【余命vs弁護士】大量懲戒請求、裁判が始まる 神奈川の弁護士が提訴★10
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全国の弁護士会に大量の懲戒請求が寄せられた問題で、神奈川県弁護士会に所属する２人の弁護士が、請求者の一人だった都内の女性に計１０５万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２９日、東京地裁であった。女性は、請求棄却を求めた。
この問題で、裁判が始まったのは初めてとみられる。
訴状によると、女… 残り：245文字／全文：395文字
2018年6月30日05時00分
朝日新聞デジタル ※全文は会員登録をしてお読みいただけま
https://www.asahi.com/articles/DA3S13563588.html
関連スレ
【余命vs弁護士】「存在しない事実で懲戒請求された」 神原弁護士が請求者を提訴 組織的懲戒請求13万件の多くが問題のブログに起因★46
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526278595/
★1が立った時間 2018/06/30(土) 10:24:54.08
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530515367/ 弁護士がこの件の懲戒請求書をうｐしてたけどA４用紙１枚
懲戒事由はわずか2行
「言論の自由を逸脱しており、大きく国益を害する発言である。別件で刑事告発しているが
弁護士の発言として看過できないので懲戒請求するものである。」
これだけ
添付資料も何もない
この懲戒請求書1枚で50万円とかの賠償に値する損害が発生したと言えるだろうか
こんなもんの答弁書作るのにさして時間なんかいらんし、
出した答弁書は懲戒請求数百件に対してまとめて1通だけ すぐにイデオロギーの話にして絡んでくるネトウヨって
こういうジジババなのかなと思ってしまった >>695
不当な懲戒請求なら懲戒請求書見れば精神的苦痛がわかるのでは？
てか弁護士が受け取るのも懲戒請求書だけなんじゃないの？
それなら精神的苦痛を生み出すものって懲戒請求書だけなのでは？ >>697
アホだなｗ
逆にちゃんとした理由が書いてないから不当請求なんだがｗ >>697
ネトウヨが1人で何十人分~100人分もの懲戒請求したこと（私文書偽造罪）を認めてるぞ、このあほうは >>700
俺は不法行為を構成することを前提とした話しかしてない
かみ合わないレスはつけないでくれ >>696
>>690は>>687に確認しているだけなんだけど、なんで関係ないのにレスしてくるの？ >>699
裁判例を見れば、信用毀損名誉毀損の恐れ、答弁書作成の負担、登録替え等の禁止などの諸制限、弁護士会への出頭など調査手続きの負担などが
慰謝料発生の根拠として挙げられていますので、
これらの事実及びそこから生ずる精神的苦痛について立証したうえで、
これらについて、すべて特定の一人の懲戒行為から生じたものであるという因果関係の立証をきちんとしないとだめでしょうな。 変な理屈捏ねて自分ルール勝手に適用するネトウヨって一体何なんだろうか
今朝ニュースになってた救急隊員に絡んで捕まったユーチューバーも同類なんだろうな そのうえで、よく考えれば、
個別訴訟だと、精神的苦痛の内容としては、「懲戒請求を書いた紙切れ１枚を送られて悔しかった」という精神的苦痛しか書けなくなる。
答弁書を書いたとか、登録替えができなくなったとか、弁護士会から呼び出されたとかいう精神的苦痛は、
他の９９９の懲戒請求と因果関係がだぶっていて１０００分の１の寄与分しかないので、
これをそのまま一つの懲戒行為と因果関係があると書くと虚偽主張になってしまう。
とすると、個別主張をした場合、その総計は、共同不法行為を前提とした数百万円よりはるかに低額になるはず。
ところが、逆に個別主張をしたほうが、その総計が大きくなって３億円になるなんてのは、
虚偽の因果関係を記載した訴状を提出すると言っているようなもの。 まだ余命儲がいるのかな？
余命儲のふりした煽りか釣りだと思うがｗ >>705
それって懲戒制度の手続を証明すればいいだけじゃない？
