第２青函トンネルに自動車道構想 片側１車線３０キロ １０年で完成 整備事業費は７２２９億円
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道内の有識者らでつくる研究会が、一般自動車道として本州と道内を海底で結ぶ第２青函トンネル構想をまとめ、月内に札幌市内で開くシンポジウムで発表する。第２青函トンネルを巡っては、中央の政策提言機関などが貨物列車用や無人運転専用自動車道の建設を提言してきたが、一般向けの自動車道構想は初めて。整備事業費は７２２９億円と試算し、通行料収入で４８年程度で整備費を回収できるとしている。
構想をまとめたのは「第二青函多用途トンネル構想研究会」（座長・石井吉春北大大学院特任教授）で、加森公人・加森観光会長、田中義克・トヨタ自動車北海道顧問（前社長）、栗田悟・道建設業協会副会長らがメンバー。
既存の青函トンネルの延長５３・８５キロに対し、新トンネルは傾斜を急にすることで延長は約３０キロ。片側１車線で、走行車線の下には緊急車両用スペースと歩行者の通行が可能な避難路を設置する。早ければ１０年で建設可能という。
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07/02 05:00
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/204815?rct=n_major 例によって一番楽観的な見通しによる費用だろ。
アクアラインが15kmで2兆円だろ？ 50km以上が7000億円でできるわけねーじゃん 未だに北海道まで道路で行けると思ってるヤツが意外といるのに驚く 3400億円 NHK新社屋(予定)
3350億円 東京ディズニーシー
2520億円 新国立競技場
1800億円 東京ディズニーランド
1500億円 フジテレビ社屋
1400億円 TBS社屋
1100億円 日テレ社屋
500億円 テレ朝社屋
603億円 日産スタジアム
400億円 スカイツリー
356億円 埼玉スタジアム
350億円 東京ドーム
307億円 味の素スタジアム
300億円 エコパスタジアム
293億円 豊田スタジアム
230億円 ノエビアスタジアム
193億円 カシマスタジアム
130億円 ユアテックスタジアム
68億円 ベアスタ 事故ったら大変じゃない？
長いトンネルなんか催眠かかるぜ？ フェリーで運んだら駄目なの？
青函トンネルって浸水が酷いって聞いたんだけど こんなのに金掛けるなら在来線用のトンネルの方がまだ有益だろ >>14
正直7000億は意外と安いと思ってしまった
少なくとも3000億のオリンピック競技場作るよりはマシだわ
まあ7000億で完成るうのかはしらんけどｗ 必要なのはトンネルじゃ無くてトンネル工事
もし要らないなら作った後で同じ工事費で埋め戻してもいい なんでこんな無駄な事を考えつくのか？
将来的に車は空を飛ぶんだぜ >>1
安い理由は片側１車線だからか
これはすぐ詰まるぞ クルマやバイクで北海道行くのに一般な手法が時間や天候に制約があるフェリーしかない現状は問題 >>17
回収可能としたことを前提とした建設費
実際は1兆円越えるよ >>14
さすがNHK
儲かってる企業は違いますな ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
ポチどもよジャップの財政破綻を促進させるユダー >>1
高速船で室蘭か苫小牧に直行した方が時間も早いし格段に低コストで
来年からでも出来る。間抜けことすんなよ。 どうせやるなら片側1車線は止めようよ
片側2車線にしよう ユーロトンネル並みの車両限界を適用してカートレイン運行ってわけにはいかんのかね >>9
青函トンネルと聞けば建設に長年かけたプロジェクトなんだから鉄道も道路も両方通っているだろうと思う方が普通
どっかで鉄道専用だと教えられるまでね 道路の必要性は分かるが、片側一車線ってのがネックだなぁ。
奥只見シルバーラインつー20kmくらい続くトンネル通ったことあるけど、結構怖い。
1車線だと後続車に道譲ることもできないしね。
つか、そもそもアクアラインが鉄道じゃなくて道路なのがおかしい。 >>整備事業費は７２２９億円
そんなコストパフォーマンスの悪いもんは要らんわ あのあたり、トンネルの入口にたどり着くのにも一苦労じゃないんか。 新幹線が札幌まで開通したら、青函トンネルがパンクするから
どっちにしろもう１本、必要なんだよ 北海道うざいな
お前んとこ行くのには、ハワイ行く？って毎年検討しなきゃならんw >>33
という意見が出て、費用上積みまでテンプレ >>36
何言ってんだ馬鹿。あれは気象観測の技術がお粗末だったから起きた事故。
ひまわりもある今じゃ起こりえない。現実に北海道本州間は自動車は100%航送だぞ。 一本目がもう古くて崩れそうなんでしょ。そうはっきり認めれば、説得力もあるのに フェリーはハイシーズンになると予約しないと車両は乗れない事が多い
というか今時まだフェリーしか無かったのが異常な話
ロスケ対策なのか真相は謎だけど 額面通りならお手頃価格だが、費用がどんどん増えていきそう >>48
しないよ
そんなに頻度高くないって
なんぼ多くても一時間3本程度だよ 新潟からフェリーで北海道行ってマイカー旅行したことあるけど、
楽かどうかで言うと、結局飛行機で行ってレンタカーなんだよなあ… まっとうな北海道人の感覚としては、あんまり本州とつながって欲しくないわな。
あんな風になりたくないってのが本音ｗ 片道1車線の一般道路は絶対にヤメとけ！
1台でもバカ車がいたら大渋滞、もしくは煽り運転で大事故につながる。
片道30ｋｍの自動車トンネルで大渋滞の状態で火災が起きたら大惨事になる。
もし、やるならカートレインじゃね？ >>64
現状でも貨物と新幹線でパンクしそうなんだってば 四国新幹線のほうが先だろ。何本もトンネルいらねえつーの 新幹線にして大失敗だったのに
まだやるか
ただでさえ、ドライバー不足なんだ
誰がやるんだよ？ >>1
建設費用 欲しいと思ってる奴らで金を集めてつくれ
また負債を若い世代に押し付けで 得をしたいだけだろ いい加減にしろ 新幹線改造して車積めるようにするとかすれば 車両代と積み込み料だけ 素朴な疑問なんだけど
函館と大間を結ぶトンネルを作った方が良かったんじゃないの？ こういう国家プロジェクトは集られるのが常だから
最終的には10倍に膨れ上がるだろう 自動車道自体は否定しないけど、時速30kmで一時間休みなく景色の変わらないコンクリート壁の中を運転しろとかどんな拷問だよw
そんなのだったら、鉄道にして貨物として自動車を載せて走らせた方がマシだろ ただの土建利権
わざわざ走らせるよりフェリーで車運んだほうがええわ トンネル作るよか各フェリー会社に資金援助して本数増やした方がいいんじゃないかなと思う。青森まで走ってトンネルで函館より寝て起きたら 小樽とか苫小牧についてる方が楽だし >>44
自動車トンネルの場合、換気がネックになる。
東京湾横断道路ですら、途中に人工島を設けてそこで換気している。
東京湾と違って水深が深い津軽海峡の真ん中に、換気設備を設ける
ことは困難なので、両端からだけの換気で安全を確保できるのか？
事故により車両が炎上した場合にすら、換気能力は耐えられないと
ならないのだぞ。 下手すりゃ酸欠でエンジン回らなくなるんじゃねーの
ＣＯ濃度上がったら洒落にならんと思うが
下り一辺倒上り一辺倒だと、Ｐウス型ハイブリッドほとんど効かなくてエンジン回りっぱなしだし 単調な1車線の狭い道が30ｋｍ続くだけで頭が痛くなった 研究するだけでも税金の無駄 >>3
作って足が出た場合は研究会メンバーの自腹ってことで >>3
まあ、最終的にはひとけた跳ね上がるっしょ(´・ω・｀) 事故防止で自動運転機能付きの自動車専用にすればいい
もちろんトンネル内では強制で自動運転になる 津軽海峡で守られてるから北海道人は気付かないだろうが、北海道のアイスバーンに
運転下手クソ君が入ってくるのは恐ろしいことだぞ。 あれ？
高速道路は無料開放
されるんじゃなかったっけ？？？ >>72
乗ったことある？
函館まで二回乗ったが、一時間一本でもがらがらだぞ
札幌まで延びで一時間三本になっても埋まらんよ 北海道は水曜どうでしょうに
全部任せろよ
大泉洋が声かけたら、トンネル何本でも掘るらしい >>9
俺もこの夏北海道にツーリング行くんだけど、
青函トンネル通って行けるものと信じてた。
行けないと知って慌ててフェリー予約した。 片側1車線って無駄にケチって後で泣きを
見る典型例しか思えないな >>通行料収入で４８年程度で整備費を回収できる
>>1 48年も先のこと よー言えるな 他人事か 片道一車線の30kmのトンネル、走りたくないよなw
時速80kmくらいは出るような計画なんやろうか
渋滞とかしたら悲惨や こんな検討している奴はVXでやっちまえよ 経団連だろ 作った後のメンテはどーすんの？
そもそもそこまでの、交通需要があるの？ >>89
需要激減で減便減船しまくって今の状態。パンクとか予約とれんとか
ほら吹きがいるけど東日本フェリーも経営破綻したし需要減少は深刻。 いらね もっと東京都心部に集中投資しろよ
非効率なんだよ地方は >>9 >>111 シーカヤックにチャリ積んで津軽海峡へ そんな金あんだったら、なっちゃんをまた作って国営で高速船やれよ 可処分所得から建設費を控除します
消費税２５％ありきだな ４０ ５０ >>1
緊急車両用道路を下に設けるなら
上下に分けて2車線にしてもコスト的には
変わらないのかな 片側一車線なら作らない方が言いかもね。どうせなら片側三車線で、新幹線、在来線分離したうえで、メンテナンスフリーのトンネル掘れば？今のトンネルは廃止の前提で。 建設費圧縮で最短距離の下北半島ルートにでもすんのかね 圏央道の相模原あたりも換気してるけど臭いもん 設計ミス 30kmのトンネルなんて、絶対居眠り運転の事故続出だわ
自分がいかに頑張っても対向車の大型トラックとか突っ込んで来たら… >>59
ボスポラス海峡思い出したわ
>>90
ニーズあるよ ソースは俺 いらないよ函館だろ
