【裁判】京都市の学校が私道を封鎖し陸上トラックに。住民が撤去を求め提訴。他人の土地でも通れる「通行地役権」を主張
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http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180629000259
京都市右京区の京都学園中高が同校グラウンドに接する生活道路を封鎖し
陸上トラックにしたのは通行する権利の侵害だとして、近隣住民が２９日までに、
同校を運営する学校法人京都光楠学園を相手取り、道路に設置された門扉の
撤去などを求めて京都地裁に提訴した。
訴状によると、学園は住民に連絡せず２０１６年１０月、道路の廃止手続きを市に申請。
住民の反対にもかかわらず、１７年５月に門扉を設置し、陸上トラックとして整備した。
道路は学園の土地だが、５０年以上住民の通行に使われており、他人の土地でも
通ることができる「通行地役権」があると主張している。
学園側は「訴状が届いていないためコメントは差し控える。生徒の安全安心のための
整備なのでご理解いただきたい」としている。
住民はこれに先立ち、門扉の撤去を求める仮処分を京都地裁を申し立てている。
決定は９月の予定。
閉鎖され、陸上用トラックに整備された道（京都市右京区）
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/06/20180629181006kyogaku450.jpg
過去スレ
【社会】京都市の学校が私道を封鎖し陸上用トラックに改装。近隣住民らが門の撤去と通行の権利を求め裁判へ★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517400007/ >>5
勝手にって、誰が誰に対してだ？
馬鹿は主語なしで考えるから、簡単な事実を理解できない、
知的に問題があるレベルの特徴だな。 住民の私有地かと思ったら学校の土地かよ
住民が図々しいわ >道路は学園の土地だが、
温情で使わせてやってたらこの有様
庇(道路)貸して母屋(権利)盗られる
在日朝鮮人を揶揄する時によく使われることわざだけど
まさにこの例 遠回りでも他に行き来ができる道があるなら無理でしょ 通行権つっても他の道路が各方面に伸びてんだから無理だろ 仙台の東北福祉大学の辺りでも似たような話があった気が・・・。
ちょっと違ったかな？ 駅から行けばいいだけだろ。いままで善意で通らせてあげてたのに 学校が今になってここまでやるってことは、何かあったんだよ。 >>16
これしかないってなら主張できてもこれは無理だな >>22
最近事件多いから不特定多数が敷地内通るのは不用心と思うわ。 駅通って回り道したところで１００ｍ前後増えるだけやん
１キロとか回り道するかと思ったよ 私道を使わないと15分遠回りになるんだっけ
諦めろよw >>9
主語がなくてもわかるだろ
勝手に住人が道路として使用してた、ってことだろ
他人を詰る前に、自分の読解力のなさを恥るべき ど厚かましいな
金出さずに訴えるとか
言い値で買い取れば済むだろ？
文句言う前に売ってもらえよ >>1
遠回りでも他に道があれば 通行地役権は発生しませんw >>31
所有権は空中まで及ぶから、学園の土地上に歩道橋を架けるのなんて無理 住民の理解があるからこそ学校が存続できるわけで、騒音がー治安がーってやられると面倒くさくなるだけやぞ
仲良くしとけよ 京都でこういう強引な事をする連中と言えば…。
ていうか、京都以外にも公道を勝手にイベントに使って路上に「スタート」とか「ゴール」って書いて消さずに逃げるアホが居るけどな。 敷地内を通らせてあげてただけでしょ
学校側が用途を公衆用道路として登記してたとかなら別かもしれんが 東工大大岡山キャンパスは
住民しか使えない出入口がある
学生時代教職員通行禁止
出入口の先は私有地だから使うなだとさ
でも住民は構内を自由に通れる 大阪駅の歩道を占拠してた串カツ屋を思い出した
恩を仇で返すような真似 >>9
日本語読解力も無い知恵遅れが何か喚き散らしてるよw 学園の敷地なら別にいいだろ
そんな事より公園とかを無断でグラウンドにしている学校があるでしょ この道通らないと生活できないわけじゃないんだろ？
どう考えても住民の利便より生徒の安全だよな。 迂回可能なら厳しい感じする。他にないなら通行を認められる
可能性ありだけど、有償になった場合、払う気も無かったりなｗ 近隣住民にとっては、多少不便になるかもしれないけど
これは、仕方ないんじゃないの？ 京都だから市が高価格で買い取るというウルトラ展開あるかもしれない 湘南鉄道沿いの民家が線路内を横断・縦断しないと家に入れないから
通行できるって事例をTVで見たことあるが、これは住民が負けるだろ >>37
明確な根拠証拠を示さないと迷惑防止条例違反と威力業務妨害罪ですよ？w 「通行地役権」は本来は両者の合意で設定、登記されるが、長年の通行状況等の特別な事情から黙示的な合意が認められる場合もある。今回は住民側が後者で主張してくるのでそこの判断がどうなるか。
「通行地役権」が認められたら、「妨害排除請求権」に基づき門の撤去を早急にする事も認められる。 JRも酷い 向日町とか日本電産側から行くとえらい遠回りさせられる 京都人の陰湿さ象徴してる 私道を提供する事で税制優遇されてないなら学校の勝ちだろ サービスも常態化すると受ける側は権利だと勘違いしだす好例だな
スーパーの袋と同じ 善意で使わせてやった道路を廃止したら
俺の自由に使わせろと何の権利も無い奴らが集団で訴えるとか
本当に日本人はだんだんちょん並になって来たのかね
だったらもう人に無償で親切にするなんて馬鹿げた事だからしない方が良いね
善意は善意を善意で返すまともな人間にしか与えちゃダメという良い前例になるかもしれない 通行地役権って登記で設定できるんじゃないの？ 道路とか通行権とか登記してなければ
学校が好意で通らせてあげてただけって話だろ。 >>34
囲繞地じゃなくても、最高裁の判例により、地役権の時効取得は認められる
但し、時効取得者がその道路を開設したことが必要 >>57
他に道が無ければね。
遠回りでも他に道があれば認められません。 今まで使用を認めていた土地を潰したということは、なんかトラブルでもあったんだろうな 等持院駅行きたいなら、踏切渡ればさほど距離に差はないだろ。
それに塞がれて困りそうな位置の家は、龍安寺駅が十分近いように見える。 これ、むしろ地域住民に通路として解放しておいたら
ポイ捨てか何か問題を起こすから「陸上トラックを作ります」を口実に
締め出しにかかった気もするなぁ。事情は知らんけど。
地元の人、胸に手を当てて自分の行動を思い返してみ。 これは、道路を封鎖しなかった学校側の落ち度
「親切」のため開放していたのなら、こうなるのは当然 >道路は学園の土地だが、５０年以上住民の通行に使われており
つまり学校側の好意で地域住人は５０年以上も敷地内を通行出来ていたんだろ？
で、通路を陸上トラックにするんで通行止めにしたとたん、「通行地役権が有る」
ってごねてんだろ！ ここを通らないと生活出来ないとか著しい不便を強いられるなら分かるが
ただ単に遠回りしたくないだけだからなこれ 今まで善意で開放してたんだろうけど、お金払ってないんだろ住民は 地域の有力者が死んだとかのレベルだろ。学園と住民の力関係が変わった これ学校だから無理
部外者が規制無く出入り自由とか防犯上も有り得ない
富山の拳銃発砲事件見ただろ
ゲートと防犯カメラ設置してゲートで身分確認
これ最低限必要な時代だ
じゃゲート前の警備は誰が費用出すのか？
通行人でしょ
おい通行人防犯に関わる費用を負担するのか？
最低限提案するべきだろ？ 学校ＶＳ住民
リベラル（笑）的にはどっちを応援するのｗ 逆にいうと大学側が長期間住民に貸したのが悪いんだよな >>62
チョンの血が混じってる連中なんだろ
京都だし 過去スレに地図が貼られてたけど、たしか普通に通れる道があるよね？
この道で近道出来る住宅地があったような 陸上トラック作った場所みるととてもまともなトレーニングに使える感じじゃ無いんだよね
学校とか文化祭、体育祭、日々の部活で相当周りに迷惑掛けてるんで
こんな事で揉める方のデメリットが大きいと感じた >>68
または
そこから学校敷地内に侵入して
何かやらかした奴がいたとかな 京都ってど田舎メンタルなところだね
日本の首都どすえ（笑） 私道を長年開放していたから
京都市もそれを前提に市道を設計敷設してたものだから
住民としてはなくなると不便だろう
市にお伺いを立てて周辺道路の再設計と共にやれば穏便にいったんだけど 図々しい住民だな
なにをどうしようと土地の所有者の自由だろが。 登記がないなら第三者に売っぱらえば権利は消滅するのかな 撤去を求めてる住民ってのは、在チョンだぞ
なんたって京都だかんな 契約書は無いか無くしたんじゃなかった？
少なくとも住民側に有利な書類は無かったと思う 京都はウンコリアンに汚染されてるから、こう言うウンコリアンにしか考えられない事をウンコリアンがする 判決
部外者が学校敷地内を自由に通れる状態がおかしいと思わないと
また迂回路が２方向にある
よって門の設置は防犯・事故防止・学校管理上適切 >>1
＞道路は学園の土地だが、
結論出てんだろ、はい解散 そこを使わないと外に出れないというレベルなら確か通行を認める義務があったはずだけど
遠回りすれば問題ないレベルなら無理だろうな 廃止手続きしたということは公道で固定資産税免除されてたのでは？ 主張はわがままだとは思うけど住民の気持ちもわかる
でかい土地がでーんとあって通り抜けられない状態だと1ブロック遠回りしないといけないんだよね
うちなんてこんな感じで塞がれてるから、A地点からB地点に行くのに1kmくらい遠回りしないといけないというｗ
B┴──┴──────────────────
┬──┬───────────────┐┌─
│ │ ││
│ │ ││
│ │ 市の施設 ││
│ 川 │ ││
│ │ ││
│ │ 300-400mくらい ││
│ ├───────────────┘└
│ │┌──────────────┐┌
│ ││A ││ 一方、宮城の住民は、家の前が大学生の通学路になってると大学に苦情
普通の道路なのにw ああ、あの件か
市が申請を受理してるんでしょ
住民がこの道をどうしても使わないとダメな状況なら、廃止の許可が下りないはず まぁ、この道が出来た経緯を調べないと分からないよね
駅への道路を確保することが条件で、学校のレイアウトが作られたのかもしれないし
それなら、今になって道路を封鎖するのは学校側の裏切りだし 俺もガッキーの穴に挿入穴役権を主張するわ
一方的に塞がれたら困る >>40
当該土地は、道路法上の道路ではないけど登記上の地目は
公衆用道路で、私道として建築基準法上の位置指定を
受けていた。
陸上トラック設置時に私道廃止（建築基準法上の位置指定の
廃止）をしている。 公園の土地を占拠してた学校あったよな
あれなんて学校だっけ？ >>112
元位置指定道路なら
固定資産税の免除受けてるな 他に道があるのか
地図で示してくれないと分からない >>92
>>97
もともと学園と住民との間に契約なんかない。
学園は土地をデペロッパーに売却し、デペロッパーがその土地を
宅地開発して小分けして売却。 使わせてあげてたら
いつの間にか権利主張されるとかww 学校の言い分は無理がある
1.問題の場所は校舎から離れたグラウンド（府道で隔てていて、しかも平面交差）
2.その閉鎖した場所は離れたグラウンドの中でも最も校舎から離れた場所であり、
「生徒の安全安心のための整備」とは全く関係がない
しかも横は電車線
3.陸上トラックを設置するための閉鎖
陸上トラックは校舎東側にある
学校としては新たな校舎等を作るため、既設の陸上トラックを移設する必要に迫られ、あの場所へ移設したと考えるのが最も妥当
京福にお願いして、分岐器をすこし西側へずらしてもらい、踏切を設置すれば簡単に解決できた
どれだけドケチな学校なんだ >>108
東北福祉大のやつか
3000人くらい家の前通ってたんだっけ >>121
しかもその販売した戸建住宅の建築確認は現在トラックになっている元位置指定道路ってオチなのか？ あの時私道の扱いの事色々調べて
一時的に詳しくなったけど忘れちゃったわ >>107
当たり前じゃん、市の施設に無断侵入するなよ >>127
本件道路は、半世紀前に学園が売却した土地（いまの住宅地）とは
接していないよ。 学校内の敷地に不特定多数が自由に出入りできる状況の方が問題なんじゃね？
今なんて校門も玄関も閉めて用事の方はインターホンでとか普通だし ここって住宅地を売ったのが学校と同じ組織で
売る時はこの道は開放しますね ほら駅まで行くのに便利でしょと謳ってた
それならイイねえ と買って住みだしたら
スペースないから 道路使用やめるよ ってこと？ >>114
彡.⌒`ミ 狂都
<丶｀∀´>_9m
＿ ノ 住民側の仮処分申請が随分前に出されたのにまだ裁判所は判断してないの？
なんでこんなに時間がかかってるんだ
この話はとっくの昔に決着が付いたものと思ってたわ
裁判所は早く仕事をしろ 学校が「生徒の安全安心のための整備」と言っているんだから、
陸上トラックの増設は『目的』ではないんだろうな。 結局住民がゴネてるだけだよなぁwww
使用契約があろうか地権者が止めるって言ったら終了だからな 学校側が正しいように思えるけど
陸上トラックにするには危ない道にも見えるが…
なんか曲がりくねってんぞ こういう頭おかしい奴らがいるから、他人に善意で何かしてあげるというのがリスクでしかなくなる
馬鹿のせいで世の中が息苦しくなる典型例 >>137
不便な奴なんて居ねーだろ？
舗装路でもないのにｗ >>135
うちの大学無防備杉
民家と接してないところ以外は門塀の類なんてほとんどない
無論夜中までってわけにはいかないがハタチ前後の人間なら誰でも建物の中まで自由に忍び込めるわ >>125
通行権を主張するのは、認められるかどうかはともかく、適法な主張じゃね？
所有権を訴えてたらキチガイだけど >>137
大回りしたり線路を２度渡る羽目になる人が出てくるのかな ×民家と接してないところ以外
○民家と接してるところ以外 >>107
うちの地元の施設だとそこの川沿いに当たる場所に歩道作ってあるな
やっぱ揉めたらしい 近隣の住民とうまくいってない学校って感じ悪いよね。
なんとか話し合いで解決できなかったんだろうか？ 一般論としては、長年使用を容認しているなら、住民側にも既得権が生じる。
公共の利益の為の私権の制限を是とする改憲派は、是非とも住民を応援すべき事案。 >>148
その地図見ると不便になったのは学校の西側の住民って事かな？ 通行地役権を主張するなら当然通行料支払う意志はあるんだろうな乞食共？ 数人のために学校敷地開放しろとか
どんだけごねたら済むんだよｗ <丶｀∀´>. 「通行してもいいニカ？」
（* ´∀｀） 「私道ですのでご遠慮ください」
<丶｀Д´>. 「しゃべつニダ!!! 通行地役権を主張しゅるニダ!!!」 >>165
文句言ってるのは学校の東側の「住宅地」と書かれたエリアに
住んでる住民。学校の西側を南北に走る道路に出るために、
学校敷地と鉄道線路の間の私道をこれまでのように通行したい、
という主張をしている。 50年も勝手に使っておいてこの言い草かよw
