【日本】政府、がん検診の推奨年齢引き上げへ 「過剰診断」「不要な治療」
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がん検診 推奨年齢引き上げ検討 「過剰診断」「不要な治療」の問題受け
各自治体が行うがん検診の推奨年齢について、厚生労働省が引き上げも含め指針を見直す方針を固めたことが３日、分かった。
検診はがんの早期発見につながり、死亡率の減少が期待されるため、政府は普及を進めてきたが、近年「過剰診断」などの問題も指摘されるようになった。厚労省は今年度中に議論を取りまとめ、平成３１年度にも見直す方針だ。
厚労省ががん検診の指針を策定したのは１０年４月。胃がんと肺がん、大腸がんは４０歳以上、乳がんと子宮頸（けい）がんは３０歳以上と定めていた。
その後、乳がんは４０代の女性に罹患（りかん）率が高かったことを踏まえ、１６年に４０歳以上に引き上げた。逆に子宮頸がんは若年層の罹患リスクが上昇傾向にあったため２０歳以上に引き下げた。
胃がんは２８年に推奨年齢を年代別罹患率を考慮した上で、５０歳以上に引き上げた。
このとき、胃がん検診はエックス線検査に加え、内視鏡検査も選べるようになり、検査の間隔も「毎年」から「２年に１回」に変更した。
平成２８年の胃がん検診の受診率は男性４６・４％、女性３５・６％、大腸がん検診は男性４４・５％、女性３８・５％などと高くない。
このため、政府は５０％を目標値にしている。実際に検診は、「異常なし」と判定されれば、安心を得られることや、死亡率減少効果などのメリットがある。
その一方で
（１）検診でがんが１００％見つかるわけではない
（２）不必要な治療や検査を招く可能性がある
（３）生命に影響しない、微小で進行の遅いがんを見つけてしまう
－などの問題もみられ、年齢が低いほど問題のリスクを受けやすい傾向がみられる。
がんの死亡率が６０代から増加し、高齢者ほど高いことも、推奨年齢などを見直す背景になっている。
https://www.sankei.com/life/news/180604/lif1806040009-n1.html そもそも検診もドックもまともなエビデンスがないもんね 若い内に癌ではよ死ねってのと
子供生める身体であれってことか？ ヒャッハー！アベノスイショウネンレイだあっ！
まだまだ殺すよー！ 素直に老人は師ねでＯＫなのに。
あと高齢者の安楽死を認めればさらに良い。 >>2
小規模ガンはほっといても自然治癒するから、早期治療は無駄に身体を傷つけるだけ。 検査しろ検査しろって脅迫みたいに手紙届いてたしな、自分の病気な体質は遺伝で判ってるから余計な事すんなと 若い人ががん検診をしても、しなくても、癌で死ぬ確率や平均寿命が
変わらないといううデーターが続々と出てきちゃってるからなぁ・・・ これらがタブーだから薬価を攻撃してたのに
おそろしや >>1
(3)は見つけたらダメなんかよ。
可笑しいこと言うなや。
過剰診断って言って、黙ってる医者も出てくるんじゃねえか？ 小林麻央「せやな、適切な治療受けさせてもらえんかった」 叔母は市の乳ガン検査タイミングで初期の乳ガン発見して取っ払うこともなく体毛も抜け落ちることない短期間入院と通院で10年ノルマはクリアした状態だなｗ
本人は市の検診も受けてみるもんだなと言ってたわ >>5
だったらもっと税金を払えや愚民
50兆円しかもらってないのに100兆円分の予算を組んでやってるんだぞ 平均寿命100年でも実際に100年生きられると困るからな >>23
医者は保険適用の治療なら儲かるし、そうじゃなくても患者が金払うって言えば儲かるからそれは無いと思う。 乳ガンは知らんが女の下半身ってか子宮や卵巣ガン系なら生理でも無いのに出血や出血やあるけど妊娠のように下腹部膨らんできたり男目線でヤバい早く病院行け思う見た目になったよ
あとは痛みに強いらしい女でも激痛→検査→ガンだったり 梅毒とエイズの検査を義務化した方がいいんじゃない
特定健診受けない外人が広めてるなら無駄かもだが 騙されたらあかんよ
ヤブ医者、薬剤師救済制度だよ
コンビニより増大したデタラメなのな 福島県の子供の甲状腺癌検査。あれも過剰診断を招いてるな。 >>38
年齢が若いとがんの進行が早いはデマ
「若いと早い」の俗説が正しいなら
「40代の5年生存率が3割、70代の5年生存率が7割」とか圧倒してないと成立しない
実際は統計でも大体同じ
逆に「40代は若いから回復力も上」とさえ言えるかもしれん
例 がん研の胃がんデータ
http://gendai.ismcdn.jp/mwimgs/1/8/-/img_18dd019229ceabd6823949126d25b3f6316161.jpg
がんの種類、個々の体質などにより千差万別なのに
昔の俗説である「年齢が若いとがんの進行が早い」を妄信する者が後を絶たない。 癌で死ぬのは仕方ないって前提で制度設計しても良いと思う。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
agl 子宮頸がんなどはワクチンで予防できるがんだろ
無責任役所の厚労省のせいでワクチン接種ができてないが >>7
胃カメラと大腸がん検診はちゃんとしたエビデンスがあるよ。
日本人のがん死亡の二位と三位だ。
tps://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/summary.html >>40
