【余命vs弁護士】大量懲戒請求、裁判が始まる 神奈川の弁護士が提訴★10
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全国の弁護士会に大量の懲戒請求が寄せられた問題で、神奈川県弁護士会に所属する２人の弁護士が、請求者の一人だった都内の女性に計１０５万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２９日、東京地裁であった。女性は、請求棄却を求めた。
この問題で、裁判が始まったのは初めてとみられる。
訴状によると、女… 残り：245文字／全文：395文字
2018年6月30日05時00分
朝日新聞デジタル ※全文は会員登録をしてお読みいただけま
https://www.asahi.com/articles/DA3S13563588.html
関連スレ
【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★46
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526278595/
★1が立った時間 2018/06/30(土) 10:24:54.08
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530515367/ >>612
キッズがみんな弁護士からの訴訟に負けることを当然の前提としてあたふたしてるんだよな。
自分のやらかした懲戒請求が不当だってことを理解はしてるんだよね。 >>597
大量懲戒請求された場合の弁護士の負担が
一括処理によって軽減されることは
橋下事件の最高裁や下級審でも言及されてるじゃん この愛国アホ祭りに参加したネトウヨってすげえ日本を憎みそうだなｗ
「反日」が口癖なのにｗ ネトウヨ 「なに？法テラスは無料だと？相談せねば！」
弁護士 「和解しましょう」
ネトウヨ「・・・・」 >>618
橋下事件は不当懲戒請求の損害賠償請求事件じゃないから。
参考にならないってことは散々既出。 >>616
で？そう言いさえすれば大丈夫って判例まだ？ >>575
第一陣の被告を慎重に選別していればやる可能性はなきにしもあらずだが、それなら最初から共同不法行為構成にする気がするな。
原告が共同不法行為の主張するとその後の第二陣以降の裁判はできなくならないか？
推測だが、今回訴訟おこしてる弁護士たちが損害の補てんだけを目的にしてるようには見えない。
目的は色々だろうが、たくさんの被告を相手に裁判を進めたいから個別的不法行為の構成にしているように見える。 ウ∃界隈の反応まとめ
ネ卜ウ∃：「懲戒請求で反日弁護士にとつげきーっ！」
余命(こと羽賀芳和？)：「余命の立場はいやおうなく第三者である」
弁護士からの反撃なんて微塵も想定していなかったから自信満々で語る余命様
https://youtu.be/GpEfxyIF3lk
小坪しんや：「私は、懲戒請求の作成に一切関わっておりません」「余命三年を支持します」「国会議員が裁判に関与します」(錯乱)尚保守速報援助する旨の発表
はすみ：「この事案について、私は全く関わっていないから」その後余命叩きに転向&小坪叩きに転向
チバレイ：なぜか東京から逃亡
高須：華麗にスルー
DHC：華麗にスルー
高田誠：華麗にスルー、尚公式つべ閉鎖で激怒するも成果無し。
ヘイトエンペラー(竹田恒泰)：華麗にスルー、尚公式つべ閉鎖で激怒するも成果無し。
テキサス親父(トニー・マラーノ)：公式つべ閉鎖。永久BAN。その後「余命が新たな金集め(中略)洗脳から解けてない」と余命叩きに転向
稲田朋美：華麗にスルー
富田安紀子：(言及無し)
小林拓己：(言及無し)
予備自衛官弁護士：(自民党副幹事長友人)「余命ブログを信じてる人って何を信じたいのだろう」
百田：余命賞賛の動画を削除。ちな最新作タイトルは『逃げる力』
ハシゲ：自己論破ｗ
アダルトマン将軍：つべ公式曰く「日本語でおk」「保護者にガイドラインを読んで貰いましょう」「ガイドラインを遵守しましょう」(要約)
ドールマン元帥：住所ほぼ特定ｗ頭髪に関する情報が恒久的に記録される。活動範囲、拠点他の情報が蓄積中
保守速報(&管理人：栗田薫)：控訴審にて敗訴。
匕ﾞジネスウ∃は「カネは命より重い」という命題に極めて忠実だから容易に分裂する。 >>610
フィクションの意味がわかってるのかい？
仮に個別に損害が発生していたとして、それを纏めれば大量懲戒請求事件？の全体の損害になるから
全体の損害が存在しないって話にゃならんのだけど >>612
