【研究】第２次大戦中のドイツ製潜水艦、若狭湾で発見 原形とどめ
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第２次世界大戦中に日本に譲渡された、ドイツ潜水艦が若狭湾の海底で見つかった。旧日本海軍に引き渡し後、
「呂号第５００潜水艦」と名付けられ、戦後、連合国軍総司令部によって沈められた。
浦環（うらたまき）・九州工業大特別教授（東京大名誉教授）らの研究チームが３日、正確な位置や映像を公表した。
調査をしたラ・プロンジェ深海工学会によると、６月１８日から４日間、漁船から音波を使って探索。丹後半島の東、
７〜８キロの位置に呂５００（全長約７７メートル）を含め３隻の潜水艦を発見した。
ほかの２隻は川崎重工業製の「伊号第１２１潜水艦」（全長８５メートル）と三菱重工業製の「呂号第６８号」（全長７６メートル）。
呂５００と伊１２１の映像は無人潜水機を遠隔操縦し、撮影した。
チームによると、３隻の潜水艦は原形をとどめたまま、若狭湾内の水深８０〜９０メートルに艦底を海底につけるように沈んでいる。
浦さんは「艦首や艦橋の形から呂５００潜水艦を含む３隻であることは、間違いない。
日本の潜水艦技術の向上に貢献した呂５００が実際にあることを示せた」と話している。
呂５００は、日本に機密資料などを輸送したドイツのＵボート「Ｕ５１１号」で、１９４３年に日本軍に引き渡された。
広島県呉市に到着後、京都府舞鶴市に移され、終戦を迎えた。（田中誠士）
7/3(火) 11:24配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000055-asahi-soci
画像 発見された潜水艦「呂５００」の艦橋部分（若狭湾、ラ・プロンジェ深海工学会提供）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180703-00000055-asahi-000-9-view.jpg 遺体が全部残ってるんだろうな。
潜水艦が沈没させられて
死ぬときって想像もできないくらい
嫌すぎるなぁ。
潜水艦は、攻撃されたら
１００％死亡だから、まさに棺桶そのものだ。
潜水艦の勤務だけは嫌だな。
自殺志願だよ。
陸上の歩兵より悲惨な死にかたでなく
数分間で死ぬのだけが救いかな。 フランケンシュタインの怪物の心臓を運んで来たヤツか >>7
＞戦後、連合国軍総司令部によって沈められた
戦後処理で沈められたんだから、人間など入ってないよ ＞呂号第５００潜水艦
これで画像検索かければ何とかまだ大丈夫なんで良かった
「呂500」だと完全に酷いことになっているけど >>15
ちゃんと>>1を読むよろし
>呂５００は、日本に機密資料などを輸送したドイツのＵボート「Ｕ５１１号」で、１９４３年に日本軍に引き渡された。 嘘松さんがTwitterで祖父が乗ってたって騒ぎだすなぞ そりゃまあ第二次大戦のものなんだからいちいち言わなくてもトドメは刺されてるだろ さすがドイツ製 ナチスの科学は世界一チイイイイ！！ 日本の潜水艦は機関のマウントに防振材をまったく使わなかったために
見つけてくれと言わんばかりに凄まじい騒音と振動を発していたんだってね
ドイツの潜水艦をもらっておきながらなんで参考にしなかったのかね プラモで2回作った。ガキの頃と大人になってから。
幻のUボート。 水深80〜90だと釣りの有名ポイントになってそうだが
地元だと皆知ってたかな 中国海軍が
資料のため、大戦時の漁礁と化した沈没軍艦を回収して回ってるんだよな ,.r=
(( -――-.(ｿ
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Ｖ`ゥrr-.rｭｲ人人
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∪ ∪ >>45
提督「お前が教育係な。休めるなんて思うなよ」 スク水着た金髪幼女じゃねぇか
今すぐサルベージ汁！！！ >>1
以外と本気で調べると、今は使われていないオーバーテクノロジーとか、あるような気もする。 アジア沖にで沈没した戦艦とか
中国企業が勝手にサルベージして
金属リサイクルしてるらしいな ||‖｜／チンク:ヽ|‖‖
||‖／::_ノ八＼_::＼| 戦犯的戦術アル
|| /::((･))::((･))::ﾍ‖ 鬼子ーーーー!!
|||::┏（__人__）┓::|
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||ﾍ ｜ ｜ /‖
||‖>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ‖
日本軍から逃げ回っていた 毛沢東的中共軍
||‖｜／ 白丁:ヽ|‖‖
||‖／::_ノ ＼_::＼| 醜く進出した
|| /::((＼.三.／))::ﾍ‖ ジャアアアアアアP!!
