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【盗用疑惑】芥川賞候補作「美しい顔」の文献不掲載問題、講談社が激怒 「盗用や剽窃には一切あたらない」★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ばーど ★
垢版 |
2018/07/07(土) 15:28:37.96ID:CAP_USER9
https://www.sankei.com/images/news/180703/lif1807030017-p1.jpg

芥川賞候補作で、北条裕子さん(32)のデビュー小説「美しい顔」が、参考文献を明記せずに文芸誌「群像」(6月号)に掲載された問題で、同誌発行元の講談社は3日、「作品の根幹に関わるものではなく、著作権法に関わる盗用や剽窃(ひょうせつ)などには一切あたりません」とするコメントを発表した。同社は「評価を広く読者と社会に問う」として、同作の全文を近日中にホームページ上で無料公開する。

 「美しい顔」は津波の被災地を、被災した少女の視点で描いた作品。東京都在住の北条さんは東日本大震災の被災地に行ったことはない、と説明していた。

 講談社によると、北条さんが主な参考文献として使用したのは、石井光太さんのノンフィクション「遺体」(新潮社)など5冊。同社は「参考文献未表示の過失についておわびいたします」と謝罪した。他に参照した書籍の著者や関係者には、「誠意をもって協議させていただく」としている。

 その一方で、小説にある被災地の描写と参照した書籍の類似は、「一部の記述に限定される」と主張。インターネットなどで、「盗用や剽窃」といった文言が飛び交い、著者らへの批判や中傷が相次いでいることについて、「多くの関係者の名誉が著しく傷つけられたことに対し、強い憤りを持つとともに、厳重に抗議いたします」とした。

 また、参照された「遺体」の出版元である新潮社が6月29日、「単に参考文献として記載して解決する問題ではない」との見解を示したことについても、「小説という表現形態そのものを否定するかのようなコメントを併記して発表されたことに、著者は大きな衝撃と深い悲しみを覚え、編集部は強い憤りを抱いております」と抗議した。

 そのうえで、「『美しい顔』が持つ優れた文学性は、新人文学賞選考において確たる信により見いだされたもの。(参考文献不掲載の)問題を含んだ上でも、本作の志向する文学の核心と、作品の価値が損なわれることはありません」。「著者の尊厳を守り、(同作の)評価を広く読者と社会に問うため」として、近日中に同作を全文無料公開する。

 「美しい顔」は今年の群像新人文学賞の受賞作。今月18日に選考会が行われる第159回芥川賞の候補にもなっている。芥川賞を主催する日本文学振興会は3日、「現時点では候補作に変更はない」とコメントした。

  ◇

 主な参考文献は以下の通り。

 「遺体 震災、津波の果てに」石井光太(新潮社)▽「3.11 慟哭(どうこく)の記録 71人が体感した大津波・原発・巨大地震」金菱清編/東北学院大学 震災の記録プロジェクト(新曜社)▽「メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災」丹羽美之/藤田真文編(東京大学出版会)▽「ふたたび、ここから 東日本大震災・石巻の人たちの50日間」池上正樹(ポプラ社)▽文芸春秋2011年8月臨時増刊号「つなみ 被災地のこども80人の作文集」(企画・取材・構成 森健/文芸春秋)

2018.7.3 18:01
産経ニュース
https://www.sankei.com/life/news/180703/lif1807030017-n1.html
 
関連スレ
【著作権】講談社が逆ギレ「小説を否定するかのよう」「著作権法にかかわる盗用や剽窃ではない」 芥川賞候補「美しい顔」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530626143/

★1が立った時間 2018/07/04(水) 07:48:46.29
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530783596/
0003名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:31:26.67ID:VvT/38rX0
講談社の出版物はこのレベルで引用しても参考文献表記をしなくていいんだって
さすが大手太っ腹だね〜
0005名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:35:56.35ID:huMtP6vm0
盗用かよ
0006名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:36:27.14ID:uyqLa1il0
純文なんて、文芸誌主宰の賞の応募者数が募集要項の載った号の売り上げより多くて
編集者が「募集要項の載った号くらい買えよ(怒!」っていう世界だからなw

これももう10年以上前の話だったような・・・
0008名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:36:34.98ID:bk51r77i0
どういう展開にしたいの?
立ち直せると思ってるの?
0009名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:39:13.48ID:mGnSkc2c0
参考文献なんか掲載してたら、それだけで本が一杯になってしまうじゃないか 
0010名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:40:28.34ID:uP56Mi700
>>6
雑誌の付録に応募券付ければいいのに。応募券5枚無いと応募できないようにしたらいい
0011名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:41:45.88ID:Bfu7MhXG0
>>1
作者が働いてた文壇バーってどこ?
0012名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:42:10.05ID:1ISCXwIO0
盗用、剽窃を指摘されて逆切れとか
どこの国の人ですか?
0013名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:42:43.40ID:jTBJmGjh0
39 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/05(木) 13:45:39.85 ID:BiFTf3+m0
★改訂版対照表★ver.4
■美しい顔
それぞれのリストには番号がつけられていて、その横に名前、身長、体重、所持品、手術跡といったことが書いてある。今現在でわかっている限りの情報だという。

■遺体
紙にそれぞれの遺体につけられた番号が記されており、その横に名前、性別、身長、体重、所持品、手術痕などわかっている限りの情報が書かれているのだ。


□美しい顔
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。お母さんと思われる特徴の番号があれば、みんなここに」
 彼は小さな紙切れと鉛筆を手渡した。
「あとで実際に目で見て確認していただきますから」
 壁の遺体リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。すでに身元が特定され住所や勤め先の会社名まで記してある番号もあれば、
〈性別不明〉〈所持品、衣服なし〉としか情報が載っていないものもある。〈年齢三十歳〜六十歳〉とものすごい幅のあるものもある。

□遺体
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。ご家族と思われる特徴のある方がいれば何体でもいいので番号を控えて教えてください。実際に目で見て確認していただきます」
 家族たちが食い入るように見つめる。死亡者リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。すでに名前や住所まで明らかになっているものもあれば、
波の勢いにもまれて傷んでしまっているために「年齢二十歳〜四十歳」「性別不明」「衣服なし」としか情報が載っていないものもある。


■美しい顔
隙間なく敷かれたブルーシートには百体くらいはあるだろう遺体が整列していて私たちはその隙間を歩いた。すべてが大きなミノ虫みたいになってごろごろしているのだけれどもすべてがピタっと静止して一列にきれいに並んでいる。

■遺体
 床に敷かれたブルーシートには、二十体以上の遺体が蓑虫のように毛布にくるまれ一列に並んでいた。


□美しい顔
大きなビニール袋をかかえてすれ違う警察官からうっすらと潮と下水のまじった悪臭が流れてくる。

□遺体
遺体からこぼれ落ちた砂が足元に散乱して、うっすらと潮と下水のまじった悪臭が漂う。


■美しい顔
その中心にいる白衣の医師は県警からの特別な検視官だろうと思っていたのによく見れば幼少時代から世話になっている顔なじみの町医者であった。

■遺体
 よく見ると、その医師は県警から派遣された専門医ではなく、近所で古くから開業している医院の院長だった。


□美しい顔
あちらこちらで毛布の隅や納体袋のチャックから、ねじれたいくつかの手足が突きだしていた。

□遺体
毛布の端や、納体袋のチャックからねじれたいくつかの手足が突き出している。


■美しい顔
なぜ警察も自衛隊も助けに来てくれない。日本はどうなってしまったんだ。

■3・11慟哭の記録
なぜ警察も、自衛隊も助けに来てくれないのか、日本はどうなってしまったんだろうと思いました。
0014名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:43:54.21ID:UfpR66n/0
>>10
既にそれをやっている雑誌がある
で、応募者の年齢が高ければ高いほど、そういう応募の規約を守らない傾向があるとか
0015名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:44:54.10ID:UqzxhoFv0
講談社「涼しい顔」
0016名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:45:13.40ID:mlFdjgAj0
裏口とオウムと大雨でかき消された感あるけど、逃げ切られたら腹立つな
0017名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:45:19.96ID:jTBJmGjh0
561無名草子さん2018/07/05(木) 22:39:59.56
『美しい顏』全文公開以降の前スレでの主な矛盾点指摘 (ver.3)
(全ページにわたるおかしな日本語はあげればきりがないので除く)

●東北から一歩も出たことのない女子高生がホステスワールドたる銀座8丁目を知っている。
●東北から一歩も出たことのない女子高生が丸の内OLをイメージできる。
●東北から一歩も出たことのない女子高生がニューヨーク訛りを聞き分けられる。
●女子高生が700円の使い捨てカメラを知っている。
●避難所で女子高生がスッピンであることを気にする。ド田舎の女子高生で化粧するのはヤンキーのみ。
●2011年に既に「いいね」文化がある。当時SNSで流行っていたのはmixi。
●老婆が冒頭で東北弁らしきものを話すが、それ以外の人間は標準語を話す。
→その方言すら『ぼっくりひやか』という全国の方言を集めたサイトから丸パクリ。
さらにパクリ元サイトの間違った方言を丸写しするというお間抜けさ。
0019名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:47:09.82ID:jTBJmGjh0
地元民だけど

随所に、東北をバカにする大阪男(年齢高め)の執筆痕を感じる

2011年の女子高生が母ちゃんなんて言わないよ。おしんでも見て「田舎モンだから母ちゃんって言うだろw」って決め付けてるみたいだけど、普通に「パパ、ママ」だよ。

「便所」も同様。普通に「トイレ」だし。

「キャンデーあがいん」も言わない。
そもそも大阪みたいに年配女性が飴を配る文化なんかない。
「田舎モンだから相当訛ってんだろw」って決め付けて干物屋の婆さんだけ訛らせる事にしたんだろうけど、セリフが直訳だから不自然。それに干物屋なんて今時あったっけ?

あと、きめの粗くひび割れた指も「田舎モンだから相当ガサガサだろw」って決め付けてるみたいだけど、普通にハンドクリームくらい普及してるわ。

文中に『おっちゃん』って言葉が出てくるんだけど、東北では使わないよ。 
『おっちゃん』も『飴ちゃん』も関西人の発想。 

>>東京で何の影響も受けずにテレビだけ見ていて〜という記述 

震災当日〜翌日はJRが全線運休。私鉄・地下鉄は復旧しても間引き運転してた。
ヒマ主婦(水中モデルw)だから通勤してなくて鉄道の状況を知らないとしても、月曜日はATMに長蛇の列ができて、山パンが被災地支援でパンを東北に送ったためスーパーやコンビニに並ぶパンが減少。
計画停電が発表されて節電に努めていたのに、何の影響もなかったとは…。
0021名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:47:16.23ID:hvi45+l+0
枕営業をすれば盗撮しても出版社が守ります!

枕営業をすれば賞もいくらでも与えます!
0024名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:50:29.99ID:QEtxIkDE0
>>21
妊婦が枕営業って凄いな
0025名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:50:41.78ID:M+ZS7bkk0
無断ノベライズ
0026名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:51:05.83ID:uP56Mi700
>>11
それが銀座8丁目なのか。
それが事実なら、出版社ならすぐわかるだろうが、
文春は芥川賞で書けないし、新潮も被害者側とはいえ当事者だし
情報横流しで東スポあたりか
0028名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:56:00.52ID:uP56Mi700
>>27
小保方も、もてはやされる会見ではミニスカるんるんだったが、
疑惑指摘されたとたん、Nature誌の問い合わせもガン無視を続けた。
今回も、新潮社にも新曜社にも、電話も手紙も皆無というし
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 15:56:32.27ID:BE918qAk0
これはノンフィクションへの冒涜だ
0030名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 15:58:33.36ID:x6cVs+vQ0
つまり講談社の出版物はコピペしても著作権侵害には当たらないって朗報だよね
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:02:25.68ID:CkV2UBEF0
>>15
評価するw
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:03:22.80ID:jTBJmGjh0
“盗用”疑惑の『美しい顔』、新潮社が経緯説明 講談社の対応に「困惑」
7/6(金) 19:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180706-00000387-oric-ent

>その後、両社での協議に至り、新潮社は
>1. 『群像』の誌面で、何らかの回復措置を講じること、
>2. 特に酷似した箇所の修正、
>3. 石井氏を信じて取材に応じた被災者の方々への対応を考えること、
>4. 北条氏自身からの説明、
>5. 今回の件についての社としての見解をまとめること、
>などを要望。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:04:38.33ID:uP56Mi700
小説同士の盗用騒ぎは、著作権のうち財産権の話だが、
こっちは一般人の手記だからなあ。いきなり著作者人格権の話になる
または、想定される用途に限ってのプライバシー公開を、無断で営利目的に転用改悪したわけだから、
プライバシー侵害やその他いろいろ犯罪かも。
今回のは、著作物対著作物の財産権問題じゃない
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:08:48.00ID:xYnN3ree0
文学作品で引用だって・・・
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:10:26.42ID:uJVYOI2I0
パッチワークの上に文章下手やん・・・
若い女だからという理由でこれに賞あげちゃうって
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:11:31.06ID:jTBJmGjh0
3.11慟哭の記録 P.92-94
「石巻は火と水と寒さ」より
https://i.imgur.com/mCjSCZZ.jpg
https://i.imgur.com/b38tktS.jpg
https://i.imgur.com/KviOzbt.jpg

これと「美しい顔」P.24-26を読み比べて欲しい
特に、マスコミが来たところ
パクるよりもっとひどい

正直怒りで手が震えてる
北条裕子は、元々参照元を明かすつもりはなかったと思うよ
この手記の作者への侮辱だもの
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:13:47.51ID:Tpd2Kx+O0
佐野「パクリは良くないなあ」
オボ「良くないと思いまぁーす」
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:13:52.21ID:jTBJmGjh0
7/7判明分のぱくり

□美しい顔

そろそろ一度も自宅に帰らずにいるのも限界と言って無理やり出ていく人がある。
だけど遠くまで行けば胸まで泥水に浸かることになる。着替えはない。泥を落とす水もない。
つまり行けばもう戻ってこられない。家も残っているのかはわからない。
道は泥水で底が見えずマンホールのふたも空いているという。
それでも自宅へ向かう人がいる。行った人の安否はわからない。

□3.11 慟哭の記録

そろそろ一度も帰らずにいるのも限界が近づいてきていて、
私の職場の人も一人、二人と、水がまだ胸まである中、矢本まで徒歩で帰りました。
市内が全域冠水しているので、一度濡れたら着替えもないし、泥を流すこともできないので、
体育館へ戻る事はしないで、絶対に家までたどり着く決心で出発して行きました。
後で聞いたら、下が見えないので、側溝のふたが水圧で外れていたのがわからずに落ちてしまい、危なく溺れる寸前だったり、
何かを踏んで足の裏を切ったりしたそうです。


■美しい顔
それは空の暗い日だった。
朝から時折雪がはらはらと舞ってきていた。
最初に誰かが波が見えると言った時、私には何も見えなかった。何回か海の方を見たけれど、海の境と空の境がよくわからなかった。とても静かだった。

■3.11 慟哭の記録
するとその中の人が「波が見える」と言い始めました。私も見たのですが、雪が降っていて空が暗く、海の境と空の境がよく見えなかったのですが、白い煙のようなものが見えたのです。
(中略)
すると間もなく「シャバ、シャバ、シャバ」と音が聞こえてきました。絶え間なく聞こえてくるのですが、とても静かなのです。


□美しい顔
「お母さん?この避難所にはいないはずだよ。キョウカさんがもしいれば誰よりも働いてくれるだろうからすぐにわかると思うけど」
(中略)
看護師をやりながら日頃から町内会やPTA、福祉関係のボランティアに走り回り、いつも他人のために尽くしてきた母を、みな、いればすぐわかるはずだと言った。

□3.11 慟哭の記録
「お父さん見つからないの?」「お母さん見てないよ」「お父さんが避難していたらすぐわかると思うけど、見かけないよ」という情報ばかりだった。
私の父は数年前まで町内で自営業を営んでいて、私たちが小さい頃はPTAやら、体育協会などで活動していたので、町の人たちには顔なじみの父だった。
「お父さんが避難所にいたら率先して働いてくれると思うから絶対わかるけど、見かけないよ」
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:14:34.54ID:YzRhHJOP0
これ全文公開の時に自信満々で世間に問いたいとか言ってたけど結局どうなん
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:14:49.67ID:3fV1hDLL0
>>17
この作者と出版社は許せない立場だが

2011年はmixiが終わりかけで、TwitterもFacebookも既に普及していたから
イイネ文化はあった
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:16:07.45ID:4IratBqy0
>>41
世間「完全にAOUT」
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:17:06.34ID:uP56Mi700
>>40
自営業だからこそできる活動を、何も考えずに、母子家庭の看護師ママにコピペするから、もう無茶苦茶
さらに豪華弁当作り設定まで付け加える。
睡眠時間ゼロでも足りない
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:17:12.19ID:WIfE0PKt0
最新まとめ

★改訂版対照表★ver.5 (1/2)
>>13

★改訂版対照表★ver.5 (2/2)
>>40
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:17:20.03ID:d7soP+H+0
>>19
仙台だと
たしかに
「おっちゃん」はないかな
「おんちゃん」なら
年配の人が使うのを時々聞く
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:20:23.20ID:8PrRngiu0
売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!売国ゲンダイ=講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵のゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1438.html
国民が知らない反日の実態 - 講談社の正体
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

売国講談社に利益を与えている売国作家一覧

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL  
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   安田剛士 DAYS 
江口夏実 鬼灯の冷徹  桜井画門 亜人

あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由

いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった

https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
講談社在日社員殺人事件

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:20:45.70ID:8PrRngiu0
左翼「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
https://www.sankei.com/premium/news/161216/prm1612160007-n1.html

安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!

【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/

小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

http://gensen2ch.com/archives/71348092.html
有田芳生議員、しばき隊との関係を認める「同志です」@aritayoshifu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:22:05.35ID:+nucWYod0
>>13
これだけ見ても参考文献ありという言い訳は通用しないな
明らかに盗用
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:22:07.59ID:Vpi+6L0p0
講談社がひどく感情的なコメントを出す一方、新潮社のコメントの丁寧さよ…
正面から行ったら勝てないと分かっているから、
憤慨してみせたり同情に訴えたりするんだよな
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:24:47.52ID:8PrRngiu0
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
https://fxinspect.com/archives/11525

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:24:56.75ID:5YOZ/8d+0
講談社の庇いっぷりが怪しい
創業一族の縁者の嫁候補とかか?
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:25:50.71ID:4IratBqy0
>>52
まるでどこかの民族みたい
0056
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2018/07/07(土) 16:25:55.03ID:kwyOUSbe0
>>15
うまい
0057名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 16:26:05.36ID:rt/nWTgy0
>>13
「整列していて」と説明した直後「一列にきれいに」と同じ事を説明したと思ったら
「ごろごろしているのだけれどもピタっと静止して一列にきれいに」と矛盾を描写
昔の山田悠介みたいだ

冒頭の「そろーりそろり」連発といい、全体的にもともと文章書けない人なんだろなあ
0058名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 16:26:10.91ID:8PrRngiu0
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
【速報】前川喜平、あの裏アカが自分のものだと認める
http://netgeek.biz/archives/121179
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる

【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4

そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの?「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:27:20.18ID:8PrRngiu0
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない

https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上!

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:27:31.34ID:SKRN0LWR0
今回の芥川賞候補の他の作品は特に参考文献とかの記載はない作品ばかりなの?
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:31:10.19ID:+nucWYod0
>>40
慟哭の記録 の
「お父さんが避難所にいたら率先して働いてくれると思うから絶対わかるけど、見かけないよ」
この一文にはお父さんの人柄や生きてきた歴史などなど色々な意味がこもっているだろ
これをパクって知らん顔とは許せんな
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:31:44.62ID:tisGTn570
それを決めるのはお前らじゃねーだろ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:33:33.86ID:RfqaCsTP0
どうみても、群像と北条裕子が悪いのに、新潮社に逆ギレして
強い憤りとか公式に表明しちゃうなんて、講談社はトチ狂ってる。

加害者のくせに被害者面して、罵声あびせるなんてマトモな会社
のする行為じないよ。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:34:18.27ID:cLgCFZ+m0
表現者が他人の表現を盗んでどうする
逆ギレは見苦しいぞ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:35:02.79ID:+nucWYod0
>>66
どうしても売り出したい理由があったんでしょうな。
でなきゃバレバレの盗作をここまでヒステリックにかばい立てする訳がない
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:35:04.68ID:TUrLgGtq0
売り込みに失敗したからって逆ギレはないわ
世に出た段階で参考文献リスト書いてないんだからパクリ
書き忘れてただけっていうのは通用しないよ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:35:09.39ID:JgSPSIhSO
>>19
干物屋は実は沼津にはいっぱいある
軒をつらねたり甍を争ったりしてる
そして沼津は山梨との通婚圏でもある
たぶん小説に出てくる沼津の親戚は本当にいて
子供の頃から行き来があって
北条裕子はかなり羨んでいたのではないだろうか
話の中で最後までどこだかはっきりしない被災地はたぶん沼津で
気候や地形やインフラや言葉も
沼津の海を思い浮かべながら書いたんだろう
北条ってペンネームも山梨から海をのぞんでるっぽい
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:35:42.79ID:uP56Mi700
>>63
俺らが何も言わなくても、
狂言自殺未遂や入院で悲劇のヒロインとしてバックレるのが確実なのに、
そんで、ネットの誹謗中傷やら、女性差別やら、全てを手にした女性への嫉妬とか、
当たり前だの既定路線なのに、
わざわざ言わなくてよろし
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:39:45.51ID:RfqaCsTP0
しかしここまで悪辣なことをして、講談社は社会的制裁を受けなきゃいかんよね

進撃の巨人の担当編集だっけ、奥さん惨殺した在日韓国人を会社ぐるみで持ち
上げてたことからみても、もうマトモな倫理の存在する会社じゃないんだろうけど、
こんな会社が出版にかかわる資格はないよ。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:40:50.80ID:BE918qAk0
第61回群像新人文学賞やっと見つけた、本人の言い分
http://gunzo.kodansha.co.jp/3763/52149.html

だが
他人のノンフィクションを自分のフィクションにするのは読者が皆やることだが
それを自分の小説として発表するのは自己満足を超えた営利目的と捉えられるだろう
これは二次創作そのものだ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:47:37.73ID:H1rVW2Z50
みんなで講談社の本をリライトして新しい本を作ろうぜw
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:49:36.95ID:DtKDFxoL0
参考文献を明記せずとあるけど
参考文献と明記されていればこの程度は問題なかったってことなのか?
それもびっくりだ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:49:37.63ID:PqLGbg200
作者追放、賞をやった審査員たちはバカ。出版社責任取れ。
ってならないのは講談社もグルだから。なんか編集者が半分ぐらい自ら書いていそう。
あと、フライデーと週刊現代が取りあげないのは汚い!
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:51:07.87ID:mN8IT6Po0
参考文献って最初からつけておいたら終わった話だよね
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:52:06.92ID:wr8PZpmt0
これは、参考文献を明記しなかったなんて問題じゃなくて、パクリ問題なわけか

世の中のこともわかってない女子高生がやったならまだわかるけど、32才が
こんなことやっちゃダメだろw

これは参考文献の明記を忘れたんじゃなくて、この問題にすぐに気づいた
編集部が、意図的に明記しなかったんじゃないの? これはヤバイと
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:53:06.37ID:jTBJmGjh0
パクられた人たち

(1)「遺体: 震災、津波の果てに」(石井光太、新潮社)

(2)「3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震」(金菱清編/東北学院大学震災の記録プロジェクト、新曜社
https://www.shin-yo-sha.co.jp/pdf/180706comment.pdf

(3)「ふたたび、ここから 東日本大震災・石巻の人たちの50日間」(池上正樹、ポプラ社)

(4)文芸春秋 2011年8月臨時増刊号「つなみ 被災地のこども80人の作文集」(森健、文芸春秋)

(5)「メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災」(丹羽美之、藤田真文、東京大学出版会)
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:53:56.59ID:HypMhJwI0
「美しい顔」P54より

>そういう私を売り物にだした。この私はまちがいなく高値で取引きしてもらえるという確信があった。
これは、精神的売春だった。

被災者を売り物にした著者が、被災者を精神的売春婦呼ばわりするとは。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:54:41.12ID:uEzItD080
>>69
北条のバックグラウンドに何かあるのかな?  
非を認めずに、どうしても売り出さなきゃいけない理由が。
ノンフィクション作家が斬り込んでくれると面白いけどね。 文春砲でもいいけど・・・
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:55:23.33ID:uP56Mi700
>>80
それに加えて、事前許諾を得て契約書を交わして支払い終わっていても、
源著作者の著作者人格権を侵害する用法は違法であり犯罪

今回も、表現の無断盗用ではなく、手記を書いた被災者やその心情に対する敬意が皆無なことが問題とされている
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:57:47.45ID:uP56Mi700
>>81
よくあるパクリ問題は著作者の財産権侵害の問題だが、
今回のは、著作者人格権の問題。人権の大量侵害

人権の敵は荻上チキ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:58:01.61ID:JgSPSIhSO
>>83
そう
で、被災者を売春婦呼ばわりしたことを
拍手喝采で迎え入れる人間が
こともあろうにメディア側にいたわけだ
メディア側の複数の有力者が
戦後最高の文学とまで讃えた
恐ろしい
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:58:14.07ID:uJVYOI2I0
学生の論文でも直接引用部分はそれと分かるようにしないといけないんだよなぁ
この女性は卒論も無断引用のパッチワークだったんだろうけど
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:59:00.36ID:HQspxceB0
村上龍が選考委員やめたらしいが、候補作品すべてに目を通し、義務的に読まされるのも
たまったもんじゃないぞ。
出版会社が、おおかたのところを勝手に決めてしまうらしいからね。いい加減嫌気がしたのか。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:59:08.18ID:J8pZhzBR0
引用の条件満たしてねえじゃん
講談社の出版物はフリー素材宣言か
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 16:59:43.85ID:uP56Mi700
>>88
謝辞どころか、複数の出版社や著者編者から説明を求められても、
言い訳すらせず、完全ガン無視だとさ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:00:50.46ID:Nn8jsVpe0
>>84
多分受賞後に指摘を受けて、精査して確認したら明らかに
盗作なので、焦って書き直させた、と言うか編集部で
書き直したんだろう。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:01:58.00ID:JgSPSIhSO
>>89
こいつが一日でも大学生だったことがあるとは思えない
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:02:44.17ID:gAL82DlO0
どう考えても訳有りやね。パクリ云々の前に筆力が壊滅的なので、
もし俺が賞の選考委員にいたら何か理由をつけて逃げるわw
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:02:47.69ID:uP56Mi700
>>93
どんな下っ端でも編集に関わったことある人間が一読すれば、こんな駄文のままであるわけない。
アンタッチャブルだったんだよ。講談社においての彼女は
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:03:25.91ID:JgSPSIhSO
>>94の「こいつ」は北条裕子のことね
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:07:24.72ID:QumZonDN0
日大の悪質タックル事件と似ているね
同じニオイだ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:10:56.51ID:QumZonDN0
日大の悪質タックル事件と似ているね
同じニオイだ
朝鮮臭い

