらってる人は相応の能力がある人
日本は人をなかなか首にできないのが問題だと取引相手のドイツや中国の人もよく言ってる >>794
おまえがすでに時代遅れの無知
データが古いんだよｗ プログラムも、条件分岐や処理の塊でしかないからな。
フローチャートやデータ構造とかで
論理に処理を分析できる能力が大切な気はする。
逆にそこがしっかりしてるならプログラミング言語は何でも良い アメリカの都市部の1000万というと日本の最低1200万レペル〜からか
日本のIT土方みたいな低レペル人材でそれだけもらえると本気で信じてるならおめでたい事だな
必要とされるスペックのない人材はすぐ首を切られるしスペックの高い人材は同じ会社にあまり長くはいないから会社は留保のために賃金を上げるというシビアな競争社会
日本みたいに低能がだらだら居座るのが許されない世界だけどな
勘違いすんなよIT土方君 初等教育の根本的な問題だと思うんだけど、
教えるべきことよりも、教えやすい
（教えるのに苦労がいらない）ことを
教える傾向があるような気がする。
知的な人を育てるには、ただ教えられたことを
淡々とこなすだけではダメ。
それはパートのおばちゃんのように比較的知的でない
単純労働者を大量生産する教育だと思う。
プログラミング教育でも、CPUがーメモリがーと
暗記主体の教えやすさ重視の教育ではダメだと思う。 >>574
要件定義とか基本設計の前段階で
誰もが納得するポンチ絵を書ける人が、圧倒的に少ない。
設計書は書けんだけどさw IT土方君かアメリカなら年収1000万とかドヤ顔で言ってるのを見ると
なんか可愛そうになってくるよね
お前に1000万払う会社なんかねぇよと 平均給与がそんぐらいなんだよ
バーカｗ
ジャップと違うんだよ！
アホ
アパートの家賃いくらか知ってるか？
バーカｗ なんで小学生にやらせるのかさっぱりわからん
国語と算数を徹底的にやる年齢期だろ >>553
人月工数で横並びで計画してる時点で、あんまり能力差とか考えてないんだよね。
すげーできるベンダー子飼い技術者ですら150時間拘束で月120〜150万円ぐらいだからな
でも実能力換算（障害解析や要件定義）だとクズSE単月60万円の5倍の働きすんだよね。 IT土方とか嘆いてる暇があったら
プログラミングができるならスマホアプリなりwebアプリなり作って稼げばいいのにな
どうせ何かを作って流行らせる能力がないんだろうし
IT土方なんか自業自得としか思えんが 興味がある子供を、早い段階から教育するってんじゃダメなの？
国民（子供）全員に必要な教育なの？
限られた時間内に教育しなければならないこと、他にもあるのでは？ 俺がロンドンに居た時に仕事したドイツ人とインド人は糞の役にも立たんかったよ。
結局現地の日本人と本国の人と中国人と進めたが、国内で働いてる同僚と大差は無かったよ。
日本は会社勤めの風土が一番の原因だとは思う。
セーフティネットを厚くした結果。
別に悪いとは言わんけどね。 プログラミングの前のもっと大事なことがあるはず
一過性の流行り物を必修にするという愚策
これが大惨事安倍無いなく 日本にまともな労働党がない
日本共産党は労働貴族でしかない
腐ってる
なんとかしろ！ >>787
料理にもレベルがあるように、プログラミングにもレベルがある。
カップ麺にお湯を入れて3分待つなら誰でも出来るだろうが、
レシピを見ずにフランス料理フルコース作れと言われたら一部の人にしか出来ない。 >>800
生産性があるなら幾らでも払うって
誰か社長が話してたな、三木谷だったかな？
月20k の生産性、バグは、指標値内、運用試験、ドキュメント、引き継ぎ資料、障害対応、保守マニュアルまで完璧なら、
年間1000万円なんか安いもんだろ >>4
ベーシックマガジンのことな、たぶん
うちこんでゲームしたわ ＰＧドカタなんて20代で卒業したわ
こんなクソな労働環境改善が先だろ >>775
理科実験でパソコン使うことになってるのに、未だに使ってるところほとんどない現状を考えよう。 ちなみにシリコンバレーの家賃、ワンルームで月50万円
年収１０００万でもカツカツ 教育現場では子どもがマイクラやってるの見て「これどうなったら勝ちなの？」とか首ひねってるんだけど大丈夫？ 中国はもうとっくに小学でプログラミングやらせてるからな
中国の真似か
しかしエクセルも使えない新入社員が多いんだからエクセルから始めろよ >>815
それは文科省がプログラミングとPCスキルを混同してるかどうかではなく、
現場が追いついてるかどうかの話だな。 >>816
起業組の小さい会社は、
シリコンバレーの郊外に一軒家を借りて、従業員を住み込みで、コーディングさせてんだろうな。 >>821
Amazonの最初期やペイパルの最初がそんな感じだな
ほぼ泊まり込みなんてブラック超えな環境でも
優秀な人間が逃げ出さないカリスマとコミュ力が鍵 そんなこと小学生にさすくらいなら、座禅でも組ましておいたほうがいいわ 一コマ目に