|||:::⌒（_人_）⌒:::|
||< :::｜ﾄｪｪｲ｜::::>
||ﾍ ｜ ｜ /‖
||‖>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ‖
韓国ファウル数は出場32カ国中最多！日本は最少
★Historical War
http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html
★もう一つの朝鮮/6.25戦争 米国VS中国軍
★天安門 中共大虐殺と巨大監視社会
★幻の超重爆撃機富嶽とかつおどり >>40
まあ、ある意味当時の極秘機密のオンパレードだろうからな。 >>1
日独伊三国同盟 バンザーーーーイ！！
ナチス・ドイツに栄光あれ！！
大日本帝国に栄光あれ！！
ホロコーストは大嘘！！
南京大虐殺が大嘘であるのと同じように。 ワイはドイツ人とのクオーターやがじいさんが大戦中に芸子だったとの婆やとの間にできたんや
婆さんはじいちゃんは若狭に沈んどるって死ぬまでいっとったが此か？ >>21
「忘れ去られるよりはいい」とかジジイに言わせてたけど
元の方忘れ去られてるよねっていう 参考にしろと現物だけ渡されても困るんだよ
エンジニアに来てもらって手取り足取り教えてもらわないと 誰も隠してないけどね
なんかこの頃は墓泥棒の真似事するのが流行なの？ ドイツ政府は世界の海に沈むUボートは引き揚げないで欲しいって声明出してるが
これは対象外？ >>75
なんでだろ
当たりが出ると、ユダヤ人の金歯満載とか？ >>1
認めたくないものだな、若狭ゆえの過ちというものは ドイツは日本に付き合ってアメリカとも参戦してくれたけど
日本は何もドイツにしてないよね >>75
これはドイツが日本に譲渡した物だから対象外
今の所有権が日本にあるかどうかはともかく、少なくともドイツのものじゃない チッ!見つかっちまったな…
まぁいい、例の開発計画は既に完了している 呂500形は他にドイツ終戦で帰れなくなったUボート1隻 イタリア軍潜水艦でやはりイタリア降伏で
帰れなくなったのを接収した1隻とアメリカ軍のS級を日本が占領した時に見つけて編入のとか出所は多種多様。
試験とかで実戦で使わなかったからほとんど無傷で終戦。
潜高大(ロ200)はさすがにないだろうな。 >>40
資料じゃないよ。
放射性物質が混じってない鋼材が欲しいんだよ。
最近のくず鉄には、放射性物質がほんの微量混じってしまうので放射線関係の測定器を作るときに困るんだって。 ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、オハイオ級だよ
| ω |
し ⌒Ｊ 嶺南地方はオバマで失敗したり、見境のない事をするやつが多いから
おそらくこれも観光スポット狙ってるだろうな
金の匂いがぷんぷんするぜえ 西崎義展が生きてたら宇宙潜水艦呂500つくるだろうな ドイツでは外海に出れる航海型かもしれないが、
潜水艦先進国の日本では使い道が無く呂号扱い
もちろんドイツも潜水艦先進国だが、使い道とかコンセプトが違う
せいぜいブロック工法の参考程度だったな 昔『クイーン・メリー号襲撃』って映画があったの思い出した >>7
今の潜水艦だったら一瞬で死ぬから実際には苦しまないそうだよ
米原潜の事故沈没で海軍士官がそう述回しとったわ
潜水艦の圧潰深度なら皮膚１平方センチ当たり２トンの水圧がかかって一瞬でペシャンコだとか
その前に空気が水圧で圧縮されることによる温度の急上昇で昇天とか、なぜ一瞬で即死なのかは
いろいろ説があるけどね 戦時中にハイゼンベルクの論文を日本に運んできた潜水艦じゃないのか あれか、当時同盟関係だったから技術提供でドイツ技師と共にもたらされたけど
あまりの高水準で当時の日本で同じものが作れないと上層部に判断されてもて余した挙げ句練習用になったっていう勿体ないUボート 日本の周り、潜水艦だらけやな。
実際、ゼロ戦同様、初期は大活躍したそうだけど。 >>40
それ。東南アジアとかから不法に持って行ってるんだよな 日本海も調べろよ
ソ連の原潜が人知れず何隻か、沈んでる >>75
そんなこと言ってもムダ
中国はビシバシ持って行くよ
ドイツ政府の言ってることなんて発言力ゼロに等しい >>76
全部ナチが悪い、俺等も被害者
ってのが崩れる何かがあるんじゃねｗ？ >>101
>人知れず何隻か、沈んでる
いやみんな知ってるからｗ >>80
英国に宣戦して、多少戦力を引き付けた
勘定は全く合わんけど >>76
戦争遺構。
ｗｋｔｋ感をヘシ折ってすまん。 >>55
イギリスは正式に抗議してる
日本は権利放棄してるので抗議できない
つまるところ、日本領海内の日本軍艦艇も日本政府に権利はないので、
例え中国のサルベージ業者でも申請して書類に不備がなければ許可するしかやい >>80
どちらの国籍ですか 毎食キムチを食べてるでしょ?w >>92
ハッチのパッキンを製造できずに常時浸水しながら潜航してた日本が潜水艦先進国？冗談だろ？ 日本まで乗ってきた乗組員はその後どうやって本国に帰ったの？
ウキにはそこまで書いてなかったから知りたい >>111
陸奥はまだ一部が海底に残ってるから引き上げようと思えばできるのにな
日本人ってこういう所が本当にダメ >>113