本当なら今まで使わせて頂いてありがとうだろ？ 学校の東から住宅地に行くのに駅を迂回しないといけなくなるが
私道だからな >>173
今出川通れよｗ
どんだけごねてるんだよ 大川小の津波の件は私道を避難経路にしてていつの間にか封鎖されてて通り抜けられなくて大量死したんだよなｗ あべの改憲を支持するなら、住民側の既得権を支持すべきだろう。
公共の利益の為に、私権を制限すべき事案ではないか。 もともと学校の土地なら
学校の事情で用途が変更されても
外部の人間に意見する資格はないわ この通路がないと家から出られないとかじゃないしな
学校側も部活棟でも建ててしまえば良かったな >>148
学校より東側の住民なら駅への道は変わらないな
学校より西側の住民は踏切を渡って北側の道を使えばいいわけか うちの最寄り駅
駅周辺が大学×1,高校×3,小学校×3,保育園×1,保健所等市の施設×5で
囲まれている
登下校の時間帯はカオスだし、年中渋滞している
敷地内を通るのは良いとは思わないが
もうちょっと土地の使い方は考えてほしいとは思う >>183
住民は、件の私道を徒歩ではなく車で通行するために使っていた。 >>173
駅の東にも踏切あるのだから、そこ通ればいいのにな てか数十メートルの違いだろ？ｗ
これで訴えられたら学校気の毒だな 民家の状況が詳しくわからないからなんとも言えないな
50年間開放してた私道で民家の住居形態により著しく便宜が悪くなる場合にはいくばくかの補償が必要だろう
あと隣接民家に対する騒音などによる対策補償も必要に思える こういうって呼吸が難しいよね
住民に断りもなく申請したと言うが
申請してもいいかと下手に住民に聞いたら、
「許可を得る必要がある」ことを認識していると認めたことになってしまうわけで
住民側によけいに権利意識を持たせてしまうことになる http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180127000057/print
問題の道は学園グラウンドの北側に接し、全長約９０メートル、幅５メートル。
学園所有の私道だが、市民も自由に通れる『位置指定道路』に１９６９年に市から指定された。
以来、学園の東に隣接する住宅街の住民は、この道を長く生活道路として利用してきた。
ところが昨年５月、学園が道の東西両端に鍵付きの門扉を設け、住民は通れなくなった。
また、ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車なども通れず、道の北側に
ある嵐電の踏切を渡るルートが混雑するようになり、事故の危険性が増しているという。
道の端にある、鍵付きの門扉 ↓ ↓ ↓
http://re2ch.com/imgs/5/6/56e871cd.jpg 「通行地役権」ってその場所を通らないと土地の利活用ができない場合に有効なんじゃないの？
わざわざ問題の私道を通らなくても別のルートがあるのであれば
私道をどうするかは地権者の自由だと思うけど 京都は私的領有感覚が強すぎるわ。
けっこうメジャーよ。私道を門で封鎖。
通らないでくださいって看板や貼り紙がある。
わずかの土地も囲い込みたがる。
何に使っていなくても。
ものすごい不便よ。
置き石なんかもそうだけど、道路は公共のものって認識がない。
ちょっと金持ちだとお公家さんか有力武士気分で、自分たちは天皇より金持ちだからって威張っている。
ほかの人の通行不便など御構い無し。置き石なんて接触事故の元だし。 >>12
ネトウヨテンプレ
・容姿は良くはない、平均顔以下
・身長は平均以下、いわゆるチビ
・ロリアニメ、声優、アイドルオタク
・理解不能な漫画、絵を描いたことがある
・喘息,アトピー,腋臭等の病気を患っている
・学歴コンプでF欄すら目の敵にしてる
・自称・理系エリートで文系を敵視
・大して納税してないが政治には煩い
・リア充やDQN,妊婦に異常なほどの敵意
・生きがいの巣は5ch,Twitter,Youtube
・発達障害(アスペ)、コミュ障、短気
・こいつら馬鹿と常に人を下に見ている
・強者になりきり弱そうな側(自分側)を叩く
・感情が不安定、黙り込むことがある
・歪みきったプライドの高さだけはすごい
・虚栄心から自慢をせずにはいられない
・愛情表現が下手で嫌味で表現してくる
・嫌なことはネットで発散してしまう
・リアル会話よりネット文字数が上回る
・まともに会話できず彼女(彼氏)も作れない
・女(男)でも母(父)ちゃん相手には滑舌が良い
・幼女、少年少女の話題になるとハッスルする
・一方、成人女性(オヤジ)に異様な敵意を剥き出す
・短小,包茎,早漏,(ペチャパイ)等性的劣等感がある
・友達が一桁に近い、またはいない
・気が付くといつも一人でニヤニヤしてる_ >>59
もう直ぐ日本電産側にも出口と駅ビルができるんじゃなかったか？ 正門が隣接してりゃ認められる
裏口とかショートカットで便利とかなら突っぱねられるよ
ここしか出入り口ないんです！って家がない限り無理 >>192
その記事の「位置指定道路」についての説明は間違いだよね。
「位置指定道路」は「市民が自由に通れる」ということではなく、
道路法上の道路ではないけど建築基準法上の道路としては認める、
という意味合いしかない。 京都は朝鮮学校の頃から、学校による不法占拠が多いな。 まあ、これは裁判は住民側の負けだろうな
別に住宅のための位置指定道路でもなければ、地役権設定契約がある訳でもないのだろう
車で近道して通り抜けたいってだけで、踏切越えて駅の北の道を西に行くという正規ルートもあるわけだしな
むしろなぜ裁判しようと思ったのかわからん 戦後日本は、戦前の価値観への反動として、全てにおいて公より私が優先されてきた。
美しい日本を取り戻す為に、私を抑え、公に奉仕する心を涵養すべき。 まだやりよったんかｗｗｗ
文句言っとる住民がアホ過ぎて笑えるｗｗｗ >>192
なぜ位置指定道路になったのか？
学校側は固定資産税の免除があるが敷地全体から考えたら雀の涙だろう
と考えると学校側に位置指定道路にするメリットがない
市側からの要望我あったのだろうか？ 学校が東側隣接地を住宅地として売り出すときに、通行路があるからの値段で売却してるのかもね >>199
その記事は少し間違いはあるが、その間違いは「市民」ではなく「住民」という点やね これなー
わいのじいさんが田舎に土地持ってるけどさ
近所の住人が勝手に畑作って農業してるみたい
その土地が堤防になると言うことで役場が土地を売ってくれと言ってきた
そこまではいいけど勝手に土地を占領して農業してる連中が土地売った金を寄越せといってきて困ってる >>207
住宅地として売り出したのは、学園から一帯の土地を購入した
デペロッパーであって、学園ではないだろう。 住民側が購入を望めば学校側が適切な価格で手放さなければならないって感じになるのかなあ。 >>192
>「道は学園の所有で、位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」
一時期、位置指定道路になっていたのがトラブルの元だったのか
まあ私有地を住民が勝手に通り抜けられるようにしていたのは馬鹿だとは思う
どこの世界にも既得権でゴネるやつはいるだろうしな >>1
他に迂回路があるなら
通行権は主張できんやろ。 勝手に人の土地を盗んでいいと思っている意見にびっくりする。ちょんかよ。 >>16
伸びているけど駅までは遠回りになってしまうみたいだな
近所の人にとっては、家の前の私道を「俺様の土地だ通さん」と言い出して
通行人を殴って逮捕された大阪堺のDQNジジイと同じように映ってるかも >>52
もしかして、高く土地を買わせるための芝居？
まさかね >>209
登記上の地目が「公衆用道路」であることと、その土地を
一般の通行の用に供するかどうかは関係ないよ。 学校の土地に学校が整備してた道路なんでしょ？
無理無理 >>217
住宅地から最寄り駅に行くときは本件私道は通らない。
>>148参照。 まあ市が廃止を認めたってことは、隣地の住居形態も多分問題ないんだよな >>100
判決の中で使われる三人称は、原告、被告だから、
内容よまなくても稚拙だということがバレバレ 線路のすぐ北に道があって200mほど迂回すればいいだけだからそんなに大騒ぎするほどの事案じゃないな >>225
固定資産税上の「公衆用道路」と登記上の「公衆用道路」は別。 普通の思考なら学園の土地なのか、じゃあ仕方ないなってなるよね いけず石を積み上げて入れなくすればいいだけなのにな >>148
たいして不便じゃねーじゃねーか
住民ごみだな >>232
学校が土地を売る時にそこに通路があるとないでは
土地の価格に影響があった
そんな記事を前に読んだ気がする >>61
特別永住許可を特別永住権だと勘違いしてる在日も多いしな 田舎はこのへんの感覚が違うからなぁ
ひとんちの敷地を車で普通に通過するからな >>230
迂回路あるな。こりゃ住民側の負けだろ。
その辺り行ったことあるけど、
学校を中傷するようなビラや立て看があったような。 そこを通らなきゃいけない場所でもあるならともかく
迂回可能なら主張は通らないでしょ 京都人は最悪やな
しかも右京区のややこしい方か
クズなんやろな、住民 `滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>241
学校法人は土地を売る時だけ「道路がありますよ」と言って価格を釣り上げておいて、
売った後は、長年の住民利用が定着しているにも関わらず、素知らぬ顔で道路を潰すのか。
日大といい、加計学園といい、学校法人はロクでも無いのばかりだな… >>241
売る時に有利になるように隣接してる土地を道路として利便性高めて、
売れたあと50年後に道路つぶしちゃったってことかね。 いまや道で無くなったのならそれでしまいな気がするが
それで閉じ込められる(も同然な)住人がいるならともなく >>247
これは囲繞地通行権ではなくて通行地役権の主張だから
迂回があるかどうかは関係ないんじゃないんですか？
通行地役権の場合は契約で発生するか
時効取得しかないわけで
学校側が通路の開設をしてるのだったら
住民側が時効取得するのは厳しいのではないか >>155
茨城の某国立大なんて、どこから大学の敷地なのかわからんぐらい開放されてる。 >>192
嫌な書き方
左翼過激派の街宣車もパトカーも10式戦車も
ヤクザの黒塗りベンツも通れないのにわざわざ通れない車種書いたんだ？
いや 戦車は無理やり通れるけど 過去の航空写真(1946/10/02米軍撮影)を見たけど、田畑時からあぜ道程度はある
西側半分に至っては2m幅程度の農道もある
グラウンド設置後の1961/05/01ではグラウンドの縁を解放していたような轍がくっきりと映っている この手の争いは、お互いにとってどのくらい必要かで決まるから、裁判官でも無いとわからん
まあ封鎖してみないと始まらない >>254
>時効取得（じこうしゅとく）とは、所有の意思をもって平穏かつ公然と他人の物を一定期間占有した場合、
>土地や不動産の所有権を時効によって取得できる制度のことで、
>長期取得時効は20年間、短期取得時効は10年間（※ただし占有開始時に善意かつ無過失であること）、
>それぞれ所有の意思をもって平穏かつ公然に他人の物を占有した場合に認められています。
>他人の建物や土地に勝手に居座っていると、それを自分のものとして主張できる、
>なかなかヘビーな制度ですが、もし長年放置していた土地や建物でも、
>相続の段階で気づいた場合に相続人にその財産を渡せないとなれば相続トラブルの元になります。
なぜそんなヤクザの為のような法律があるんだろう？ >>1
地役権設定契約もしてないし登記されてるわけでもないので住民に勝ち目はない
と思ったが、やってることは竹島と同じだな。
勝手に占領しておいて、占領されたことをしばらく黙認していたら、、、 >>259
いや、すでに一年前に件の通路は封鎖されているんだけど。
当然それから今に至るまで、住民は普通に生活できている。 >>192
市が勝手に指定したのかｗ
そら返してもらわんと勘定合わんわ 学園酷いと思って開いたら住民が基地外だった
基地との共存は大変やなぁ >>5
学校側もこれまで使用を認めてきた
でも、それを中止して陸上トラックに変更した >>261
権利の上に眠る奴は保護しない
っていう考え。
実は民事ってアメリカ並の自己防衛必要。 >>247
うちの近くに…道路は2m程の市道なんだけど片側が土建屋の資材置場な空地やったから
反対側に建てた家が周りをカッチしブロックで囲った、出口から車を出すと空地を利用しないと出せ無いww
空地を柵で囲った物だから 怒ったゴテたww 市は民事だからと逃げた、
道路は通学路で しかも抜け道…空地はすれ違い場所やった、子供の安全が…を人質に抗議したが
柵とはいえ隙間が有るから子供は逃げ込める、ブロック塀より何倍もマシやし、 >>264
位置指定っていうのは、地権者の申請に基づいて市が指定するもの。
市が一方的に指定するのではない。 >>261
所有者が不明になると利用不可能になるからな
何かしらの回避手段は必要
今だとむしろ古い名義が残っていて権利者の数が増えすぎどうにもならない土地が多いから
また別な制度も必要になると思う 通れるのに封鎖した、またはう回路が無いのに封鎖した、ならまだしも
所有者が目的有ってこれを使おうとしてるのは阻止できないんじゃないか？ >>267
アメリカを真似るのなら、やっぱ自衛のために銃は必要だなあ >>254
交差点のコンビニとか 信号をショートカットするのに敷地を通っているだろ、、長く続いてたら通行権が出来るんかなww これ訴えて名前でてた人、住所でポンで住所みたら、ちゃんと他に道があるんだよな…
これで文句いうのはひどいと思った >>179
あの私道、1970年代はおろか、1948年の航空写真でも確認できない
地図に記載されてたのは大正時代まで。すごい長生きの教員がいたのか、地形的に道があると思い込んだのか 私道でも位置指定道路に認定されたら管理は役所になるんだっけ？ >>269
記事読んだら市が勝手に指定したように取れるぞ
京都市は記事もとに抗議しろよｗ 昔から歩道程度があったのは紛れもない事実なので、京福と京都市にお願いして、
ドブを暗渠にしてその上に歩道の設置
京福の線路を少し改良して踏切の設置（路面電車なのでどこでも踏切は作れる）、そしてドブがなくなったところから西側の踏切までの歩道の設置
を行うことだ
近頃の新参者はどこでもつまはじきにされて流浪するしかないのでこうなる >>273
モンクレ急増してるから企業は法律ゴロ必須っすね。
>>274
「ショートカットに使うな」の看板立てられたら終わりだと思う。（個人の感想） >>274
その辺は裁判所もちゃんとしてて
判例でその通路は通行者が開設しないと時効取得しないと言ってるw
勝手に通っててもダメだって事ですよw >>173
東側で困るのは1建物しかない
だから踏切が必要
必要なことを怠った学園側がどうしょうもなく悪い >>278
京都新聞としては、学園の横暴や市の怠慢で不自由を強いられる
可哀想な住民、という印象操作をしたいんだろうね。 てかこれ学校の東の道も同様でしょ
住民がその気ならここも封鎖してしまえばいいのに >>277
ならないよ
道路の規格に適合した状態にして譲地するのが最適解。
まぁ変な奴が１人居るから大概位置指定しか取れない現状 位置指定道路なの?
