【静岡】聴覚障害１００人の宿泊拒否 熱海市施設「安全確保が厳しい」→障害者協会「差別という物をわかってない」★３
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静岡県熱海市の青少年教育宿泊施設「姫の沢公園自然の家」が一月、聴覚障害を理由に全日本ろうあ連盟青年部約百人の
宿泊依頼を断っていたことが分かった。二〇一六年四月施行の障害者差別解消法では、障害者への不当な差別を禁じ、
個別の障害に対して合理的配慮をするよう求めている。宿泊手配を代行した静岡県聴覚障害者協会は
「聴覚障害者と分かると急に難色を示した。話し合う姿勢がほしかった」としている。
静岡県は一七年四月、県障害者差別解消推進条例を施行し、相談窓口を設けるなど対策を進めている。
協会によると、全日本ろうあ連盟青年部は七月十四、十五日に静岡県内で一泊二日の研修会を企画。
連盟から依頼を受けた協会の職員が手話通訳者を介して施設に約百人の宿泊を申し込んだが、施設側から
「緊急時や災害時に対応できない。聴覚障害者の専用施設に泊まってはどうか」と断られた。
協会が県を通して抗議すると「条例があるのに申し訳なかった」と謝罪があった。県内に聴覚障害者専用施設は無く、連盟は別の宿泊施設を手配した。
自然の家は熱海市の施設。施設によると市の指導を受けて聴覚障害者の受け入れ態勢を整えた。
佐藤康弘所長は本紙の取材に「聴覚障害者は火災報知機の音が聞こえない。耐震化も不十分でバリアフリーでもなく、
安全確保が厳しい。市の指導後に受け入れを決めたが、連盟の連絡先が分からなかった」と述べた。
協会の小倉健太郎事務局長は「聴覚障害者は受け入れられないと言われ、気分が悪くなった。
条例ではなく、権利の問題。障害がない人と同等のサービスを受けたいだけなのに、何が差別なのか分かっていない」と手話で説明した。 （松野穂波）
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201807/CK2018071002000119.html
★１ 2018/07/10(火) 08:23:36.46
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531221384/ 秋田のクマはヤバイ
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201707/03/70/f0048770_23400201.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/Dc_OlsgVAAEr4sx.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/Dc_eOaKU8AAE0fG. 私は差別主義者が嫌いだ
何かにつけて差別だ！差別だ！と身勝手な権利を主張する差別主義者が大嫌いだ 健常者の生活の「障害」になる「者」ってことで
障害者って言うんだよな 単に断るなら差別だろ
問題が起きた際に一切文句を言わないって
一筆書かせてＯＫにすべき 熱海市「障害がない人と同等のサービスを提供するのにかかるコストを払え」 熱海市施設「ツンボはノーサンキューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 ＞障害がない人と同等のサービスを受けたいだけなのに、何が差別なのか分かっていない」と手話で説明した。 （松野穂波）
障害がない人以上のサービスをしなきゃいけないから断られんだよ 差別でもなく予算の都合で安全に受け入れる余裕がないというだけだろ
きちんとした余裕がないで受け入れると有事には犯罪とみなされるんだから当然じゃん
社会は障害者のためにどこまで際限なく疲労しなきゃなんないんだ Ｚ武「世間に問うてみましょうよ・・・・・・！！」（ボロ泣き
こうか？ ツンボ100人とか、ワキガ100人並みの忌避案件だろ こりゃしゃーないわ
一人ふたりならまだしも１００人単位の聴覚障害者を緊急時にも
完全な安全を確保出来るなんて宿泊施設まずないだろ
なんかあれば施設側の責任にするだろうし >自然の家は熱海市の施設
民営ならしょうがないと思うが
公営施設だろ
ちゃんと仕事しろよ こういうムチャなことを言うから障害者は嫌われる
障害者は歩み寄れと言うけど、実際に奴らが強要してることって歩み寄りじゃなくて
一方的にこちらに尽くせ、なんだよな 同等のサービスだと文句しか言わねえからな
特別扱いされたいなら金を出せよ ＞障害がない人と同等のサービスを受けたいだけなのに、何が差別なのか分かっていない
お前がな、と言いたくなるわなｗｗｗ
同等のサービスを同等の費用でできないから拒否ってんだよ、コスト分払う気もないくせに文句だけはいっちょ前なガイジ そもそも障害者差別解消法による差別禁止は法的義務であり、これに違反すれば違法となる
しかしここで言う差別は正当な理由がないのに取扱に差異を儲けることである
逆に言えば合理的な理由があればそもそも差別ではない
憲法１４条も同様の意味での平等原則を定めるものだ
結局のところ、受け入れ拒否に、人的物的な設備体制からの合理性があるのかが問題になる
そして公的施設ならば尚更どのような人でも利用できるよう体制構築する義務が生じるのは当然だ
しかしそうであっても１００人という聴覚障害への即応体制を構築する法的義務があるのかは
予算や施設の性格、利用規定を詳しく調べる必要があるだろう 「市の指導後に受け入れを決めたが、連盟の連絡先が分からなかった。」
無能の極み。
受け入れたくないから連絡しなかったと正直に言えば良いのに。 障害者の人達も団結して、こういった悪質な団体を叩かなきゃならんよ
じゃなければ自浄能力が無いか、同類だと思われる >障害がない人と同等のサービスを受けたいだけなのに、
同等だと緊急時に困るからお断りしたんだよ 日本のフェミニストの原点は紅楼夢らしい？禁断の薔薇を使ったらしい。バラ十字か？
ポルトガル？覚せい剤？キモババ？2018/7/10の22：04 断っても社会的に詰み、受け入れても災害発生時に多額の賠償責任で詰み
ヤクザか？ｗ 気分が悪くなった？
権利の話してんの？気分の話してんの？ 万一の火事で焼け死んでも文句言うんだろ？
万が一の火事の為に屑みたいなツンボ100人誘導する為のスタッフ揃えるとか無理だろ
ヤクザ並みに屑揃いかよ
断られたら素直に諦めろボケ 断る → 差別差別と大騒ぎ →謝罪と賠償
断らない→ 安全管理できなくて事故発生 →謝罪と賠償
逃げ場の無い恐喝ビジネスｗ 市「電話で何度も説明したんですが、全く分かってくれませんでした。」 100人はすごいな
最近は自然災害も多いし、宿泊中に万が一のことがあったらこの施設のせいにされちゃうんだろうな 筆談も嫌がる人多いんだよ
嫌がると言うか、文章が理解できないから
で、手話通訳者を顎で使う
うんざりするよ でも事故が起きたら施設の責任ｗ
はした金払うほうが得だよね とりあえず、旅館業界にだけは関わらんことにしよう。
「人権ビジネス活動」に巻き込まれるｗ 平成二十五年法律第六十五号
障害を理由とする差別の解消の推進に関する法律
http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/law_h25-65.html
障害を理由とする差別の解消の推進
http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/sabekai.html
国連の「障害者の権利に関する条約」の締結に向けた国内法制度の整備の一環として、
全ての国民が、障害の有無によって分け隔てられることなく、相互に人格と個性を尊重し合いながら共生する社会の実現に向け、
障害を理由とする差別の解消を推進することを目的として、
平成25年6月、「障害を理由とする差別の解消の推進に関する法律」（いわゆる「障害者差別解消法」）が制定され、
平成28年4月1日から施行されました。
http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/img/sabekai_poster_l.jpg 差別だ！とゴネれば、世の中がひれ伏するとでも思ってるのか 100人のプランを組む方が非常識だ。
100人規模の活動で、団体側は事前の根回しが全くしてなかったってことだろ。
非常識すぎる。 免責事項の契約結ぶとか追加料金払うとかじゃないと施設側は一方的にリスクだけ負って丸損じゃね？ 健常者と同等のサービスもなにも、この手の施設ってかなりの部分がセルフじゃん
