【タイ洞窟】救出活動の責任者「この3～4日内に救出するのが最も適切」。近く救出に踏み切る考え
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180707/k10011521081000.html
タイ北部の洞窟で、少年など13人の救出活動にあたっている責任者は、
今後、強い雨が降って洞窟内の水位が上がるおそれがあることから
「洞窟内の水位や少年たちの体調を考えると、この３～４日のうちに救出するのが最も適切だ」
と述べ、近く救出に踏み切る可能性を示しました。
タイ北部チェンライ県の国立公園にある洞窟では、少年12人とコーチの合わせて13人が、
先月23日から大量の水に阻まれて中から出られなくなっています。
７日、救出活動の責任者が会見を開き、水が完全に引くのは乾期に入ることし12月まで
待たねばならないうえ、今後、強い雨が降ると予想されていると指摘し、
「雨が降ったら洞窟内でどれだけ水がたまるか予想できない」と述べ、水位がさらに
上がるおそれがあると説明しました。
そして、「洞窟内の水位や酸素の濃度、それに少年たちの体調を考えると、この３～４日のうちに
救出するのが最も適切だ。何ができるか最終判断をしなければならない」と述べました。
救出は、ダイバー２人が少年１人を手助けする形で水中に潜って洞窟の外へ出すことに
していますが、６日に救助活動にあたっていたダイバーが死亡したことから、困難も予想され、
タイ当局は難しい判断に迫られています。 プロでも死ぬような潜水を素人がやって何人帰れるか… ぶっちゃけた話、 お前ら一体13人のうち何人生き残れると思う？？
俺は13人全員死ぬと思ってるよ
もう無理。救いようがない。
視界の見えない濁った水の中を深さ5mまでもぐってクッソ狭い穴（幅35センチ）を通り抜けなきゃいけない
狭いから酸素ボンベも使えない。酸素ボンベなしで5m潜れるかよ
これは無理だよ
仏教の国だからお坊さんたち何千人も集めてお経唱えてなすすべもなく水死していくしかないと思う 全滅エンド2「空気おいしい」
全滅エンド3「おにぎり食べたい」
全滅エンド4「もう水は飲めません」
好きなの選んでいいぞ >>1
バカなガキほっとけよ
中学生でも潮の満ち引きぐらい理解してるのに >>7
そっか、よかったな(笑)もうこれで日本なんかで就職する必要ないなｗｗｗｗとっととｶｴﾚ( ・∀・ ) 難関箇所だけひろげてロープ伝い、かつ、ウィンチで時速5キロぐらいで引っ張って少しでも水中にいる時間を少なくすることでいけるんじゃないか。 ポンプ無しでも中から外に流れる状態なんだろ？
雨が幾ら降っても中が全て水に満たされるってことは無いんじゃないの？ このままでは水位が上がる危険性と、脱出中の事故死の危険性を伝えた上で、
本人と保護者の脱出の同意が取れた人だけ救出が無難か。 背負わずに咥えるだけの、15分位潜水出来る奴あるじゃん？
あれを空気だまりごとに配備して交換していくって出来ないかな 一気に戻るのは無理じゃないかなぁ。二泊三日くらいで。 【タイ洞窟】救助責任者が3.4日以内の救助が適切の考えを示す 責任者「先延ばしにすればするほど状況が悪くなっていく急いだ方が良いという考えがあります」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ この責任者大丈夫か？
水位が上がっても完全に水没することはない
洗面器を裏返して浴槽に沈めても水は入らない
食料と酸素を届けて安静にさせとくほうがいい >>20
1km以上水没している区画もあるらしいよ
5km進むのに熟練ダイバーが6時間掛かるんだから、15分じゃ何もできん 一人一人に手榴弾渡して
「国王陛下万歳」って玉砕するんだろ >>18
玄倉川と同じにするのは可哀想
地元民の助言やルールを無視したわけではないし
タイのは単なる判断ミス >>25
洗面器じゃなくひっくり返したザルみたいなもんなんだよ >>1
> 水が完全に引くのは乾期に入ることし12月まで待たねばならない
いや、そこは待つべきだろ 救出劇でおいしいポジションに着けちゃって長引かせたかった連中も
迫る増水のリスクに根を上げたのかｗ >>25
完全密封されているわけでないので水没するんじゃないの >>1
ゴルゴ13が使ってた携帯型の酸素ボンベ送れない？ >>4
＞狭いから酸素ボンベも使えない。酸素ボンベなしで5m潜れるかよ
×酸素ボンベ
〇空気タンク
使えないんじゃなくてタンクを外して身体とタンク別々にしなきゃ通り抜けできないって
ことだったはずだが
ただ洞窟でのダイビングに慣れたベテランならまだしも、ダイビング経験ゼロの初心者が
視界の悪い泥水の中でタンクの脱着ができるのか？って問題はあるけどな これは助ける人以上に助けに行く人の方が死ぬパターン こんなに科学技術が発達した現代においてもなお、
この洞窟の13人を救出できる良い方法はないんだね～。 ＞この３～４日のうちに救出するのが最も適切
まだ５～６日の余裕はあります。そういう意味なんだろう。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
ayb >>34
ゴルゴ13は、チリの鉱山落盤の現場に居合わせて、メッチャ苦労して生還したんだぞ。 視界ほぼゼロの水中のかな土管の様に狭く凸凹の中進むんだろ？
それも１０分２０分の話じゃなくて何時間も
１０人中１０人パニックなるだろこんなん 日本のゼネコンが行って
土木工事したらええのやないのか
一週間ガチンガチンやって
歩いて全員生還 可能性の高い順から実行したらいい
時間無いときにモタモタやってると必ず後悔するぞ あの格好だと傷だらけになるしパンツとか引っ掛かって脱げちゃうからウエットスーツか最低でも
ラッシュガードと競泳パンツ届けないとな 動画公開のタイミングが早過ぎた
救出の可能性と天秤にかけて公開を判断すべきだった
既にミッションインポッシブルな状況っぽいからこれ以上の無駄な２次災害で
優秀な人材をロストすることだけは避けて欲しい 深いところを削って、5m のところ3m くらいにできないもんかね
狭さの解消は期待できないけど ハヨせんと二酸化炭素が充満してくるぞぉ
換気が出来てないんだ 硬直して動けなくなるぞぉ >>1
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＞狭いから酸素ボンベも使えない
得意の脳内伝言ゲームやっちゃった？w しかも前でパニクって詰まったら進めないから
一人ずつ生死は問わずまず出口に出してから次だろうな
一人１０時間として１３０時間くらい見とくのか 酸素濃度の低い空間の濃度調整とかやってるんだろうな？ 正直レスキュー隊も精神的肉体的に限界