というより進行性のガンは遺伝だから現代の医学では治せない 進行が早いか遅いかは微小な段階からウォッチしないとわかんねーじゃん >>31
市町村と年齢とがん種によってまちまちだけど、
ラーメン屋のチャーシューメンの料金とだいたい同じくらいか、すこし安いくらい いずれがん特有のmRNAの分析が廉価になり
血液１滴で３０種類のガンが判明するようになるだろう
この技術は既にメーカーが開発中で目処は立っている
今のガン血液診断は、疑わしいタンパク質の診断だから精度がかなり低い
しかしガンmRNAはガンでなければ存在しないから精度が高い
要するに何が言いたいかというと
現在のガン検診では健康保険へのコスト負担が高いが
近未来のガン検診のコストは劇的に低下するのである
厚生労働省は未来を見据えた検診制度を構築すべきだ
現在の低い技術だけを前提にアレコレ制度をいじるべきではない >>50
mRNAじゃなくてctDNAのことなんだろうけど、
早期がんの感度はめちゃくちゃ低いよ 早死させたいんだろ
４０でも遅いぐらいだぞ
従兄３８で肝臓やられて死んだが 「がん検診受けろ。タダで受けさせてやるから」
っていう郵便物を毎年しつこく送ってくるのは
止めてほしい だって
ちゃんと検査したら大変なことになってるのがバレちゃうじゃないか >>59
自治体も何パー受けさせろって国から指導されてるからしょうがない 発見者数ばっか増えて死者数が減らないのがバレちゃったからな。
医療費だけか限りなく上昇してさ。
つまり検診なんて無意味で、医者と薬屋が潤うだけだったということ。
早期発見→早期治療が正しいのなら、
死亡者数や死亡率は激減してなきゃおかしいもんな。
ガンによっては逆に増えてるんだもんｗ
つまり早期に見つけたところで治らんガンは治らんという冷徹な事実。 >>38
疫学的に考えると
若い人は罹患率が低いので
予防検診という意味が成り立たない
発見は出来るけど罹患率を下げるには至らない
この手は個人の話と統計の話が混じるね
まあ、病気は個人単位で考えないとQOLが上がらないとか
実は予防の意味がはっきりしない 次々に減額・廃止される社会保障と
それを喜ぶＢ層。 >>62
そりゃ初期段階から抗癌剤ドバドバ使ったら
身体持たないって
副作用でノックアウトしてしまう 血液１滴で検査できるようになる前に、がん検診を止めちゃうのか 微小癌に抗がん剤投与して逆に早死にさせちゃってたんだろ がん細胞は正常な人間でも毎日作られてる
で、通常は毎日解体排除される
ここからは私信だけど検診によって悪化するんじゃないかなと ガン検診は60までで
ガン治療は70ぐらいまででいいよ まずは終末期医療の禁止、自然に死んでもらうような法律策定しろよ >>28
でも支配層だけは目指せ150歳なんだよね 国民は薬、病院に頼りすぎずにもっと自然治癒力を高めろ鍛えろ。(=ﾟωﾟ)ﾉ >>1
もしかしてフクシマか。
それに癌難民の苦しみと痛みを拷問で自殺に追い込む腹か、
経団連・自民党支持者、斬るべし！！ ジェネリックは当たり前、余った薬は自己申告させて新たに出すな。(=ﾟωﾟ)ﾉ 過剰診断の概念はちょっとわかりづらいからなあ
アホが騒がないといいけど まあわかいときにみつかったら基本ご臨終だし
乳ガンとか30台に検査しても入選多すぎて判別が困難
やるだけ被害者が増える ガン見つかっても治療したら案外治ります
ただ治療費はどうしても高い
それは高額医療費制度というもので市民は大した払わなくてもいいことになってます
3割負担以下です
高額医療費制度はすごいシステムだと思いますよ 人間ドック１回２万円弱で受けられるだろ。
オプションで内視鏡検査もできるし。
自分の体なんだからそのくらい投資しろよ。 バリウムを飲んだりするのは無しになると嬉しいな。
それと、X線などの放射線を浴びせられることがなくなれば嬉しいな。 年金の支給年齢引き上げとガン検診を控えさせれば年金詐欺続けられるね！ >>79,80
Ｂ層は通貨発行権を知らない。
バカの考え休むに似たり。
考えるな。 安倍政権になってから社会保障削減ばかりだな
そして増税だし
お金はどこに消えているの？ そろそろ癌は治る病気になってきたから、過剰に警戒しなくてもいいって感じか 諸悪の根元は馬鹿高い薬でしょ。
一定以上高い薬には保険の適用止めたら？
貧乏人は死んでも良いのかみたいに言う人いるけど、医療ってそういうものでしょ。
高いコストかけて死因の種類減らすことに何の意味があるの？ むしろ俺は死ぬときは癌で逝きたいなぁ
俺の親父も癌で死んだけど下手に延命しようとしなきゃ楽に逝ける感じだったし
ボケ老人になって遺族に迷惑かけたくないわ 大麻を解禁しておけばいい
単なる雑草で
緩やかに穏やかに死ねたら
ありがたいと思う >>94
政府が無駄遣いしないから景気が悪くなり、
保険料収入も上がらないんですよＢ層さん。 親がガンで死んでるとかタバコ吸ってるとかの高リスク層とは推奨年齢分けていいと思うけどね しかし保険料はどんどん上げて福祉は削り年金も上げて支給は平均寿命まで上げやがるからな
これでも安倍支持する高級国民以外の奴て何なんだ 政府としては60超えたらさっさと死んでもらったほうが税金の負担は減るもんな
手遅れ推奨 乳がんの簡易検査なら一般の人でもやりたいという人がいると思う。
そういう人たちを頼ってもいいと思う。 自分と血のつながった親戚で