「コンピュータプログラミングは現代のそろばんである」
「故にコンピュータを造る側に回らない限り義務教育を修了したら商業高校で修めるべきスキルである」
「努々学校でほいほい教えてくれる程度のスキルでぼろ儲けできるとは勘違いしない様に」
を三戒として刷り込んで欲しい アメリカでエンジニアになろうと考える人は情報系の学部を卒業し、
そのほとんどは大学院で修士号、博士号を取得する。
シリコンバレーがあるサンフランシスコではエンジニアの平均１３００万程度。 転職しようと思ってるんだけど、
プログラミングの知識は持ってた方がええの？ 初めてのHとかそう言うプログラミング入門書を買って読んだけど難しかった 小学校でプロフラミングなんて時間の無駄
ただ言われるがままに手を動かすだけだろ
数学がプロフラミングの土台になんだからその時間を算数に当てたほうがマシ >>1
うちの子供にも
int 21h
教えてあげよう。 >>791
よく分かんないけど、小さい時からスクラッチとか始めたら
その辺の理解もスンナリとか行かないかな？ タイピングを学習させることに関しては無条件に賛成
タイプもできないような片輪を排出してはいけない
あとのプログラムことは知らん
LABOで遊んでればいいんじゃないの？ 林先生の名台詞であったけどスッカスカのカッスカスだな
英語もプログラミングもみんな最後はこうなる
これだけに留まらず多くの科目でこんなんらしいけどな 日本のＩＴ技術者は
専門校卒手取り１７万だし
もう無理ゲーだってｗ しかし毎回ITドカタが喚けるスレは
断定と見下しに溢れてるな
余程現実に不満があるとみえる
自分が楽するには。チームが楽するには。
部署が楽するには。
ココら辺までアタマ回れば充分で
後は帰ることだけ考えりゃいい
ソレが回らないなら
お前の能書きの割に機能してないって事
あ、又愚か者に説教してしまったｗｗｗ プログラミング教育導入ってなんか箱モノを作ってドヤってる奴等と思考は変わらないと思う
小学校から導入して中学高校とステップアップしていける道筋があるのならまた別なんだろうが
中学はもう他の授業でいっぱいいっぱいだろうし
あとは個人でやってねみたいなものなら他の授業と引き換えにやる必要性が感じられない
私立小とかで特色を出すために導入するのはわかるんだけど
工業高校や商業高校で情報科の子はプログラミングを普通科の子よりもかじっているけど
それも一般教科の時間と引き換えに専門科目に時間を取っている算段だから
小学校でちょびっとやるぐらいで何になるかなとは思う >>50
そんな普通のプログラムじゃないぞ。
今時の小学生がやっているプログラムは、いわゆるスクラッチとかいうやつで
◯回繰り返すとか書いてある部品を並べるプログラム。 >>839
そのスクラッチでも、>>2のプログラミング的思考力身につくもの？
あと、スクラッチの段階でも、向く、向かないって分かるものかな？ 逆にプログラムの才能のまったくない者に履修させ続けるのは、これまた拷問 >>742
あのさ、お前が給料いいのは、
日本語できる人材で中国・アメリカでプログラミングやってたってのが
一番大きいと思うぞ
正直、そこの人材全然足りてない >>754
> 英語習って使える人何パーセント
英語を道具として日常的に使いこなすのに一番いいのは、自分の趣味の領域の情報に英文で日々接すること
まず自分の興味関心のある分野、音楽の特定ジャンルでも映画でも料理でも何でもいいが、
その分野に関する英語サイト情報を片っ端からGoogle翻訳で翻訳しながら読んで、
意味がよく分からないところだけはせっせと単語とかオンライン辞書で調べるなりして、
少しずつ調べた単語を暗記していく
これを何年もやってれば、少なくとも日常的に自分の好きな分野の英文をかなり読み込める
ようになるし、好きな分野の情報なので長続きする
あとはガイジンとゲームでもいいのでチャットしまくることだな >>841
それは全ての教科に言えること。
小学校段階で子供の得手不得手を見極めて、
中学校ではある程度将来の方向性を決める分野に振り分け、
得意分野を伸ばす教育を施すべきだと思う。
国語数学理科社会が不得意でも、音楽美術体育料理が得意って奴もいる。
それら全部苦手でも、育児、介護、運転、プログラミングは出来るかもしれない。
高校は専門性を出して、そこに子供を振り分けるべき。今は普通科が多すぎるんだよ。
高校の段階になってまで苦手教科をやらせるなんて人生の損失だよ。 まともに四則演算の勉強に耐えられない人が、プログラミングなんてできるわけねーじゃん
ITは向き不向きが顕著に表れる職種 日本のサービス業（文系）の生産性の低さは異常だよな。
ちなみに進学校の生徒は８割理系選択するよ、文系は残りカスってこと。 >>845
俺は最近、海外のエロサイト巡りだとか、エロ画像の検索とかで英語を使っとるよ。
文法もくそもない片言レベルだけど、学校の勉強とはもう真剣さが違う。