助かる見込みが少ないのに長期戦なんかやってられないから一か八かで強制潜水じゃね？ 100箇所以上を洞窟に繋がってないか掘ってるっていうけど、脆い脆いって言う割には結構大胆っていうかその程度なら崩れないのか？
上手く当たって繋がればいいな 雨が降ってからではムリだから
リスク覚悟で
掘削しか手がないんじゃ... いぬや とりの こえが きこえた
穴(ほし)を かろんじる ところに
チャバン(ひみつの ジョウソウブにとり)を かいまみるのう。。
いぬとりの こえが きこえるなら もうすぐそこじゃろうに、 >>26
>1km以上水没している区画もあるらしいよ
床がな
天井まで水があるわけじゃない よく知らないけど、アメリカ人のなんとかマスクとかいう人が助けてくれるらしい。
多分、正義の味方なんじゃないか？ 沢登りと洞窟潜水の繰り返し
下手に体力使うと救助隊員も死ねる もう核かなんかでどっかを爆破して水を抜くくらいしか思いつかんわ
どうすんのこれ >>25
水位が上がると救助隊もたどり着けなくなるのだろう >>35
浅いから酸素ボンベでもいいし、タンクは熟練者にもたせて自分のレギュレータにはそっからホース
延ばせばいい
問題はホースが岩などで切れる可能性とか浮上時に息止めちゃって肺が破裂する可能性（この場合
は純酸素吸ってたほうが被害が少ない）とか、いろいろあるが >>70
そのでっかいカプセルをどうやって入れるんだ？ 下水道と同じで通常水は空間を全部満たさない
大雨でマンホールから吹くような水の集まる地形ではないし
アップダウンがあれば必ず空気だまりは出来る
ただし、急流になる可能性は高い
早く手を打たないともう猶予がない
マスクの案では間に合わないかもしれない >>4
運のいい奴、機転の利くやつは生き残るだろうな >>10
洞窟内に飾って少年が感謝するビデオレターを撮ろう タイバーにgps持たせて掘る場所決めては掘るしかないよ >>39
逃げ込んだ洞窟の条件が余りにも悪すぎるｗ ドクターストーンでは逆に水を入れて
上から脱出してたけど 昨夜、海保の訓練動画見たけど。他の情報と合わせて
上昇下降は10mあたり１分以上かけないといけない
多分、高圧酸素は上昇時には吐き出してからじゃないといけない
水面に出る前に数分慣らしが必要
とか、あるらしいが、今教えてるんかな。理解できるのか >>72
岩盤は閉鎖空間じゃない
水の通る隙間があちこちに空いていて水位が上がれば
空気はその隙間から逃げていく 神様がいるなら 頼む
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￣￣￣￣ 本来は洞窟内に留まってる水をガバガバ外に吐き出してるから近隣は迷惑だろうしな >>1
東海～近畿～中国の大雨をこの洞穴に流し込んでやれば全て解決 洞窟の壁と水面で乱数調整
ダイバーが出て来る瞬間のラグで全員が動く事でスタックオーバーフローを起こし洞窟バグ成功
あとはメモリに10バイトのコードを書き込みワープ発動、見事地上へ移動ハッピーエンド >>87
水田がダメになったけど、そんなことよりも救出を。
って、近くの農家が訴えてる記事を昨日みたぞ。 >>81
そんな深くないから
>多分、高圧酸素は上昇時には吐き出してからじゃないといけない
以外はどうでもいい、その行もいろいろ間違ってるが 少年たちが洞窟内で衰弱死でもしたら知事も辞任ものだしな。 食料は少しでも届けられたのだろうか？
全く情報がないね >>97
中国人に頼めばいいんや北京オリンピックでの実績もあるしなw 特殊部隊のダイバーさんが低酸素で犠牲になるぐらいだからな。子供達の呼吸も危ないんだろうな。
日本のゼネコンも協力しろよ。土木の経験で言ったら、機材運搬してゼネコン技術者を派遣するしかない 今どういう状況なんだろうか
1人死んだあとはダイバー全員引き上げたんじゃないの
自分らが死ぬって分かったらもう洞窟に入ろうとは思わない >>95
まだ届いてなさそうだな
あのピザもう腐っちゃっただろうな 最初の熱狂が冷め、責任者もダイバーも逃げ出したいのが本音 ミラクルか？
888 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/07/07(土) 17:58:07.18 ID:Tn4xGRhN0
タイCH7 で速報
http://tv.sanook.com/channel/7/????-7
少年たちがいると思われる地点から約400mの場所に穴発見
救出路にできそうだと報じてる ダイバー何人いるの？
のべ13往復でしょ？
仮に13チーム作れて片道5時間で計算して丸３日間くらいかかるし
中継点でのサポート人員も必要だろうしダイバーの負担やばそうだな
酸素考えると一気にやりつづけるのも危ないみたいだし プロでも流されるとこを
泳げない奴と繋いで潜るとか
ダイバー拒否るやろ >>1
洞窟の上が山で掘れないなら
穴の中で水を逃がす穴は掘れないか？
下に掘るなら落盤とか大丈夫そうだが 日本も自衛隊派遣してる場合じゃねぇしな…
がんばれ ダイバーも巻き添えで亡くなるのは悲しいからそれだけは勘弁してな クソ長いホースみたいなのを用意して
入り口から少年たちのいるところまで酸素供給すれば解決
さっさとやれ 救出「ワールドカップ決勝に間に合わせます」
結果全員死亡 >>117
https://www.washingtonpost.com/world/thai-navy-seal-dies-while-working-on-rescue-effort-of-soccer-team-in-cave/2018/07/05/df915840-8090-11e8-a63f-7b5d2aba7ac5_story.html?noredirect=on&;utm_term=.b62d9293cdcb
Officials also said Friday that water levels continue to fall in the cave and that they have succeeded
in getting an oxygen pipeline to the section of the cave where the boys are stranded and where the
supply was running dangerously low. 雨降らし機みたいなのあったよな？たしか
それを洞窟から離れたところでやって雨ふらしとけば洞窟付近の雨量は幾分減るんじゃない
物理的に可能なのかはしらない しかし雨季前に入ったのか知らんけど、どちらにしても危険な時期が迫ってるのにこんな場所に入って行くとか命知らずやな。 お前らがバカにしてた、中華の雨雲吹き飛ばすミサイル打ってもらえよｗ >>120