まともなサービス受けたいならもっと金出して他行けば良いのに 内閣府
障害者差別解消法リーフレット
http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/sabekai_leaflet.html
障害者差別解消法は、
全ての国民が、障害の有無によって分け隔てられることなく、相互に人格と個性を尊重し合いながら共生する社会の実現に向け、障害を理由とする差別の解消を推進することを目的として、
平成25年6月に制定されました。
このリーフレットは、障害者差別解消法の概要やポイントをお伝えするものです。 かといって火災とか起こったときに死者でもでようもんなら猛抗議してくるからな これは逆に聴覚障害者の受け入れには
安全確保は必要無いって言ってるの？ 差別解消法
＞個別の障害に対して合理的配慮をするよう求めている。
施設側
＞緊急時や災害時に対応できない。
＞「聴覚障害者は火災報知機の音が聞こえない。耐震化も不十分でバリアフリーでもなく、
安全確保が厳しい。
何の問題もないよな、これ。 疑問なんだけど障碍団体は他人に負担をかけないように努力はしないの？
旅行だの観光だのは問題起きた時にお世話する健常者同伴するとかさ 安全を確保するには、手話通話者1名に対して聴覚障害者何人が適切なのかわからないが
常時、多数の手話通話者を雇っている宿泊施設なんてなかなかないだろうし
宿泊を断ったくらいだから、障害者協会が不足の人員を支援するって話でもなかったんだろう
別の障害者専用施設に泊まってはどうかと提案までしてるのにさ
これを差別と騒がれたら日本中殆どの宿泊施設は吊し上げになるよ >>1
利の問題。障害がない人と同等のサービスを受けたいだけなのに、何が差別なのか分かっていない
そうだね
同等のサービスだからバリアフリーとかも関係無いよね
余計なスタッフも付けないし常人と同じ事しかやらなくても良いって事でしょ？
怪我しても自己責任 >聴覚障害を理由に全日本ろうあ連盟青年部約百人の宿泊依頼
>「緊急時や災害時に対応できない。聴覚障害者の専用施設に泊まってはどうか」と断られた。
これのどこが差別なんだろうか？
数人ならともかく、対応能力ないのに100人なんて責任持てねーだろw 施設が気の毒
万が一の時は訴えられてしまうんだから、そんなリスクおってまで働く職員はいないよ
いかなる場合でも健常者と全く同じ対応でって契約でもOKなら問題ないだろうけどね 火災報知機に反応できるようになってから来てください 昔にファーストジャングフード店で働いていた
昼時の一番忙しい時間帯に近くにある支援施設からぞろぞろと
知的発達障害の方々が付き添いに連れられて来店
施設側の目論見は「各々が自分の力で注文して会計をする」事らしく
付添者は障害者の脇に立って「ほら、やってごらん」って感じ
その障害者の方にかかる時間は健常者の10倍以上
いつも10〜15人で来てたので換算すると急に100〜150人並ばれたのと同じになる
結果、他のお客さんにも影響が出て長蛇の列ができてしまい大混乱
時間をずらしてもらえたら、どれだけ助かるかって
彼らが来る度に思ってました。 たとえ健常者と同様のサービスをしたとしても
文句言うんだろな 火事があっても逃げ遅れて障害者から焼骸者にタイプチェンジしちゃうけど良いの？ 出川「急ですいません。部屋空いてますか？」
ホテル「空いてますけど…うちは中国人専門なんですよ」 健常者と同じ扱いしたら
配慮が足りないってクレームつけんだろ？
ああ！ 新宿、上野、横浜のホテルの一室で10数人集まって、乱交パーティーしてるホモ野郎達は野放しなのに？
Twitter @3E0X8vF87vUanEV どんだけ配慮しても文句言う生き物ベスト３
１ 女
２ 朝鮮人
３ 障害者 >障害がない人と同等のサービスを受けたいだけなのに
同等じゃすまないだろ明らかに手間がかかるのに 専用の施設でもないのに100人は無理・・・安全確保が出来ないでしょ >>1
前スレによると当たり屋みたいな感じという意見があった
622 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/10(火) 10:37:53.35 ID:gPzacUGC0 [21/32]
熱海市公式
ページ番号1001061 更新日 平成30年5月8日
姫の沢自然の家閉館のお知らせ
昭和55年の開館以来、皆さんに親しまれてきました熱海市立姫の沢自然の家は、平成30年9月30日（日曜日）をもって閉館します。
改善可能性も、現実性も意味もない
完全に騒ぐことが目的の
プロパガンダ行動に思える いや、もう差別でも何でもないからこんなの止めようや
店でも施設でも何でもいいけど客を拒否する権利あるんだよ
自分たちの権利ばかり主張して通らなかったら差別とかふざけるな 熱海なんて大して名湯でもない薄汚れた温泉なんだから、受け入れてやれや！
客なんて、ますます来なくなるぞｗ まーた当たり屋のクズどもか
こういうやつらがいるから普通のハンデキャップ持ちも白い眼で見られるんだよ
金権主義の差別で飯食ってるカスはさすがだな こんなん100人来たら
施設の従業員が欠勤するわ
何の罰ゲームだよ 熱海市の公式サイトで
施設名を検索しましょう。
廃止予定施設です。 >>14
障碍者だから健常者よりも割引しろサービスしろ何が問題なのかさっぱり判らないw 差別とか心理的思想なものじゃなくて
物理的負担という現実じゃない
お金とか人手とか時間は有限だよお？ >>95
よく読みなよ
旅館じゃなく市の施設を使おうとしたんだよ
市民でもないくせに 事前に聴覚障害者だと告げている時点で、
健常者と違う対応を要するって理解してるんだろ？
その上で全国的なバリアフリー推進でなく、
施設側を叩くのであれば、
それは生産性のないクレーマーでしかない。 受け入れる体制が整ってないのをお断りするのは差別ではない。
先ずは従業員の手話教育から始めないと。 うわまた特殊階級の横暴か
>>8
それが現実に可能ならいいんだがな >>94
ある程度の配慮は店側の姿勢としてあってもいいんだけど、「無茶言うなよ」ってとこまでもが
クレーム扱いされるようになってなあ。
そいつら（を利用したい連中）がいるってのもだと思うけど。
なあ、乙武 ８９３のいちゃもんかよ
被害者ビジネス丸出しじゃねーか、店側に迷惑かけない配慮すらねーのかカス 店が忙しい時間帯であることを分かっていながら、
下まで降りてきて、抱えて上まで運べと言ってたアイツになんか似てる >>109
いや、9月に閉館するらしいから意味ないし… 団体側が公表してない無理難題の要求があってそれを理由に断られたのに、
差別話にしてる可能性はないのかな？
新聞は全やり取りを把握して、
実際にどういうやりとりがあったか把握して記事にしたのかな。
わからないけどそこははっきりさせてほしい。 健常者として予約しろよ。
で、普通の対応されても文句言うな。 >>56
筆談てすんごい面倒だよ
言葉なら3秒ですむところが
文字で書いて伝えると20秒くらいかかって
イライラする >>109
平時はどうにでもなる
聴覚障害者には緊急時のアナウンスが届かないんだよ 駅のホームドアもそうだけど本当に障害者って面倒くせぇな…
普通の一般客でも無理な時には断られるって知らんのかね 聾啞者「あぅあぅあぅあ〜」
従業員「えっ？すいません、手話わかりません…」
聾啞者「従業員に無視された！差別だ！(手話)」 聴覚だけってのもあるが知的障害も併発してたりするしな。
こないだも遊園地かなにかで拒否ったら吊し上げくらってたな。 障害者はかわいそうだから何かしてあげよう→かわいそうと思うなんて差別だとか下手すりゃ余計なお世話だとか言われる
障害者だけど普通の人と同じように接しよう→健常と同じになんて出来ないから差別だ
どうすりゃいいのよ 極めて悪質な差別
俺が昨年まで勤めてた米系のホテルなら即解雇案件だよ これはツアー側が通訳入れないといけないでしょ普通に考えて
そのうえでどうだろうって持ち掛けろよ せめて周辺の施設全部に掛け合って、全て断られてから言えよな 622 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/10(火) 10:37:53.35 ID:gPzacUGC0 [21/32]
熱海市公式
ページ番号1001061 更新日 平成30年5月8日
姫の沢自然の家閉館のお知らせ
昭和55年の開館以来、皆さんに親しまれてきました熱海市立姫の沢自然の家は、平成30年9月30日（日曜日）をもって閉館します。
改善可能性も、現実性も意味もない
完全に騒ぐことが目的の