多分、俺の人生の中で、今がいちばん英語が達者だわ。 ? プログラムはかつてのアマチュア無線と同じ範疇なのでは？
近所に、OOPオタクやラズパイギークが居て、プログラムという面倒くさい特殊性の世界に入れるという・・・
ハム連中がいなければ、電子工作も無かったろうし、電子立国も無かった。
ローカルなGitHub的世界を作る方が、こんな教育より幾万倍も価値がある。 とりあえず知能レベルが下３割は何をどう教育してもやるだけ無駄だから
小学校卒業したら働かせた方がいいと思う ドカタがイキってるが
プログラミング的しこうｗｗｗってさ
簡素化していけば段取りってハナシじゃねーかｗｗ
地図見て距離を把握し時間を概算し
時間帯や渋滞を想定し
地図を参考に目的地にも行けないバカに何ができるのｗｗｗ
ナビがあるって？
それオマエが作った訳じゃ無いよね？
理屈がわからない自分が出来ないから頼ってるゴミクズだよね？ｗｗ >>849
英語圏の彼女作ると上達早いっていうしな
そういえば昔、フィリピン人とネトゲしてたら、「お前、まだちょっと英語がおかしいぞ？さっさと
フィリピン人のメイドやとえよｗｗｗ」って言われた
向こうで当時ネトゲやってる階層のクラスだとメイドとかそりゃ普通に雇ってる。
雇ってないのがレア >>846
っていうか、まずは興味ある分野を本人に見つけさせて、そこを深堀りする過程でいろんなこと
学ばせりゃいいんだよな
正直、もう今の学校教育なんてまともに受けてたらアホになるだけ
スポーツなんかでもそうで、学校で水泳のクソ授業習うくらいなら、とっととどっかのそこそこの
スイミングスクールで一から叩きこんでもらえばすばらしいフォームで泳げるようになる
とにかくもう、日本は学校が機能してない >>847
今の時代ならそれでもプログラミングは可能
適当に集めてきてあれこれつなげりゃある程度は動く
まずは何かを暗記することを強要することから始めるのでなく、
「興味をかきたてる」ことからはじめるのが本来の教育 お前らが話してる事何も理解できないんだけど頭いいんだな
俺もアプリ作りたい >>853
日本の英語教育がズタボロのゴミな件については、あれは異常。
というのは、昔から「日本の人材が海外に流出しない＆海外に日本企業を乗っ取られない」ようにするために、
意図的に英語をしゃべれないようなカリキュラムにしたてあげた、っていう説がある
確信犯だって話
日本の英語教育がクソなわけ＝奴隷国民が海外に逃げちゃうのを防止
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1515231789/ >>858
ああ、アプリ？ちょっとしたもんならすぐ作れるよ
昔はある程度は技術者レベルになるまで覚えて自分で部品を作ることから始めていた
今は組み立て式の家具みたいにある程度の部品がそこら中に転がってる
その部品をちょっと自分好みに組み立て直せばOK
極めようとすればキリがないが、自分のやりたいことをある程度のとこまで自動化するってんなら
そんなに覚えることなんて今は不要 言語を知っててプログラミングはすげーけど、デバッグ手法を知らなくて、バグばっかのプログラマー多発なんだが
正直、プログラマーの量産はお断りするわ 今はpythonみたいに潤沢なライブラリを簡単に利用できるから幸せだよな。
いずれにしても、国は将来国民の大半がAIの奴隷ボランティアになる事を分かってるんだな。
しかし、英語もプログラミングも小学校の教師程度がまともに教えられるとは思えないんだが… >>858
これ小学校で教え様としてるのがアプリ使って動かす事
でもアプリを作れる事を狙ってるみたいだけどそっちは先生が居る訳じゃなく
結局自分で見つけなければいかん不思議な教育 >>861
プログラミング言語知っててスゲーって言われる時代になったのがスゲーよな・・・
アセンブラで遊んでたあの時代は何だったのか それより先にネットの詐欺やら危険性とかバーチャルとリアルの違いとかを
子供の頃から教えといた方がいいんじゃね >>865
それもそうだが、それなら社会に出て行く上で必要最低限なことは全部教えとけよって話になるぜ？
税金がどうたらとか、保険がどうたらとか、あとは資産運用はどうたらとかさ、
親から学ばなくても学校で一通り全部教えて、もう中卒ですぐ即戦力で働けるような人材育成し、
後は夜学で通信教育で勉強とかできるようにしてもいいし ま、ロジック組めるような教師なぞ少ないだろうから無理。 家庭科図工枠ちゃうんかい 全員にやると若いうちに敬遠の元つくるぞ 小学校教師の半分はFラン私大文系子ども学部（）なのに、そんな連中にプログラミング教育やらせるとか酷でしょ？ 俺は賛成しないけど別に実務やってりゃ取れて当然の国家資格を小中学生に取りに行かせたっていいんだよ
これが授業できないなら論外だから
取れる奴はコード如き楽勝
高校以上になるとこのクソの役にも立たない資格取ってもなんとも言えねえな
保証出来かねる、あるレベルから上は鼻歌歌いながら片手間で取るだろうからな なんか色々な意味でそもそも周回遅れな気がする