それを証明すればそこからどんな精神的苦痛が生じるか、あるいは生じないかは裁判官にもわかるでしょ >>704
確認以前の話として、裁判官が決めるんだよって理解できてるはずだから
>690が偽であることを理解しての書き込みだろ？ ここでｇｄｇｄ言っても仕方がない。
ネトウヨはおとなしく判決を待ってろ。 >>709
懲戒制度の手続きは書けない。懲戒制度の手続き負担については、１０００分の１の寄与分しかないので、
個別主張でそれを１０００分の１０００の寄与分があると書くと虚偽主張になってしまうから。
以下の通り。
そのうえで、よく考えれば、
個別訴訟だと、精神的苦痛の内容としては、「懲戒請求を書いた紙切れ１枚を送られて悔しかった」という精神的苦痛しか書けなくなる。
答弁書を書いたとか、登録替えができなくなったとか、弁護士会から呼び出されたとかいう精神的苦痛は、
他の９９９の懲戒請求と因果関係がだぶっていて１０００分の１の寄与分しかないので、
これをそのまま一つの懲戒行為と因果関係があると書くと虚偽主張になってしまう。
とすると、個別主張をした場合、その総計は、共同不法行為を前提とした数百万円よりはるかに低額になるはず。
ところが、逆に個別主張をしたほうが、その総計が大きくなって３億円になるなんてのは、
虚偽の因果関係を記載した訴状を提出すると言っているようなもの。 >>707
あほや
弁護士の時給は最低1万円。人気弁護士は時給5万円とか
そういう中で大量の懲戒請求をだして業務妨害したネトウヨ
最低でも1時間１~5万円はとられるねｗ >>710
頭おかしいの？
>>687が一般的な精神的苦痛の主張立証方法を書いているから、それを元に聞いているんじゃん
裁判やるときどんな主張をしてどんな立証をすればよいか、っていうことを聞くとどうしてウソになるんだ？ 尚地裁判決第一弾は明日ですｗ
欠席裁判ですがｗ
楽しみましょうｗ >>713
しかし、１０００の懲戒行為が競合しているので、その損害については１０００分の１の寄与分しかない。
あくまで個別主張なら、５万円の１０００分の１の５０円となる。 >>517
自分達が気に食わない相手に外観誘致罪…つまり死刑
とか脅迫状送っておいて
それに反訴したら国民の権利を奪う不当行為とか言い出す連中の方がキモイね >>712
具体的な手続はよく知らんから1/1000になるのかどうかは知らんけど、ともかくそれをもとに
裁判官が1件で慰謝料をいくらって決めるだけでしょ？
それがいくらになるかは裁判官が決めることだから誰にもわからんでしょ 金の話は置いといてニュースになりこんな裁判沙汰になってる段階で負けだよね
本人はこんな戦いは想定してなかったのに最後まで争え！とか言われて笑えるわ >>717
お前を文字通りの意味で殺す、という脅迫状と同義でもあるからな。 >>718
まあ、実際には、
裁判官「原告代理人、これ共同不法行為だよね」
弁護士「はい。その通りでございます。連帯債務の一部請求でございます。」
というのが普通。 >>716
１件の懲戒請求を読んで処理するのに最低１時間かかるよｗ
ネトウヨは同じコピペで懲戒請求してんだろうけど、名前は別々 >>546
佐々木弁護士が余命の本出版してる青○堂の雇用問題で代理人になり勝訴したから
っていうのもターゲットにされたファクターかと？
北氏余命に煽られてハイテンションになって調子に乗ったネトウヨに目を付けられてとばっちりを喰らったかたち >>716
ネトウヨ 「同じ内容の懲戒請求を１３万件だしたことくらいわかれよ？損害はたいしたことないだろ？」
ふつうにアウト >>721
え？
例えば脅迫状が1000人から送られてきたときに、1人ずつ裁判しようとすると、共同不法行為だって
裁判官に決めつけられちゃうの？ 共同不法行為の構成であれば、
特定の勢力から大量に懲戒請求をされて気味の悪さ、身の危険を感じたとか
故意の業務妨害であり悪質である、とか
損害高額化を基礎づける主張もできると思うが
個々の懲戒請求ごとに分解してしまうとなかなか損害の説明は難しいよな >>721
判事の求釈明は、訴訟の進行に問題のある場合で無いとなされないぞｗ
判事の求釈明義務は無いぞｗ >>727
損害共通なのに共同不法行為の主張をせずに、個々に因果関係を証明しようなどというバカは普通はいない。