講談社はクソ在日朝鮮人がいるところ
最近でもクソ在日の編集次長が女房を殺した事件があったばかりだ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:11:09.82ID:PH9Vahz/0
そもそも自分は被災地には一度も足を運ばず、楽な思いをして、他人が現地で一生懸命取材して
それをもとに表現した作品から拝借して事を済ませようという根性がいやらしい。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:11:47.97ID:wr8PZpmt0
北条さんは、小説のことがまったくわかってなくて、参考文献の文章を
ほんのちょっとでも変えれば大丈夫だと思ってたんじゃないかな?
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:12:29.95ID:QTm4cW2A0
大切な売り上げ見込みなのに認めるわけがない
火消しに対策練ることしか考えてないよ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:13:12.66ID:8+ysaPeoO
講談社は一見強気に見えるけど死人が出そうな予感
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:18:20.28ID:RfqaCsTP0
これで、芥川賞の候補辞退しなかったら、ある意味
その図太さ尊敬するわ
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:20:02.37ID:JjtI3XJt0
>>105
小保方もそうだったけど、こいつらの神経の太さには常人の想像力は及ばんよ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:20:49.81ID:JjtI3XJt0
小保方なんて自分のせいで人が死んでても屁とも思ってる感じじゃなかったからな
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:21:17.34ID:rPohEDie0
最近の講談社は何かおかしいな
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:22:35.18ID:uP56Mi700
>>104
文春は前から文壇はノータッチだし、芥川賞が自分とこだし、
新潮もパクられ側とはいえ当事者だし、
文芸抱えてる出版社も書籍広告を特別優遇する全国紙も県紙も新聞社はほぼ無理、
テレビは女性様を悪く言えないし、
誰でも調べられることですら、もし書けるとしたら、東スポ以下のメディアだけ
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:24:22.64ID:EkxtXs2M0
これってさ、新潮社に版権がある著作物の一部を
講談社が著者や版元に無断で、勝手に無料公開してる、ってことだよな?
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:30:03.65ID:uP56Mi700
>>111
新潮社だけじゃない
が、それは知的財産権侵害だけの話な。
今回は、他人の物を盗んでそれ売って金儲け、バレたらバラまいて本来の持ち主にいやがらせ営業妨害、
みたいな小さな犯罪じゃなくて、
大勢の人たちの人格と日本の歴史への侵害と私物化
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:31:42.69ID:8K1k8A4j0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
ayj
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:36:01.67ID:QEtxIkDE0
世に問うとかキャッチコピーそのまんまの行動しちゃあかんだろ、講談社
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:41:00.95ID:FL0VzQkk0
次回作は美しい尻にしる
一転してエロス路線に大胆に作風変えればおk
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:45:39.18ID:JgSPSIhSO
>>117
土曜の昼下がり御嶽山が噴火して
尻シェードでスコリアの上を逃げる話
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:45:58.00ID:IZ9j8KVE0
パクリ以前に文章力の無さが…よくこれで小説書こうと思ったな
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:53:05.16ID:Jzrrk27P0
【オウム麻原=死刑執行問題】
               
 立憲会派・小西議員 「今の日本は、国民を戦争に巻き込もうとしている。皆で、安倍真理教を打破しなければ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530950850/
                       
                
さすが、プロのアベガーは言うことが素晴らしい!

https://I.imgur.coM//R3UoeHl.jpg
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:53:13.27ID:k3GLzv690
この作者もテレビでもてはやして下さいって下心臭がプンプンするからな
アンチも増えそう
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:55:02.44ID:gAL82DlO0
>>119
震災をテーマにサリンジャー風の小説を書いてくれ
…ってゴーストライターに頼めば、少なくともこれ以上には読める物になったはず
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:56:37.53ID:uP56Mi700
>>120
クラスで15番目か16番目にランクインできるほどの美人さんだよ
共学前提
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:58:29.08ID:cdcYGVZS0
>>101

大学等で
論文を書いたことないと思う。

参考文献をあげておくのが基本。
参照箇所の指摘は不要。

参照箇所に、数字を振って
最後のページで注記をする場合もある。
大学テキストはこれが多い。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 17:59:04.62ID:n1xiGsyu0
>>47
>>「おんちゃん」なら 年配の人が使うのを時々聞く

細かい事言ってゴメンだけど「おんつぁん」が正しい発音


>>71
情報ありがと
24〜25ページに
リアス式海岸ではない海岸のある町
県北部はリアス式海岸だから津波災害が想定されているけど、そこより南にあって津波が来ない町
という設定って事が書いてあるのに、津波が来た時に高台に逃げて助かるシーンがあるから変なんだよ。

リアス式だから津波が来た時に登って助かる高台があるのに。

ちなみに、映画館があるとか文中の地理的条件に当てはまるのは名取市。

そもそも江戸時代に藩が「海の近くに住んではダメ」と決めて(名取市閖上を除く。閖上は平家の落人の集落と言われているので、地元民とは離れて海岸近くに昔から住んでいた)、海の近くは塩田にした。

あとウチだけかもしれないけど、新鮮な魚介類が手に入るから干物は食卓に出ないよ。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:01:22.29ID:rjyDW2sJ0
>>13の続き

■美しい顔 P.18
それは空の暗い日だった。
朝から時折雪がはらはらと舞ってきていた。
最初に誰かが波が見えると言った時、私には何も見えなかった。何回か海の方を見たけれど、海の境と空の境がよくわからなかった。とても静かだった。

■慟哭の記録 P.90
するとその中の人が「波が見える」と言い始めました。私も見たのですが、雪が降っていて空が暗く、海の境と空の境がよく見えなかったのですが、白い煙のようなものが見えたのです。
(中略)
すると間もなく「シャバ、シャバ、シャバ」と音が聞こえてきました。絶え間なく聞こえてくるのですが、とても静かなのです。


□美しい顔
そろそろ一度も自宅に帰らずにいるのも限界と言って無理やり出ていく人がある。
だけど遠くまで行けば胸まで泥水に浸かることになる。着替えはない。泥を落とす水もない。
つまり行けばもう戻ってこられない。家も残っているのかはわからない。
道は泥水で底が見えずマンホールのふたも空いているという。
それでも自宅へ向かう人がいる。行った人の安否はわからない。

□3.11 慟哭の記録
そろそろ一度も帰らずにいるのも限界が近づいてきていて、
私の職場の人も一人、二人と、水がまだ胸まである中、矢本まで徒歩で帰りました。
市内が全域冠水しているので、一度濡れたら着替えもないし、泥を流すこともできないので、
体育館へ戻る事はしないで、絶対に家までたどり着く決心で出発して行きました。
後で聞いたら、下が見えないので、側溝のふたが水圧で外れていたのがわからずに落ちてしまい、危なく溺れる寸前だったり、
何かを踏んで足の裏を切ったりしたそうです。


■美しい顔 P.25〜26
そんなときだった。
この体育館に、東京のテレビ局の腕章をつけた人がカメラを持って現れたのだ。
それが、すべてのはじまりだった。
外部の人がはじめて入ってきた、これでようやく情報がもらえる。そう思って私たちは飛びついた。
するとマイクをあてがわれたのは私たちのほうだった。
 しかし、私たちには、悔しいとか屈辱的だとか、そんなぜいたくな気持ちを抱いている暇などなかったのだ。
被災者こそがまず真っ先に情報を得る権利があるんだなどということを偉そうに言ってる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
命がどうなるかということを前にして人間としての尊厳などそんなものにこだわる暇はこれっぽっちもなかったのだ。

■3.11慟哭の記録 P.93 「石巻は火と水と寒さと」より
石巻は宮城で二番目に大きな町なのに、ラジオから聞こえてくるニュースは他の地区の被害ばかりで、
私たちの状況がこんなに大変なのに何の報道もされない事に憤りを感じていました。
そんな所へ腕に新聞社の腕章をつけカメラを持った人が体育館に現れたのです。
友人は写真を撮ることに怒っていましたが、私は、私達の状況を早くみんなに知らせて助けに来て欲しいと思いました。
しかし少し時間が経つと今度は、私達には何の情報もないのに取材されて、私達にも情報を得る権利がある、
そんなふうに思えてきて思わず記者に声を掛けたのです。
「私達は何の情報もないのです。何故助けが来ないのか?古い新聞でも良いので体育館へ届けて欲しい」。
すると記者は「私達では判断できませんが、上の者と相談します」と言い残し体育館を去りました。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:02:00.56ID:rjyDW2sJ0
>>127

□美しい顔 P.15
「お母さん?この避難所にはいないはずだよ。キョウカさんがもしいれば誰よりも働いてくれるだろうからすぐにわかると思うけど」
(中略)
看護師をやりながら日頃から町内会やPTA、福祉関係のボランティアに走り回り、いつも他人のために尽くしてきた母を、みな、いればすぐわかるはずだと言った。

□慟哭の記録 P.20
「お父さん見つからないの?」「お母さん見てないよ」「お父さんが避難していたらすぐわかると思うけど、見かけないよ」という情報ばかりだった。
私の父は数年前まで町内で自営業を営んでいて、私たちが小さい頃はPTAやら、体育協会などで活動していたので、町の人たちには顔なじみの父だった。
「お父さんが避難所にいたら率先して働いてくれると思うから絶対わかるけど、見かけないよ」


■美しい顔 P.51
店とはいえ他人の家なのにみんなどんどん入っていく。それが盗みだ、ということに私は気付かなかった。いや気付いていたのかもしれない。
でも悪いことだとは思わなかった。
(略)
私はそれを、悪いことだとは感じていなかった。なぜだろう。なぜだったろう。そのときにはわからなかった。でも今になってようやくわかる。
それは、単に、生きようとすることが良いことだからだ。盗むことを迷いもしなかったのは、生きることに迷いもしなかったからだ。

■3.11慟哭の記録 P.111
その日の帰りに近くのドラッグストアに盗みに入った。誰かが裏口のドアの鍵を壊したのだろう。
たくさんの人が店内から使えそうな物を持ってきていた。私も入った。
この震災で私は、普段当たり前のように金を出せば手に入る物が買えなくなる恐怖、つまり物がただなくなっていく恐怖、飢餓への恐怖を嫌というほど思い知らされた。
だからこの時も、ただ「生きたい」という感情のみで動いてたと思う。悪いことをしていると考えないようにしていた。
0129sage
垢版 |
2018/07/07(土) 18:02:10.83ID:gLBqOsb+0
美しい顔を読んだ。
震災現場を舞台にした徹頭徹尾自分語りの小説だと感じた。
自分語りは別にいいんだけど、震災を扱う必要はない。
でも震災の要素がなければ賞は取れなかった。
作者に筆力がないから、震災のインパクトを(他人の作品から抜き出して)描くしかなかった、
ただそれだけの小説。どこまでも薄っぺらく、虚しさだけが残る作品。
マスコミの前でモデルの美しい顔を装いながら嫌悪を繰り返す話にすればよかったんじゃないかな。
下読みの段階で落ちるだろうけど。

何より薄ら寒いのが、そろいもそろった選考委員の絶賛。
こちらの方が面白いのでPDFじゃなくて図書館で群像を読むことをおすすめしたい。

今度の群像新人賞は震災ネタであふれかえるだろうし(書けばある程度のところまでいくだろう)
ノンフィクション手記からも使いたい放題だね。
他ならぬ講談社がそれを認めているわけだから。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:03:52.16ID:JV0gkXig0
>>123
ゴースト説推してる人居るけどゴーストが書いてたらここまで壊滅的な文にはならんよねw
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:06:07.02ID:cdcYGVZS0
>>125

今回のポイントは

小説家が小説から、切り取ったものではないこと。
ノンフィクションであって、「事実を記述したもの」
であり、いわばニュース記事と同等であり
それを、小説の中に書くこと自体を否定することは
さすがにできない。

フィクションとして展開するための材料として
事実の記述を挿入したと考えるべき。

ヒップホップのように他人の創作曲を部分的に取り入れるのとは違う。

ノンフィクションはノンフィクションだ。
今回の件に関しては、法律上は合法だろうし
違法判決はでない。

作家が、ノンフィクションの原作者と出版社の
参照したというあとがきをつけるしかないだろう。

これについて下手に謝罪するべきじゃない。
ノンフィクション作家が自分の表現をそのまま書かれたとしても
事実の記述である以上、それを文学作品の表現として主張することはできない。

それは例えば、学術論文において
そのまま文章として載せることが合法なのと同じだ。
参照元さえ示せば問題にならない。文献参照ができないとなれば
論文自体が成立しないからだ。

ノンフィクションはもともとそういった事実の記述であり
参照されることを当然とする性格のものだ。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:06:42.72ID:Iz7RkskD0
>>128
パク元の方が何を伝えたいか訴えたいかよく分かる文章だね
北条は無知なまま写し、それらしく書こうとしてちんぷんかんぷんになってる
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:10:08.58ID:U36poOOR0
ラレたと思しき作品は映画化されているよな
そしたら読む人も多いわけで簡単にバレそうだというのになんでそんな有名作を…?って思った
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:10:56.89ID:uyqLa1il0
>>131
遺体を並べてた”史実”はあっても、それを蓑虫のように喩えたのはノンフィクション作家だし(パクリを隠す為の改編で毛布の件が省かれてヘンになってる)
子供の書いた文はあったことじゃなくて思ったことだからなぁ。

>>128
>看護師をやりながら日頃から町内会やPTA、福祉関係のボランティアに走り回り、いつも他人のために尽くしてきた母を、みな、いればすぐわかるはずだと言った。
無理だろw 就労経験なさそうだな・・・
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:13:56.76ID:gAL82DlO0
>>126
遺体が100体ってのもポイントじゃないかな
2011/3/13の朝日新聞デジタルの記事も参考にしてるんじゃね?
「安置所に遺体次々と 100人発見の情報も 宮城・名取」
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:17:12.58ID:uP56Mi700
>>136
「遺体百体一列」は「20体以上」の誇張パクリといわれてるが、
遺体百体を一列に並べるにはドーム球場以上が必要で、
それが東北の田舎町にあるという、SFコメディー
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:17:28.90ID:cdcYGVZS0
今回、ノンフィクション作家は
参照文献の明記を要求すればいいだけだったのに
それを盗作であるかのようにいいだしたのは
ノンフィクションを文学作品のような位置づけでとらえ過ぎたからだ。

ある意味学術論文と同じで事実の展開が基本だ。

学術論文の価値は、文献参照回数で示される。

ノンフィクションも本来、文献参照回数で価値を高めるものだ。

ただし、ノンフィクション・ノベルの「冷血」のような作品は違う。
ノンフィクションをベースにしながら、小説としての創造性を加味した
事実をベースに作家が創造展開したものは、ノンフィクションであると同時に
小説文学だからだ。

今回、小説家が小説から、抜粋したものでない以上、違法でも盗作でもない。

ただし、これはヒップホップの歴史における、サンプリングの著作権と若干近いリスクがあるのは
事実。ただしヒップホップはもともとがオリジナルの創造物なので
事実の記述を土台にするノンフィクションは違う。

ノンフィクションは小説というより学術論文に近いというのが結論。
裁判やっても新潮社も原作者も勝てない。

ノンフィクションから事実を抽出できないとしたら、あるいはニュースから
事実を抽出できないとしたら、小説は表現の可能性を
大きく損なってしまう。
いっちゃなんだけど今回は新潮とノンフィクションライターは心が狭すぎる。
実際、他の参照元のノンフィクションライターでも肯定的に受け止めた原作者もいる。
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:20:50.53ID:hZwlaxhM0
>>135

>文献の扱いに配慮を欠き、結果として主要参考文献の著者編者および関係者の方々、さ
らには東日本大震災の被災者と被災地で尽力された方々に大変ご不快な思いをさせたこと
を、心よりお詫び申し上げます。

謝ったからね!!で逃げ切るのかな?

てか、なんで作品うpしたんだっけ?
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:21:13.77ID:cdcYGVZS0
>>134

蓑虫のように見えたということも事実の記述なんだよ。
事実を表現するのにたとえを使うのは常道だ。

今回、原作者と新潮社は、参照部分に注とNOをいれ

例えば注1 注2 というように文章の右にいれて
巻末で参照文献を示すという
一般的な記述を要求するにとどめるべき。

いっちゃなんだが、ノンフィクションの原作者は見苦しい。あまりにも狭量。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:23:01.60ID:ZtG/7hxk0
ノンフィクションを扱う際の
ガイドラインをしっかり定める必要があると思うよ。
それを群像だけじゃなく各社の募集要項に明記する。
そうした措置が絶対必要だと思う。
なかにはあたかもフィクションからパクったと勘違いしてる向きもあるようだし、
そうではないけど、ノンフィクションといえども単純に引き写していいはずもなく。
だから、しっかりしたガイドラインが必要だ。
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:24:25.79ID:W4FhrMus0
被災者の手記をパクったことはなかったことにしたい人が必死ですね
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:25:50.50ID:gAL82DlO0
>>130
いやあ、俺は半分ゴースト説を推したいなw
単語の選び方等から得られるイメージに50歳以上の人間の影がちらつく
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:26:45.39ID:cdcYGVZS0
この考察がよく書かれている。
自分は、今回騒いでいるノンフィクション作家自身が
小説とノンフィクションの違いをよく理解できていないと思う。
ノンフィクションは事実を展開するけど
フィクションは事実と虚構と創造を展開する。
原作者は、小説を全く理解していない。
自分の権利ばかり気にしているのは
はっきりいってノンフィクションライターとしては
失格だ。

芥川賞候補作「美しい顔」、ノンフィクションとの類似表現が独自検証で10か所超 それでも"著作権侵害"を問うのが難しい理由
ノンフィクション作品を下地に小説を書くことがどこまで許されるのか。

2018年07月04日 10時54分

https://www.huffingtonpost.jp/abematimes/nonfiction-20180704_a_23474185/
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:27:35.84ID:n1xiGsyu0
>>136
情報ありがと
遺体安置所のシーンは石井氏の『遺体』を丸写しなんだけど、簑虫状の遺体の数は『20体以上』になっていた。コピペ回避するために巧妙に20を100に増やしたのかと思ってたら、朝日の記事からネタを仕入れてたのね。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:28:02.84ID:prc2oPAr0
>>17
mixiなんてすでに廃れてたぞ?FacebookやTwitterが主流になってた
いいねはFacebookじゃね?
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:28:14.70ID:W4FhrMus0
>>146
原作者という表現はすごいな
ただ肉付けしただけでストーリーの根幹はよそから持ってきましたっていう自爆?
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:29:21.84ID:MJVCyhMQ0
>>78
参考文献明記だけでは問題は解決しない
とパクられた方がいったので
それで済ますつもりだった講談社がブチ切れた
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:31:00.30ID:aw/q69ha0
比較見たけど読んだものをそのまま手癖で書いてるだけだな
俺も名作を数ページ読んでうろ覚えで書いてけばなろうぐらいならデビューいけそうだわ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:31:12.32ID:RLPEhTr70
>>129
絶賛した選考委員は今となっては生き恥やろなww
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:32:42.38ID:1K9UaR5O0
>>でもひとつ言っておきたいのは、この災害をどっからど
う撮ったって、誰が撮ったって、ある程度、涙ものの写真が
撮れるっていうこと。そんな高価なカメラじゃなくても、七
百円の使い捨てカメラでだって、ある程度、心を打つような
写真が撮れるってこと。

本文からだけど、これが「美しい顔」という作品の了見だよねえ
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:33:19.24ID:i8tDUkfH0
激怒と言う事は痛いところを突かれた、内心は不安でいっぱいということだろうな
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:33:38.29ID:W4FhrMus0
まあでもパクリ元を原作というのはいいえて妙だよな
ほとんどそこから被災者のストーリー引っ張ってきて
切った貼ったして適当に繋げて
迫力を出すためにノンフィクションで現実感を付け加えて
はいいっちょ上がりなあたり
ぴったり
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:35:08.80ID:i8tDUkfH0
>>146

アホか。そもそも震災を題材に小説書くなよ。糞が
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:36:17.56ID:n1xiGsyu0
>>137
石井氏の『遺体』の遺体安置所は釜石だけど、北条氏が名取市を想定しているのなら、
名取市は増田体育館→廃業したボウリング場を遺体安置所にしていて、レーンに200個の棺が並べられていました。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:36:39.59ID:uP56Mi700
>>152
誰も撤回してないんだろ? 
どんな事情があるのか知らんが、撤回すらできない事情があるんだろ
一週間前ならともかく、ここまできたら、もう言い訳もできない
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:37:25.00ID:nXvFHq5P0
>>127
> マイクをあてがわれた
どこの国の日本語だ?このオバはん、小保方超えのポンコツだな。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:37:39.25ID:cdcYGVZS0
>>149

ノンフィクション作品と
フィクション作品は
全く異なる。

ノンフィクションの目的は事実の伝達の最大化であって
事実の伝達を自ら制限する作家は、根本から
スタンスが間違っている。

フィクション作家がノンフィクションから事実描写を抽出して
創作物の一部として使うことは許されて当然だ。

ホメロスや神曲の一部をそのまま、使って文学表現することはざらだし
参照そのものを否定したら芸術は成立しない。
まして事実を表記した文章を、抽出して作品の一部として使うことを
否定なんかできるわけがない。

参考文献として、表記するのは、一種の礼儀作法であって
法的な問題ではない。美しい顔の作家は
礼儀を失したかもしれないが、法律に違反したわけではない。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:37:50.70ID:/QuVoMbyO
>>54
既婚者の経産婦だよ。バカたれ。寧ろ、ダンナの身元を追求すべきだろう。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:38:03.86ID:Iz7RkskD0
これで芥川賞いけるなら
私もお気に入りのエッセイ、評論本ノンフィクション本から丸写しして自分の作品にして発表してもいいんだろうなー!
……まあそんな作家(芸術家)として最低辺レベルでクズな事するわきゃないけど(普通作家としてプライドがあったり参考資料元の作者に敬意があるなら丸パクなんてしないからねw)
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:40:12.46ID:/QuVoMbyO
>>153
被災地ネタならヘタ糞の落書きでも感動の作品が書ける、と言ってる訳だからな。
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:41:21.48ID:uP56Mi700
>>157
ボウリング場か。なるほど
俺が主人公で母親探してそこがボウリング場だったら、絶対書くけど
「美しい顔」に「ボウリング」検索かけたら、一致するものはありませんでした、言われた
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:42:16.47ID:/QuVoMbyO
>>157
棺ならね。ミノムシの「ごろピタ」では何とも。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:43:02.65ID:BE918qAk0
>>146
それは誰の発言だ?引用URLには書かれていないが。

講談社の工作員ですか?
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:43:04.14ID:uP56Mi700
>>157
けども、ボウリングのレーンって百体を一列に並べられるか?

全体で百体は小学校の体育館でも可能だけど、百体一列は校舎の廊下じゃないと無理
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:44:55.09ID:cdcYGVZS0
>>162

バランスの問題だよ。

ヒップホップだってサンプリングした部分が主体で
アーティストの独自性も価値もないなら
そんなアーティストに価値はない。

レッド・ツェッペリンの1・2の作品の多くが
昔のブルース曲を改変したものだといわれてさんざん非難されているけど
それでも価値を失わないのは、原曲と実際に比較するとはっきりとわかる。
もともとが創造されたオリジナル作品なので、最終的に
作詞作曲クレジットの原曲者の名前がクレジットされたけど
それでもツェッペリンの創造性をゼロにするものでもなんでもない。
大体、2億枚ものアルバムが価値もないのに売れるわけがない。

自分は原曲といわれるものと何度も聴き比べたけど
全く違うレベルに昇華されていた。どう考えてもツェッペリンのが
100倍以上素晴らしい。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:44:59.11ID:PmYGYROr0
>>13

> ■美しい顔
> なぜ警察も自衛隊も助けに来てくれない。日本はどうなってしまったんだ。
>
> ■3・11慟哭の記録
> なぜ警察も、自衛隊も助けに来てくれないのか、日本はどうなってしまったんだろうと思いました。

特ア三国の傀儡である民主党が政権を握って、日本が乗っ取られてしまったんだよ。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:46:40.90ID:/QuVoMbyO
>>159
そもそも、「あてがわれる(た)」の使い方がおかしい。ここなら普通に「突きつけられる(た)」
で良い筈。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:46:59.12ID:DmIwZy1f0
>>155
二次創作の同人誌みたいなやつ?
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:48:13.55ID:NDyF50t00
人の文章をパクった上にここまで分かりづらくするというのは
ある意味では才能だがな
もう二度と作家としてはやっていけんよ
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:48:24.90ID:gAL82DlO0
>>157
ボウリング場に置かれた棺か…。本当に大変だったんだな
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:48:40.73ID:cdcYGVZS0
>>166
文章の上段は

自分の意見。

はっきりいって
ノンフィクションライターは
自分をたいしたものだと思いすぎ。

一生懸命書いたのだろうけど
ノンフィクションの目的は、文章表現のオリジナリティを著作権で守ることでもなんでもない。
事実をいかにして広範囲に最大限に伝達できるかということだ。

自分の表現した事実描写が使われたといって、激怒するとか
それはノンフィクションの方向性とは真逆だし
このノンフィクションライターは、自分を小説家と勘違いしている。
それはおごりでしかない。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:48:41.21ID:HNc5FBej0
>>40
なんかもう脱力するな
成書の感動エピソードパクってきて小説でございとは
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:48:55.31ID:uP56Mi700
>>171
二次創作は原作へのリスペクトあるし、原作の設定の多くを踏襲して、
それを踏まえて独自の創作展開してるから、
これと比べるのは失礼すぎ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:49:02.18ID:NDyF50t00
>>171
二次創作の同人誌はあくまでも、設定だけ借りて
話とかはそれぞれが考えているからな
この人のやってるのは原作のコマコピーして切り張りしてるへたくそなコラみたいなもん
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:49:34.08ID:zweqsIX90
>>1
本の数行で盗作とか、笑わせる。表現の一つ一つに著作権でも認めさせるつもりか?
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:50:26.13ID:W4FhrMus0
>>173
宮城は火葬が追い付かなくて仮土葬になった地域もあったしね
大変だと思うよ
自分とこの町も仮土葬の準備はしたが何とか火葬の手配が間に合ったので
土葬までは至らなかったけど
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:50:29.91ID:BE918qAk0
>>160
ノンフィクションはそれ自体は文芸作品であって報道ではないんだぞ。
作者が体と時間を使って地道に聞いたり感じたりしたことを元に一つの作品にしたものだ。

講談社はそういった努力の結晶に泥を塗るのがお好きなようだ。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:51:19.21ID:i9HueiQ70
しかし、全文のPDF開いて、一番最初に飛び込んでくるのが、若い男(カメラマン)の動きをダンスに喩える文章ってな
もうこれだけで本を閉じたくなるほどひどい
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:51:43.50ID:w2rY/7yU0
講談社が頑ななのはきっと映画化まで話が行っていてキャスティング中くらいの段階なんだろうな
どこかでそういう情報漏れてこないかな
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:51:59.91ID:NDyF50t00
>>179
お坊さんらが無償でお経あげてくれたんだって
(あちこち行脚してたお坊さんらとは別に)
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:52:02.06ID:ZtG/7hxk0
とにかく、
フィクションとノンフィクションの扱いの違いの分からんやつは、
少し黙っててくれないか。
心配してるのは、事実そのものがノンフィクションに押さえられてしまうと、
もはや作家は文学としてそれを書けなくなるという事態だ。
震災について書こうとしたら、
どのようなものであれ石井氏の許可が必要であるという事態になりかれない。
事実そのものの独占は許されない。
これは単に北条氏個人の問題にとどまらない。
文学がテーマとしてどこまで扱えるか、
文学全体の問題に関わっている。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:52:17.21ID:S+JnEwSp0
>>160
実際に震災の被害にあってその苦しみを絞り出して書いている被害者の文章のパクリは?
その人達が声を上げたら、狭量だと思いますか
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:52:50.84ID:e1PuV6X60
これだけの資料を読破してひとつの文章にまとめるとなると一から新しく書くより手間と時間が合わないかかる
作者の背後には講談社の編集がいる
はなから出来レースの新人賞であることは間違いない
もう群像の新人賞はボイコットすべきだと思う
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:53:26.68ID:NDyF50t00
>>182
芥川賞取らせるまでは織り込み済みだったろうしな
そんで出版と同時に売れ行きがいいので映画化、あってもおかしくない

ま、こんなアホみたいな文章書くやつが芥川賞だとか、文学への侮辱としか思わんが
まだリアル鬼ごっこの方が読みやす……いかな…?
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:53:35.65ID:S+JnEwSp0
>>184
実際に震災の被害にあってその苦しみを絞り出して書いている被害者の文章のパクリは?
その人達が声を上げたら、狭量だと思いますか
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:54:17.79ID:uP56Mi700
>>184
それで書けないヤツは書くな
それでも書けるヤツはいくらでもいる
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:55:01.67ID:BE918qAk0
>>174
自分の意見に「この考察がよく書かれている。」って、笑うところですか?
引用URL関係ないですよね?
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:55:09.29ID:Iz7RkskD0
>>178
今までの検証まとめくらい読めよ文盲
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:55:12.00ID:cdcYGVZS0
>>185

注記で
参考文献を明記すれば十分だよ。

そうしないと文献を一切つかえなくなる。

文献を参照しない小説になったらスカスカになってしまう。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:55:41.48ID:ixHrBNeJ0
>>184
自分で取材したのを使えばいいだろ
先行のノンフィクションものと完全一致なんかあり得ないのだから許可など不要
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:56:07.71ID:NDyF50t00
関係者がどんだけ理屈捏ね回そうが、これは引用ではないので
参考文献としてパクり元書いたとこで意味なし
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:56:07.97ID:S+JnEwSp0
>>193
被害者の承諾は?
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:56:19.63ID:rjyDW2sJ0
>>184
ノンフィクションが事実を踏まえたものだとしても、そこには著者の視点が入っていて文章を書いている
それをほぼ丸パクリして書き写すことが作家の仕事なのか
それならフィクションなら、ノンフィクションだけでいいのでは
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:56:39.64ID:kEHIUAAX0
なんか日大広報を思い出すのは俺だけか
どう見ても無理筋なのに当人だけは気付いてないという
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:57:20.82ID:NDyF50t00
>>194
こいつ、被災地の取材一切しないで書きました!!が売りのようなので
審査員らもホメてるし
アホかと

そりゃ想像で書くのはかまわんよ別に
でないとファンタジーとかSFとか書けんから
だけど想像で書いたものが既存のものと類似してるからおかしいといわれるんであって
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:58:22.71ID:6XRhk6cg0
美しい顔が参考文献よりおもしろいならいいんじゃないか?
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 18:59:29.84ID:cdcYGVZS0
学術論文なら

全体の1/3を引用でも全く問題ない。

重要な点は
どうやって自分の結論にもっていくかだ。

部分と全体は違う。
当然の話だ。

それにしてもノンフィクション・ライターはなぜ
自分の表現部分にそこまでこだわるのか
全く説明不能だ。ノンフィクションはどこまでいっても
ノンフィクションだ。

それでも大騒ぎして、参考文献ではすまないといってるのは
はっきりいって馬鹿としかいいようがない。
というか本当に馬鹿だよ。
「参考文献として私の著作と私の名前を巻末に明記してください」
というのが限度で当然だよ。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:00:19.62ID:S+JnEwSp0
>>201
だからパクった文章を書いた被害者の承諾は?
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:01:08.25ID:cdcYGVZS0
>>196
小説家は

フィクションとして描いている。
法的問題は生じない。

ノンフィクションライターは
事実と実在人物について記述している。
根本から違う。
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:01:45.03ID:jW9FnBOf0
>>40
これはひどい
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:01:59.14ID:mvEuP7020
よし、みかかにここのサイトをブロッキングしてもらおう
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:02:25.82ID:S+JnEwSp0
>>201
あなたが言っているのは、
パクられた震災被害者の方々を非情に馬鹿にしている
パクられたのはその作家だけではないのは知っているだろうに
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:03:08.73ID:BE918qAk0
>>174
「ノンフィクションライターは 自分をたいしたものだと思いすぎ。
このノンフィクションライターは、自分を小説家と勘違いしている。」

だったらまず自分で大したことのないノンフィクションを書いてそれを元に自分の素晴らしい小説を
書かれたらいかがです?
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:03:10.66ID:uP56Mi700
>>201
学術論文は引用されるごとに引用ポイントついて、引用された側の格が上がるシステム
文芸小説もそのルールでやっていくなら、それでいいんじゃないか?