ITスキルとかプラミングって何を指してるんだろうか >>866
賛成。
社会を生きていくのに最低限必要なことを優先的に教えるべきだよな。あとは得意分野を伸ばす教育。
中学以上の国語数学理科社会とかは、ある程度の偏差値ある奴が専門分野に進む以外にはそんなに必要じゃない。 論理的な思考力を育てる、ってこういうのは結局コミュニケーションにいるんだろ？ >>864
gdbくらい教えればいいけど、環境依存したり変化し過ぎるのは教材としては適さないかもな。
CASLのような存在しない概念言語のようなものがあれば教えやすいけどね。 C言語で本格開発するのならgdbやVisualStudioのデバッガ使える方がいいだろうけど
ちょっとしたプログラム前提なら頭の中で動きをトレースしたり目を皿にして間違い探し
するのもいい経験になると思う 社会に出てやらされるのは左翼の自己反省そのものだがな >>860
だな。
昔は、今ほど、ネットに情報が溢れてないから、メーカーにサンプル貰ってから、自分達でお試し実装の
雛形作って検証してから、ソフト購入してたよ。結構、海外メーカーのソフトが多く、日本語マニュアルがなかったから、英和辞典引きながら、マニュアル読んた（ネットの翻訳サイトが無かった頃） >>876
今はifdef文入れて、変数内の数字表示させて確認してくとかいう泥臭い事はやらってないのかな。 using system.diagnostics でデバッガで監視が楽ｗ >>880
別に関数コメントにして動かないのはこいつの所為だ、みたいなノリでも
それなりに短時間で見つけられるのならいいと思う
デバッグ用に表示命令埋め込んだらなぜか動いちゃった、とかもあるから
デバッグは地味に難しいな >>1
■社会が求める3つのスキル
1つ目のスキルとはタイピング。デジタルネイティブ世代はスマートフォンのフリック入力には慣れていても、ある程度のトレーニングが必要なタイピングが苦手だという。
2つ目はマイクロソフトが提供する Office ソフトの操作。
3つ目はプログラミング的思考。
プログラミング言語を覚えることは考えていないわけだ。 アメリカでは人工知能系のエンジニアの給料は3000万とか4000万とかが当たり前 アメリカでエンジニアになろうと考える人は情報系の学部を卒業し、
大学院で修士号、博士号を取得。
平均年収も日本の倍以上違う。 まあ死本奴隷世界の教育というもんは
当たり前ワニけど奴隷の乞食の障がい者にする為のオルグワニから
しょうがないワニ、敗戦国の末路ワニよ
この世界はすでに強くも美しくも無い障害者にお札が与えられる世界なってるワニ 30半ばのおっさん(事務職)が今からプログラミングの勉強をする意味ってある？ その金で国営の情報企業設立する方が効果的だよこの国なら
過去の新日鉄や国鉄のように 学校がどんどん就職予備校になっていくな
日本も終わりだね １番目と２番目は確かに社会で必要なスキルだけど別に小学生からやらなくてもいいし、
３番目のプログラミングは社会で必ずしも必要じゃないんだよな
なんだかなあ ＞2013年度の内閣府調査によると、欧米の中学生の6〜7割がパソコンを所有しているのに対して、日本は22.1％。
どういう意味？って感じ
親も持ってないの、パソコン？
中学生でパソコンか〜
俺は持ってたけどな
パソコンとつなげられるハードを増やせばいいかもな
記事の工作キットみたいな
ちょっと高度でやばいことができるぐらいの方が興味を持つんじゃねーの、中学生？
友達のスマホにメッセージを送れるとか
信号を送って解除できる鍵とその信号を送る装置とか >>887
事務職ならoffice製品使うでしょ
VBA使えるようになりゃ効率アップだ 財務官僚もプログラミング義務化せよ！
あいつら予算編成がメチャメチャ！ いま「年寄りの手習い」でAIのプログラミングを勉強中なんだけどさ、
ちゃんと勉強するには数学の知識が必要になってくるわけよ。
今までのプログラミング言語っつったら大体は手続き型で、
関数の宣言をしてif/for/whileで回す感じだけど、
AIプログラミングだとだいぶ様子が変わってくる。
COBOLやFORTRANが書けても、
その知識はほとんど役に立たない。
ここでプログラミング教育を議論してる人って、
手続き型言語について議論してない？
少なくともC言語を教えることとプログラミング教育は
イコールではないと思うんだけど。 プログラミング教育では特定の言語を教えることは想定してない。 >2つ目はマイクロソフトが提供する Office ソフトの操作
これはやめろ
windowsしか使えない奴を量産してしまう
資源のエネルギーも食料もコンピュータも国外に首根っこを掴まれて危機感ゼロで呆れるわ >>887
この疑問が実はプログラミング教育の根底にあると
思うんだ。
人事部や経理部の人はプログラミングの基礎知識が
必要でないように思われがちだけど、