ほう、ほ、、ほほう、、、
なるほど！！ イングランドがW杯で負けたらダイバーのやる気がなくなるぞ
つまり今晩が山場だ 結局自然の猛威には非力なんだよなあ
都心にも坂あって削って平らにすればよくね？と思うができなかったんだよな
相変わらず低地は水集まって冠水するし
つまり山一つ、丘一つどうのもならない存在の人間 近い内に結果が届きそうで何より
日本ももうそれどころじゃ無くなってきた 日本は大雨でこの13人以上の人間死んだからな
こんなタイ人のことなんてもうどうでもいいだろ…… >>126
自然から見れば人間もゴキブリも同じちっぽけな存在なんですね 一週間雷雨とかもう抜き差しならないのは分かるからもう賭けなんだろうな >>4
全員助かるだろう。
お前のような悲劇の犠牲者を求めている奴にはヘドが出る。
どうせ似非日本人だろう。 >>128
酸素がなくなるんだろ
水没が悪化したら >>90
水田は雨が降れば水没する
日本のだってしょっちゅう水没だよ
河川水路が整備されてない東南アジアのスコールなんてもっとひどいだろう
豪流で流されない限り、稲は水没対応だから無問題 今なら大人の身長で頭一つ出るくらいの水位のところも
大雨が来ちゃうと完全に水没してしまうな
今しかないだろ レギュレータの使い方はそんなに難しくないよ
とりあえず、難関の手前の陸地まで全員誘導しとけよ
そこから先は運や適性次第になるかも知れんが >>101
危険なダイビングはしたくないよなあ 生命保険は入っているんやろか?
サマン クナンさん38歳は12年のブランクがあった
ZZのラカン ダカランに名前が似ている 子供の体力と順応性と必ず帰るという気持ちがあれば救出可能だろう
北海道の真っ暗闇の原生林を一人で抜けて自衛隊演習場の兵舎に入ってけろっとしてた子の例もある おれの>>117
が今の状況でもっとも即効性があって現実的な策だと思うんだけど
ダイバーの道標にもなるし
なんなら２本ホースを用意してそのうちの１本はLEDでも入れとけば光の道ができる 片道6時間も潜って泳いで登ってなんて無理やろ
同伴のダイバーも巻き込まれて犠牲が出るわ
救助だけ考えたら一か八かに賭けるしかないけど被害に対する責任考えたら決断できなそう >>14
もともと地下水が通ってできた穴で、下で地下水とつながってるいるから
雨季で地下水が増えたら完全に水没する可能性があると専門家が言ってた
今青のホースから排出しているきれいな水は地下水なんだと
茶色のほとんど水がでてないホースが洞窟内の水の排出だともニュースでやってた >>143
酸素不足問題があるの？
動物の声が聞こえたというのが事実なら、空気の心配はないよ 子供たちが入ってきたのが別経路って説もあるわな
1ｍ幅無い穴とかさすがに狭すぎだろ >>149
タイの人にそう説明された
ユーチューブでタイのニュースのライブ配信みてたとき >>1
どんなふうに助けるにせよ
まず神様にお祈りをお捧げした方がよい
割りとマジで、中国人の乗った船もひっくり返っている どこかに空気穴があるから少年達のいる場所の空気は心配無いと言われてるが、
その空気穴はほぼ間違い無く、元々水脈の一部として網目状に地中を走ってる穴だからな
この先本格的に雨季になれば、そこからも大量の水がくるし、勿論空気も入らなくなるぞ >>154
詰んだって意味だよね？
チェックオンじゃなかった？ タイの仏像拝みに行ったという洞窟事件。12人の子供を引率したコーチ、エークは25歳という年齢にも関わらず8年の出家経験がある元僧侶。
オウム麻原と言い悪魔宗教仏教に関わるとろくなことにはならんよ。
麻原彰晃も仏に操られて犯罪を起こしてしまったのだよ。
戦争の八割が宗教によって起こされたもの。
世界中の国々の政府は、仏教はもちろん、世界中の宗教を潰す活動をしていかないと人類は神仏に滅ぼされることになる。。 直径50cmくらいで軽量のチューブを通してハイハイで行けないのか？エアも送れるし
なんならチューブのなかヌルヌルにしてロープで引っ張り出すとか 先導牽引役ダイバー
＋
少年
＋
補助ダイバー（横や後から）
この集団を補給・補助するために３～４人はさらにダイバー欲しいな >>158
タイは仏教国だから神様ではなく仏様、お釈迦様だろ この救出って各国の叡智を結集してる理由でしょう
で、この惨状な訳だ。
なんか人類の限界を感じるよね >>167
息が苦しくなるのは体内の酸素が減るからじゃなくて
二酸化炭素の濃度が高くなるからときいた
二酸化炭素をうまく減らす方法はないのかね
酸素供給することは可能と思うけど >>164
面白いがそこに空気を送るコンプレッサーはないだろうな
直径50センチで機密性があってフレキシブルなモノを準備するだけでかなりの時間がかかるだろうな >>172
宇宙船なんかだと分解して除去する装置があるみたいだけど >>168
そうだった
ちなみにこの山には迦娜というのがいるらしい そんな狭い穴通らなくたって子供達が入って行った道を潜水装備してそのまま行けばいいんじゃないの？
入った時は普通に通れる通路があったんだろ？ >>164
最長で1000mも必要なチューブが物理的に存在するの？
存在したとして最低でも数々の難所を越えて入り口から4k地点くらいにある最後の冠水地点まで運ぶ事が出来るの？ 上の洞窟に水が流入してる穴見つけて 岩で流れないように
いくつかしてるみたいね >>101
医療関係者２人
隊員５人
子供コーチ含めて２０人いるみたいね >>179
作ろうと思えば、今の技術でも十分可能だろうが、制作時間がかかり過ぎるだろうね
金積めば何とか間に合うかも知れんが ついに特攻か、、最初の一人が途中でパニック溺死して
もう現場は騒然となるんだろうなあ。。合掌。 大雨で予想以上に水位が上がり
救助活動も間に合わず全員死亡。
というオチだけはやめて欲しいな… 睡眠がキチンと取れていないかも知れないでしょう
それが不安だよね
水の中で6時間でしょう 遠隔操作できる水陸両用のロボットとかないの？そいつに食料届けさせろよ 日本も雨で酷いことになっている。今の時点で死者38人安否不明47人。確認も取れてない安否不明はこの数倍いるだろう。 イーロンマスクのチューブ作ってる暇はないわけだな。 最も適切つーかこの3、4日以内にまた大雨降るみたいだしやるしかないだろ >>179
難所の部分だけチューブを通す
完全潜水地帯って1000mも続いてるんだっけ？ >>154
避難場所から去るわけだからある意味正しいかな(棒) 報道管制がされていて細かい行動シラバスはでてきません >>189
なんか44人死亡になってるよ…
台風過ぎた後からの死者数が凄いことになってないか？ 洞窟の下から、でっかい水抜き穴でも掘ったらだめなん？ 神よ……!! 人間の神よ!!!