プロパガンダ行動に思える >>1
聴覚障害って喋ると怖いアレだろ？
100人が集まって宴会場でアウアウ言ってたら子供連れが大泣きすんぞ そりゃ100人もガイジがいたら仕事にならんだろ
一人二人なら対応出来るのに大挙して迷惑をかける側の配慮が足りない
さすがガイジ 対応設備が無いって言うのは差別じゃないし本当の差別をわかってない奴は黙ってろ なんかこういう問題ってアメリカあたりで多そうだが
ポリコレの波は日本にも押し寄せているのか 100人かよ
それで事故でも起こったらえらい騒ぎだろ
まるでヤクザ 障害者が少数ならリソースを重点的に投下して配慮も可能だが、いっぺんに多数来ると対応困難だろうな。
まあ、どうしても来たいと言うなら、緊急時や災害時は残念でしたってことでいいんじゃね？ 公共施設なんだから、自治体の法令遵守して
100人の聴覚障害者でも受け入れられる体制を整えるのが当然の義務！
とおっしゃっているという解釈で良いのかな。
宿泊施設に限らず、こういう申し出が来た際に
対応できる施設って、全国にどれくらいあるんだろう。
割りとマジで興味深い。 >>8
断る→差別
事故→施設の責任
一筆→差別
何をやっても差別 差別という物をわかってない？何でそんなに上から目線なの？ >>81
それは施設側に時間をずらしてほしいとちゃんと言った方が店も他の客も訓練生も幸せになれるんじゃないかな
訓練を受け入れないわけじゃないんでしょ 安全確保が厳しいというのは正当な理由だと思うけどなあ >>125
国の方針だ
嫌なら電車乗らなきゃいいだろｗ >>141
お金を出せばやってくれるところは割とありそう 泊まらせて火をつければ無駄な税金喰らいをまとめて処分出来てたのに なんだったんだろう。
3スレ目で植松予備軍がほとんどいなくなってる 少なくとも言えることは、障害者協会は差別というものをわかっている、ということだ。
では、教えていただこう。 差別と区別は別なんだよ！
障害は障害なんだから仕方ないじゃないか 名古屋城に文句言ってたのと一緒の団体？
他にも有ったよなー 廊下でツンボの悪口を言いながら歩いてクレームが来ないなら本当に不便な方々なので配慮したらいい >>132
30年以上建って老朽化してる施設に大挙して押し寄せようってアホだろ >>142
ことが起こったこった場合
一筆は裁判で否定される可能性もあるしな これで差別と言われるんじゃなあ…。
まあ正解は万が一何かあっても自己責任という誓約書でもとることだったのかねえ。 普通に、それだけ大勢の団体様は収容能力で受け入れることができませんとか
全部の部屋を確保できませんとか
断れんかったのかな その100人を安全に管理できるスタッフはこの糞達がちゃんと用意するんだよな？
まさか素人の施設スタッフにやらせないよね
そもそもこの人数の障害者を一斉に旅行に行かすって正気か？
それこそこいつら責任取れるの？ 知的を伴わない、社会的地位が比較的高い先天性障害者って乙武主義なのかな。
子供の同級生の親がそう言う立場だけど、見かけるたび、その場所の責任者に謝罪と賠償を要求している。
性に奔放なのも同じ。 条例ではなく、差別の問題って何言ってんだ？
お前らの為に条例を破れって言ってんのか？ >>142
向こうに被害がでないうちの拒否なので、一番優しくはある。 >>166
多分断った時点でサベツダーが始まってるから無理 他の人より手厚く対応したらその分儲かるならともかく
単に罰ゲームを押し付けあってるだけの状態だからね 無制限に認められるのは攻撃を受けない権利だけ
何らかの給付を受ける権利は誰かの犠牲の上に成り立つから当然制約を受ける >>156
気にくわない意見は差別扱いする異論ヘイトか 数人なら筆記などで意思の疎通ができるだろうけど、100人となると宿泊先も困るだろうね
これは差別ではないと思うけど。障害のある方を差別してはいけないけど、この情報だけだと
差別には当らないのでは？ こういうのを見たら、障害施設の大量殺人やったヤツの気持ちが少し解ってくるわ 聴覚障害１００人の宿泊は、通常の体制と設備じゃ万一に対応できないだろ。
事故があれば責任問題だし。
障害者協会には、主張するだけじゃなくて、配慮してもらわないと。 障害者と解った途端に門前払いしたから問題になってるんじゃないか？
他の施設が受け入れたってことは、連盟側も通訳等の準備はしてたんだろう。
きちんと受け入れられない理由を説明すれば拗れなかったんだろうな。 差別してない健常者と区別してるだけ
なぜ安全確保されてない施設に100人も行くのか
理解不能 ここはそういう施設なの？
公共なら対応しろとかなんぼ税金払っても足らんようになるで。
差別のない社会ってのは、障がいを持つ人を個性として尊重していくもんじゃないのか？
健常者だって貧富や地域、年齢、容姿さまざまな差異でできることできないことが制限されることはあるだろう。
なんでも同じ様にってのは、油でも湧いてる国じゃなきゃ無理だわ。 10人くらいならなんとかなるけど
100人て地震とか火事とかあったらどうするの 宿泊費を１人100万ずつ出せば引き受けてくれたかもな
お前ら手が掛かるんだから金くらい出せよ
まさか通常料金で泊まろうとしてたのか？
文句だけはVIPクラスなのにwww ＞障害がない人と同等のサービスを受けたいだけなのに
常に健常者以上の気配りとサービス受けてるくせに自覚ないのか？ 料金高く取れよ。
全部付き添いの人間がやるわけじゃないだろ？
普通の人間の宿泊の障害になっちゃいかんわ。
同じ人間、人権なんだろう？ 私障害者だけど、この施設良かったよ！
いやいや、私も障害者だけど、そっちの施設の方が良かったよ！
と競合他社を褒め合うサクラ合戦へ そういう専用施設があるなら素直にそこに行きゃいいのに
健常者と全く同じ扱いを求めるなんて無理な話なんだよ 知的障害もなく手足も動いて目も見えるならまぁギリギリじゃないのかなと思ったけど
ひゃ、１００人？ >>178
航空機でもどこでも
障害定員は
健常定員とは
全く違います。
人員、対応設備の問題であって
差別ではありません >>145
ワロタw
これいいじゃん
バイト代も入るし
つんぼ側もサービスがどうのこうの言い出したら「アレ？目の見えない従業員を差別するんですかぁ？」だもんな >>152
そりゃ、金積めば何だって出来るだろうさ・・・
この件では積んでたとは思えないけどさ・・・ >>1
健常者差別
もし障害者にけが人が出れば
賠償責任フィーバータイム！ 一番の差別者はこの文句言ってる奴だろ
聴覚障碍者なんか怪我しても死んでも良いって思ってるって事だろ
それで無いとちゃんとした障害者用の施設じゃねぇのに危険過ぎるだろ
３人や４人ならともかく１００人なんてどうやって素人スタッフが管理できるんだよ 前のスレに、
そもそもコイツら聞く耳もってないから
ってあって驚いた >>162
狙っていると思われても仕方ないね・・・ 日にち指定して予約してきたら急遽金と人集めて対応できるようにしないと晒されるのか こういう身の程を弁えないカタワはイライラする。こうやっていらんヘイト集めてるから、ああいった惨事を招くのよね 障害者が困っているときは
大丈夫ですか？
ではなく
何か手助け出来る事はありませんか？
と言うべきです。
というのをニュースでみて
唖然とした。 >>56
>>74
手話通訳の人も内心は「100人は大杉だろ」と思ってんぞ
通訳＝アシスタント扱いだからなあいつらは >>14
健常者と同等に扱っていいなら断ってねーもんなｗ >>195
障害者割引慣れしていて、
逆に値引き要請したということはないのかね。
素朴な疑問 こういう常識はずれな主張ばかりしていると嫌がられるのにね。 最初から障害者対策の設備があるなら良いけど、災害時に全館一斉放送しても聞こえないなら仕方ないだろ 耳聞こえない人100人分のお世話係が付いてくるなら良かったんじゃないの？ それで死んだりしたら、マスコミさんが市を悪者にし、提訴する遺族が出てくる、まで幻視した。 > 障害がない人と同等のサービスを受けたいだけなのに、
障害がない人と同等のサービスしかなかったら、障害者に対する配慮が
欠けている！、と怒り出すんだろう。 安全確保を理由にすればどんな障害者も拒否できる
最近は理由があれば差別は区別になるというネット脳が増えてるな
現代に至るまでのあらゆる差別はすべからく区別と称されてきた歴史から教えないからこうなる ほう、これきっかけで9月閉館に追い込まれたか？
設備改修を検討したけど無理だったんかな >>192
それを説明せずに門前払いしたんだろうな。 視覚障害者は火災報知器の音が聞こえない→差別
耐震化も不十分→え？
バリアフリーではない→差別