あんなとこから北海道の中央まで遠いんだもの 氷河期になると北海道にはとてもじゃないが住めなくなる。作るだけムダだ。 >>123
ROROにシフトで、フェリーは壊滅だっけ？ この距離のトンネルは怖いな
自動運転の車しか通れないようにしよう >>22
第二第三のフェリー事故は起きてない訳だから、工費が倍に膨れてもお釣りは来るんだけどね
一兆円補償しても亡くなった人は戻って来ないけど工事は逆だから
問題は練馬～鶴ヶ島並みの隧道を自走は死ねるし、いくらグリップが利くっても5-8%の連続勾配じゃ路面が持たない、中間でアップダウン逆転もある
もっともトンネル側で誘導しつつ、自律走行でって考えなんだろうけども >>115
片側一車線の高速道路と同じだから、最高速度は良くて時速７０ｋｍ。
海底トンネルで事故が怖いから、たぶん時速６０ｋｍどまりでしょうね。
抜けるのに30分かかるよ。 片道１車線の30kmのトンネル
小さな接触事故でも大渋滞でとんでもない事になるな 中央環状トンネルの倍くらいしかない
３０kmはそんな長くないぞ だったらゴミみたいな新幹線なんか作ってんじゃねえよ
要らない物は作り、必要なものは作らない
さも何かやっているフリをして、国から金を盗んでいく
いまどきの腐れ公務員達の頭の悪さにため息
作れば赤字と人不足に悩まされるだけ >>1
本当にそれでできるっていうなら、最初に全額渡せばいいんだよ。
それ以上はビタ1文も出さない。
あとは貸すだけとかな。 たまには津軽海峡大橋のことも
思い出してあげてください。 日本人は古代から土建屋体質なんだよ、日本に古墳がどの位あるのか、
調べた事無いが数百では済まんだろう、その点朝鮮は巨大な建造物は無いから
日本人と朝鮮人は体質が違うが支那は万里の長城とかあるから日本人はシナ人に
似た体質だろう >>5
米ソ冷戦時代にソ連軍の侵攻を想定した為、レーンを狭く少なくしたらしい >>124
釧路～有明、道東行くのに最高なんだよね
あと、一時カートレインって東京から北海道までバイクと人運んでくれるやつもあった。
今年は岩手の宮古～室蘭で北海道行きます 毎日のように事故や通行規制が入るだろうからそれはそれで面白い
楽観的な推測で48年償却なら実際には赤字が積み上がることになる このトンネルで火災込みで事故った時は誰も助けに行けない＋復旧にとんでもない時間かかるから無理だろ。 大惨事になっても責任逃れが出来る国のシステム 東電 福知山線といい >>144
羽田からC2使って埼玉方面に抜けるのもそのぐらいかかるからあんま気にならないな どうせ中国が近々バブル崩壊で大きな世界金融危機がくるから、国内では大型公共事業の目白押しになるだろうし案外実現すると思うな。 これだけ掛かるって事は、天下り団体にどれだけ公金が流れるのだろうか… >>170
フェリーは2万から3万かかるから格安だな フェリーで渡るのは、天気さえ良ければそれはそれで楽しいんだよね。
このトンネルはあかんだろ。景色も楽しめないところをひたすら走るとか… あそこ国際海峡だよな
橋かけれるなら橋でもいいな
アクリルのチューブの橋
水族館のアクリルでチューブできねーか 海底トンネルって整備用の側道があるはずだからそれを拡張すればいいのに >>177
フェリーは予約が取れない場合があるのがネック
あと犬つれていると面倒だし
車で行ければ行きたいわ正直 無駄
維持費と修繕費は莫大
しかも、地震対策も必要
欧州みたいに地震がなければ、建設経費や維持費は安くなるけど
とにかく無駄 >>2
四国にあんな橋かけまくってるのに比べれば北海道の方が有意義だろ。 景色も楽しめるようにトンネルじゃなくて
透明のチューブ通そうぜ
建設費も安くなるはず >>179
青函トンネルは自動車には長すぎる
３０kmで作り直したほうがいい これ往復いくらで通れるんだ？
フェリーで車運ぶとクソ高いからな 50kmもトンネル掘るんなら東名<-->東北道とか、中央<-->常磐道、関越<-->京葉とかの
直結トンネルを数本作れよ。環七、環八の地下化もいいぞ。首都高も地下化したいな。
関西だって地下化したい道路あるだろ。 >>171
今は人手不足と言いながら企業を整理して
公共事業の無駄無くそうとしてるからな。M&Aも増えてるし。
官僚の「業界を圧縮しろ」って圧力ヤバい。 北海道って畜産から魚まで農産物が豊富だけど
四国って弱いよね
同じ島なのになんで違いが出てるんだろうか 自動運転システム搭載車だけが通れるようにすれば
事故は激減するし、単調なトンネル内の運転が楽になる 桜島もトンネルか橋を！
地元民じゃないので何故できないか知らんけど >>185
片道1万らしい
俺は毎年、八戸～苫小牧使うが、俺の車だと片道ネット割引で18000円 >>71
なるほど。路側を緊急車輌が無いと、ガス欠やオーバーヒートで自走できなくなったら即渋滞で最悪ね。
現状、北海道へのカーフェーリーはあるんだから困ってないし。 >>180
そういう若干の需要があるのはわかるけど、それでペイできるんかな。
需要が充分あるんなら、そもそもフェリー増便されてるような気がするし… 日刊建設工業新聞ブログ
【産学有志が構想取りまとめ】第二青函多用途トンネル、総工費は７２２９億円
ttp://nikkankensetsukogyo2.blogspot.com/2018/06/blog-post_44.html >>129
円形に掘って中央が本車線、上が換気洞、下が非常洞なんよ
散々事故して何度も失敗しての話だから同じ轍は踏まない
なんとかの考え休むに似たりってやつ >>182
なんであんなに四国に橋が多いんだろう？
そっちの方が不思議だよねw
1本、トンネルかもしれないけど、北海道に繋げた方が観光・農作物や魚などの運搬に良いのに。 一番最初に△△円で出来る！ と誰かが言い出したら
実物はその１０倍はかかると思え >>1
そんなものを作って、いったい誰が利用するんだ？ 嫌味言われて旅行で年休なんか取れないのにどんだけ東京から遠征するか？
行ったとしても行くのはリタイヤ金持ちだよね
浦和青森最高速度速度１６０くらいならな
藁もすがる思いトヨタジリ貧 涙目 出来る頃には自動運転車も増えるだろうし事故の心配は限りなく低いと思うけど。 >>209
関空だな
そのせいで空港利用料がめっちゃ高騰した >>158
半島にも大規模な古墳は多数あるけど？
日本から伝搬する形で ヤクザと外国人さえ排除したらどんな公共事業でも賛成出来るんだが >>176
そんなに高くないぞｗ
3万も出したら舞鶴ー小樽間1000㎞オーバーの長距離フェリーに
乗れるわ。
青函航路は今キャンペーン中で11000円とかそんな料金 ３０キロの海底トンネルにエンジン車だと
停電したら、送風設備止まって死亡フラグっぽいよね >>189
あとは中央道の車線増やしてほしいな。照明も増やしてほしい。
今は近畿地方の高速道路網建設で人手が西にも行ってるからまだ先になりそうだけど。
あと、大型船受け入れ港が横浜しかないから
神戸や福岡、名古屋にも港湾拡張工事が必要だし忙しい業界だよね。建設は。 >>203
クルマで行けるのなら行きたい、という人がどのくらいいるかだね
俺個人は行きたいけど、実際問題関東から北海道まで自走します、なんて人がそんなにいるだろうかとは思う >>111
バブルの頃はモトトレインと言うものがあったのだw 火災になったら「お命頂戴します」とか道路管理者が頭下げて海水入れちゃう展開が…… >>218
青函航路って2万くらいしなかったっけ？
いつもは新潟から行くのだが >>221
青森からのフェリー客、感覚として半分関東ナンバーだぞ 現状の青函トンネルでも
トンネル内の海水を毎分20tくみ上げて維持してると
言われてんのに
アホだろ 道民だけどいらない
車が必要なら海渡ってから、車を借りればいいだけ 無駄だよ。
元の青函トンネルだって無駄遣いという声があるのに。 >>229
それが全部道路に行ったとしてペイできるだろうか… 3400億円 NHK新社屋(予定)
ゲ 儲けているからってそんなにもイランだろ ビルの中からでもテレビ番組やってんだから
あほNHKめ >>1
北海道新幹線がとんでもないことになってるんだけど誰も国を責めないのはなんで？
http://imgur.com/sx4huQh.jpg 片道一車線とか道民のクソ運転知ってたら分かるだろうけど、車間距離の短い煽り運転で直ぐに事故に
なるから車通すのやめた方がいい。函館や室蘭ナンバーは酷いぞ。 完全自動運転化すればここは１２０km通過できる
１５分で渡れるんだぜ？ NHKは毎年6000億円利益があるんだから
皆様のために半分ずつ2年間寄付するだけで完成するな！
たまにはNHKも人の役に立つことをすればいいのに 至近で大地震一発きたら全部おじゃんになりそうなんだよね これから北海道でM8～9クラスの巨大地震が起きるんでしょ？
僅かな亀裂で水没じゃん・・・(゜Д゜;) 片側一車線・・・追い越しできないのはまずいよ
事故発生時とかも考えればさ・・・ >>235
どうだろう、でもフェリー乗り場について5時間かかるところ、1時間で行けるのは魅力。
あと、お盆の時期のプラチナチケット争奪戦がないのも魅力だよね >>228 設計材質と違うんだよ、コストダウンとかしてると思う 手抜きでハンコ押してハイハイでしょ
日高狭山あたり路盤が薄い感じ走行音で 安っぽい
東名とか厚さがある
高槻小学校壁と同じだよ >>227
一番高かった時期でも2万超えてない。青函航路は距離短いから
安い。高いのは八戸ー苫小牧、距離が青函航路の倍以上あるから。 >>208
3本目に開通したしまなみ海道は、余計で無駄だったと言われているね。
あと、吊り橋に鉄道を通したのは失敗だった。
重量集中による変形で、橋の痛みが激しい。
・ 軽いが、換気が必要な車を走らせる道路は、橋が適している
・ 重いが、換気が少なくて済む鉄道はトンネルが適している
と言われているね。 >>255
1時間では行けんだろう。青森から函館にトンネル通すんじゃないんやで。
まあ、それでもフェリーよりは時間かからんのだろうけど。 >>255
お盆の時期にトンネルくぐるのに５時間かかるかも？ >>255
うん、メリットはあるよね
青森まで自走するような人にとっては30分トンネル走る程度はたいしたことないだろうし