だったら学園側の無理筋だね
徒歩、自転車による通行は妨げてはならないというのが、
裁判所の一貫した考え。
自動車による通行を認めるか否かは幅員や利用状況を
総合的に勘案して、認められる場合もあれば、認められない
場合もある 北野線横の敷地って多分京福所有だろ？
市は数億円積んで譲って貰えよ うちの土地も勝手に使用してたやつがいて、追い出すのに大変な苦労をした。
自分の土地だからと安心してたらダメ。 どう見ても、必要だと思われるトラックではないな。封鎖するのが目的で無理矢理作ってるわ。どうやって走るのよこれ？ ＞道路は学園の土地だが
通常は専用門設けて指定時間以外は通さないようにするんだけどな
住民との話し合い不足か >>19
あれは住民側の私道を学生が抜け道近道して迷惑行為
今回と逆だね 通れるも何も畦道を残さなかった学園側が悪い
それを拡張指示したのは京都市
よって畦道の設置は学園側の責任
自動車が通行できるための踏切の設置は京都市の責任
こうなる >>284
気持ち悪いな
販売店跡地が民泊に変わるぐらいだから あまりにも遠かったり回り道が無かったりするときだけじゃなかったっけ？
50年道路としてあったって年月がどうなるのか分からんが 一旦有料にすればいい
1000円なら利用しないだろう 件の私道が封鎖されて一年、住民は普通に生活できているんだけどな。 >>289
じゃあ住民のワガママじゃん(´・ω・｀) 通行地役権が発生するのは、
学校と住民が地役権設定の契約を結んだ場合だけだろ
契約もしていないのに、
勝手に地役権が発生するわけがない。 そういや以前どっかの駅前周辺が封鎖されまくって
5分で駅に行ける場所に住んでる人達が30分かけて遠回りしないと駅に行けなくなった
みたいなニュースあったな テレビの「噂の現場」だっけかな >>298
グーグル上では、どっちの道通っても同じ２分だね >>289
よく廃止できたね
位置指定道路の廃止の要件は、自治体毎に異なるけど、
私道利用者の承諾を要求するところが多いから、
京都が緩いか、学園が政治力を使ったか、何れかだろうね >>289
怠け者の市職員が、ロクな調査もせず許可したんじゃないか？
さもなければ、贈収賄も疑われる。 在日朝鮮人が日本人を排除して公園を自由に使う権利が認められた国だからな。
この手の法律はよくわからん。 >>287
位置指定道路なら
通行地役権なんて言いださない >>292
未整備の道路を押し付けられても市は困る
道路の整備予算だけじゃなく、地面にはインフラ埋まってるから
そっちの部門との内部協議も色々面倒なんだろうね。
大概古い道路だから埋設管入替必須だし…
不動産屋も頭抱える問題っす >>301
位置指定道路って建築確認を取れるほどのもので、私道なら住宅ローンが通りにくいが位置指定道路ならまず断る銀行はないほど強力な役所の権利なの
それを住民に相談無しで廃止するのは役所の怠慢でしかない >>307
有能な公僕が放置するほうが危険と察知したんだろ
どっから見ても防犯上危険な道だわ 昨日関西ローカルのNHK見てたら京都の土地えらいことになってるね
外国資本が入りまくって、住民は実質の地上げにあってる
日本人が家を持てないぐらい値上がり
主に中国人投資集団が町の一角ごと買って、中国語の小路名つけるとか息巻いてた
あんなの放置するなんて京都市は怠慢だと思うわ >>306
本件の場合、その私道を通らないと生活できないという人はいないし、
いずれかの住宅の接道になっているわけでもないから、隣接する鉄道
用地の所有者の同意があれば十分だろうね。
通行地役権の登記でもしてあれば、その地役権者の同意は必要だろうけどさ。 >>291
抜け道近道って言い方だと語弊あるなw
あっちは大学側が「通学路指定」しちゃったんじゃ >>311
この私道は住宅の建築確認には関係ないよ。 >>1
でも、その道路で何か事故が起きた場合、管理者である学校の責任になるでしょ？ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
ael 近隣住民の方が、インタビューで
「あそこは道が舗装されてなくて、石ころが転がっててあるきにくい」
「雨の日は道がドロドロになる」
って文句もいってたから
あのまま通行自由にしてたら、お年寄りがぬかるんだりつまづいて転んだ時に
学校側が訴えられる可能性もあるとか
まあ敷地内を不特定多数に開放できない時代になったのかも？わからんけど >>313
じゃあお前が買えよ
ネトウヨは金もなくて何もできねえなあw で
この道路を使ってる住民が怪我したら
誰が責任とるの？
学校が責任問われたら
学校としてもやってられんわな(´・ω・｀) >>314
その理屈が通るならそもそも位置指定道路に認定したのがおかしくなるぞ >>312
危険とか関係なく、土地所有者が「位置指定廃止よろしく」と申請して、
法律上利害関係を持つ人が同意すれば、機械的に廃止は認められる。 私道はあくまでも道路なわけで私有地とは違う。
いくら所有者だからと言って勝手に廃止や用途変更はできない。
しかも50年という長い年月多数の人が利用してきた実績があり、思い立ったように急にグラウンドに
するなんて許されるはずが無い。
裁判になれば学校側が負けるのは間違いない。 >>311
それ「権利」の使い方間違ってるんだと思うよ。317氏の言う通り。
接道する住宅も無ければ、緊急車両が入れず困る道って訳でも無いし… >>318
学校が建てたブロック塀でも崩れて事故が起きればな。
その場合は当然だろう。たとえ道路が公道であっても責任を問われる。 迂回路が狭くて車通るのが大変、とかもなかったっけ？ここ
まあ土地を高く売りつけるために道路を作ったけど今は利益にもならないから、道路じゃなくした、というようにしか考えられないな
道義上の問題はあるが、住民と戦うなら学校があることで周囲に何か不利益を出したときに徹底的に反発食らう事は覚悟しないとな >>1
>学園側は「訴状が届いていないため・・・
もう、結果出てるのね。w >>320
立ち入り禁止の防波堤で死んだ遺族が管理者訴えるとか有ったもんな
通行黙認してたら何時訴えられるかわからんで 陰湿な京都人のことだから
勝手に通りまくって
そのあげくに文句を言いまくってたんじゃないの？
もっと感謝の心が大事だと思うんだけど(´・ω・｀) >>330
文句言ってるのは数世帯だけ。近隣全体と争ってるのではない。 >>323
指定を受けたんだから、50年前にはその私道を必要とした
宅地があったんでしょ。
それから幾星霜、周辺に公共の道路が整備された結果、
廃止を認める状況に至ったということも考えられるから、
一概には言えない。 >>336
やっぱ一部のクレーマーなのね(´・ω・｀) >>329
住宅ローン引き合いに出してるから「接道要件」の話だと思ったんだが？
311の話を拡大解釈すると、自宅から会社までの通勤ルートが全て自分の
ものになってしまうよ？ 市道の部分も学校が長年固定資産払っているんじゃない？
所有権も学園が持ってるので裁判では学園が勝ちそうだね。 >>323
過去の経緯がどうであれ、現時点でその私道について
位置指定を受ける必要がないと地権者が判断し、
その土地について法律上の利害関係を有する者が
位置指定廃止に同意すれば、そりゃ廃止される。 >>340
なぜ銀行が位置指定道路ならお金を貸すんだ？ この土地を市に売って、もっと広い運動場を手に入れるwin-winなことはできなかったのか
どうせスポーツするための場所なんだから、
徒歩10,20分圏内にあれば十分だろ がたがたウゼーならマンションでもぶっ立ててやれば黙るだろｗ
分譲マンションか老人施設でもやれよ
絶句して黙るだろ 他人の権利を侵害してでも自分の権利だけを主張する左翼そのもの >>254
これが結論じゃないのかな
もう勉強してたときから時間がたちすぎて記憶が曖昧だけど。 うちの田舎でもこんな揉め事があった
土地の所有者が道路を封鎖して使えなくして揉めてたけど、結局袋地に住む地域の人達がお金を出し合って道路を買い上げることで決着 >>343
意味の無い位置指定認定で損失した固定資産税を京都市に責任があるわな 他人の土地でも何十年か居座ってたら自分のものになる法律があったよね
私道といえどもこれが適用されるんじゃね
法律を知らなかった学園側の落ち度と言わざるを得ないな 要は勝手に通ってた近道が無くなったのでおこって事？ 普通の大人は「住民エゴ」とか「貧乏人共が」とか罵声をあげる前に事情を考察する。
偉そうに言うだけの知識があるなら「通行地役権」というのがどういうものか理解してるだろうし、
知らなければまず自分の無知を恥じつつ「通行地役権ってなんじゃろな？」とgoogle様に尋ねてみるだろう。
https://www.athome.co.jp/contents/words/term_143/
>通行地役権とは、通行という目的のために設定される地役権のことである（民法第280条）
>通行地役権の場合には、その目的が「Aの通行」に限定されているため、賃借権の場合に起きるであろう問題を回避することができる
>こうした通行地役権を設定するには、要役地の所有者（上記例ではA）と承役地の所有者（上記例ではB）との間で「地役権設定契約」を締結することが必要である。
>この設定契約において地役権の対価（通行料の支払い）が定められるが、
>法律上は無償の地役権とすることも可能である。また地役権は登記することができる（不動産登記法第114条）
「なるほど対価を定めた契約がされてた可能性があるのだな」と理解して、勝手な主張ではない見込みがあることを想定し
普通は罵声を書き込んだりするのはやめる。
ところが２ちゃんにいるのは「脳と肉体が老化しただけの子供」なので、そういう手間を惜しみや思考を広げることもなく罵声が発せられる。 ＞学園は住民に連絡せず２０１６年１０月、道路の廃止手続きを市に申請。
市に申請したということは、建築基準法４２条１項５号の位置指定道路だったのか？
だとすれば、他の住人の合意なしに、市は廃止を認めないはず。 >>345
「そこに道路状の土地があるって話を承知しましたからねー」ってだけの話
維持管理は市関係無いから。 こんな揉め事よくあることだけど、土地の所有者である以上固定資産税が掛かってくるし、
なんでタダで通らせなきゃいけないんだみたいな思いもあるんだろうな >>346
数軒の通行のためにどうして多額の税金を使って買収するんや？
なにがウインウインじゃ >>357
文句を言ってる住民の住宅が当該道路を接道としているわけでもないし、
当該道路を通らないと外部に通行できない状況でもない。
単に、その私道を便利に使っていたご近所さんというだけ。
位置指定廃止についての法律上の利害関係者ではない。 >>352
内容証明で督促もせず、占拠を放置してれば、占拠を容認していて、
所有権を主張する意思が無いものと認定されても仕方がないわな。 >>210
それ取得時効じゃないの？
自分の父親の死んだ後に田舎の溜池と思われた非課税の土地の課税が始まって
土地の現況調べてみたら溜池じゃなくて数軒分の宅地になっていた
その数軒は何十年もそこに住んでいたからもう時効なんだが
土地の固定資産税はこっちら請求されるというややこしい事態に
タダでいいから名義書き換えしてほしいが数軒の土地の境界が不明というややこしい事態 どうせまたほんの一握りの若者嫌いな老害が大した不便でもないのに騒いでるだけなんじゃないの？ >>332
年寄が寝たきりになりでもしたら数千〜億の賠償だもんなあ 近所の人は借りてる駐車場まで正規の公道ルートを歩くと3分はかかるが
隣接してる家の庭を通らせてもらえば30秒もかからないから
年に3000円ぐらい握らせて通行させてもらってるらしい 今の世の中、子供たち守るためにも部外者が校内通るのは良くない >>361
なるほど。
だったら、住民は、通行地役権の時効取得で争うしかないね。
囲繞地通行権ではなくて、２０年以上通行していれば、通行地役権を時効取得できる。 日本は私有地の上に道路が立ってる事例が多くて基本的には私有地を持ってる人よりも公共の利益の方が優先されるの >>137
左右に踏切もあるし道が封鎖されてもそんなに不便じゃなさそう
なんでこんなにトラブルになってるんだ？
うち北区だけどわりと近所だな 50年を経て、少子高齢化の今更陸上トラックなんぞ少々広げるより、
近隣住民の便宜を図る方が公共の利益に適うだろう。
学校法人が私権を振り回して、しなくても良い嫌がらせしているように見える。
美しい日本の為に、公を私より優先すべき。 でもこれも市や県が近所の土地を買収して新しい道路を作る形で解決するんじゃないかな 今までありがとう、なら分かるけど権利主張して裁判ってすごいメンタル >>369
>>370
通行地役権の時効取得のためには、要役地の所有者（この場合は住民）が
自ら承役地（この場合は学園の土地）に道路を開設したという事実が必要。
（平成6年12月16日最高裁第二小法廷判決）
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/754/062754_hanrei.pdf
単に学園が開設した私道を長年通行していたというだけでは、通行地役権の
時効取得は認められないというのが判例の立場。 道路に2m以上接道していないと建物は建てられない。
広い土地を分割して家を建てる場合には奥の敷地には道路が無いのでそこに道路を引いてきて
接道義務を果たす。
何の道路でも良いわけではなく、市に許可を取らないといけない。それが位置指定道路。
建物を建築するために作った位置指定道路なので、建物があるうちは勝手に廃止にすることはできない。
この場合、誰が所有している道路かは関係無い。
建物が取り壊されていれば、分からない。 >>9
普段から本読むようにしたほうがいいよ。お前の日本語の理解レベルは社会生活に困るレベルだ。 >>369
>２０年以上通行していれば、通行地役権を時効取得できる
「時効所得できるのは所有権であって、地役権の時効所得なんてできるのか？」と思ったらできるみたいだね。
https://century21-sell.jp/case/case_20170807_2.html
>民法283条：「地役権は、継続的に行使され、かつ、外形上認識することができるものに限り、時効によって取得することができる。」 通行権っつっても囲繞地からの唯一無二の通路という性格の
道路でもないからあとは実態と裁判所の判断だな
私道はあくまで私道だし、所によっては関係者以外通行不可で
絶対進入禁止にしてても不思議じゃないものだから、今回の道路は
通行権を主張できるような地形ではないんじゃないかね >>230
あーわかった
件の道が通れなくなると、北東の住宅が車で外出すると相当遠回りになるってことか >>380
本件の場合は、この私道の存在を要件として建築された建物は
存在しないから、位置指定を廃止しても問題なかったわけだ。 通行権はないでしょ。
公道に面してんだから。
近道は通行権の根拠にならない。 これ学校なんで正義みたくなってるんだけど地権者の頑固ジジイが封鎖だとお前ら叩くよな
全てが報道側が恣意でコントロールできるようなとこがある >>391