多分、戦時中は軽井沢辺りで軟禁されて戦後アメリカ経由で帰国だろうな 日本がドイツ潜水艦から学ぶべきは、潜水艦の戦術と、攻撃側の戦術を考慮した対潜護衛法だった
護衛が悲惨で米潜にやられ放題
輸送船団につけた海防艦や旧式駆逐艦からなる貧弱な護衛部隊が守れないのはまだしも
最精鋭の駆逐戦隊が護衛する堂々の水上部隊がつぎつぎ沈められるとか >>112
フランスも頑張った様だけど、潜水空母（？）で米本土爆撃成功してるし… 本格的な技術者の派遣は撃沈させれてだめだったんだよね。
すでに制海権も連合側だったので決死の覚悟だったんだろうけど。 >>115
当時の日本在住の同盟国・中立国の人間は優先的に食料が配給されたから
日本でも幸福な生活をおくれた方なんだよね >>112
それを知ってるなら逆に凄かった部分も聞いたことくらいはあるだろうに
日本スゴイを嫌がりすぎて本当に凄かった事柄にまで見ざるしてない？ >>118
三国同盟を組んでから2年ほど何もしなかったのが大失敗だったな
せめて、同盟を締結後は技術者・軍人を欧州に派遣させて
最新の戦術やレーダー技術を学ばせるべきだった >>107
乗ってた人にとっては墓所みたいなもんだし
直に知り合いの人間も絶えつつある今、引き上げてもって感じもするよね
眠らしといた方が良い、的な…日本人的な感傷かな？欧米人はまた違うんだろうか。 >>66
お前さんの経験を無視した俺が馬鹿だったw そんだけ沈んでるのなら引き上げや復元とかで展示でやれないのかな？
紫電改で出来てこれで出来ないわけがない >>122
ドイツが日本の潜水艦技術で凄いと見たのは、深度を維持する自動懸吊装置ぐらい
酸素魚雷はメンテが複雑すぎて戦時中では必要なしと却下
今でも酸素魚雷は作られてるが運用してるのはロシアだけ >>126
やっぱりかなりお金がかかるのと、あまり完全に原型とどめてるものが少なさそうなこと、
それに商業的な補償がないので民間がやれそうもないこと、あとやっぱり船舶より棺桶の
イメージあって遺族の感情も無視できないとかかな。 >>126
展示じゃなくて資源として再利用するべきなんだが
こういうのはサヨクだけでなくウヨも反対するんだよ >>124
いや、ドイツ人がその感傷を持ってる。
他国も同様。
当時参戦してない国の海でははぎ取りまくりだけど ろーちゃんで染まってるかと思ったらそうでもなかったスレ
ですって >>115
レスありがとう
なるほどあの時期に船で帰るわけにもいかないし可能性有りですね >>116
戦前の日本の海軍は主に艦隊決戦を主観に置いて整備されてたからな。それは駆逐艦や潜水艦も例外じゃなかった。
日本がやっと通商破壊や船団護衛の重大さに気づいて注力しだしたのは戦争が始まってしばらく経ってからだし、何もかも遅すぎたんだよ
おまけにソロモン諸島の攻防戦で船団護衛の要になる駆逐艦を徒に消耗し過ぎたのもいけなかったし こういうのって資料的価値はあるのかな？
そんでドイツに返すべき？ >>131
どっちに組した者であっても、死者には一定の敬意を払ってやれば良いのになあ。とも思うし
身近な「遺品」めいたものではなく、レリックとかお宝的に捉えられるという事はそれだけの年月が過ぎたという証なのかなあとも思ってみたり、複雑ですね。
出来事と歴史のちょうど境目みたいな。 >>136
資料的価値はゼロ
ドイツも権利を譲渡してるから返却の必要ゼロ 日本に落ちた原子爆弾を運んだのは、このＵボートだったか。 >>37
一般の魚群探知機の性能がいいから１００Ｍなら
かなりきれいに映ってるはずですね >>128
今回の船舶は戦後の海没処分だから海の墓標ってわけではなくない？ >>108
日本側に申請を受け付けて許可する権限があるっていう時点で日本側に権利があるって言ってるようなものでしょ
日本の船ならどこに沈んでいようが舷側として所有権は日本国政府のもの
戦後の外交交渉で在外資産扱いで放棄したものは別だが、中国が違法サルベージしてたやつは別に放棄はしていない
他国の領海内にあるのと資産価値がないガラクタだとみなしたから特に何も言ってないだけのこと
この潜水艦はアメリカに接収されてるから所有権がどうなっているかは微妙だが >>141
原爆の部品や各材料は米重巡のインディアナポリスが運んだ
ってかwikiぐらい見れｗｗｗ >>151
その中で長崎に落とした原爆部品の運搬の帰路に魚雷で沈めたのが伊58。
元々回天特別攻撃隊で人間魚雷回天が4隻積んでいた。当然特攻隊員は回天での出撃を志願したが
艦長が拒否して浮上して近距離からの魚雷攻撃を選択。護衛艦艇がない単艦だったからもある。 軍事の中で最高機密が潜水艦なんだよな
現在の潜水艦て大型化されて500m級があるけどそれ以上にデカイ奴もいるらしい ＞＞１５０
Ｕ２３４じゃなかったようだね、連合軍の太平洋戦争史観、いつまで信じているのよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/U234_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6) >>149
公海上じゃなくて領海内なんだから届ぐらいは出さないと >>7
戦闘機のパイロットがいいよ。座ったままで戦場に行けて、死ぬとしてもあっという間でけりが付く
潜水艦乗りはエリートとか言ってるけど、そう言わないとやり手がいないんだと思うよ >>21