正直犬連れとしては本当に作ってほしいが… >>237
昔、大蔵省が潰れる前提で分社化を推進したからな 鉄オタだけど
それを除いてもこんなトンネルが鉄道用よりも
意味があるとはとても思えないわ。 北海道新幹線だっていらないくらいなのに
もったいないわ
税金の無駄使いはやめて 渋滞の原因になる一般車の通行は禁止して
物流トラックと青森-函館を結ぶEVバスだけ通行させればいい むしろ活用すべきは
大間～函館航路なんだよな、所要時間1時間30分しかない
ところが青森県の下北半島はろくな道路がない
大間～八戸あたりをぶち抜く道路さえ作ってしまえば >>261
道民はいつも飛行機ひこうきと言うのに珍しい >>255
函館的には札幌より青森いく方が早くなるな >>265
失礼、トンネル30キロだから勘違いした >>7
こっちの方が現実的だわ。
JRも儲かるだろうし。 思っている以上に北海道の畜産物 乳製品 野菜 海産物が首都圏に送られてる
今は夜間のJR貨物で運ばれているが、青函トンネルは大改修が必要
でも、フェリーで輸送じゃ品質落ちるだろ 近くの小中学生に壁絵を描かせて単調な景色にアクセントを入れる
それで事故防止やね メガフロート繋げて30kmじゃあかんの？
途中に開閉橋つけて船を通す、一時間おきに開閉を繰り返すみたいな 片側１車線では、事故時に対応できない。
物流考えてのことなんだろ、そうなると大型トラックが主力だよね。
大型トラックが事故したら、何ともならないよ。 >>249
会社が潰れたからだろ。原油高騰でやられた。
青函自動車トンネルに掛かる莫大な建設費を経営安定基金にすれば
余裕すぎるくらい大丈夫だぞ。 青森在住の川内康範先生が青函トンネル開通直後に
北海道に上陸した露助が戦車で本州まで来る手助けするようなもんだから
あんなもん即埋めてまえと言っとられたんだがなぁ >>2
四国が、あと２本の橋と、４県すべてに行き渡る新幹線を求めてるのに比べたら
北海道の要望は、ごくつつましいもの。 さすがに車なら使うやついっぱいいそうだけど、心配なのは事故ったら煙突になることだ。
となると変に燃えない電気自動車しか通れないとか普通にありそうで困る。 >>277
平内から脇野沢の陸奥湾を閉鎖して陸奥湾を干拓してしまえばいいんだよ たった10年で作れるのか。
第1青函トンネルの半分以下の期間でできるのか。 >>277
横浜町の手前くらいまでは高速もどきがあるけどフェリーのために大間まではきついよな 北海道なんて観光で行くしか用事はないんだから
青函連絡船で津軽海峡を味わいながらいくのが風情があっていい >>275
建設技術的に無理。
どうしても作るなら、東京湾アクアラインのように途中に換気用人工島を
作ってその下に作るしかない。
その島の建設だけで数千億円はかかるぞ。
もちろん今回の試算には入っていない。 ３０ｋｍの排ガス処理できるわけないだろバカ。どうしようもないアホの企画。 田舎と田舎結ぶ意味あるんか？
観光ならフェリーで良いし荷物なら貨物列車があるし このトンネルに通過に３０分かかるとしても
その前後の津軽半島と渡島半島もまた車は知らせないといけないから
その疲労度と走行時間を考慮すれば素直にフェリー乗せたほうがトータルでは全然いい。
その意味でもこの事業にメリットはない。 日本は国内資源を温存する方向だけど、
こういう連絡・交通網を作るって事はいざとなったら使うんだろうな。 >>233
そんなこと言ってるのは常識がないバカだけだぞ >>266
かもしれんねｗ
>>267
そうだよね、学生の頃は金ないけど、時間と体力あったから、横浜から大間まで、一般道走って北海道行ってた、今だとさすがに一般道で大間まで行きたくないｗ >>277
東通原発の建設が再開されたらしいから、あんまり交通の便を良くして人の流れが増えるとテロられる 核廃棄物のゴミ捨て場にするために、地元に金使わせたいんだろ
わかってやれよ スパイ防止法はよ
インフラやられる前に工作員退治しないと日本 そんな事より、アクアラインに電車通せよ。木更津から川崎が通勤圏になって、すごく便利になるだろう。 >>300
作るのに10年でも最終的に投資回収は10＋48年後。
車の通行料で返済すると言ってるが、約60年後もまだ車社会なのかは誰も予想できないはず。
投資不適格案件。 ユーロトンネルみたいに鉄道に車を乗せるのが一番良いわ。 海外に工事を輸出しても高いから断られて国内か 国内なら反対が起きないから
ＰＢ達成が先なんだろ 青函だとたいして交通量ないだろうし片側１車線でＯＫ
関門国道トンネルもいまだに片側１車線だし
制限速度４０キロで走ると４５分で抜けれる。 >>160
釧路便よかったよね。
深夜出発で翌々日の朝6時頃到着だから着いた日を有効に使える。
途中で東京行きが十勝広尾港経由の午後出発になって、釧路から周遊して十勝広尾から帰着っていうルートも組めた。 >>1
実際にはこの三倍～十倍の費用がかかる
とにかく施工さえしちゃえばあとはこっちのもの、って考えなんだろうな
その後どれだけ費用が嵩もうが、誰も責任とらない 東通原発が爆発した時、放射能をよけて移動できるように作ればいいよ
東通原発なんて地震で壊れる 2020年代予定の空と飛ぶ車が実用化されたら必要なくなりそう 事故ったら死ぬ覚悟で行かないと
そんなトンネルこわくて無理
窮屈な感じも嫌 これって、出入り口近くで火災が起こったら
反対側の出口まで３０キロくらい歩かないと出られないよね 6月に北海道～岩手のフェリーが就航したばかりなのに
さっそく行政に殺されそうで草 とんでもない深さの海底トンネルで火災の管理があるから車は難しいと素人目には思うが 今度は簡単につくれそうだな
シールド工法でぐりぐりと >>322
毎年、金田IC近くへ行くけど、
アクアラインが安価になってから、区画整理が進んだり、
アウトレットを始めとする郊外店が、年々増えているのを感じる。
週末の渋滞を考えると、鉄道は欲しいけど、どうなんだろう？
本当に、川崎市川崎区木更津になっちゃいそうw
アクアラインが元の4,000円になったら…一気に過疎りそうだけど。 >>267
お住まいどこかわかりませんが、八戸～苫小牧シルバーフェリーならペットOKだよ！ >>339
水族館みたいに海の中が見えるトンネルにしたら脇見運転で事故多発 7000億でできるわけがない。実際は2倍以上に膨れ上がって政治業者が儲ける構造。 >>2
維持費管理費のかかる道路の先食いは
まずは少子化対策してからだよな
若者のクルマ離れしかり！
免許を取らない若者増加！
借金大国なのにバカみたい
借金返すまで船にしろよクソ自民党！ >>345
あれなのよ、ペットと一緒に泊まれるお部屋希望なのよ…… >>344
あれは都心直通バスの効果が大きいね。電車より早くて安い。 >>29
海外にインフラ投資するのとちがって
国内なら景気プラスになるね >>337
さすがに、緊急避難通路で逃げた先の、道路下の通路に迎えがくるんじゃない？ リニアも完成までいくらかかるかな。ＪＲ倒壊にならなきゃいいけど。 第二青函トンネルは鉄道は税金のムダだけど車用ならいいみたいなの結構聞くが
いくら車が便利だといってもここはそんな簡単な話じゃないと思うけどね。
これじゃ貨物列車を退かせられないし。 >>322
地元の政治家はあったら良いなとは言っていたな。名前忘れたがｗ
なお、予算 片側1車線のトンネルで30km、、、、、、勘弁してほしい。 >>1
第2青函よりもはやくロシアとつなぐ海底トンネルつくるべき
輸送コスト大幅ダウン
ユーラシア大陸との貿易が栄える
シベリア鉄道でヨーロッパまでつながる >>342
アクアラインと首都高速で穴ほったから技術が格段に進歩したからな 換気換気言ってる人多いけど
これ途中の換気トンネルが2ヵ所ある設計だぞ 税金が無駄と言うけど、無利子永久国債発行して作ればいいだけじゃん。
そもそも国の借金なんて財務省の嘘なんだから、財源の心配するのは
馬鹿なんだけど >>349
PAへの空気供給が本線からしかできなければ、そんな空間に
逃げても死ぬだけだぞｗ >>218
もうだいぶ前だが青函航路で5m未満乗用車+運転手2等座敷で16200円だった。
新日本海フェリーの航路は昔から安いんだよな。
関東近県だと東京港や大洗港より、高速道路で新潟まで行ってもそちらの方がお得って言われてた。 竜飛海底PA
売店ではイカやホタテの串焼きが必ず売られるだろう
排煙はどうするんだ？ 工事くれないと次の選挙でどうなるか分かってるね 安倍ちゃん
袖の下に入れてやるから うん って言えよか
創価入れて過半数 自民過半数取れないから必死だな 観光地の宿泊施設にペット連れて行きたい人多いよね
ペット可なら臭いは付くは五月蠅いわ掃除の手間かかるから施設側のコスト圧迫するわ
本人以外の大多数にとっては迷惑行為なのに
喫煙みたいに規制されないのかな 水の出やすい場所の工事は難航することも多いからな
大和川線なんて予定遅れまくりだし 税金の無駄になる予感はあるが、
北海道・青森間の輸送力を向上させるのは
将来の北海道・ロシアを結んだ時には重要なことになるはずだ
腐敗した無駄遣いにならない限りは
僕はいいと思う >>342
首都高の横浜北線、早かったね。
今造っている北西線も、2020年のオリンピックに間に合わせるとかで、
少し前だったら考えられないスピードで掘ってるw >>344
アクアライン値下げしてから
三井のアウトレットパークが出来たし
木更津はなんか人増えて、小学校も新設されたよね 昔、青春18きっぷで青函連絡船乗った記憶があるのだが今もあるのか？ 片側一車線のトンネルは本当に危険！30キロもあれば必ず事故が起きるぞ。 間違えてトンネルに入ったら出口まで30km進んで
また30km戻ってこなきゃならんかと思うとドキドキだなｗ 断言する。
この事業は絶対ペイしない。
じゃあ公共事業としての建設意義はあるかと言えば
貨物列車を退かして北海道新幹線を高速化させることもできないから
そっちでもダメ。つまりこの事業にメリットは一切ない。 >>371
ペット連れOKの宿からしたら余計なお世話だろうな むしろ明石海峡大橋を改造して新幹線を通すべきだろ
無理だと思うけど。