ただし、本文内にハッキリと番号ふって、引用符ちゃんと付けて、ちゃんと謝辞書けよ、と
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:04:13.71ID:cdcYGVZS0
>>180
小説のような文芸作品と根本から違う。

評論本の小林秀雄の本を創造物と呼ぶようなものだ。

ベースも目的も異なるのに
同じ基準で語るから
めちゃくちゃになってる。

ノンフィクションライター自身が
ノンフィクションとフィクションの作品の違いが全く理解できていない。
はっきりいうなら
マスメディアの人間としての資質が
根本から欠けている。
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:05:09.83ID:JoD6VENS0
こんな話題を出さないと、芥川賞すら注目されない。

出版業界の怠慢がこんな状況を生み出した。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:05:32.74ID:S+JnEwSp0
>>209
結局、書き直しをやらされることだけは避けたいんだよ
巻末に書き込む程度に留めたい
もう既に手直しできないところまで進んでいるからだろう
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:05:51.45ID:uyqLa1il0
起こった事や当時の状況の”史実”と、その場でどう感じたは別だよなぁ。良くて”どうした”か、迄じゃないの?
被災者がどう感じたかなんてのを商業出版で改編するなら、書く以前に菓子折り持って挨拶行くレベル
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:06:09.91ID:MJVCyhMQ0
>>204
こいつが書いたものは小説ではない。
やったことは引用でもない。
ノンフィクションや一般人の手記から摘まみ食いするように盗んでおいて、
フィクションでございと読者を欺いたんだよ。
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:06:48.66ID:S+JnEwSp0
cdcYGVZS0はいったいどんな立場でモノを言っているんだろう
いや、本当に不思議
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:08:10.51ID:6XRhk6cg0
俺読んでないけど、エピソードの造形力こそは作家の才能だと思うから、そこ丸写しするようじゃつまらん小説にしかならんだろうとは思う
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:08:28.47ID:cdcYGVZS0
元のノンフィクションが

トルーマン・カポーティの「冷血」
のような特別な
ノンフィクション・ノベルだったら

そりゃぁ盗作だというよ。

でもそんな作品じゃないだろうが。

はっきりいうが
元になったノンフィクションは
文学表現作品として価値が認められたものではない。
ノンフィクションはどこまでいってもノンフィクションだ。
どっちが上とか下とかでもない。
全く別の分野の作品だ。
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:08:32.23ID:ktM6pAJV0
>>184
これは明らかに引き写しだから問題になってるんだろう。
参考にした上で作者が状況を想像して自分の言葉で書いたのであれば叩かれない。
表現をそのままコピーしているから問題になっている。

あと、パクってないところ(と、思われる箇所)も日本語がヘタクソ。
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:09:28.81ID:gV+tHkF90
小説がノンフィクション扱うときのガイドラインつくれって・・・
そんなもんが必要な低能は小説なんぞ書くなよ
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:09:31.24ID:MJVCyhMQ0
>>217
だよね。
やったことは作家ごっこ。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:10:42.75ID:MJVCyhMQ0
>>221
同意。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:10:50.01ID:xIeGkTKc0
顔で売り出したのが仇となったな
もう表舞台には出れないだろ
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:11:45.05ID:ZtG/7hxk0
ノンフィクションライターの引っ掛け問題みたいになってる。
司馬遼太郎の歴史もの書くときに、
ときどき予告なく史実じゃない自分の創作を入れる。
それで歴史もの書く作家は、
てっきり事実かと思って自分の作品に書いてしまう。
ときには致命傷になって文壇から消えていく。
正直いうと、それやめてほしい。
ノンフィクションから事実を抜く出すというのは、
ときに必要なことだからね。
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:12:32.04ID:BE918qAk0
>>210
今回の受賞作品の選考にはパロディとパスティーシュの大家、高橋源一郎殿が関わっていると
お聞きしましたがw
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:13:57.95ID:cpIsvmDA0
どう見ても盗作なのに講談社激怒って、この作者なんか偉い人の縁者かなんかじゃないかね
パフォーマンスに見える
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:13:59.44ID:MJVCyhMQ0
>>225
そんなの調べることを怠けたその作家の自業自得だよ。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:14:15.76ID:W4FhrMus0
>>225
そういうのは学術書を参考にすればいいので
他人の創作物をパクるから引っかかるんだよ
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:14:19.72ID:rjyDW2sJ0
>>225
ノンフィクションから盗用しなければ書けないなら作家なんていらないだろ
文章力と想像力の欠如なだけじゃん
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:15:03.37ID:S+JnEwSp0
>>218
なるほど、全く別の分野ならパクってもいいわけですね
市井の人々の文章や子供の作文もパクっていいわけですね
あなたがおっしゃっているのはそういうことですね
理解は出来ないけど良くわかりました
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:15:32.99ID:6XRhk6cg0
芥川の王朝もの、三島の近代能楽集や潮騒、金閣寺
素材パクりや事件の翻案でも自分の人間解釈があるとおもしろいし、それは表現に出る
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:15:43.87ID:JgSPSIhSO
ボウリングのレーンは18.22メートルだってさ
野球のピッチャーズプレートからホームベースとほぼ同じ
幅18cmの遺体なら100体並べられる
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:16:14.72ID:WIfE0PKt0
>>184
ノンフィクションを題材に使った小説と、「美しい顔」の違いがわからない奴こそ黙るべきだよ

>震災について書こうとしたら、
>どのようなものであれ石井氏の許可が必要であるという事態になりかれない。

そんな事態になることは絶対にないし、そんな事態になったら誰もが黙っていない
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:17:24.32ID:i9HueiQ70
司馬遼太郎はあくまでも小説だから良い例じゃないな
「余談だが」の部分を参考にするとしても、普通は自分で確かめる
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:17:37.13ID:S+JnEwSp0
>>227
受賞を皮切りに、
実は彼女は妊娠中にこれを書き上げました、
彼女にとって小説を書くことは人間を1人産むことと同じなのです

とやった後に、「実は彼女は」と第二弾、三弾を用意してるのでは?
非情に商業的なプログラムが組まれているのだと思う
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:18:07.63ID:QnpIV1e10
目を整形しているね
綿谷りささんより不細工で興味なくなった
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:18:27.86ID:n1xiGsyu0
>>165
そのごろピタ簑虫がおかしい。

10日間以上経ってから発見された遺体は崩れやすいから納体袋に入れるけど、それ以前に発見されていたキョウカの遺体は仏衣を着せられて木の棺に入ってるはずなんだよ。

文中でサナエは現実を受け入れられなくて(降壇社も現実を受け入れられないようだが)、遺体安置所に初めて行ったのが10日後。
だからその日に、うっすらと潮と下水のまじった悪臭がする警察官wが納体袋を運んでいるのはOKとして、一列にぎっしりごろごろピタっと並べられたミノ虫みたいな遺体wがその日だけで百体も集まっていて、棺が1つも無いのは不自然。

棺が100、納体袋は10以下、キョウカさんは棺の中、だったら自然かな。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:18:31.62ID:cpIsvmDA0
>>40
つうか、「慟哭の記録」の方が表現力上じゃないか?
この程度でパクったほうが絶賛されるとかないわw
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:18:56.00ID:JoD6VENS0
この騒動は、やらせか?

ワイドショーに取り上げられるまで、騒ぐのか?
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:19:51.06ID:BE918qAk0
>>225
司馬さんのは八割創作でしょ、本人もそう言ってたと記憶してます
「史実」ではなく彼の「歴史観」を愉しむ作品だと思いますよ、私は好きですが
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:20:06.70ID:cqsA7Y3N0
著者は大きな衝撃と深い悲しみを覚え


え!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:22:00.36ID:Nrk4ANPS0
どんな作品でも、こぴらんとか、コピペチェッカーにかけたら
一発だよ。そうそう一致点の重なる文章なんてないから。
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:22:01.28ID:6XRhk6cg0
>>243
一番フィクションだとわかる「空海の風景」だけ、なぜか何度も「これは小説である」って断り入れてるんだよなw
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:23:05.50ID:NDyF50t00
>>245
つーか講談社は出す気満々だったとしても売れないだろうな
はっきりいって文章力皆無
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:26:19.07ID:JgSPSIhSO
>>184
あのさ、人間が一億人いたらさ、
一億通りの震災についての表現がそこにあるわけよ
震災について語る時に
石井氏の言葉を借りる必要がある奴なんかいない

じゃあなぜ北条裕子が盗作したか
それは彼女が震災なんか心底どうでもよくて
震災について一字たりとも表現したくなかったからだ
彼女はいかなる意味においても表現者ではない
彼女が小説を書く日は永遠に訪れない
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:26:44.97ID:cdcYGVZS0
芥川龍之介自身も

中国の古典からいっぱい
ぱくって
自分の小説にしてるよ。

アイデア設定そのままもってきてる。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:27:19.87ID:uP56Mi700
>>240
素人から盗んで良くなったものが、どこにも無いという
それが芥川賞候補だって
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:27:34.20ID:JgSPSIhSO
>>247
信者が錫杖でどつきにくるからね、しかたないね
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:28:39.48ID:C5sngWKu0
>>161
選考委員と角川社員・役員に「あなたの子よ」と言いまくってたんじゃね?
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:28:51.08ID:MJVCyhMQ0
>>251
そうだよね。表現など何もしていない。
なのに選評やら書評はとんでもないことをしてしまっているよね。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:29:23.12ID:QnpIV1e10
グレイトジャーニーという番組に石井氏は出演したことないのか
これですこしは有名になるでしょう
文章はあまり好きでないけどね
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:29:25.45ID:cpIsvmDA0
まあ芥川賞っていつからか話題性重視し始めて、
作品の良し悪しより出版社が売りたい小説を推すようになったからな
平野啓一郎が最年少受賞で話題になったころぐらいから味をしめたと思う
(平野啓一郎は実力で取ったと思ってますよ)

正直もはや賞としての意味はなくなってると思うわ
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:29:40.23ID:cdcYGVZS0
>>251
北条裕子は震災ルポを書いたわけじゃない。

その状況にある人間を題材とした小説を書いただけだ。

カミュの「ペスト」
がペストのルポでなく
そのパンデミック下における
人間こそが
主体だったのと同じ。
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:29:53.35ID:JV0gkXig0
>>145
そんな半端な事しないってw
無駄な手間がかかるだけ
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:30:32.33ID:jwgXpha00
>>218
釣り?

フィクションかノンフィクションかとか
作品のジャンル以前に、他人の著作物をパクるのはダメなことなんだわ。

ミドリムシからやり直してこいやクズ。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:30:39.32ID:e2ub3F/U0
参考文献に書いておけば
コピペしてもいいの?
講談社の本はコピペしてもいいってこと?
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:30:49.86ID:RLPEhTr70
一般の読者からこんだけボロカス言われる文章力
文章に精通した審査員なら本来ソっ閉じレベルやのに大絶賛ww

群像の最終選考まで残った他の候補者は怒ってええぞ
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:31:09.58ID:7YA/vzjO0
文章はすごい上手かったな
この人が受賞してもおかしくないねー
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:31:38.47ID:B+KwWubz0
>>13
え、読んだことなかったけどこんななの!?学生の参考文献からつぎはぎしたレポートレベルじゃん。せめて取材行けよ。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:31:40.62ID:cqsA7Y3N0
でもあの蓑虫の表現を毛布に包まってるというイメージではなく
ゴロゴロと芋虫のように表現したのは小説家として普通に足りないものがでかいと思う
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:31:49.66ID:S+JnEwSp0
>>264
(棒)が抜けてる
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:32:20.07ID:uP56Mi700
>>259
本人が受賞の言葉で、震災なんかどうでもいい、言ってるやん
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:32:55.92ID:l98uqcIb0
要するに炎上商法ってこと?
こんな事件でもないと芥川賞なんて興味持たれないしネット公開は話題にはなるね
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:32:59.25ID:e1PuV6X60
学術論文と小説は正反対
小説は全体より細部が問題
あと長文書くなチンカス
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:34:13.15ID:MJVCyhMQ0
>>252
アイデアに著作権はない。
それを肉付けし作者自身の言葉で表現していくことに価値がある。
その作業をこの人はしなかった。
最も肝心な部分をこの人は盗んで口を拭っていたんだ。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:34:28.78ID:S+JnEwSp0
この話とは無関係かもしれないけど、
青学の第二文学部が既に無くなってたというのを初めて知った
これなら彼女の昔を知る人も少ないだろうね
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:34:30.28ID:i9HueiQ70
>>258
芥川賞、直木賞はニュースでは報じるけど、なにか「異色な」作家でないとワイドショーは取り上げないからね
ワイドショーで取り上げるか否かは宣伝効果としてでかいんだろうな
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:34:35.18ID:e1PuV6X60
おーいカミュのペストはまさにペストが主題だぞ
何も判ってないなお前
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:34:35.97ID:JV0gkXig0
>>148
高校生がTwitterや顔本意識し出したのなんてスマホが普及してからだろ
2011だとまだ前年にiphone4発売したばかりで高校生はまだガラケーだろ
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:34:58.24ID:MJVCyhMQ0
>>255
あっw
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:36:08.42ID:Hs0jv4vJ0
講談社は売りたかったんだよな。
しかし目論見外れて逆ギレ。
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:36:16.59ID:uP56Mi700
>>275
2011年の携帯会社のカタログあるが、スマホページが過半数で圧倒的だな
国産がほとんどだが
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:37:24.17ID:JV0gkXig0
>>170
それに限らず言葉の選定がちょいちょいおかしい
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:37:34.78ID:ZtG/7hxk0
>>251
ではなくて、ノンフィクションライターが
事実そのものを独占しそのテリトリーを広大なものにしようと図っている。

それに対して、フィクション側が事実そのものを権利として押さえられてはたまらんと
反論してるという展開にすでになってる。

事実そのものを権利として押さえられれば、
大変な利益に結びつく。
震災を扱う一般の映画すべてから
利権料が手に入る。
そうはさせじと、頑張る勢力もある。
好むと好まざるに関わらす、
もうすでにそうなってる。
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:38:24.72ID:uP56Mi700
>>277
売れないこともないよ
ダイソーで100円で売れば、全国で1000部はいけるよ
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:38:43.82ID:n1xiGsyu0
>>145
名前が古いよね
サノサナエ(17)1994年生まれ
弟サノヒロノリ(7)2004年生まれ
幼なじみの広子(享年17)1994年生まれ
S高校を昨年卒業した和美先輩(18)1993年生まれ

北条氏が
サノ彩夏
サノ大翔(ひろと)
幼なじみの萌
葵先輩
と名付けたのをオッサンが「そんなキラキラネームはダメだ!」と手直ししたみたいな感じ

ちなみに上記の名前は1994年生まれの女子の名付けランキング上位と、2004年生まれ男子の名付けランキング上位から選びました

オッサンの感性は非現実w
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:38:50.28ID:NDyF50t00
ご遺体の様子でもさまざまな表現方法があるのに
「遺体」と描写が一致とかありえんわ
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:39:30.64ID:JV0gkXig0
>>184
言ってる事は分かるし正しい
でもここで言っても無駄だよ
俺は諦めた
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:39:41.75ID:B+KwWubz0
>>278
スマホへの移行時期。まだみんな持ってはなかった。
twitterは流行りかけてたけど、facebookはまだそこまでメジャーではなかったよ。IT系、海外に友人がいる人などはやってた印象。
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:40:43.30ID:rjyDW2sJ0
>>280
どんだけ作家様は偉いのw
事実の独占()が許せないなら作家自身もその場に行ったり経験したり、インタビューすればいいだけじゃん
誰に止められたわけでもないのに
それと結局金金金なわけね
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:41:08.83ID:Qjv0DaWY0
今回の件は震災の現場の写真をもとにして絵を描いたようなものかもね
しかも構図や被写体がほぼ同じでトレースと言われても仕方ないような絵を描いた
そのような絵が次々と見つかって批判の声が上がってる
写真家に対する非礼は無論のこと、被写体となった人びとに対する恐るべき無神経さ
無神経というよりグロテスクに映るなあ
醜悪で奇怪で理解の域を超えた精神構造の展開図を見せられたような気分

写真はノンフィクション=事実で、絵はフィクション=創作物?
創作物のためなら事実は参照されてしかるべき?
そんなわけない、世界が人間の認識能力の産物である以上、そんなわけがない
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:41:15.13ID:wTjQNlzL0
>>284
正しくねえから問題になってんだよww
表現のコピーはアウトだと理解できる頭ないんだな
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:41:15.75ID:Vpi+6L0p0
ノンフィクションがたいしたことなくて、
小説がたいしたものって、すげえ偏った考えだな…
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:41:41.72ID:S+JnEwSp0
>>280
自分で取材すればいいだけじゃない
それに公的な資料は参考にしたって誰もとやかく言わない
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:41:54.53ID:wTjQNlzL0
>>287
違う
例えるなら、震災の絵をもとにして絵を描いた
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:42:10.30ID:bA7VJI1c0
村上が全部悪いだけだろう、イベントやに過ぎない
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:42:57.59ID:W4FhrMus0
>>289
まあでも現時点でもこの作品を擁護してる人たちってみんなそんな感じだし
ブンガクは偉い!
ブンガクのためにはみんな犠牲になるべき!
ノンフィクション?手記?そんなものに高尚な価値はない
みたいな
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:43:23.70ID:S+JnEwSp0
>被写体となった人びとに対する恐るべき無神経さ
まさにこれだと思う
ドキュメンタリー作家もその点(被害者への了解を得る)ことを主眼に、
講談社へ意見をしていると感じる
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:44:00.34ID:NDyF50t00
圧倒的語彙力のなさ

■美しい顔
隙間なく敷かれたブルーシートには百体くらいはあるだろう遺体が整列していて私たちはその隙間を歩いた。すべてが大きなミノ虫みたいになってごろごろしているのだけれどもすべてがピタっと静止して一列にきれいに並んでいる。

■遺体
 床に敷かれたブルーシートには、二十体以上の遺体が蓑虫のように毛布にくるまれ一列に並んでいた。
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:44:21.31ID:NxLb4fRH0
小説がすげえのはまともな小説を書ける人の作品であって、北条裕子は山田悠介レベルだからまともな読書家は吐き気するだろ
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:45:17.77ID:n1xiGsyu0
>>290
そそ。自分で取材してたら干物屋の婆さんをあんなに訛らせないよ。実際訛ってないもん。内心「田舎モンだから訛ってるはずw」って決め付けてるんだよ。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:45:41.04ID:S+JnEwSp0
>>295
見たことがなければわからないんだろうけど、
「ごろごろしてる」なら蓑虫ではなく芋虫だよね
蓑虫はどう考えてもごろごろしない
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:46:06.13ID:JV0gkXig0
>>278
2011年8月で普及率10%無いよ
ttps://consult.nikkeibp.co.jp/info/news/2011/0801mobile/
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:46:13.55ID:NxLb4fRH0
>>私の下顎は外れるくらいに下に下がって楽器のシンバルのように「かーーさーーぁぁぁぁん」と叫んだらしかった。

>>と彼は言いたくないことを言うときの男子生徒みたいに言い、視界を覆う広さの貼り紙を目で示した。

>>ちょん、と軽く肩を叩かれて、私はあまりにも驚いたせいで首筋を痛めた。

>>これはしぶしぶオーケーという時のイエスである。

>>私は奥さんの首に巻いてあるマフラーがわりの色々な布を見ていた

>>多くのものが順々に音をひそめていく

>>腰を曲げたおばあさん

>>公民館では二十人くらいが固まってカーテンで寝た。

>>圧倒的な物資不足に窮していた

>>かぎ爪になった指で飴の袋のひとつをあけはじめてた

>>「キャンデーあがいん」
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:46:16.24ID:BPqKCPqI0
この件で講談社側を擁護できる人は凄いな
卒論をコピペで埋めた過去でもあるのかと深読みしてしまう
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:46:57.19ID:uP56Mi700
>>295
百体一列への誇張改変、だいすき
なんで3列か4列にしなかったんだろ?
ドーム球場なのか校舎の廊下なのか、記者会見あればぜひきいてほしい
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:46:58.40ID:NDyF50t00
>>298
そっそ
俺もそう思った
みのむしはブラブラするがゴロゴロはしない
どんだけ想像力ないんだよとw
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:47:51.77ID:NDyF50t00
>>300
ちなみにシンバルという楽器は左右の手に持って鳴らすw
こいつが言いたいのはドラムパーツのほうのシンバルなんだろうなww
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:48:19.73ID:wTjQNlzL0
現実の手記をほぼそのまま使い、しかも情報を知りたいという被災者の気持ちを贅沢と断じた北条裕子

『3.11慟哭の記録』 P.93 「石巻は火と水と寒さと」より

石巻は宮城で二番目に大きな町なのに、ラジオから聞こえてくるニュースは他の地区の被害ばかりで、
私たちの状況がこんなに大変なのに何の報道もされない事に憤りを感じていました。
そんな所へ腕に新聞社の腕章をつけカメラを持った人が体育館に現れたのです。
友人は写真を撮ることに怒っていましたが、私は、私達の状況を早くみんなに知らせて助けに来て欲しいと思いました。
しかし少し時間が経つと今度は、私達には何の情報もないのに取材されて、私達にも情報を得る権利がある、
そんなふうに思えてきて思わず記者に声を掛けたのです。
「私達は何の情報もないのです。何故助けが来ないのか?古い新聞でも良いので体育館へ届けて欲しい」。
すると記者は「私達では判断できませんが、上の者と相談します」と言い残し体育館を去りました。

『美しい顔』 P.25〜26

そんなときだった。
この体育館に、東京のテレビ局の腕章をつけた人がカメラを持って現れたのだ。
それが、すべてのはじまりだった。
外部の人がはじめて入ってきた、これでようやく情報がもらえる。そう思って私たちは飛びついた。
するとマイクをあてがわれたのは私たちのほうだった。
 しかし、私たちには、悔しいとか屈辱的だとか、そんなぜいたくな気持ちを抱いている暇などなかったのだ。
被災者こそがまず真っ先に情報を得る権利があるんだなどということを偉そうに言ってる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
命がどうなるかということを前にして人間としての尊厳などそんなものにこだわる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:48:51.70ID:uP56Mi700
>>298
蓑虫の蓑を剥いて裸にしたら小さい芋虫だけど、
ゴロゴロつーよりコロコロだしねえ
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:49:02.94ID:Qjv0DaWY0
>>291
あー、なるほど、その通りだ
そうであってこそ>>287の最後の一文が意味をなすね
まあ写真にも作家性なり何なりは出るのかもしれんが
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:49:19.73ID:JgSPSIhSO
報告書や論文は表現したいものが何もない人間でも
役割上書かなければならないこともある
だからこそコピペが頻発する

でも小説は書きたくて書くものだ
誰も小説を書けと強要したりしない
小説に書きたくなかった字は一字もない
それが小説だ

コピペで作られた文書は
始末書や督促状やこの先行き止まりの看板と同じものだ
書かなくてすむものなら書きたくない
面倒で、厄介で、できるだけ手間をかけたくない
そういう時、人はコピペする

そして、北条裕子はコピペした
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:49:28.39ID:NDyF50t00
>>302
どんだけ細長い体育館だよって突っ込んでたレスは
悪いけどわらってしまった
本人はうまく言い表してるつもりなんだろうね
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:50:05.26ID:RLPEhTr70
>>300
何回見てもジワっとくるわw
群像受賞やで 芥川賞候補で大絶賛やでwww
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:50:37.41ID:+M6Lx3rO0
この作家を「美人女流作家」として売り出せるかどうかで
今後数年の自分たちの利益が変わってくるんだから必死だな
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:50:40.32ID:uP56Mi700
>>304
ドラムのシンバルは違う名前でいうこと多いんだよな。度忘れ
 
どうせなら「私がよく通った食い倒れ人形の口のように」とでも書けばよかったのにネ
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:50:54.00ID:S+JnEwSp0
>>303
見たことない虫ならせめて図鑑で確認すればよかったのにwと
編集者もそのレベルなんだろうね、今の講談社
>>306
ご遺体を蓑を剥いだ蓑虫に例えるわけもないしね
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:52:21.47ID:i9HueiQ70
>>298
言葉のチョイスに無知さが滲み出てるんだよな
銀座8丁目とか
シャンゼリゼ通りとニューヨークの五番街と並び称するなら、銀座4丁目(交差点)だろ
銀座8丁目は夜の街だわ
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:54:33.82ID:n1xiGsyu0
>>304
だったら普通ハイハットて言うよね

主人公と和美先輩をブラバン部長設定しちゃったけど、調べるの面倒だから少ない自分の知識の中から唯一知ってる楽器の名前を出してみました、って感じ
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:54:44.08ID:QnpIV1e10
講談社といえば進撃の巨人の殺人で逮捕された在日編集者
社員はコネか在日だらけでなくなった方がよいでしょう
0317名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 19:55:33.15ID:S+JnEwSp0
>>305
これを書いた人にはこの騒ぎには気付いてほしくないとさえ思う
これだけ傷付いてる人がさらに痛めつけられるとか
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:56:01.21ID:D+HK2mZ50
>>315
ブラバンだったらドラムのシンバルじゃなくてクラシックで使うシンバルなんじゃないか
0319名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 19:56:04.94ID:NDyF50t00
>>316
もう10年以上前のことだから時効だと思って言うが、講談社
結構リストラしたことがあんだよね
不景気で
あん時そこそこ優秀な編集者は見切りつけてやめてった
0320名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 19:56:18.72ID:5eaKdZgY0
全文公開いいのかな?
今度は日本文学振興会(文藝春秋社)が激怒じゃない?