なにがどう酷いの？
興味あるけど怖いから
教えろください >>164
一時期の”ダージリン”での画像検索結果並にこの国が嫌になります… 記念にはなるだろうけど、
独ソ航空戦での、空軍の年間消耗率は300%
戦闘機生産能力がすべて。 呂500で画像検索するとキモオタが好きそうな絵が仰山でてくる
なんだこれ？ >>163
潜水艦乗りの特典は兵であっても食事は白米飯。
これは海軍であっても潜水艦乗りにだけ許された特典
今でも世界の海軍で一番食事が豪華なのは潜水艦乗り
あと、戦闘機は序列は、艦攻＞艦爆＞戦闘機 で序列的には低い方
戦闘機パイロットが持て囃されるようになったのは、戦後になってからで
戦記小説を出したのが戦闘機パイロットが大半だったから この流れでどっかの局、戦時中のドイツ軍と日本軍の友情を描いたドラマ作れよ >>163
バレンツ海でクルスクが爆発して沈没した時は乗員はあっという間に亡くなったらしい。
ロシアにこれだけの深さの救難出来る船がなかった上にアメリカの潜水艦救難艦の協力も拒否してる。
海上自衛隊が最新のDSRVはないが救難艦のちはや(先代)を派遣の動きもあったんだけどね。 ソーシャルゲームが何でもかんでも美少女キャラのネタにしたから
神話の登場人物も戦国武将も船でさえも検索結果をそっちに乗っ取られてるのさ。
帝国海軍の艦船写真を探したいときは"IJN"を付けてローマ字名称で探すわ。
http://www.google.co.jp/search?q=IJN+RO-500&;tbm=isch >>170
潜水艦が圧壊する時って水死じゃなくて瞬時の酸欠死なんだってな。
艦内の空気が一気に加圧されて内部が燃えるとか >>168
玄米や麦飯の方が栄養価は高そうだけどな
栄養のかたまりの糠を取り去った精白米の白飯って、糖でしかないからな
カロリーはあっても栄養はない
江戸ではその昔、白飯信仰が祟って「かっけ」が大流行した
いままで玄米を食ってたのを、みんなこぞって白飯ばかり食ったからだ
「かっけ」を別名「江戸わずらい」と称するのは、ここから >>165
なんのこっちゃと思って検索したら、今でも十分ﾋﾃﾞｪじゃねえか・・・ >>7
敵に渡るよりは沈めておいた方がマシってやつだろ >>29
ヒトラーが核爆弾は非人道的などとかんがえていなければ、世界は変わっていたかも。 >>141
お前ら在日とは永遠に価値観は共有出来ない >>174
栄養価じゃなくてハートの問題な
当時は白米を食べる行為そのものがゆたかさの象徴だったんだよ
白米を常食出来る日本人は非常に限られていたからね
そして幹部（兵曹長以上）は白米を常食していたのも強烈な差別意識になってた
今でも戦後を経験した60代以上の人たちは玄米や麦飯が出ると激怒するが
これも白米を食べられなかったことのコンプレックスから 昨日もギャバンスレ見た希ガス
ろーちゃん！ろーちゃん！ >>167
艦これ。ゲーム自体は後発中華ゲーに負けて完全にオワコンだけど検索汚染はなかなか消えない
「IJN RO-500」で検索するといい。だいぶ汚染は進んでるけどナンボかマシ >>179
海軍って
その方が効率的と考えれば敵国のメソッドも積極的に取り入れ、必要であれば適性語だって学ぶ、
開明的でもっと理詰めで考える理知的な集団ってイメージだったけどなあ
案外と旧弊から逃れられてなかったんだな >>183
日本海軍は英国を参考にしたからあちこちで奴隷意識があるんだよ
少尉以上と以下で分けて色々差別をやってる
例えば兵隊は寝る時はハンモック、幹部はベッドとか
大和や翔鶴など新型艦ではベッドになったけどね >>183
戦後の陸軍悪玉論で美化された海軍像だな、それは
実際の海軍は陸軍なんて比較にならん旧態依然とした組織。実務経験より年功序列だから人事はめちゃくちゃ
海軍大臣、軍令部総長、連合艦隊司令長官が同格の大将で命令系統の整理も出来てないから船頭3人状態
おまけに海軍省はソ連シンパに汚染されてて情報はソ連経由でダダ漏れという始末 >>183
組織としてはそういう傾向はあったかもしれないが、兵士の意識にまでそれを徹底させるのは難しいものだろう
白米よりは玄米や麦飯の方が栄養的にはいいと言ったところで当時の一般人があまり白米を食べられなかったという事実はあるわけで
海軍だ陸軍だと言ったところで一般の兵士はどちらも普通の国民なわけだから >>185
正確には海軍兵学校卒か否かで分けられてる
兵卒叩き上げの大尉は宿舎も兵卒用だし、現場でも海兵卒の少尉より下の扱い >>3
いつも真っ黒で元気な源さんｗ
同時代の黒生のほうのCMだけど
分かるわけないなｗ 上級船員と下級船員に明確に分けるのは
長期航海中の反乱防止に考えられた伝統じゃね これを日本まで運んだドイツ人はそのまま日本に留まり終戦後も日本独立のために義勇兵として東南アジア独立のために戦ったんやで(´・ω・`) >>188
まあそれあるよな
最近でも釣りバカ日誌の作者が少し前に麦飯を痛烈に批判してた
栄養価とかそうじゃなくて感情的に 常に指揮命令系統を意識してい各員が役割を果たさないとすぐに漂流だべなw >>194
よし、それをベースに感動ドラマ作れ
人生の目的もなくちゃらちゃらあそんでばかりだったクオーターの美少年が、
疎遠だったお爺ちゃんの葬儀への参列をきっかけに、
遺品や写真から自分のルーツに興味を持ち、様々な人々に話を聞きにいくうち、