実現したら徳島は四国から離れて、完全な関西経済圏に取り込まれる 排気ガスはどうやって抜くんだろ。トンネルファンを並べるのかな。電気代が凄い事になりそう。
で、『安い原発を作ろう』ってかｗｗ 足らない建設費はトヨタが負担するよ
内部留保20兆円だから余裕さ 北海道防衛に必要なのでは？
ロシア側から見たら侵略通路にするつもりみたいだけど >>364
海上に人工島を作るのでなければ、海底に入るギリギリの位置の陸上に
垂直にトンネルを掘って換気口にするのだろう。
それで2ヶ所。
海底部には換気口はないよ。 >>385
四国側の鳴門大橋は、新幹線が通れる様になってる。ただ、四国に新幹線は要らんだろ。 >>30
建設費の一部が北朝鮮や中国に渡っていたといわれても驚かない。 青函トンネルは30年かかったのに10年でできるわけないだろ もう高度経済成長もベビーブームも終わった国にこんなん要らない時代だろ ちなみに羽田からC2使って北池袋までトンネル25kmもあるんだな
30kmぐらいなんとかなるだろうｗ 立山アルペンルートのトロリーだか電気になったんだよな。 >>330
俺初めて北海道行ったときに、バイクだけど『幸せの黄色いハンカチ』のルート走ったんだよね、釧路から網走行って、美幌～阿寒～帯広～夕張って感じでｗ
一昨年、車で同じルート走ったけど、懐かしさ以外は無いって旅でしたｗ
>>350
さすがにそれは難しいね……ｗ ガス欠や故障車が出ただけで
身動きできなくなるよな 片側1車線のトンネルってな、事故や故障で詰まると
最近近所に同じパターンのが出来て、最悪だわ >>392
いや、斜めに落として海底部から換気する設計 自動車専用で第2青函？
今の青函トンネルでは
貨物と新幹線の両立が厳しいから
第2作りたいって話じゃなかったのか？ 片側1車線てアホか。一台でもバカが事故ると大惨事になるぞ。 >>397
地盤調査は終わってる。
掘削技術も当時より進歩している。
鉄道トンネルより径が小さいので工期も早い。
・・・というのが10年の根拠らしい。 本土ミサイル防衛が先だろ 改憲はどっかいいっちまったな 左翼安倍 事故が起きたら悲惨なことになりそう
ましてや火災が起きたらどうなることやら >>402
陸上トンネルは、途中にいくらでも縦穴を掘って換気口も
脱出口も作れるからな。 >>415
それがクリアできなかったらそもそも作らないと思う 関門トンネルでもけっこう圧迫感あるからなあ。
あんな感じで30kmは、やっぱ精神的にキツイ気がするな。 >>404
トロリーバスは来年から、電気自動車になる。大町側だけだけどな。室堂のは残るらしい。 >>417
いや「30kmも長すぎて飽きる」って言ってる人たち宛ね
すでに同等の長すぎるトンネルが実用化されてるわけで >>417
陸上トンネルは、複数の工区に分割して同時に作れるしね >>410
換気口の出口は陸上だろ。
たいして変わらんよ。 片側一車線のトンネルとか対面1車線の高速道路とか新造するクソ国家
先進国では有り得ん、もう後進国のインフラ整備レベル >>2
今の青函トンネルも同じことを言われたが、蓋を開けてみれば物流の大動脈になってキャパが不足するレベル
北海道の新鮮な農作物を食べられるのは青函トンネルのおかげだぞ >>4
津軽海峡は
何とか潟とか
何とか湾じゃないんだからｗ 延々と３０ｋｍトンネルの中を走行するとか眠気とか感覚異常とかいろいろ発生しそう
電車なら万が一運転士が寝ちゃっても衝突することはないけど自動車じゃ危険がいっぱい
色んな意味の費用対効果考えたら絶対にやらないほうが良いよ
現実解とすればせいぜい自動車搭載貨物車を頻繁に走らせるくらいだわ 戸井と大間の間を埋め立てて地続きにしろ
両岸から埋めていって最後の幅100ｍだけ津軽海峡を残せばいいんだ
削ってもいい山なんてあちこちにあるしな >>426
だけど、片側１車線だと５０キロ規制だろ なんか、あおり運転をやるバカが、何かやらかしそうな予感が…。 臼井TN 恵那山TN もっと直すところに使えよ
関越谷川岳だってもう古いしな >>437
大丈夫
いまもC2は軽く渋滞してノロノロ通行しているからｗ >>426
そのトンネルがどこにあるんだ？ で、片側１車線なのか？ お前車を運転した事がないだろ。
トンネルの圧迫感は心理的に、結構キツイぞ。 自転車道つくって観光誘致しようぜ
名称はうまなみ街道で >>431
時々思うこと
遠隔地ならちょっと古くても我慢しろよ
新鮮なものを食べたければ旅行にでも行け >>419
砂川の『昨日悲別で』の舞台になった演芸場、『幸せの黄色いハンカチ』では、銀座カンカン娘歌ってたシーンの場所が、朽ち果てたけど残っていたｗ >>413
当時はなかった、「海底汚泥層をシールドマシンで掘る」という技術が
開発されたからな。
ドーバー海峡横断トンネルも、アクアラインもその方式。
青函トンネルを掘った工法より、安価に早く掘れる。
ただし、その工法で掘ったアクアラインが一兆円以上かかったことを
忘れるべきじゃない。
あちらは上下で2本掘ったけどな。 >>447
クルマの運転したことがないやつがフェリーに乗った話してるのかよ
気に入らない意見をそういう意味不明なレッテルで排除しようとするのやめてくれ
何車線だろうと長いのは一緒だし渋滞してたら圧迫感はかわらん
それにキミに走ることを強要したこともない >>18
フェリーよりトンネルの方がずっと速いから物流はトンネルの方を喜ぶだろうね
気象条件にあまり左右されずに運べるのも大きいよ 途中ＳＡとかあるのかな？
うんこしたくなったら困る >>1
片側一車線で30kmとか煽り運転が頻発しそう >>454
復活するんだっけ。
でも結局あんまり利用されないんだろうなあ。 >>42
絶対要らない。
韓国が将来中国の属国に戻るのは規定路線だし トラドラが不足してくる時代に自動車道は無駄。
カートレインの開発に全力を注げ。 >>457
お前は、１車線の幅のトンネルと、２車線幅のトンネルの圧迫感が同じだと思ってるのか？
オレはトンネルが好きであちこち走りに行ってるから、良くわかる。一番圧迫感があるのは、
奥只見シルバーラインな。 >>467
カートレインのカーは誰が運転するんだよ >>19
カートレインで火災の心配をするのなら、普通の列車ですら無理だろw >>458
会社側は喜ぶだろうけど、ドライバーは泣きたくなるだろうね。 >>468
圧迫感感じるのは閉所恐怖症だからだと思うよ
トンネルの入り口でブレーキ踏んじゃうタイプでしょ？
あれマジでやめたほうがいい >>457
ただ、海底トンネルって、やっぱり狭くなっちゃうしじめっとしてたりで
地上トンネルより環境悪くなりがちなんだよな。やっぱり橋だわ。 >>471
鉄道員だろw
何言っているんだ、お前は ? 今でもザラに夜中東名ライト切れで走るトラック多いからな
整備なんかしてねーよ セメント会社調べろ
安倍友の 麻生セメントだろ
日韓トンネルの麻生セメントと同じ 片道１車線で３０キロも走りたくない。
何かあったときに路肩に止められないからすごいストレス。
ってか青函トンネルに行くまでがだるい。
出た後もだるい。 >>14
ディズニーより高いって恐ろしいな
無駄使い半端ない
スカイツリー 9本作れるやん あのトンネルは公共事業さいだいの失敗とされていて、
人口減少のながれでこれは無駄。
その分をフェリーや鉄道運賃にまわしたほうがよい。 >>484
トラックドライバー不足のはなしだけど？ 普通にカートレインまで車で走って、
もっとスムーズにカートレインに乗る仕組みにして、
トラックも載せられて、台数揃ったら一気に電車として発信できる仕組みにしたらいい。 >>285
苫小牧-大洗のフェリーが最近高速船に置き換わって所要時間短縮。
トラックやJRで延々と走るのと互角かそれ以上になった。 予算なんか関係ねぇわ
税金使えば足りる、どんどんやれ >>431
北海道からの輸出の8割近くは海運なんだよなぁ… >>476
確か青函トンネルの中は常時湿度90%くらい。
常に海水がしみ出てくるのをポンプでくみ上げている。
エアコンが壊れた俺のスイフト(修理見積20万円)では走りたくないなw >>3
青函は冬の管理費全く考えてないだろ。
どーせ通るのに10000円かかるんだろ？
で、交通量減ってアクアラインの様に安くして税金補填。 そろそろ自動車とか、トラックでの輸送って時代遅れだろ いざトンネルできて事故になったら他人など殺してでも脱出して生き延びてみせる。 トンネル工事は事故がつきものだけど、やる人がいるなら 役人の試算があったためしがないから実際は倍くらいかかるだろうな、通行料いくらにするかしらないけど安いほう通るかもしれないとか金銭感覚ないんだろうな 常にトンネル内に電車走ってる訳じゃないんだし、貨物扱いで車載せれる車両走らせたらいいじゃんｗ
これから人が減るのに何を考えてるのか理解不能ｗ >>1
30キロトンネル走ってたら、ぼーっとして事故多発しそう なにこれ移民で日本の人口を戻すこと前提だよね
今の人口減少速度でインフラに大量投資とか意味わからんしね >>499
これまでもこれからもトラックが物流の主力
鉄道？たった3%のシェアしかないし結局鉄道まで運ぶのも鉄道から運ぶのもトラックなんだわw >>503
多分、トンネル掘るゼネコンに、公共事業費としてお金を渡したいだけかとw 片側一車線？
まあそんなに利用する人いないから大丈夫かな >>507
津軽海峡は風強くて橋は困難なんだと思う >>502 間抜けが交番で殺されて2階級特進する国です。
1万円ｂﾅ済むかな >>406
最近フェリーはペット同伴の部屋増えてるのよ
青函フェリーも導入したし三井商船フェリーも新日本海フェリーも新造船はペット同伴部屋完備
当然数は少なくて争奪戦だけど… >>507
橋の寿命より、トンネルの寿命のほうが長いから・・・
橋の寿命って結構短い >>509 キックバックがあっても自民単独過半数が取れない移民党 アベ
風前の灯だな >>464
いらないというか現在の土木技術では不可能
２００キロの海底トンネルなんてどうやって作るんだよ これから人口が減少して郊外、地方は寂れていくというのに？ >>513
カートレインの話でいいんだよね？
誰が運転するって君が質問したんじゃないの？