耐震化の不十分は関係あるのか？
そもそも耐震化が不十分でいいのか？ これ、わざと断られるようなことやって騒動を起こしてねえか？
どうも最近急に活動的になってるように思えるのだが 駅の放送で、補助しましょう
ってのが流れてるところがあるけど、ど素人が下手に手伝って事故があったら保護責任食うのはどうしてくれるんでしょうね。 聴覚が悪いために起きる事故に関しては保障しない、スタッフサポートは一般人と同じ。
一般客に迷惑をかける行為をしたら即刻ホテルを出る。
そう一筆書いて貰え。
一般人を差別するんじゃない！ >>149
蹴って起こせば慌てて逃げるだろ
耳が聞こえないだけで煙いのも熱いのも分かるんだし >>217
相手は公僕であって奴隷だと思ってるから全部しろなんだと思う 万が一火災が起こり犠牲者が出ても自己責任ですって念書ちゃんと届けたの？まずそれをやった上で断られたなら差別だろうけど。 2〜3人かと思ったら100人かよ、イナバかよ
ツンボ100人とかもうテロじゃね >>222
100人っつってんのに「どんな」とか
知的障碍者ですか >>216
そもそも閉館予定だから、
今後も考えての設備改善とかあり得ないしな 火災なんかが起きた時に耳聞こえないんじゃ対応できないからな、宿泊施設として危機管理の責任がもてないんだし断るだろ 差別＝他の人と違う特別な扱いをすること
健常者とまったく同じ扱いをすればいいだけじゃね？
それで何か問題が起きたら、オマエの障害が原因だろと言えばok 100人で推しかけるのは流石に嫌がらせとしか思えない ますますガイジが嫌になるぜ
震災とかになってこんな感じのガイジと一緒になったらたまらんな
真っ先に死なせてやった方がお互いのためだな この法律施行後に完全に圧力団体化してんだよな〜
大手企業からしたら総会屋以上に質が悪いのが障害者団体だし >>236
もうほとんど当たり屋レベルの言いがかりだな >>219
現時点でも
コレが記事になってるのだから、
すでにカスゴミは >>221
だね。
同等のサービスじゃ足りないから丁重にお断りしたんだと思う。 こういうのもせめて１０人ぐらいまでだろ
根拠？ なし >>8
「設備や人員が足りないため健常者に対するのと同じサービスしか提供できません。特別な設備や対応が必要ならお客様側で準備してください。それで良ければお受けします。」
と答えれば良いんじゃね？
健常者と全く同じ扱いなら、差別とは言えないだろ。 障害者バリアーは人格障害者ドクズの
Z武のせいでとっくに外れてるし
もう盲目的には聞かないわよ >>223
子供が減ってるのにこの手の施設は市が赤字で経営してるようなもんだからな
改修費用とか出せるはずが無い
変な連中に目を付けられたし閉鎖する良いきっかけになったんじゃねぇの これは施設の言い分が正しいね
有事の際に聴こえないでは命取りになりかねない 障害がない人が得られない免除や給付を得ながら障害がない人の権利を望むのはわがまま
健常者と同じように給付や免除を無くしてから言え うちは有事の際に100％対応しかねるが、それで何かあっても文句いわん、て一筆書かせて泊めれば良かったんじゃ？
…でもそんなことするとまた、障害者差別だとか言い出すのか。
めんどくせーなー。 >>224
説明するいとまも与えずに、
サベツダーとか言ってそう 例えば健常者でも安全確保の問題で身長とかで乗れない絶叫マシーンとかあるわけで
それを差別とは言わない 三十年前の話し
二十歳そこそこの俺と同年の兄嫁の弟がろうあ者で気の毒に思ってたんだけど
当時一番人気の新型パジェロに乗ってると聞いて同情心が吹っ飛んだ 何かあったら施設の責任になるんだから、危機管理って意味では正しい判断じゃないの 手話できる人手配したり人員多めにしたりして対処せなあかんのやから
割高になってもええならええんちゃう
ちゃんと見積もり突き付けたらええねん コレが原因でせっかくの施設が廃止に追い込まれたの？ 障害者に優しい社会を要求しといて
都合次第で健常者と同等のサービスを求めるとか屑すぎだろ >>222
何かあった時にこの旅行を企画した連中も責任取らされるんだけどな
障害者用の施設じゃ無い所に無理矢理行かせたんだから対応なんかできるはずが無い
それがわかってＯＫ出した責任者が一番悪い >>14
その手話を理解できる人員なんて簡単に用意できないだろっつーのなあ。。 昔に比べれば充実してきてるほうなんじゃねえかな。
ここ以外に宿泊施設はないのか？ ７月なんて宿泊客が落ち込む時期、100名規模なんて普通は喉から手が出るほど欲しいでしょうに
それを断るって差別でもなんでもないよね、本当に単に受け入れるだけのキャパがないからでしょ これ強迫に近いもんがあるよね
圧力団体怖い
同和みたい
小さい旅館とかターゲットにされて
連日こういう人ばかり来るようになったら
仕事にならなくなって潰れるよね 宿泊時に災害が起きたら避難誘導とかできるんか？
それで万が一に犠牲者が出たら避難誘導が出来ないなら最初から宿泊は厳しいと断るべきだったとか言うんだろ？
一人二人ならまだしも100人は無茶だろ 泊める方が安全保障できないので断るのは、差別じゃないだろ。頭悪いな障碍者 宿泊施設
区分 １人１泊 市内 市外
中学生以下及びその指導者（３歳未満を除く） ２１０円 ６４０円
高校生（準ずる者）及びその指導者 ３２０円 ８１０円
その他一般（３歳未満を除く） ４３０円 ９７０円
区分 １人日帰り 市内 市外
中学生以下及びその指導者（３歳未満を除く） １００円 ３２０円
高校生（準ずる者）及びその指導者 １５０円 ４００円
その他一般（３歳未満除く） ３１０円 ４８０円
寝具使用料 ２５０円
暖房費（１部屋） １，２００円
そりゃ、受け入れ態勢なんてあるわけない、
いやがらせとしか思えない。 自然の家って山奥とか人気の無い海とかにあるんだよね
そんな場所で何かあっても対処は無理だよ 聾唖が一度に１００人なんざ、
「自然の家」が対応できるワケがない。
「自然の家」の寝起きは、
自分でシーツから布団やら毛布やら枕やら
みんな片付けた上で、外に出てラジオ体操して、
そのあとは部屋に戻って掃除して、
その後に朝食、
っていう自衛隊かと思うくらいの
障害者には厳しいと思われる決まりがある。
ソレができないなら、「自然の家」に泊まろうとなんかするべきではない。 同じ幼稚園の同級生に、重い障害を持った子がいた。
その両親は幼稚園卒園後、普通学校にするか特別養護学校に進学させるかで迷った。
幼稚園の保護者たち（俺の親たち）は、みんな仲良かったので、
一緒に普通学校へ行こうと説得した。
子供たちが面倒見てくれるので心配ない。私たち全員で支援するから普通学校に申請しましょうと。
でも、その両親は特別養護学校へ行かせた。
両親でさえ苦労しているのだから、周囲の子供たちは絶対に迷惑するし、犠牲にさせたくないこと。
専門的な施設や専門職員がいるから安心できること。
普通ではないという厳しい現実を早い段階から本人に自覚させた上で、
今後、同じ境遇を持つ友人を作るほうが将来プラスになるのではないか。
これから多感な時期を迎えるにあたり、自分1人が他の子と違う現実に直面した時、
心に壁を作る、あるいは、イジメを受ける可能性があること。
この多感な時期に、同じ境遇を持つ「生涯の親友」を作ることで、
今後、差別や偏見からの耐性を付け易いのではないか。共に団結して乗り越えるチカラになるのではないか。
同じ境遇を持つ親の交流で、自分たちも情報を共有して学びたい。
という明確な理由で、一軒一軒回ってお礼を述べながら、特別養護学校へ入学させた。
上記の事は、俺が大人になって両親から聞いた。 >>260
その辺は何とも判らんね。
ただ専用施設でない他の宿泊施設が受け入れたってのは事実だから、そんなむちゃくちゃな要求はしてなかったんだろうと推測しただけ。 あと環境団体と動物愛護と女性団体。
団体ってのがそもそもそういうものになってきてるな。
民間企業が潰したい相手にぶつける時代がかるかもしれん… 何かあった時は自分達で対処するので、責任は問いません
また健常者と同じサービスでそれ以上は要求しません
と書いたのにサインしてもらえばよかったんじゃない こうやってニュースにして、特別な設備を無理しても導入させるのがそもそもの狙いだったりして。
まあ、心が汚れている者の単なる邪推だが。 国民の敵だなもう
贅沢言いすぎる障がい者は、社会の障「害」者でしかない。
必要以上に求める奴には殺処分法案が必要。
無制限に優遇できるような状況ではない。
「助け合い」の精神のない障がい者は「害」なので処分するべき。 >>1
なんというか、そこまで障害者に配慮しなければいけないのだろうか?