地目が公衆用道路の私有地に物品を置いてはいけないから >>382
住民が作った道路じゃないから無理でしょ 隅切りしてあるみたいだけど
裁判官「google様が通っていない道は道路ではない」
これが判断になりそうだなｗ >>391
その道路は位置指定道路だったんじゃない？
わからんけど 部落のニュースだったり、こないだの居酒屋で経営者が殴り殺された事件なんかでも思ったが、
西日本って法の支配が及ばない地域があるよね？ >>12
道路の環境によっては通行権が生じるんだよ。 じゃあ近所の人は門開けて通行して良いことにすればいいじゃない >>320
判例からすると、近隣住民が費用を出し合って、
道を整備してれば、通行地役権が認められてたんだろうな。
タダで使わせてもらってる側なのに、文句ばっかり言うから、
学校側が切れたんじゃない？ 徹底的な非消費を心がけてください
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
・競争欲を捨てる。負けるが勝ち。
・食事は値段＝味ではない。安くて美味い定食屋等で済ませよう。高級飲食店で無駄金使いは馬鹿の証。
・衣類の無意味なブランド志向に参加しない。原価１割儲けは９割も同然。
・結婚、出産、共同生活等、無駄な生産性を促す消費活動には加担しない。
・妻と子供は只の消費者だ。子供一人当たり数千万円の高額出費だ。
・未成年者犯罪増加時代で親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸、転落ニュースは見栄と虚勢が起こした当然の結果。
・他人や社会の罠に嵌められない様にチェックは怠るな。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らず参加せずで静観あるのみ。
・女関係は必要に応じて風俗で済ます。素人女はかえって金がかかりワガママだ。
・性欲解消は定期的なオナニーで封じ込めるこもできる。
・あらゆる犯罪の大半が女絡みだから女には関わらない。
・奴隷労働型企業では働かない。自分の稼ぎの半分は楽する会社に搾取されるだけの事を知るべし。
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
その主張が正しいかはともかく、
ガンジーの名言、
「あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。
そうしたことをするのは世界を変えるためではなく、
世界によって自分が変えられないようにするためである」
は日本人全員が今こそ実践すべきメッセージだと思う。
そんな時、国民一人一人は無力かもしれない。
一人が何かを言っても無駄かもしれない。
でも仮に自分の言動が「無意味」だったとしても、
「世界によって自分を変えられないようにするため」
それをしなくてはならないとガンジーは説いているのだ。 >>392
https://i.imgur.com/gkZAoN6.jpg
フェンスを置くのは良いの？
>>395
理由なんてどうでも良いよ
法の下の平等はどうした？ >>352 それは所有権だし、所有の意思がなければ何年経っても得る事はではない。 50年使うことができたからこの先永遠に使わせろってこと？ それじゃ所有していてもその意味がない
せめて金出して買い取るとかいう主張をしろ >>391
一般通行人だけならまだしも他の共同所有者の通行まで妨げるような事をしたら
そりゃ捕まる >>404
今回のは位置指定道路じゃなくなってるんじゃないの？
道路っぽい形の土地扱いに変わったんでしょ >>406
夫妻は金出して買い取るどころか警察に強制徴発された上に収監されたけどな
https://i.imgur.com/27fcSJE.jpg >>404
公衆用道路ならもちろん駄目だが
なぜ元々公衆用道路なのかなぜ位置指定道路に認定されたのか不思議でしょうがないよ >>148
住宅地の人間が西側に行くには踏切を2回通る必要があるのか。
こりゃ面倒くさくなってキレるわな。 これ、ここから不審者入りまくりだった案件で
トラックを作るというよりも不審者対策で門扉を作ったんだよ これゴネてるの確か3、4人の爺婆で勝手に自治会の
名前使ってるんだよ >>412
位置指定道路にした時点では、法人側には住民を通行させる意図が有ったのだろう。
この点が、通行地役権の時効取得の要件である、法人側による「通路の開設」と認定される可能性が高いな。
これは住民側勝訴だろう。 >>417
まあ、学校側からしたら当然、
生徒の安全＞＞＞＞＞＞近隣住民の利便性だろうな。 >>420
通行地役権の時効取得のためには、通行していた側（この場合は住民）が
道路を開設したという事実が必要。あなたの理解は間違い。
>>379の最高裁判例参照。 >>420
逆、逆。
通行する側が費用負担して道路を開設なり、
整備した場合に、通行地役権が認められる。
今回の場合は当てはまらない。 これ数年前に記事見た憶えがあるけど、まだゴネて絡んでたんだ
あの頃から住民側無理筋って言われてんのに学習能力ゼロかよ >>425
記事が出たのは今年の1月おわりごろだよ。 ん？これだけじゃよく分からんな
一般に、元々公道だったところを払い下げてもらって私有地
にする場合、その道路を使用する可能性のある住民の同意書
が必要
元々が私有地なら住民はこれまで使わせてもらってたわけで
文句言うな 去年…不審者が学校内のトイレにいたんだよ…
男子トイレにな… 地役通行権は諸条件があるけど、まず、自分の所有地がその道路状敷地を通行しないと
公道に出れないってのがあるからね、そこ通らなくても公道に出れるなら認められるかなあ 私道と市道ってパッと見ただけで見分けつくもんかね？ >>428
今回の揉め事の是非は別として普通に怖いなｗ
男子便所にってｗ 学園「敷地の一部売って住宅地にして現金ゲットしたろ」
開発業者「じゃ、買うわ」
住民「立地が悪いな、ここ」
開発業者「この学園の私有地が道路になるから、利便性はええでっせ。買いまへんか？」
住民「それなら買うか」
↓
＜50年後＞
学園「ここの土地、私有地やから学校のグランドの一部にするわ」
住民「話が違う！」
学園「しりまへんなぁ〜」
こういう流れ >>422
逆みたいだな。
「位置指定道路の指定」は、住民通行への「同意」だろう。
いずれにせよ、住民勝訴だよ。 ただでさえ学校に押し入って事件おこす馬鹿いるんだし、危ないんだから当たり前な気が >>429
> 自分の所有地がその道路状敷地を通行しないと公道に出れない
それは囲繞地通行権。 朝鮮学校が公園を私物化してた事件みたいなことを日本の学校がやってたのかと思ったら真逆だった 学校関係の事件も増えてるから、関係者以外に敷地に入って来られても困るだろうな。
野球のボールが当たってケガした〜、と裁判起こされても面倒だろうし。 >>417
生徒の安全を考えたら当然の処置って事だな
>>428
ひぇー さすが大阪wじゃなくて京都か
精神構造がすごく似てるww 陸上自衛隊が（必要上）トラックを停めて道路を封鎖して迷惑をこうむってると読んだｗ 商標を勝手に使われてるのを黙認してたら一般名詞と認定されるようなもんか このままずっと封鎖し続けて生活に支障が無くなるレベルに行くまで
ダラダラと時間稼ぎの裁判をやって逃げ切るしかないだろうな
私有道路は所有者のご厚意で使えてることを
分かってない乞食が多すぎ
大阪の通せんぼ爺さんも俺はあの爺さんの味方 >>444
俺も最初は特殊な輸送用トラック専用道？みたいな理解になって
？？？？ってなったｗ >>433
その言い分だと住民の家が接道してるから
こんなふうに封鎖できないと思うんだけど
どうなの？ >>438
よく読んだら確かに逆だな
＞道路は学園の土地だが、５０年以上住民の通行に使われており、他人の土地でも
＞通ることができる「通行地役権」があると主張している。
50年使ったんだから未来永劫使わせろ、と
こんなん認めてたら、私有地は絶対誰も通れないようにフェンスで囲まないとｗ >>428
うんこ我慢できんで母校に駆け込んだ事が一度あるんだが
今の時代だと捕まるんだろうな 「住民に連絡せず道路の廃止手続きを市に申請」とか、
「住民の反対にもかかわらず門扉を設置」とかを見る限り、
どうも京都新聞は学園のほうを叩きたいんだろうけど、さて。 >>454
まず職員室に言って事情を話してトイレを使う許可をもらえばOK よく読んでないが分かり通行地役権を主張するのにはそこを通らないと家に入れないとかで
単に近道で今まで使っていたからじゃだめだったとおもふ >>457
登記上の地目が「公衆用道路」であることと、その土地を
一般に開放していることは全く関係ないけどな。 >>460
通行地役権ってのは自然発生する権利じゃないからね。
民放第280条
地役権者は、設定行為で定めた目的に従い、
他人の土地を自己の土地の便益に供する権利を有する
地権者との間に「地役権を設定」する必要があるわけで、
要するに、「こういう目的で利用しますよ」という契約を交わして
始めて「地役権」が発生するのな。 駐車場に車止めて隣の裏を通って家に入る俺には
そこを永久に通行する権利があんの？ >>460
それは囲繞地通行権で、土地所有者の意思とは関係なく通行が
認められるもの。通行地役権は、土地所有者と土地利用者が
合意の上で土地利用者に通行を認められるもの。
原則は両者の合意によって設定する権利である通行地役権を
時効により土地利用者に認めるためには、土地利用者が自己の
負担で土地所有者の所有地に道路を開設整備していて、それを
土地所有者も認めていたというような事実関係が必要。
単に好意で近道させてもらっていただけではだめ、というのはその通り。 まあそんなに公共性があるなら市に買い上げてもらって市道にすればいいけど
学校に代替地を用意するほど税金をつかっていいケースじゃなさげ 学校側はずっとこれから住民と揉めるだろうな
生徒がなんかしたらすぐ文句でるだろな >>463
詳しいことは知らないけど、当然金銭的やり取りも発生するんたろうな 奈良線の違法踏切はどうなったけ？
あれも京都だったな
普段近道している違法踏切が封鎖されてけしからんとかわめいていた事件 別にそこ通らないと無道路地になりますということじゃないんだろ
ただ他人の敷地を通ると近道だから便利だってだけで
そんなんで地役権とが自然発生するわけないやん >>461
じゃそもそもなぜ私有地を公衆用道路に地目変更する必要がある？ >>471
地役権ってのは、賃借権みたいなもんだからね。
「部屋を借ります」「どうぞ借りてください」
という賃貸借契約を結んで賃借権が発生するわけだし。
違いは、
地役権の場合は、「あなたに貸しますが、私も使いますよ」ってとこ。
要するに、大家がいきなり部屋に入ってくることもあるってこと。
で、賃借権と同じように、タダで貸す人もいるだろうし、金を取る人もいるってこと。 囲繞地なら地役権は存在するがこれは無理だろ。
ただのワガママだ。 訴訟起こした人たちでお金払って学校から敷地を買い取るしかないんじゃないの？
私道にするしかない 大通りに出るために公道を通るよりも隣の工場の敷地を通った
ほうが近くて、これまでは工場も黙認してくれていたけど、
工場の都合で通れなくなりました、ってのと同じだわな。 単に使ってない部分の通行を黙認してただけでしょ
んでこの度使うことにしたから門を閉じた
周辺住人は残念と思うのも今までのように通らせてくれと頼むのも自由だけど権利として主張するのはおこがましいわな いずれにしても、何らかの通行に関する取り交わし、協定書なるものがないと権利主張出来ない。 無茶苦茶だな
認められたとしても金払って通る気あるんかね >>479
といって押し買いはできませんぞ
学校だって必要としている土地を売る義務はない >>255
新潟もそんなもんだった
正規の門以外でも敷地内にアクセスできる多数のけもの道(車止めはある) >>426
いや、学校が検討を始めた段階で騒ぎ出して
その頃に一度記事になってるんだ >>608
ガラケーおじさんには一生無縁だけどね
隣を走るチンチン電車を高架にしてもらえ ワイんとこは山の手線内の私大なのに無防備都市宣言級 ところが、効率いいように、住みやすように区画整理しましょ
と提案しても
先祖伝来のワシの土地は１ｍｍも動かん、１平米も譲らん
なんだから呆れる >>481
宅地ならその通りなんだけど意図的に公衆用道路の地目にし更に位置指定道路も申請受理されているのよ 遠回り（徒歩約＋15分）すれば行けるので、住民の訴える論理が不明。 >>453
世の中そういうものだ。
50年も道路として使わせてたんだからもうそこは道路だよ。
50年も何も言わないで放置していたほうが悪い。
学の無い理事長あたりが何かの拍子に登記簿見て「ここうちの土地じゃん!!」って気付いたんだろうな。 >>491
登記上の地目が公衆用道路であっても、それは近隣住民の自由な
通行を認めるということではないし、まして近隣住民に何らかの
権利を発生させるものでもない。
また、私道の位置指定は建築基準法上の手続きに過ぎず、土地の
所有者が位置指定解除を申請すれば、その土地に法律上の利害関係を
有する者の意見を聴取した上で市が認めれば廃止される。
もちろん、その土地を近道として使っていただけの近隣全体は、
位置指定の解除についての利害関係者ではない。 画像みるとなんか無理やり陸上トラックつくったような配置にみえる
学校側はその敷地が必要というよりは
「住人が通ること」を遮断したかったんじゃないのかな 校舎の立替工事で土地が足りなくなっていろいろ調べてたらわかったんじゃなかったっけ >>496
長いわまとめろ
じゃ宅地で良いのに何故公衆用道路にしてるんだよ 京都は歴史が古いだろ、被差別部落利権在日外国人利権があるのは当たり前 わざわざ作る必要があったようには見えないシロモノだが
もともとなんかトラブルあったんかね >>136
これ人が通るから訴訟沙汰になってるけどうちの近所のワンだ風呂みたいに
行き止まりの私道に勝手に車を止めてるような迷惑行為まで含めたら遥かに
件数跳ね上がるだろうな 私道が通れるのが当然の権利みたいに考えてる厚かましいバカって結構多いよねえ
それでその殆どが普通の人なんだよな
怖いわ ああ、上に書いてあったのがほんとなら
反対してる住民はちょっと問題だなｗ 不便でも私有地なら、あきらめないと
一応抗議して、私有地にある道が使えたらいいかもしれないけど >>500
当面は道路にしておいていいとおもったんだろ。
現時点で地目がどうなっているかは知らんけど、
公衆用道路から学校用地に変更されてるかもな。
私道廃止の手続きをした上で登記上の地目を変更
するのは土地所有者の自由裁量だ。 ＞しかし、周辺住民4人は、「通行権」を主張して京都地裁に門の撤去などを求める
＞仮処分を申し立て、争いは司法の場に持ち込まれている。
たった4人のためにこれだけの土地開放できないわな >>148
あーこれはややこしい
話し合いでうまく解決はできなかったんだろうか 私立は全国各地、例外なくありとあらゆる私立学校が住民ともめてるな
私立なら抗議をしやすいのかも >>500