車幅制限シビアで、小型乗用車しか積めないんだよ つか首都圏でもついこないだ、明治通りの下にトンネル通して詰まらせまくったばかりじゃん カートレインにしろよ
片道一車線で30kmの長さなんて自動運転にしなきゃ怖いよ これに大金投入する前に人口増える政策に金まわせよ
頭おかしいだろ 日韓トンネルのほうが先だろ
何本もいらんだろ馬鹿じゃないのか >>516
勉強不足ですみません
>>519
凄いよ、あと、瀬戸大橋診たいに島に高架建設できないし、難工事だと思う 青森の高速のSAで車を駐車場に止める
車の駐車場が台車になっていて、そのまま走り出す。
SAの出口で連結
連結されたまま、トンネルを走行。
出口の北海道のSAで台車がバラけて、駐車場に停めたような形になる
青いランプが点滅したら、そのまま走行して良いって事で、そのまま発進 >>526
横からだけど元の話は>>467なので
元々トラックドライバーが減っている、という話で
トラックドライバーが減っているのにカートレインあってもしかたないというツッコミであります >>7
ヨーロッパやアメリカのようにもっと気軽にクルマで鉄道利用できるようにしてほしいわ シナがチューブトレイン作るらしいな
水の上浮かぶチューブトレインとかどや？ 農産物を船で運ぶのとトラックで運ぶのとどっちが安いんだろう
個人販売増えたら農協が怒るかな >>523
この前補修中で、恵那山トンネルが対面になってた。もう４０年も前のトンネルだけあって、
対面はやっぱり怖かった。昔は１本で高速を作ったから、対面だったらしいけどね。 それだけのお金を日本人だけの生活保護へ回したらどうよ 30キロのトンネルか
電気自動車で自動運転車のみにすればいいよね
これなら空気の心配も無いし事故も防げる
トンネルを時速90キロで20分、120キロなら15分で抜けれる 東京オリンピック中止してその予算で片側二車線に自転車歩行者道付きトンネルを作ろう >>453
船から逃げられるし、
トンネル内部で窒息死なんて嫌だよ >>546
地方の方に行くと、対面のトンネルを
よく中央線またがって走るアルファードが多くて怖いんだけどw >>537
>>540
了解しました
カートレイン＝乗用車、バイクしか積めないイメージしかなくて、すんません 都心の地面の下を走る首都高品川線が総延長9.4㎞で総事業費3100億円
計画では総延長30㎞（これ自体相当無理がある）で３倍強。
トンネル径を半分にしたって予算が半分になるわけじゃないから。
整備事業費は７２２９億円なんてぜっっっったい無理ｗ
まさかトンネル1本で両面通行にするのじゃないよねｗｗｗｗｗ カートレインで様子を見て、実際は鉄道建設にする計画かも >>531
何度か走ってるけど、あの道路ではなあｗｗ バスも来るしな。 >>534
クズチョンは死ねよwwwwm9(^Д^) >>526
在来線用の荷物客車を使ったから、車の積み込みにフォークリフトの超絶技術が必要だったとか燃料抜きとか
英仏海峡のル・シャトルなら新幹線サイズだから大型車もいけたと思うけど、あれも何度か燃えてるしな。
いっそ小池百合子総理閣下のもと、計画のみに終わった全車二階建て、軌間3m幅6mの巨大高速鉄道ブライトシュプールバーンの実現を。 今の新幹線トンネルも何時潰れるか わからないのに また 作るの。
地震も多い地域なので 辞めてほしい。 便利になるんだろうけど船には船の良さってあるよね。
昭和の頃は皆おおらかだったから甲板に犬繋いでたらシャワー浴びてきた上半身裸の運ちゃんが話しかけてきたり、単車乗りの兄ちゃんらが弟かまってたりさあ。
緑の漢の船えさんが懐かしい。 皆さん、北海道へは便利なクルマでどうぞ。
トラックでそのまま荷物が運べます。
鉄道なんて使う必要が無くなるんです。 >>452
あなたさっきから詳しいね
元本職の方？ 今の青函トンネルでも維持費莫大なんだぞ
改修費用どころか下手したら維持費だけで赤字だ これは賛成
排ガスに配慮いらないので換気設備もそこまで大規模にしなくていいし
自動運転なら休憩施設も作らなくていいことを踏まえて
電気自動車でレベル2か3以上の自動運転に制限したらどうよ？ なんか、建設費が少なすぎるって言ってる奴がいるが
青函トンネルの先行坑道を利用するし、地質調査もしないんだから普通の三分の一以下で工事できるんだが？ >>560
バス禁止じゃなかった？
ひどい道ですがｗバイク以外おすすめしないわ トンネル掘っちゃうと今までフェリーで運んでたトラックの運ちゃん
過労死だけどええのんかい >>49
知らない人がいるという事は一般教養にはなってなかったという事じゃな >>551
そんな車が多いなあ。左のギリギリが怖いんだろうな。まあ、オレも他人の事はあまり言えんが。 日本がトンネルを掘らなくなる日なんて来ねーんだよｗｗｗ カートレイン調べたけど、車幅170㎝以下だったんだね、今だとフィット、アクアとかしか積めないなｗ 火災が起きたらドライバー全員煙で死亡
酸素ボンベ必須 北海道と青森県の住民税を増税して作るんなら好きなだけ作っていいと思う >>106
新幹線の乗客数じゃなくて線路容量だろ
途中で追い越しできないから新幹線と貨物混在させるのに無理がある >>565
経済的に潤っていた人が多かった時代とそうでない時代の差だね……
トラックの運ちゃんなんて当時はけっこう金持ちだったろうし 先進国においては対面通行の高速道路は原則禁止
EUでは数パーセントに抑えてる
韓国でも1割以下 今の青函トンネルのメンテナンス費用に取っておいた方が良いのでは？ >>577
あいつら、トンネル内で対向車と正面衝突する事は怖くないのかな ? 不特定多数の人間が自由に運転出来るんじゃ交通の大動脈として機能しないよ。
毎日のように誰かが事故やったり故障車両が出たり。定時性確保できずに
トラックからも敬遠されるだろう。 片道一車線はキツいのう
事故でも起きたらアウツじゃ ほう、これは便利になるな
車で北海道行きたい時はフェリーしかなかった >>581
おまえらも爆減してるやろ国に戻れｗｗｗｗ それより愛知県田原市から三重県鳥羽市への42号線の計画があるんだよ
たぶん橋の計画だったはずだが現代なら海底トンネルができるんじゃないかな
そしたら紀伊半島を横断する道路も作って、和歌山市から淡路島まで海底トンネル
四国を横断して愛媛県の佐田岬から大分県の佐賀関半島まで海底トンネル
これで輸送の新ルートが完成する >>14
本四連絡橋とか東京湾アクアラインも入れといて >>583
ありがとう。国際海峡だからダメじゃなく、技術的には可能なの？ >>586
親父は長距離トラックで家建てたし、子供の時は一緒に乗せてもらって北から南と走り回りいつも温泉とか豪華な飯食べてた。
俺もトラックの運転手になりたかったが、もう時代は違うな。 青函トンネルの横か下に作ればいいんじゃね？
今の技術なら可能だろ >>590
オレもそれが一番心配。こっちはちゃんと走ってても、対向車がハミ出してきたら、
事故は避けられないからな。ちょっと田舎に行ったら、国道でも細いトンネルは、
結構あるからな。 >>584
地方の除雪費すら捻出できてない現状でｗｗｗｗ >>33
つか、途中にPAなりSAなり造れないと許可降りないだろ 赤字を増やしたくてうずうずしてキチガイが土建屋と政治屋にいっぱいいて困るわな・・・・ >>595
田原から鳥羽も早く実現しないかな
フェリーかぐるっと名古屋を迂回するルートしかない 1車線で30キロか
前車追従式のクルコンが必須だな >>582
あるのか、、あんなとこよく回れるなあすごいわ >>597
・ 海底が深くて、橋脚を建てるのが困難
・ 風も潮流も激しすぎる
・ そもそも距離が長すぎる
まず無理でしょうね。 ブラキストン線は死守しろ。
ナッチャン並みの3時間で函館→青森に到達するフェリーがあればいいよ。
あと、釧路→東京の近海郵船復活頼むわ。 >>90
先の戦争では米軍の飢餓作戦という海上封鎖作戦があった
やつらは1945年3月27日沖縄上陸の直前に関門海峡や瀬戸内海に機雷を巻き九州・沖縄との海上輸送を妨害し
戦後にかけて日本の物流に致命傷を与えた
それを踏まえると四国・九州間のトンネルはあったほうがいい >>605
そのフェリーは国道扱いになってるのか？ 片側２車線・下に緊急車両用のスペース＆歩道、その下に在来線（複線）
これならいいんじゃない？
そうすれば新幹線はフルで走れるし貨物も気兼ねしなくていいし
寝台特急北斗星＆急行はまなす＆快速海峡号も復活。 >>611
佐田岬まで行くのが結構大変。それに、あそこにトンネルを掘れるスペースなんかないぞ。
角の先みたいなところだからな。 樺太トンネルの話もあるし
この話も外交分野なんだろうね >>40
過去に何かで一回ぐらい聞いているはず。
それを覚えられないのは何か脳に障害がある。 ｗｗ
新幹線死亡・・・
最初から新幹線じゃなくて、これやれば良かったものを・・・ >>573
別に一般教養は全員が知っているというわけではないからな
でも知っていないとちょっと恥ずかしいかも、というレベル >>612
フェリーは普通に半島同士をショートカットで繋いでる >>616
日本人減る一方なんだからもう
北海道ごとロシアにくれてやれよ 単線で海底ですれ違い設備のある貨物専用線でいいだろ
これよりも安くできる >>621
で、それも国道のうちなのか？ 偶にフェリーが国道扱いになってるところもあるから。 第2青函トンネル絶対反対。
伊良湖－鳥羽間のトンネル掘れよ。
三重南部、奈良南部、和歌山に恩恵を。
渋滞緩和にもなる。 >>1
途中で故障したらレッカーはどうすんの？前から逆走ですか^_^
火事になって排煙が間に合わなかったら死人は3000人くらいかな？
真っ暗な渋滞で対抗は100キロでどうやって逃げますか？
設計したバカは計画にかかった補助金を返納しろよカス これだけ
公共部門の債務が大きくなっていて
しかも現状のインフラの修理改修のコストも予想される状況
ＧＤＰも増えない中で
所持するインフラのレベルをあげようというのは
合理的でない 自分が走る片側1車線30キロの道で前に遅い車がいること想像すると。。。 >>519
NHK プロジェクトXの青函トンネル建設工事の話で出てくる。
竜飛側の建設工事基地は強風・吹雪で人が住める場所じゃなかったって。 >>612