ガンにかかった奴は、１人もいないので
ガン検診いらね 尿の匂いで癌が分かるとか言ってなかったか
もう直ぐリーズナブルに検査出来るだろうに何で官僚はこんな事しか考えない >>25
乳房温存で癌だけ取ったのか、一切の手術をしてないのか、はっきり書かないと勘違いする奴出てくるよ 今の世の中
皆死ぬま生きたいんだなあ
バカみたい
適時に死ねる覚悟をもって生きるのが最高の人生 40歳くらいで健診センターで受けた乳ガン健診で異常はなく、その同じ月に風邪をひいて古い町医者に行ったらそこで超初期の乳ガンが見つかった友人。
お爺ちゃん先生、侮れない。 アホすぎるだろ
公務員にボーナスばっかやって
国民の健康には無関心なんだ安倍は
はよ死ね安部退陣しろ！！！！ >>26
過剰診断でブーブー言ってんの朝日じゃん… >>110
それなｗ 犬だけでなく線虫もあるし
血液とるだけで判定できそうなのも増えてきた
早期に対処すれば、もっと安上がりなのに
政府とその周辺はアホなのか、何か利権があって
こういう新しい対応をしたくないのかｗ 医者が馬鹿だとどんな検査も治療もなんの役にも立たない(´・ω・｀) >>6
手遅れになったら治療する必要なくなるって事かもね
安倍ちょん頭いいねw
安倍ちょん支持しているヤツは頭悪いねwww >>11
早期発見して治療費掛かるのを避けたいのではなかろうかと すごい勢いで国民を追い込んでるね
そんなに憎いの？ 医療費節約が本音
安倍政権は国民の健康なんかどうでもいいからな >>16
桜井や曽野のようなくたばり損いの連中かな？ 生きることにしがみついて
人より得な人生を追い求めて
一生死ぬまで行きたいって
ドンだけ自分が可愛いんだろ >>76
何なら死後の冷凍保存も行っとく？wてな感じかもねw 血圧135でわずか５オーバー。医療機関で各種再検査料７５００円
異常なし。少しのオーバー値に金を使わせるな あと５年もすれば、血液検査で安易で安価に
がん検診ができるようになるだろ。
ただ治療法はまだまだ追いついてこない。
それが問題だろうね。 ほんと、笑えるなｗ
お前らの為の政党じゃないのに支持してる連中ってｗ 自民党に入れたおかげで次々と成果が出てきたなw
働き方奴隷化法案に土人移民計画、減らされる社会保障と年金 >>129
保険で人間ドックいったと思えばいいじゃん。
70%OFFで出来たんだからＷ >>70
削っても足りんので防衛費も削らないと
それと消費税はとりま10%で次15%に増やす
あと医療費自己負担5割と年金70歳、これで2030年まではいける （２）不必要な治療や検査を招く可能性がある
（３）生命に影響しない、微小で進行の遅いがんを見つけてしまう
手遅れになるまで見つからずに、さっさと死んで医療費が削減できたら嬉しい
ということでしょうか？ｗ 自治体の胃カメラ検診受けようかどうか迷ってる。
カメラが洗浄不足で、ピロリ菌とか何かに感染するのではという心配がある。
実際どうなんでしょう？ 目的と手段がぐっちゃぐっちゃになってしまって本当の効果がさっぱり見えてこない、日本あるある。
けど一部だけ取り上げて、どっちも効果あったような資料作るんだろうな。
「検診によって早期発見増えました」「対象年齢引き上げで保険支出減りました」って。
結局どっちやねん？っていうね。 >>137
ピロリ菌には感染することはないけど、1000件に1～2件、なんかの感染症にかかるかもしれん。 というかガンなんて治療の必要すらない
ケトン体療法とビタミンＣ点滴でいい >>137
ソース
Infection Rates After Colonoscopy, Endoscopy at US Specialty Centers Are Far Higher Than Previously Thought >>142
そう思うならあなたががんになったらそのトンデモ治療を受けてください。
間違っても医者にはかからないでね、迷惑だから。 つまり医療費削減のため、高額費用が掛かる癌治療はさせずに
発見されたときは既に末期状態でさっさとシネって事ですねｗ 海外行くと老人少ないしな
日本はヨロヨロしてるけど老人だらけ >>139
早期がんか進行がんかで、治療成績が違いすぎる。
で、年齢によって発症率が大きく異なるから、増えてきた年齢層をターゲットにして検診しましょう、ってのが、>>1 税は毟り取るけどそれを国民へのサービスとして還元せず
公務員給与とボーナスに費やす美しい国ジャップランド 被曝データをどうしても封印したいのかね。
チェルノブイリのデータから、そろそろ影響があからさまに出てくると言われてるタイミングでこれだもんな。 胃の造影はエックス線が精子の遺伝子に傷を付けるリスクが高いと言うからな
池沼を生みたくなかったら胃カメラが無難らしいな >>134
本当バカだな。咳が止まらないからレントゲン撮ったんだよ。普通レントゲンで超初期の乳ガンなんて見つけられないのにすごい。
お前がガンになればいいのに 国庫で賄うには負担が大きいから自費診療で民間主体にするとか補足しないと感じ悪い
あと、自費でも10万超えたら医療控除対象にしてやるとか ぶっちゃけ積極治療する必要性が薄くなる
６０歳過ぎ位まで検診受けないで欲しいまであるな 自民党ってマジで遅すぎるw
バリウムの胃がん検査
あのエックス線だけでガンリスク増大
これ一般人でも分かりきったことだろw