一般的に宅地を公衆用道路に登記変更する理由は固定資産税がかからないから。
その代わり所有者の意図に関係なく誰でも当然通行できる道路と認識されるはず。 私道塞いで捕まった爺さん居ただろ
何故学校だけ許されるのか >>514
ですよね
学校建設の為に田を購入が土地北側は近隣住民が普段使いしているあぜ道があった
トラブルを避けるために北側あぜ道を公衆用道路として登記し固定資産税は免除してもらう
東側土地を転売する為に公衆用道路を位置指定道路申請し価値を上げ利益を増やした
で突然の閉鎖 >>516
じいさんの場合、
その閉鎖された道に接して家が建ってたからね。
今回は閉鎖された道の周囲には誰も住んでないから。 「位置指定道路」という、
結構面倒くさい話なので
裁判で決着する以外に無い事案 >>516
「代替道の無い相手には通行を保証する」と定められている。
今回は15分遠回りなだけだから、保証しなくてよいとなる。 京都市認定道路では無い私道だから学園有利だろうな
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1571938.jpg >>516
隣接してる住宅が一つもないし
その爺さんの話は、その私道は共同所有の土地であって
単一所有の私道ではなく、共同所有者の往来まで
妨害してたのだから条件が全く違う 学校の敷地を通行できなくなると資産価値が下がるとかなんとか >>520
"15分遠回り"を許可するなら
爺さんのお隣さんも遠回りしたら良いだけじゃん 今は使ってないからちょっと貸して
と言われても絶対に貸してはいけないということだ >>516
＜大阪堺市＞迷惑行為で再逮捕！“通せんぼおじさん” に悩まされ続けた日々
＞「建築基準法上、建物を建てるときに原則として道路に建築物の敷地が接していないといけないんです。あの道路は沿道の人々の共有の私道なんですけど、個人でそこの部分を持っているという形態ではないんですね。
＞みなさんに権利はあります。平野さんにも10分の1の権利はあります」
＞とはいえ、宅地のような「私有地」ではなく、建築基準法上は道路にあたるため、堺市が固定資産税を支払っている。
＞「それを平野容疑者が、“ここは俺の私有地だ”って言っているんですよ。主張は、通るなということですが、“土地を買い取れ”とも言うので」と前出・捜査関係者もあきれ果てる。
あの爺さんの私有地じゃないから >>522
そもそもの「位置指定道路」になった際の
覚書に合意当時？の証拠が無いとのこと
タイムマシンに乗って見るわけにもいかないので、裁判所に決めてもらうしか無いという >>527
アレは爺さんが閉鎖しようとした道路に別の共同地権者がいた。
閉鎖する権利が元々無かったんだよ。 金出せば？
私道を無料で通らせろは厳しいな
悪化するとその道の環境を良くしろとか
図に乗りかねない >>534
そもそもが欠陥だらけな「位置指定道路」という面倒くささ >>533
で、公衆用道路にする必要は？
固定資産税の免除してもらう為だろ ゴネ得狙いの京都人らしいな
「仕方ないどすなぁ」って行かないんだなｗ >>531
覚書なんてもんがあったかどうかしらんけど、あったとしても
それは学園とデペロッパーとの間のもので、デペロッパーから
土地を購入した住民は当事者のはずないわな。 >>536
登記上の地目と固定資産税評価上の課税地目は連動していない。 迂回路あるんだから住民の負け
踏切云々は鉄道会社に文句言え >>539
だからなんだよ
学園側は固定資産税を払いたくないから地目を公衆用道路にし免除申請したんだろ
連動がどないしたんや >>541
「学校用地」でも固定資産税は非課税だけど。 >>499
こんなのもし認めたらそっちのが不平等。 ID:u/B5qI1U0が生半可な知識で吠えていて笑えるw >>542
では公衆用道路にする必要は無いよね？学園側は何らかの意図で50年以上道路として登記していたんだよ >>391
一般道だろ、それ。
>>1の状況から、すでに別ルートから住居に出入りが可能と分かる。
法律的に封鎖しても問題ないだろ。 いっそのこと隣の線路を廃線にすれば駅もなくなり近道する理由もなくなる まだごねてるのか
文句言ってる奴の庭でマラソンでもしてやれ >>545
公衆用道路から地目変更したんだろうね。とくに問題ないと思うよ。 >>548
駅に行くための近道ではなく、学園グランドの西側を南北に
走る道に出るための近道でしょ。 一部の土地を売却して宅地造成したのも、おなじ宗教法人なんだっけ？ >>553
宗教法人？学校法人だろ。
この法人がグランド東側の土地をデペロッパーに売却し、
そのデペロッパーが宅地開発して売り出したんだろ。 書類の体裁が整っていれば蹴る事ができない京都市
書類の体裁が整っていれば蹴られない事が分かっている京都学園
法律では関係者の承諾が必要となっているが、必要が無いと言ってる京都学園と
我々は関係者だと言ってる住人
その当時の覚書に合意？の証拠が無い点については、京都学園も認めている
という話 >>555
位置指定廃止申請に必要な関係者の承諾は得ているでしょ。
隣接する鉄道用地の所有者とかさ。
ちょっと離れたところの住民は法律上の利害関係者ではないだけ。
覚書だって、あったとしても学園とデペロッパーとの間のもので、
デペロッパーから宅地を購入した住民と学園とはなんの契約関係も
ないんだから、合意もへったくれもない。
デペロッパーが住民に何と言ったかなんて学園の関知するとこもではないし。 >>357
「他の住民」とは何処までかな、
他の迂回路がある場合通行権は成り立たないし、
家を建てる時に必要な接道義務にも該当する家は無い、
利害関係のある住民は居ないんだよ、
「通ってた、通りたい」だけなら 日本人…地球人全員が対象になるはずだろ、利害関係とは言えんだろ、 基本的に「位置指定道路」は、何をするにしても大概揉めます
そういう制度 >>556
最高裁判例上、住民の通行地役権の時効取得という主張が
認められる余地はなさそうだけど。 黙って姑息にあんな取って付けたような使い物にならないトラック書いて門作ってトウセンボしたらそりゃひんしゅく買うわ。学校のイメージも悪なったんちゃうかな？単にトウセンボしたら文句でるから用途を無理クリ作ってんのが丸わかりやからな。 >>563
訴えを起こした4世帯以外はどうでもいいと思ってるんじゃない？ >>563
京都新聞が批判的に書いてるのはその意味合いが強いんだろうね。
京大や同立と違って遠慮する義理もないだろうし。 やり方がまずってる。説明してからやらんと
マンションでもやってることや。どう考えても使えそうもないトラック書いて姑息なことするから反発買うと思うで。法律問題で揉めてる時点で学校のイメージダウンやろな。 なんか住民が図々しいように感じるんだけど、やっぱり通行する権利って生じるわけ？ >>569
たぶん学校が新聞広告を定期的に出してればこうならなかっただろな。
何れにせよその学校が孤立してるんやろな。 >>565
どうでもいいとは思ってないだろうけど
少なくともこの問題を全く知らずの訳はないだろうし
その上で共同訴訟に乗ってないって事は
法律上は訴えても勝ち目が薄いって冷めた眼で
見切ってるっていう姿勢はありそうだな 地裁なら裁判官も色々だから、住民側もワンチャンス。 京都の年寄りって意地悪ばっかりだよほんと
若い人はそこまでだけど、とにかく年寄りの維持が悪すぎる正に老害 Googleマップや航空写真を見る限り、当該土地を通行できなくて
困る住宅なんてなさそうだけどね。通れれば便利、という程度。
一番大きな建物であるエルベレディス北野は、立命館大の女子
学生アパートみたいなもんだから、基本的に徒歩利用者なので
当該土地を通れなくてもとくに不便ないわけだし。 法的にはどうというより社会性が学校にあったかどうかやと思うで、一般企業でも会社の大きな敷地をどないかしよと思たら住民説明会やるやろ？個人の住宅の工事も説明して回るわな。
今回はあのちょっとの土地を使い道もないのにとにかく取得しておこうと考えてあないな事しよったと言うことやな問題は。
学校法人は税金面でも優遇されて補助金ももろとるのにあれでは私利私欲だけやと思われるで >>571
公衆用道路を通ったら図々しい？
位置指定道路を通ったら図々しい？
固定資産税を50年以上免除してもらってる学校のほうが図々しい >>580
通路として土地所有者の厚意で開放されている間は通行すりゃいいけど、
それは権利ではないんだけどな。 >>580
通路として開放されているときに通行することが図々しいのではなく、
単なる土地所有者の好意に過ぎないのにそれを自分の法律上の権利と
勘違いすることが図々しいんだよ。 >>574
見切ってはないやろ、訴訟に名を連ねてなんかあったらあかんからやろ。
あの学校が道塞ぎよったというのは代々言われるで、雨水の側溝どっちに作るかでも先祖代々揉めたまま険悪なとこあるのになんもわかってないんは学園側やな。 >>582
厚意って言うか、免税とのバーターだから、格好も金銭的に得してたわけで・・・
練習ない時だけは、門扉開放してあげれば納得するとおもうけどなぁ >>583
今まで学園側もつこてたからやで適当なこと言うな >>585
学校用地として保有していても固定資産税はかからないから同じだよ。
市がその私道を管理してたわけでもないし、なにもバーターではない。 >>583
お前は子供みたいな事言うて社会性がないな >>583
好意？税金逃れだろ
じゃなければ私道じゃなく私有地のままでイイんだから 京都市も学園も内緒でこんなことしてるわけや
森友とかとおんなじやな。 >>580
読解力ないって言われない？
他人の土地を好意で通らせてもらってたのに、それを断られたら訴えるっていうのが、図々しいってことよ。 >>587
学校として使う部分だけだろ？かなり広い敷地だが当該地が非課税になる根拠は？ 何で学校がそうしたのかが書いて無いな
どうせ悪い奴が何かしたに決まってる >>592
幅5m×長さ90mぐらいの土地って、「かなり広い」か？ 土地の所有者が嫌だって言ってるんだからもうしょうがないやん
それ覆せるだけの根拠もないんだったらさ
もう最後は法律判断しかないわけで
そこに文句言いだしたらそらもうあの夫婦みたいやでw >>580
そもそも学校法人の敷地は固定資産税非課税なのでは >>591
お前は将来土地を取得せん方がええで揉めて住みにくなってイガイガ毎日して精神衛生上良くないのが見えとるな。 >>590
京都市は、（蹴られないから）受理はしたけど
学園側に立ってるわけでもなく穏便に片付くよう調整に走ってたそうな
ところがもう完全に決裂してちゃってお手上げ、だったみたいよ >>597
ある
↓ ↑
→
みたいな感じで出られる むしろ「50年も使わせて頂いてありがとうございました」やろ？
何を時効取得でもした気になっとんねんｗ 学園が当該土地を私道とすることによって固定資産税を免除されて
いたとしても、そのことは近隣住民の通行権を認めることとは何の
関係もないこと。
私道を公共の用に供していたことの見返りとして税の免除があった
わけで、それは市と学園との関係に過ぎず、近所の住民には関係ない。 >>595
諦めるのも手やな。今まで固定資産税まぬがれとったわけやら、独占してつこてなかったしな 行為というか、通行を拒否してなかっただけのものを我が物顔で通ってて、そこを通れなくなったのが違法だと言ってるわけでしょ？
そりゃ通れなくもするわ、その場所で何か起きたら土地所有者の責任にされ兼ねないし >>606
無限で全部の敷地が？
そんなわけ無いやろ >>600
そうか市役所の職員も学園のやり方に苦労しとるな。ま、そんな学校なんやろと思たわ。
日大にしろ個人の私利私欲が先にたってるな
学校法人やのに。社会に役立つことができん奴が子供を教育したらろくなことないで >>608
当該通路に接した学校敷地は運動場として使っているから
当然学校用地として固定資産税免除の対象。 >>584
アツくなってるとこ悪いけど
俺の物言いも感想だけどあんたの物言いも感想なんだから
どっちがあってるかの答え合わせは裁判が終結してからでいいんじゃねーの
少なくとも俺はそう思ってるが、あんたの物言いはまるで
違う意見は全部糾弾みたいな姿勢になってるよ >>611
運動場なら無限なのかと聞いてる
売却した東側住宅地も運動場と言えば非課税だったのか？ 反対してる住人の土地も学園から買ったもので
その時件の道通れると説明されたとか（証拠があるか不明）
デイサービスの車とか道が狭くて危ないとか（あの辺りはそんな道ばっかり） >>613
課税は現実の運用実態で判断される
今回の問題に限らず、所有者の言い分で課税するのではなく
不動産の運用実態が住宅なら税務署は住宅地って判断するよ 経緯によるからなんともいえん
ここに土地を買って学校作るとき
近隣と様々な約束事してる場合もあるし >>612
いやいやそれはあんたの思い込み、裁判が終結したらとか法律的に揉めるような事になってることやな問題は、今までの学園が自分等も住民もつこてて学校法人で税金もろて、固定資産税払わんとおったわけやろ？ >>614
住民は学園から土地を購入したのではなく、デペロッパーから
購入してるぞ。デペロッパーが住民になんと言ったかしらんけど、
それは学園とは関係ないことだろう。 >>616
ですよね
学校の敷地は全部非課税とか言い出してパニクったわ >>615
画像を見る限りでは学校側はトラックとして利用しようと思ってるとも思えんしなw
土地を返して欲しいからまずトラックにしたって感じ >>616
固定資産税は税務署ではなく市町村が判定する。 なんで学園が姑息な無意味な線を書いて強行的なことしとるんか考えた方がええで 不法投棄があったか
犬の散歩でウンコ放置しまくったか >>626
京都って、豊中以上に色々とドロドロとしたものがある土地らしいね。
なんか、駅前の一等地なのに、某ミンジョク絡みの地上げで全く利用できない土地があるとかさ。 >>391
その人は道路に関する罪じゃなく
暴行罪で逮捕されただけなので
混同しないように >>22
車が通行者を煽ってあわや事故って事が何度かあったんじゃねぇかな…
敷地内で事故おきたら面倒なことになる >>618
あんたが当事者なら裁判でそう主張して頑張ってね、としか言えないが
そうでないならその物言いこそあんたの思い込みでしかないわけで
双方の言い分が違えた時はどちらかが折れるか
裁判で決着以外の方法なんて無いんだから
第三者がネット上で正義感振り回すにしても限度ってモノがあるというだけ
俺は最終的には結果で判断するだけでそれ以上話すことはないよ >>631
傷害で一回、往来妨害で一回、逮捕それてるみたいだね。 JKのクラウチングスタートが見れるようになるなら、むしろお得じゃん >>266
あぁ、そういうことね
周りは団地だらけだし…お察しな地域？ 私道に不審者がウロウロしはじめたんだろうなあ
はっきり言えないから抽象的なコメントでごまかしてる 昔は浪商言うたらガラ悪い高校やったけど京都では一番ガラ悪いのどこやったんやろな、そういや昔、受検の前に京都の学校見学したやつが校舎の窓の上から何人も顔だして唾落とされたと言ってた学校あったな。 >>634