魔族のオレが…初めて祈る…!!!
もし、本当に…おまえに人命を司る力があるのなら、こいつを…
この素晴らしい男だけは生かしてくれっ!!!
オレのような悪魔のためにこいつを死なせないでくれっ!!!
…神よっ!!! 交信できる無線と命綱あれば視界不良下でも意外と怖くないもんだよ 大騒ぎしすぎ
人類の歴史上洞窟なんかで死んだ奴はいないっつーの ３８歳の訓練されたプロダイバーが
亡くなったってのが気になるね
救援ダイバーたちも余裕ではないっていう >>205
帰りの酸素が無くなったとか書いてあったが…
そんな過酷な場所で連れてこれんのかな… 馬鹿どものせいで、最初の13人？以上の被害者出そうだな… 長期化したら13人もダイバーも体力消耗するだろうし雨季でいつ冠水するか分からんし、早期にやるしか無いな 帰りの酸素じゃなくって途中地点の空間部分の酸素がついに無くなってしまったってこと 洞窟の場所って、ここなんだ
タムルアン（Tham Luang）洞窟
20°22'33.0"N 99°51'32.2"E
20.375822, 99.858945 水路の水凍らせてそれから掘って通路確保したらどうだ
曹操が城作るのに使った手 坐して死を待つより自ら運を切り開く方向に出たか
それしかないしな 水没区画がせいぜい1kmなら、
ギリギリ人が通れる長さのパイプを通してワイヤーで引っ張ればいいだろう
狭くなった部分だけシリコンとか特殊素材を使えばいい >>214
狭くても人が通れるから、40センチくらいのパイプを組み合わせて通り道を作れるとは思う
その方法も検討されてるんじゃない？ てかバースデイで洞窟いったって事は毎年こうなる危険があるってことか・・クリスマスに生まれるより大変だな タイ語って"ピザ"を表現できないんだよなzの発音が無いから
"ピッサー"になってる つーか５キロ区間のロープ通したの？まだなの？
ボンベ外さないといけない区間や視界ゼロの区間も
安全帯装着してそれをロープに巻きつければ迷子にならんだろ
この方法なら泳げない俺でも生還できる自信がある てか、水抜けば良くね？
なんで抜かないの？
それぐらいの技術あるやろ イーロン「いやーこれじゃうちのアイディアは間に合わないな。残念残念」 >>30
いきなり降り出す豪雨がずっと続く地域にそんな洞窟とか、陸上生物を殺すための罠みたいなもんじゃねーか
今まで似たようなケース全然無かったのかと >>46
空気を送ったり水抜きする機材は持ってても１週間じゃ無理
イーロンマスクよりはましだとは思うけど テレビで言ってたけど、雨季って９月と１０月がひどいらしい。
あとアメリカのなんちゃら宇宙開発の企業が派遣したとか？
どっかを爆破し、横穴から進入すればいいんじゃない？
この洞窟って女体が寝てる姿に似てるって言ってたけど、
なら出口が反対方向にあるんじゃない？ たくさんの観葉植物を運びいれて二酸化炭素を減らし酸素を作る！目にも優しく癒される！
…なんて冗談も言えないレベルなんだよな
胸が痛いよ >>212
それは思いつかなかった
この件に有効かどうかは別としてなんか役立ちそうだから覚えておく >>221
過去に誰かがやってたら確実に教訓として残ってるだろうね
これ以上善意の人が亡くなったり怪我をしたりするのは辛いよ
助かったら人生変わるほど罵倒してやりたい タイは反日国じゃねえし何かと日本と馴染みもあるから何とか助かって欲しい、アホなコーチの責任の追及はその後でやればいい 日本も豪雨で大変なのに、雨季の洞窟の中は大丈夫なのかね >>219
洞窟に水が溜まっちゃったんじゃなくて、洞窟が地層ごと水没してんだろ
西日本の水害で屋根の上に取り残されている人に対して
ポンプで排水して救出するか、ダイビング教えて救出するかみたいな話 ところで、そもそも、なんで大雨が降ったら水没するような洞窟に
年端も行かないような少年たちを連れて入ったりしたんですか？
そこの判断が間違ってるのでは？ 観光地なのか？ 日本サッカー協会は、タイ北部チェンライ郊外の洞窟に閉じ込められている
地元サッカーチームの少年ら１３人を励まそうと、サッカー日本代表がサイン入りユニホーム１３着を用意した。
タイ側に既に渡しており、少年らが無事救出された際に贈呈するという。
日本代表の公式ツイッターには、選手が拳を突き上げ「負けるな！ 頑張れ！」と応援する
動画も投稿。「サッカーに携わる人々は、君たちと共にある」との英文メッセージを添えた。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531010020/
アホですかｗ >>231
当人達が出来る事をしただけだろ
お前のような奴が批判できるもんじゃない 体力がある者から開始するのは仕方ないな。弱ってる人を途中に挟んで助からなかったら
少年もダイバーもテンション下がって残りの救出作業に影響するからな。
体力順にやって、最後の弱ってる3人くらいは助からなくても仕方ないって覚悟かもな。 残念だが最初の潜水のところで力尽きて溺死する可能性が高い
救助隊員は無理せず全員無事に帰ってきてほしい お前らなら何番目の脱出がいい?