田原市と鳥羽市に国道42号線はすでにあるが陸では繋がってないからフェリーが国道なんだろうね >>626
三重南部はまだしも、和歌山と奈良南部に何の恩恵があるんだよ。 長さは山手トンネルの1.5倍ぐらい？
そう考えるとあっても良いのでは思えてくる。
ただし、2車線にしろ。 この新規構想のトンネル
や青函トンネルが
大地震でやられたら
怖いな 30キロは長いぞー！！！！
10キロくらいのトンネルでもいつ出れるか不安になるのにｗｗ
閉所恐怖症の奴は無理だな。 津軽海峡の狭いところにレールガン建設してマッハ10くらいで射出したら
対岸に届かんンかなｗｗｗ
当面人は無理はとしても物資だけなら安く超高速に送れそうだがｗｗｗ 税金の無駄とか言ってるデフレ思考のアホが多いということは、まだまだ財務省とマスゴミの洗脳が有効だという証。 >>630
新関門トンネルは、距離も近いし交通量が見込めるから、商業ベースで作っても
ペイするから問題ない。
新青函トンネルは、税金で作るしかないだろうね。
新国立競技場よりは有効な金の使い道だけど、３０ｋｍの自動車海底トンネルねえ。 >>636
ググッてみたら、やっぱりフェリーが国道扱いになってるみたいだね。 >>82
海底の地盤が悪くて津軽半島側にしたそうだ
ただ戦後間もないころの調査でのそれだから現代の技術ならわけないと思うけどね そんなくだらないものにカネかけないで、韓日トンネルを実現させようぜ？ >>634
津軽海峡の風はハンパ無い
特に冬場は吹雪レベルの風がしょっちゅう吹く
レンタカーで石川さゆりの曲聞きながら鼻歌交りで行ったが生易しいもんじゃなかった
橋掛けたらブルンブルン揺れると思う >>639
山手トンネルは、いつでも外に出れるという安心感があるから、
比較するのなら関越トンネル
関越トンネルの3倍って、走行中に絶対に飽きるわw >>640
そういう意識の人にとってはそうだろうね 知多は伊良湖にも鳥羽にもフェリーすら出てないんだな >>642
しかも急勾配だろ
ドライバーに優しくないトンネルだよな >>645
たしかに道路は鉄道と違って全国プール制
東名神エリアの人たちの黒字で全国地方の不採算事業の借金も負担してもらうという話なので
東名神エリアの人たちに反対されると事業化やりにくいね 高いな
瞬間物質輸送機でデスラーシステムとかどうよ >>652
１０ｋｍ超で対面の飛騨トンネルは、あまり圧迫感がない。幅がある上に照明が白っぽい
ってのもあると思うけど。 >>656
地獄の底に落ちていくような感覚に陥るわw
絶対に、オートクルーズとラインキーピング機能が付いた車でないと無理 やるべきだな、交通網は先進国では最下位だし、土木と基礎工事は国家の礎だよ >>660
飛騨トンネルといえばシールドマシン天生太郎が力尽きたほどの難工事だったそうで >>661
トンネル内に車を放置する訳じゃないんだからｗｗ >>620
知ってる人もいれば知らん人もおるというだけの事
知らんからと開き直るのもおかしいが知らん人を叩くほどのものでもないわ
何につけの 経済はお金を回すからこそ発展するんだけど、無駄を言って削っていけば衰退するだけ >>666
あれ結局中に埋め込んだままらしいね。山の圧が物凄くて、壊れたんだったっけか。 イーロンマスクのあの交通システム導入すれば良くない？ 日本海縦貫線、冬は遅れまくりだからな。
今年は特にひどかった。
やっぱり車のトンネルが必要。 北海道は重要だから
自動車専用トンネルと貨物専用トンネルは国が責任をもって作るべき >>1
不良債権増やすな、新幹線どうすんだよ、もう船でいいだろ船で 俺、土木のことはわからないけどさ
3車線道路のトンネルは天井もやたら高いだろ？あの高い天井無駄だよな？
1車線道路だと天井低いだろ？これは真円形で掘るからだよな？
楕円形にして掘れば工費安く、3車線で掘れる気がするんだ >>671
国民全体に回るんじゃなくて、一部の業界に回るだけだからな。 >>27
片側一車線何て絶対無理だよな。
事故ったら洞爺丸以上の大惨事の予感しかしない。 >>368
自分も関東に居たころは新潟ｰ小樽航路使ってたな。確かに新日本海フェリーは
安い鴨しれん >>680
消費するからこそ金が国民に回るんだよ。
まあ、このまま企業が倒産してほしい発言としか聞こえないな。 >>633
津軽海峡フェリーの方が良いな
海峡の風を受けながらのクルーズは
トンネル風景を延々と見せられるドライブとは
別次元の優雅さがある >>680
昔の公共事業は末端のドカタにも金が回ってたんだけどな
いつのまにか末端は辛くて給料が安くなってしまった
そこから衰退が始まってる気もするよ これって、有事の際に陸路で部隊を北海道に移動させるためのものだろ。
儲け度外視で実現するんじゃね？ >>672
残り300mで停止して一部をトンネルに流用したそうな
草木トンネルもそうだけど人類と大自然の戦いは壮絶よ >>368
ただ、関東からだと新潟までの交通費考えるとそんなに安くは無い
大洗は新潟までの高速道路分高いイメージ >>673
お前、山手トンネル走ったことないだろ
途中ウンコしたくなっても、近くの出口から出て、すぐに近くのファミレスに入れば、
車内事故防ぐことができるんだぞ 最初は片側一車線というのは、高速道路でよくあるパターンだな。 >>690
草木トンネルも工事が壮絶だったんだろうなあ。でも草木峠のヒドさを考えたら、
あそこは絶対にトンネルが必要だったな。 >>695
新幹線は旅客輸送
第２青函トンネルは主に貨物輸送
なんじゃないかな。 >>645
関門ははやいとこ次のルートつくならいとダメだろ。
トンネルは浸水すごくて改修に改修重ねてるし、橋は風が吹くと通行止め。
しかも市街地から遠いし…。
こりゃたまりませんわ。 車専用で片道1車線とか無いわ。
貨物用にして車はカートレイン式にした方がいい。 氷河期の穴で技術継承ができなくなってきてるのに
インフラ維持が今後困難になるのに 自動運転社会を見越して建設初めておいたほうがいいだろ
未だに車好きの奴なんて「自動運転なんて無理」とか言ってるからな
庶民に先のことなんか予想させても無駄だぞ >>685
仮に自動車トンネルが出来てもそんなに変わらん。
総走行距離は160㎞くらいだろうし大半が一般道で
4時間切れないかも試練 7000億円かける意味あんのか？
人口減ってるのに マジで人口増やすことでも考えろ ＞４８年程度で整備費を回収
回収する気なしと言う事だな まあ片側一車線ならかなり小さいシールドマシンでいけるから、安上がりだし工期も短い。 片側1車線の海底長距離トンネルって、事故で渋滞したら窒息死するんじゃね？
クルマを直接通したいって要望はあるにしても、ドライバーが自ら運転する方式は危険じゃないかな。
それと、こういう構想の工期と費用の見込みがあてになったためしがない。よくて3倍だな。 >>694
結局人類が負けて青崩トンネルやってますけどあっちも破砕帯のヤバさが伝わってくる名前通り大変みたいです
あと宮崎県の芳ノ元トンネルも相当脆くて苦戦してるそうです しかし30キロのトンネルを片側一車線はキツいなあ。
自動運転車が普及したら楽だけど。 カートレイン！カートレイン！
とか言ってる奴がいるが、20年ぐらい前に廃止されたぞ？
誰も乗らないって理由でw >>679
土木だけじゃなくて物理とか数学もわかってなさそう 片側１車線で30ｋｍ 延々と ひええええええ 通りたくねえ 圏央道でも、トイレの問題があるな。
30kmだと、中間あたりでトイレは必要だと思うが。 車で北海道から出た先が東京ならともかく、青森だからな
そっからどうすんのよ。仙台まで何キロ？東京までは？ 飛行機がある
と言ってもこれはあり
クルマの選択肢があるのは大きい 大間ー函館間軽で15000円とか高すぎなんだよ
2000円ぐらいにしろ 2階建てにして、往復別にしても片側二車線は難しいのかな？
開いてるスペースは、排気用とかで無理なのかな？ >>720
アクアラインは海の上だから楽しい
海ほたるに入る時もガンダムぽくて楽しい
海にぽっかり浮かぶ巨大クルーズ船みたい >>718
誰も乗らない、って理由だっけ？
九州のは使ってた20系寝台車の老朽廃車と、ちょっとしか走行区間がなくて運賃収入の割り前が少ないJR九州が積み降ろしのコスト負担嫌がって降りたはずだし、北海道行くのあったっけ。
元とれん、のバイク列車と一緒にしてね？ 早くロシアと繋げろ。
鹿児島発、サンクトペテルブルク経由ロンドン行きが見たいのだ。 それなら鉄道トンネルもう1本掘ってメンテナンス用に充てた方がいい
3本あれば1本は休められる
更にもう2本掘れば特急運行が楽になる
というか青函トンネルって結構苦労してた覚えがあるんだけど
10年でできるのか >>492
一時間縮まっただけだぞ、フェリーの出発時間が遅くなってトラックには都合良くなったが
到着時間が同じなので乗用車で夕方の便を利用すると北海道へ着いてからが中途半端になる。 試算の3倍からを掛けるのが土木屋の常識
着工したら勝ちw >>15
完成する頃には自動運転車でなければ通行禁止ができるような時代だろうから大丈夫なんじゃないの？ 首都高の板橋JCから渋谷あたりまでは地下道だが、地上に出るとホッとするな。 多分接続道路とか関連工事も含めると2兆円ぐらいになりそうな気がする >>723
冗談じゃなく、青森だと函館までが経済圏に入るからな。
函館の病院に通う青森県民もいるらしいし。
トンネルでつながったなら車で行こうっていう枯葉マークがいてもおかしくない。 >>730
東京～仙台～青森がそれぞれ概算で360kmくらいじゃなかったっけ。
いちど東京から北海道に車で乗り付けてやろうとして徹夜で東北道走って、
青森IC手前2kmくらいで力尽きて中央分離帯に突っ込んで、泣く泣く帰りのフェリーキャンセルしたことあるわ。
修理費100ﾏﾝは痛かった。 >>740
昔てシールドマシンとか無かったんじゃ無いか こんな発想が出てくること自体、EV前提だね。
トンネル内で酸素を消費しないことが前提。水素もガスもダメ。 >>737
廃止理由は覚えていないが、北海道のカートレインは結構長く走ってたよ。
白石駅に専用の積み下ろしホームがあった。