私道なのに往来妨害罪が適用されるのが不思議でならないんだけど 今まで使わせてくださってありがとうございましたじゃないの？ >>633
噛み合わんやつやな裁判ならんようにせんとあかんということやな >>1
しかし、訴訟戦術としてはどうなんだろうね。通行地役権の時効取得は
無理筋だってことは弁護士ならわかっているだろうし、そもそも学園が
私道廃止したことを問題にするなら、廃止を認めた京都市を相手取って、
違法な行政処分として取り消しを求めるほうがまだいいのかも。
でも、それだと住民が当該私道について法律上の利害関係者ではないと
いうことが裁判上明らかになって門前払いを喰らうからやっぱりだめか。
おそらく、判決を求めるというより、裁判出粘りつつ、少しでも住民
有利になるような和解を勝ち取るという方針かしらん。 >>642
それでええと思うで、そうならんかったわけや >>42
あったっけそんなの？と思って今調べたら、かつての地下通路が閉鎖されて、
代わりにそんなことになってんのか、 >>639
確かに私道にへばりついてグラウンドの女子生徒撮影する奴はいそうだな… 写真見たが
今時わざわざ金かけて地元の批判買ってまでやるって
なにかあるだろ 公衆用道路の固定資産税免除って事は市が通行料としてソレを相殺していると考えられないかな？ これ確か迂回路があるところやろ
近道出来ないから私有地通らせろはさすがに図々しいわ ここ通れないとそんなに不便なの？
ちょっと遠回りでも迂回路くらい在りそうなもんだけもど >>641
もう散々既出だけど、件の爺さんの件は
共同所有してる私道で他の共同所有者の
往来も妨害してたという事情がある
あっちは〜なのになんでこっちはって思う気持ちはわかるが
私道に関わる問題はそれこそ私道の数だけあるわけで
全部同一視して結論を出せる物じゃない
という点は、今回の件の是非は別にして理解するといいと思う >>641
私道であっても、あのオッサン単独で所有しているのではなく、
その私道に面する10世帯だかの共有らしいから、そもそも
オッサン一人で道路を占有することはできないし、現に公衆の
用に供されている私道で他の共有者やそこに出入りする来客、
業者などの通行を妨害したので、往来妨害罪の成立はなんら
不思議ではない。 いま改めて写真見て思ったんだが、反対側桜並木ってことは、まさか私道で花見してゴミ放置する奴がいたんじゃ >>650
いまはもう課税上は道路ではないから、その理屈は通らないな。 もう学校の破綻が相次いでるわけや。
誰がアドバイスしてるんか考えればわかること
アドバイスしてくれるやつ選らばなあかんは、今回は勇み足やったな。 >>654
ありがとう
それなら理解できる
他の共同所有者を妨害したらそりゃ駄目だわな
完全無関係の奴だけ妨害してたんだと思ってたので 昨今の不審者対策もあるし、学校の土地じゃしゃーないわな
迂回路あるんだし問題ないだろ >>643
そんなこと言ったら民主主義全否定だな
未確認情報だけど上の方で最後まで調整してたという話はあるようだし
それが決裂した結果なら裁判ってのは特に問題ないだろ
そういう風に第三者が知らない内幕はまだ山ほどあるんだろうから
このスレの第三者で結論をだすってのは無理筋なんだからちょっとは落ち着いたらいい 学校の敷地の中を通られちゃ困るけど
上の地図みると川沿いに歩行者だけの細い道くらいはつくってもいいな
それか住宅地の真ん前に橋をかけるか >>662
それならそう説明して理解得る事をせんかったからな。その道使う人がいるなら行政と協議してもっといい方法あったと思うで、門閉めても誰でも入ってこれるがな >>1
踏切が遠いからと平気で線路を渡る奴等が住む土地柄だからな
自分達の利便性が第一としか考えていない
裁判でこの馬鹿共をきっちり黙らせて欲しいわ >>563
事件事故が起こった場合、学校の責任になるからやろ
学校の敷地内に関係者以外の不特定多数の人が出入りするのは良くないわ
普通、私学の校門には守衛さんがいて出入り業者もＰＴＡも通る時署名して入って出る時もチェックされるよ >>516
あれは通行地役権あったからな
こっちは通行地役権無い所だから全く別の問題 >>195
ご丁寧な自己紹介ありがとうございます。 >>669
それは51年目以降も通行できることをなんら保障しない。 >>668
返って封鎖したら通行人もおらんし視覚的にデッドポイントにもなるし犯罪者にとってはホットポイントにもなりそやねんけどな 前に同じようなニュース見た気がする
中って字の真ん中の縦棒にあたる所がこの道路で奥の駅だかへの近道だったような >>673
そこにいるだけで通報対象になるんだから、監視する側には楽なこっちゃで？ 同じ京都府民として情けないわ
私有地に対して通行地役権とはｗ >>663
でも本来住民は学校を訴える権利無いんやで >>676
通行地役権は私有地に生じるもんだけどなw ここにおるやつは所有権ばかり言うけど、所有権主張すると管理責任に金かかるからな。
これから学園は維持管理していかないかん。
それと固定資産税、それと失ったのは住民との摩擦とこれからあるかも知れん軋轢。 >>658
ここは校庭だろ
もっと左に怪しい直線だけのトラックあるだろ >>644
既に通行できない状態になってるから、
住民有利な和解とか無理でしょう。
不審者の校内への侵入が相次いだことも、
道路封鎖の理由の一つだから、
夜間のみ通行可、とか無理だし。
一部住民の気がおさまらないから、
負け筋だけど、一応受理したって感じじゃない？
京都は左巻の弁護士多いし。 >>4
自分の私道なのに一方的に他人に使われるっていう判決もあったんだが >>15
やりたい放題はジャニーズだよ、大阪市の土地を勝手に奪って建物立てようとしたんだから >>680
昼間の警備員の仕事も増えてシルバー人材取っては最高やわ。爺さん始めからやととったら良かったのにな。あほやほんま 学校側は権利関係をクリアにしたかったんだろうな
陸上トラックでなくても良かったはず
そもそもこの設置したトラック、途中でひん曲がってるしｗ 自分の土地だからって勝手は許されない
ってこの前、誰か言ってたな >>1
これ、そもそもが校有地のとこやろ
去年の話やろ？ ググったら通行地役権は通行者と所有者で「地役権契約」を結ばないといけないんだな
こんなん不特定多数の近隣住民が学校と結んでるわけないわな ま、学校側のアドバイザーが間抜け役立たずなんだろな。急ぐことはなかった話。
金に困ってるなら露知らずだが。 これがあるから私道を不特定多数の人間に開放するのはダメなんだよな
事実上の公道とみなされて自分の土地なのに自分の好きなようにできなくなる ＞通行地役権
これって、「この道がないと公道へ行き来できない場合」にのみ主張できたはずだが >>691
そもそも位置指定道路には通行権発生しない >>694
ほんとそれ、不法投棄で粗大ごみ埋められるとかあるしな
通るだけの人はそこが誰の土地かも知らないから、なんかおかしなことしてる人がいてもスルーっていう >>677
傍から見たら俺もそう思うけど、この記事だと申立は受理されてるように読めるから
裁判所も手続き上では全く権利がないって判断はしなかったのではなかろうかね
権利主張できる立場にないって判断したら却下するだろうし どうでもいいけどうちの団地の私道いつになったら市が買い取るんだろだんだん傷んできてんのに >>698
訴状に形式的不備がなきゃ裁判所は受理するよ。受理した上で
内容をみて、原告適格がないとか訴えの利益がないとか判断すれば
却下するだろうし、訴えに理由があると判断すれば原告被告の
言い分を聴いた上で結論を出す。
まだ、訴状を裁判所に提出しただけの段階だから、そういった判断は
これからのことだよ。 >>22
取り敢えず陸上トラックを作ることで学校側の物にしたあと
学校同士の整理統合でこの学校を閉鎖して
大規模商業施設にするつもりかもね
この手順でやらないと商業施設VS住民になってしまうから 京都学園、花園、甲子園
ワシが受験の頃は最終流刑地として名高い三園大やった >>696
それって近隣住民がキチガイってことやん
こんなんキチガイが周りにいるのなら私道封鎖はドンドンやらんといかんなｗ >>157
線路を二度渡る必要はないね。
西側の家の人は等持院よりも龍安寺のほうが近い。
大回りは、そうだなあ、東の人で西の○○医院へ行く場合は、ちょっと回り道かな。
なんせ、線路をはさんで向かい合わせに道路があるからな。
しかし、このグランドの周囲といい、住宅地の中といい、今話題の「危険なブロック」が
たくさんあるなｗ
この私道を歩いていてけがしたり死者が出て損害賠償とかになったら目も当てられんな。 >>194
公共の公は公民の公ではなく公家の公なんだよ >>702
なるほどフォローありがとう
何れにせよ双方の調整が不調に終わったのなら
あとは裁判所の判断通したほうが健全だわ >>5
なんでもかんでもゴネるよね
結局は金目です >>707
何かあっても建て直しできなさそうな既存不適格っぽい建物が多そうw >>681
普通校門にシャッターと言うか夜間早朝は閉鎖されてるでしょ
公立でもあるのに何言ってるの？ 住民に連絡せず
住民の反対にもかかわらず
っていうから住民の土地かと思ったら違うやん。
長年勝手に通ってたから俺の物ってかｗ こんなの宅建でやるじゃん
マジでみんな知らないんだな どうかんがえても、通行地役権が設定されていないから
さくっとふつうの私有地にもどしたようにしかみえないが。
通れなくとなると何かとこまるから、それくれ！という訴訟なんてアリなんだろうか。
記事がいいかげんなかんじ。 結局、住民何人で裁判にしたのかね
前の記事だと少なそうだったけど 報道されている内容を読む限り、学園に法律上の瑕疵は全くないんだよね。
問題の土地は学園の私有地だから、法律上制約がない限りそれをどう使用
するかは学園が自由に決めることができる。 >>715
まあ、訴訟を起こすこと自体は権利だからあり。
でも、主張を裏付ける証拠と法令上の根拠を出すのは
訴えた側の責任で、それができなきゃ敗訴だねぇ。 >>700
買い取りなんてあるんだ。
古い住宅団地は、開発時は私道だったけど、
市へ無償提供？譲渡？で市道になってるよ。
買い取りを主張して嫌われているんじゃないの？ 数世帯の多少の利便性のために私有地を通行させて事故が起きたら責任追うなんて理不尽
訴えた住民側はそんな理不尽なマイナス抱えてないだろ >>38
なんか昔から居るよね
勝手にやってしまう系の
おもに 京都の大学関係だろうか？ 逆もあるけどな高校のときに通学路が私道だから通るなって文句言われたな このニュース以前に聞いたなぁと思ってググったらこれだな
ttp://marasoku.info/archives/6676464.html
まあ学園が元々周辺の土地を持っていて住宅地として売却するときに私道作って交通便利にするから買ってくれって言ったのが本当かどうかだな >>727
争うとしたらそっちだな
売買契約中の詐欺 >>727
>>728
住民は学園との売買契約の当事者ではないけどな。
学園が土地を売却した相手はデペロッパー。住民は
そのデペロッパーが造成開発した宅地をデペロッパー
から購入したという立場。 >>道路は学園の土地だが、
これは本来関係ない人が通ったらダメだろ
朝鮮学校の公園占拠は在特会が正しかったが 覚書でも出てくりゃなあ
取材を受けてた住民の一人は当時高校生の年代だったし、
売買に関する当事者ではないだろうし
原告側に売買契約をした住民が何人残ってるか ガキの頃、自衛隊の土地を通っていたなあ 近道だったから
今は閉鎖されたけど >>728
住民は学園から土地を購入していないからそういう訴えはできず、
窮余の策として通行権という建て付けにしてるんだろうな。
でも、通行地役権の時効取得の主張は最高裁判例で摘示された
要件を満たさないし、より弱い「通行の自由権」でも、
そもそも訴えている住民の土地を使用するために当該土地が
位置指定道路として必要不可欠とは言えないからなぁ。 >>734
住民が売買契約を締結した相手は、学園から土地を購入して
宅地開発したデペロッパーだよ。 通行妨害は駄目だけど、この場合私道自体が廃止されてるからな
裁判は諦めて学校に対して嫌がらせしていくしかないんじゃないの みなし公道だのみなし残業だのみなし役職なんてやめちまえって 固定資産税免除＝通行料支払いではない。
>>650で自分の考えとして述べているものが、たった十数レス後の>>669ではあたかも事実であるかのように言っている。
韓国人レベルで妄想と現実の区別がついていない知的障害者だな。 >>742
そこに瑕疵はなさそうだし、もし瑕疵があるなら住民は
京都市を訴えるべきだけど、そうしないということは、
位置指定廃止にはなんの問題もないことがわかっていて
なんとかわがままを通したいと考えてるんだろうね。 >>745
好意じゃないでしょ
免税受けているのなら義務
嫌なら位置指定道路の申請をするべきでない >>746
免税受けてるかどうかと、好意通行はなんの関係もない >>746
免税だから学校の敷地内を自由に行き来させろ、と。
詫間の再来ですね。 >>746
その理屈なら、もう道路としての固定資産税免除は受けていないから
いまは当該土地を通路として開放する必要はないね。 >>746
「固定資産税を免除されている土地は近隣住民が自由に
通行できるようにしなければならない」という主張の
法令上の根拠規定はありますか？ これは近所の住民が厚かましすぎるだろ
これまで無料で利用させてもらってたことに感謝すべきだろう 通行地役権は厄介な問題だな 囲繞地(いにょうち)や景観が関わるとわりとあっさりと
解決するけど他に通行可能な道路があれば住民側があっさり敗訴 だが遺恨が残るし
ちょっとしたミニ・ウトロ問題みたいに妙な連中が入り込む可能性が高い やっかいな問題かもしれんが半年前の仮処分請求がなぜまだ決定されないの？
早く決定しないと仮処分の意味がないだろう
それとも緊急性が認められなかったのか
面倒だから本訴で争ってくれって裁判所が言ってるんかい？ >>753
法的には住民（と言っても当該元私道とは離れたところに住む
4人程度に過ぎないけど）敗訴でおしまいだけど、この原告住民の
バックにややこしいやつらがいないといいですね。 >>749
50年も税金払わない代わりに道路としてたんだろ？
>>750
位置指定道路ってそういうことだろ >>751
無料？
当たり前だろ
公衆用道路なんだから >>756
いまは位置指定は廃止されてるし、道路としての実態もない
単なる私有地なんだけど。 >>758
だから位置指定道路外した京都市が問題って言ってるじゃん >>757
登記上の「公衆用道路」は、無償で通行できるということではない。
有料の自動車専用道路の用地も、登記上は「公衆用道路」。 住民の負けだね
ナニワの金貸しが言う通り
この国は個人の権利よりも企業の権利を重視する ＞通行地役権
災害時ならわかるが、平時にそんなものあるかよ >>760
んじゃ、そういう行政訴訟すればいいのにねw >>761
じゃ通行料取っとけよ
宅地販売したいから位置指定の申請した癖に >>763