もしこれが受賞して、文藝春秋9月号に全文掲載(有料)だったら
話題性もあって売れたかもしれないのに…
0321名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 19:56:56.24ID:QnpIV1e10
人工知能に最適な仕事なんだよな
0323名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 19:57:50.61ID:S+JnEwSp0
>>314
あのあたりは中年の思考が滲み出てると思う
女子高生さんがそんなこと思うかと
いや、32歳だって思わないんじゃないかと
0324名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 19:58:06.44ID:hZwlaxhM0
>>300
何度見ても小学生からやり直せ!と思うw
本編読んだけどさ、途中で何度も嫌になったよ。
0325名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 19:58:16.02ID:5eaKdZgY0
講談社といえば…
「海賊とよばれた男」が「小説・出光佐三」のパクりといわれたこともあったけど
あれ、どうなったの?
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 19:58:26.49ID:LtXO1+bT0
絶賛しちゃった批評家どもはどうすんのかねえ

物書きはみんな怒って当然の案件だと思うが
0327名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 19:59:49.25ID:uP56Mi700
>>314
中国人爆買いバスが乗り付けるドンキ銀座も8丁目
日本人限定だと、昼は博品館、夜はホステスのクラブの町
0328名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 19:59:59.13ID:i9HueiQ70
>>323
そういや、女子高生が「華やかな街」の例としてシャンゼリゼ通りだなんて思いつきそうもないなw
いくら世間的には有名だとしても
おっさんかおばさんだわ
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:00:23.25ID:uyqLa1il0
>>325
元ネタのほうが復刊なったけど百田センセあんなだし、もう話題になんないなw
0331名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 20:00:28.36ID:5eaKdZgY0
東北の女子高生なら、仙台駅西口あたりが大都会なはず。
0332名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 20:01:02.70ID:uP56Mi700
>>326
誰も撤回しないから、そのままでいいと言うこと
世間の評判よりも北条裕子のご機嫌の方が文壇にとっては重大だと
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:01:13.41ID:Gn3pIWY/0
全く興味が無くて時間をかけたくない大学の講義のレポートはコピペだった
面白そうな参考文献から引っ張ってきて少し足すだけで完成するからすごく楽
一番困るのはこれ面白いねと興味を持たれる事
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:02:25.30ID:Nrk4ANPS0
比喩表現は最も個性の出るところだから、コピペしたら
アウトやで。コピペ小説ってジャンルがあってもええやろ。
稿料は格安で。自動生成文だし。誰も本物なんて分からん。
だから講談社がやってこれたわけや。
これで、すこしはましなもんが読まれるようになればええだけや。
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:02:37.29ID:D+HK2mZ50
>>328
昭和の時代の人と今の若い人じゃ欧州に対するイメージがずいぶん違うだろうね
華やかな街を海外に求めるとニューヨークあたりじゃないかねえ
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:02:43.69ID:n1xiGsyu0
>>318
うん。だからブラバンの事、調べずに唯一知ってる楽器の名前を出した感じ、と書いたの。

ドラムセットに入っている上下に打ち合わせるハイハットシンバルはブラバンでは使わない。

ブラバンで使うハイハットシンバルは、ドラムセットの中にあるクラッシュシンバルのような1枚のヤツ。名前は同じだけど形が違う。

だから、口をあんぐり開けた=シンバル、ってのがそもそもおかしい。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:02:53.49ID:QnpIV1e10
言葉のチョイスか
文章下手な俺が意識するけど突飛な言葉を作るんだ
読書量と知識が足りないから既存の言葉が普通に使えない
才能ある人は褒めるけど褒めてはいけないと思う
0339名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 20:03:06.26ID:lgqP2+uh0
>>332
・明らかに不自然だったのに見抜けませんでした
・どう考えてもおかしいのに騙されました
・駄文を絶賛したことは見逃してください

みたいな情けないコメントしか出せないだろうからな 無視するしかないんや
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:04:48.08ID:D+HK2mZ50
>>337
いや俺は音について「シンバル」を出したのかと思って
アングリ口を開けた様からハイハット想起したのなら変だけれども
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:04:53.64ID:RfqaCsTP0
講談社といえば、奥さんを惨殺した在日韓国人を進撃の巨人の担当編集として
マガジン編集部で重用してたような会社だよな。
殺人でも無問題なんだから、窃盗は屁みたいなもんだろ。

こんな会社に企業倫理など求めても無駄だよ。逆ギレして新潮社に強い憤りな
んて普通の感覚じゃ公式ページで表明できない。
それをやっちゃうほど腐りきってるんだよ。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:05:09.72ID:Av6B418W0
>>1
終わってる。なぁ。こんな言い訳が通るわけないだろ。
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:05:53.28ID:lgqP2+uh0
書いてるのがババアでも、視点が子供の一人称小説なら、比喩表現も年代に
合ってないとおかしいってことすら理解できない超絶バカなんだろ

これを絶賛したカスどもは死んだほうがいい
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:06:13.38ID:uP56Mi700
俺は東北の女子高生じゃないけど、
原宿渋谷表参道青山六本木中目黒恵比寿新宿。。。銀座はかなり下かと思うわ。8丁目は銀座の中でもさらに
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:06:43.11ID:N65tT0Ku0
まず剽窃を「文献不掲載」と呼ぶのをやめろ
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:07:45.92ID:i9HueiQ70
>>336
あと、文脈は忘れたけど、「丸の内OL」ってのもあったな
これも昭和的で、30そこそこの作者すら語彙に無さそうだ
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:07:46.96ID:pXPbW07L0
そうかー女子高生なら
下北とかなー
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:08:03.49ID:cpIsvmDA0
ここまで話題になったら次回作出して「パクリじゃありませんでしょ!」
ってやるんだろうけど、次はゴーストに書かせるんだろうな・・・
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:08:18.00ID:RTqEHES70
なんか読点の使い方が微妙な気がする
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:08:20.97ID:nXvFHq5P0
このオバはん、女子高生の最新流行も把握してないんだな。
今時の女子高生にとって華やかな街といえばパッポン通り、これ。
まあ、素人はスッコンでなさいってこった。
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:08:31.98ID:h0PjrVm30
じゃー今後は講談社作品を文献元として記載しなくても文句を言わないって事になるな
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:08:59.60ID:uP56Mi700
>>349
三茶や吉祥寺も銀座より上にくるかもな。関東圏では確実に
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:09:05.36ID:n1xiGsyu0
>>331
そそ。
銀座八丁目に相当する歓楽街は国分町。
丸の内に相当するオフィス街は、うーん悩むなぁ、各銀行の仙台支店が密集している中央2〜3丁目にしておこうか。
官庁街なら勾当台公園。
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:09:57.20ID:+n9CUc+W0
>>201
学術論文ならこれ一発で学界追放レベルだよ
ど素人が知ったかすんな
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:10:26.11ID:pXPbW07L0
>>351
おしゃれのつもりなのか、てきとーに区切ってるんだよなぁ
森茉莉気取り
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:11:17.96ID:pXPbW07L0
論文なら引用とわからない方法で引用した時点でダメだな
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:11:29.82ID:uP56Mi700
>>351
句読点の少なさが日本人じゃない、って指摘はよくあるな。ハングルだと
句読点にうるさかった一時期の2chでもここまで少なく無かったかと
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:13:05.41ID:gAL82DlO0
>>328
オー・シャンゼリゼ♪
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:13:16.88ID:F5A8ZJ5L0
>>201
ノンフィクションといっても
大概は事実を列挙するだけでなく、
作者の感情や思想等が深く入り込んでいるからでしょね。
そこは論文と違うのよね。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:20:49.75ID:pXPbW07L0
>>201
ノンフィクションには著作権はないという主張?
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:22:23.72ID:ZPYVmGliO
僕は超早漏なんで、一分以上フェラチオされたことがありません。
くわえて舌動かしたら即射精。
そのフェラチオでも間違いなく即射精。
我慢出来てるのが凄い。
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:22:53.94ID:oL9rZlx60
「一部の記述に限定される」と主張

コレは言っちゃダメな反論でしょ

候補作に変更はないって言っても
審査員としてはこんなのを評価出来ないよ・・・
適当ななんとか賞に選んでコメントには皮肉満載かなあ
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:24:01.77ID:RTqEHES70
次作「それでも私はやってない」
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:24:37.19ID:n1xiGsyu0
>>360
降壇社の雑誌って一時期やたらと奥多摩の朝鮮寺の滝行を紹介してたのよ。
その後、その寺の住職(○川遥の叔父、朝鮮籍)が中学生に暴行して事件になったけど。

漫画部門のほうも編集者が日本人妻をサツ害した事件があったし。日本人妻は子供の苗字を妻の日本の苗字に変えて日本の中学を受験させたがっていたんだけど、編集者である夫は子供を朝鮮学校へ行かせたくて夫婦喧嘩してたんだって。

ここでは書けないけど不動産部門も黒い。書籍の赤字を不動産部門の黒字で埋めてる。

あ、地震だ
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:40:04.43ID:FL3JompO0
群像講談社の中の人でも降臨してんのか?
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:41:44.47ID:pZ0BeJLP0
>>17
事実とかけ離れてるってことでは
「桜が咲き卒業式があり新芽が出て新学期が始まり」
って部分も
東北で桜が咲くのは新学期始まってからだってのに
関わった誰一人、桜前線も知らねーのかっていう
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:42:47.89ID:cpIsvmDA0
>>371
結論ありきなんだろうな
ただ、これを絶賛してる作家は筆折らなきゃダメだろうな
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:43:11.74ID:pZ0BeJLP0
>38
文章改変よりひどいパクり方だと思った
こんなパクり方しといて被災地には行ったことありません?
罪深いどころじゃねえわ
恥を知れ
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:43:58.21ID:pZ0BeJLP0
>>82
「主要」参考文献が5冊だから、それ以外からも
ちらちら拾ってんだろうな
本だけじゃなくテレビ放送した中のインタビューや
ナレーションとかからもパクってそう
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:46:36.84ID:ZvtAIAdV0
>>250
出産ならアクシデントでもない限りある程度予測できることだってあるのに
言い訳に妊婦様使うの本当に最低
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:47:00.72ID:H5e1ZnbQ0
普通に盗作
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:47:08.05ID:C5sngWKu0
>>348
編集の入れ知恵じゃね?
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:48:38.90ID:lgqP2+uh0
盗作しておいて、出産を理由に訂正すらできないというなら
普通に出版停止してお蔵入りが筋だろ、と

盗作したけど出産予定だからそのまま出しますとか意味不明
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:48:58.22ID:5X5QQlfo0
本人がちゃんとでてきて謝る以外ないと思うけどね
ものすごくやらかしてる。
学生レポートでも悪質。
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:48:58.97ID:S+JnEwSp0
パクリだけでなく、
他者が書いてる部分が相当多いと思う
全てゴーストとは言わないけど、
多くの部分で違う年代の人間が書いてる

全部ばれたら凄いスキャンダルになるんじゃないかな
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:50:16.42ID:pZ0BeJLP0
>>350
今回のもおっさん臭プンプンだから、自分で
書いたところはどこまでやら
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:50:44.16ID:5X5QQlfo0
今年の芥川賞は講談社さんからだしていいですよ
やべえ マンガしかやってねえ じゃあ新人美人女流作家で行きますわ
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 20:58:27.08ID:WiRkIT3z0
>>339
だからさあ、本人は、被災地に一度も行ってないのは認めているわけでしょう。
だとすると、編集者としては被災地の情報をどうやって手に入れたのかは当然
気になると思うんだよね。それを確かめないはずはないと思うんだ。
それと編集者&出版社が今のところ北条氏の弁護をするようなコメントしか出
してないところみると、これは、編集者&出版社は、最初からすべて知ってて
グルだったってことは疑いないと思うんだよね。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:02:15.74ID:5X5QQlfo0
>>384
あれを世にはださないよ
読んでいたらチャックでファスナーのとこも直すしね。
こいつがどうやって選ばれたのか本当に不思議なんだよ。
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:02:20.53ID:n1xiGsyu0
>>371
今年は異常気象だったから早く開花したけど、2011年は4月11日に開花。翌年は4月18日に開花。だから入学式でもまだ咲いてない。
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:03:20.34ID:wGUUt3AC0
>>342
大声の音についてシンバルと表現していて
顎が下がったことはまた別と捉えるのが自然だけど

文の区切りがなくて シンバルのような大声という表現もイマイチしっくりこないけど ハイハットのように口を開ける様はパッと思い浮かぶ不具合
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:04:53.56ID:SN83q+V/0
>>328
密着して書かせたおっさんのセンスじゃねぇの?(性的な意味で
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:05:16.56ID:5X5QQlfo0
災害の臨場感あるコピペのところを読んで
他はひどいけれども読ませる力がある
って思うことはあるだろうけど、
それでもいきなり芥川賞候補にするような出来じゃないね
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:08:28.31ID:K3JJAzGK0
日本代表の左ウイングは乾、右ウイングは原口。
詐欺師講談社の左ウイングは小保方、右ウイングは北条。
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:10:34.52ID:Q8awcbwW0
嘘つきチョン
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:18:52.32ID:BDDV2riO0
>>374
それはしてないんじゃないかな
理由は面倒だから
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:19:32.86ID:6XRhk6cg0
いまHPの全文読んだ
叩く気満々で読み始めたが、ところどころ目頭が熱くなったし、読後感は晴れやかだ
しかしいびつな構成で受賞作品にしてはとっちらかってる
前半、「精神的売春」なるテーマを一人語りのまま深めていくのかと思いきや、
「奥さん」との絡みから急に会話主体になって、どうにか小説的な展開に
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:23:08.60ID:wr8PZpmt0
北条さんは、初めて小説を書いたのか?

小説に対する知識がまったくなくて、参考文献の文章を、ほんの少しでも変えれば、
何の問題もないと思ってたのか? 
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:23:14.72ID:JgSPSIhSO
>>395
前半はノンフィクション、
後半はフィクションからパクっただけでしょ
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:23:34.07ID:WCDh6P+60
そもそもルールを守らなかったからそうなったんだろ?
なに言われたか知らないが憤りなんか感じてる場合じゃねえだろ
しばらくの間は神妙にしてないとダメな案件じゃないか
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:25:06.59ID:Nrk4ANPS0
今、大雨災害で被災地が悲惨なことになってるから
駆けつけて取材すれば、自力で表現できるんじゃなかろか。
戦後の名作は戦争の話ばっかりやし、3.11後の名作も
同じや。
日本文学は、人命とインフラの犠牲を情緒的にラップする
だけの装置に成り下がった。それ以外は、覗き見趣味と
変態露悪趣味に奉仕する駄文ばっかやぞ。
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:25:37.58ID:OjFqDh5J0
いやー
ほぼ引用ってどうなのよw
法的には問題ない?
脱法小説みたいだわ
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:26:16.54ID:uP56Mi700
広く世に問うとは? 問いをシンプルにしてみた

問1) あなたは、以下のどちらを残すべきだと思いますか?
 a 震災に際し生命と人生の危機に直面した人々の真実の手記
 b 東京でゴロゴロしながら他人のものを盗みまくって書いた整形オバさんのウソ

問2) もし上記ab両方を残すためにに、どちらが妥協する必要があった場合、妥協すべきはどっち?
 a 震災被害者がもっともっと苦しんで、ミミスカおばさんを喜ばせるべき
 b 嘘つきおばさんは、たまには、ちょっとくらいは謝ったり感謝したりしても良いのではないか

こういう議論ですわ。講談社だって99%以上の人は広く世に問えばどうなるかは分かってるはず
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:30:45.08ID:cpIsvmDA0
これ、受賞してたとしても後から絶対パクりばれたと思うんだけどな
ひと稼ぎすればこの井上さんはもう切り捨てる気満々だったのかね、講談社側は。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:36:03.75ID:WCDh6P+60
やってることがこち亀の両津みたいだなw
フィクションなら笑えるが実際にしたらあかんだろう
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:36:18.19ID:6XRhk6cg0
最初のカメラマンに写されるときの、自分をおかずにマスかいてるってイメージは「おっ」と思ったけどね
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:38:26.59ID:4S+WbKwb0
ラストのかけっこはサリンジャーのパクりらしいね
「小舟のほとりで」っていう短編
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:43:48.49ID:MJVCyhMQ0
なんで本人が出てこないのだろう。
出産10日後に授賞式出席するよりもハードルは低いだろう。
逃げ回っていればそのうち収まるとでも思っているのだろうか。
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 21:45:18.39ID:jTBJmGjh0
丸の内OLとか銀座とか視点が年配者
東北蔑視の視点は西日本人

120%の確率で西日本出身で年配者のゴーストライターがいる

北条裕子(32)の親か兄弟姉妹か配偶者か講談社社員だろうな
0411名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 21:52:04.25ID:n1xiGsyu0
>>409
>>東北蔑視の視点は西日本人 

『美しい顔』より引用↓
>>高さ十三メートルの津波がきてよかったじゃん。
>>ねえ、あなた。震災が起きてよかったじゃん。震災のおかげであなたは今これだけ尊く珍しい経験ができてるわけだけどめったにできない経験ができてラッキーじゃん。

地元民ならこんな文章絶対に書かないわ。
書けないわ。
0412名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 21:57:59.85ID:uP56Mi700
>>411
関西でもどこの被災者でもそれは無いわ

震災のせいで数少ない仕事が飛んだ東京の売れないモデルなら、そう思うかもしれんが
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:00:34.71ID:rjyDW2sJ0
関西だって阪神淡路大震災があってまだ記憶が残ってる人だって多いんだから、そんなことを書くと思えないけどな
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:01:58.85ID:+zs0tM+40
文章の切れ端だけをみて評価するのはなんだが、そこから風格らしきものは伝わってこないな。
彼女が本物かどうかは、早速次回作に短編でも書いてもらってそこで判断するのでも遅くはないだろう。
講談社の主張の正否はその時にわかる。
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:04:19.96ID:17Mbkm6u0
講談社って橋下徹を総理にとか国賊級のキャンペーン打ってた馬鹿会社だろ
0416名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 22:04:53.23ID:gAL82DlO0
>>409
年配者が手を入れてるのは俺にもわかったが、西日本出身ってのは気づかなかったw
桜に卒業式を結びつけてしまうのは、愛知よりも西で育った人だと思う
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:05:28.08ID:pZ0BeJLP0
オリジナルなのは主人公のJKとは思えない悪態
だけかもしれないな

>>411
>さてこれなぁに。津波です。せーかい。

いくら異常な精神状態を表現したいとはいえ、
これもないな
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:07:07.06ID:rjyDW2sJ0
〇〇蔑視は××だって言ってる人って、過去にそこで起こった災害を忘れて非難して差別してるだけでは
東日本のとき、関西では阪神淡路の経験を生かして物資を送ってるってニュースもあったしさ
なんだかなー
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:07:22.11ID:OjFqDh5J0
>>417
そこ不快だったわ
そこからシンバルにつながるからね
もう下顎外れそうになったわ
0420名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 22:08:43.13ID:pZ0BeJLP0
>>413
某z武が「経験して良かったと思えるよう」とか何とか
言ったの思い出したわ
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:09:56.45ID:cpIsvmDA0
>>416
西日本でも卒業式のときに桜は咲いてない
上の方でも指摘されてたが
だから根本的に小説書く資質が備わっていないんだろうと。
関係者も、これ絶賛した評論家・作家連中も
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:10:28.27ID:uP56Mi700
本文一人語り部分が設定の女子高生でも32歳ミニスカ整形でも無いのは、
様々な年齢の手記の切り貼りであることとと、
筆者が中高年男性の引き立てだけで人生歩んできたせいではないか?
0423名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 22:12:07.40ID:uP56Mi700
>>416
ちなみに、桜の開花は東京よりも関西の方が遅い
大阪兵庫は東京の数日遅れ
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:12:53.28ID:lgqP2+uh0
講談社が芥川賞用に誰を売り出すか決めたとき、それまで震災小説書いてたおっさんかおばさんの作品を
この女の作品として売り出すことに決めた、とかそういう裏があるのかもな

比喩表現が高齢すぎることへの予想としては
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:14:46.87ID:uP56Mi700
>>424
曲がりなりにもまとまった作品ならそれもあるが、
こんな出鱈目切り貼りは、病人の不潔なパッチワークだよ
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:15:46.20ID:rjyDW2sJ0
卒業式=桜はド定番で、桜が散る=一か所の場所からバラバラに別れるって別れのイメージなんだろうし、そういう歌もたくさんあるわけで全く無意味な推理だと思う
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:17:11.89ID:i9HueiQ70
>>421
>桜が咲き卒業式があり新芽が出て
なんだよね 卒業式より前
あと、何の新芽かしらんけど、桜が咲くなら、新芽なんてとっくに出てると思うが
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:18:20.59ID:HIs3gDjM0
>>1
盗作と話題になって売れる?
公開したから無理?

普通は買わないわ
なんか読みたくない
目整形してるよね
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:21:30.57ID:uP56Mi700
関西出身者としては、桜=入学式のイメージだったわ
実際、満開は4月に入ってから、遅いときは10日過ぎるし
今は東京なんで、3月末に満開になる年も多いが
毎年、東京で桜見て翌週に関西で桜見てる。
今年は早すぎでちとズレたが
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:23:22.67ID:lgqP2+uh0
>>425
講談社お抱えのゴーストライターが書いてたやつを基にして、北条が適当に書き足して
かつ、いろいろなところからぱくったとか想像してみたが

そうでないなら、北条がどこぞの高齢作家の作品が好きでそこからぱくったとかかねえ
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:26:28.59ID:JgSPSIhSO
>>426
設定ミスつっこまれたくらいで泣き言ゆーなよみっともない
だったらなんでSFかファンタジーを書かなかった
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:27:15.57ID:IAnA4Xse0
講談社と芥川賞ね
覚えとく
しかし芥川龍之介もはた迷惑な…
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:30:00.24ID:lgqP2+uh0
なんにせよ、ゴーストライターってのはいるからな

タレント作家が自伝を出版してから、自分で書いてないっての暴露してたことがあったよな
誰だったっけなあ
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:30:18.92ID:uP56Mi700
>>430
おれは、ゴーストも編集関与も無い派だよ。
おれ自身どっちも経験あるが、どんな低レベルのゴーストでも編集でもやらかさない、
とんでもなく低レベルな文章だから

全てが乱暴なコピペだから、パクリ元の平均年齢がそのまま反映されてるだけ
それとミニスカばばあの半生が、中高年おやじに取り入る人生だったから、
実年齢が32才としても、感性が何倍か中高年化してるだけ
と思う
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:30:32.55ID:pZ0BeJLP0
地域対立と各地域の桜開花時期の考察はやめよう
とにかく東北の桜の時期(4月中旬以降)にも考えが
及ばないような作者と編集・関係者ってことだよ

>>431
ゴーストライターの出身地の推理のことじゃないかな
>無意味

とにかく桜で揉めないでくれ、責任感じるw
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:33:54.26ID:YVbPl7Er0
>さてこれなぁに。津波です。せーかい。

マジでこんな文章あるんか?w信じられんわ
この不謹慎さと絶望的なまでに稚拙なセリフ回し。
なんとなくだがワンピース読者じゃないかな。北条って
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:34:09.80ID:6XRhk6cg0
ゴーストってのは急所を押えて作品の体裁を作るのがうまい
だから芸術家というより職人
これは職人の作品ではないのは明らか
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:35:03.01ID:cpIsvmDA0
>>433
松本伊代
内容は?って聞かれて、「まだ読んでいません」って答えた。
生放送中だったかな?
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:36:11.15ID:uP56Mi700
まあ、ゴーストでも並みの作家でも、実際の東北震災舞台に書くなら
季節や桜の開花くらいは調べて合わせるだろうよ、と

実際の季節と大幅にズレてんなら、筆者がいかに怠慢で杜撰か、の証にはなるが、
それすなわち、ゴーストがいない根拠でもあるってこと
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:37:56.17ID:uP56Mi700
>>437
そう。ゴーストも編集も、要点押さえてトラブル回避
多少つまらなくなってもごめん、それがお仕事
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:41:23.93ID:Nrk4ANPS0
ま これで講談社による自作自演の「作家の作り方」が
皆さんにも理解できてよかったの。AIとコピペチェッカー
のおかげやで。
商売にとって、才能のある個性()なんてのは邪魔でしか無いねん。
必要なのは、レッテル貼り付けられる無能な御神輿だけや。
芸人とか、美人とか、女子高生とか。
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:42:13.05ID:lgqP2+uh0
>>434
真面目な話、被災地にいったことすらない北条が、いきなり被災地の少女物の作品を書き出した、
なんて、なかなかないと思うんだよね 無知で恥知らずすぎて しかもいろいろパクリまくりでさ

しかもそんな作品が、講談社が会社として押す作品を考えていたときに、都合よく最初からあったのかな、と

講談社が押す作品を考えてたとき、すでにそういうゴースト作品が宣伝企画の候補としてあり、
それを北条に手直しさせることで宣伝企画として実行に移した、というほうが、流れとしてはありそうだな、と

まあ、北条が身の程知らずのバカで生粋のパクリマンだった可能性も十分高いんだが
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:42:27.88ID:f+16bHd60
別に季節のずれとか、表現不謹慎とか、
言葉選びが完全に山田とかはいいんだよ
一番の問題はやっぱ他人からの文章借用なんだよなあ
エンタメならまだしも、純文でそれやるなんて万死に値するわ
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:43:46.38ID:lgqP2+uh0
>>438
それかな 笑
なんか他にもそういうようなことをいったタレントはいた気がするが
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:45:36.09ID:gAL82DlO0
オタフクソースもしつこく出てきたから西の人間が絡んでるかと思ったが気のせいだったかな
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:45:54.44ID:njjr27Ul0
まだ辞退していないようだが最初っから出来レースだった証左になるな。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:45:55.08ID:Cuc0G7a60
山田は文章はキチだが発想力はオリジナルだからなあ
基本劣化コピーのコラージュ芸人と一緒にしたらダメそう
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:46:22.41ID:i9HueiQ70
>>445
下調べの不足とか言葉や文章の稚拙さは、コピペでもしないと小説なんて書けないっていう証拠にもなるからね
ばあさんが「かぎ爪」って、猛禽類かよ!w みたいな指摘は意味あると思うよ
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:50:16.34ID:uP56Mi700
>>444
現代日本に生まれながら、戦国時代や中世ヨーロッパ書いてもいいじゃない
そんなノリだろ
小保方の論文構成とか彼女が何をやってたかをざっと見たら、今回のケースも同種とわかるよ