それをやると、個々の不法行為の損害への寄与分の審理をしなければならず、手続きが極めて煩雑になる。
そんな無駄なことをしても意味はないから、普通は「共同不法行為ですよね」で終わり。 パヨクさんに騙されないために「弁護士自治を考える会」のサイトを見たほうがいい。
パヨクさんのインチキがどこにあるかを、すぐ見抜けるようになる。
当会告知/大量懲戒請求『返り討ちという名の脅迫（恐喝）行為』〜脅しは許さない/調査会発足〜
https://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/36657714.html
【大量懲戒請求】 弁護士脅迫調査委員会 『東京弁護士会綱紀委員会 ワナ 疑惑？』
https://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/36675499.html >>728
ドットコムで見たけど脅迫されると1回で慰謝料数万とか10万とか弁護士が答えていたよ
>>697によると懲戒請求書の内容が脅迫状みたいな内容だから、1件当たりそれくらい認められるんじゃないの？ >>714
日本語が不自由なのか…
順を追って説明してやる
ID:MInktWSc0「裁判官の裁量は大きいけど、最低限の証明は必要」
お前 「具体的にどんな？」
ID:MInktWSc0「診断書その他」
お前 「それで何か証明できるの？」
ID:MInktWSc0「最低限はね」
お前 「じゃあ懲戒請求書で証明は十分だ」←明らかに飛躍してる
裁判官の裁量は大きいけど、最低限証明は必要だよ
って話に対して、裁判官でないお前が、何故か最低限この位って話に
比較の対象になるかどうかすら怪しいものを持ち出してそれで十分だって答えてるよな >>732
わざとかどうかは知らんけど、懲戒請求は脅迫じゃないし
失当相当の懲戒請求で懲戒処分を期待するのは不能犯にあたる可能性があるらしい 連帯責任になって、賠償金払ったネトウヨと、払わず逃げるネトウヨとの泥沼の戦いが見たいw
ネット上で、晒し合い、罵り合いになるんだろうな。 >>730
1000人から脅迫状が1000通届いた場合に損害が共通ってどういうこと？
脅迫しているのは一人一人なんだから精神的苦痛は別々じゃないの？ >>730
共同不法行為って主張は被告しなきゃ駄目じゃないの？ まだやってんのか馬鹿ども。
貧乏人がたかだか数十万のカネでピーピー喚いてんじゃねーよ。 >>736
そもそも脅迫ではないってのが1点と
個別に処理していないってのが1点 >>737
共同不法行為って他の共同被告の責任もオレは連帯して負うぜ！という主張なので、それを被告がやるってことは自分の責任を大きくするだけの馬鹿な主張なんだよね。 >>733
比較の対象になるかどうかすら怪しいって、何を根拠にそう評価しているの？
君は裁判官じゃないんでしょ？ >>740
俺は>>730に聞いているんだけど
君は裁判官じゃないんだからそんなこと決めつけてはダメだろ >>736
弁護士さんたちは、懲戒請求書は数百通束になってきているといっているから、
それについて恐怖心があったとしても、１通１通に分けられんだろ。
それに脅迫とちがって、不当懲戒請求の慰謝料の根拠は、名誉信用毀損の恐れ、答弁書等の負担、懲戒手続きの負担、登録替えなどの制限などですよ。
特に後の三つの精神的苦痛は１通きもて１０００通きても同じです。 他の懲戒請求者が自分より先に金を払った状況でなければ
被告が共同不法行為を主張するメリットはないでしょ >>741
ん？
じゃあ、誰も持ち出して無い話なのに裁判所が判断するってこと？ >>742
え？
お前や俺が裁判官じゃないから
比較の対象になるかどうか判断できない時点で判断できるとする根拠がない
判断できるとする根拠がないんだから判断できるかどうかは疑問だってことも理解出来ない？ >>740
つまり業務を害されたことに妨害行為で訴えるのも脅迫ではないね
ウヨは自分の都合の良い様にウソの上に嘘を重ねるから信用ならないんだよね そういや、弁護士事務所に懲戒請求が直接届いてるのかな？大量に
ネトウヨの書いた封筒の画像があったが
それだけで脅迫だし、業務妨害だよね >>744
何で分けられないの？