障害者の快適な生活のために、事業者は際限なく支出をせねばならないのか? 最近はこういういちゃもん事件多くて障害者様に悪いイメージしかないな
盲導犬虐待とかもあったし あんまり世間にクレーム付けて権利だ差別だとやってると、自分等の首絞めることになるだけだぞ 市の施設なのだからこれを機にバリアフリー化に着手してもらえてありがたいです。 民間なら断るのもわかるが公営だからな。
というより、「聴覚障害者と分かると急に難色を示した。話し合う姿勢がほしかった」
がすべてだろう。要は担当者の態度が糞すぎたとかそういう話。
別に障がい者側はめちゃくちゃ言ってるわけじゃないと思う。 実際同等のサービスだと「障害者に優しくない??」「配慮が足りない??」とか言うんだろうな >>146
障害者は昼御飯を昼時に買えないのか！
とか言い出しそうやん… 今時これはダメだろうな
何かあった時は責任取らなくていいから泊めてやれ 宿泊拒否とかされたことは無いが、健常者ではないって意味では自分も似たようなものだから、聾唖者の方々の困惑もわかる
でも宿側としては対応しかねるのもわかるし、どうにも切なくなるなあ 宿泊施設
区分 １人１泊 市内 市外
中学生以下及びその指導者（３歳未満を除く） ２１０円 ６４０円
高校生（準ずる者）及びその指導者 ３２０円 ８１０円
その他一般（３歳未満を除く） ４３０円 ９７０円
区分 １人日帰り 市内 市外
中学生以下及びその指導者（３歳未満を除く） １００円 ３２０円
高校生（準ずる者）及びその指導者 １５０円 ４００円
その他一般（３歳未満除く） ３１０円 ４８０円
寝具使用料 ２５０円
暖房費（１部屋） １，２００円 そもそも宿泊、ホテルサービスではなく、
場所貸しみたいなもので、
職員は受付担当とか数人レベルだろうし、
いわゆる接客、接遇要員はいないのではないの？ >>2
マジかよ。
ウルトラマンとかウルトラセブンとかよりも大きいな。
ガンダムの３倍はあるし、
サイコガンダムレベルの大きさだな。 >>289
逆にそんな事実を残した日には・・・。
宿泊施設側もそこまで馬鹿じゃないでしょ。 健常者と同じ扱いしたら、「もっと気を遣え！こちとら聴覚障害なんだぞ！」となるのが目に見えてる 癩病屋！
ホテルつぶして
ご満悦？
>>142
それを言うなら、「箸が転んでも差別」だよ。 掛かるコストを団体側が負担するならアリな話だけど
それすら渋るんだろ？
タカリじゃんねえー 災害で緊急に避難する場合は、高齢者や障害者は後回しな。
まずは自分、身内優先にしないと、助けて死んだらマスコミの美談に使われるだけ。
余裕があれば、避難先から戻って助ければいい。
本当に緊急の場合は、高齢者や障害者優先は間違いだってマスコミも言えよ。 >>304
今回は障害だけじゃなくて人数が問題だろ
だからそっち方面はそこまで気にする話じゃないと思う 障害者のために余分なコストを払えと言ってるのか？
健常者と同じ対応でよければ
受け入れてくれるんじゃないかね >>1
じゃあ「同等の」扱いで避難誘導がきこえなくても良いってこと？
障碍者用に別の手段を用意するのは「特別な」扱いだぞ >>25
>>185
>>302
>>305
なあ？いちいち笑えるから止めてくれないか？ >>302
でも、真ん中の足を小学生の女児に取らせてたんでしょ？ 民間事業者なら適当な理由で断られるものの、公営施設だからこそ受入れて貰えていた他の団体も有っただろう。この騒動が原因かはわからんが、益々行き場がなくなるだけでは？ >>229
逃げるときの指示も聞こえなくて混乱加速するだけ でも一人でも怪我とかしたら10億円位請求するんだろ？
ヤクザだ。完全にヤクザだ。 障害の無い人間と同等のサービスで対応出来ないから断ってるのに、
なにが障害の無い人間と同等のサービスを受けたいだけだよ……
本当に健常者と同じ扱いしたら問題続出なのを自覚してるくせにただの難癖じゃん 障害がない人と同じサービスを求めるなら
料金を3倍は払わないと受けられないんだよ >>316
緊急時に対応できないって言ってんじゃん 健常者は神様じゃねえのよ。
だから何でもできるわけじゃない。 すべての部屋に健常者の引率をつけ、宿泊施設側にはなんらの負担もかけていないにも関わらず聴覚障害者ということのみを理由に宿泊を拒否された場合以外に差別されたなんてほざけない >>234
こんなところに難聴100人で何するんだよ 誰もが大なり小なり人に生かしてもらっている
が コイツらは寄生と言えるぐらい人に負担かけて生かしてもらっている事を忘れてんのか？ >>308
だからこそ何か事件事故が起きた時は行政側の管理監督責任が〜とか言われる
何かあっても自己責任で逃げられないのが公共施設 親がろう学校の教員やってたけど、避難訓練とかちゃんとあったよ
聞こえないまま生きてるから、その辺は準備してると思う
それより市の施設がそれはまずいでしょ >>289
これを障害者協会側から言わなきゃ駄目だよ 小学生の頃、同じクラスに知的障害を持った女の子がいた。
小学6年の時、担任の女性教諭がクラスの生徒全員を前にして
「○○さんは皆さんと同じ中学校に行った方が良いですか、
それとも特別な学校に行った方が良いですか、どちらが○○さんの為になるでしょうか」
みたいな質問をし、どちらが望ましいか挙手を求めた。
クラスの生徒の殆どが、特別学校の方が有益だろうと挙手したのだが、それを見た瞬間、担任の女性教諭は泣き出した。
「貴方たちは何て酷い人なんだ！」と。
俺らは、俺らなりに精一杯、彼女の面倒を見てたし、友好な関係だった。
でも、小学生とはいえ、俺らなりに必死に最善の選択を考えたのだと思う。
女性教諭はクラスの生徒全員を一列に整列させ、思いっきりビンタを食らわせて行った。
女子生徒の大半が泣き出したが、○○さんが受けた心の痛みはこんなものじゃないと言って、もう一度、全員にビンタを食らわせて行った。
その後、延々と説教タイムがあって、生徒の殆どが嗚咽みたいな状態になった。
そして1人1人、知的障害の女の子に謝罪する事になった。結局、同じ中学校だった。
俺は今でも何が正解だったのか、自問自答することがある。意味が分からない。 スタッフが厚意で献身的にサポートする気があったとしても、100人はキャパ的に無理
それなら素直に 「無理だ」 と先に言う事が責任ある行動
なんでもかんでも差別という言葉を持ち出すのは、逆に自分たちの首を絞めてる 目を付けられたら負けよ。
国際社会とか無形のリーサルウェポン担いでるからどうにもならん。
民間企業はこれ見て戦々恐々だわな。 >>335
やはり障害者認定、自立支援法、障害年金もろもろを廃止しないと
真の平等とは言えないよな 仮に社会に問題提起するためだとしても賛同する材料はないよ。 実際何あるか解らんし断れば良いわ
俺は差別主義者じゃ無いから障害者や外国人を差別して受け入れないホテルとか喜んで使うよ 全部筆談で問題ない、あるいは筆談より早く済むように回答札をいくつかお渡ししますって姿勢が聴覚障害側に欲しい
1人2人じゃなく100人もいるんだからどんだけ宿の負担だよ
自分らはええわ、喋れない前提で手話やらなんやらでいくらでも意思通じるんだから 気分が悪くなった
権利の問題
障害がない人と同等のサービスを受けたいだけ
もうくれくれくれくれそんなメッセージばかりがみっちり詰まったコメントだな。
私たちが気分良く過ごせればあなたたちがどんなに大変な思い、嫌な思いしても関係ないわってのがいつもながらにじみ出てるわ。 事件事故が起きたら確実に施設側の責任って
言われて損害賠償コースだからねぇ
＞ 聴覚障害者と分かると急に難色を示した。話し合う姿勢がほしかった
とりあえず一番最初に伝えるべきことだと
思うけどあとから伝えたの？ >>309
パワー系知的障害者って、街中の暴れ熊だよな。 市の施設だって予算があるんだから万全とはいかんよ。 >>14
健常者と同じレベルのサービスを提供しているから、
対応できない属性の団体の宿泊は事前に断っている。
ただしそれだけだ。
聾唖者が１００人じゃなくて、１０人なら可能になる余地はあるのに、