真実に対する畏敬の念が欠落してるんよ
事実や真実を尊重し畏れるからこそ、人に見せられるウソの上にフォクションを展開できるのに、
肝心の基礎がない

あまりに無茶苦茶なものに直面した高齢男性は、それを男がもってきたら、すぐさま未熟を指摘できるんだが
ミニスカ女がもってきたら、一見無茶苦茶だけど、実は斬新ななにかかもしれない、と超好意的に誤解することがある
小保方もこいつも、同じ力が働いてる
それが全てかどうかの詳細はしらんが
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:50:29.03ID:+P4fkNDz0
引用明記したら、文学じゃなくなるだろ。ここの文章は「遺体」の文章を
参考にしたと、巻末かどこかに書くのか。
そんなの、文学じゃねーだろ。
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:52:38.37ID:Cuc0G7a60
文学でも参考文献書くことはある
でもそれは実際に起こった事件を背景として取り込んだときに
この文献の説を取りましたよみたいなことを明らかにするためであって
今回みたいな丸々コピペじゃない
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:58:42.09ID:S+JnEwSp0
辛くて読み進めることが難しいんだけど、
飴をくれるお婆さんとの話で「いつも」飴とかくれるみたいに書いてるのに、
そのすぐ後に「久しぶりに人と会話した」みたいなこと書いてる
どっちだよ、と

物を書く仕事してる人は本人も当然だけど、周囲には色々チェックする人がいるのが普通
講談社には校正もいないのか
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:59:15.28ID:uP56Mi700
>>452
そうもないと思うがなあ
そういうのもできると思う

実際に別々に刊行されてる手記の主要な手記著者に、直接接した架空の誰かを主役において
そいつがどう考えどう悩んで最後どう決断するか、要所要所で誰の言葉を思い出すか、
とか
アホみたいな単純な例だが
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 22:59:41.32ID:r/GeDi9z0
>>447
そういえばくいだおれ人形も出てきてたね
少なくとも東北のJKの発想とは思えないw
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:02:28.12ID:uP56Mi700
>>458
pdf表記59頁にあった
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:03:39.75ID:9ST6cBCa0
処女作がたまたま受賞したんじゃなくて、
小説なんか読みも書きもしないモデル崩れに賞を取らせるために
無理やり書かせた、って感じがする
で、黒子が東北蔑視の関西オヤジで、講談社に鼻がきく男

二人とも震災は道具にしただけ。許せん。暴いてくれ。
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:04:08.37ID:+P4fkNDz0
>>453
へー、それは知らなかった。最近の小説は読んでないんでね。
国境の長いトンネルを抜けると雪国であった、巻末の注意書きに
この文章は某作家の某作品を参照した、と書いても許されるのかね。
北条某に問われてるのは、そのことだろ。
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:05:10.21ID:uP56Mi700
>>458
>>447
売れないモデルは表向きで、本業は作家御用達クラブのホステス
という2chレス情報が事実としたら、
いろんな客の話も入ってきてるのかな、と
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:06:09.17ID:IfpjTM3a0
>>446
所さんは成り下がりやセロリパセリあたりのワニ豆で出してたのはゴーストって公言してたなそのゴーストライターが清水義範らしい
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:06:27.42ID:RLPEhTr70
群像受賞して芥川賞のがして何かの作品がバカ売れして
その後もずっと過大評価が続いてノーベル文学賞期待!の路線はどないや?w
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:07:08.47ID:uP56Mi700
>>460
新潮のR-18なんたらに一時通過で落選してんだろ?
「美人作家」になりたいアタシ、は前からあったんじゃないか
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:07:29.59ID:yv+ZL2Rp0
リアルBに隣接した地域にある有力者は

リアルBと反対の特徴が色濃いものが少なくないがw

カントウみたいな
右も左も刺激のない地域にあるとw
肌色の黒い東南アジア人みたいなルックスにあこがれるようになるw
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:07:46.78ID:ch1IyYRX0
>>370
皆さんそれに付き合ってあげてるのがやさしいな
目的は気持ち悪い整合性のない常識とはずれた異常な理論で主張を続けることで
嫌気がして検証を皆止めてくれるようにもっていくことかなw

しかし、ノンフィクションに対する姿勢が気持ち悪いから
本当に降臨してたのかもw
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:08:53.98ID:aWIlyGGm0
チョソ=犯罪者
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:09:04.19ID:ouRD1wRW0
ここに貼られた分しか読んでないけどなんでこんな文章で賞もらえたのか謎
パク元の方がうまい
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:09:13.09ID:cDdsRQgV0
盗用部分以外でも稚拙さ全開なのに、なんでこんなのが候補になったん?
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:09:38.92ID:TOxNFrZ90
>>461
「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった」こと自体が重要なら、わりと
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:09:54.69ID:uP56Mi700
>>461
別に巻末にWikipedia貼ってもいいが、
論文みたく本文に索引番号ふるのは、1ページに3か所以内にしてほしいとは思うが
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:12:42.57ID:cpIsvmDA0
自然科学の本もよく読むが、巻末の注釈凄いことになってるもんな
この作品も本気でやったらあれ以上になるだろうな
そうなるともはや小説とか文学とか言えないけど
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:14:40.49ID:wbRcMjVM0
クソどうでもいいけど
宮城県民(というか仙台市民)は普段は標準語だけど怒ったり本気モードになると若くても突然訛りだします
イントネーションも含め
これ知らない人はずっと宮城に住んでない人
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:14:59.15ID:CxIFZ/Tw0
創作だとしても、被災地へ足を運んだこともないのに執筆出版すべきではないと思うが
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:15:34.54ID:Z/7cQGy80
地に落ちた賞
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:15:50.62ID:IfpjTM3a0
>>408
講談社が「コチラで全部片付けますので先生は表に出てこないで大丈夫です」って言ってたり
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:16:53.74ID:6XRhk6cg0
>>469
新人賞は文章表現の巧拙をさほど気にしないね
新しい感性みたいなのを歓迎する
そういう傾向の中でも本作は未熟な感じがする
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:17:42.63ID:TI+VUSim0
参考文献って都合のいい言葉だね
統計資料とかを参考にしたんじゃなくて表現を参考にしましたて、
小説でそれやったらパクリだろうに
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:18:55.00ID:oW2Mffes0
デコが外人みたいに狭いんだよな
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:19:35.95ID:TOxNFrZ90
>>479
それこそ、章の初めとかで完全丸写しやったってええんやで
・・・ちゃんと引用書いておけば
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:20:41.81ID:oW2Mffes0
タッキー手が染まったぞ
肝心なとこは染まらない
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:20:49.88ID:uP56Mi700
>>477
小保方やベッキーみたく一般向け会見しないでもいいけど、
勝手に盗用して無断改悪された、被害者側が、北条の説明を求めているのに、
電話も手紙も何も無しのガン無視、ってのは、すごいよ
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:22:16.76ID:oW2Mffes0
>>465どんなのが美人?
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:22:28.21ID:IfpjTM3a0
>>354
原宿もワラワラいる竹下は安くてカワイイのが売ってるお店あるし
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:22:54.81ID:DXltyxaZ0
冒頭たったの10行で冗長さを感じさせる手腕は只者ではない
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:23:15.29ID:biMRRelP0
ただの炎上商法だろ
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:24:00.96ID:oW2Mffes0
きりがないな
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:26:03.00ID:mpJHf66h0
ノンフィクションは参考文献じゃないだろ
実際に存在した事実を自分独自に解釈して描くのとはわけが違う
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:26:14.57ID:IfpjTM3a0
>>489
てことは印税も入らないのか
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:26:28.65ID:mD4TK12o0
>>478
作者のキャラも含めて売れそうかどうかだろ
もっと言えば話題作りしやすそうかどうか
それだけ
0493名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 23:26:34.64ID:TI+VUSim0
芥川賞候補がいろんな既存作品のつぎはぎだって、
そんな安っぽいのでいいんですかねぇ
そんなんでよかったら俺でも書けるわ
参考文献で50冊くらいパクって
0494名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 23:27:38.92ID:cpIsvmDA0
>>483
講談社が盗作じゃないとか何言ってもムダなんだよな
当人が出てきて何らかの発言しないと
なのに講談社がこんなに逆切れしてるってのは、講談社が執筆自体に深く関係してるってことなんだよね
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:28:11.78ID:F7IOhpFi0
事前にチェックすればすぐにわかったこと。完全に編集のミスだな(´・ω・`)
0496名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 23:30:35.06ID:mpJHf66h0
フィクションが空想だっけ
間違えたフィクションは参考文献にはならん、だった
このフィクション、ノンフィクションっていう外来語いつも混乱するんだけど
0497名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 23:32:32.56ID:TI+VUSim0
実際に賞を取らなかったら問題ないやろとかの気持ちやったんかな講談社も
候補作まででとめといて美人作家衝撃のデビューとかで売りにだそうとか
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:33:41.03ID:r/GeDi9z0
評論家の佐々木敦氏の文芸時評より

しかも、作者は実は被災者ではないのだ。北条裕子は東京都在住であり、あの日も、あの日からも東京に居て、これまで被災地に行ったことさえないのだという。
しかし、それでも彼女はこの小説を書いたのだし、書けたのだ。書く必要があったのだ。このことはよくよく考えてみるにたることだと思う。
これは才能の問題ではない。なぜ書くのか、何を書くのか、というのっぴきならない問題なのだ。小説を書くことの必然性の問題なのだ。

-----
★2で北条と文章似てない?ってちょっと言われてた
佐々木氏は名古屋出身だけどね
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:33:49.37ID:uP56Mi700
>>491
印税は、大手の方式だと実売部数ではなく出版部数×%
講談社が印刷さえすれば、個人が誰一人買わなくても印税入る。
何冊印刷しろ、って権限ある人の判断次第

芥川賞受賞作だと個人が誰一人買わなくても、図書館図書室企業の資料室が買ってくれて、それで元とれるんだが、
今回は、被災者人権を踏みにじる反社会的書籍だという電話が数本入ると、公立の図書館図書室は難しい
0500名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 23:34:05.04ID:ktM6pAJV0
ゴーストライターは実際にいる。
作家でも無く教養が無い奴が出す本は大概ゴースト。
でもゴーストの書いた本ってのは無難な作りになってるんだよな。
飛び抜けた良いところも悪いところも無い、読みやすいけど記憶に残らない文章。

ヘタクソな切り貼りからしてゴーストがいるとしてもプロのライターじゃ無いと思うな。
他の人間の公募作を買い取って手を入れてこいつの作品に仕立てたとかだったりして
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:34:55.88ID:6XRhk6cg0
実在の人物や事件を割とそのまま扱うので有名なのは山崎豊子だな
やっぱり盗用癖のある人でもあった
0502名無しさん@1周年
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2018/07/07(土) 23:35:13.93ID:XebxnQyf0
>>371
神奈川の親戚の家に引き取られたんだっけ?
神奈川なら河津桜ってのが二月ぐらいに咲くよ
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:36:11.10ID:TI+VUSim0
被災者でも被災者に取材に行ったわけでもなく、ただ想像のままで書いたと言うのなら
それはそれで被災者に失礼だと思うけどな
震災を利用したと言われても仕方ない
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:37:33.82ID:cpIsvmDA0
本来、講談社って井上って作者にどういうことだって問い詰める立場のはずなんだよな
本当に盗作なら被害一番受けるのは講談社な訳だし
でもなぜか擁護に回ってるというのは作品自体の成立に講談社が関わってるってことなんだよねえ
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:38:54.55ID:IfpjTM3a0
>>371
桜が散ったら葉桜だよねぇ
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:40:32.34ID:B/eJbsr50
ノンフィクションを読んだだけで情景を丸写しするだけで芥川賞ってとれるんだ
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:41:01.21ID:6XRhk6cg0
>>503
ニューススレだからむかつく人はいるだろうな
文芸ファン的にはそのあたりのモラルはどうでもいいってことが多い
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:41:23.96ID:JgSPSIhSO
>>491
新人賞応募作は賞金が印税代わりで
何冊刷ってもおかわりなし
って規定がある場合がほとんどじゃないかな
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:41:45.48ID:uP56Mi700
>>506
>>371
東京より開花が遅い関西では到底無理。
東京でも早くて卒業式ギリだろ。遅いと卒業式の後
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:43:40.00ID:K8kn/PaA0
名誉声望保持権侵害

さっさとパクり部分書き換えろよ
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:44:51.41ID:7M4uk42j0
>>126
他スレに書いてスレ民も賛同してくれたんだけど、
津波が来た時、高台に逃げた描写は報道されて
Youtubeにもアップされている動画を参考にしていると思われる
スレ民は釜石って書いてたかな…
媒体が違うのでパクリというか参考になるのかも
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:44:57.51ID:/yrNh6MX0
講談社も気持ち悪いコメント出すな
担当がこのまんこに入れ揚げてるんか?
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:45:27.56ID:lgqP2+uh0
>>500
おれは北条が執筆する前段階のゴースト作品があったとしても、
たぶんざっくり仕上げた骨組みがあっただけで、そこに北条が無理やり肉付けしたから、
内容もお粗末でパクリもそのままだったのかな〜とか思ってる

まあ、妄想だけどw
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:48:16.19ID:9ST6cBCa0
想像@某バー

北条「作家志望ですぅ」
佐々木「俺の女になれ」
北条「おk」
佐々木「よっしゃ、推薦したる」
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:50:08.44ID:7M4uk42j0
>>474
いや、それみんなそうだよ
関東の人は訛ってないと思ってるらしいけど、
プライベートで話してるのは関東弁だし
標準語とはちょっと違うよ
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:50:33.03ID:6XRhk6cg0
高橋源一郎が好きなんだよね
マスとか月経とか女が書くのを
俺もだけど
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:50:39.19ID:uP56Mi700
>>513
担当レベルじゃ公式に火病声明出せないよ
もっと上
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:50:52.32ID:ktM6pAJV0
>>514
もしかしたら最初は震災ネタじゃない元の作品があって、それを震災ネタに翻案して編集者と北条のふたりでゴテゴテ肉付けしたとかかも。
マンガでも公募作で落としたネタを、別の作家に書かせて売るとかよくある話だし。(この場合もパクリだと訴えられないように弄るw)
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:50:54.17ID:UqQ/umPb0
バレバレやないか www
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:51:09.74ID:wbRcMjVM0
>>447
オタフクもあるけど東北はどっちかというと昔からブルドッグソースが主流なんだよなあ……
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:51:43.27ID:pXPbW07L0
普通に考えて、真剣に東北大震災をテーマに
何かを表現しようと思ったら
土地に行ってみるもんではないだろうか
取材っつか、空気というか、人も言葉も生活も
理解したい、したうえで書きたい、というかさー
そういう作家魂みたいのないわけ?
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:53:41.68ID:wbRcMjVM0
関西人でもちゃんと被災地に来て貢献活動してくれてる人達とは一緒くたにして欲しくない
あの人達はこんなクズとは違う
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:53:51.93ID:Qjv0DaWY0
フィクションとノンフィクションの壁をぶち壊す
まったく新しい表現手法を生み出した歴史的快挙とか何とか
超絶アクロバチックな絶賛でまさかの芥川賞受賞だったら
腹抱えて笑うよなーハッハッハ
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:55:15.83ID:gAL82DlO0
>>502
河津桜は咲くの早いよね。新芽は新葉に置き換えれば何とかいけるかなw
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:55:19.05ID:cpIsvmDA0
>>522
なぜか絶賛してる評論家とかは
「実際に行ってないのにこの表現力はすごい!」って謎擁護w
小学生誉めてるわけじゃあるまいし
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:55:25.95ID:BDDV2riO0
>>498
似てるね。〜なのだ。連発とか。
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:56:19.24ID:f+16bHd60
>>518
新潮がいきなりキレられて戸惑ってたしなあ
だから自分も、講談社がいきなり新潮に対して火病コメント出した時に
絶対、幹部か作家か評論家かわからないけど
どっかからなにかしらの圧力があった気がする
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:56:54.40ID:uP56Mi700
ググると地味な仕事してる貧弱モデルがいろいろ出てくるだろうが、

モデルオーデションやったことあるか?
売れないモデルほど、毎日毎日オーデションで娼婦パワー全開
最終的な宣材写真だと地味なやや美人だけど、オーデションではAVどころじゃない押し売り娼婦モード連射の日々
モデルというのは、指名でだけで仕事できないクラスのモデルというのは、
そういうお仕事

あくまで一般論。この人はしらん
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:57:59.67ID:pZ0BeJLP0
>>500
切り貼りの他に、どこまでか知らんが手とか口とか
出した奴がいそうだと思ってる
プロのゴーストライターとかが一貫して責任持って
書くレベルじゃなく、部分的にね
だから誰もが無責任でこんな出鱈目なもんが出来上がったと
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:58:24.93ID:BDDV2riO0
>>526
実際行こうが行くまいが関係ないんだけどね
実際行った人が書いてたら評価が違うのかな?
表現力が素晴らしいにはならないのか?
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:58:40.73ID:uP56Mi700
>>529
外部からの圧力や大人の事情じゃ火病声明にはならない。
内部の権力者
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/07(土) 23:59:31.57ID:x9A6ohx/0
>>502
おばさんは静岡の沼津
桜の開花時期は3月下旬〜4月上旬

これは引き取られる前の主人公の回想なので被災地
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:01:30.10ID:+J5qjgUQ0
>>532
選考医員の選評というのは、TVワイドショーのコメンテーターの台詞みたいなもんで、
ほぼ台本
むろん大御所は台本拒否しても路頭に迷わなくても済むが、収入は少し減る
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:02:00.01ID:YD7kE5VU0
>>532
行こうが行くまいが関係ないからこそ、
「行ってないのに」を殊更強調することがナンセンスでしょ
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:02:14.77ID:A+t3jAsu0
震災が背景で、女子高校生が独白するというストーリーがありきたりだ。
新しさが何もない。新しくなくてもいいんだが、伝統を踏襲してるわけでもない。
いっそ、男子高校生の視点にしたほうが意表をついて、文体もそれに近そうだから
面白くなってかもしれない。いずれにせよ、駄作だ。
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:02:25.42ID:V8hqkwwD0
>>362
オー・シャワシャワ〜♪だろ!
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:05:10.97ID:b9Am3cd70
>>491
当たり前田
人様の文コピペ盗作しやがって、印税とかなんだよ
石井が印税もらうべきだろ
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:08:18.79ID:PJA+W5yG0
>>474
>>本気モード

「何言ってんだっっっこのっ!」の「っ」の間合いとか
「どれ行くか」の「どれ」はwhichじゃなくて、Here we go !!の意味だという事は、
北条氏(ゴーストも含む)が全国の方言まとめサイトで単語だけ調べてもわからないと思う。

体=あんべ、を調べて「あんべ悪い?」にしたんだろうけど、「悪い」も訳して「あんべ悪(わり)?」にしないと。
てか「あんべ悪い?」なんてそもそも質問しない(ちょっとイラッとくる)。「大丈夫(だいじょぶ)?」(だいじょーぶと伸ばさない)と聞くのが普通の会話。
でもヤツら(東北蔑視の関西人ゴースト)にはそれじゃあ面白くないんでしょう。田舎モンは酷く訛ってる設定じゃないとバカにできないからね。

「なしたって」「キャンデーあがいん」も同様。

高齢女性がいつも飴を持ち歩いていて飴を配る飴ちゃん文化なんか無いし、中年男性の事を「おっちゃん」なんて呼ばないし、
食い倒れ人形なんか知らないし、粉モン文化なんか無いからおたふくソースなんて家の冷蔵庫に入ってないよ(ウスターソースならある)。
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:09:34.15ID:+J5qjgUQ0
純文学とドキュメントと、どっちかを捨てるとしたら、どっち?

東京でゴロゴロしてた怪しいミニスカおばさんのついたウソと、
被災地で現実に直面した真実の言葉と、大事にすべきはどっち?

答えは明白なんだよな。それを広く世に問えば、答えは100%決まってる
講談社が正気なら、北条裕子を潰したいだけなんだと思うが、
もしそうなら、おれは、それを、応援したい。かつて僅かだがフィクションで印税貰った者としても
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:13:09.87ID:mTqhEl1q0
>>516
普段は標準語喋ってる甲州生まれの人がブチ切れて「てめぇこっちに来い!」を甲州弁で怒鳴った時は周りで聞いててどんな顔していいか困ったわw
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:14:43.69ID:PHn0g1lE0
でもどうなんだろ?世に出すということはある程度は編集の介在もあると思う訳で
仮に全てが作者のオリジナルであったにせよ細々とした設定等をいちいちチェックしないのかね?
というのはあるな

普段は気にしない?w
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:15:41.91ID:l2JJgAiL0
石井氏および新潮社がノンフィクションの側から、
震災利権を意識して仕掛けてきてるから、
文学の世界としも身構えなきゃいけない事態になってる。
特に映像化を巡っての権利関係。
これからまた大きな事が起きる可能性がある。
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:16:53.17ID:vuGOjSYR0
とっとと辞退しろや、パクリ女
謝りもしないわでコイツ小保方よりタチ悪いな
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:18:33.27ID:Y7SQqpRB0
そんなに大騒ぎするようなことでもない。
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:18:59.04ID:tsM0IwkL0
コラージュとか2次創作って言えばよかったのに。
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:19:52.17ID:DyMNgdv90
オマージュと言っておけばパクリも許されるよ
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:20:42.79ID:1ZfFnrI/0
顔もコラージュてか二次創作だしな
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:20:57.46ID:u/XGMFKs0
>>545
は?映像化って何?
こんな盗作はお蔵入りだろ
無料公開って事は著作権放棄したって事だろ
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:21:46.66ID:bltCoOK00
>>547
まあ、これを大騒ぎにしたのは
新潮社と順調に協議してたのに
いきなり発狂して卓袱台ひっくり返した講談社自身やけどな
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:23:14.30ID:dJnDVfAR0
会見もしないで最悪だよな、講談社と北条
日大と小保方の方が会見してるだけマシといえる
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:24:20.98ID:Hj7zb69pO
>>545
ノンフィクションが原案で
女子高生主人公の台本書いて
映画のノベライズは売れない小説家が担当
ってするだろ普通
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:24:23.89ID:+J5qjgUQ0
>>545
純文学なんていらんだろ
人畜無害ならあってもいいが、
わずかでも、誰かを気づ付けたり、事実の記録と伝達を妨げたり歪曲したりするのなら
法律で禁止してもいいと思う
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:25:36.96ID:PJA+W5yG0
>>502
河津桜はそんなに普及してない
まだまだソメイヨシノが主流

あと、地ザクラもあるから
仙台枝垂とか塩釜桜とか
塩釜桜の開花は4月下旬
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:26:06.38ID:l2JJgAiL0
震災をめぐる企画一般がすべて、
ノンフィクションライターの利権となる可能性がある。
それを狙って仕掛けてきているということ。
それを巡って大きなことが起きる可能性がある。
もう北条氏個人とか美しい顔一作品の問題ではない。
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:26:29.45ID:OuDqFQbD0
>>554
無断コピペ盗作は決して誰もしないがな
糞パクリ北条は永久追放だよ
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:26:59.49ID:bltCoOK00
>>557
お前が知らんだけで
去年の上半期の芥川賞受賞したの震災絡んでる小説やぞ
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:27:03.83ID:ZEubi0kb0
>>544
内容はともかく日本語として明らかにおかしな所は直すはず
赤ペン全く入ってないんじゃないかな、これ
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:27:18.66ID:+J5qjgUQ0
>>551
映像化大変だよね。
百体一列に並べるために東京ドーム借りて、
東北舞台なのに、卒業式前に桜満開CGも必要だし
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:28:55.27ID:OmwtU4BE0
講談社の本は一生読まない買わない
はよ倒産してくれ
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:29:41.14ID:BIAv6OfZ0
>>551
映画業界もかなりおかしいから飛びつくとこあるかもよ
特に今は邦画作りやすいから
マジで素人レベルでも劇場公開出来るからね
まあ流石に大手は関わらないだろうけど
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:29:46.86ID:+J5qjgUQ0
>>556
代官山エリアの西郷山公園の真ん中の桜が、河津桜だな
東京でもあちこちで見かけるが、密集して植えられてる場所は知らない。
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:29:54.18ID:l2JJgAiL0
>>559
そんなもんの話じゃない。
映画界に水面下に巨大プロジェクトがある。
それとのからみ。
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:30:20.78ID:l+0onlaQ0
>>561
映画化するにあたりおかしなところがまともに修正されるのはよくある話

その結果普通の小ぢんまりした話になることもよくあること
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:31:57.75ID:+J5qjgUQ0
>>560
そう思う。このミニスカおばさんは、講談社内でアンタッチャブルな扱いだった、と思う
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:32:06.96ID:pKO0LVuj0
>>563
1000%ない
盗作は不倫より嫌われてるから
誰も味方しない
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:35:05.48ID:l2JJgAiL0
>>567
言えねえんだよ、 バカ!

ゴジラは大地震。
大地震はまだ終わっちゃいない!
言えない言えない。

だから、震災ネタ一般がノンフィクションの利権になるとマズイんだ。
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:35:26.15ID:Mz3ZTvx90
このパクリ女、今の時代盗作がバレないとでも思ったのか?
こんなんバレたら本もアウト、一生後ろ指さされるのに馬鹿としかいいようがない
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:37:21.52ID:Y7SQqpRB0
まあ山崎豊子の前例もあるし。
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:37:27.35ID:nFH/7NTc0
>>570
言えないけど俺は裏を知ってるんだwww
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:37:49.07ID:+J5qjgUQ0
>>569
誰も買わなくても出版される
誰も見たくなくても映画化される。
それはよくあること。
出版も映画も大赤字でも予測困難だったと言い張れば株主からも国税からも責任追及は弱いので、
ぱぱあ映画化してよん、に負けた経営者がいたら映画化されまする
それがこの世界
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:40:00.40ID:Mz3ZTvx90
>>572
それと一緒にするな
デビュー作から盗作は速攻で退場だよ
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:40:09.05ID:FdWCA8gp0
この界隈は自分で自分の首絞めてるって感じ
創作なんてある程度フリーにしとかなきゃ面倒くさくなるだけなのに
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:41:00.15ID:+J5qjgUQ0
>>570
ノンフィクションの権利認めてしまうと、権利集約面倒だからなあ
それもあるかもな
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:41:43.65ID:woTf473Z0
>>574
甘い
パクリってだけで誰も買わんし、そもそも駄作すぎて話にならん
マジで消えろ
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:42:31.99ID:BIAv6OfZ0
>>569
田口ランディのアンテナは?
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:43:27.44ID:+J5qjgUQ0
>>579
おれはこれに限らず、純文学なんか業界以外誰も求めてないので、法律で禁止してしまえ、
って立場だけど、
それでも消えないといかん?
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:43:30.55ID:woTf473Z0
ドブスの上にコピペ駄作とかwww
いい所ねーじゃん、こいつ
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:44:15.58ID:Y7SQqpRB0
ネットで公開したのは「この程度では盗作とはいえないよね」という世間の反応を期待したのか。逆効果だったな。
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:46:34.66ID:NgvkJMZN0
>>582
消えろってのはこの本のことだ
今回の盗作事件は読者に対する冒涜だ
講談社も北条も記者会見して候補取り下げろ
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:48:15.86ID:Cb+fpSDX0
北条についた編集者、苦労したろうな
芥川賞争いで文學界におされ、文學界が沈んだと思ったら新潮におされ、
本谷は手あかがつきすぎて新規開拓までいかないし、
群像の命運かけて北条のメンタルお守りしてやったんだもんな
構成とラストは編集者の案かもな
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:48:55.71ID:+J5qjgUQ0
>>584
いくら講談社がアホでもそんなの期待してないでしょ

著作権なんかわからんけど、文学なんていらん
さらに、事実の記録を曲げるような文学なんて、もっといらん
そうなるのは必然で、
漫画派や図鑑派が背中押したんじゃないのかな
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:49:35.14ID:hlS6k0IJ0
この文体で群像新人賞獲ったっていうのがまず奇跡だから
守ってもらえるのも逆に納得できる
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:50:05.37ID:JT1OAADm0
>>584
コピペレベルの丸パクじゃねーか
あと被災者馬鹿にすんな

ってかえって反感買ったな
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:50:53.15ID:lJbTIhD+0
世間では全然騒ぎになってなくて草
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:52:50.01ID:ck53Poyx0
>>584
無料公開されたのに話の中身に感銘を受けた人がほとんど出てこなくて
参考作品との文字列の類似を探すゲーム扱いされてるから明らかに講談社側の負けだと思う
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:52:50.28ID:+J5qjgUQ0
>>585
そゆ意味と認識できんかった。すまん

けど芥川賞候補公式認定で、それ取り消す気配すら無いから、これって
この駄作を、日本文学の偏差値70に設定したいという文壇の総意なんかなあ
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:55:12.22ID:jpHJWpfs0
小保方といい、コイツといい、今の30代前半の女って何なんだ?
平気で嘘つく、平気でパクる
モラル欠如サイコパス世代だな
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:55:22.98ID:Elms18ub0
講談社的は、著作権的にはもし裁判なっても勝てるから問題なし
訴えるなら訴えろやゴラッ! ああ?! っていう姿勢なんだろうけど、、、

いやねw アンタw

そりゃ法的に問題ない(問題あると思うけど)からオッケーという問題かこれ?www

これから大々的に売り出していこうっていう新人だよね?