祖父の決意や日本との友情を知って・・・
あれ？どっかで 引き揚げたらウラン型原爆の完成品が・・
ヒトラーが託した最後の・・・・・っていう映画化希望 ドイツ降伏時に日本にいたドイツ兵の大部分はそのまま日本軍に加わった
イタリア降伏時に日本にいたイタリア兵は連合軍捕虜としての身分を要求した
まあ、降伏の仕方が異なるのもあるけどね。イタリアの場合は革命でドゥーチェ倒しての降伏だから >>204
すまん、イタリアの服ばっか着て、イタリアの飯ばっかり食ってるわ・・・
今後はなにかドイツのものも買うよ >>54
オーバーテクノロジーじゃないが
ドイツの職人が一個一個丁重に作成調整して
電子化が進んだ現在では逆に作る事が出来ない
アナログ式の精密機械とかはありそうだな >>205
どうでもいいけどＰＲＣってイタリアのことじゃないよｗｗｗ
服なんかでもイタリア製のようなこと書いていながら
中国縫製品みたいなの、目にしますな。
ま、ｳﾘはそういうの別に頓着しないけど
ｳﾘが使うイタリア製品って言ったらあれだね
酒屋なんかで売ってる格安パスタかホールトマト缶くらいなもんだねｗ おー！タイの洞窟に放り込んでやれ
ちょうど今そっちのスレに書いたんよ >>189
軍であるからには将校、下士官、兵卒で待遇に差があるのは当然でどこの国でも同じ
日本軍が特異だったのはガチガチのキャリア主義＆年次卒年成績主義
兵からのたたき上げの将軍など存在しないし、独ソのような30歳代の軍司令官もありえない
アイゼンハワー、ブラッドレー、パットンのようにかつての部下と上官が入れ替わりということもない
平時はともかく大戦中でもハンモックナンバーがとか陸大恩賜がなんてやってたのは日本軍だけだ >>178
ｳﾘもネトウヨや軍オタのいうような
「地政学的リアリズムに立てば原爆投下や市街地無差別爆撃攻撃は正しかったことがわかる
これを否定する反日左翼は平和ボケのお花畑」なんて妄言は1ミリたりとも理解共感できないから
まあ平和を愛する諸国民とネトウヨ軍オタとの価値観共有は、まあ無理でしょうなｗ
ってかそれ以前にネトウヨ軍オタなんかのよくいっている白人になりたいって欲望、
そもそもないもんなｗｗｗ >>209
アメリカ海軍だと臨時タスクフォースを作って実戦向きの司令官をそこに置くことで
年功序列の問題を解決したのだけどね
常設の部隊でなく臨時の部隊だから年功序列が逆転しても問題ないというこじつけみたいな理由で >>185
潜水艦はルールが違う。
サポタージュが沈没につながるため艦長に特務軍曹がたばこの火がもらえる。
他の艦艇じゃありえない。
おじに聞いた話な。帝国海軍の。 >>206
大戦初期だけだろ？
あとは収容所の奴隷。 やっぱドイツ製のほうがよかったのかな。
乗員もドイツ製だーすごいぞ！みたいなことが >>218
ドイツ人が日本の潜水艦に乗ったらうるさくて驚愕したってあるからな。
日本の潜水艦のエンジンはWW1の賠償でもらったやつのコピーだから一世代遅れてる。 >>21
ひどい結果になる人はセーフサーチをオフにしてるから？ ナチの遺産だけどドイツは引き渡し要求してくるのかな？ >>222
しねえよ
ただ日本の購入費用の金塊を積んだ潜水艦が沈んでるのでこれが発見されるといわれるかも
●馬鹿 「独逸の潜水艦は凄いニダ！日本の潜水艦より音が小さいニダ！日本は駄目ニダ！」
●国民 「独逸潜水艦は、英国の船を沈めるのが仕事。小さいから音が小さくて当然。
日本の潜水艦は、１万ｋｍ近い遠方に行って敵の妨害をするのが目的だから大型化する。
エンジンが大きいんだから音が大きくなるのは当たり前だろ」
●馬鹿 「うぐぐ（知らなかったニダ）」
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『新兵器出現』(光人社NF文庫/三野)
■第二次大戦主要潜水艦
日本伊１５型→水中３７００屯/水上２４ノット/水中８ノット/航続距離２５００ｋｍ/魚雷１７本搭載/最大深度１００ｍ
米国ガトー型→水中２４００屯/水上２０ノット/水中９ノット/航続距離２０００ｋｍ/魚雷２４本搭載/最大深度１００ｍ前後
独逸７Ｃ型＿→水中＿８７０屯/水上１７ノット/水中８ノット/航続距離１２００ｋｍ/魚雷１４本搭載/最大深度９０ｍ >>215
潜水艦の中って、禁煙じゃねーのか？ 受動喫煙きつそうｗ >>112
ならば伊400型の格納庫ハッチは漏水だらけだったのる？w この時代の潜水艦の中って暑苦しくて臭くて最悪の環境だったんだろ？ UボートXXI型 水中1,819ｔ/水上17.9ノット/潜航時17.5ノット/航続距離10ノットで20,650km/搭載魚雷23本 >>28
いやいや
戦後に接収されて埋められたり燃やされたり自沈・爆沈・水爆実験とか
復員船として使った後に解体されて建築資材とか
色々 >> 224
特務軍曹だから上に上がれる。ハッチから上にな。 >>230
機械油の蒸気が充満したサウナ
酸素供給も二酸化炭素除去も水供給も不十分
気が狂うね >>174
水上艦艇では基本麦飯だったが白米と麦飯の比率(大体2：1)を変えて白米多め麦少なめにすることもあった
だが帰港して需品部に米や麦が入ってた麻袋を返納するときに米袋と麦袋の比率が合わないと行けないので
帰港途中に麦を捨てる艦もあった