御用学者アホノミクスいい加減にしろよ！ 医者ってのは病気治すというより、病人を作り出すのが主な仕事なんだがな
NHKなんか喜んで見てる日本人はここすらわからんだろw な、氷河期が適齢期になると、補助系は離れてくだろw
で下の世代からまた戻るからw >>160
あれのレントゲン技師の雇用守るためにやってるらしいなw
海外では胃カメラが常識でバリウム検査とかやってる国は無いそうだ ＣＴだってものすごい放射能を浴びてそれが原因でがんになる。
こんなのやってるの日本だけだっていうよ >>164
そういう陰謀論真に受けちゃうアホって意外にいるよね・・・
近藤誠の本とかも信じてそう 長生きしても認知症になるだけだからね
適当なところで癌死した方がまし >>164
あいつらレントゲン技師の皮膚みたことある？
何人かは専属だから被曝して
まだらにアルビノ白化しちゃってるだろ
本当にキチガイだよw
自分は一切バリウムやらんよ
オプションで血液だけにしてるわw 過剰診断のせいで被爆してかえってリスク負う気がして
初老なのに20代並みの検診しか受けてない。 庶民にはガン早期発見の必要はないらしい
社会保障の税金だけしっかり払えってことやなｗｗ
ネトサポへの最良の対処法は完全無視やでｗ
チョン認定も草生やしてのあおりも絡むための質問も完全無視
小銭欲しさにアホのでんでん総理の擁護をしてるカスどもやからなｗ
レス返してほしくて足らん頭で色々やってくるけど完全無視
ネトサポが絡んでくるのはその書き込みが都合が悪くて封じたいからやで
完全無視してその書き込みを続けたらええんやで >>170
昔，レントゲン撮ったときに，
「あっ，フィルム入れ忘れた」って
2回目撮られたわ
CTスキャンを受けるのに比べれば
微々たるもんだけどな，被曝量 バリウムは腸閉塞やアナフィラキシーショックを誘発するし
胃のX線検査は同じ日に受ける胸部X線の300倍のガンマ線をあびてるんだよな
検査のメリットよりはるかに副作用で危険な状態にされちゃうんだよね
だいたい検査のとき水が飲めないてヤバいでしょ脱水症や脳梗塞の危険もあるし馬鹿げてるあの腹囲85の基準とかどういう理屈なのアホちゃうか 飲めば必ず逝ける薬
安く
売ること
地上に１㎜の未練もない
眠るように こういうスレ立つと無知蒙昧な輩がどっかで聞きかじったデタラメな知識振りかざしてドヤ顔するよね
そういう馬鹿どもは大腸ガンで閉塞性イレウスになっても病院にかからずに腹痛と嘔気でのたうち回って死んでくれ
まーそういうのに限って大した症状でもないのに時間外に横柄な態度で受診して迷惑かけるんだろうけど 胃バリウム検診は、医者の俺も、早く日本では辞めたほうがいいと思うよ。
早期がんはしょっちゅう見逃されるし、被ばく量はCT以上だし、バリウムの合併症のリスクもあるし、なにより異常所見みつかったら結局胃カメラだもん。
なら、最初っから胃カメラ検診すればいいって話。
ピロリ未感染かどうかはカメラでわかるし、ピロリ未感染なら、2年に1回も検診受ける必要自体ないし。 >>167
本を読んだけどさ、私の中で出た結論
医者に自分の体を委ねない！やりたくない治療は拒否
こんなことくらいよ。検診が全く無意味とも思わないし
他人に委ねない！ってだけ。 >>179
なるほど。胃の検診自体一度もやったことないわ。
大腸検査は一度やった。 >>162
どこかの国の病院で医者がストライキしたら？患者の死亡率下がった！って聞いたわ。
ちょっと笑えた。 いっぽう、テレビではこれでもかと垂れ流される健康番組 今頃かよｗ おせーよｗ ボーっとしてんのかよ政府マヌケ
早く安楽死合法化しろボケ 破綻すっぞマジで >>183
若い人なら、まあ。だけどさ、年寄りに検診とか？意味わからん
最終的に必ず死ぬんだし、子育ておわり孫をみたら？いつお迎えきてもおかしくないだろって考えの義理父を尊敬するわ。 >>164
バリウムしても影しかうつらない。もし異常が認められてもそれは影でしかなく、結局胃カメラで目視確認するんだからバリウムはハッキリ言って無駄。
うちの医師もそう言ってる。 >>129
何それ、135なんて異常でも何でもないよ。単に金払わされただけ。 >>187
なんだろ？バリウムやらせたいのかしらね？
無駄なのにね。 >>191
点数稼ぎか胃カメラがめんどくさいか、大半はなんかそんなつまらない理由だと思う。 >>11
そもそもガンになっている可能性が低いから検診していない訳だが？ >>192
胃カメラ面倒とか(笑)
もう医者をやめろよ！って思う
昔、大腸検査で女医に穴をあけられ亡くなった人いたよね？
怖いわ！検査もリスクあるよね？ お酒と缶ジュースと揚げ物をやめれば検診は要らんけどね >>195
そりゃ検査にもリスクあるよ。少なからず被爆もするし、使用する薬剤に対してのアレルギーもある。まぁ、カメラはかなり正確に病気を見つけるからやっても損はないと思うよ。
しばらく専門で医療やってた者だけど。 働ける年寄りは過労や労災で殺す
働けない年寄りはガンで殺す >>199
私の主治医は、麻酔なしで大腸検査はするの。
けど痛くないし、上手いんだよね。信頼もしてる。
大腸検査で穴をあけられ亡くなった人の話をしたら、全くない話じゃないし、一々表にでてこないだけだよ。僕はないけどね～って
その先生にしか大腸検査はされたくない。
信頼できる医者をみつけるのって大切だよね？ 胃カメラ毎年やらないのは患者側の要因だよ
人によってはしんどい検査だから