あくまで１００人で泊まろうとするから不可能になる。 障害があるのに障害がない人と同等のサービスを受けたいなら割り増し料金な 前スレでも書いたけど
昔観光ホテルで働いてたことあるんだけど
重度の障害者の団体が最悪だったわ
部屋は荒らし放題に荒らすわ、トイレも風呂もうんこまみれ
付添の人間も当たり前のような顔して全然片付けない
いくら客だからってやっていいことと悪いことがある
あれ以来、障害者ってものを見る目が変わったわ
間違いなくえげつない連中だよ 差別だ差別だと言って騒ぐ｢障害者様｣には差別する
本当に困っている｢人｣は助けるし協力もする
それだけ 俺が東大に入れなかったのはひょっとして差別ではなかろうか。ただ普通に東大生と同じ扱いを受けたかっただけなのに。 ブレスレット型の無線バイブレーターとか、携帯を振動モードで身につけて寝るとか、色々方法はあると思うが、宿泊施設からいうとまた差別だと言うんだろうなあ。 >>341
障がいがない人につく教師と同じ数でも対応できるものだった？ 宿泊施設
区分 １人１泊 市内 市外
中学生以下及びその指導者（３歳未満を除く） ２１０円 ６４０円
高校生（準ずる者）及びその指導者 ３２０円 ８１０円
その他一般（３歳未満を除く） ４３０円 ９７０円
区分 １人日帰り 市内 市外
中学生以下及びその指導者（３歳未満を除く） １００円 ３２０円
高校生（準ずる者）及びその指導者 １５０円 ４００円
その他一般（３歳未満除く） ３１０円 ４８０円
寝具使用料 ２５０円
暖房費（１部屋） １，２００円
これ見てから、議論したまえ。 奄美大島での事件もそうだけど、
反感をかって溝を深めるだけだと気がつかないのかね、
こんな態度だと、
善意での行動で何かあったときに
どんな過酷な難癖をつけられるかはわからないから遠巻きにするだけになるよね >>1
抗議の理由 → 気分が悪くなった。
一帯どこの無法者だよｗ 宿はどうあるべきだったんだよ
ぶっちゃけ本当困るぞ
わざわざ手話技能者をスタッフとしてその日だけ雇えばよかったのか？ >>差別という物をわかってない
そういいながら健常者以上のものを求めるのもお前らだろｗ
サービスコストってものを考えろよ
健常者以上のサービス受けて健常者並の価格を求めるとか差別以外のなにものでもない矛盾に気づけ 俺は障害者様だぞーってか？
フランス料理店に文句つけたＺ武と同じだね んで受け入れて何かあったら施設側に責任求めんだろ？
そりゃ断るわ
LGBTといい障害者といい朝鮮人といい差別差別とわめき散らす奴にろくなやつは居ないってわかるな >>251
逆にそれじゃダメなの？
健常者以上のサービスを求めてるの？ そりゃあんた１００人も
ツンボが来たら
てんてこ舞いだろうが！ サービスが整ってないから辞退したっつーのに何いってんだ？
差別差別言いたかっただけだろ >>351
キャパに引っかかる部分だからな
始めなんも言ってなかったのに、飲食店の予約で団体で話進んでていきなり禁煙席とか途中で言われて
急に難色を示すケースだってあると思うが差別とかそういう問題じゃないよな ラーメン屋に来て
「ピザ出せよ」
「うちはラーメンしか置いてません」
「デリバリー使えば取れるじゃん」
「対応しかねますし、そのようなサービスを一部のお客様だけにする事はありません」
「差別だ！」
ってやってるようなもんだな
障害あるのは聴覚だけなの？ >>359
東大の入試で、
ほかの味入学生と同等の合格点を
取るだけで良かったのに
お前は合格点を取ってないからな どうすれば良かったのか、障碍者団体側も示せばいいのに
泊めろ、さもないと差別だ！だけじゃ・・・ こういう人達って正規の宿泊料金でビタ一文もまけなければ他にいくんじゃね これ差別なの？リスク管理の点から見れば至極まっとうな意見だと思うんだが、何が駄目なのか分からんわ
もう何でもありだな
騒げばいいという輩のせいで、まともな障害者まで白い目で見られるのが一番可哀想だわ >>315
全日本ろうあ連盟青年部という立派な団体なら、研修会に使えそうな施設の情報くらいストックしてそうだけどね
10人に介添人が居るとかならまだ良いけど、耳が聞こえない100人の団体は流石に責任とれないわなあ >>367
ウンコだからそういうイメージになったんだろうけど車椅子の集団 >>363
一泊1,500円程度の施設に無茶言うなよって感想しか出てこないな >>373
災害があったときに安全に誘導させるの不可能だから
この施設の言い分が正しい。
無理なものは無理 こういう恫喝があるたび障害者がヤクザに見える
100人にすべて対応できるわけねえだろ 宿側が受け入れ可能人数を提示しても、ごねる姿しか思い浮かばない。 >>357
知的と身体障害では結果が同じにはなんないだろうけどな
特に知的の方、保護者介護者が明らかにそれをカバーしきれてないのに奴ら旅行するからとんでもない 障害者だからと馬鹿にしている奴らは、彼らの目の前でも同じことを言えるのか？ これは障害者協会とやらが悪い
いくら何でも聴覚障害者100人はないだろ
施設職員はいざという時に対応出来ないって 旅館って
・団体様お断り
・お子様お断り
・おひとり様お断り
この条件が意外と多い でも差別にはならないわけで
緊急事態を想定して、サービスレベルのキャパ超えることを
しっかり予測してるだけもむしろ誠実な対応だと思う こんなん民間の会社じゃ無理に決まってるだろ
５，６人ならまだわかるけど
介護必要なのが100人とか
普通に責任負いきれないだろ
こんなんで文句言ってたら障害者＝めんどくせえ
って思われて自分達の首絞めるだけだろうよ >>363
ここって基本的に中高校生が学校行事とかで利用するところじゃないの？
いい歳した大人の団体が利用するところじゃないよね？ >>251
なんか怖いのは実際に火災が
起きて、何人か亡くなった後に
電話の会話を無視して
「この宿泊施設に、視覚障害者向けに
設備が整っていないのは知らなかった。
」 要は、
所詮万全な対応は不可能なんだから、
下手に無理して受け入れて事故が起こるより、
断って叩かれたら謝るのが次善の対応っていうことだろう。
大人の対応だよ。 もうこれ無差別テロだろ
うちの店には来ませんようにって毎日祈るのみだわ 障害者特権、やってもらって当たり前って感覚はいけないと思う。
普通の人よりサービスを受けるのだから、普通はその分だけ金が必要、
だが違うだろ？それなら最低でも感謝が無いと話にならない、これが欠けてる
障害者も多いのでは？それを言えば差別と言う、いわゆる被害者特権、朝鮮のようにな
日本になって欲しくない。 >>379
学校なんかでたまに聞く普通学級ねじ込みごり押しがこんな感じのような気がするわ…
配慮配慮配慮！
合理的配慮のはき違えほど面倒で迷惑なものはない 熱海市が２０１８年度で「姫の沢公園自然の家」を撤廃することが分かった。
１２月８日の市議会１１月定例会で川口健氏が「姫の沢公園と姫の沢自然の家、スポーツ広場」について質問。
市教育委員会の森野敦事務局次長が「自然の家は２０１４年度の耐震診断で課題のある建物であり、倒壊する危険性があることが分かった。
補強計画も含め協議してきたが、
市内利用者の減少、稼働状況、市民の将来的な費用負担などを総合的に勘案し、廃止を決めた」と答えた。
撤廃後は建物を取り壊す方針で、市内施設の利用促進や移動の際の費用負担などを検討している。
完全に嫌がらせです。ありがとうございます。 >>352
確かに
しかも殺したり、危ない行動を制するだけで、
差別ニダ！賠償シロニダ！！って大騒ぎになる こういう展開を狙って100人にしとるんやろ
ほんま障害者は健常者にとって「障害」だわ 電話での予約なら本当に100人行く予定だったのかも怪しいよ
断れるの見越して嫌がらせのために騒いでるだけじゃない？プロ障害者団体が 今まではどうしていたんだろう
今回が初のお泊り研修会なのかね アメリカみたいな超合理自己責任社会になって災害時助からなくても
OhGodで泣けば済む社会になればもう少しやりようもあるんだけどねぇ
そこはサービスを受ける限り完璧でないと納得しない社会だからサービスを提供する前にお断りってなる
席が空いているのに厨房が回らないから入店お断りする店みたいな感じで