但しちゃんと捨てないと麦が艦の側面に張り付いたりするので、それで麦の廃棄がバレて大目玉を食らうこともあったとか >>230
> この時代の潜水艦の中って暑苦しくて臭くて最悪の環境だったんだろ？
かならずしもそうではありません。
潜水艦は揺れがほとんどないので、まれに船酔いしやすい船員を
潜水艦に配備するということがあります。また地上は４０℃でも
海中は２５℃以下なので暑いということはないと思います。
トビウオの群れに入って魚獲り放題になったり、
星が降るような日もあったりと、なかなかおもしろそうです゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★伊２５潜水艦★
■真珠湾作戦にも参加しその後米西海岸に行き砲撃、爆撃を行う。
５ヶ月後横須賀に帰港。
■伊号とは1000屯以上の潜水艦。それ以下は呂号。
魚雷の重さは1.5屯長さ８ｍ火薬５００ｋｇ。
■敵地近くでは昼間は潜水して３ノット位で移動、夜は浮上して２０ノット。
行動期間は通常は２ヶ月前後。
■商船攻撃。「敵発見ーん！」。艦長は椅子からたった。「よーそろ」「舵をふるな」
「発射用意」「うて！」艦長の強い号令と同時に４番管の魚雷が発射された。
「おもかーじ」「第２戦速」。１０秒後真っ赤な火柱が天に吹き上げた。
「命中だ」「万歳」。敵の商船は火災を起こし燃え上がる。甲板を左右する人影、
ボートを降ろす船員の姿。船は船尾からゆっくり沈み真の闇となった。
「魚雷の威力って凄いんだな」。初の獲物に艦内は沸き立った。
■昭和１８年飛行機３隻を持つ潜水空母伊４００が５隻起工。８００ｋｇ爆弾を搭載できる。
終戦前に３隻が配備された。
■潜水艦を魚雷で攻撃命中（しかしこれはソ連の潜水艦だった）。
『潜水艦かたぎよもやま物語』(光人社NF文庫/槇幸兵曹長で元伊25乗員) >>199
そこは、人造人間“フランケンシュタインの不死の心臓”で >>183
・下士官兵と士官の間には埋めようのない溝があった。軍隊だからある程度の待遇や階級差別は仕方ないにしろ、その差は大きすぎた
・南方では下士官兵中心のパイロットや整備員が24時間休まず働いているのに、彼らに出される食事はクズ野菜や魚の骨や臓物などを放り込んだ雑炊ばかりだった
・逆に士官は毎晩刺身や肉を肴にビールを飲んで兵員用の煙草もスパスパ吸っていた
・「軍人は質素を旨とすべし」の戦陣訓があるが、士官連中は爪を磨き指輪を付けポマードをベタベタ塗って着飾るのが多く、戦陣訓とは真逆だった
・「戦闘になったら上下の区別なく一致団結せよ」と教えられたが、こんな士官連中と一蓮托生は真っ平御免だと思った
当時の下士官兵目線で書かれた戦記を読むと士官や上層部への怨嗟の声が凄い >>230
エアコンが付いてる艦もあったよ
敵が居ない時は浮上して艦内の空気の入れ替えなどもやってたが、基本的にはオイルとカビと汗と糞尿の匂いが充満していて
おまけに潜水艦には風呂もシャワーもないので(海水で濡らした手ぬぐいで体を拭くくらい)、陸に上がっても「潜水艦乗りは臭いでわかる」と言われていた 潜水艦の乗員にとって潜航中が一番辛い
潜航中は空気がないのでエンジンを回すことができないためバッテリーでモーターを動かすのだが
その際に化学反応で亜硫酸ガスが発生するので艦内の空気はとんでもなく濁る
慣れていない乗員は普通に意識を消失することもある >>243
今でも呉市あたりでタクシーに乗るとお客さん潜水艦乗りだねと
運ちゃんに言われたりするそうだ
乗ったら臭いで分かるらしい >>45
わかったからオリョクル行ってこい
>>87
その甲標的しまえよ まあ日本潜水艦がうるさいのは仕方ない
それで潜水艦が沢山沈められたかというと意外とそうでもない
問題は、対潜哨戒のレベルも日本潜水艦に合わせて米潜を全然探知できないという点にある
大西洋でUボートと英米対潜部隊が切磋琢磨しているのに、我が対潜哨戒部隊は全然
技量が向上しない
結果、米潜にシーレーンをずったんずったんにされ、挙句の果ては、レイテであれだけの駆逐艦がいながら
旗艦愛宕、摩耶を沈められたうえ、潜水艦は取り逃がす、東海沖でも歴戦の駆逐艦が囲んでいながら
信濃をあっさり沈められるなどやられたいほうだいだったのである 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
apq >>232
さらに
・他国の海軍で使用された物
・海上保安庁の巡視艇になった物
・一度沈んだのを引き上げられて護衛艦になった物
・南極探検に行った後保存されてる物
なんかもありますな >>116
大戦末期になると浮上してきた米潜水艦にすら撃ち負けたとか >>123
そういった謙虚さがあったなら太平洋戦争なんか起きなかっただろうな ハッチを閉じて沈められてるの？
中はそのままなの？ >>30
ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ロスチャイルド！
ロックフェラー！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／＼
／ ⌒ ＼ 日本海軍の戦艦も戦闘機も潜水艦も石油がないと動けないユダ
／ ＜◎＞ ＼ ＜ 戦時中日本海軍はロックフェラーからパナマ経由で石油を購入していたユダ
／ ＼ そのために日本海軍はロックフェラーの手下になって、わざと負けるように