こっちは毎年でもやりたいけど、毎年やってもなんも見つからん人が大半
それはそれで申し訳ない
でも何年もやらないとその間に癌が発症する人もいる
その折衷案が健診
現状国が年一の健診を推奨している以上、こっちも胃カメラやらないなら受けてねって言うしかない
だから国が頻度減らすように方針転換するならこっちも歓迎するよ 医者が余ってる地域では
やることなくて、小学生もピロリ菌検診しないと危険だ！
ってさわいで、利権を手に入れようとしている。
小学生にまで胃カメラつっこむ意欲満々
悪質だな。 ヘリコバクターピロリは英語読みのHぱいロリの方がエロいのになんでローマ字読みなんだ >>205
今の子供は、ピロリ？に感染なんてしてる可能性低いよね？
井戸水とか飲んでた頃の人、その子供あたりじゃない？ 若くて癌になる人もいるけど、その人たちは検診で見つかっても
進行が早くて手遅れだったり、何度も再発するパターンが多いからね。 >>149
本件は内容を精査してみなければ妥当性は解りかねるが
他で自分らの取り巻きには散在しまくってるからな。一方で国民に直接還すそれは
減らしているように見えるからそうした印象になるだろうさ。 >>210
公衆衛生学的な視点からの胸部レントゲン撮影は、国民医療費全体の節減効果が認められないとして、とっくの昔に廃止が推奨されてるよ。
今でも検診で胸部レントゲン撮影する所は、まあ、職場や自治体の裁量によるものだね。
個人によっては、それで肺癌や食道癌、サルコイドーシス、結核（NTMを含む）等が見つかって、救われる人もいないわけじゃないから。 健康診断でバリウムやめて胃カメラにした
バリウムが問題じゃなくて、あとで飲まなきゃいけない下剤のせいで、後で動けなくなっちゃうから 大腸ガン検査はウンコほじくらなきゃならないから敬遠しちゃうんだよなあ これ弁護士と同じで医者の価値が大幅にに下がるだろうな。 >>182
そりゃ地続きの国で医者がストライキしたら、患者は国外に出て治療を受けるから、国内の死亡者は減るよ。
たとえば秋田県の医者がストライキしたら岩手県や青森県に患者が移動するだろ？
そしたら秋田県内で病死する人は減る。そういうこと。 >>208
日本の胃がんの9割以上はピロリ菌が原因だし、
ピロリ菌の感染のほとんどは幼少期に完成するから、
がんの予防を目的とするなら小学校高学年～中学校でピロリ菌の検査と除菌をするのがベスト。
赤ちゃんの頃は免疫が完成してなくて大人の唾液とかからも感染リスクあるから、
今の小学生でも20～30%くらいピロリ菌陽性。
ちなみに、小学生のピロリ菌スクリーニング検査は尿でやってる。 >>209
その逆で、若者は普段からあまり病院かからないので、若者のがんは、症状が出てもなかなか病院かからないことが多々あり、見つかった時には手遅れになってることがしばしばある。
こーゆー人は検診も当然うけてない。
検診で見つかった無症状のがんなら、若者も年寄りも、結構なおるよ。 >>124
政府も老化が進んでいるし
少しでも早く自分の一族にお金をたっぷり流し込みたいと
焦っているんじゃないかな >>1
企業でやる肺がん検診無駄だろ
無駄被ばくの典型だろ .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、(ざっくりと言えば)本スレタイにおける本質が、【各段階まで適度に進行した症例を適切な物量で市場に流通させなければ、日本の医学研究に発展や未来は無い】で概ね妥当なのかどうかに、率直に非常に強い関心があります
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
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【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 ときどき
「じいちゃん元気にスタスタ歩いてたけど
食欲ないって病院にいったら
腹の中じゅうガンだらけで、入院して5日でボックリよ」
なんてきくけど、どうやったらそうなれるのか >>199
俺は胃カメラいやだからバリウム検査にしてくれって言ってるけどね。
こっちじゃ胃カメラ推奨でバリウムやりたがらない感じだね。
まあ2年に1回の人間ドックの時だけで普通の健康診断はバリウムなんだけどね。
拒否できるならこの検査自体を拒否したいんだけどね～。
検査で何か見つかる可能性よりも検査リスクの方が高すぎ。 >>225
秋に人間ドックやったが、バリウムで異常は見つからず。その前から逆流性食道炎の症状があったが、特に何も言われなかった。
逆食が続くので、半年後に内視鏡検査をやったら胃がんが見つかった。早期だったので内視鏡手術で寛解。
バリウムはモノクロ映像だからわかりにくいらしい。
40歳過ぎたら内視鏡検査をした方がいい。喉が苦しいのなら鎮静剤を使ってもらえば、気がついた時には終わっている。 >>70
防衛費の増額は、まず膨大な食費を無料から全て有料にしないと。
あいつらは無料だと思って、気に入らない献立だと食堂に食いに行かないで、弁当買って食ったりしてるからね。
小さいことかもしれないけど、ここを削らないといかんと思うわ。 >>225
バリウムじゃ胃壁の異常ははっきりいって見つからないよ。胃炎すらわからない。
ただの気休めでしかない。 >>229