労務管理とか給与計算とかコンピュータの力を
借りてるんじゃない？
もしシステムを新規導入したりカスタマイズするときに、
自部門の要望をうまく整理して伝えられないと
手作業が増えて業務を効率化できないんじゃない？
プログラミングで生計を立てろとは言わんけど、
SEと議論できるようになっていた方が
あとあと良さげだと思わない？ なんか絵とかでプログラミングするんでしょ。
それプログラミングなん？
意味ねーよな >>875
恐ろしい話を教えてあげるｗ
俺が昔入った現場の話なんだが、gdb を使える人が居なかった
勿論、dbx も使えない、環境は solaris だ
Eclipse みたいな統合環境なんぞ名前も知らないレベル
『どうやってデバッグするんですか？』と聞いたら、printf を埋め込むとの事・・・
日本のITの底は深い・・・ 一度プログラミングを覚えるとコンピューターの考え方が理解できるから
言語が変わっても結構すぐ違う言語でもプログラムが作れるようになる >>854
ネトゲやってる人って廃人みたいな
もんじゃねーのかよ。
廃人が金稼げないのにメイドを雇うのかよ 「スクラッチ」で良いんだよ。言語を覚える必要は無い。
基本となる考え方はみんな同じだ。 こういうのって才能ある子は先生を一瞬で追い越しちゃうぞ。
先生も大変だな。 >>12
もっと早いんじゃないの？
ルービックキューブだって、AIだと
あっという間に答えを出して、並び替える
からね >>893
今は新卒の大学生でもPC使えない奴等が結構、いるらしいからな
タブレットで色々できるようになった弊害かもな？ >>903
linuxでCのデバッガがgdbって
書いてあったけど、
macの場合のデバッガってなんですか？ >>896
小学生が習うべき範囲だから、
プログラミングの入門的な話しになるんじゃないかな？
AIとかDBとかは、専門的なのは高度処理だからまた別の話だと思う >>889
義務教育の終了か
曽野綾子が、勉強できない子は
高等な知識を得るんじゃなくて、
職業教育を受けたほうがいい
と言ってたな。ネットでの対談
だったか、書いたものだったかを
読んだ。 >>903
dbxは標準じゃなかったっけ?
gdbはライセンスだった気がするけど
だから客先によってdbxかgdbでcore解析したような記憶がある。 >>901
論理適思考トレーニングなら、
何でもよいだろ
フローチャートは箱、菱形、矢印の組み合わせだしな。 >>911
unix のデバッガとして最初に用意されたのは dbx だよ（adb というのも有るけど滅多に使わん）
でも dbx の使い勝手が良くなかったので、GNU が開発した gdb が一般的になった
mac の開発は経験が無いので推測になるけど、mac OS も unix の一種だ
開発環境は同じじゃねぇのかな
dbx も gdb もコンソール・ベースのデバッガだ
最近は統合環境も充実してるので、そっちが主流になってる現場も有るだろうな >>899
ネットで分からないこと調べながら
自分の作りたいものを作るのが一番いいと思う
作る価値のないサンプルプログラムばっかり組まされるのはモチベーション続かないからな >>915
dbx が標準
gdb は GNU、しかしライセンス料金はかからないよ
昔は GNU を信用してない企業も有った、『学生がやってるんだろｗ』って感じだ
業務で GNU 禁止というのは、俺も聞いた事が有るよ、2000年前後だな
今はもう無いと思うけどさ そんなことよりも覚えたらなんぼでお金や就職つけてやったほうが
大人は必死で覚えるぜ
覚えた言語でクラスつけて年金増やしてやったり
実力で現金あげたほうがよっぽどいいよ
ガキなんて覚え悪いから
まったく官僚ってやつらは役に立たん 子供たちが覚えたころはAIがプログラミングやって
どんどん進んでしまっているよ
あんたらバカだろう 現場ではどんどんロジックとか関係なくなってるけどな
ブロック組み立ててるだけ 本格的なプログラミングってほどじゃなくても、
スクリプトでテキスト処理ぐらいできると
一般人でも実際に使う機会があるんだよな 小学生のやるプログラミングってフローチャートを作るだけな感じなんだろ？ >>902
pythonは手続き型言語ですが、
関数型言語でもあると思います。
（完全な関数型言語ではないのかもしれませんが）
>>913
エンジンが設計できなくても、
シャシーが設計できなくても、
車の免許は取れるでしょ？ 子供に教育するのもいいけど給料上がるようにしろよ
公務員に使う金減らせ >>1
ほう、マイコンへの書き込みも簡単にできるのかね。
でもそのフォトダイオード系のセンサーだけじゃ禿頭の光に反応して笑い声を出すぐらいしか思い付かんな。 プログラムできない俺が言うのもなんだけど
リーマンは日常的にPCとかを使っているから少しはプログラミングスキル身に着けて
PCと言う道具を活用しようは普通の流れだよな >>914
それは正しいと思う