しょっぱなから法律スレスレの詐欺師的な売りでいいのか?wwwwwwwwww

どうした講談社?www
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:56:15.04ID:+J5qjgUQ0
>>590
もうブンガクなんて、無くなっても日本人は全く困らないもんな
漫画やラノベやアニメが無くなると大変Dあけど
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:56:57.55ID:JT1OAADm0
芥川賞もモンドセレクション金賞レベルまで落ちたって事だよな
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:58:35.45ID:QRksYvOo0
>>590
世間は興味すらないんだよ
マジで文学界ヤバイよ
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:59:18.37ID:+J5qjgUQ0
>>591
講談社の真意わからんからな。
講談社に正気の人が何人かいたら、会社の経営からして純文学は根絶したほうがいい。
ブンガク潰すのに最高の素材なのは確かだし
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 00:59:43.75ID:Elms18ub0
ああ、炎上込みの商法か

普通じゃ小説は売れないから
美人+文学賞のプレミア+法律スレスレ+炎上込みの商法か

そこまで商売考えてのプロジェクトなのね
だから裁判で負けなければ問題なしなんだ

なるほど
まぁそれなら頑張ってよ
たぶんその商品続かないと思うけどねwww
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:01:23.99ID:++EAy8Lv0
>>596
誰でも取れるセレクション金賞wwwww
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:02:31.19ID:+J5qjgUQ0
>>597
まだ生き残ってるのがマズいよ
漫画やラノベの収入で銀座の〇〇コちゃんがいるクラブで飲んでるわけで
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:03:15.35ID:Y7SQqpRB0
昔は太陽族とかクリスタル族とかあったな。これは美顔族か。流行りそうにないw
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:04:32.56ID:zGhIC8AB0
>>598
ゲスの極みゲンダイを出してるところが文学賞っていっても草でしかないw
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:05:01.73ID:+J5qjgUQ0
>>600
モンドセレクションは金で買えるが、製造工程が基準品質を満たす必要があり、
他社製品を不潔な手でかき混ぜるだけで新人賞みたいなノリでは受賞できないそうだ。
芥川賞よりも、はるかにハードルは高い
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:05:02.32ID:Elms18ub0
おそらく炎上予測しての商品ですね
もしかしたらゴーストまであるねこれ

美人ビジュアル+ゴースト+文学賞プレミア感+法律ギリギリのブラック感+炎上まで込みの
抱き合わせ技のプロジェクト商品

そこまで文学系出版は追い詰められているという
なりふり構わぬ商売ね

なるほど

しかしこれ継続できる商品なのか?
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:08:14.14ID:Elms18ub0
これこのまま芥川賞あるね

炎上はもちろん、芥川賞まで込みの商売だねこれ

文壇は新たな商品開発を模索してるんだよ
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:09:32.25ID:+J5qjgUQ0
>>605
もう、日本にはいらないジャンルだからね

ほんとに不要ジャンルですよー
って、講談社と芥川賞がキャンペーンしてるのが今回でしょ
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:11:40.71ID:Elms18ub0
でもこれが文学系の確信犯の商売だとしても

ノンフィクション系はこの暴挙を許すのか?

しかもそれを同じ出版社でどう両立させるのか

どこまで考えてるんだろうな講談社は
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:12:46.53ID:+J5qjgUQ0
>>606
それ、すばらしい。これが芥川賞、すばらしい。
最期まで、候補作撤回しないだけでもいい

そうすれば終わるから
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:15:01.15ID:Cb+fpSDX0
>>590
もしこれが芥川賞とったら被災地巻き込んで騒ぎになるよ

ただ、これはあの3.11を題材にしたものじゃありません
沼津に似た架空の東北の海辺で、架空の3.11に起きた震災を描いたフィクションです
と言ってしまえば通用するかも
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:18:39.02ID:Elms18ub0
>>609
いや当然そうでしょ
芥川賞前提のこの一連の騒動としか考えられないわ
文壇は勝負というか実験してるね
どうにかして文学畑を耕そうとしてる
なりふり構ってない
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:18:51.99ID:QX+TOOoj0
>>610
それなのに311作品を盗作しまくり、もう311の話だって言っちゃったしw
そんな言い訳通用するかよ
芥川賞はあり得ないよ
大問題になる
日本中を敵に回す事になるからな
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:19:23.07ID:vf5apxSM0
円状商法?
いいえ、焦土作戦です
後には何も生えない
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:22:57.32ID:Y6uUmyWv0
新潮社側からのコピペ部分削除要請も無視
被災地への説明要請も無視
講談社と北条がいかに誠意がない非常識な奴らかよくわかった
とんでもねー輩だよ
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:23:01.45ID:+J5qjgUQ0
>>611
ん?
俺は、芥川賞が、これが候補作であることを過去に遡って除籍撤回しない限り、
日本のブンガク利権は滅びるから、
それが素晴らしい、と言ってるんだが、
ok?
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:27:03.19ID:zdAOIDWx0
想像であそこまで書いた事が評価されたとか草
元ネタがノンフィクションなら当たり前やんけ

ついでに元モデルっても登録制サイトで良かったら使ってレベル
ちやほやされたくて仕方なかったんだろうな
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:28:03.11ID:f/WvkiLf0
今回の芥川賞は該当なしになるだろ
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:29:38.49ID:lwdprRB+0
ここまで露骨でも盗作じゃないんか…ほんまスシ猿は民度低いのぅ…
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:30:46.19ID:a3c21vRd0
これがありならいろんなノンフィクション読んでネタだけもらって文章書き直せばいいよね
楽なもんだ
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:31:15.68ID:+J5qjgUQ0
>>617
もし、今後も文章書いて食っていきたい委員が一人でもいたら、それではすまないんじゃないか?

該当作無しなんて、今まで度もあった日常風景でしかないから
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:31:24.97ID:Elms18ub0
>>613
いや講談社的にはもうすでに文学は焼土
焼け野原であり ペンペン草も生えてない
これからは全ての法律スレスレの戦略を駆使して
商品開発しないといけないと思ってるんではないだろうかと
畑にはもうすでに何も生えてないから
電撃でもウイルスでもなんでも当てて土自体を変化させ
遺伝子を無視した毒々しい腐花を咲かせようとしているのでは?
失敗すると思うけどね
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:31:47.25ID:zdAOIDWx0
芥川賞とかこの盗作が受賞しても驚かないレベルにあるけど
表沙汰になった以上これの受賞だけはないな
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:33:41.67ID:+J5qjgUQ0
>>618
あれ?
wwwwww 入れないの?
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:38:26.18ID:D6w7CvtyO
ナニコレ、出版談合?

ヤバイな

まず、文春の方から潰れてもらっていいんじゃない?
なくなってもほとんど困らない。

講談社は学術文庫の版権とか持ってるだろうから、いろいろ困る
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:41:02.38ID:L0aggufo0
処女作しかない作家もどきさんだし
自作をもし書けるならばそこで判断する方がいいだろ
これに関してはオマージュを通り越して半ばトレースしてるとは思うがね
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:44:40.50ID:Elms18ub0
こういうクズみたいな作家を出版社が売り出そうとする情景は
本当に末期だと感じる 日本の文学界は
ただ日本の文学が終わるとも思えん 
文字がある限り
出版社とは関係ないところで
商売とはあまり関係ないところで
日本の文学が新たに息吹くことを願う
今の文壇や出版社には何も期待できない
若き文芸作家は既存の商売ルートとは別の表現方法を模索すべし
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:49:47.92ID:QmFJorZg0
素人目には盗用にしか思えんな。
講談社は新人賞まであげてるし擁護するしかないってことなのか。
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:53:33.89ID:RN1vYaJS0
よく書けてるところは丸パクリしたところだから実質的には引用明示してる
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:58:28.73ID:Elms18ub0
出版社はもう無視でいい 潰れていいと思う
文字のyoutubeみたいなのができれば面白いかもね
ってそれは2chか
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 01:59:47.45ID:Uf2arYHt0
>>407
『小舟のほとりで(Down at the Dinghy』の
原文のかけっこのシーンは下記のみ。非常に簡潔。
「ラストシーンがかけっこ」という点では、たしかに同じだけど……。

They didn't walk back to the house; they raced. Lionel won.
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:02:16.87ID:PBYDR+3U0
かけっこで終わるイメージは、よくある陳腐なもんだしな
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:10:46.63ID:4ULxyzjN0
>>605
第二作がどんな駄作なのかと読んじゃいそうw
またパクってんじゃないかと答え合わせみんなとしたい☆
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:17:21.26ID:QQBZh7wZ0
>>557
なるほどやっと解った
講談社は初めから震災の映像化を狙ってたんだな
ただ震災を描くにはリアリティが必要だから現場の生の声が欠かせない、そして安直にもノンフィクションを
利用した
本来は原作者みずから取材して書き上げるのが当然だがそんな能力は無いしあるものを組み立てて行けば
それなりに感動を得るものが出来ると
賞の過程を見てみると文学に造詣の少ない評論家を上手く利用して世論誘導などの工作にも余念がない
賞を取らせ選考員のお墨付きを得ればあとはこの小説の版権だけで映像化が可能となる、これを既成事実に
今後次々と仕掛けて行くためには今引くわけにはいかない、社運がかかっている

カドカワをはじめ出版社はどこも映像化利権のため作家の囲い込みに余念がないが
講談社の一連の行動は文学を滅ぼす序章となるだろう
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:17:34.53ID:PBYDR+3U0
ただし、サリンジャーのほうでライオネルが勝ったのは意味がある
心配かけがちな幼い少年がはじめて?母を気遣って小さなうそをついた話(だと俺は理解)だから
この時少年は少し大きくなったのだ

本作のほうも姉弟ともたくましくなったエピとして締めているが、主人公が弟に代わってしまった感がある
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:18:36.55ID:Elms18ub0
>>632
そうやって興味本位で買う人を狙って講談社が打ち出した商品だよ>北条

無視したほうがいいよ
どうせくっだらないから
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:21:25.06ID:1NIirHR/0
>>112
夜中に爆笑してしまった
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:22:09.43ID:4ULxyzjN0
>>635
そうなんだが
これ関連のスレには文学好きが集まってきてて
俺的には文学サロン的で楽しいんだよな
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:24:45.96ID:rmmj7OrF0
群像掲載直後からのファンだけど別に発狂してないよ。
もともと「有名になりたい」「そのくせです」ってよく言ってたし、
裕子に振り回されるのは馴れてるし。

こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
型に嵌らないのが裕子だしね。

プロモーションは講談社が支えればいい。
私達は裕子の作品=「美しい顔」を支えるから。

その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつか石井氏のノンフィクションと混ざり合うから。
それがファンと仁とのEternalだし。
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:30:20.66ID:FqXOq/uAO
>>112
東京大学教授でフランス文学者…

蓮実さんのコメントが聞きたいなぁ
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:30:49.40ID:QQBZh7wZ0
>>638
人類補完計画ですねわかりますw
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:35:35.73ID:EsgNNaDc0
ちんこもパクったんやろ
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:48:10.19ID:t9mu/54z0
私はてるてる坊主のように
天使の微笑みのように
銅像のように
毒ガエルを飲み込んだヘビのように
鬼畜のように
鬼畜のように(2回目)
切り株のように
笛のような
干し芋のように
角をいじくられたカタツムリのように
ブルドッグのように
電動マッサージ器のように
野良犬のように

前半部分の比喩表現抜粋
これラノベかなろう小説ですわ
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 02:50:29.68ID:82Vvm5Rl0
これワロタ
〇傑作セリフ〇

866無名草子さん2018/07/06(金) 10:27:43.35>>871>>873>>895
>>847

「どうすればいいんですか」
奥さんを睨みつけ、舌に力を込めてもう一度言った。
「じゃあどうすればいいんですか」
大事なものを取り上げられる恐怖と焦りから声を荒らげた。
「邪魔しないでいただきたい」
奥さんは一瞬でも私から目をそらすことがなかった。
 あまりにも不愉快だった。私は幼い子どもみたいになって
パシっと奥さんの胸をひと突きした。「ねえ。邪魔しないでいただきたい!」
世界中の人間から嫌われてもいいと思った。誰かを叩いたりしたことはそれが初めてだった。
手がジンと痺れた。
(P.58)


×私は幼い子どもみたいになって
〇私は半沢直樹みたいになって

あ、2011年に半沢直樹はまだ放送してなかった
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:01:29.98ID:PBYDR+3U0
>>646
その天使のほほえみの青年は、ざらついた黒い瞳になっちゃう
どうも文学趣味の少女の域を出ない
いいとこもあるんで編集者が急ぎすぎた感じ
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:01:39.59ID:r/5SbfRj0
まあわかったことは

年に一回だけおれみたいに、一冊のみを楽しみに読む者もいる
芥川賞はややこしそうなので、火花読んだが、もう読まない
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:02:37.54ID:+xNp+iAg0
>>651
日本語大丈夫?
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:04:15.61ID:r/5SbfRj0
っていうか、受賞した本面白いが
その作家のべつ作品読むと

どれも面白くないな
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:04:48.69ID:+xNp+iAg0
>>653
留学生?
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:08:03.78ID:Elms18ub0
もう文学目指す人は既存の出版社も賞も見捨てた方がいいよ

マジで終わってるから

これは予測でしかないが、既存の文壇とは全く別のルートに商機が発生すると思う

既存のルートはもう作り手側だけではなく読者ですら話題性にしがみついてる惨状

もう終わってる

自ら文字を金に変えるルートを模索しろ
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:10:08.42ID:gPUSppwU0
>>655
お前みたいに文才ないと全てに絶望するよな
わかるよ
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:16:49.39ID:Elms18ub0
>>656
むしろ絶望をしりたい 敗北をしりたい
一生ぬるま湯から抜けられない
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:18:42.57ID:oJNftnzP0
>>657
しょーもな
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:19:17.02ID:wsSSTLLJ0
新「複数の類似箇所が生じていることについては、単に参考文献として記載して解決する問題ではないと考えています」
講「今回の問題は参考文献の未表示、および本作中の被災地の描写における一部の記述の類似に限定されると考えております」
新「北条氏、講談社には、類似箇所の修正を含め、引き続き誠意ある対応を求めています」
講「評価を広く読者と社会に問うため、近日中に本作を弊社ホームページ上で全文無料公開いたします」

講談社が頭おかしい
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:26:08.08ID:DPjb/xnB0
>>146
ノンフィクションは法的には引用OKとされているが、
だからといってどれだけパクっても社会的に許される、
というわけではない

たとえば、小説と銘打って、
5ページ目まで主人公の心情を書き、
6ページ目から主人公の回想として有名ノンフィクションを
300ページ分まるごと複写して
306ページ目から主人公の心情を5ページ書く
というような扱いは許されない

事実の提示には著作権はないが、文体には独自性があるし
ノンフィクション作品の中に筆者の心情が述べられている部分もある
そういった事実以外の部分まで引き写してしまえば
それは著作権法に違反する場合もあるし
少なくとも出版業界のマナーの問題としては許されないだろう

少なくとも、そういう作品は著名な賞の対象となるべきではないし
メジャーなビジネスとして成立させるべきでもない
シナリオにたとえれば、下北沢の小劇場で上演することは黙認されても
テレビドラマや映画化することは許されない、そういう程度の作品である

少なくとも短編でここまでの剽窃をやらかしたら
専業作家としては失格。今後は同人誌で趣味の範囲でやるべき
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:31:32.75ID:pYc+kuqO0
>>646
これは作者が何を表現したいのか理解しないまま無駄に比喩を使ってて、文学を読んでいない人の特徴
DQNがエアロパーツをつけたがるのと同じで、うわべだけ装飾しようとする似非文学的表現で詩情がまるでない
0662名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 03:32:28.93ID:DPjb/xnB0
>>160
> 参考文献として、表記するのは、一種の礼儀作法であって
> 法的な問題ではない。美しい顔の作家は
> 礼儀を失したかもしれないが、法律に違反したわけではない。

なるほどな。しかし、違法でなければ許されるかというと、そうではない。
違法とまでは言えないが不当、ということはあるのでな。

ボクシングでクリンチは禁じられているわけではない。
しかし、1ラウンドの開始直後、打ち合う前からクリンチを仕掛けるボクサーは
プロのリングに上がる資格はないだろう。

北条氏も、自称作家として同人誌で活躍している限りは許された。
だが、群像新人賞だ芥川賞候補だという世界に
足を踏み入れることは許されないレベルの作家だと言うことだし
それを修正できなかった講談社も責任は重い。
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:34:43.56ID:PBYDR+3U0
>>660
遺体に関しては、事実引用で大きな摩擦はないようだ
新潮としても「単行本化するなら表現を変えるなどしてほしい」というふうな表現上の問題として和解に応じようとしてた
どういうわけか講談社が態度を変えたけども

慟哭のほうは取り付く島もない感じだなw
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:35:35.51ID:oJNftnzP0
>>661
○○のように
って比喩表現はその例え自体もさることながら
ように←これ多用の時点で稚拙なのに
審査員が絶賛してるのが本当に不可解
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:36:15.31ID:82Vvm5Rl0
慟哭は相手が小出版社だからねじふせようとしてるんだろうな
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:41:41.95ID:MBXa2ZkJ0
東京五輪のロゴ、不正盗用事件と同じ匂いがする。
あれも審査員はやたらほめてたからなあ。
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:42:08.81ID:PBYDR+3U0
参考
講談社の発表を受けて新潮再度のコメント
ttp://www.shinchosha.co.jp/news/article/1317/
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:42:49.29ID:Xi9LVHM80
>>666
文藝村の談合と言いたいの?
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:43:30.28ID:PBYDR+3U0
慟哭 金菱氏のコメント
ttp://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-3546.html
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:46:29.65ID:Xi9LVHM80
>>667
群像新人文学賞受賞作として雑誌発売した数日後に
盗作疑惑の認識があって謝罪とかしてるのに
相手先との折衝がまとまる前に芥川賞にノミネート

異常だろ講談社
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:52:20.73ID:DPjb/xnB0
>>663 >>669
編著者の金菱教授のコメントを見ていると

もちろん引き写したのが許されないのは当然として
とりわけ、マスコミへの批判的感情など
小説のモチーフそのものを「慟哭〜」から引っ張ってきていることに
お怒りのようだ

メインテーマが借り物の小説なのだから
やはり文学賞を与えるべき作品ではないな
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 03:59:53.91ID:guePRnLQ0
もう単行本10万部は刷っちゃったんだろうなー
「第159回芥川賞受賞作!」の帯もいっしょに。
当然「参考資料」は別紙添付でw
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 04:01:10.19ID:oJNftnzP0
>>672
単行本印刷よりも実写化原作権を売っちゃってるんだと思う
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 04:03:52.49ID:T0Tn4xGj0
筒井康隆や噂真が文藝村の談合ってプゲラしてから30年は経ってるやろw
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 04:10:34.91ID:bLJq/2/V0
>>13
この感じなら、確かに盗作という話ではないな。参考文献は載せろよ、とは思うが。
講談社側の言い分も理解できる、が、ネットじゃ通らないだろな
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 04:13:37.54ID:bD+YtBrX0
>>667
講談社は、新潮社の主張を認め、謝罪もしてるんだな

しかし、その後、なぜか小説の表現どうのこうのと怒り出したわけか

作品の最初の部分だけ読んだけど、そろーりそろりというのが三回繰り返される。
これだけで、この人の文章に対するレベルがわかる
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 04:20:57.97ID:z+NAoAH50
北条は会見せずにこのまま逃亡するつもりか
元モデルと言われてるが、元ではないだろ。現役モデルだろ
今まで築き上げてきたものが全部パーになるし
クライアントは嫌がってモデル活動も今後出来ない
この先汚名を背負ったまま生涯を終える事になる
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 04:22:36.47ID:z+NAoAH50
https://web.archive.org/web/20170625091327/http://www.modeltown.jp/index.php?app_controller=info&type=items&id=If06fd3a
>また、企業様との契約に差し障るためフォトストック等もいたしかねます。

何の契約してたのか知らんけど、フォトストック()どころじゃないだろ?w
今まで撮った写真は
クライアントの企業様()はイメージ悪すぎてもう使えないだろ
どんだけ迷惑かけてんだよw

パクリを否定してるんだろ?
なら汚名返上するなら今しかないぞ。担当の編集者と一緒に会見を開け。
今しかない
ここで逃亡したら一生パクリと言われ続けるぞ
逃げずに立ち向かえ、北条よ。
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 04:33:47.85ID:bD+YtBrX0
>>677
全部読んでないから断定はできないけど、文章に対する感性は低いと思った

作品の中で重要になってくる言葉を繰り返すならわかるけど、
そろーりそろりを繰り返してるだけで、ほとんど素人なんだなって印象を持った。

同じ言葉を何度も使わないのは、文章の基本だと思う。それすらわかって
なかったとしたら、小説のことも、参考文献の取り扱いなんかもまったく
わかってなかったんじゃないかな?
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 04:43:56.73ID:oj24n+ol0
いまやまともに文学を書いて新しいことをやってるやつはKDPとかその辺にしかいない。
話題作りとか、受賞狙いで出版社に媚びて下世話にやってる奴らはもうダメだよ。
もっとも新しいことをやってる奴らが売れることも無いんだけどな。
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 04:57:06.66ID:PBYDR+3U0
>>680
同感だし、実際素人に近いんだろうけど、何か光るとこがあれば技巧的な問題なんて編集者で育てていけるもんだと思う
習作が評価されちゃって不幸なデビューになってしまった感じ

出だしの退屈な繰り返しは意図あってのことだろう
カーテンにとまった虫をつぶすでもなく逃がすでもなく、ただぼんやり観察してるような
ジーパン男は外から飛び込んできた異物であって、主人公はただ見てるとこから始まる
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 05:05:31.17ID:lf5cNtxb0
これ再提出くらうやつじゃんwww
新ジャンル「お手軽コピペ純文学」で出版界を活性化しようってか?(笑)
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 05:23:35.34ID:q4v4aoJl0
https://i.imgur.com/0cY8HNY.jpg
でもこういう貧相な体の女の子に思い切り中出ししてみたいよね
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 06:40:29.85ID:kfbstLsh0
北条先生の旦那が講談社の関係者っていうパターン?
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 07:11:42.65ID:Fu9XSyA00
ホンの数行の間に
チャックチャックファスナーファスナーと書いて
全く疑問に持たないレベルの作品が
新人文学賞を取って
芥川賞候補だという現実が恐ろしい
日本の純文学界では
作家の卵や編集者、批評家のレベルというのは
そこまで低いのか
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 07:21:44.03ID:Ytn8WRIM0
>>646
ラノベでも中々見ないレベルの酷さって話していい?
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 07:46:22.86ID:bzmMxTPV0
>>685
フォトショで修正しまくりで
別人やないか。
AVのパケ写詐欺レベルwww
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 08:04:04.41ID:1ZfFnrI/0
「ねえ。邪魔しないでいただきたい!」

これがJKの言葉遣い?
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 08:05:26.46ID:Hj7zb69pO
>>687
小学生の作文でも赤ペン入るレベル
小学生でも指摘されたら素直に納得してなおすレベル
直す必要はないってゴネた結果だとしたら
北条は物書きではない
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 08:17:03.28ID:59JMSPK30
>>685
エロいなあ
こんな顔して毎日旦那とセックスしてんだろうな
たまんねえよ。旦那さん、毎日チンポしゃぶらせてるだろ
しゃぶらせてないわけがない

羨ましいかお前ら?
羨ましいだろ?
涙拭けよ
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 08:23:56.34ID:d1Vvrfky0
>>663
大手の新潮社には速攻で謝罪説明に行ったのに
新曜社は向こうから連絡来るまで「うっかり」無視してたらしいじゃん
講談社最悪でしょ
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 08:26:46.82ID:zMoQByxe0
ジャパンエキスポでも日本の文学など出店されない
実際紹介する価値もないし
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 08:30:22.75ID:MhSDYE7l0
ばれたら無料で公開すれば盗作してもいいのか?