胃透視で萎縮性胃炎の診断で送られてくる事結構あるよね
当てずっぽの可能性もあるが大体当たってる
レリーフ不整とかそういうのはなんもないことが多いな >>213
胃カメラはすんなり飲めましたか？大層な検査に感じて躊躇してます。 早期発見で
助かるがんは10％くらいだろう。90％は助からない。 多くの国民が勘違いしているのは、「早期発見すれば助かる」という点。
早期発見しても助からない者は助からない。
「早期発見できたがん」のうち、何パーセントかは助かるがんもあるという程度。 >>62
てゆーか、放っておいても死なないような小さいガンをいっぱい見つけるようになっただけ。
放っておいても死なないもんは発見しようがしまいが死亡率には関係ない。 >>214
ウンコをほじるんじゃなくて事前にウンコを徹底的に出すんだが >>232-233
早期胃がんも早期大腸がんも、早期で見つかれば90数%助かるんだが
こういうデマを流す連中を取り締まることは出来ないのかな >>231
今ほとんど鼻から入れるんじゃないかな
ずいぶん細かった、ストローぐらいか いや検診はやっていいだろ
やり方が問題なだけで
保険適用にしてくれれば各々気になる箇所を各々に適した頻度で複数受けられるのに
逆に毎年や各年の無料のはなくてもいいや >>226,228
胃カメラもやったことあるよ。
どっちも平気だけど胃カメラは好きじゃないからバリウムを選択しているだけ。
逆に胃カメラじゃ分からないがバリウムで分かることもあると言う話だから一長一短でしかないよ。
この手の検査は効果とリスクを天秤にかけて俺は無駄だと思っているけどね。
職場で強制だからやってるだけでやらないでいいならやるつもりはない。 >>235
大腸がん検診はまずは便の検体を提出することから始まる訳だがそのことを言っているんだぞ＞214のほじる
お前が言ってるのはその検査で引っかかった人がやる大腸の内視鏡検査のことだろ。 この間若年層のガン患者が意外と多いデータ出てなかったか？ 深刻な状態になってから治療するより早期に始めたほうが安上がりなんじゃないの？ >>247
ガンの検診に関しては違う
医龍という漫画を読めばわかる 新宿古着屋ワタナベも治療は不要ですので引き続き自爆発狂をさせてくださいダイバクショウ >>241
つか 自治体で違うよねこれ
うちの市は 婦人科系とか乳ガンは40以上
どの検診も偶数年齢
２年開いたらその間に進行性ならみるみる広がる
しかも数千円で 大した行政の援助もない >>244
鼻は 麻酔がツーンと来てイタい
脳天や目頭にしみるというか プール飛び込んで鼻に水が入ったつらさに似てる >>248
そんな話あったっけ？
ガンに関しては手遅れはあっても早すぎることは無い
検査で助かる命もあるんやで >>252
医龍を引き合いに出されても話にならんてw
早期発見早期治療
手術部位も小さく済むし それだけ医療費負担も少ない
ただ 数年後に転移もあり得るけれど 若いと早いし
古村ヒロはかなりヤバいな 大腸がんと胃がんは検査を毎年やってもいいくらいに検査で助かる
進行しはじめると早いしな
良性のポリープは2回くらい取ってもらったわ そんなことより、病院の日曜日定休をやめさせればいい。
病院は平日に定休日を設けて、日曜日は普通に診察してくれれば
働き盛りの人が受診できる＝癌の早期発見に繋がるべ それより外国人が祖国へ送金すると住民税が還付される謎の各自治体の制度を
まず見直したらどうでしょうか。これ日本にメリットあるのですか？ 殺しにきてんね(´・ω・｀)
つーか75過ぎての癌は安楽死も選べるようにしてあげたら？ 検査三昧で薬漬け。
結果、平均寿命他国と大して変わらんってな。
結局は、医療機器メーカー、医療機関、医者、厚生役人天下りを肥えさせるための施策だってこと。 >>217
ピロリ菌との因果関係の統計結果が出たんだ9割とは凄い 。
昔は北大附属病院だかどこだかでしか相談に乗ってくれなかったのにね。
ピロリ菌に疑いを持った先生凄く優秀。 >>179
昔から胃痛があって悩んでたけど胃カメラ怖くて逃げ回ってたけど意を決してやったら大丈夫だった
最近は苦痛がないようにやってくれてるようでありがたい
結局何故かピロリ菌はいなくて、胃から出血はしてるけど病院でできることはないっぽい
痛くなったら市販の胃薬飲むくらい？
これはこれでどうしたらいいのか困る >>205
自分胃痛に悩んでるんだけどピロリ菌いなかったわ
ピロリ菌いなくても胃が痛くなるのね…
胃カメラ飲んだら胃の中出血してたけど
結局病院でこれ以上何かすることはできないらしくこれはこれで困る
どうしたら胃が痛くなくなるんだろ >>262
ストレスを感じると胃酸過多で胃が荒れて出血するとか？ >>260
オラも胃痛は持病で昔から悩まされていた。
結局胃酸過多の家系らしく薬も買えない頃は重曹を飲んで紛らわしていた先祖様も潰瘍で全摘出w
そんな訳で二年に一度くらいの割合で親指大の潰瘍が出来た
ピロリ菌を除菌してからも潰瘍は出来る
結局H2ブロッカー系のお薬を手放せない
自己診断の結果ストレスが一番悪いと結論付けタバコを止めなかったが
今回前立腺で悩んでいる。
昔禁煙に挑戦していた時前立腺肥大による
ちぼちびしょんべんが完治した。
なやむ生きるべきか死ぬべきか >>264
俺が飲んでる、ネキシウムカプセルってよく効くよ
胃酸の分泌を抑える薬
胃液の逆流をおさえるのに効くよ
これ飲まないと夜中に胃液が逆流してくる >>264