勉強できない子は授業受けても、学習しないで座って時間つぶしなんだから
それなら職業訓練受けて技能等を身に着けたほうが時間的に有意義だよな 「プログラミング教育」って言葉から受ける印象と、文科省の方針と、業界団体がやりたいこととがそれぞれ違ってるんだな。
そのせいもあるがスレの書き込みのほとんどは的はずれ。 スレタイの就活でも不可欠なPCスキルって、今現在だとワードやエクセルを使いこなせるぐらいだけど
将来的にはプログラミングを会得しないとどうにもならない世の中がやってくるってこと？
必要な奴だけやればいいって感じだと思うけど >>930
どうなんだろうなぁ
もの凄く大量の電子データが存在して、それに何かしらの処理を行う必要が有るケース
こんなのが業務で発生したら、簡単なCプログラムを書きの、コマンド画面開きの、コマンド叩きの〜
みたいな事を考えるだろうけど、そんな大量のデータがある事も少ないし、
エクセルで工夫すれば処理できるんじゃね？
プログラマ気質の人なら、大した量のデータでなくとも、エクセルでやった方が速いとしても、
プログラムやシェル・スクリプトで何とかしようと考えるだろうけどね
『楽をする為には、どんな苦労も厭わない』なんてプログラマ気質を示す格言（戯言？）も有るよｗ >>934
できない奴をクビにして、
できる奴だけを残すと生産性が上がるってことじゃない？
データフロー図やコミュニケーション図を書いて
ベンダーに基幹システムの開発を明確に指示したり、
BIツールで解析して戦略的にデータを生かせる人。
紙と鉛筆だけで仕事してシステムは他人任せ、
言われた通りにデータを入力するだけの人。
どちらを会社に残すべきか、簡単に結論が出るよね。 >>935
どんなデータにしておけばEXCELだけで簡単に処理できて、
どんなデータならプログラミングが必要になり、
どんなデータなら自動化が困難で紙と鉛筆の手作業が必要になるか、
それが分かっているだけでも仕事が効率化できるよね。
例えば名前だけで年金のデータ（納付実績）と
結びつくかというと多分無理で、
名前と住所だけでも無理。
名前は同姓同名が多くあるし、結婚や離婚で変わる。
住所も変わるし、表記もマチマチ。
1丁目2番地3号だったり1-2-3だったり。
個人を特定するためのIDが無いと紐付けが困難だけど、
情報化が遅れてる企業の顧客名簿とかは
同じようなもんなんじゃない？
一般の企業の一般の事務員とか、毎日システムに頼って
仕事しているわりに、恐ろしくリテラシが低い。
最低限の知識すら持っていない。
義務教育で最低限の知識は与えないと、
情報化の進んだ社会では最低限の事務仕事すらできない。
義務教育化は20年遅いと思うけど、
遅いからやらなくて良いというわけでもない。 仕事ってのは色々あって
パソコン使ってカチャカチャやるだけじゃないんだけどなあ >>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。
【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/ 言語も固まらないうちに
他国の表現の打ち込み強制とか
バイリンガル虐待に近いんじゃねーの
中学の選択とかなら良いだろうけど コンピューターの知識はいいとして
プログラミング必修はハア？て感じ >>543
そういや、ダイエーのパソコン売り場でHP（ホームページじゃないよ）というパソコンメーカーを知ったのだった。
今じゃ、オフィスでDELL以上によく見るけどね。 >>846
日本はそういうシステマチックなことが全くできてないから
今更やるのは大変だな >>910
コルホーズかよ
コルホーズなら日本人の嫌いな私有の土地を捨てる大規模農業にしなければならない
日本は墾田永年私財法がいまだに生きてるからな >>942 アップル創業に手を貸した老舗メーカじゃないのｗ >>932
傍から見たらそうなんだけどそうアドバイスすると拒絶反応起こし始める
親や本人が結構居るんだろうな >>914
ホントそうなんだけどなぁ…
移民だなんだ言ってるけどそんなことしなくても労働力あると思うんだが…
なのでFランはマジで要らないけど
>>948が言うような輩がいてFランがなくならないんだよな… 論理的な思考力は第一言語の習熟度が重要だと思う
数式もプログラムも言語の一種だし 今の仕事でエクセルを使うことが多いんだけど、
VBAをマスターすればかなり作業効率が上がると思っている
おまえらマクロやVBAなんてちょちょいのちょいなんか？ >>946
墾田永年私財法で一番得をしたのは百済からの亡命一族だった件 >>951
チョチョイのチョイやで
PG、SEならエクセルVBAはオモチャや 論理的で緻密な説明をした日本語の文章を書いたり、
論理的な日本語の文章を読みとく訓練をした方が何倍も増し。
日本の国語教育は、いわゆる文学者が中心になっていて、
いわゆる文学的な表現、それも日本的なもの、に偏って教育がなされている。