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ おかしな作戦を繰り返したユダ、わざと見つけてくれというおかしな潜水艦もユダヤの手先となった
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 日本海軍がわざとやっていたことユダ
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 戦後、日本陸軍の人間は全員パージされて、日本海軍の人間が日本を治めることになったユダ
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ なにもかもユダヤ金融悪魔の計画通りユダ
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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ILLUMINATI >>123
自国の八木アンテナすら知らなかった軍部だろ？w >>80
日本がアメリカと戦争をはじめたから
当時のソビエトはモスクワ防衛戦に全力投球できただよ
謎の応援部隊がシベリアからつぎつぎ到着して
ドイツ軍をこまらせた >>87
世界最強だけど
日本なら熊本とか香川みたいなど田舎だよなあ >>179
ただし運動量の少ない潜水艦では
カロリーのたかい豪華食はかえって病気になるとか
Ｕボートはむしろ粗食にしていた そこに沈んでるの分かってるもの発見したからなんだってんだ？ >>276
ラバウルのレーダー基地を知らないのか
フェイズドアレイみたいなもんだぞ
ジャングルに隠してあるからなかなか見つからなかったとか >>276
それは流石に都市伝説の類。八木・宇田アンテナの電探は1939年に一応試作されてる
その後、ダイポールアンテナの方が結果良好だったのでそちらに注力（この試験結果が間違ってたのだが）
1942年後半に八木・宇田アンテナの方が良好と手のひら返して開発再開という流れ ヒトラーが日中戦争中に中国にチェコ製機関銃を売っていたということを
最近知って頭にきてたんだが、潜水艦を日本にくれてたのか
義理は一応たてたわけだ >>80
逆に、ユダヤ人かくまって、ドイツに嫌がらせしてたよね アメリカ人に銃殺される天皇
https://i.imgur.cOm//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。抗議一つしない。
ds >>285
中国正規軍はドイツ式訓練もうけてたし、威力あるモーゼル銃とかもってた。
ドイツの８８高射砲もあった。日本軍がそれ奪ってコピペした。
まぁ上海上陸作戦はそのせいで日本軍に２万人だかの犠牲者だしただ。 >>289
装甲兵力もいくらか供与されてる。1号戦車A型も供与されていたし、4輪装甲車のSdkfz221と222と
223も極初期型が何台か供与されていた。
37mm対戦車砲Pak35/36も供与されていたし、一部中国軍はドイツのM35ヘルメットだったりした。
イタリアの豆戦車も数台中国に渡っていた。
大型戦車が供与されてなかったのがまだ良かった。3/4号戦車が供与されていたら多分89式中戦車や97式中戦車は
勝ち目なかっただろう。当時日本軍中戦車に対抗できたのは極少数のビッカース中戦車と毛率いる共産党のソ連のBT位だった。 >>285
日本「蒋介石陣営に武器売るの止めてくんね？」
ドイツ「蒋介石は共産陣営じゃないので(日独防共協定の規定にはあたらないから)セーフ」
大陸で鹵獲した国民党軍の兵器を展示するために内地に持ってきたらドイツ製の戦車や装甲車まであって
バカ正直に「ドイツ製戦車」なんて書けないから「国民党軍の新型戦車」と誤魔化して展示したこともある >>289
モーゼルのkar98kをコピーしたし、チェコのZB26/30と弾薬が共用可能だったのが大きかった。
重機関銃もマキシムやブローニングのがいくらか供与されてる。
何よりもC96拳銃が将校や奇襲に大量に使われた。大戦中にドイツが使ったマシンピストル型はないが
ストックが装着可能だったし、馬を使った際に馬上から撃てた点も大きかった。
実は日本軍の将校の中にも私物で買って持ってたのもおり、敵味方で使っている。 海の中はゴミだらけ
漁礁になるのがせめてもの貢献だな
ソノブイとか使用後はどうなるんだ？ >>265
> 映画Uボート
今年の年末にスカイＴＶが新作のＵボートドラマをまずドイツなどで放映するそうだが、
その名も「Das Boot」で、８０年代の映画Ｕボートと同じタイトルになってる。
マルタに係留されていて、映画U571でも使われた潜水艦の撮影用セットが用いられ
ているという。
ストーリーの舞台はまず1942秋のラロシェルのU-612（VII C型）からはじまる。
そのうち日本でも観られるだろう。 溶接資材や溶接技能者すらまともに持たない当時の日本に、ドイツの潜水艦渡されてどう参考にしろと言うのか？ >>290
>3/4号戦車が供与されていたら多分89式中戦車や97式中戦車は勝ち目なかっただろう。
そしたら緒戦では負けたとしても世界の進化から取り残される事はなく、