死んでいいからタバコはやめろよ(´・ω・｀)マジで迷惑 >>265
今は胃潰瘍は胃酸の分泌を抑える薬のお陰で服用すれば完治するよね。
だから摘出する人は胃癌と思って間違いない。
オラの親父も母方のおじさんも胃癌で死んだ
その他の親族も各種癌、要するに癌家系。
だども前立腺癌の細胞検査の為の行為はどうなの？
相部屋の人は全員二回目三回目と言っていた
この間会った80過ぎのおじいちゃんの今はやっていないが昔三回やったと言っていた
ま、統計が五人だから全く当てにならないがw
そのおじいちゃんの話だと前立腺癌で死んだ同級生が一杯いるって。 >>17
その辺の統計載せてよw
やっぱ医者と患者の信頼関係は大切だよ。
疑ったら切りないし。ピロリ菌と胃癌の因果関係は九割以上って言うんじゃない。
こーゆー情報は患者にとったら朗報だよねw
一部の医者は癌はオペしようがしまいが死ぬ人は死に助かる人は助かる
要するに良性か悪性かの違いだけだなんて結論付けられたら
身もふたもないw
なんぼ陰謀論でも無茶苦茶すぎる、医療の全否定だよw >>269
今はどーなのか知らないが昔はオラげの方の日赤は慶應閥が多かった
若い先生など患者をモルモットと思っていた様なふしもなきにしもあらずw
慶応の医学部と言ったら優秀なのだろうが政治と絡むと胡散臭く感じる時もある。
先日お世話になった所は先生が全員筑波大出身だった
やっぱ学閥を作った方が仕事が遣り易いのだろう。 >>45
まるっきしの素人だからピント外れのレスなのはお許しくださいw
菌床キノコの雑菌で拮抗線を作らない雑菌は環境を変化させてもまず防げない
相手を敵と認識できない癌が進行性の癌なんじゃねーのかな？
よってポリープを発見出来る頃には転移しているw 金の節約と高齢者減らすことが目的だろ
少子高齢化問題も解決できて一石二鳥だね >>137
俗に言う院内感染って奴なんだんべげんと
ピロリ菌の耐性菌発生割合だんべ
オラも除菌する時失敗したら益々除菌しにくくなると言われた
当時いろいろ有ってストレス全開の頃だったので
ちょいと一杯の積りで飲んでいつの間にやらはしご酒
気ぎゃつきゃ血を吐いた痕跡がw
まぁ～アルコール消毒も兼ねたんだと自分を納得させる
恐る恐る病院まで再検査に。
けっか除菌成功、神に感謝w そんなことより、ガンでステージ4になったら
安楽死選択出来るようにしてけろ >>275
与党が法案出すと野党が国民に死ねと言うことか！と噛み付く >>275
安楽死選択の自由は大賛成なのだが
そのフェイズ４とエイズ５の違いちゃなによ？ >>178
そーゆー傾向はあるわな
他人事一般論の内は気楽な者よ
いざ自分がその立場になれば誰だって命に未練は残るw
そりゃ～資本主義の元でここまで成長して来た社会だ資本の理論の行き過ぎはあるだろうよ
だども大多数の従事者は試行錯誤の中から技術の選抜に努力して来た。
小保方や似非右翼やパ欲を除けばw >>181
今まで胃がん検診を何時受けようか悩んでいたがこのスレを読んでいたらピロリ菌との因果関係の投稿を読んで
決心が付いた。
ありがとうごぜーますだ。 >>187
CTとMRIの関係もそうなの？
バリュウムと内視鏡に関してはオラもその通りだと思うんだけど。 >>192
まぁ～そこまで貶したら行政に関わっている人が可哀想だw
診察者数が多いと全員内視鏡検査すると時間内に消化出来ないからじゃね？
だどもピロリ菌との因果関係が明らかにならピロリ菌の除菌を行った方が効果的だと思う。
上の方が決断すれば済むこと >>205
血液検査で分かるなら小学生からでも良いんでね。
注射針見ただけでも泣きじゃくる年齢でもねーだろーw その検査が原因で癌が増えてるかもしれないから、検査は廃止でいいよ。 >>235
オラがおばさん腸捻転で緊急搬入
内視鏡検査で腸が破けて死んじゃった
まぁ～苦しがってる患者さん目の前にして
考える時間も与えられず決断を下さなければならない職業も大変だなぁ～
とは思う。
そのおばさん脊髄手術失敗でかえって悪化、寝たきり同然の生活が長く続き最期がそれ。
医療運が無いというか何というか
結局うんか 引き上げてどうすんよ
80歳以上は検診禁止するべき >>238
デマではない。
治るがんもあれば、治らないがんもある。
早期発見であろうとなかろうと。 >>275
病期が4までしかないから末期と言われるだけであって、
その内容はいろいろだぞ >>272
ポリープと言う表現が適切でないので訂正して置く
ゴキブリの影の方が分かりやすい
さっきそれらしき影が見えたと思った時には千匹は居ると思って間違いない
それも火病陽性で悪質な細胞 うちの母親も息が異様に臭くて、それを癌が見つかる３，４年前から指摘してたが
症状出てから検査やったら食道がん
食道がんというものは罹患すると息が臭くなる事もあるらしい
一昨年亡くなってしまったが、周囲の家族もちょっとした変化という物に敏感になってあげた方がいいね
どんなに健康に見える人でも癌は突然訪れるから・・ 放射能の影響がとうとう深刻レベルになってきて隠蔽しようとしてるな もっと土日や夜やってる病院が沢山あればな
再検査で探した通いやすいとこの科そのものが経過観察中になくなってしまった >>295
だよねぇ～勤めている人は手軽に診療出来ない。
オラ勤め人じゃないがそれでも総合病院にはなかなか足が向かなかった
行けば最低でも半日下手すりゃ丸一日潰れる