後半ほどなれてくるが同時にダイバーの疲れもでてくる 未だに基本的事項を聞くやつスマホでニュースみろ。
成功を祈れ。もうoperationは始まってんだから。 ウエットスーツ＋レギュレーターを咥えるタイプの潜水具じゃなくてドライスーツ＋ヘルメットタイプのものが適切だな
それなら子供がパニックを起こしても大丈夫だ お前らライブ見てる？
このヘリコプターでロシアに行くつもりなんだなさすがタイ政府 マジで誰も死なんで出てこい。全員で殉職したダイバーの墓にありがとう言いに行け。マジで頑張れ！
泳げ！タイガキくん！ >>221
洞窟の奥の方に
頭蓋骨の１つや２つ有るかもな 正直、こんなバカ餓鬼助けるより飢餓難民の子に援助でもしてやったほうが
ましでは
こういう馬鹿は何度も同じことをする 五キロもの道程を、体力が落ちた少年たちが潜水したり歩いたりで何時間かかるかな。 体力なくなってる子とかが潜ったりできると思えないんだよな
栄養剤とかでも飲ませて一時的にもパワー上げるか 水深が30センチってんだから楽勝だろ。
つかいつの間にこんなに下がったんだ？？ チリの時みたいに、チチチリリリなライブ放送ないの？ ＷＣで日本代表が決勝Ｔに進出できると本気で思ってた奴だけ全員生還と思っていい 報道陣は現場近くからはシャットアウトされた
ライブ放送はいくつかyoutubeでやってるけど 元気な成功率が高そうな子供から行くのか
健康状態を考慮して体力が落ちている子供を先に行かせるのか
判断の難しいところですね どうして急に水位が下がったんだろう
ポンプ車の数増やしたのかな
それならポンプ車もっとかき集めて難所も排水しちゃってからスタートすればいいのに
隊員一人死んでから
酸素濃度も二酸化炭素もコントロールしたっていうけど、
どうやって成功したんだろうか
ロープ張り終わって、非常ボンベも設置したって言うけど、
こんなに何もかも一気に準備出来るもんなのか タイ語と英語で動画探してるけど、開始以上の情報がない。 クレイジージャーニーで洞窟ダイブの回見ると
酸素ボンベ外して穴通るんだよな
怖すぎる 外国人ダイバーはプーケットの観光ダイバーとかが来たのかね？
寄せ集めだと厳しい面もあるわな
アメリカでも日本でもいいから、チームに救助を丸投げした方が成功率あがったろうな >>250
６時間は救助チームじゃなかったっけ？
途中で歩けなくなる、泳げなくなるなどの危険性は高いと思うんだよね。
あとは雨が問題だな… ろくなもん食ってないのも勿論だが、2週間も狭いところでジッとしてて
筋力の低下とか起こってないのかな？毎日サッカーで走り回ってた子供たちが
急に運動できなくなって、急にまた動けって、キツそうだなあ >>264
いくらなんでも最低レスキューダイバークラスでしょ
プーケットのダイブマスター兼ビーチボーイなんて勘弁 >>258
そう言っとかないと無茶しやがってと
子供は殺された！とか言い出すからね >>267
毎日、泳ぎと潜水の特訓をさせていたらしいぞ >>258
雨のシーズンにはいってるし、本格的な大雨が近づいているという気象情報でもあってこのタイミングとなったのかも NewsAsiaによれば最初の救出者到着は現地時間午後9時（日本時間午後11時）くらいになりそう。 酸素不足と増水でタイムリミット全員見殺しにするかダイブさせるかだからね
見殺しにしたら政府に文句言う輩も出てくるから仕方ないのよ 暗い濁った水中で、5mの深さにある狭い穴をくぐり抜け
4㎞も繰り返すとか、無茶苦茶やん >>262
たぶんこれが救助のラストチャンスだから構わず続ける(しかない)だろうね
責任者も辛い決断をすることになって気の毒な限り >>9
ヨウ化銀散布による人工降雨なんて６０年代からあった技術だ
それを「中国の科学が進んでる」 なんて見る馬鹿は死んだほうがいい 水中にいる時間はどんなもんなやろ
かなり少なくなってるとは思うけど クレージージャーニーに出演した日本のクレージーな洞窟探検家にやらせれば成功率上がりそう。
誰か彼に連絡しないのかな？ 条件によるけど全員救出するには2－3日かかる見通し。
で、驚いたのが18人のダイバーの13人が外国から。5人がタイSEALS。
何？外国人ダイバーって。タイ海軍ってまともなダイバーが何人いるのか。
少年たちを見つけたのも英国の2人のボランティアダイバーだし、タイSEALS
の一人は潜水中におぼれ死ぬし。
誠に失礼だけど、日本だったら、すぐに少年たちを助け出したんじゃないかな。 >>287
死んだダイバーは溺れ死んだんじゃないぞ
洞窟の酸素が減ってたせいで歩いてる時に酸欠で死んだ >>268
プーケットは中国人観光客が50人船の転覆事故で、死亡、行方不明者が出て大騒ぎ >>287
>条件によるけど全員救出するには2－3日かかる見通し。
英語読めない馬鹿がデマ広めるな ２，３日って大雨と被るんじゃねえの
まあ仕方なしってことか 洞窟の中を簡略化した図があったけど最大の難関は途中の狭いとこ？
ttp://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/8/0/8028e1d4.jpg >>285
v=zs4Eu0IZqa0
ようつべ張れないから、これで検索どうぞ >>288
あ、そう。そりゃ失礼。
まともなダイバーが少ないから過労となったのかね。 >>254
初戦がコロンビアだったから望みはかなりあると思ってたよ
サカ板の素人どもはこの考えが理解出来ないやつ多かったが、分かる奴もそれなりにいた >>264
今回の作戦の規模を舐めすぎ。
救出チームの13人はタイ当局によるとオールスターなので
最低でも皆ケイブダイビングのスペシャリストだと思われる。
医者ですらダイビング歴30年の人で、水中の洞窟で亡くなった探検家の遺体回収に協力したり、ナショナルジオグラフィックの水中カメラマン歴もあり。 つべのPBSサムネが完全に映画のそれって感じで草生える >>298
シンガポールのCNAって多分最大手のとこだけど
そこの情報だと救出の為に訓練されたダイバー18人て書いてた気が >>287
手持ちのメンバーより凄腕が世界から集まってきたら
その人ら加えてチーム組むんじゃない？
自分はタイ国軍が柔軟でよかったと思ってるけど >>261
>タイ語と英語で動画探してるけど、開始以上の情報がない。
誰かが帰ってくるまで何もわからんからな >>301