一般論として、土地所有者とそこを通りたい近隣土地所有者との間で、
合意の上で通行地役権を設定することは民法上予定されている。 わざわざトラック作ったのって、税金逃れのため？
学校用地にしないと税金取られるからって >>756
そういうのしてないってのココのスレでも指摘されてるように見えるけど
日本の公的公園を占有して朝礼や行事していた外国の専門学校もあるから
興味深くこの記事見てる 好意が当然になってて訴えた感じか
遠回りはめんどくさいだろけど仕方ないやろな >>768
あの細長い土地の固定資産税額なんてしれてるから、
そんなもんは学園にとってはどうでもいいだろうね。
それよりも、将来の土地利用や土地処分を見据えてのことか、
あるいはその土地を通路として使われたさていたことで
なにか迷惑を被っていたかだろう。 自分の家に行くにあたって他人の土地を通らないと絶対に行けないなら問題あるけど行けないわけじゃないなら問題ないだろ >>755
住民側の弁護士を特定できたらおおよその事が把握できそうだけど出て来ない
普通の弁護士なら依頼を断る事案かな ずいぶん前に老舗旅館「俵屋」の景観問題が
あって俵屋側が完膚なきまでに負けたけど似たような言いがかり訴訟かな 税金を払わない見返りで道路としていたのではなく、道路としていたので税金がかかってなかっただけだが
市からの要請でそのような扱いになっていたならともかく、そうではない（または用途変更が適正に受理された）ので処分も下されていないわけだろう
こういう道はいくらでもあるし、それを自由に通行していたせいで我が物と勘違いし好き勝手するアホはいくらでもいる >>777
道路にする必要があったのは学校側じゃね？ >>778
なら必要がなくなったので用途を変えただけとのことだろう？
そこのどこに外部から口を挟む余地が？ >>779
私有地をわざわざ位置指定道路にした理由は？宅地販売したいからとしか考えられない >>782
位置指定道路にして宅地の価値をあげ利益を得てのに自己都合で廃止申請はおかしいと言っている 駅は両サイドにあるし、どう不便なのかちっともわからん 分譲で宅地として売るために位置指定道路が必要だったのではないのか？
だとすればそれがなければ宅地は存在しないし、今となってそれを廃止できるならすでに宅地に対する指定道路の役割は終えているということだろう
地価を上げるため位置指定にしたという話はどこから出てきたの？ >>772
事件が起こったら学校の責任になる
好意で使わせていた私有地。この4軒の家が責任持って使わせてくださいと言うのなら話は別になるかも知れないけど無理だわな
この4軒で盗撮痴漢に窃盗ウンコ撒き散らし犬の散歩交通法規無視などのアレコレなど、
これから学内敷地で起こる事案に責任追えるのか 川があるから暗渠にして通路にすることになりそう
どこの管理か知らないけど >>786
学校側が売った土地と今回の位置指定道路は接道していないから京都市もおかしいんだよ 人の土地を通らせろって訴訟起こした住民の家は、他人が自由に入っていいの？
そういうことだろ このクソ近隣住民ドモ！
煮えたぎるブブヅケのどに流し込むぞぉーー！！！ つまりそもそも必要ないってことじゃん
そりゃ家を建てた側が勝手に通れる道路だと思ってた通行してただけだわ 囲繞地でもないんだろ？
50年以上使ってたってのがポイントではあるけど
学校側に正当事由があって 仮処分もなく完成したってんならもう無理だろ >>793
そもそも必要じゃないのに位置指定道路に認定したなら京都市がおかしい >>789
位置指定道路の指定には、自分が売った土地の接道に
なっているかどうかは関係ないよ。
その土地単独で、土地所有者が位置指定してくれと
申請したら、それを拒絶する事情がない限り指定される。 >>795
位置指定道路の指定は土地所有者の申請基づく。
指定が必要かどうかを市が判断するのではなく、
指定要件を満たしていれば指定する。 ID:2vaMnNqu0はID:u/B5qI1U0か？
同じ種類のバカに見える。 横に街路樹みたいのあるけん
それつぶして道路にすればええ ID:pejs+on/0 ＝ ID:hWokS3pa0 >>770
それも京都だったよね？
京都はややこしいところ多いから… 厚かましいにも程がある
この糞厚かましい住民たちが住んでる所って、
一体どういう場所なの？
あっ!!(察し) 次は９月か
京都新聞は毎度記事にしてくれるからスレが立てば仮処分の結果がわかるな >>800
市が判断したのは、位置指定が必要かどうかではなく、
位置指定申請が承認要件を満たしているかどうか。 >>638
昔、学校が敷地の一部を売却してそこに分譲戸建てができた
その時、例の通路が使えるとか不動産屋が言ったとかなんとか 位置指定道路に詳しいやつは
不動産屋関係者（鑑定士含む）
地主
司法書士
ぐらいのもの どこにあるのかと思ったら妙心寺の隣なんだな。
全然知らなかったw >>524
一枚目 右のフェンスから右が鉄路だろ 石垣と植え込みは誰が拵えたんだろ、金を掛けているから学校だとおもうが、
右の水路は 水路と石垣の間の土地は、、コレも学校だろうな、
普通の畦道…里道は1mとされているんだ、古い畦道が有ったから通行権が、なら1mの細道しか権利が主張されないんや、
通行権が認められても学校としては 石垣と植え込みと水路を撤去して右側に1mを確保してフェンスを拵えれば良いことになる、勿論ほそうを拵える義務も無い、
右側の細い側溝を廃止して新しいフェンスの裾に側溝を拵える、 >>816
たぶんID:u/B5qI1U0はID:2vaMnNqu0だよ(笑)
主張内容とバカさ加減がそっくり。 >>805
多分そうだと思うんだよね…近くにUR団地あるし…w
これどこら辺の住民の訴えなんだろう
グラウンドの東側？西側？
そんな不便になるかね… >>592
宗教法人や学校用地は全部非課税だよ グランドなら完璧に非課税や、
ただし貸し地や有料駐車場とかの収益事業用地には課税されるんよ、
取ってつけたようなトラックと言っているが、高いネットが有るから 移動するにはコストが、でネットの外はトラックやろ、 生活するのに欠かせない道路が他に無くて該当私道が民家や利用地に接してないと無理じゃね？
通行料取る目的で嫌がらせで私道を通さないとか言い張ってたおっさんの件で
その私道の先にある家に到達できない人の相談だかで車はダメでも人が通れる40ｃｍ幅は
通行料等無く通る事ができるみたいな判断が下されてたの見たような気がするが…
今回のは只ショートカットできる私道を使わせろって感じだよな 町が発展して地価が上がったら改めて売ろうと思ってたけど
バブルがはじけて金にならなくなったから、とかじゃねえの？ 位置指定道路にしたら もう所有者でも勝手な事はできない 当時の状況がよくわからんな、道路と学校の売った土地が接道していないと言うなら、学校が土地を売るにあたり隣接地で何らかの問題（一時的に囲繞地になる等）が起きるため指定道路化で地権者との合意を得たというだけのことかも知れんし >>700
永久に無理やろな、市は買い取る義務は無い、放置してても団地が管理してくれるし、
ウチなんか市道の拡幅を頼んだら…用地はそちらから提供して貰えれば工事はします…だよ、
公共の上水道や下水道の本管が通るとかになったら 市道に格上げしてくれるよ、
でも なんだかんだで無償提供させられるやろな、 >>825
宅地販売の利益の為に位置指定を取っただけだろう >>754
仮処分は棄却されそうになった…市が仲介に入っているから棄却の決定を待ってもらっている、んじゃないかな、
棄却されたら全部終わりやし、市も学校管理の道路なら大歓迎だから 調停をしてたんだろ、
それを見て図に乗った住民とマスコミ、マスコミは市への忖度かな、 >>148
おいおい位置指定道路なら勝手に廃止できないだろ
何やってんだこれ >>831
利害関係者の同意があれば廃止できるよ。
離れたところの住民は利害関係者じゃないし。 >>763
古い村なら 隣の田んぼを通らないと 自分の田んぼへ行けない…なんてナンボでもあった その名残だよ、
田んぼでは無いが、家の村は昔の大地主の山を通らないと村有の山へは行けなかったとか、
その大地主の田んぼを通れは他を踏まずに隣村まで行けたとか、
そんな時代の法律だよ、 お店の駐車場やマンションの敷地、、とかを近道にしているのは沢山有る、
こん会の訴訟で住民が勝ったら、上記の近道は全部塞がれるだろうな、 住民の家も通らせろよ。
いいだろ。
「通行地役権」だｗ >>835
いや、その土地の所有者が承諾または黙認してれば問題ない。 ↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>837
この訴訟の判決次第では 拡大解釈して権利を主張する奴が出てくるかも知れないから 早手回しに芽を摘んでおく、
公園を学校のグランド代わりに使ってて ソレを指摘したほうが負けただろ、、何があるか分からんから予防だよ、
裁判官は訴えたほうが こんなに困っている…と嘆くと、大岡裁判をしてくれるからね、、変な国だよ さんざん年初にもやったのに、また、同じスレかよw
等持院駅前の住宅は、学校が土地を売る前から、既に民家として存在してた土地にある。学校の販売した土地かは疑わしい。
全部、過去スレでやりつくしたわw >>846
詳しいね
学校側は何故私有地をワザワザ公衆用道路にしたかとか議論してたの？ >>847
なぜ道路にしたかとかは、学校の記録にないから、現在の担当者には、わからない、というのが話の前提だか、住民のオバハンで京都新聞と結託してマスコミに出てきたオバハンは、土地購入の際に不動産屋？から、その土地が道路になると聞いていたから買ったと主張。
しかし、そのオバハン自身は、当時はまだ小学生にも行ってないような子供。
その前に、その等持院駅前の住宅は、学校が売却して開発された土地とは、別で、既に駅前に民家としてあった土地。
つまり、オバハンの土地が学校から買ったかも疑わしい。
道路になると言ったというのは、オバハン側が記憶で言ってると言うが、そもそも、その話自体も疑わしい。
オバハンは、学校と住民との間に道路とするという契約があったと言い張ったが、文書は何もない。
年初の京都新聞の記事での、アピールは、道路として利用する契約が住民側とあったという住民主張に乗った記事。
しかし、今回の元ソースにはそういう記載がないから、その主張は無理筋だと諦めたんだろう。
そして、今度は、アピールの道具として通行地役権などと、年初に入ってなかった新説で、京都新聞とプロパガンダ戦争に打って出た。
面倒くさい住民やでw. とりあえず、京都、奈良の人間には関わらない方が良いと思うんだ。
差別、人権って言葉で生きてる連中が多いからね。 >>848
詳しくありがとう
私も通行権の主張は無理筋だと思う
ただ学校が位置指定道路を申請した理由が分からないんだよね >>851
年初の第１次プロパガンダ記事の時、記事にする前に京都市は、位置指定道路の指定を学校側からの申請で廃止してる。隣接する住宅が何もないから、法的問題ない。
さらに言うと、その年初の記事の時は、仮処分申請の結果が
2月頃に出るという記事だったが、それから音沙汰がなかったのに、突然、今日の記事になった。
俺も2ちゃん見てなかったら見落としてたw
で、裁判所の判断が2月に出るとして記事にしてたのに、経過を記さずに来たということは、住民側に有利な判断が何らなかったのだろう。
当初から法的には勝てる要素がほとんどない内容だった。
今回の記事では、裁判所の判断がなぜ9月に出ることになってるのかの説明が全くない。
2月以降の経緯を記事にする気がないのは、マスコミの報道しない自由なのだろうw
初めから住民側にバイアスのかかったプロパガンダ戦争で、あちこたのテレビも使ったが、テレビ朝日では、コメンテーターに、住民達自身の土地を提供してきた過去の土地紛争の例まで出され、藪蛇な知識を世間に知られる。
とにかく、なぜ裁判所の判断が9月になったかの説明を記事にしないところも怪しいw 申請した理由を知りもしないのに、それありきで暴れてたの？
で、位置指定の申請はいつで、土地の売却はいつの話なんだ？ ちなみに、学校のグラウンドとその周辺の土地の変遷は、国土地理院の航空写真でおおよそ判る。
ネットで閲覧できる。
というか、過去スレ読めよw >>852
なるほど
今回の記事しか見ていないから住民側の胡散臭さは感じなかったんだけどそういう経緯があったんだね >>853
位置指定の申請時期はどうでもいい
何故私有地をワザワザ公衆用道路にしたのかの理由を教えてください >>856
その結論は出てる。
「現在の担当者も資料がないからわからない。」
テレビインタビューでも学校側が答えてる。
あとは、過去スレでも、推測、憶測の域の話。
「わからない」というのが結論。 どうでも良くはない、まずそこを答えてくれ
君が主張してることなのだけど、場合によっては客観的に誰が見ても両者は関係なかったりするんじゃないの >>859
ほんと何回もありがとね
役所が絡んでるのだから分からないでは済まされないと思うが時効なのかな？
ただ50年位置指定道路として周辺住民に利便性を与えていた道を指定停止したのは解せないわ 過去、位置指定を申請した理由なんてどうでもいことでしょ。
なにか理由はあったんだろうけど結局位置指定は廃止されたんだから。 >>861
役所は位置指定の申請があったらその申請が要件を満たすかどうか
審査するだけで、なぜ申請したかなんて役所には関係ない。
また、土地所有者から位置指定廃止の申請があったら、廃止の要件を
満たすかどうか審査するだけで、土地所有者が廃止を申請した理由
なんて、これまた役所の関知することではない。 >>863
地権者は学校だけだろ
位置指定道路にする必要はない >>864
おまえがその条件で必要はないと思ったところで
現実にはあったからそうなっているんだろ、馬鹿か
そしていかなる必要性からそうなったとしても
地権者の意向で解除も申請があれば自在
それだけのこと >>864
そんなこと知らんよ。
半世紀前に位置指定の申請があり、京都市はそれに基づいて
位置指定をした。
昨年だか一昨年、位置指定廃止の申請があり、京都市はそれを認めた。
事実はそれだけで、なぜそうしたかなんてどうでもいいこと。 既存の道を位置指定道路に（京都市）
https://i.imgur.com/z1nL1qN.jpg
何故学校は元々道路を作ってたの？ 私道問題って身近だからか、地味だけど結構盛り上がるよな。
確かこの件も、訴訟になる前にスレ立ってたよな。
どう考えても住民側に勝ち目はないと思うが(こんなのみとめてたら位置指定の廃止が事実上できなくなる)
どういう理屈で通行地役権があるから勝てる、なんて発想に行き着いたのかは知りたいかな。 >>866
役所が決めたらオールオッケーなら市議会なんていらないわな 利害関係者の同意を得て位置指定道路を廃止しているのだから、
過去に位置指定道路にした理由とか、今回それの廃止を申請した
理由とかはどうでもいいこと。 説明してくれてる人を利用して質問のふりで重箱の隅をつつくあら探しをしたいだけなら、まず両者の因果関係が時系列的に否定されないということを証明してくれよ