少なくとも講談社のノンフィクションはそうなんだな?
絶対だな講談社?
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 08:48:33.55ID:gXO2SgWr0
>>1
あーまた初動対応ミスだわ
この姿勢で争うと「今後講談社の本からはパクリ放題になる」ってことが分からないんだろうか
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 08:55:13.02ID:3RrrhgVK0
こんなことなら最初からゴーストライターあてがってやりゃよかったのに
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 08:55:14.86ID:4wwiaKXP0
そういえば最近はエンタメでも全部ではないがイケメンや美人系の受賞者が多いよな
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 08:59:36.85ID:Q/SfzDl20
>>700
メディアによく登場するのが顔出しOKの人で、
そういう人は顔がいいからだと思う
顔がまずい人は人前出たがらないし、
仮に本人が出たくてもメディアが取り上げない
ブサイクとブス出してもウケないもん
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:00:25.96ID:pgaLp2KW0
>>671
更に大元が被災者の体験と感情だから怒ってるんだよね
マスコミに対して怒りと疲れを抱いた、話聞かせてくれた「ネタ元」の人たちが現在生きて生活してるのに
そこに一切配慮せず「あっ、いいネタ!パクリ!マスコミ死ねって格好いいね!」だからな
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:02:22.88ID:4wwiaKXP0
>>553
ちょっと異常だよね対応が
会見すら開かないとかヤバいよなあ
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:05:00.33ID:5Nm1t4mX0
講談社はパクリに優しい出版社というイメージがついてしまったね
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:05:19.18ID:Q/SfzDl20
今回の大水害もどうせ東京の文壇の連中は
「地方のゴミムシが阿鼻叫喚してるな、後でネタに使ってやってもいい」
と備忘録に軽くメモってんじゃねーのか
東京は文学にとって害悪しかないな
災害もなく情報が溢れてるようでいて空疎で中身空っぽ
頭と感情の鈍麻した人間ばかり
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:06:09.92ID:MhSDYE7l0
>>704
いや、自分のところのが同じパクられ方したら大騒ぎするはず

それがわかるから余計に腹立たしい
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:06:11.29ID:Ty90AfGq0
芥川賞受賞と同時にお披露目とか考えてるんじゃないだろうなゴミ講談社
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:08:01.57ID:fs01J59h0
講談社って著作権にぬるいんだな
じゃあお前らも漫画も公開されても文句言ってんなよw

人がそのデータ調べるのにどれくらい労力かけたわけ?
そうやって本にしてるわけじゃん。

それ勝手に引用して許されるのか?
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:09:07.66ID:XWhAGGt60
コピペ小説
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:11:47.20ID:MhSDYE7l0
ねえ、邪魔しないでいただきたい、は人間の台詞じゃないな

おっさんでもこんな変な言い方しない
誰も言わないわ

ねえ、がなくても、流れ的に、邪魔しないでいただきたいっていうのは変なのに 
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:12:22.48ID:pgaLp2KW0
>>704
自社の小説は一部でも掲載・転載したら著作権違反!
うちの小説元にした別キャラ作って物語書いても著作権違反!
って堂々と主張してる
http://www.kodansha.co.jp/copyright.html

他社の小説ならパクってもいいんだろ
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:12:40.83ID:QLnudSmQ0
金菱教授のものすごいド正論&直球コメントで、もう結論は出てるよ。
議論の余地もなく、きわめて悪質な「犯行」だってのがバレた。

取材しなくても、自分の脳内で想像して人物を造詣したとかなら許されるが、
実在の被災者の、魂レベルの「言葉」をガンガンパクって、安易に適当に使ってやがる。
人間としての品性が最低レベルだよ。

作家としてやっていけるわけねえよ。底が浅すぎる。
当然、芥川賞なんてやっていいわけがない。モブ・ノリオより酷い。
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:13:26.53ID:3DJUho6Y0
批判には一切あたらない みたいな突っぱねる言い方が流行ってんのか?
謝罪するときは初期段階のダメージコントロールが大切だと何度も実証されてるのに
モリカケ日大対応他
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:14:18.84ID:RHP6XruJ0
芥川賞ってゴリ押しだったの?
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:16:33.05ID:8EV+SFt00
講談社は今回の件で随分企業イメージ悪くしてんだが自覚してんのか?
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:19:35.06ID:RHP6XruJ0
>>411
津波 ラッキー フジテレビ あっ、察し
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:19:38.96ID:CuI52bRP0
例え参考文献載せてても、文学で流用していたら盗作でしかない

でもなこれ、美しい顔の人が書いた遺体の読書感想文っしょ
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:20:14.59ID:vtV1O59K0
>>714
ほんとそれ
近年あった大災害のノンフィクションからパクるってことは
それを語った被災者の体験と感情を許可なくばら撒くことだと気づいてなかったんだろうな
関係者全員亡くなってる歴史物ならともかく、相手はまだ生きてるのにな
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:23:50.95ID:MDLmLht/0
盗用があったからここまで騒がれたけど、北条と講談社がもう少し頭がよくてバレなかったら芥川賞取って識者ゲストでコメンテーターとかやってたんだろな
もう全て無理だろうけど
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:24:06.66ID:RHP6XruJ0
芥川賞(コピペ文学部門)のじゃないの?
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:27:02.87ID:QLnudSmQ0
>>722
表現者としての矜持もない(ド素人にしても)上に、感性が腐ってるんだから、
絶対に作家なんてやれるわけがない・・・(と言い切れないのが昨今のいろいろな風潮だが)のは当然として、

講談社ともあろうものが、編集個人レベルならまだしも、社として公式にあんなコメント出しちゃったのがもうねえ・・・
貧すれば・・・って奴かなあ
講談社はまだなんとか地盤がちゃんとしてるはずなのに、どうしてこんなクソをゴミを推してんだか・・・
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:27:58.00ID:xEyStZ/L0
>>723
顎がシンバルで目が干し芋、首はブルドッグだけどなw
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:29:47.87ID:4wwiaKXP0
>>582
法律で禁止はさすがに同意できないが
全然売れていない純文学の文芸誌なんかは全て廃刊してもいいんじゃないかなとは思う

潮時なんだろうね
純文学の本を買っているのは愛好家だけといってもいいんじゃないか

狭いサークルとかのノリで自分たちだけに通じる言葉やルールだけで回ってるだけだし
今回の騒動でますます愛好家は減っていくだろう
これが留めになるんじゃないかという気がする
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:30:36.90ID:RHP6XruJ0
次回の芥川賞は今回の事をテーマにした「汚れた心」で決まりだな
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:31:52.62ID:4wwiaKXP0
>>593
ゆとり教育世代なんじゃない?
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:32:04.22ID:A194Ev7/0
>>702
メディアに対する怒りの心情を綴った手記を筆者にとっては再びメディアに食い物にされたようなもんだな
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:33:27.73ID:3X4y0aTZ0
ジャップのパクリ大好き民族だから仕方がない
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:35:01.28ID:Hj7zb69pO
>>726
北条先生造型作家になればいいのに
小説よりもっとユウズウムゲで
好き勝手やれる
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:36:03.58ID:4wwiaKXP0
>>647
うーん……これは……w
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:37:39.36ID:s9t0i8qI0
もう芥川賞とか直木賞とかやる意味ないんじゃね?
もう文学は死んだんだよ
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:37:58.95ID:1kc57aqh0
>>3
引用の場合は
引用元の文献の表記と
どの部分が引用かが分かるように表示しないといけない。
だから引用ですらない。
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:39:19.12ID:OaR63qet0
もはや作者よりも講談社自体が批判の対象になっているが
こんなお粗末な対応をしているような会社じゃ致し方なし
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:39:22.80ID:7v/7p0wS0
>>667
読んだ。確かに本末転倒だ。
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:42:11.41ID:4wwiaKXP0
>>701
なるほど
結果的にそうなっているのね
確かにあまり顔出ししていない作家で画像検索しておおう……となることはたまにある
だからって買わなくなることはないんだけどな好きな作家の場合は
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:43:05.29ID:1kc57aqh0
>>13
>>17
何かに似ていると思ったら、掲示板の書き込みを編集して転載するまとめサイトと同じだ。
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:44:30.19ID:tu5WvDal0
>>714
パクってるものて資料的なものでないんだよな
他者が産み出したものを躊躇なくパクってる
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:45:45.27ID:+x7uKx4I0
こういうセンセーショナルなテーマを持ち出して来なきゃ、文学が出来ない時点で終わってないかな?
何気ない日常を淡々と描いた物は、最近特に目立たなくなった。
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 09:47:34.32ID:A194Ev7/0
今頃、図書館で当時の新聞のコピーをとって、“参考資料”を作っているんじゃないかな
創作ノートみたいなものも
0746名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 10:10:39.88ID:82Vvm5Rl0
大型新人ってwww
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:14:20.79ID:RHP6XruJ0
次作はコピペなしでお願いしますw
0748名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 10:26:18.41ID:vBt7FvF30
>>745
アマゾンの炎上が楽しみだな
0749名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 10:30:29.78ID:Smbgxk890
ノンフィクションやらルポルタージュにハマってからは大抵の小説は馬鹿らしくて読む気が無くなった
やはり事実は小説より奇なりと実感する
0750名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 10:31:04.13ID:vBt7FvF30
>>744
おまいの言ってるのは文学(笑)と記述するやつだろ
それを読んでる奴はあんまり居ないぞwww
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:31:32.33ID:GIwPAH3e0
何が「美しい顔」だ
罰当たりが
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:32:33.55ID:Q7Cjv2PL0
>>749
所詮頭の中の妄想だもんねぇ
美しい日本語さえ楽しめないのならもうゴミと変わらんわ
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:32:41.61ID:mlsC2ZLh0
いいから裁判に持ち込めよ
判断は第三者である裁判官がするから
加害者側の当事者が激怒とか心底どうでもいい
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:33:50.71ID:5+bLu6Ul0
>>745
最初からそういう話だったというわけね
そして紀伊国屋はパクリを扱うと
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:34:56.93ID:Hj7zb69pO
>>749
それは小説の楽しみ方を知らないだけでは?
ルポルタージュだって事実ではない
面白い読み物として再構成されたエンタメだ
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:37:03.36ID:q6gviHvB0
>>705
東京のような都会にいて感覚が鈍磨しないわけがない
情報が一番沢山あるという自信の上に傲慢で
その実あまりある情報に溺れている状態だから
実は人の細かい機微や心奥の心の疼きを感じ取ることができない
売れればいい、目立てばいい、より上に立てばいい、ただそれだけのために
生きている集団の世界だからね
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:39:46.83ID:mlsC2ZLh0
>>755
小説以外でも大河ドラマも史実を基にしたフィクションなんだが史実と違うとキレる奴いるよな
749もそういうタイプ
そもそも編集が入った時点で事実そのものになる筈ないのに
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:44:10.83ID:ZEubi0kb0
>>712
「邪魔しないでください」「ねえ、邪魔しないでよ!」
くらいが普通かな

まあ…半沢直樹シリーズを知ってる人が書いたんだと思うw
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:49:00.90ID:sXpaVb5G0
>>749
面白さが別のものを並べて優劣つけてる時点で、大した読書をしてないやつなんだなとわかる
事実は小説より奇なり、だから何?
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:49:48.57ID:6e+2zr+70
>>714
モブ・ノリオっていたなー
どんなひどいことやったの?
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 10:54:03.99ID:6e+2zr+70
>>744
あなたの言いぐさは無礼だし、あなたのほうが文学を浅くとらえてると思うが
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:03:00.78ID:7v/7p0wS0
>>317
同感。
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:06:49.38ID:xEyStZ/L0
>>763
原文はリアルだよな
よくぞここまで不快に劣化させられるものだ
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:08:37.90ID:VpBXVUcv0
かおかおどんなかお
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:10:07.27ID:cSclYfXc0
>>6
年間購読してないと応募できないようにするべきだよな
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:15:11.88ID:oj24n+ol0
>>766
それやるとしょうもないのも弾けるだろうけど、それ以上に才能のある人間が応募してこなくなるw
今どき才能のある人間は文芸雑誌なんて買わないからw

今文学雑誌を読んでるのって、意識の高いおかしなやつと作家になりたい無能とかでしょ。
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:22:51.69ID:Hj7zb69pO
>>758
ジャマというなれなれしい日常語は
堅苦しい疎遠な物言いで相手を突っぱねる場面にはそぐわない
ってことに気がつかない人に芥川賞
気がつかない人が文芸誌の編集
このシュールな状況を小説にすべき
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:29:09.59ID:FsRi4bJ40
参考文献がないとセリフもまともに書けないんじゃん

>娘さんがどこどこで探してるって伝えておくよ
>一番足りてないのはおむつと、毛布と、それから何々で、何々もまだぜんぜん足りてないです
>○○の矢先だったのに
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:30:16.98ID:d1Vvrfky0
>>745
講談社も小売も目が〈¥ ¥〉こう
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:33:11.40ID:/DE0D6aL0
>>770
そりゃお前らが今回の無料公開版と比較する為に買ってくれるからな
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:34:46.09ID:OeqeWStD0
>>712
「ほっといて」「構わないで」「余計なお世話」「私の勝手でしょ」←この辺は凡人

「邪魔しないでいただきたい」←芥川賞候補の天才
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:40:28.34ID:GIwPAH3e0
>>305
原文を読んだ北条裕子の感想が爆発してるな
「何この被災者ムカつく、私の文中では反省させてやろう」
って感じだ
まさに近影の顔どおり無神経だ
しかし皮肉にも、パクリの中で北条裕子の感情があふれた一文ではある
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:40:55.58ID:JKjfyAo+0
>>647
吹いたわw
どんなJKなんだw
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:53:45.53ID:cyN7tEN/0
オタフクソースとか食い倒れ人形とかおっちゃんとか北条氏は西日本の人間?
関東人でもJKなら知らない知識満載
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:55:10.48ID:Hj7zb69pO
>>775
台詞回しより
舌に力を込めて、が薄気味悪くてしょうがない
声で威圧する時は腹だろ
あるいは口を大きく開けてはっきり、とか
舌に力ってどういう前科前歴のある女子高生なんだよ
それとも北条裕子は実は口が聞けないか耳が聞こえないかで
人間の発声器官を想像で書いてるのか?
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 11:59:34.28ID:4wwiaKXP0
>>777
基本、本を読まない人なのかも。
だから当たり前に使われる語句すら知らないとか。
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:00:09.10ID:GIwPAH3e0
>>777
実がないやつの典型だよそういう面白表現
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:01:38.64ID:aOJ1BrlJ0
>>13
盗用とかより、文章の拙さが目立つんだが。
これで芥川賞とか本気で言ってんのか?
選考委員、誰なんだよ。
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:02:50.53ID:QpQGUMYR0
>>3
同じことされても訴えられない枷を
自らに課したよな
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:03:49.71ID:Fu9XSyA00
騒動前に読書感想文だという評価をしたブログがあるというので見てきて
>>774読んでわかった

震災関連の報道や手記やドキュメンタリーを読んで
お前ら被害者ぶってんじゃねえよというのが
この作者の書きたかったことなんだって
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:08:12.06ID:QpQGUMYR0
>>13
盗作かどうか講談社は
こうやって比較して公表しろよ
このまとめの方が優秀

講談社の社長はみてんの?これ
社のイメージダウンだよこれ
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:09:20.37ID:4wwiaKXP0
>>784
もしもそうだとしたら
会見しないのも本人がコメント出さないのも納得かな。
被災者を見下しているんだ。
新潮社の抗議もいちゃもんとしか捉えていないわけだ。
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:10:33.36ID:4ijxBSKi0
>>777
舌先三寸な作者だから、舌に力が入るのが自然なのでは
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:12:33.66ID:04kl7jLy0
「遺体」はKindleでもあるから読もうと思えば誰でも読めるが
「3.11 慟哭の記録」は在庫無しだし近隣の図書館でもすべて貸出中だ…

荻上チキもそうだがこの作品擁護してる人達は
他作品とこの作品が比喩表現や被災した人や筆者の感性感覚から生ずる表現まで
事細かに被っていることに疑問を抱かないのだろうか…
数的データや時系列じゃなく「誰が何を見聞きしてどう感じたか」が被るってあり得ないだろ
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:14:54.79ID:x0emOXdl0
102 名無し物書き@推敲中sage 2018/07/07(土) 09:07:08.71
『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』 P.93 「石巻は火と水と寒さと」より
二日目、体育館の入り口に壁新聞が貼られました。新聞の内容は私達が聞いているウワサと、大体同じ内容でしたが(略)
何の情報もないので信じるしかなく
(略)
四日目、やはりこの日も救援に来る人は誰もなく、どこかの人が好意で少ない食料を分けてくれるぐらいでした。
(略)
石巻は宮城で二番目に大きな町なのに、ラジオから聞こえてくるニュースは他の地区の被害ばかりで、
私たちの状況がこんなに大変なのに何の報道もされない事に憤りを感じていました。
そんな所へ腕に新聞社の腕章をつけカメラを持った人が体育館に現れたのです。
友人は写真を撮ることに怒っていましたが、私は、私達の状況を早くみんなに知らせて助けに来て欲しいと思いました。
しかし少し時間が経つと今度は、私達には何の情報もないのに取材されて、私達にも情報を得る権利がある、
そんなふうに思えてきて思わず記者に声を掛けたのです。
「私達は何の情報もないのです。何故助けが来ないのか?古い新聞でも良いので体育館へ届けて欲しい」。
すると記者は「私達では判断できませんが、上の者と相談します」と言い残し体育館を去りました。

『美しい顔』 P.25〜26

五日間、本当にどこからも救助はこなかった。一切の情報もなかった。他の地域のことも噂としてしか入ってこない。
ラジオもこの地域のことは何も言わない。
(略)
そんなときだった。
この体育館に、東京のテレビ局の腕章をつけた人がカメラを持って現れたのだ。
それが、すべてのはじまりだった。
外部の人がはじめて入ってきた、これでようやく情報がもらえる。そう思って私たちは飛びついた。
するとマイクをあてがわれたのは私たちのほうだった。
 しかし、私たちには、悔しいとか屈辱的だとか、そんなぜいたくな気持ちを抱いている暇などなかったのだ。
被災者こそがまず真っ先に情報を得る権利があるんだなどということを偉そうに言ってる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
命がどうなるかということを前にして人間としての尊厳などそんなものにこだわる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:16:37.07ID:cyN7tEN/0
「慟哭」のパクリに関しては、
実際の震災被害者が情報を欲しがる場面の描写に対して、

・情報を欲しがる被害者は贅沢
・情報を欲しがる被害者は暇人

と断罪している
これを書いた被害者は、今どんな気持ちなんだろうか
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:17:19.91ID:x0emOXdl0
120 名無し物書き@推敲中? sage 2018/07/07(土) 16:18:50.06
慟哭の記録 p20
「お父さん見つからないの?」「お母さん見てないよ」「お父さんが避難していたらすぐわかると思うけど、見かけないよ」という情報ばかりだった。
私の父は数年前まで町内で自営業を営んでいて、私たちが小さい頃はPTAやら、体育協会などで活動していたので、町の人たちには顔なじみの父だった。
「お父さんが避難所にいたら率先して働いてくれると思うから絶対わかるけど、見かけないよ」

美しい顔 p15
「お母さん?この避難所にはいないはずだよ。キョウカさんがもしいれば誰よりも働いてくれるだろうからすぐにわかると思うけど」
(中略)
看護師をやりながら日頃から町内会やPTA、福祉関係のボランティアに走り回り、いつも他人のために尽くしてきた母を、みな、いればすぐわかるはずだと言った。
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:17:38.84ID:VD+W+FuB0
講談社は盗用されても巻末にスペシャルサンクスって入れておけば事後報告でも許してくれる企業だってことだな
なんて優しい会社なんだ
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:18:04.85ID:x0emOXdl0
121 名無し物書き@推敲中? sage 2018/07/07(土) 16:21:01.35
「3.11慟哭の記録」p.111
その日の帰りに近くのドラッグストアに盗みに入った。誰かが裏口のドアの鍵を壊したのだろう。
たくさんの人が店内から使えそうな物を持ってきていた。私も入った。
この震災で私は、普段当たり前のように金を出せば手に入る物が買えなくなる恐怖、つまり物がただなくなっていく恐怖、飢餓への恐怖を嫌というほど思い知らされた。
だからこの時も、ただ「生きたい」という感情のみで動いてたと思う。悪いことをしていると考えないようにしていた。


「美しい顔」P.51
店とはいえ他人の家なのにみんなどんどん入っていく。それが盗みだ、ということに私は気付かなかった。いや気付いていたのかもしれない。
でも悪いことだとは思わなかった。
(略)
私はそれを、悪いことだとは感じていなかった。なぜだろう。なぜだったろう。そのときにはわからなかった。でも今になってようやくわかる。
それは、単に、生きようとすることが良いことだからだ。盗むことを迷いもしなかったのは、生きることに迷いもしなかったからだ。
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:19:07.85ID:cyN7tEN/0
>>793を訂正

「慟哭」のパクリに関しては、
実際の震災被害者が情報を欲しがる場面の描写に対して、

・情報を欲しがる被害者は贅沢
・情報を欲しがる被害者は暇人
・情報を欲しがる被害者は「偉そう」

と断罪している
これを書いた被害者は、今どんな気持ちなんだろうか
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:20:05.18ID:x0emOXdl0
124 名無し物書き@推敲中? sage 2018/07/07(土) 16:41:15.59
「3.11慟哭の記録」 P.93
そろそろ一度も家に帰らずにいるのも限界が近づいてきていて、私の職場の人も一人、二人と、水がまだ胸まである中、
矢本まで徒歩で帰りました。市内が全部冠水しているので、一度濡れたら着替えもないし、泥を流すこともできないので、
体育館へ戻ることはしないで、絶対に家までたどりつく決心で出発して行きました。後で聞いたら、下が見えないので、
側溝のふたが水圧で外れていたのがわからずに落ちてしまい、危なく溺れる寸前だったり、何かを踏んで足の裏を切ったりしたそうです。

「美しい顔」 P.25
そろそろ一度も自宅に帰らずにいるのも限界と行って無理やり出ていく人がある。だけど遠くまで行けば胸まで泥水に浸かることになる。
着替えはない。泥を落とす水もない。つまり行けばもう戻ってこられない。家も残っているのかはわからない。
道は泥水で底が見えずマンホールのふたも空いてるという。それでも自宅へ向かう人がいる。行った人の安否はわからない。
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:20:58.41ID:Hj7zb69pO
>>796
引用とか参考とかパクりじゃなくて
悪質な改竄
著作者人格権の侵害であり名誉毀損
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:21:14.24ID:x0emOXdl0
123 名無し物書き@推敲中? sage 2018/07/07(土) 16:31:52.96
■3.11 慟哭の記録 P.90
するとその中の人が「波が見える」と言い始めました。私も見たのですが、雪が降っていて空が暗く、海の境と空の境がよく見えなかったのですが、白い煙のようなものが見えたのです。
(中略)
すると間もなく「シャバ、シャバ、シャバ」と音が聞こえてきました。絶え間なく聞こえてくるのですが、とても静かなのです。


■美しい顔 P.18
それは空の暗い日だった。
朝から時折雪がはらはらと舞ってきていた。
最初に誰かが波が見えると言った時、私には何も見えなかった。何回か海の方を見たけれど、海の境と空の境がよくわからなかった。とても静かだった。
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:21:39.78ID:8E0VdSIw0
ちょっと小奇麗な作家だから
無理にでもプッシュしたい講談社
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:22:59.80ID:R3XwCJvj0
もう、北条裕子ちゃんが、
芥川賞決まってたんだろうなぁ
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:25:08.57ID:cyN7tEN/0
>>804
選者 「言ったことないのにリアリティ溢れる描写が凄い!!!!」

実際の被害者の手記や体験をまとめたドキュメンタリーのまるパクリでした
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:25:44.35ID:tWRVBf7E0
>>784
パクリ女と講談社こそ
お前ら被害者ぶってんじゃねえよだわ
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:27:24.02ID:fP+JUPOT0
>>305
被災者の手記からもパクってるのか。
全文読んだけど、そのリアルさ故、パクリはこれらだけに留まらないだろうな、と思った。
そもそも被災地には全然赴かずに、そのリアルさを描こうと思ったら、パクリに走るよねw
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:28:23.02ID:mTqhEl1q0
>>802
法を盾にして強行する事は出来なか無いけど元が悪い上にケチが付いたような物は売り物にゃならんしね
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:29:13.29ID:Ty90AfGq0
吐き気がする
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:30:11.75ID:4wwiaKXP0
>>784
だから受賞の言葉で
罪深いと書いていたのか。
類似表現を使用したことへの罪悪感ではなかったんだね。
そこの自覚はなくて
単に被災者一人称で自分の感想文を書いたから罪深いと思っただけか。
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:31:30.83ID:bD+YtBrX0
新潮社のHPには、北条氏からの謝罪文を受け取った、と書いてある

つまり、北条氏はすべてを認め、謝罪した。

今問題になってるのは、講談社の対応なんだろうね。
新人賞の規定違反があったとして、すぐに関係者各位に謝罪して、誠意ある対応を
していれば、そんなに騒ぐほどのことでもないと思う

群像新人賞は歴史のある新人賞だし、会社としての面子があるから、今さら取り消し
なんてできないってことだったら、しょうがないから、データーとして名前と作品は
残す。しかし、今回の騒動の責任があるということで、作品の出版はなしってことで
いいんじゃないかな。
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:35:49.12ID:MhSDYE7l0
>>812
講談社は盗作を認めてないから、参考文献として掲載していなかったことを謝罪しただけじゃね
たぶんすべては認めたないと思うわ

無料公開してまともに売り物にしないから許してちょんまげ、と新潮社をからかって終了だろな
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:37:31.40ID:jCMiwUeTO
後ろにいる還暦過ぎた新人類のうちふたりくらいが死ぬかな
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:37:32.43ID:JKjfyAo+0
売る気満々なんだよなあ

183 名無し物書き@推敲中? 2018/07/08(日) 12:29:55.12
>>182
紀伊国屋書店
ttps://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784065124567
美しい顔
北条裕子
講談社(2018/08/12発売)
選考委員絶賛の、群像新人文学賞受賞作。被災者の女子高生を主人公に、喪失と心の再生を描く、大型新人のデビュー作。
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:37:55.03ID:7v/7p0wS0
>>305
偉そうな暇人は小説家のほうだと思うよな。
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:40:39.42ID:+J5qjgUQ0
>>745
>講談社(2018/08/12発売)

書籍は製本工程あるし、お盆休みで前倒し進行だし、もう刷ってるかな?
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:40:40.52ID:QpQGUMYR0
>>812
むしろ講談社も被害者として
訴えてもいいんだろうが
今やちっさいちっさい文壇とか言う境界集落でも
色々あるんだろうな
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:41:04.63ID:R3XwCJvj0
美人小説家衝撃のデビュー、
芥川賞、映画化、連続ドラマ、書店の売り場とPOPまで、
用意できてそうw
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:41:19.28ID:pgaLp2KW0
>>812
謝罪文っていっても
「ハイハイすみませんでしたー引用だって書けばいいんでしょゴラァ」
レベルなんじゃね
盗作された側は全然納得してないし
0824名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 12:47:46.29ID:Ty90AfGq0
被災者の手記から「おいしい」ところを抜き出し作者の本音でアレンジ!
これまでになかった震災体験記キュレーション小説登場!
0825名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 12:48:33.10ID:Fu9XSyA00
まあ当時の報道やドキュメンタリーや手記にどんな感想を持ってもいいけど
元の文章書き写しのレベルで物作っちゃダメだよ
0826名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 12:51:09.93ID:MhSDYE7l0
ID:x0emOXdl0

比較文投稿グッジョブ

これは本当にひどいわ
これで盗作じゃないとか頭おかしい

群像も取り消せ マジで
0827名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 12:54:00.68ID:GIwPAH3e0
>>784
まさかとは思うがタイトルの「美しい顔」って
「死んだ被災者だけが美しい顔だ」
とか抜かしたいんじゃないだろうなこの女は
0828名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 12:55:09.86ID:LDYj/9e00
>>812
新潮社は
1. 『群像』の誌面で、何らかの回復措置を講じること、
2. 特に酷似した箇所の修正、
3. 石井氏を信じて取材に応じた被災者の方々への対応を考えること、
4. 北条氏自身からの説明、
5. 今回の件についての社としての見解をまとめること、などを要望。

「石井氏及び弊社が望むのは、残された課題2と3の一部への速やかな対処です。
つまりは、参考文献掲載のみならず、特に酷似した箇所の修正であり、『遺体』で描かれた被災者の方々への引き続きの誠意ある対応です。
講談社は『美しい顔』の全文掲載に踏み切りましたが、残念ながらこれらについては対処頂けていないままです」
https://www.asahi.com/and_w/interest/entertainment/CORI2115083.html
0829名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 12:56:29.74ID:SZDjtwra0
無念の思いで亡くなった被災者に
祟られるんじゃないかこの作者
0830名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 12:57:41.58ID:bD+YtBrX0
>>821
群像って必ず本になるのかと思ってたら、本にならないこともあるんだ