欧米とかと一緒には出来ない社会の構造があるんだよね なんで車椅子もそうだが
障害ある人らは旅行したがる？w 「では聾桟敷（つんぼさじき）にご案内いたします」でＯＫ ＞障害がない人と同等のサービスを受けたいだけなのに
では、連絡事項は全て口頭で行うだけで良いんだよな？
口頭以外で行った時点で、「障害がない人と同等のサービス」以上になること分かってるか？ 海岸沿いにあったデカいホテルはいつのまにか全滅したな 乙武の店まで運べと同じだな。
運んでる時に落したらどうなるよ？
それでも訴えるだろ？
普通の人間は階段を上がる、そして躓いても
自分の責任だよ。もし上がりたくないならその店にいかない。 >>371
障害者差別解消法によれば、単純に解釈したらNGみたいだけど、100人規模じゃしょーがないよね…。当り屋案件だわ。 今の日本の貴族階級だからな障害者って
なんで皆こいつらを怖がってるかわからん
「生かされている」癖になんで偉そうなのかわからん
サバンナやアマゾンで三年死なずに生き延びた者に特権をあげろよ >>364
中国なんかはそれだな。後で難癖つけられては堪らないから誰も他人を助けない。 出来ないものを出来ないと言って何が悪いのか。
客が施設を選ぶように施設も施設の事情によりサービス提供の可否選択ができる。
こんなゴリ押しばかりするからますますイメージ悪くしている。 >>410
とはいえ、条約を批准するため欧米並みの差別解消法を作ってしまったからね。今回の事案は完全に法律違反。 これ障害者団体が「差別を分かってない」んだろ？
ジェットコースターで身長制限があるのを差別というか？ >>405
まったくだな
最初からゴネ得を狙っている
あるいは、ワザと騒ぎになって大事にすることで、
障害者への利益誘導を企んでいる 条例でなく権利の問題、ねぇ
だれだって、それぞれ権利は主張出来るけど、それより条例を優先したら、法律なんていらなくなってしまう
それとも障害者の権利は法律を超えてるって言いたいのか
まずは条例に従って、その後自治体に条例の改正を促すってのじゃダメなわけ？ >>1
非常時に逃げ遅れても文句言わないと署名してからにしてね >>406
宿泊を伴う行事予定が実在なら、
どこか他に手配してるはずだよな。
年次行事だったのかな？
それなら今までのところではなく変更しようとした理由を知りたいな 聴覚障害者が思ったより普通に動けるのは知っているがね
聞こえないの100人集団旅行はちょっと普通におかしいよ
せめて聞こえる人を入れて200人、最低でも150人、これが当然だと思う
だって従業員に意思疎通を強制する行為だぜこれ、負担どんだけだよ 殆ど、教育目的の施設で、数百円程度の宿泊費。
しかも、今年度で老朽化により、閉鎖決定ｗ
コレを前提に議論してねｗ >>366
空きが無いで断るのがベストだったんだろうけど、たぶん聴覚障害は後出しなんだろうなって邪推してしまうわ
非常時の対策が不十分の為、自治体と相談して返答する→手話通訳者などの手配が難しいから対応可能な施設を紹介する
くらいが現実的な提案じゃないか？ 当施設は、バリアフリーではないし、
障害に対応できる程の人員もいません、
事故があったとしても責任持てませんが
それでもよろしいですかと、
最初に了解を求めていれば良かった。
この対応は批判されても仕方ない。 障害者からの悪評を被っても
社員と一般客の安寧を取ったほうが良いよねこれ？
流石に100人の聴覚障害者行くけど良いよねは通らんよ
本当に安全確保も難しいのだから
文句を言われてもムリなものはムリだよ
100人でも大丈夫ですよっていうとこがあるのならそっちに行けばいい
数人なら問題ないとこもあるのに
100人受け入れろ
出来ないのは差別だ！って来たら
出来ることもしたくなくなるよ >>412
うちの親が障害者で手帳持ってるから知ってるが
旅行とか行くといろんなものが無料とか割引とかになるんだよ
んで働かなくても良い御身分だから、ヒマが有り余ってる
旅行するしかないわ >>47
日本で「紅楼夢」を持ち出しても
分かる人間は、ごく少数だよ。 同じ部屋に居ても、呼ぶのにわざわざ肩を叩くか？床を叩いて振動で知らせないとわからない
宿泊施設が、大人数の聴覚障害者を受け入れ万が一が有った時、避難誘導する事も出来ないからね
それを考えると、よっぽど設備が対応してないと難しいから、安全確保理由で断るのは自然だと思うけど、そうなると直ぐ差別となるからね 一部の障害者団体が全ての障害者の代表のように振る舞い、イメージを悪くする言動は本当にやめてほしい
穏やかに暮らしたい人達からしたら迷惑きわまりない こういう利権団体のせいで
障害者全体が白い目で見られる >>433
でも事故が起こったらそれで免責されることはないよ。 https://www.jfd.or.jp/2018/06/22/pid17850
2018年６月21日、衆議院第二議員会館において、立憲民主党 情報コミュニケーション法案、手話言語法案検討ＷＴが開催され、
全日本ろうあ連盟より長谷川副理事長、久松事務局長、倉野理事が出席しました。全日本ろうあ連盟からは
「手話言語法」
「障害者情報アクセシビリティ・コミュニケーション保障法」
の主旨からそれぞれの早期制定の必要性等について意見を述べました。
立憲民主党
はい、これが答えです >「聴覚障害者と分かると急に難色を示した。話し合う姿勢がほしかった」としている。
話し合うって何をどう話し合うの？
・手話通訳者は障害者側が用意する
・宿泊は認めるが案内その他で配慮しない
・事故が起きても一切の損害賠償はしない
障害者側がこれらどれひとつ一切譲歩する姿勢がないんだから話し合う＝宿泊施設側が一方的に譲歩し責任負うってことでしょ まあいずれにせよ、これで印象はさらに悪くなって文句を言われてまで誰も手助けなんてやりたくなくなるわな 火事だー！逃げろー！
>・・・
早く早く！
>・・・ >>343
そんな事俺らに聞くんじゃねーよ！
とその女教師を殴り飛ばすのが正解だったと思う >>208
関わったら最期、因縁つけられて金毟り取られるから障がい者には一切関わらないのが賢明な選択
彼らだって健常者と同等に扱って欲しいと言ってるんだから、大の大人に手出しは無用 音の方向、方角が解らん危惧も有るわな。
被害の起こってる真っただ中へ避難のつもりで行ってしまう可能性。
丁度、今、NHKの朝ドラのヒロインが左耳失聴の設定 もう街歩いてて障害者いたらすばやく遠ざかるようにするわ
当たり屋に難癖つけられたらたまんないわ 静岡県熱海市の青少年教育宿泊施設「姫の沢公園自然の家」が一月、
聴覚障害を理由に×
緊急時や災害時に対応できないことを理由に○
全日本ろうあ連盟青年部約百人の宿泊依頼を断っていたことが分かった。
宿泊する側が迷惑にならないようにあらゆる努力をして健常者と同じ扱いでいいと頼み込んで断られたんじゃない なんでこれが差別なのか全くわからん･･･
安全を保証できないし危ないよって言われてるのになんで怒るんだ？ この前の名古屋城の件といい
差別を盾にやりたい放題の障害者様とは関わりたくないな >>387
この手の負担が大きすぎるのか、
神奈川県の公共宿泊施設が、4月から大幅に値上げになっちゃって・・・
3倍近くに値上がっててワラタよ。
もう、学校のイベントでは使えないレベル。 その上不景気で店側もサービススタッフ削って効率社会になっているから
客の話をじっくり聞いてじゃあこれならどうですか的な提案も困難になってきている
最終的にアメリカ的な訴訟大国になっていくのかねえ？
おもてなしとかいう過剰サービスは消え去って客と店は基本対等敵対関係で
なにかがあるとすぐ警察すぐ訴訟
これ、おもてなしでオリンピック呼んでおいて2020年にはそれくらい殺伐としていたら笑えるな >>446
他の施設が受け入れてるんだから、話し合う余地はあったんだろうな。 >>251
その問答が既に差別だ
と言うのが差別主義者 弱者は最強だからなぁ。
関わり合いになった時点でもう負けは決まってるんだよ。 >>441
プロ市民や圧力団体が、健常者や困窮者の双方から迷惑がられるのがよく分かるよ。 街中で障害者が困ってたら