13人が精鋭の外国人チームで、他の5人はタイの海軍所属で合計18人。 タイのLive放送を見てたが新情報はまだ無い。マスコミは全社離れた所に移動させられて、山の頂上から中継したりもしてる >>205
プロダイバーじゃなくて、タイの海軍隊員とか
言ってた気がするが…
帰りのタンク容量をチェックし忘れたっぽい
感じなので、初心者的ミスっぽく見えた マスコミは洞窟から退避させられたから、続報はなかなか入ってこないだろう
はっきり言うと、状況は何も判らないハズ ふざけんな、まだ始まってなかったのかよ！
もうタイ人には任せておけないだろ
イギリスかアメリカが指揮とれよ >>302
だね。軍のメンツにこだわって自国のダイバーだけとかにしないのは柔軟でいいと思う >>287
＞少年たちを見つけたのも英国の2人のボランティアダイバーだし
＞誠に失礼だけど、日本だったら、すぐに少年たちを助け出したんじゃないかな。
少年たちを見つけた英国の人は伝説級のダイバーだぞ
日本だったらとかそんな簡単なもんじゃない >>291
https://www.youtube.com/watch?v=OTYiwNArJj4
タイのオペレーションチームがそう言っている。中の水位とかに依るけど・・ということで。
馬鹿呼ばわりするなら、君も聞いてみたら。 そもそも英語報道も間違ってるから、あまり信じないほうがいい >>313
見つけられない方が幸せだったってっ結果にならないといいねえ >>305
さらに、洞窟で少年達の世話や訓練してるタイの軍人とオーストラリアの医師と看護師いるから >>303
本当だよ
洞窟内の酸素が減ってきたから所々にボンベを置く作業をしてたんだが、その帰りに自らが酸欠で倒れて横たわっていたのを他のダイバーが発見して洞窟から運び出されたが、死亡が確認された 4kブラビアをW杯前に買ったばかりでさ
今日初めてこのテレビでつべのライブ流してるんだけど普通にテレビ見てるのと全然変わらない画質なとこにちょっと感動した 状況は現場の人たちにしか分からない。
もちろん救出方針は細かく決めてあるだろうが、いざというときは現場が決断するしかない。
あまりにも辛いよな、現場。 ? equipment - air tanks, full face masks
? two divers accompanying one child
? they dive together, guided by the rope placed by the rescuers
? when facing a very narrow path, they will release the tank from the back and slowly roll the tank and guide the kid through the channel
? from Chamber 3 to the cave's mouth they will walk
https://www.bbc.com/news/live/44755093 >>318
医者が入ったって聞いた時、あそこまで行けちゃうだいぶ技術持ったタイ人がいるのか
タイ人はもう昔のタイ人のイメージじゃないなあと思っていたら、オージーかよ
オージーならあるあるだな >>317
日本だったら逆に見つかる前に捜索打ち切りだったかもね
片道6時間の道のりを超えて少年達を発見するとかこの英国のダイバーがハンパないんだよ ダイバー一人死んだってのが本当に痛い
例え全員助かったとしても13人はこの後きつい人生になる >>287
日本でもこんな前例なくてまず方法を探る段階で時間かけるわ 一人目の少年、脱出できるか占ってみた
海から上がったばかりの女性を、アザラシが抱いている >>314
>タイのオペレーションチームがそう言っている。中の水位とかに依るけど・・ということで。
言ってないじゃねーか、アナウンサーのねーちゃんによるただの間違った伝聞
一次情報とただのでたらめをごっちゃにする馬鹿、乙 ほぼ無事生還が決定のようだな
残念だったなお前らｗｗｗｗｗ＿|￣|○ >>328
チャットの日本語率結構高いのね
こうやってスレにはってるからか >>320
>洞窟内の酸素が減ってきたから所々にボンベを置く作業をしてたんだが、その帰りに自らが酸欠で倒れて横たわっていたのを他のダイバーが発見して洞窟から運び出されたが、死亡が確認された
発見したのが地面なのか水面なのかもわからんし、タンクは空だったという情報もあったし、たとえ
タンクが空になっても帰り道の所々にボンベは既に置かれてるからそれ使えたわけで、真相は謎 >>326
普通の国の軍隊とか自衛隊が捜索したら片道４時間で引き返しそうだね、
往復で８時間以上やると思えない ようつべで thai cave live で検索すると出てくるライブのとこは、
世界中からいっぱいコメントが寄せられているよ。
英語できる人は試してみて。
japan loves thailandでも感謝されるお。 ず～とCSのCNN放送を見てるけど、CNNでも全員救出に数日かかるって言ってる
英文記事報道も内容は間違ってるから、あてにしたらあかん 日本の捜索なんて、夕方になると一端引き上げちまうもんな
やる気あんのか？と思うよ >>320
昨日の時点で言われてたけど、CNNやBBC他の海外ソースは皆んな水中で気を失って、となっているけどそれどこ情報？
ちなみに気を失ったのは中継地点に酸素のキャニスターを設置した帰りで、Chamber4から3に帰る途中だそうだよ。
バディダイバーが水中で気を失っているのに気づいて応急処置を施したんだけどダメで、
Chamber3に引き上げて手当てを受けたあと、病院に送られて死亡が確認された。 世界最高民族韓国人ダイバーに土下座してお願いすればすぐ救助されたのに
下級国家タイはどうしようもないな >>335
いや、油断してたんだよ
少年たちのところまで行く道中が、何人も行き来してるうちに酸素濃度が低くなってて、そにに低酸素の空気を吸って気絶してそのまま亡くなってしまった
水のないところでもボンベで呼吸しなきゃならない状態になってた 水抜きすれば解決するだろ
タイに水抜き業者ないのか
テレ東洞窟の水全部抜きます >>345
ボンベが空になっていたってことは、水の外で空気が薄くなっていることに気づいて使わざるを得なくなったってことだよねえ 全員助かって欲しい