訳知り風で散々おかしいと言ってきたのだから、それぐらいはなんとなくでもどうだったか記憶してるはずだろう？まさかそれすら資料に残ってないので存じませんとか言うの？
はっきりとは覚えてなくても同時期だったのならそう答えてくれりゃいいんだよ、それを元に話をするので 図々しい住民達だな
人のモン勝手に使わせてもらっといて
次から使えません言われたら文句言うってジャイアンかよ
お前の物は俺の物
俺の物も俺の物 >>869
議論に負けないために必死になってるようだけど、
市議会では法律を超える条例は制定できないからねぇ
法律と条令に従う役所が法律に則って処理したら
市議会はなにもできないのは法治国家としてあたりまえだよねぇ
そんな常識から説明をしてあげないといけないほどお子様なの？ 子供がー！！とか叫んでおったのに
これだからなｗ
結局は、自分達の生活が大事 ID:u/B5qI1U0 = ID:2vaMnNqu0 = ID:QkBd5eQ30
↑こいつはアタマの悪い荒らし野郎w https://i.imgur.com/z1nL1qN.jpg
位置指定にすると沿道全体の快適性が高まり建築敷地として資産価値を高める
と京都市は言っている
廃止するとその逆になるんだから訴えたくもなるわな
通行権では無理だろうけどね そもそも住民は土地を学校から購入したわけではないのに、
合意もへったくれもないわな。 >>516
この手の誤解があるみたいなので解説。
あのじいさんの場合は位置指定道路だった。
そもそも、家というものは公道に接してないといけない。
だけど、国や自治体が家にあわせてわざわざ道路を造ってくれるわけじゃないから、
自分で道路を造った上で(これがいわゆる私道)、役所に申請して、公道に準ずる道路として認めてもらう
(これが位置指定道路)ことがある。
で、位置指定道路は私道でもあるけど、公道でもあるという微妙な性格があって、いろいろ法的な問題を引き起こすんだけど、
公道に準ずる道路である以上、少なくとも勝手に封鎖はできない、ということははっきりしている。
で、あのじいさんは位置指定道路なのにプランターなどで道路を封鎖した。なので往来妨害罪だったかな、で捕まった。
今回は、位置指定道路の申請を取り下げた(位置指定道路を廃止した)上で、封鎖した。
だから、法的には単なる私道で、私道である以上、なにをどうしようが自由、ということとなる。
たとえば君の家門構えと玄関までの土地が道路として整備されているのと同じ。
道の形をとっているけれど、法的には単なる私有地以上でも以下でもない。
だから、普通に考えれば、住民側に通行する権利はないはずだけど、曲がりなりにも訴訟まで言ったということは、
1パーセント程度でも勝ち目はあると考えているはず。その理屈は俺にはいまのところ少しも理解できないが。 >>877
当該道路は訴えている住民の住居の沿道ではなく、
全く離れたところにある。 接道してないと言ったり、周辺住民の利便性と言ったり、もうブレブレだね >>874
お子様と思う奴に分かるように説明できないのは大人であるお前の力不足かとw >>877
「位置指定道路の指定を廃止したことが違法」という
訴えをしているのではないから、その指摘は的外れ。 善意で何十年もやってると
善意って理解できないやつが出てくる
学校側としては仕方ない
まあ地裁だから住民側勝つだろうが高裁でアウト ID:u/B5qI1U0 = ID:2vaMnNqu0 = ID:QkBd5eQ30
↑こいつはアタマの悪い荒らし野郎 >>886
いや、住民は自分の主張の根拠を立証できないでしょw >>877
本件の位置指定道路だった土地の沿道って、学園のグランドと
京福電鉄の鉄道線路しかないんだけど。 ほとんどの人にとっては踏切を渡るか渡らないかの差だからなあ
今の状態は直線走路だけで、見た目は滑稽ではあるけれど。 囲繞地通行権だって行使するためには相手に対価を支払う必要はあるわけだし、
今回にしても通行権が仮にあるとして、それを行使するためには対価を払う必要があるんだよな。
その辺の交渉はしてないのかねえ。たぶんしてないんだろうが。 >>886
とはいえ、学校には多額の補助金が支出されてるからね。
私有地を強調しすぎるのはどうかとは思う。 は？
位置指定に認定した時に今の原告人とは関係ないだろ >>888
５０年使ってれば通行権は発生してるだろう。 >>890
なら位置指定を認めなくていいよね
税金免除されるのだから >>16
別に袋小路な訳ではないんだから、住民が図々しいよな >>893
学校は住民の税金から多額の補助金を受け取ってるから、あまり金金言うのはどうかなあ・・・？ 近所にコンビニとスーパーがあるのでそこに家を建てました
10年後、どちらも潰れて利便性が大幅に損なわれ地価も下落しました
コンビニとスーパーの維持に尽力しなかった本社は違法、コンビニとスーパーがあることをセールスポイントにした土建屋も違法
こういう話 >>889
どっちが？
私は学校側が利益を得たとしか思えない >>894
学校に補助金が交付されていることと、近所の住民が学校の
敷地を自由に通行できるかどうかは関係ない。
それに、私学助成は国の補助金で市は関係ないし。
>>896
どういう法令上の根拠で？ >>1
＞５０年以上住民の通行に使われており
50年も使わせてもらったんなら御の字だろｗ >>899
５０年使ってて利便性があるのなら、普通に通行権が認められるだろう。
自分の土地だからって、自由にしていいというわけでもない。 >>901
例える奴って説明できないアホだと思ってる >>905
そんな法令上あるいは判例上の根拠はない。 >>888
裁判だから根拠が必要だと思うだろ
地裁の裁判官は表面的弱者のために
適当に根拠作り上げる頭のおかしいやつばかりなんだよ 説明では理解できない、たとえ話も無理
じゃあBLするしかないね
882 名無しさん＠１周年 2018/07/01(日) 00:30:56.85 ID:QkBd5eQ30
>>874
お子様と思う奴に分かるように説明できないのは大人であるお前の力不足かとw >>903
自治体からも補助金は出てるよ？
５０年使ってれば通行権は発生するだろう。 やっぱ私有地は囲っておかないとダメだね
善意が仇になるもの >>905
自分の土地は自由にしていいよ。
財産権を制約できるのは法律だけ。 >>908
50年間位置指定道路としていた土地を急遽私有地にした判例示して >>903
最高裁判例の第三者が使える私道、かな。 >>908
最高裁の判例にあるんじゃない？
第三者が使える私道。 2016年10月に門扉閉めても
2018年6月まで生活できてるだろうが 「50年使ってきましたが利便性のため必要なので市道にするか地区住民で買い取らせてください」
「50年使ってきましたが利便性のために必要なのでこれからもタダで使わせて整備もしろ」 小さいながらもウリナラ領土を広げたニダ
将軍様に褒めてもらえるニダ
ってことですね 元々通れるってことで周りの土地整備して住民集めといてこれだろ
まあ騙された奴らが悪いってこと >>913
土地には、いろいろな制限や慣行があるんだよ。
入会権みたいなものもある。 >>1
通行地役権を主張するなら、
学園と住民の間で地役権設定契約をしていて、
通行料の支払いがないとおかしいんだけどね
逆に建造物不法侵入罪（目的外利用）で学園に刑事告発されたりしてｗ >>924
その通り
悪意がある地権者の固定資産税免除は京都市の怠慢 >>914
５０年間の通行という実態だな。
普通の土地でも１０年か２０年問題なく占有していれば、所有権すら移転する。 >>925
いつから学校の私有地が入会地になったんだよw
どういう制限があるのか、ちゃんと説明してみな >>922
もうスレも終わりだから自分で調べて。
すぐ出てくると思う。 >>929
具体的にはどの法律のどの条項、もしくはどの最高裁判例が根拠？ >>929
マジレスして申し訳ないが、占有によって所有権が移転するのは、時効取得という法的制度があるから。
通行という実態があったら通行権が生まれるというのはいったい民法何条に書いてあるの? 他人名義の土地でも、長期間にわたって管理していた場合は
所有権が派生するのが日本の法律だからなあ。
田舎だと境界が曖昧だから自分とこの田畑だと思っていたのが
詳しく調べてみたら違っていたけど、長期管理を理由に裁判で
所有権を認められるケースは珍しくはない。 >>938
で、この学校の陸上トラックは田舎の田んぼなの？ >>938
本件の場合、住民は当該土地を管理もしていないし、
学園の土地であることを知って、単に通行していただけだな。 俺に擁護的かもしれないけど通行権は無理筋だと思うよ >>924
でもこの暴れるクンの話では接道してないらしいんだよ
袋小路じゃ地価に影響も何もないので、じゃあその合間にある地権者が何か絡んでるのではないのか？という疑問になるよねぇ、なぜかそこには言及されないのだけど
そもそも住民は土地が売却される以前から住んでいたので地価操作とは無関係ということらしいし >>943
https://i.imgur.com/z1nL1qN.jpg
京都市は沿道全体って書いてあるのだけど？
地権者は学校だけだから京都市は学校の為に位置指定道路に認定したのか？ さっさと塀でも伸ばしで見えない通れない状態にすりゃいいのに何で変な長さのショートトラック作るんだか。 人間 いままで使わせてくれてありがとう
ヒトモドキ はぁ？今まで使っていたのは当然の権利だしこれからも使う権利がある！ >>924
たださ、まじめに考えると、住民集めたのは学校じゃなくて宅地開発業者だろう。
宅地開発業者が住民とどういう話し合いをしたかについて、第三者である学校には一切関係がないだろう。
位置指定道路が廃止されるかどうか、なんて、そういう契約でも交わしてない限り、業者が口を挟む権利はないんだから。 >>1
盗人猛々しい
今まで使わせてもらってありがとうございます、だろ
って思ったけど京都か
そら厚かましいわな 他に道がない場合はダメだろうけど。そういう風にはできてないんだろ？ただ便利ってだけでｗ >>949
５０年使ってれば通行権は発生するだろう。 >>948
逆やな
私有地販売に有利になるから位置指定道路を申請し利益を得た
金にならないから私有地に戻した >>951
学校によほどの利益がないと、５０年の使用は重い。 >>956
法令上通行権なるものを生じさせる根拠がない。 >>940
？？
>>941
ニューズからは詳細は分からないけど
裁判は互いの言い分を公平客観的に聞くからどう判決が出るかは分からない。
通行していただけで管理していたわけでは無いだろうけど
逆に学校側の管理も問われるだろう。
ま、多分占有権は学校側で近隣住民に限り通行できるとかになるんじゃないかな。 >>959
提訴しているのは当該土地じゃ無いみたい >>944
このスレに書いている人間はみんな知っているけど、リンク先の判例で「第三者に通行権がある」とされているのは
「位置指定道路」だよ。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52806
位置指定が廃止された、と>>1にも書いてあるだろうに。
周回遅れすぎる。 >>954
「私有地に戻した」って、今も昔も当該土地は学園の私有地じゃん(笑) >>953
考え方は同じだと思うけどね。
どっちにしても裁判ではっきりするよ。
一般的なこと以外は、事情を知らない第三者が口を出しても意味がないｗ >>968
50年たでは通行権が発生する、なんて無責任な主張も無意味だな >>968
裁判所で決まるからとか言い出したら5chいらないでしょw >>42
東工大なら国立だろ
何が私有地だバカタレ >>955>>960>>963
道路廃止の手続き自体が違法とされる可能性があるってことだよ。
よく読んでね。 >>968
報道されていないよっぽど特殊な条件があるならともかく、こんなの、一般的なニュースだけ見ただけでも、
どっちが勝つかなんてすぐわかるよ。というかわからないやつは馬鹿だよ。 >>969>>970
判例も出してあげたんだから、それで十分だろ？ >>972
原告がそういう主張をするなら京都市を相手にした
行政訴訟にするはずだね。 >>973
たぶん、住民側が勝つよ。
そのときに学校と行政の癒着の問題が出てきたりはしないとは思うが。 私有地でしょ？
土地の所有者の権利ってめちゃ強いからどうにもならんでしょ。 >>974
今回の件には適用する余地のない判例だね。
原告は通行地役権の時効取得を主張するらしいから、
それならば下記判例の方が参考になる。
通行地役権の時効取得のためには、要役地の所有者（この場合は住民）が
自ら承役地（この場合は学園の土地）に道路を開設したという事実が必要。
（平成6年12月16日最高裁第二小法廷判決）
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/754/062754_hanrei.pdf
単に学園が開設した私道を長年通行していたというだけでは、通行地役権の
時効取得は認められないというのが判例の立場。 道路は学園の土地
↓
陸上トラックにした
問題ない
近隣住民は「今まで通行させていただきありがとうございました」と言えよ
とりあえずその土地を俺に売れよ、俺が料金所を作り通行料を徴収
↓
１年後に通行料を２倍
>>952
通行権
奥に人の家、手前に自分の家→奥の人は手前の家の敷地内を通らないと家に行けない＝通行権が発生する
今回の場合、近隣住民が勝手に学園の土地に侵入して通行してた＝通行権はないので近隣住民は裁判で敗訴
例：俺達がお前の家の敷地内に勝手に侵入して毎日通行すると通行権が発生するとでも？
通行権 ←場所による >>949
ソレもおかしい、この土地の大半がでかいアパートなんや、こんな分譲は普通はしないよ、
アパートの所有者が全部を保有 その後周りを分譲したのではないかな、
アパートとグランドの間には水路があって切り離されているんや、橋も無い、グランドの周りの道は水路の西側…此処もグランドの一部かも知れないな、 平穏に五十年以上使われて来たのなら、時効取得が認められる可能性もあるのではないか？ >>975
訴状にどう書かれているかは不明だし、必ずしも行政訴訟が必要なわけでもないから。
というより、道路の廃止はただの届け出じゃなかったかな。 >>984
単に通行していただけで占有していないから時効取得なんかありえない。 >>979
５０年使ってた私道の廃止が、そんなに簡単に認められるかねえ？ >>988
認められた。そのことについての争いではない。 >>988
てかもう認められている
俺はそれがおかしいと言っている >>990
行政の裁量範囲ではない形式的な要件審査だろ？ >>994
位置指定廃止の要件を満たしたから廃止された。
当然利害関係者の同意も得ている。
ご近所の便利使いしていた住民は利害関係者ではない。 住民が勝手に設置してて学校が黙認してたのなら権利が発生してたけどもな このスレッドは１０００を超えました。
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