1通1通読まないと懲戒事由がわからないんじゃないの？ >>743
決め付けてるのはお前だろ
ちなみに脅迫ってのは刑事事件だから
脅迫罪で捜査されてなきゃ脅迫(罪)ではない なんで不当懲戒請求を訴えたら脅迫になるんや
ウヨって何か攻められると弱者を装うから糞
頭が弱いがために人に損害を与えるのは弱者ではない >>749
ウヨの主張によると懲戒請求の体をしてれば脅迫にはならないらしいよ
『外患誘致』
なんて死刑以外ないくらい重い罪なのにねぇ >>751
いや、脅迫ではない、個別に処理していない、って何の根拠もなく決めつけているじゃん
君は裁判官でもないのに >>748
それだけじゃ脅迫にはならないんじゃないの？
そもそも脅迫って刑事事件になると思うけど
別に警察動いてないだろうしな >>750
仮想本人尋問
裁判官「あなたこの懲戒請求全部読んだの」
原告本人「はい。１通１通血の涙を流しながら読みました。」
裁判官「同内容の懲戒請求ということで束になってきているのに？」
原告本人「はい。１通３０分かけて全部読みました。」
裁判官「あっそう（笑）」 >>735
連帯責任でお仲間の氏名は分かってる→タラコタイプのクズが払わない→払った間抜けが発狂して晒す→
払わなかったタラコから訴えられる→無論払わない→タラコの債権とタラコが訴えた分の債権がまとめて第三者に渡り仲良く追い込まれる
デマウヨのデマブログに騙される程度のオツムだから、この位のバカウヨ劇場にはなりそうだ
ま、ここまで行ったら世間もドン引きだわな >>754
脅迫罪として動いてないし起訴してないんだから脅迫罪じゃないだろ
あと、一括で処理したって本人言ってた話じゃなかったっけ？
決め付けるかどうかって話以前 相手は外患誘致罪確定の超凶悪犯なんだろ？
警察辺りに駆け込めばいいじゃん
パヨ弁とやらを死刑にすればいいじゃん 悪徳弁護士が懲戒請求されたことを逆に訴えるぞとやることもあるにはあるけど
今回の懲戒請求は誰がどう見ても不当だからね >>747
いや、君、裁判官でもないのに明らかに飛躍しているとか決めつけているよね？
裁判官じゃない君には飛躍しているかどうか決める権限はないんだから決めつけて俺にレスしないでくれる？ >>758
脅迫罪で起訴されていないと脅迫にはならないの？ ID:/AyJ5xmC0はスレを盛り上げるために書き込んでるんだろうけど
その起つ弁で余命チルドレンの弁護をしてあげてはどうだろうか? >>759
それをやると自身が有印私文書偽造&同行使罪に問われる場合が多々あるｗ >>763
チルドレンは失礼らしいｗ@ノース&佐々木より。
ミドルとかシルバーが多数らしいｗ >>194
正当な理由がある請求はいいんだろ？
今回みたいな奴は裁かれるだけで >>761
意味がわからん
「最低限それが必要だよ」って話に対して
「じゃあこれで十分」
ってのは事実として飛躍だろ？
最低限必要って話相当だとしても、最低限必要って話にしかならんのに
それ以上のものであるという根拠も提示せずにこれで十分というさらに大きな結論を持ち出してきたから
話が「最低限必要」って話から「十分」って話に「飛躍」してる
って主張してる訳だ >>756
え？
読まなければ全部同じかどうかわからないじゃん >>759
冷静に考えて太平洋戦争前〜戦中ですら適用されたことが無いような罪状を
労働系裁判専門弁護士が受けるようなことがあるとでも? >>762
意味がわからんけど
脅迫罪で有罪判決にならんのなら、少なく見積もって、脅迫罪として証明はされていないな >>705
逸失利益に対しては確かに詳細な立証責任を負うけどね。
でも精神的苦痛に対する証明はそもそも定量的に出るものじゃあないからこれまでの類似の裁判で認められた範囲の立証をするだけで
精神的苦痛に対する慰謝料は一件５０万が適正額だな。
佐々木弁護士達は逸失利益+精神的苦痛の慰謝料で一人３０万ぐらいの請求額だから随分優しい内容になっている。
事前に一人５万の示談の呼び掛けも行っているから裁判官もその辺を考慮してそれ以下の額になることはない。
事前の示談の呼び掛けが恐喝になるっとか言っているバカは逃げ道なしでいきなり告訴される方が喜ばしいんだろな。
普通に考えればこれも随分親切な対応なんだが。 >>767