死んだダイバーは自殺として処理すれば問題ない いま、出ている救出作戦に関する情報の9割は、今日の昼にタイの当局が記者会見で喋った内容を各メディアが流してるだけだよ。
今はそれにプラスして関係者のインタビューだの独自取材でポツポツ入ってきてるくらい。 >>300
特訓と言ってもうさぎ跳び100回とか腕立て伏せ１００回とかじゃないから
呼吸のしかただろうな もうさ睡眠薬で気絶状態でマスクさせて引っ張っていったらどうだろう >>348
おいおい遺書も捏造すんのかよ
どこの国の思考だよ 子供に長距離潜水なんかむり
途中で呼吸トラブルからマウスピースを振り払って 暴れながら溺れるのは目に見えている 呼吸は重要な人体機能なのでいろいろな反射がついている。
非常時には 意思とは無関係に体がもがいて呼吸装置を外して暴れだすだろう。
訓練程度ではこれは防げない。 子供一人が中盤の環境悪いところで死んでそこから連鎖的に崩壊して
救助班もろとも死体の山になって終了だろうな 2人付ききりで最後まで行くのか？
難所をピストンで救出した方が良いと思うが 救出決行ならヒロポンの出番だな
軍のダイバー達はとっくに使ってるだろうけれど、子供達にも使う時だ 4人グループで行くのかな。そうすっと4チームぐらいか？
何時間置きに出る予定なんだろう？ >>320
洞窟内の酸素減ってるのに
他のダイバーは酸欠ならないのw？ >>358
しかも２週間近く洞窟内で閉じ込められた
少年というハンディつき
酸素ボンベし付き添いもあるからエベレスト登れるよね？ってぐらい無茶ぶり 一番狭い部分だけど、効率よく隙間を広げるには小さい道具じゃダメだ
アイデアだけど、ダイビングで使う高圧空気のボトルは200Kg/ｃｍぐらいの高圧空気だけど
レギュレータで低圧に下げてる、レギュレータの後の低圧空気のホースにエアーツール用の
コネクタを付けて(ホースを改造すればすぐ付く)エアーツールでハツリ用エアハンマーっていうのがある
このタガネの付いたエアハンマーで岩を削る、動力源は高圧空気だから空気を汚さないし、排気は
空気だから呼吸できる、同様にエアドリルも使える、コンクリート用のキリを付けたドリルで岩に穴を開け
ハツリ用のタガネ付きエアハンマーで岩を割る、空気ボトルを数本用意して岩を砕けば一番狭いところも
幅50ｃｍぐらいには広げられるんじゃないか？そうすれば水で遮断された空間に排水用のチューブを
通して、空気も流せる こんなもん日本の工事会社が行けば余裕で穴広げて生還だよ。 待ってても雨季で洞窟全体が水没するだけだし、
ピザ食わせて体力があるうちに脱出させた方が生存率高いからな。 >>371
こいついろんなスレにデマ流してるからNGにしたほうがいいよ 子どもとコーチは何度も洞窟奥まで行ってる
道はある程度わかってるし慣れてる
あとはパニックにならなければいい >>362
なってるよ 死人でてるしｗ
それにこのレベルの低酸素だと 体の中の酸素がすこしずつ対外に出て行くので すぐには死なない。
子供たちはもう体内の酸素がないので ちょっとした呼吸トラブルで死ぬだろうな >>367
鍾乳石はコンクリートより硬いからたいして削れそうに無いね >>371
特別英語報道番組始まるで。
ttps://www.youtube.com/watch?v=3UOgz-cXGUI おまえらズレたこと言ってないで無事を祈念しろよな。 救出が終了し、その後雨季が終わってから
13人がいた個所から
もっと奥へ探検したら、けっこう近くに地上へ出る穴が見つかったりしてね 素人がくだらない評論家にならなくて良いんだよ
早ければ11時には一人目が出てくるからそれを祝って迎える
それだけでいいんだよ、勘違いすんな 狭い洞窟に年頃の男が13人…
何もおこらないはずはなく 問題は狭い穴を潜水初めての子供が通れるか
そして子供を抱えて潜水士が泳ぎきれるか
途中何箇所か休憩ポイントあるし案外簡単な気がしてきた >>378
まあとても楽観はできない状況ということだな。
言うなればエラーの許容余地がまったくない状況ということ。
ちょっとでも間違いが起きたら死を招く。
普通ならこんな危険極まりない状況では絶対に作戦を実行しないのだが
今回は、それでも作戦を実行しなければ全員死ぬという状況なわけだ。
リアル「冷たい方程式」の状況だ。 >>347
水中で使い果たしたんじゃないの？
その為に予備のタンクを大量にいろんな所に配置してるそうだけど。 >>342
>バディダイバーが水中で気を失っているのに気づいて応急処置を施したんだけどダメで、
>Chamber3に引き上げて手当てを受けたあと、病院に送られて死亡が確認された。
バディいてダイブ中か、やっぱり心筋梗塞とかっぽいなあ
>>347
そこまで酷い状態ならもっと死んでる
>>356
レギュだとそうだけどフルフェイスって情報が入って希望が出た 2人以上助かったらプラスで成功だな
全滅なら本当に救いが無い >>356
子供とかは関係ない。
問題はダイビングした事ないのに
危険な潜水をしなきゃならない事だよ。
それは大人だって同じ。
洞窟の子はほとんどが中高生で、小学生は1～2人でしょ。
それも一番下でも11歳だから、ど素人なら大人だって同じ。 イギリスだけがチョークポイントの映像を出してるな。
それに比べて日本は情報不足。 急がば回れで上から掘るのが一番確実なんじゃないか
空気穴でも通せればほぼ死ぬことはなくなる
空気穴通したら後はじっくり掘っていけばいい
問題は位置の測定だけど今は音響や電波など鉱山用の色んな測定器があるからそれを使えばいい
位置が絞れたら後はボーリングだから技術的にはそれほど難しくない >>400
>空気穴でも通せればほぼ死ぬことはなくなる
その前に今いるフロアが水没する >>401
それは可能性があるってことだろ
今全員ダイビングやらせるほうがよっぽどリスクがあると思うけどね
ダイビングで助かるならそれでいいけどうまくいかなかった時のために同時平行的にボーリングを始めた方がいい
俺はダイビングだとダメだと思ってる >>384
地元民が散々探検してるから、無いんじゃない？
有っても水没でしょ。 >>400
1000mの山の下の洞窟だぞ？アホなのか？ there are suggestions that
"one of the boys may have been already released from the cave"
but we cant confirm this stage.