対戦車戦闘をちゃんとこなせる本当の『戦車』が帝国陸軍に誕生していたかもしれん。 >>297
無理。戦車サイズのマトモなエンジン作れないんだから
たぶん戦車で対抗するのを諦めて破甲爆雷による肉弾戦闘になってただろう >>298
でかくて重い戦車を作っても当時の日本では国外まで持っていけないから無理だな
必要がないから作らなかったんじゃなくて、作れないから作らなかっただけ
生産・開発拠点を国内から大陸に移せば多少ましになるんだろうが、実際そんなことができるかどうか >>299
日本が海に囲まれた島国じゃなくて大陸の中の一国だったら戦車が強くなったんだろうね 当時の日本の重化学工業はむしろ大陸で発展したんだが。 潜水艦映画ではcrimson tideが面白かった ほんとドイツって使えない同盟国だったよな
海軍兵器は日本のほうが上なんだから潜水艦じゃなくて戦車をよこせや無能 ドイツ海軍の戦果は凄いよ
軍艦撃沈では日本海軍の２倍、商船では１５倍もの戦果をあげてる 日本が受け取ったのは、ドイツがインド洋の通商破壊戦で使うことになる２つの型の潜水艦。
日独の協調のもと、インド洋でドイツの潜水艦隊が通商破壊作戦をやるために、日本占領下の
マレーシアのペナンに潜水艦用の補給基地をつくることになったんだが、その設営のための
ドイツ人士官を日本に送り届けるという目的もあったんだろう。 大戦の教訓を得て、冷戦時代を経験して、
今の海自の対潜哨戒能力があるんでしょ。ここだけは妥協せず
高めていって頂きたい。 「じゃあまん探偵団 魔隣組」はあり得る設定だったのか…。 >>226
禁煙に決まってるでしょ？
充電と圧縮空気を取り込むために夜間に浮上するがその際に喫煙者は交替で
慌ただしくたばこを吸っていた。
電力節約で艦内照明は早期に蛍光灯が装備され冷房装置も付いていた。
もちろん潜航中は冷房は切られたが。
>>239
結構､外界の気温と海水温に影響されたと聞くけど？ >>309
特に南方や赤道直下付近だと潜航中でも艦内が蒸し風呂状態になるので
上着を脱いで肌着や裸で寝てたって話を読んだな ナチスってよく判らん生命体とコンタクトしてたっていってた そんなんより
南極の一万年以上氷に閉ざされたボストーク湖の湖底で発見された
直計100m以上もある巨大なスワスティカはどうなった？ >>311
シャンバラを探しに行ったり地底を探検しようとしたり霊界と交信しようとしたりと
なかなかオカルトな組織だったな またNHK歴史秘話ヒストリアで取り上げてくれんもんか
NHK大嫌いだが伊400の回だけは絶賛するわ >>315
ヒストリアの間宮回も良かったぞ
あと武蔵の特番とかインパール作戦のやつもなかなか 軽量の機動力を活かして山影に隠れて
敵戦車が道路をノコノコ通過している横っ腹に近接射撃をすれば充分勝てる…
場面も有った。わが日本兵は勇敢だった >>317
我が方の戦車砲が効かないなら車体に爆薬を付けて体当りすればええんや >>306
インド洋にドイツも商船に砲や魚雷を積んだ通商破壊用仮装巡洋艦1隻を送り込んだけど、
オーストラリアの重巡洋艦に沈められてる。 >>319
仮装巡洋艦コルモランを撃沈したのはオーストラリアのパース級軽巡シドニー
ただ、正確に言うとシドニーはコルモランに撃ち負けて戦闘能力を喪失し炎上しながら離脱
勝利したコルモランだったが損傷が酷くて乗員脱出後に処分された。
シドニーの方はそのまま失踪。2008年に残骸が発見されるまで行方不明だった > 広島県呉市に到着後、京都府舞鶴市に移され、
この間の呂５００の活動については呉潜水戦隊戦時日誌 昭和１８年１２月１日〜昭和２０年４月３０日
のなかに記述がある。（アジア歴史資料センター）
それによると、呉で潜水戦隊に加えられて、呉海軍工廠で２回の「技術調査」が行われている。
その間、昭和１８年１２月３日付の海軍大臣の訓令により、横須賀の海軍航海学校と協力して
ドイツの潜水艦の「灰白色」の塗装と、開発中の船舶迷彩色や、日本の潜水艦の現用の「黒色
鼠色」塗装などの視認性を比較する実験が行われた。
また同様に、昭和１９年６月２０日付の海軍大臣の訓令により、ドイツの潜水艦の「船橋用照準
角発信装置」と、当時開発中の３式照準角発信器３型（仮称）について調査実験も行われた。
基本的には呉に停泊していたようだが、昭和１９年６月には潜水隊の警備訓練に参加したり、
第４航空隊の対潜訓練に協力したために航海の足跡が記録されている。
６月３日に広島湾から豊後水道に移動して、１２日に呉に戻り、また１８日には由良湾に到着
し、そこから２４日には大竹へ移動、２５日に桂島に寄って、２７日に呉に帰投した。
３０日には呉から佐伯に行っている。 >>321
>開発中の船舶迷彩色
「描かないよりはマシ」と言われた外舷21号と外舷22号の迷彩だが本当に効果はあったのかな >>23
キモオタのナニの抜け殻が大量に出てきて後悔 >>325 Freudenhaus の意味を間違えた。辞書的な意味は「娼館」だ。
> fahrt zum Freudenhaus 「交友館（水交社か？）へ行く」 建物に日本語の看板が見える ×
→ fahrt zum Freudenhaus 「娼館へ行く」 建物に日本語の看板が見える ○
しかしそんな感じにはみえない… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