事実として、ってその事実を認定するのは裁判官なんだから決めつけでレスしないでね >>765
ワロタ
ウヨって年寄りだらけだもんな
敬意を払わないといかんのか 余命て、ただの外患誘致ギャグしか言えないネトウヨ芸人なのに、非弁活動してネトウヨに法的措置させたのが運の尽きだったな >>772
「最低限の話」を「十分」って話にすり替えたかどうかを裁判官がジャッジするとでも思ってるの？
どんな気違いだよ w >>770
ん？
この裁判は民事裁判じゃないの？
民事裁判で脅迫かどうかを裁判官が認めるのに刑事事件になっている必要があるの？ >>776
意味がわからんけど、原告がそう主張しなければ脅迫として審理はされないぞ >>776
ツイッターコピペを証拠とした懲戒請求はともかく（意味不明であることは確かだが）
外観誘致は死刑
は脅迫として警察が動いてもいいかもしれませんね >>775
すり替えって、君は裁判官じゃないんだからすり替えって決めつけてレスしないでね 死刑にしろ！ってやっといて反撃してきやがったー！だもんな ,,, -'''"""""""''-- ,__
／ ／,, __ `ヽ､
／ ／／／ .. ... ヽ
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iヽ/ ..::: ::: ） ） 彡 彡' | |このまんまの展開じゃねーか
;ミ! :: ..: :: ／ノ 彡 _,, ' .ﾉ |https://pbs.twimg.com/media/C65LdmiU4AEjcuU.jpg
;ﾐi（((ii,､ : : :::: ／. 彡 _,, ' .ﾉ ＜ほう・・・でかい金額の賠償金債務だな
__,,, --------;ﾐlヽi_＼(( Ｏ .: 彡 ノノ.ﾉ |余命儲・・・・・・
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''- ,,_______,,`-''''''''''''''//ﾉ）;;;;;;/ :::::::::::::::::: 弁護士 >>779
「最低限」って言ってる話に「十分」なんてものを持ち出してる時点で
最低限から十分に話が変わってるんだから
事実としてすり替えられてるんだけど >>777
てことは主張すれば審理されるんだよね？
じゃあ>>740で脅迫ではないって君はウソをついたんだね
主張して審理されるならそれは裁判官が決めることだからね >>771
損害についてはね。
因果関係の立証については、実際には１０００分の１しか寄与分がない。
それを丸々一つの懲戒請求とすべて因果関係があるかのような訴状を書いていたら、それは虚偽の訴状。
特に、答弁書作成の負担、登録替え等の禁止などの諸制限、弁護士会への出頭など調査手続きの負担などについてはな。
名誉毀損信用毀損の恐れも、１０００通同時期にきたのなら、因果関係が重複している。 誰でも懲戒請求する権利があるが、
自分の権利行使で他人に迷惑かけたら賠償責任が生じる。
当たり前の話だよなあ。
権利があるから他人にどう影響があっても責任ないなんてネトウヨの論理は通らんよ。 >>785
被告の脳味噌がクラッシュしているのｗ
尚乱訴という日本語もあるが、この件には無関係。 子供ばっかりだと思ってたから一番若いので４０代ってのが衝撃
親の名前を使ってというケースもあるかもしれないが >>786
主張してるって話はないし、訴状はすでに提出されてるらしいぞ？
で、脅迫であるって証明をお前がせにゃいけないんだけど
馬鹿には理解できない？ >>787
精神的苦痛は1通毎に因果関係があるんじゃないの？
1通ずつ読むわけだから >>793
いいねその意気だｗはんにち()なる弁護士をやっつけてやれｗ >>780
余命は自サイトで自警団を結束してコソボ・クリミア方式で特定外国人を民族浄化の対象とするべき
とまで持論を展開してそれに余命チルドレンの大半は賛同しているわけで…
そんな過激な連中に敵性外国人に利なす売国奴認定されて（佐々木氏に関しては完全に余命の吐いたデマだけど）
「死刑ですよー」
って送られてきた文章が脅迫に当たらないと…
なんか都合よすぎません？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