青函関係ないけど道内だけの釧路行きとかもあったような記憶。 まあ、業務用だよなあ。 トラックとかバスとか。
７０００億かけても、けっこう戦えるような気がする。
新幹線か貨物か。みたいな話もあるので、非現実的ってほどでもなさそう。
トヨタトンネルとしてぜひつくってもらいたい。 片側一車線じゃ効率でも防災面でも意味がないんだよな
どれだけ中抜きされてるんだろ 青森の竜飛まで行くのが一苦労
まあ普通の人は自家用車で北海道を渡るのを断念するレベル
フェリーですら便数が激減している現況を見れば
トンネルを作る意味があるのか？と思う
フェリーなら減便すれば済むがトンネルは作ったら
ずーっと維持費がかかる。しかも莫大な >>3
予算通すための嘘見積もり
結果違っても誰も責任取らないいつものやつだよね 旅客鉄道だと運搬する荷物量に限界がある。しかし車両通行できるトンネルなら色々できる。
もし俺の友達の友達がテロリストなら、トラック一杯の海苔巻お握りを積んで、途中で各車両に配る。 >>752
換気は何か考えないとダメだね
今でも冷蔵コンテナのエンジンは遠隔操作で切ってるらしい 道路にするより時速30キロのベルトコンベアーにすればいい
事故が少ないから >>750
普通は仙台当たりで残りの距離に絶望して牛タン食って引き返すんだけど、根性あり過ぎたなｗ >>753
積載時車幅が微妙に合わなくなってきたからでは無かったっけ？
運行当時でも5ナンバーギリサイズ（1,695mm）はダメだったはず。 神(こん) 婚 魂 今 近 懇 根 金 献 昂 渾
>>753
専用の貨車があるわけでもないからそこらの有蓋車に積載で、貨車1両に乗用車1台。1編成でも乗用車の輸送力は10台そこそこ、なんてｼﾛﾓﾉじゃなかったっけ。 北海道や四国への投資は感心しないな。
過疎化半端ないだろ。
大阪府の老朽水道管の取替費用、1兆円掛かるんだぞ。
もっと限られた税金は有効に使って欲しいし、無駄なもの
建設する金あるのなら、消費税抑制しろよ。 >>757
これは高速道路ではない
農免道路みたいなもん どうせ通る気にならないくらい通行料が激高になるんだろ。
1kmあたり240円くらいとみた。 あれば便利だがなくても困らぬ今までなかったんだから そもそも関東から北海道へ車で直に走る奴なんてトラック乗りしかおらんだろ
西に走ったら広島に行くようなもんだぞ？ 海底トンネルなんて景色も見れないし、ドライブインみたいのもないし動く歩道みたいなのしたほが楽で事故も起きにくいいいんじゃね？
暗い場所で何キロも運転してると気分悪くなりだろ 貨物専用トンネルじゃなければまだ理解出来るわ
逆に貨物は貨物列車ごと青函連絡船で運びなよ なっちゃんフェリーを5隻、運用すれば？
第二関門は必要だけど、第二青函は必要ない。 >>769
そうかも。
利用しようと思って調べたら、もちろん現行とは違う5ナンバーサイズのトヨタカムリ(VZV30)でもぶっちぎりでアウトだったような記憶。 >>595
それが完成したら第二国土軸になるんだよな
四国と本州に3本も橋かける前に実現して欲しかった
本四連絡では、四国はどん詰まり扱いだがこの計画だと軸として扱わる点が大きく違う
今よりも四国や和歌山大分宮崎といった僻地と言われる所は発展していただろう アクアラインって同居側から行くと最初トンネルで途中で地上？海上？の海ほたるに出るよね？
あんなふうにはできないの？ >>1
高速を一車線で作るのやめろって！
馬鹿じゃないか！ ってかなんで4つに別れたんや
1つならトンネルも橋もいらんのに >>791
地上に出るせいで強風で通行止めになったりして不安定だ
換気や展望に留めておけば良かったのに >>795
あれよく考えてみたら海底のトンネルから海ほたるまではどうつないだんだろ？ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
alr >>773
有蓋貨車は1両に乗用車2台くらい積んでたみたい。
Wikipediaによると北海道行きは24系客車3輌と貨車9輌の編成だったらしい。
JR九州が嫌がったのはあなたのいう通りの理由みたいだね。 日韓トンネルはなかなか着手への動きがないな
青函トンネルとはもともと同じ計画の一環なのに それまでに大地震で頓挫
計画中止になるから大丈夫だって カートレインにしないと、勝手に運転させたら事故で火葬場になるぞ それよりも老朽化したインフラ網を整備し直したほうがいいと思う 高度経済成長のツケは今まさに来てる
笹子トンネルの事故もう忘れたのか？ トラックドライバー不足で労働環境過酷なんだし
生還フェリーの中でくらいは休ませたれよ ４８年間で維持費・整備費が掛からなければいいけどね 船でも鉄道でもみえない形で輸送費負担してるわけだからなあ。
そしてこの輸送量に北海道の生産も流通も限定されてしまう。
長い目で考えたほうがいい事案。 函館～青森、函館～大間、苫小牧～八戸、室蘭～宮古(新航路)
苫小牧～仙台、苫小牧～大洗
走っても走っても延々と岩手県が続く長距離運転よりフェリーの方が
ドライバーの負担は小さい いらねぇよ
鉄道の方だって莫大な維持費が掛かって手放したいくらいなのに 今のトンネル作るのに３０年ぐらいかかったはず
技術革新で、これくらいは難工事に分類されなくなったの？ >>819
それだと大阪は素通りになるから、大阪府側が難色示すだろうね >>613
なんで、俺とIDが一緒なの？w
他人のID被りは見たことあるが、自分のIDが他人と被ったの初めてだw
恐いわw 今まで自動車トンネル無かった方が不思議だわ
遅いよ >>801
日本側のメリットが希薄なわりに予算は９割日本が出して、建設は韓国の会社がやるといかいう滅茶苦茶な計画だからな 11kmに及ぶ関越トンネルでも結構苦痛なのに30kmは無理
絶対起こり得るのはカチンとくるけんとボケ老人ドライバーによる大事故 >>3
バカなのか？？
東京と北海道じゃ土地の値段が全然違うんだよ。 下北半島の近くには、火山脈があるらしいが、大丈夫なのかな 7000億円でできますよと、でっち上げておいて、倍の金を引き出すのが
役人とゼネコンの常套手段じゃないですか これだけの長大トンネルだと二輪車の走行禁止にされるだろう >>817
正直物流業界から見てもインターバル規制の問題から100害あって1利ありくらいの話だな 中国なんて、香港とマカオつなぐ50km以上の橋を完成させたというのに フェリー会社は廃業だろうけど 事故あったら北海道は孤立だな トンネルの中で事故を起こしたら、事後処理が終わるまで、延々とトンネルの中で処理待ちするのかね？ 30kmならまぁなんとかなりそうだがすっげー退屈そう。
しかも1車線か・・・ >>840
ヒグマよりもキタキツネがエキノコックスをまき散らす危険性の方が問題。 352名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/06/18(月) 16:20:25.64ID:eRYKL5m00>>357
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
357名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]2018/06/19(火) 06:06:33.23ID:2ZbZQ3Gb0 123
>>352
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」ｗただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるし、こんなの取り締まる法律ね～し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ
アハハハハハ！美しい国！美しい国！美しい国！本当に美しい国になって来てるじゃないか！奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題！自国の奴隷には増税、増税与え放題！www
自国の本当の自殺者数年間11万人以上！
まさに、まさに「美しい国」！！
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU カートレインは狭軌でやって失敗してるからなｗ
もう一本鉄道用のトンネル掘るのがいいんだが
JR北海道にはまるでメリットがないから不可能。
で自動車道としか言えない。 自動運転機能付しか通行できないようになるだろうな。 大型トレーラーも載せられるカートレイン専用の鉄道ひけよ。 鉄道専用にして、自動車載せれる様にしろよ。
今のと、新しいので、南行と北行にすればすれ違いもなくなるから
速度も上げれるだろ。 つ ゴッタルド道路トンネル
道内の有識者という無能どもはどうせ↑これを
ウィキ当たりでみて思い付きで言っただけだろｗ >>1
JR東海が民間企業で5兆円借金してリニアモーター作る時代なんだから、
7000億円くらいなら、北海道で財源確保して、国に頼らずがんばればいいのでは？ トレーラが載る高速貨物列車はJR貨物の自爆にしかならないからつくれないし、この自動車専用道路でも急勾配とかトラック通さない計画だろｗｗアホすぎ。 北海道からヒグマやキタキツネが本州に渡ったら危険じゃない？
キタキツネなんか病気持ってるから、露地栽培してる野菜とか生で食べれなくなるよ 青函トンネルの建設がどんだけ難関だったか。
あれから超進化してラクラク建設が可能になったのか？ 必要、不必要はともかくとして作るだけで雇用が増えるんだから
作るべきだな
民主の時のダムみたいに反対すると総叩きにあうからｗｗｗ
この国はマジ狂ってるわｗｗｗ 自動運転のカートレインがいいよ
安心して仮眠したり弁当食ったりしたい たしかに１度掘っているから、少しは、ましなのだろうけど。
これを造ろうと言っている連中は、トンネルの開通後の事なんて考えていない、
７０００億と言っておいて、最終的に掛かる数兆円の工事予算だけが目当てと。 物資なんて将来はドローンで空輸するんだろいらんよそんなもん 自動車はできるだけ長距離トンネルは避けた方が良くないか 逆に7000億円の金があるなら