この不景気で大威張りで休みを取れる環境でもないよね公務員以外は。 >>不要な治療
この定義がどんどん拡大されそうな悪寒(((((((( ;ﾟДﾟ))))))) >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://youtu.be/oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://youtu.be/PpLQKp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1523770384/4-
●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
かきく >>298
偏差値50理系大学は、バイト首になる子を日本全国から募集して、その大半に明るい将来の道を与える。
伝統のある理系大学はそうだ。これは難しくて、新設理系大学は失敗の危険がある。
この新設バイオ大学は、大量の無業者を出して廃学部になった。バイト首になる私は、この迷走期でヒドイ目に遭った。
一部のバイオ教授は、バイオ実験をごく一部の手先の器用な子供に無賃でやらせて、あとは楽チン。
設備は良かったけど、先代総長は教員をケチって、一流大学よりも教授の給料が安くて、常に人手不足だった。
バイト首になる子の教育が、偏差値50理系大学の経営上の最優先課題だけど、教授にとって教育は他人事だ。
女は生まれつき手先が器用で、一部の教授はバイオ実験を手伝って欲しくて、女と見ればエコヒイキする。
一部の田舎娘たちは教授にチヤホヤされ天狗になる。すると、彼女たちはモヤシ金持ちに嫌がらせ求婚する。
田舎娘たちがモヤシ金持ち坊ちゃんに下手に出れば、教授もマネして、モヤシに優しくしたろう。
田舎娘たちが嫌がらせ求婚したから、教授も嫌がらせを手伝って、モヤシ金持ち坊ちゃんを叩いて教育機会を奪う。
私一人を叩くのとは違い、多くのバイト首になる子の教育機会を奪う世界になってた。当然、廃学部。
一部の田舎娘たちは天狗になると、相手の都合を理解するのが苦手なまま利得を集めようとするサイコパス行動をする。
狭義のサイコパス女は「男の都合を理解するのが苦手」かつ「女側の婚活の手間を節約する」だ。
二つ合わさって「男に損させ振り向かせて、結婚強要する」という、女のサイコパス行動になる。
モヤシをストーカーだと触れ回り実験勉強を邪魔して、住所を渡して、四つんばいで女性器をモヤシに突き出す。
昆虫の飛行制御のように単純だ。女本人はこれで成功すると皮算用が、モヤシ側の結婚同意取付けに失敗する。
身近な虫は光源（日光）に背面飛行する。夜は、ロウソクに背面飛行し、燃え暴れて、こっちの家が火事になる。
「男を損させて振り向かせてその男に求婚する。」
「不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、よその男に自分たちを口説かせようと仕向ける。」
相手の都合を理解するのが苦手なまま、自分の欲望を実現する挑戦だ。
私はバイト首になるから、自立のために理系大学に進学した。
女が私に嫌がらせ求婚して、私の勉強実験を邪魔する。狭義のサイコパス行動だから、優しい言葉はなくデカイ態度だ。
教授も女の真似して私を叩いて無職破滅させる。
教育機能不全の具体例よりも、別の言い方がいい。この新設バイオ理系大学は大量の無業者を出して廃学部になった。
女をエコヒイキし、田舎娘の目先の欲望を実現する。その弊害でバイト首になる大きな人間層の教育が犠牲になった。
（今は学部改変で医療資格大学でうまくいってるようだ。）
バイト首の子に自立の道を与えるのが偏差値50理系大学であって、廃学部大学より、ほかの偏差値50理系がいい。
バイト首になる子なら、この廃学部になる大学から途中で撤収だ。
女が悪いという証拠を取って、家族に見せて結束し、親子離間工作を防ぎながら、退学準備だ。
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
リクルートスーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
ストーカーとは、女が私に住所を渡して、女を口説くように、女の持つバイオ発言力で仕向けたからそうなる。
モヤシの実験勉強を邪魔し大損させて、モヤシ側から女へ働きかけるよう仕向ける。
なぜ私に批判的な大勢の女たちが、在学中の私に住所を書いて渡したのか、外部の人が経緯を聞けば女側のボロが出る。
教授がストーカー騒ぎを起こす女に「なぜアイツに自分の住所を渡したんだ？」と恐い顔すれば、彼女たちは沈静化したろう。
教授は矛盾点を知ってるクセに、モヤシの教育機会を奪って、見返りに、天狗女に自分のバイオ実験を肩代わりさせ楽チンだ。
専門知識ゼロ女を良い大学院に無試験教授推薦で、先方を怒らせる時間稼ぎもしてた。
私は休学復学してそれ見た。一部のその教授は弊害が出る時間を逆算してた。
かきく 安倍「年齢引き上げても、俺には痛くも痒くも無いもんね―
年金需給年齢引き上げでも、俺には痛くも痒くも無いもんねー」 これから増えてくるのに上げちゃうのか
若者ほど進行早いのにな
東京湾で生まれた鰻いっぱい食べて被爆してね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