信念持って出した文書がただのコピペ
ネトウヨのおつむってその程度ってことの証明だよなｗ >>618
ハシシタの懲戒請求は8000件だが
余命の懲戒請求は130000件だし
16倍 ｗ >>612
信念あったところで不当なら責任負うし、まともな弁護士なら私に払う金があるなら和解しろと言う
絶対負けるし、受けて勝てなかったら自分が懲戒請求食らいそうだからな >>622
言いさえすれば大丈夫だなんて何処に書いたっけ？
安価付けて教えてくれよ
まさか、嘘に嘘を重ねたりしないよな >>625
仮にじゃなくて、個別に損害が発生してる。
１通だけでも不当懲戒請求であり慰謝料請求できるから。 精神的損害自体がフィクションなのに個別とか全体とか不毛だな
裁判官が1件当たりいくらって決めるだけの作業なのに >>593
だからの意味がわからんけど、
それに明示的に同意したってデータなり書類なりが存在してるってことかい？ >>604
私文書偽造罪の時効は5年だから、ネトウヨが逃げてホームレス生活しても5年は表に出てこれないｗ
厳しいねｗ
ネトウヨｗ >>621
その意見よく目にするけど見当違いだと思うよ
大量懲戒請求の損害を評価した部分をスルーする理由にはならん
特に高裁なんかは橋下の扇動が不法行為であること
それと600件の懲戒請求が因果関係があることを前提に
600件の懲戒請求によって生じた弁護士の損害を評価してるんだからな >>629
屁理屈は良いから判例出して
それ以外のやり取り要らない >>632
懲戒請求書が余命ブログにアクセスした証拠
そして懲戒請求を行った事が余命の思想に賛同した証拠 >>630
えーと…
答えになってないんだけど…
あのさ、個別で勘定できる部分があったとしても
一括で処理したりとか、個別になってない部分もあるんだよな
で、一通の場合は全てとの因果関係は証明できてるけど
千通の中の一通の場合はそれが無理なんだよな
ここまでは理解できるかい？ >>634
見当違いでもなく橋下事件の最高裁調査官解説に、橋下事件は不当懲戒請求に対する損害賠償請求事件ではないよってはっきり書いてある。 60人相手の裁判やるわけだよな
被告もそれぞれ不法共同行為を主張する者もいれば
請求自体不法ではないと主張する者もいれば
賠償額が高すぎると主張する者もいれば
余命に騙されたと主張する者もいれば
弁護士立てて主張する者もいれば
欠席して何も主張しない者もいる。
弁護士立てた者と欠席した者の判決が明らかに異なるのは確かだけど
その他の本人出廷の判決も個々に微妙に変わってくるのかねえ
主張だけして証明出来ぬ者が大半だろうけど >>635
お前が判例出せなきゃ>579は嘘で
言いさえすれば大丈夫だって俺が何処かに書いたレスに安価付けられなきゃ
>622も嘘になる >>637
一括処理されるかどうかって離しは、個別に慰謝料請求できるってことを妨げるものじゃないよ。
１通の懲戒請求で１件だから。 >>620
その後
NTUY「XX(法テラスの担当弁護士は反日勢力()だ！ちょん()だ！懲戒請求してやる！」
担当弁護士「このように録音をしております。当方も被告を提訴します。尚刑事告訴も念頭に置いております。あしからず。」 >>612
戦って欲しいよね
裁判になれば身バレしてヲチしがいが増す >>639
ネトウヨ、頭が悪いね
ネトウヨは1人で何十人分~100人分もの懲戒請求したから問題なわけで
ネトウヨ1人で自分名義の分だけしたなら和解してるわ。アホや >>636
アクセスしたらサイトの主張に同意したことになって
一部を使用したら、サイトの内容全てに同意したことになる！
とか本気で言ってる訳じゃないよな？
まさか、さすがに、そこまで気違いじゃないよな… 弁護士が一番嫌がる対応が
「信念をもって懲戒請求しました！」
って言って戦うことだと思うよ
なんであれサヨクの恫喝に屈しない姿勢があれば
物事は良い方向に進むし、人にも認められる
負けても大した金額にならないというし
気持ちがって懲戒請求したのは確かなんだから
その気持ちを大切に、戦ってほしい ネトウヨは1人で何十人分~100人分もの懲戒請求した（私文書偽造罪）とこをつかれるから、ネトウヨは勝ち目ない
この点が
ハシシタの懲戒請求の件とぜんぜん違う >>633
で、被害の発生時点とは、現実に被害者がそれを認識した時期、つまり請求書を弁護士が認識した時点。
もし複数に付き請求やらかしていたら、時期のずれによりA弁護士との関係では公訴時効が成立していても、B弁護士との関係で
時効が成立していないとかもあり得る。 >>624