そのため、ものごとははっきり断定的に書かない方が良い、曖昧さや
受け取る側の想像の余地が残る方が良い、複数の意味を重ねて一つに
した文が優れている、などのような実用的の反対にある表現を良しと
して教えていると思う。
テクニカルライティングの技法を、小学校から導入して、小学生の頃から
ディべートをさせたり、自分の意見を含めたある程度長い文章を書く練習を
積ませるべきだ。文学的な表現の場合にも、そういった文章を創作させて
長文にまとめる訓練をするべきだ。英語なんかやっている場合じゃない。 >>935
>>937
ちょっとしたデータ入力にしても
プログラミングの知識が少しでもあれば
「データの正規化」の必要性が自然と理解できる
公的な機関からの依頼で住所を正規化する業務をした事が何度かあるが
論理的な思考力の欠けてる人間にフォーマットを作らせるとどうなるか？
って事がよく分かるよｗ
ほんとな〜んにも考えてない
プログラミングは向き不向きが大きいから全員ができる必要はないと思うが
プログラミングを通じてそういう思考力は身につけて欲しいもんだ >>955
けど、いろいろ教えても論理的な思考ができない人もいるんだよね…
使い物になるようなそういう思考はひょっとしたら訓練で養えるものじゃないのではないかと
こっちも向き不向きあるよ… >>955
チラと資料を読んだけど、厚切りジェイソンの番組の延長みたいな事しか書いてなかったよ
アレでデータの正規化みたいな考えが身に付くとは思えねぇな
もっとも、高学年向けに何をやるかまでは考えてねぇ感じだったけどさ
ビジネス・アプリで一番重要なのはデータ構造の設計だ
しかし、データがどうこういうところまで教えるとも思えねぇんだけどな
なんせ、教える事ができる教師が居るのかって問題になる プログラミング技術が多くの人間に必要と思えない。
大組織ではその職場にあったソフトが配布されるので
個々人がプログラミングする必要がない。
もし必要があるとすれば、その中小企業や個人が使う使い勝手に
あわせてプログラミングする場合。 >>958
そうそう
こんなカリキュラム要らないよねw >>950
言語の習熟度と論理的な思考は別
習熟度は経験値で最適なコーディングが素早く発想できるって点ぐらいじゃね タイピングができれば十分だろ。
プログラミングの専門家育てたいなら別な方法がいいかと。
そもそも、プログラミングするのに数学、英語の基礎が必須だろうから
そっちを育てるのが先なのであって。
要するにプログラミングって銘打って、学校や生徒にパソコンを
購入させたいがための策略だろ。
毎度おなじ手口だ。 表計算にしてもMS OfficeのExcelしか使えない人ってのは
表計算＝MS Officeって事になんの疑問も持たないんだよね
Excel以外にも選択肢があり
場合によっては別の選択肢の方がずっと効率よく
場合によってはコストダウンも兼ねつつ
物事を実現できるってところまで考えが及ばない
広く浅く何でも学び手段をたくさん知っておく
別に手段1つ1つに対してエキスパートになる必要はない
難しい事はその道のエキスパートに任せればいい
プログラミングも手段の１つに過ぎない
ここら辺、自分が人を使う側になるか人に使われる側になるかの差なんだろうな >>963
古い言語で書かれたシステムを新しい言語で刷新する際
細かい部分の仕様書が残ってない事がよくある
そういう時は古い言語のコードを読むしか無いわけで
古い言語を読めるというのはそれだけで大きな武器になる
例えばANAの旅客システムは2013年までFortranとアセンブラで動いてた
俺自信はそこまで古い言語の世代ではないからそれらの言語は書けないが
10年ちょっと前に流行った古いperl言語の読み書きができるってだけで
それなりに稼がせてもらったよ ワードとエクセルで文書作れる奴隷を養成したいだけ
現状、それすらできないアホ社員に給料が払われてるからな ワード・エクセルしか使えないような人にいつまで仕事があるんだろうな
事務仕事なんて無駄の塊だが危機感とかないんだろうか？ >>967
田舎ではそれだけで重宝がられるんだぜ
信じられないけれどマジだ
それが地方だ >>968
そんな会社が20年後も残ってたらいいな
若い労働力が減る一方なのにワード・エクセルしか使えないような人に給料を払い続けてるような会社なんて将来性のかけらもないと思う Office「すら」満足に使えない人が未だにいるとはいえ、20年後はどうなってるだろうな
今から20年前といえば、やっと世間一般にインターネットが広まりだした頃か
勉強しなければ労働環境の格差は広がる一方だろうけど、自分が勉強しないんだったら自業自得だわな
そういう輩に限ってなぜか声だけはでかいのが困り物だけど 前に自動ジャンケンマシンにAIが使われてるというニュースがあってそこに
これのどこがAIなんだと書いてる人が思いの外多くて
日本ってマジでやばいんだなと実感した