て言ってるね。リポーターが。 youtubeのライブのやつ見てるんだけどさ
やっぱ外人さんは英語うまいな >>402
戻ってくるには早すぎるんだよね
なんともわからん >>400
その位置に掘るのも鍾乳洞で崩落しないわけないし掘ってる間に冠水するんだわ。救出するチャンスが今日のみ。 >>403
今の空洞が水没したら全員死ぬじゃん。
潜水で脱出したらそうはならない。 >>403
2～3日中に豪雨が来るから、水没はほぼ確実みたいよ
水没と酸欠の心配が無ければ、遭難場所近くまで伸びる道が発見されたようだから
もうちょっと留まらせて、掘り方頑張る方が良いと思うけど >>408
水が引いてて歩ける状態なら一時間で帰れる距離だからそうでもない 洞窟入り口からでてなくても、一番の難関箇所を越えたって情報での共同通信の速報もありそうだが・・・まだわからんね 水が大分はけててダイブする必要が大分無くなったから大分早く出てこれるのか？ >>411
酸欠の方は、昨日少年達の居場所までチューブ伸ばして
送気出来るようになったって記事を見たよ。
海外のニュースだったけど。 >>413
電話が敷設できてないので、そんな中途半端な情報は伝わりようがない >>417
さすがに無線で連絡は各所にあるっしょｗ 動画見たら洞窟の入り口ですら奥に濁流がすごい勢いで入っていく状況だったよ
プロのダイバーでも大変なコースを体力衰えた少年が簡単に脱出できるとは思えない >>419
T字の所にベースを設けてるそうだから、そこは有るだろうけど
そこに来るまでが難関だからね。
その先は水没区間が多いから連絡は取れないだろう。
でもT字は入口から1.5km説と3km説が有るんだよなあ。 >>418
地下とはいえ基本的に川底だから、ほぼ平地な
>>419
水中は電波はすぐ減衰するんだわ、超音波のほうが遥かにマシなレベルだけど、長距離は無理 >>403
素人評論家はいらん
うまくいかなかった時のためにとか、ダメだと思ってるとか気軽に言うが、その時は死ぬんだよ
うまくいってほしいと思うしかないんだよ >>423
岩を上り下りだぞ？
歩くんじゃなく手を付いて這いあがるような所。
何がほぼ平地だ。 >>424
素人評論家がいらないんだったら
２ちゃんそのものが不要だ
ボケ >>427
ここは5chだし、勝手に決めつけんなボケ >>426
公式発表が無いのに？
マスコミは現場に近付けないんだろ？
まだ分からんね。 取りあえず二人は助かったみたいだから、同じ方法で残り11人も脱出させるしかないな >>427
>２ちゃんそのものが不要だ
2ちゃんなんて害悪しか無い どっかが先走って他の報道が振り増されてるのか？
現地地元で報道ってあったが？ >>440
開始前は賛否両論あるだろうが、今回は既に作戦が開始された後だったからな
上手くいくかどうかしかないわけで、このまま全員が助かるのを祈るしかない >>424
プロ野球選手以外は野球のことを語るなとか言っちゃう人？ >>428
どうでもいい言葉尻にしか絡めないのか
アホ あら、死人が出てもいいように事が完遂するまで情報規制されるかと思ったけど小出しに情報でてるんだ？
予想より中の状態は良いのかな 成功してるならどんどんいこう
ダイバーの成功体験と体力と考えながら
AIでローテ組むんだ >>451
デカい大人が通れるんだから、子供の方が楽に通過出来るし、5日くらいダイビングの練習受けたから、大分上達してたんだろうね
子供は吸収力あるし、命がかかっているから、学校の授業の1万倍くらい集中して学んだはず 4 boys reached chamber 3.
４人はチェインバー３（基地最前線）に到着 早かったのは洞窟の水位が下がって歩けるところが増えたから。 一番近い縦穴まで400mなんだろ？
とにかくロープ張ってそこまで引っ張るしかないな
空気もできればボンベよりパイプ通して外から送り込む方がいい >>458
おお良かった。殆ど死ぬんじゃないかと心配してた 時間差があったから一人ヘリなんやね
やっちまったかと思ってた >>466
そういう深いところも、水面より上で歩けるところも有る
どこがほぼ平地だ
この馬鹿 優秀だな
日本なら二次被害を出さないためと言う理由で
救助はしないだろう
ってかそもそも発見までいかない たいていの事はおれならこうしてやると思うことくらいはするが
この場合は思うことすら出来ないものなあ
困難さはとんでもなく高い >>405
ボーリングの速さ知らんのか
細い穴なら2、3日だぞ
>>409
だから冠水するかどうかなんてわからないだろ
ダイビングがうまくいかなかった時のために同時平行的にボーリングするのはアリだし、やらないとダメ ＜知事＆レスキュー隊長の会見＞
・本日の救出作戦は成功
・少年たちは1km以上の距離を潜水した
・現在までのところ4人の少年が救出され、今は4人とも病院にいる
・そのうち1人の少年は医師により注意深く観察中
・今回の救出には50人の外国人ダイバー＆40人のタイ人ダイバーが参加している
・酸素をすべて使いきってしまったため、救出活動は一旦中断
・休息・タンクに酸素補充・準備の後、次の救出活動は天候により10～20時間後に開始予定
https://www.theguardian.com/world/thailand 一番奥にいるダイバーたちは無事なの？
退陣の方は気の毒だが仕方ないとしても救助チームが心配だ 雨はどうなん？豪雨来ても強力ポンプでガンガン排出できるの？
残りの人たちが心配でまだ安眠できない それは賢明な決断だな。 というのは、彼らがそこにいた！！ ということは、それ以上もう先に進めない 末端と考える。 となると、水位が更に上がれば、溺れてしまう！ とりあえず4人救出おめでとう。時間はそう残されてないだろうけどダイバーの皆さんご安全に。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