これ余命って映ってる人じゃなくて喋ってる奴だよね？
いや出てこいやｗｗｗお前のせいで下っ端の兵隊がえらい目にあっとんねんｗｗ >>638
それは判断枠組みに関する話だぞ
橋下の扇動は表現の自由にかかわることでもあるから受忍限度論で判断する
懲戒請求者相手の裁判では平成19年の最高裁の判断枠組みで判断するってだけ
本当に調査官解説読んだのか怪しいようなこと言わんでくれよ >>641
意味がわからんけど、因果関係がはっきりしている損害以外は賠償は認められんと思うぞ
で、一通と千通は、損害に対する因果関係が違うよってのは理解できたみたいだから先に進めるけど
そういう訳だから、全部で一通の時に損害賠償が認められたとして
千通のうちの一通って話だと条件が変わるから、認められるという根拠にゃ薄いんじゃね？ >>639
裁判官の仕事は1件当たりの慰謝料単価を決めるだけだろ >>645
違う事を証明する責任があるのは懲戒請求した本人だよ >>629
頭良ければネトウヨなんかにはならない
あいつらマスコミ目の敵にしてるけどネットでの情報はほぼマスコミ情報だということを理解してないし、マスコミに騙されてた！とか言うてる馬鹿だから結局ネットでも騙される >>641
損害については、事実認定の問題なんだから、法律構成をどう変えようが変わらないの。
原告が受けた精神的苦痛が、大量の懲戒請求書が来たことの苦痛という点では変わりないでしょう。
多数の懲戒請求が競合した場合については
橋下高裁判決があり、負けたって橋下判決（８０万円）からすればせいぜい数百万
１０００人で負担すれば一人数千円
数千円の判決でももらえば弁護士自治を考える会の過大請求予告の懲戒請求の
強力な支援になる
生活保護ネトウヨなら法テラスで弁護士費用無料
他のネトウヨはそいつのコピペでおｋ
最高裁までがんばれ >>657
おまえ、余命だろ
「否応なしに第三者である」と必死に主張してるしｗ まあしかし、本来、共同不法行為であれば、せいぜい数百万円の損害になるものが、
個別訴訟だと、その損害総計が３億円になるって
虚偽の因果関係を記載した訴状を作りますって言っているようなもの。 >>652
横レスだが、損害賠償の大部分は実損ではなく精神的損害だと思うよ。
実損なんて全部の懲戒の処理にかかった時間の1000分の1と紙代、郵送料くらいだろ。
懲戒は1件でも精神的損害は発生すると思う。
実損はきちんと証明が必要だけど、精神的損害の証明は厳密にする必要はないだろう。
ただ、あの内容で1通の懲戒請求の精神的損害がいくらなんだよ？って話しなだけであって。 集団相手に戦ってると言う意味では神原のこの裁判が一つの目安になるかな とりあえず余命とか言う奴は、堂々と本名名乗って堂々と主張してみろ
それなら話を聞くだけ聞いてやる 法テラスにて。
弁護士「今日はどんなご相談ですか？」
ネ卜ウ∃「悪徳弁護士に脅迫されました」
弁護士「どのように脅迫されましたか？」
ネ卜ウ∃「損害賠償を請求すると脅迫されました」
弁護士「なぜ脅迫されましたか？」
ネ卜ウ∃「懲戒請求をしたからと脅迫されました」
弁護士「懲戒理由はなんですか？」
ネ卜ウ∃「弁護士がパヨクだからです」
弁護士「残念ですが示談に応じられるのが一番です」
ネ卜ウ∃「あなたを懲戒請求します」
弁護士「やだこんなの1人でも相手するの、誰か替わってよ、つーか帰れ。俺も賠償請求するから。」 1000円はネトウヨの時給だろｗｗｗ 弁護士の時給は1万円だぞｗｗｗ 警察署にて。
被告「弁護士に脅迫されました。」
ポリ公「ほう、どのような内容でしょう？」
被告「懲戒請求出したら損害賠償請求訴訟を提起されました。」
ポリ公「民事不介入が警察の原則です。いわゆる訴訟詐欺他は別ですが。」
被告「これが証拠の請求書です。俺と家族と友人知人縁戚の名義で請求しました。」
ポリ公「なるほど、ではあなた以外について請求することの承諾を得ていますか？」
被告「承諾とは何ですか？懲戒請求に必要な要件ですか？」
ポリ公「可能なら文書の形で承諾のあることをお見せください。」
被告「ありません。」
ポリ公「では請求書にある当該名義人について警察署から承諾の有無について確認します。よろしいですね？」
被告「止めてくれ、実は誰にも話していないんです。」
ポリ公「分かりました。」
ポリ公「有印私文書偽造及び同行使罪で被告を逮捕します。尚弁護人選任権と黙秘権のあることを取り調べの前にお教えします。では第X取調室へ。」 >>661
精神的苦痛の金銭的評価に裁判所の裁量が大きいってだけで、