画像認識はAIの基本中の基本なのにそんな事も理解できない人が大勢いるのが今の日本の教育レベルなのかと思うと
もう色々と手遅れなんだろうな Googleとかが何年も前から日本やその他の国から
優秀な人材をかき集めまくってる事にはなんの危機感も抱かず
放置してたからなぁ
俺の尊敬してた優秀なフリーウェア作家さんなんか
もう何人もGoogleに就職してるわ
そういう意味ではもう手遅れだろうな日本は MeCabで有名だった日本人開発者がgoogle日本語入力の開発中心メンバーだったっけ
Chromeの開発にも日本人が携わってるし
優秀な人はまだまだたくさんいたのにな
日本終わってる docomoが開発者にとって扱いにくいガラパゴスiモードなんかで喜んでる内に
あっという間にiOSとアンドロイドOSに席巻されたりしたしなぁ
ガラケーの独自にSJIS拡張した絵文字の仕様とか
考えた奴はマジで死ねって思ったもんだ
国内でさえ仕様の統一できてないんだから笑うしかない
一方Googleは、絵文字を世界標準にしようと率先してUNICODEに取り込んだりした
日本人の島国特有の閉鎖的な考え方は、インターネットの世界とはすこぶる相性悪いね
もうそっちは諦めるしかないだろうな 誰かが与えてくれたシステムをただ漫然とポチポチ
してれば良いと思ってる人が多いかもしれないけど、
そんな仕事は一番最初にAIに置き換えられる。
業務の自動化、システム化を考えられる人は、
今後もしばらくは必要とされる。
（そのうちAIに代替されるかもしれないが） プログラミング
こんなものはハタチからでも、いくらでも身につくよ。 過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。 せっかくプログラミングを身につけたのに
IT土方なんて揶揄される環境でしか働けない人って可愛そうね
まあプログラミングができれば稼げる世界が色々とあるから本人にもかなり問題ありそうだけど 楽してアフィリエイトで稼ぐためにプログラミングを独学した俺からすると
プログラミングを身に着けない人はバカにしか見えない プログラミングの言語を覚えるよりも日本語で理路整然とした文章を書くことのほうが大切じゃないの？ >>980
子供でも今更無駄なら胎児の時点で始めないとだな >>973
そりゃそうだろ
プログラマは合理的じゃねぇと務まらない
選択肢として外資が有るなら、そっちを選ぶのは当然だ
日本企業はエンジニアを軽視し過ぎなんだよ >>980
いやーIT無知の罪は意外と根深いぞ
今からでも価値観を変えていかないと恐ろしいことになる 仕事で中国の深センに行ったけど色んな意味で日本はもう手遅れだなと思った
周回遅れどころの話じゃない >>987
一人で路地裏歩いたり、工業団地の方も行ったのか？ >>988
バカはそうやって悪いところを咎めるしか能がないんだよなあ
中国の悪いところを咎めたらそれで日本やお前の価値があがるのか？
良いところは参考に悪いところはまねしなけりゃいいだけの話だろ
日本に一番欠けてるのは合理性
中国から学ぶことはたくさんある 人月工数でしか評価されない職場なんかでよく働く気になるな
腕に自信があるなら独立すりゃいいのに
どうせその能力はないんだろうけど プログラミングにする必要なくね？
ワードエクセルでいいだろ 順序だてて作業させる能力を育てるには必要だろ。
ワード・エクセル・インターネットだけでは、
ぐぐってコピペしか出来ない奴ばかり増える。 >>990
裏通りとか田舎も歩けば、日本はまだまだ進んでると思うはずなんだがな。 >>978
ただマウスとキーボードをポチポチするだけの単純労働は、
RPAによって「現時点で既に」消えつつある仕事なんですよ。
キーボードが使えるだけではダメなんです。
自分で考えられる人にならないと。 >>995
逆に日本が遅れてると思うこともたくさんあるけどな
QRコード決済とかくっそ便利だし
仕事で誰もメールなんか使ってないし
仕事でメールしてメール送信しましたと電話するとか日本の悪いところを凝縮したような行為だわ
合理性のかけらもない >>996
RPAという言葉すら知らないとかRPAとAIの違いもよく分かってないとか中小零細じゃ珍しくないから…
零細から人がいないからなんとかならないかと相談を受けたりするけど
業務内容をよくよく確認するとプログラム化（しかも大したプログラムでもない）すれば人が半分になっても仕事が回るなんてことは珍しくない
今や経営者にこそそういう知識は必要だと思うね >>998
年寄りは新しいことを覚えるのが嫌いだからね。
体だけでなく心も硬くなってしまうよね。
歳をとると。 今、日本に一番必要なのは、IT技術者ではなくてITに理解のある経営者だよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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