>>815
もう大量に刷ってて、今さら販売中止にできないわけかw
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 12:57:54.30ID:fAbQ/e3H0
盗作でない部分はどこか示してくれ
0832名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 12:59:12.60ID:Vqc958Du0
このスレで比較ちょっと読んで見たけど、読点つけずにやたら長い一文になってたり、
変なところで読点ついてたり、句点が多くて稚拙な文章だったりしてチグハグ感がハンパない
0833名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 13:03:59.64ID:04kl7jLy0
「美しい顔」が発売される前に「遺体」と「慟哭の記録」を増刷してほしいし
本屋で並べて売ってほしいしAmazonで合わせて買いたいに並べたい
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:07:52.68ID:ZEubi0kb0
>>833
筒井康隆の「大いなる助走」もご一緒に
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:09:55.09ID:13GaPO4t0
盗人清々しい
0836名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 13:10:10.94ID:oTrA7VOQ0
>>832
出版社の編集や校正部が関与せず、営業部のごり押しだったんだろうね。
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:22:12.55ID:fAbQ/e3H0
この期に及んで盗作も剽窃も一切ないと開き直る講談社って
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:25:56.92ID:1ttNrZLV0
揚げ足取り大好き人間が多いね
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:27:24.17ID:1ttNrZLV0
>>820
なんであなたはそんなひどいこと書いて謝らないの?
あなたこそ謝りましょう
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:29:57.54ID:Hj7zb69pO
>>830
あいにく講談社は在庫過剰くらいで傾くほどやわじゃないので
刷っちゃったから、は言い訳にならない
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:31:47.99ID:oj24n+ol0
>>843
傾きはしないけどこの作者で稼ごうと思ってた皮算用は全部吹っ飛ぶから、何万冊かの本の売り上げの問題じゃ無いんだよ。
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:40:20.42ID:YD7kE5VU0
もう全文公開しちゃったから部数はそれほど気にしてないわな
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:40:55.09ID:Y477GYaQ0
想像じゃなくて、どうしても本当の部分を小説に入れたかったのかな。
でも、この小説の良いところってそこじゃないだけにもったいない。
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:41:20.04ID:a1Ij3uR20
インターネット時代の
テクスト生成論的に
興味深い
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:48:17.50ID:Hj7zb69pO
>>846
よいところってふんわりした言い方じゃなくて
具体的にあげて
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:49:26.20ID:xEyStZ/L0
>>845
単行本で直してなかったら新潮社の要求完全無視なんだが
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:49:32.13ID:bwvr5mwA0
自分もこの小説モドキのよいところをまったく見つけられないから
教えてほしい
ただのラノベ未満の中学生の収穫にしか見えない
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:50:16.75ID:4wwiaKXP0
>>846
だったらルール通りにそのまま引用すればよかったんじゃないの。
新人賞は受賞できなかっただろうけど。
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:51:36.42ID:4wwiaKXP0
ルールさえ守れば手記をそのまま引用することは可能だっただろう。
それが純文学小説といえるかどうかは怪しいが。
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:53:16.12ID:oj24n+ol0
良いところがあると言ってるのは講談社の火消しだろ。
盗作疑惑がもうどうにもならないから、引用はしたがそれ以上に良いところがある小説なのでこのまま抹消するのは惜しいって論調にすり替える作戦

盗作がなくても文章が稚拙で文学かぶれのガキがイキって書いてるだけにしか読めないのになw

モデルという来歴と整形顔が無ければ落ちてただろwそのモデルというのも一山幾らでモデル事務所に所属しているだけの代物だし
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:54:10.01ID:JKjfyAo+0
>>852
読書感想文だな
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:57:40.34ID:+x7uKx4I0
サイトで公開したのと違い
ハードカヴァーは修正版となれば
話題を逆手にとって、これは売れるぞと
講談社ガッツポーズしてるかも
勿論修正は作者が行うわけじゃなく
編集と数名のライターがフル回転で動いてるかもね?
ただ群像新人文学賞の選考委員は泥を被ったままだが。
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 13:57:56.22ID:4wwiaKXP0
>>854
だね。遺体や慟哭の記録を読んで私はこう感じましたという感想文なのかも。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:06:52.43ID:Hj7zb69pO
>>855
講談社がその辣腕でシンバルの元ネタを見つけたら
ぜひ公開していただきたい
気になって気になって
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:13:34.08ID:CxecRwdJ0
>>275
スマホが女子高生に流行るのはiphoneからだよね
3.11の時に携帯も固定電話も繋がらなくてtwitterなら連絡取れたのでtwitter登録者がどかんと増えた
当時はいいねじゃなくてfavoriteだった
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:16:14.36ID:GIwPAH3e0
どうせパクリや剽窃がなくても全体でつまらんのだから
あちこち突っ込まれただろう
もっと本音で書けばよかったのに
「醜い被災者 美しい死体」
とかいう感想小説にしてさ
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:22:32.66ID:Cb+fpSDX0
今後、大きな災害や事件事故で生き残った子どもが
何年かしてTVのドキュメンタリーに登場するようなことがあったら
「あの子、精神的売春してるw」と匿名で揶揄されることがありそうだね
元祖であり本家・元締めは北条裕子
身体障碍者もマスコミの取材うけたら精神的売春
パラリンピックなんか国家挙げての精神的売春奨励
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:24:43.54ID:AFN9DhZP0
PDFを読んできたが、なんでこんなに酷い出来の代物(小説と呼びたくない)に、文学賞を与えたんだろ?審査員はほんとにこれを読んだのかな?疑わしいわ
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:26:35.23ID:/DE0D6aL0
今頃ブルドッグのようにぶるぶる震えているだろう
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:27:29.71ID:3rXwz+Qo0
もう諦めたらアイドルにゴースト付けた方が安上がりで早いだろ
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:28:44.35ID:GIwPAH3e0
色々仕掛けるにしてもちょっとずさんだったね
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:30:32.58ID:ck53Poyx0
一般文芸の新人賞に年配男性が送ってくる小説は、その多くが
「それまで窓際だった落ちこぼれ会社員が、ある日ふとしたことで大成功したのをきっかけに
社内評価が反転し、上司からも後輩からもちやほや、なんと若い社員の愛人もできちゃいました」らしいよ

そういうオヤジの願望書き散らしの山にうんざりしていたところに、震災がテーマの小説が来たら
審査側の目にはそれだけで輝いて見えるのかもしれん
期待の星の中身は既存ルポの引用だったという笑えないオチだけど
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:32:23.42ID:Gn9z8mVx0
窃盗犯が捕まった後に、金払えばいいんだろ!

って言ってるのと、何が違うんだ??
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:37:16.20ID:Hj7zb69pO
>>868
半沢は文春だからパクってもセーフ!
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:43:19.63ID:i+56fRU40
>>824
一カ所だけ修正していい?
>被災者の手記から「おいしい」ところを抜き出し作者の本音でアレンジ!
これまでになかった震災体験記DQN小説登場!

キュレーションなんていいものじゃないと思うんだw
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:44:52.43ID:oJNftnzP0
今日運転してたら嫁がちょっかい出してくる(いつも)から
「邪魔しないでいただきたい!」って怒鳴ってみた
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:47:52.14ID:i+56fRU40
>>850
オカネとかヨクボウとかケンリョクヘノツイジュウとか
リョウシンノナイゴクアクニンとかニンピニンのシコウカイロとか

そういうものが丸見えになった辺りが今回の犯罪を含めての収穫ですかね
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:50:40.00ID:i+56fRU40
>>861
>>871
しかし、そういう気持ち悪い事しか内容のないものを
「最高の〜」とか評価するとか

実際に評論家とか学者さん達でも
これを評価した人達って震災に対してそう思ってたんだろうな

いま起きてる豪雨災害も笑っていそうだ
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:50:47.88ID:xDUOoLk30
これを認めたら、もう作品出版の正当性そのものが揺らぐのでは?
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 14:58:17.61ID:pDNOkwx+0
作者の行ったことは醜悪で許されることではないし
実際に読んでみるとパクリ以外の部分は稚拙で読むに耐えない
しかし出版社や文壇はこれを激賞した
結局彼らが称賛したのは被災者や被災地への悪意や見下しの部分であり
それを「震災小説」と呼んで流行にしようとした

講談社や推薦者が自らの悪意を認めない限り
第二第三の「美しい顔」を流行させようとするだろう
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:01:50.57ID:4wwiaKXP0
>>867
うーん……
母との最後の対面をしたあとにしては随分生き生きとしているように思えるが
まだ十代なんだよね?
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:04:41.04ID:4wwiaKXP0
>>882
妙にマッチしている
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:04:41.15ID:nNQbd2fu0
>>863
正直、あれを本当に一から自分で書き上げたなら
デビュー作としては御の字な気がする。
問題は他人の本を読んで被災者だからこその視点を勝手に我が物とし
表現を流用して平気で自分の作品ヅラできたところだ。
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:05:01.10ID:6izgWsDB0
>>300
炊きたてのおにぎり
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:08:45.98ID:kTXHo8wO0
他スレで過去の群像新人賞受賞作品で『美しい私の顔』ってタイトルがあるって指摘されてた
タイトルまで自分で考えられないのか
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:12:25.04ID:tLStDuBk0
「文学界新人賞 コネ 京都の出版社 大森望」
でググれ。
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:13:03.59ID:mydV1GBY0
この人の作品を見ると、ひとつの文章に同じ動詞が何回も入ってたり
同じ漢字を複数回使ってたりと、小説を書く際の基本的な作法が
出来てないように思えるんだよな。
あと一文が冗長になりがちで読んでてもリズムが悪い。
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:23:25.68ID:yZQsnTp40
発売強行だね、講談社凶暴だわ
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:25:15.32ID:8C8OCIR90
まあ売れるとは思えないがな
この筆力じゃ間違いなく一作で消える
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:26:19.13ID:SRovBQ6H0
わたしにとって北条裕子氏の罪深いことは、顔がモー娘の保田圭に似ているので、
頭の中で繰り返し保田圭の顔と声で「そのくせです。」とイメージが流れることです。

受賞の言葉の「そのくせです。」は「そのくせに、」じゃ駄目だったんだろうか?
わざわざ句点を使って改行するほど、震災経験のない自分の才能を強調したかったの
だろうか?
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:26:44.58ID:j1CPb1EbO
>>894
本を売るのが目的じゃなくて
この人自身をタレント売りしたかったんじゃないかと思うわ
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:30:27.48ID:+SzHi+LN0
講談社といい、アサヒと言い左翼マスゴミって自己弁護が過ぎて醜悪
他人を責めるときは基地外みたいに全否定するしな
こういうことしてると足腰が弱くなるんだよ
朝日なんて見てみろ、部数激減だから
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:32:28.10ID:8C8OCIR90
>>896
その思惑ももう無理だろ
バラエティで自らパクりをネタにできるならいいが
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 15:45:11.39ID:TqXOBTEG0
デビュー作で、自分で取材もせずに、他人の書いたものを見て小説をでっちあげるとか、志が低すぎる。
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:07:51.51ID:CAH2S+Ap0
一作品どころじゃないんだろ
五作品ぐらいとか酷すぎる
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:14:27.30ID:JKjfyAo+0
しかも短編でこのパクり具合いだから「ものすごい」わw
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:22:32.75ID:3fFf+8NK0
こういうのが出てくると、世の中本当に人手不足なんだなあ
と思うんだよ。不景気になるとリストラで質を落とし、人手不足
だと人材難で質を落とす。商業出版社なんかが作る話題になんか
カネ使うなよ。好きなコンテンツを自分で探そうぜ。
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:23:02.55ID:+J5qjgUQ0
>>903
半沢直樹も入ってる?

本じゃないものからのパクリは発覚遅れるかもな
韓流ドラマとか
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:25:50.43ID:6e+2zr+70
>>904
短編ではないだろう
ちゃんと読んだのか?
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:30:15.29ID:bD+YtBrX0
震災体験者だったら、そりゃ自分の人生が大きく変わったんだから、
何年経っても忘れることはできず、それを小説として書きたいというのはわかる

体験者でもない人が、なぜ3.11をテーマに選んだのかがわからない
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:34:41.03ID:LgphIo/r0
これ以上傷を広げない内にフェードアウトするのが正解なんだろうけど
講談社だけでなく作者自身も「何が悪いの?最後まで戦ってやる!」みたいな人っぽい
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:34:46.49ID:u7cpjqJ90
>>879
なんて言ってたの?
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:50:41.67ID:a1Ij3uR20
似たような話
将棋の藤井くんが「待った」という
反則なのに連盟は「マナー違反」として
ごまかした
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:52:09.25ID:TjU9v9a+0
乏しい頭
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:54:07.66ID:rQkDeJAj0
>>911
講談社が整形ブスに全て背負わせて切らないのは賞をやっちまっただけでなく、
編集者がパクリ元(資料)集めもやってやり、もしかしたら代わりに3分の1ぐらい書いてやったのかも?
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:54:08.30ID:QhPlhJdS0
>>912
パクりパくられという表層的な問題を超えた情念的な部分を考えろwな話
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 16:54:10.66ID:yHfLWf1t0
これ、講談社は会社として良識疑われても文句言えないね。
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:01:57.12ID:SQ8m9ow60
読ませるところはマスコミに対する批判部分のみで
それらもネットでのディスり文章のノリと大差はない
それ以外は幼稚で薄っぺら 愚作だ
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:06:04.86ID:oj24n+ol0
未だに作者のせいにして切らないのは、講談社が会社として主導してやった事だからだろうな
粗筋と参考資料を渡してモデルに書かせたのをろくに精査もせずに出して、お抱えの審査員にカネを握らせて褒めちぎらせて…
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:07:59.57ID:IPL3AnBX0
俺の中ではもえ押切の評価があがった
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:08:22.16ID:xhaT8VWP0
文章がね、本当に女性書いたものなのかなあ、
という感じは受けるよね・・・
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:10:11.35ID:SQ8m9ow60
「客観的な事実に反することのないように」云々というのが根本的に
おかしいんだよ
小説はフィクションであるのだから事実に反していてもなんの問題もない
極端な話、事実に反していようが「これは架空の地震の話ですから」と言
えばいいだけ ノンフィクションの文章を丸写しにする必要も理由もない
それなのにパクったのだからこれは盗用 言い逃れはできない
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:14:22.80ID:GIwPAH3e0
ぶっちゃけこの手ので売り出すヤツは実は書いてすらいないだろうと思ってる
全部編集部がさ
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:14:45.57ID:h6UyxAkI0
>>923
行ったこともない所の見たこともない被害をさも見てきたように書けないなら、
小説家としての才能は無いんだな。
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:17:24.58ID:MZIMJcb20
159回の候補作品なんだってね
選考委員会が今月18日で。

村上龍は芥川賞選考委員を退任 第158回選考会が最後
159回には一切かかわってないとも表明して。

注目は過去最大級で浴びるんじゃないの?
受賞者は良かったのか可哀想なのか今はわからんけど
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:22:10.27ID:bzmMxTPV0
>>911
頭が悪い。

作品の根幹を為すシチュエーションや描写を
他人の著作物からコピペ(しかも劣化コピー)しておきながら
元の作品や著者へのリスペクトも感謝もない。

ノンフィクションは著作物じゃないなんて
キチガイ私見を振り撒いてたカスがいたけど
そんなことないからな。ルポで持ち上げられてた佐野眞一もパクリで虚像失墜したろ。
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:27:07.50ID:bzmMxTPV0
>>897
もし西尾維新の物語シリーズを引用参考にした作品があったら
盗談社は口から涎垂らしてアウアウ言いながら訴えてくるくせになwww
0933名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 17:37:27.16ID:4wwiaKXP0
>>918
そのマスコミに対する批判部分も手記から引っ張ってきていたんだわ草
0934名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 17:37:40.00ID:+Df7oFzb0
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa014/01/01.html

太田
>しょうがない。「真にオリジナルのものを書けてる自信があなたあるんですか?」って問いたいよね。
>あるって即答できる人は、まあその前に己の正気を疑ったほうがいいね。
太田
>SFとかミステリーのいわゆる「ジャンル小説」は、
>いかにお約束のコードを上手く使って新しいものを作るかってフェイズにとっくの昔に入ってるわけです。
>何も知らないやつほど言いたくなるんですよ、「似てる」って。
>そういう人はもう二度と「密室」ものや「タイムパラドックス」ものを書いたり読んだりするなって言いたい。

群像が遣らかしたのか、しょせん講談社ってこんなモン。
0935名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 17:38:57.39ID:OoIj82ke0
>>911
「不当なバッシングを受けた」とか絶対言ってると思う
被害者意識めっちゃ強そう
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:40:42.91ID:zgIHioLg0
出版の際には
プロローグ(執筆から芥川賞候補まで)とエピローグ(ネット公開後の反響)
を本編の前後に追加加筆したらベストセラーだぜ

追加加筆分は、もちろん5ちゃんやSNSのコピペだけどな
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:42:13.57ID:4wwiaKXP0
>>923
そこ変だよねと自分も同じ理由で思った。
ていうか事実に反することがないように
するのなら、一言一句そのままに引用するのが最も確実だ。
0938名無しさん@1周年
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2018/07/08(日) 17:42:33.44ID:bzmMxTPV0
>>929
よくここまで中身の無い長文書けるな…。
そこだけは評価したるわ、チキン。
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:49:08.73ID:Cb+fpSDX0
>>160
>ホメロスや神曲の一部をそのまま、使って

ワロタ
誰がそんな著作権もくそもない昔のもん引きずり出せって言ったかよw
弁護士になるためのお勉強中かサラリーマン弁護士か知らんけどアスペだな

自分以外は自分のための手段としか思ってなくて、都合悪くなると殻の中に閉じこもる自己中作者と、
目先のビジネスに白目血走らせて、大手なのをいいことに先手先手で出来レースかまそうとした講談社
そういうのの弁護引き受けて多額の報酬もらうことしか頭にないのか
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:52:36.71ID:rQkDeJAj0
>>919
小島慶子がまた何か言いそうw
女性様擁護の変な理屈こねてさ。
あいつ田嶋陽子みたいww
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:55:20.41ID:SQ8m9ow60
>>929
>ネット上でも「盗用なんだ」コピペなんだ」「剽窃なんだ」「パクりなんだ」っていうような
>決めつけた格好でのコメントがある。場合によってそちらの決めつけの方が、むしろ
>名誉毀損になるんじゃないかということもあることにも留意しておいた方がいいと思い
>ますよ。書き込む人はね。

なにこの捨て台詞
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:57:23.24ID:bzmMxTPV0
そういえば、盗談社の女房絞め殺したマンガ編集者は結局どうなったの?
ちゃんと週刊現代かフライデーで追跡やれよ。

「メディア」を自称するんならさ。
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:57:42.24ID:oj24n+ol0
>>934
自分で何も書かない半端な奴ほどこういうことを言い出す。
物語のパターンは全て聖書の中にあるwとか。

作家がオリジナルを生み出すのにどれだけの大変な思いをしているか理解していないから「お約束をリミックスして作るだけ」なんて言える。
料理人に「たかが食材の組み合わせでしょ?」って言うのがどれだけおかしなことか判らないのかな
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 17:57:54.64ID:W3oY/Tn50
小説という表現形態の云々言うのなら、尚更表現を変えるべきだよなあ
講談社は切り貼りするのも小説の表現というつもりかね?
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:00:02.59ID:Hj7zb69pO
>>907
たしかに弟の人格のとぼしさや手のかからなさは犬だな
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:08:00.68ID:W3oY/Tn50
自分のところの雑誌で、校正できてないのを棚に上げて、憤りを感じますとか
講談社のこの部門は馬鹿しかいないのかね
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:21:40.53ID:A194Ev7/0
この本をヒットさせる方法はある
全ての頁に脚注をつけ、パクリ元文章を提示すること
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:28:29.85ID:OeqeWStD0
>>929
>参照元となった本はルポライターとか報道の視点、あるいは研究者の視点から書いてる

いや、わかってないでしょこの人
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:30:09.50ID:ghNjHtwu0
金曜日、英語で言うと Friday
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:30:28.96ID:Z2Djwpjb0
出版社まで安倍の影響で逆切れするようになった
総理がうその答弁をして国会で逆切れが通るんだからそりゃ国民も追従するわな
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:32:38.70ID:OoIj82ke0
>>948
「3.11慟哭の記録」読んだけど被災者の書いた手記そのまんまだったよ
人によっては文章がへたくそだったり、あんまり関係なさそうな話を長々と書いてる人もいるけど
かえって作り事じゃない、実感のこもった文だと思った

荻上チキはちゃんとこの本読んでないんじゃないの
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:36:47.50ID:Srn4cwMy0
子供の頃、小説家と言えば文章の巧みな人とのイメージを持ってた。
こんな下手くそが有名な賞の候補者だなんて、ちょっと驚いてる。

最近よく見る「本屋賞」「読者賞」みたいなのだったら分かるんだけど。
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:45:05.91ID:04kl7jLy0
>>929
荻上チキ、ホントに参考文献読んでこの論評出したんだとしたら勇気あるよね
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:47:25.43ID:8Jx7nT6g0
>>931
盗談社は漫画村やまんだらけにも涎垂らしながらアウアウ喚きちらしてたな
知能がチンパンジー並みのコネコネ野郎しかいないんじゃね?この会社w
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:48:58.54ID:pZO36+i20
>>953
純文学って愛好家の集まりという感じで
マニアックな狭い世界なんだ。
内部でしか通用しない言葉で互いを褒め合っているうちに
とんでもないことになってしまっている感ある。
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:49:32.68ID:CaXgENar0
北条の作文読んでると「俺はお前が俺を見たのを見たぞ」を思い出す
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:53:52.69ID:bD+YtBrX0
講談社が、この作品をわざわざ公開した意図がわからない?

講談社はなにがやりたいのだろうか?
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:57:11.54ID:fAbQ/e3H0
このチキってのは評論家なの?
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 18:58:39.82ID:+J5qjgUQ0
TBS真理教の広報部長
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:00:08.20ID:jpOPddhH0
まだこの問題やってんのか
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:01:34.97ID:/bFl6Omm0
>>934
それはさすがに別の問題だろ?こいつもタイトルかぶりには苦言を呈してる
でも極端な話、「東日本大震災の被災者を題材にしたこと」をもってオリジナリティの欠如だと言ったら、
そりゃちょっと不当な批判だとなるだろう。これはそういう話なのではないかと

もっともそこで話題に上がってる作品読んでないから何とも言えないが
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:02:13.92ID:8n31SnII0
百合シッコ団は自分そのままのプールションベンで特定対象を中傷する

あべねつ造カルテの構成員
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:02:53.08ID:fAbQ/e3H0
パヨちん怒りの脱糞
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:13:07.57ID:pZO36+i20
>>957
なんていうか純文学村では
もったいぶった言い回しやクドかったり
小難しい表現だったりする文章を、
やたら深読みして長々と分析解説することに強烈な快感を覚える人たちがいるのではないかなと。
そこに強烈な快感があるゆえに
わかりやすい文章や引っ掛かりなく読ませる文章は
彼らには逆に物足りない面白くないと評価されてしまう。
深みがないとか仕掛けや巧みさがなくて退屈だとか。

だから一般人には下手くそあるいは回りくどいと思われる文章が、
純文学界隈では高評価だったりすることはよくある。

もちろん純文学作品にも
わかりやすく端正な文章で綴られた傑作は多くある。
ただ最近の純文学界隈の傾向はちょっと極端な気がするけどどうなんだろう。
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:15:09.01ID:HyBd8Ge50
>>939
「美しい顔」問題では複数の法曹関係者が
刑事告訴や民事訴訟の請求もかなり無理が
あると指摘していましたが。
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:15:33.81ID:A+t3jAsu0
>>664
私も一読、〜のように、の多用が気になったね。
添削するとしたらこの表現を避けて、もっと文学的な比喩に
書き直すことだろう。
私が作家なら、恥ずかしくて書けない。
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:18:15.20ID:Hj7zb69pO
>>923
事実に反することのないようにと言っておきながら
元の手記と真逆の主張に改竄してるんだよな
思いっきり事実に反してるんだよ
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:18:36.42ID:a1x/HKIK0
>>957
糖質かw
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:20:27.50ID:3fFf+8NK0
なにこれ。ワナビーちゃんたちの復讐?
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:25:31.44ID:ze4NDL+N0
こんな胡散臭いの龍さん出て行った時点で真っ黒だろ
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:36:42.68ID:PBYDR+3U0
高橋源一郎@takagengen
4月10日
ある新人文学賞の選考が終わり、ほぼ全員一致で受賞作が決まりました。
話題になると思います。責任を感じますね。

↑この時、どういう種類の話題と責任を言ってたのだろうか
講談社のコメントによれば、引用関係はまだ調査してない
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:40:05.42ID:Hj7zb69pO
>>958
私たちはごり押しの被害者です!たすけて!じゃない?
だってパクりはともかく
文法上の間違いを編集部が放置するのはおかしいよ
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:41:39.45ID:pZO36+i20
>>975
村上龍惚れ直した
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:44:20.10ID:Hj7zb69pO
>>963
謝罪も書き直しもする気がないんだから
そりゃ収まらんて
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:46:36.96ID:QQBZh7wZ0
>>969
「複数の法曹関係者」
それ講談社の顧問弁護士でしょ
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:51:15.19ID:g5lpQgL60
変な気持ち悪さを感じる悪文。
真摯なノンフィクションの記述を
オジオバ世代が女子高生風に
脚色改変しようとして失敗★
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:53:14.28ID:oj24n+ol0
>>980
現実に裁判で争うのは厳しいと思う。
文章を切り貼りして変えた時点で同一性が無いと判断されるから。
しかし作家としてそれが赦されるかどうかは別問題で、講談社自体も先日の愛と誠の原稿紛失をまんだらけに逆ギレした件と併せて永久にあれこれ言われることになる。

裁判で争うなら盗作より名誉毀損で争う方が勝ち目があるかもね
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 19:55:23.08ID:QhPlhJdS0
なんかアニメでいう「ヘタウマ」に近い感覚は感じなくはないwこれわざと?いやいや普通に下手やろ?とかね
下衆の勘繰りってやつ?
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:00:46.07ID:kTXHo8wO0
>>939
ホメロス先生やダンテ先生の著作権は切れてても、翻訳権や翻案権は切れてない場合もあるから
160は古典ギリシャ語か中世イタリア語でしか安心して引用出来ないんじゃないかなあ
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:00:52.87ID:+J5qjgUQ0
登場人物の設定も町の設定も、複数の被災者手記を調整もしないでくっつけただけ、
だから矛盾だらけ、ってのがバレてしまったからなあ
舞台も登場人物もエピソードも切り貼り、表現真似たレベルの話じゃない

まだ本人が自供した資料すら吟味不十分で「邪魔しないでいただきたい」はじめ、
これから、何が出てくるかわからん状態
裁判での勝敗予想なんかまだまだ先
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:01:18.79ID:bzmMxTPV0
>>974
ワナビーやなろうフリークも呆れる
コピペ錬成に悪文だから炎上してんやろ。

それに開き直る整形ババアに浅はかな編集部。
自分からガソリン被ってファイヤーダンス踊ってんだから
どうしようもない。
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:02:16.58ID:OZVQhAAn0
パクリとしか思えない
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:10:21.56ID:fAbQ/e3H0
オールやってたやん
それであかんかったやん
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:17:47.37ID:IiVb8QsY0
佐々木敦、顔真っ赤だぞw
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:18:29.31ID:3fFf+8NK0
>>987
分かった。語るに落ちるやつか。
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:23:37.09ID:sn2zPurW0
>>983
引用の場合は引用元を明記するとともにもうひとつ大事な点がある

「引用部分に勝手に手を加えないこと」

今回は明らかに参照・引用したと主張してる部分に関しても
余分な修飾を加えたり似たような語句を言い換えたり
語句の順番を入れ替えたりしている

これは明らかに本来の意味での引用としての要件を満たしてないうえ
何故そういう改変(改悪)をしたのか?という点について
「パクリがばれるのを防ぐため」の意図があった以外に論理的な説明がつかない
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:37:31.49ID:04kl7jLy0
>>993
大学で論文書いたことある人にしたら
文筆活動する上では最低限のマナーだよね
人の文章コピペしてちょちょっと直すって単位落としそうなバカな大学生のやること
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:42:21.78ID:7v/7p0wS0
>>305
これはひどい
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:49:45.71ID:A194Ev7/0
>>993
引用の仕方なんて関係ないんだよ
この女や講談社の主張は、「引用してる訳ではない、あくまでも参考」なんだから

そのくせ、著者の文章パクってるだろ、てのが批判されてる
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:52:50.92ID:V6shfiED0
他人の文章を勝手にちょろっと弄って参考文献すら記載してないって
悪質さしか感じない。こんなの許してたら本当になんでもアリになる。
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:54:45.67ID:sn2zPurW0
>>996
一応言っとくと>>983の「現実に裁判で争うのは厳しいと思う」ってのに対するレスな
参考と言おうが引用と言おうが仮に法の場に持ち込んでも
今回は「参考文献名の記載漏れ」で逃げ切るのは難しいってことの説明
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/08(日) 20:56:30.72ID:Hj7zb69pO
>>1000なら富士山が噴火して山梨と沼津が埋まる
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