どんな精神的苦痛があったかは、事実の問題として、きちんと主張立証しないとだめですよ。 余命「戦え！最後まで戦え！大丈夫だって！俺は戦わないがお前は戦え！」 >>668
そうなの？
交通事故で入院したときの慰謝料を請求するときもどんな精神的苦痛があったかを主張立証しないといけないの？
あのクソ医者の注射がクソ痛かったとか、麻酔の効きが悪くてめっちゃ痛かったとか？ というか、よく考えれば、
個別訴訟だと、精神的苦痛の内容としては、「懲戒請求を書いた紙切れ１枚を送られて悔しかった」という精神的苦痛しか書けなくなる。
答弁書を書いたとか、登録替えができなくなったとか、弁護士会から呼び出されたとかいう精神的苦痛は、
他の９９９の懲戒請求と因果関係がだぶっていて１０００分の１の寄与分しかないので、
これをそのまま一つの懲戒行為と因果関係があると書くと虚偽主張になってしまう。
とすると、個別主張をした場合、その総計は、共同不法行為を前提とした数百万円よりはるかに低額になるはず。
ところが、逆に個別主張をしたほうが、その総計が大きくなって３億円になるなんてのは、
虚偽の因果関係を記載した訴状を提出すると言っているようなもの。 >>674
普通に、通院履歴をレセプトと経過診断書を出せって言われますよ。 ネトウヨ 「待った！ 懲戒請求なかったことにしない？」
ネトウヨ 「待った！ 懲戒請求の賠償金高すぎだろ？もっと安くしないか？」
ネトウヨ 「待った！ 懲戒請求を複数名義でした件（私文書偽造）、、、、黙っててくれないか？」
虫が良すぎ、ネトウヨ >>677
ん？
それって>>668で言っている、どんな精神的苦痛があったかの主張立証なの？ 余名を法廷に引きずり出すまでやめないよこの人たちは >>680
通院履歴とレセプトで精神的苦痛の具体的な内容がどう立証されるの？ >>535
最高裁判例は
不知が原因の懲戒請求は不法行為を構成するとしてるがなw
判例（最判平成19年4月24日民集61巻3号1102頁）
懲戒請求をする者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように
対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負うものというべきである。
請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，
懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である。 あのさあ
1人につき和解金5万円だよ。普通はそれで解決
しかし
ネトウヨの場合は何十人分~100人分もの懲戒請求したから、問題になってるわけで
和解金以前に私文書偽造罪なんだよ >>683
経過診断書でケガの内容とどの程度の苦痛かがわかります。
レセプトでもそれがある程度はわかります。
どの程度の期間そのような苦痛を余技なくされたかもわかります。
まあ、最低限ですけどね。 人の名前を勝手に使って法律行為をした時点で犯罪行為。
裁判で負け確定。 >>684
ちゃんと読めば不知じゃないってのが理解できるはずだけどな…
そのことを知りながらあえてor一般人の普通の注意の中で知り得る範囲なら
って条件だろ
○○は普通気付くだろとかって話は具体的な判例を提示してからしてくれ >>687
なるほど
ということは懲戒請求書を見ればどの程度の苦痛を弁護士が受けるかわかるわけだから、
不当懲戒請求の場合は懲戒請求書で主張立証は十分ってことだね >>678
現実の裁判でネトウヨのクソ理論なんて通用しないね
保守リベラル無党派層
「日本の品格貶めるからヘイトスピーチやめろ」
ネトウヨ
「反日ヘイトはどうなんだ在日ガー朝鮮ガー日本から出て行けパヨク」
保守リベラル無党派層
「・・・なんやこいつ日本語通じないじゃん(ドン引き」
ネトウヨ
「反論できないからお察しw祖国に帰れよ」 >>690
それは交通事故証明書だけですべて交通事故のすべての精神的損害が立証できるといっているようなもので、
無茶な主張ですね。 >>693
決めるのは裁判官だから>690は嘘ってことか 弁護士がこの件の懲戒請求書をうｐしてたけどA４用紙１枚
懲戒事由はわずか2行
「言論の自由を逸脱しており、大きく国益を害する発言である。別件で刑事告発しているが
弁護士の発言として看過できないので懲戒請求するものである。」
これだけ
添付資料も何もない
この懲戒請求書1枚で50万円とかの賠償に値する損害が発生したと言えるだろうか
こんなもんの答弁書作るのにさして時間なんかいらんし、