青函トンネルの排水ポンプすべて更新余裕 田中義克・トヨタ自動車北海道顧問（前社長）
トヨタの内部留保資産を現金に換えて、工事費立て替えて貰えば、
１兆円ほど。
それで足りるかどうかを見てから支払いを考えると。 >>10
トランプ大統領なら大歓迎なんだが
臭キンピラみたいな土人は真っ平 何か作らないと、官僚さんの仕事が無くなるからね。
資産を動かさない日本人が悪い。
資産課税すりゃ良いんだよ。
１０００万以上の貯金に、年１０％課税すりゃ皆金融商品買って、
バブル再来だよ。 >>768
わかるw
仙台着いたから青森近いかと思いきや仙台ICの次のICあたりに中間地点の看板あってびっくりしたわ 片側一車線で30㎞ってなんの罰ゲームだよ
車運転したこのないキチガイか？ しかしホント片側一車線好きだよな、日本
専用道は2車線、郊外や生活道路は単線
これが一番合理的なのにだいたいがその逆をいく。バカなんだろうなw マジで>>25
これができる頃には、車が空を飛んでる。 みなさん！津軽海峡大橋のことも思い出してあげてくださいね >４８年程度で整備費を回収できる
絶対無理なパターンだな
温暖化で日本の中心が東北と北海道になる今世紀末にもう一度検討すればいい トラックの居眠り運転とかは絶対に起きるだろ
長トンネルで事故ったら大変だぞ
１車線しか無いし大渋滞だわ
海底に何時間も停まってたら生きた心地がしない
マジでやめるならやめたほうがいいだろ怖すぎる
船のほうが安全安心安上がり
自動車が載る高速船建造とかの費用に回せ フェリーで北海道てのは情緒あっていちもんだけどな。日没頃に室蘭出航とか美しかった。 意外と安いな
番付乗るような人ならポンと出せそうな額だな https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/53/509a99295aaa0e6ad4448a2908395640.png
日本のレイプ被害を主張する伊藤詩織さんが
英国BBCのモーニングショー番組のインタビューで、
「日本語には『” 嫌よ嫌よも好きのうち ”』というフレーズがあって『”NOはYES”』という意味なんです。
日本の性的同意年齢は13歳だけど、日本では性的同意の在り方について教育をしないのです。
私は日本育ちで痴漢は日常茶飯事ですが『”NO”』と言っても無理で我慢しなければならない場所でした。」
と語り日本の現状を紹介。
https://video.twimg.com/amplify_video/1011549202764009473/vid/640x360/Gic4mLh1E2Gk_R17.mp4
これを聞いた外国人が勘違いして
日本に来てレイプ事件を起こしそう・・・ 7000億で作れなかったら誰が責任取るんだ。
作り始めてから上乗せしていく魂胆がミエミエなんだけどな。 >>750
事故ったのか
そんな遠方で事故ったらレッカー代やばそう しかも30kmで事故が起こって渋滞したら死人が出るぞ 税金の無駄。いつまでこんなことやってるの。
ただでさえ人口減るのに過疎地に道路作って何がしたいの。 無駄金使ってフェリー業者をイジめるのがそんなに楽しいか？ >>2
お前には死んでも縁のない話だろうから考える必要はない。
>>18
船がどんなに手間のかかることか。
それに現青函トンネルも耐久性の面で不安定材料ばかりだから
その代替えにもなる物を作ろうって話なんだよ。 津軽海峡はユーラシア大陸～新大陸を結ぶ最短航路の国際海峡
ここを通過する船はメガシップの超大型船
橋なんかこさえたら橋桁で通行船の大きさが決まってしまう
例えば探査船「ちきゅう」の高さは海面上120ｍもある 青函トンネルがたしか歪んだというニュースを
見たけどあれ絶対東日本大地震で本州がズレた
為やろ 北陸新幹線 小浜京都ルート 小浜2万人のためだけに税金1.5兆円浪費することに比べれば、はるかに安くて効率いいな。
ちなみに北陸新幹線 小浜京都ルート 建設費=税金2兆1000億円は、財源もないのに、自民党がゴリ押ししようとしています。 維持費が高いんだろ？
常に浸水を防いで排水しなきゃいけないとかなんとか。 青函トンネルは湧水や砂岩層が多くて何回も
掘削の時事故起こしてる
石ノ森のコミックで知ったよ 北海道へフェリーで車を載せて行く奴はどうせ札幌に近い
中心部付近の港まで行くだろ
車用のトンネルなんて必要ないしマジ危ないからヤメレ
作るなら新幹線だけでいい
その新幹線も必要かどうかは疑わしいが >>1
青函トンネル内を整備されてるかもわからない車が走るなんて怖すぎる
馬鹿だろ どうせ７０００億で出来ずに建築費２～５倍になるんでしょw 海底トンネルを徒歩で避難しなきゃならない状況に遭遇したら、泣くなw >>907
ゴッタルドトンネルはそれで高速列車と普通列車と貨物列車通してるんだよなあ
日本は先見の明が無さすぎんだ トンネルを抜け出た先が函館とか青森とかバカじゃねーの
だれがそんな過疎地域のトンネルに大金払って通るんだよ
北海道へは飛行機かフェリーで乗り入れるだろ
意味無いわ
別のことに金は回せ！採算は取れん >>934
働き方改革で長距離はなくなる運命
これからはモーダルシフトでフェリーやRORO船が増えてくるよ 帰省で函館室蘭間高速(片側1車線)走るけど、前見ても後ろ見ても車走ってないことなんてよくある
採算なんて取れないし、船会社疲弊させて何かメリットあるかね？ 国で見積もる建設や施工は基本見積もりが凄い
まあでも日銀の印刷した金使わんとね 思ったほど高くはないが、使いもしない物を作るなら
他にやる事があるだろと。 >>883
ロシアとは関わるな、
シベリア鉄道コンテナ輸送網の需要は大いにあると思う。でも関わるな。
平時にこそ、凶悪な国とは関わってはいけない。
依存は、いつでも脅せることを意味する。依存を絶つ時、混乱は避けられない。 税金の無駄すぎる
こんなとこにトンネル掘るなら
関空と淡路島の間に掘れよ 総工費は試算の５～１０倍、工期は５０年、利用者が少なくて１００年経っても償却できない
ってな結果になるのがオチ 大分～愛媛が一番効率がいいかと思う。
てか広島と神戸に橋かけるなら瀬戸大橋要らんかったな。 >>949
全て不要
首都高日本橋の地下化やアクアラインをもう一本作った方がマシ アクアラインですら計画を大幅に超過して1兆円以上かかっているんだから、7000億円では無理だろ。5兆円位かかるんじゃね。
片道1万円以上取らないと、建設費どころか維持費も赤字になりそう。 土建業界にお金流さないと死ぬ病気なの？
別の産業育成は考えないの？ 通すなら室蘭に通してくれ。どうせ大多数の目的地は札幌だ。
函館は遠すぎる >>1
今の青函トンネルの線路を取っ払って道路にしろよw
第二青函トンネルなんて出来たら鉄道は大赤字だしw
利権まみれの自由民主党政権下の土木事業w 採算取れないからやらなくてよし
青函トンネル黎明期よろしく北海道新幹線にトレインオンカーでおｋ 青函やるより鳥羽から伊良湖岬ショートカットトンネルの方がよくね？
あと伊良湖岬からセントラル空港方面にも作れば伊勢湾環状道路になるぞ アクアラインは今でこそ値下げして渋滞多発だが
北海道青森間なんか 無料でもアクアラインより利用者少なそうだが ドライバーの負担が増えて良かったね！
更にトラドラのなり手が居なくなるw いまの青函トンネルって企画は江戸時代くらいからあって
明治維新政府も国防の観点から（北方に戦力を送る）
というような100年単位の事業が10年ってすごいね。 ＞整備事業費は７２２９億円
新国立競技場の最初の案の建設費が5000億円だったことを考えれば
安いものだなって気になる >>951
四国は車で帰った方が便利だろ。まあ、オレの住んでるのが奈良だから言えるんだけど。
新幹線は必要がないだろ。ホビートレインで満足してろ。 >>710
青函トンネルも、もう30年だし
45年も永遠の未来でもない 【同じところをグルグル芸】
馬鹿チョン韓国人の辞書に「反省」は無い
悪いのは何でも「日本のせいニダ！」で済ませてしまう
ＰＤＳサイクルのＳ（反省）が無い たぶんＰ（計画）も無い
だから進歩が無い 同じところをグルグル回っている
５０００年前から同じところをグルグル回っている
たぶん５０００年後も同じところをグルグル回っている
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/77398/original.gif >>959 衣浦TNも老朽化してんじゃあねえの 蒲郡のオレンジ道路は無料になったけどな >>498
冬の管理費？？？
海底トンネルなのに？？？ 横に退避坑も掘らないといけないから、大変な工事になるぞ。 環８練馬のトンネルもあと２０年したら老朽化が待ってる >>1
無駄だ。何だかんだで建設費は1兆円超えるだろう。
今の青函トンネルの維持費だって莫大だし、負債は増え続けてる。 何兆円もかけて片道1車線とか、無いよりは良いが何とも使い勝手が悪いな 既存の修繕費で悲鳴を上げているのに 安倍政権は呑気だな >>935
細かいけど普通列車は走ってない
でも単線並列にはしたほうがいいよね トンネルの途中に休憩施設と宿があれば良いかな
水族館みたいに透明のトンネルの部分があっても面白いかも >>986 失うものはない刑務所に行きたい 金属バットで破壊 地獄だな 大多数がGWに3日取れれば、、、なのに下級奴隷は絶対ムリ
せいぜい箱根草津伊香保 行く奴いるか？ >>14
1兆円(予定) 大阪・夢洲ＩＲ(カジノ)
6000億円超 グランフロント大阪
5800億円 豊洲市場 >>615
岬まで行く必要ないじゃん、美咲は美咲として取っておかないと 乗用車だけでもパレットに乗せて青函トンネルを
運べないかと思うんだがフェリーよりお高いんですか？
これなら駅を作るだけですみそうだけど 繋げると流出するだけ
今までがみなそう
汽車でも東京に繋がると
すぐに誰もが東京を目指す
だから作らず閉じ込めておけ 廃線で貨物列車輸送が無くなることを考えたらフェリー増便で対応した方がいい ストロー効果か
日露トンネルで東京とロンドンを鉄道でつなぎ
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