出した答弁書は懲戒請求数百件に対してまとめて1通だけ すぐにイデオロギーの話にして絡んでくるネトウヨって
こういうジジババなのかなと思ってしまった >>695
不当な懲戒請求なら懲戒請求書見れば精神的苦痛がわかるのでは？
てか弁護士が受け取るのも懲戒請求書だけなんじゃないの？
それなら精神的苦痛を生み出すものって懲戒請求書だけなのでは？ >>697
アホだなｗ
逆にちゃんとした理由が書いてないから不当請求なんだがｗ >>697
ネトウヨが1人で何十人分~100人分もの懲戒請求したこと（私文書偽造罪）を認めてるぞ、このあほうは >>700
俺は不法行為を構成することを前提とした話しかしてない
かみ合わないレスはつけないでくれ >>696
>>690は>>687に確認しているだけなんだけど、なんで関係ないのにレスしてくるの？ >>699
裁判例を見れば、信用毀損名誉毀損の恐れ、答弁書作成の負担、登録替え等の禁止などの諸制限、弁護士会への出頭など調査手続きの負担などが
慰謝料発生の根拠として挙げられていますので、
これらの事実及びそこから生ずる精神的苦痛について立証したうえで、
これらについて、すべて特定の一人の懲戒行為から生じたものであるという因果関係の立証をきちんとしないとだめでしょうな。 変な理屈捏ねて自分ルール勝手に適用するネトウヨって一体何なんだろうか
今朝ニュースになってた救急隊員に絡んで捕まったユーチューバーも同類なんだろうな そのうえで、よく考えれば、
個別訴訟だと、精神的苦痛の内容としては、「懲戒請求を書いた紙切れ１枚を送られて悔しかった」という精神的苦痛しか書けなくなる。
答弁書を書いたとか、登録替えができなくなったとか、弁護士会から呼び出されたとかいう精神的苦痛は、
他の９９９の懲戒請求と因果関係がだぶっていて１０００分の１の寄与分しかないので、
これをそのまま一つの懲戒行為と因果関係があると書くと虚偽主張になってしまう。
とすると、個別主張をした場合、その総計は、共同不法行為を前提とした数百万円よりはるかに低額になるはず。
ところが、逆に個別主張をしたほうが、その総計が大きくなって３億円になるなんてのは、
虚偽の因果関係を記載した訴状を提出すると言っているようなもの。 まだ余命儲がいるのかな？
余命儲のふりした煽りか釣りだと思うがｗ >>705
それって懲戒制度の手続を証明すればいいだけじゃない？
それを証明すればそこからどんな精神的苦痛が生じるか、あるいは生じないかは裁判官にもわかるでしょ >>704
確認以前の話として、裁判官が決めるんだよって理解できてるはずだから
>690が偽であることを理解しての書き込みだろ？ ここでｇｄｇｄ言っても仕方がない。
ネトウヨはおとなしく判決を待ってろ。 >>709
懲戒制度の手続きは書けない。懲戒制度の手続き負担については、１０００分の１の寄与分しかないので、
個別主張でそれを１０００分の１０００の寄与分があると書くと虚偽主張になってしまうから。
以下の通り。
そのうえで、よく考えれば、
個別訴訟だと、精神的苦痛の内容としては、「懲戒請求を書いた紙切れ１枚を送られて悔しかった」という精神的苦痛しか書けなくなる。
答弁書を書いたとか、登録替えができなくなったとか、弁護士会から呼び出されたとかいう精神的苦痛は、
他の９９９の懲戒請求と因果関係がだぶっていて１０００分の１の寄与分しかないので、
これをそのまま一つの懲戒行為と因果関係があると書くと虚偽主張になってしまう。
とすると、個別主張をした場合、その総計は、共同不法行為を前提とした数百万円よりはるかに低額になるはず。
ところが、逆に個別主張をしたほうが、その総計が大きくなって３億円になるなんてのは、
虚偽の因果関係を記載した訴状を提出すると言っているようなもの。 >>707
あほや
弁護士の時給は最低1万円。人気弁護士は時給5万円とか
そういう中で大量の懲戒請求をだして業務妨害したネトウヨ
最低でも1時間１~5万円はとられるねｗ >>710
頭おかしいの？
>>687が一般的な精神的苦痛の主張立証方法を書いているから、それを元に聞いているんじゃん
裁判やるときどんな主張をしてどんな立証をすればよいか、っていうことを聞くとどうしてウソになるんだ？ 尚地裁判決第一弾は明日ですｗ
欠席裁判ですがｗ
楽しみましょうｗ >>713
しかし、１０００の懲戒行為が競合しているので、その損害については１０００分の１の寄与分しかない。
あくまで個別主張なら、５万円の１０００分の１の５０円となる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