気づかないフリをして素通りするのが吉だろうな
下手に関わったら差別だとか言われかねない
これからは全力で無視する >>455
平等に扱われる権利があるからってことじゃない？
店が対応できないのは店の義務違反ってこと 階段とか段差とか障害物とかあってそんな簡単に改修できねえんだよ
なんでそんなにわがまま言うんだ
名古屋城のエレベーターもそうだけど無理を通そうとする姿勢にうんざりする なんでもかんでも差別やめろや
お前らが言ってんのは差別じゃなくて優遇だ
災害とかおきて一般人用のアナウンスだけでいいなら宿泊しろ
まあそれで死んだら温泉施設は二つの意味で炎上して潰れるがな >>458
実際差別なんだよね
業務水準を健常者と比較して優れてるのに障害を理由に採用されないなら差別だろうけど
障害がある人間を一定数採用しなければならないってのは
間違いなく差別
健常者だって能力等々で採用不採用は分かれるんだから 関わったら負けだね
奴らは常にターゲットを探してるんだ
なんか朝鮮人と似てるね >>1
最近、生ポなど相手の貧困ビジネスを知ったが
障碍ビジネスもあるのか そもそも100人キツイし
川でキャンプにしろよ
川の中洲にでもテントはってさ >>235
だったら多すぎなのを理由にすればいい。もちろんそれだったら健常者100人も拒否しなければいけなくなるがそれなら公平だ >>435
働かなくて良い身分、という時点で間違ってるよね。
労働場所の提供だけして、後は健常者と同じ扱いというのが望ましい。 >>412
ＪＲや私鉄、バスが半額だしタクシーも割引あるし
公共の宿泊施設なんかだと宿泊代も障害者割引があったりする
あと障害年金貰ってたりして生活に困らないし時間に余裕がある 100人の安全を相互責任ですすめられないない補助従業員の給与の保証もできない
貸し切り契約で訓練された資格のある従業員等準備費も料金に加えるといえばいいのかも >>382
料金は>>363を見ろ
ただみたいなもの
とても儲けを考えたものではない 今回の災害をみても、避難放送や誘導をどうすんのって思うよなあ 聴覚障害100人で押し掛けるとかただの嫌がらせだろよ >>1
これくらい公開してから差別かどうか言えよ
・障害者１００人を受け入れられる施設能力がないのに差別レッテルの問題
・近所の集会所や公民館等はそれら１００人に対処できるかどうか考えたことはあるか
・大人数で行く時に相手の能力を考えたことはあるか、相手の気持ちを踏みにじった「モンスターペアレント」ではないか
・団体等のモンスターペアレント、モンスタークレーマー化によってまともな障害者さんへのイメージに悪影響を与えないか考えたことはないか >>422
> 出来ないものを出来ないと言って何が悪いのか。
聞こえないものを聞こえないと言っている連中なのにな
障害者に対する非難は何故か聞こえるんだよなあ…
同じ部署だけでなく別階にも障害者がいて働いているが、皆が皆サベツガーじゃない
けど、障害を理由に適当に仕事してる奴は障害者の中でも除け者にされてるな
同じ障害者だと思われたくないらしい >>477
それを作ったのも差別大好き差別主義者だなぁ >>461
新しいところで建設時からバリフリを考慮して設備が整ってるのかもしれないし、
施設側に緊急時への危機意識がないだけかもしれないし
他ができたからどこでもできるとは限らないよね
大抵の人は耳が聞こえるけど
聞こえない人もいるよね >>323
あ？避難経路くらいは事前に確認しておけよ
ただでさて障害者なのに それだけの大人数の障害者を受け入れる人員も用意も無い
って断ったら差別かよ >>1
＞聴覚障害を理由に全日本ろうあ連盟青年部約百人の 宿泊依頼を断っていたことが分かった。
一人か二人なら兎も角
マンツーマンで介助人が要るとして50人とか無理だろ
それこそ
＞緊急時や災害時に対応できない。聴覚障害者の専用施設に泊まってはどうか
ってことになるだろ
１円玉で1000円出されるようなもんだ 断るんじゃなくて、自信がないって正直に言えばわかってくれたかもしれないのに
安請け合いされても聴覚障害者側だって困るだろうし。 少年自然の家が身障者の利用に対応してないってのはまずいだろ。
対策予算があるはずだが、何に使ったんだ？監査したほうがいいんじゃないか？ >>467
だから弱者になって得をしようと考える人も出てくるわけよ
みんな強くなろうと世界中で競争している中で
日本だけ弱芋が得する社会ってどんどん弱者生産することになってエラいことになるだろうなあって
怖くなるね
もうどうでもいいけど >>1
> 協会の小倉健太郎事務局長は「聴覚障害者は受け入れられないと言われ、
>気分が悪くなった。
> 条例ではなく、権利の問題。
なんでも権利権利って、おかしいわ。
そりゃ平等になるなら、それが一番だが、
物理的に難しいというケースは、健常者でもあるだろうよ。
相手が、こっちを思って安全性で言ってるなら、
健常者は、相手のいってることも聞くけどね？
こういうとこは、健常者とおなじじゃなくていいの？ 生きてるだけで有難いという気持ちはないのでしょやうか？
あれも欲しいコレも寄越せ差別や差別やと
北の共和国なら生存してませんな そうだよな出来ないことを出来ないって言ってるだけ
施設側に出来ないことをやれって言うなら
障碍者も聞こえないものを聞く必要がある 人工心肺者というだけで
宿泊拒否すんな
とか言い出しそうだな >>1
最後の文
と手話で説明した
吹き出したｗｗｗ >>506
と思うだろ？
しかし、実際に何かしら客に被害があった場合は
そういう契約は無効になるんだよ。 近所の小さいラーメン屋にラーメン１００杯注文してみろよ
断られっから
もし配達されたら意地でも食えよ そもそも障害者引率してるのに自分達が責任持ちますのでと言えない権利権利の差別主義者 難癖だと憤るのもわかるが、今の時代公の施設で障害者の為の予算が下りないなんて事は無いんだよ
じゃあなんで対応できないかと言うと、余計な仕事を嫌ったり裁決する責任から逃げまくってるからだ
つまり、いつもの無責任大国ニッポン万歳 >>1
聴覚障害者１００人に対して、付き添いの健常者の人数が書いてない 障害者なんか面倒臭いから拒否は当然だろ。植松さんが障害者を大量虐殺したのは正しい事だ。
乙武は女体大満足の暴君の塵だったし、どこかの障害者は障害者用の整備をされてない交通機関に連絡無しで押し掛けて騒ぎを起こす始末だし。障害者は塵だ。 100人ってなんなん？障害者ツアーなんかね迷惑極まりないな ツイとかでも差別だって騒いでる人が大勢いるけど、
どうすれば良かったかって視点はゼロだなｗ 障害者の勘違いしてるのはサービス業は公共サービスじゃねえんだよ
民間はあくまで利益を追求してるんで
この根本的な掛け違いがあるのに障害者様がゴリ押ししてトラブルになる >>521
無責任というのは
無関係な立場から好き勝手に言う事だよ >>495
断った施設も結局受け入れることにしたって書いてあるぞ?
安全性云々はただの言い訳で、障害者がめんどくさいから断ったとしか思えない。
本当に安全性が問題なら、市の指導に対して安全性に不安があるのでお断りしましたと言えるはずだしな。 これ裁判しろよさべつじゃないだろ
障害ヤクザじゃねーかよ 安全確保が難しいと主張することが、差別することになるんか？
仮に、災害が発生して健常者だけが助かったら、大非難するのは目に見えてるよね >>521
でも日本からは逃げない在日引きこもり君w これが日本が死刑と並んで先進国になれない理由だよな
だから海外では車くらいしか日本製品が売れない >>455
普通に考えたら理解できないよ
これ手話通訳を各施設に常駐させろって運動の一環だから
以前もあったけど動物取扱の免許更新を例年筆談でやってたのにあるときから手話通訳用意しろって言い出して
いきなりいわれても無理だから筆談でお願いしますって断ったら
朝日新聞沙汰になって担当者が処分された
障害者のなかでも聴覚障碍者団体が一番横暴だから 差別解消法がある以上、こういう団体に絡まれた時点で運が無かったと思って、諦めるしかない。 >>1
完全自己責任で他の客に迷惑を掛けない事を念書に書いたら良いのに ホテルとしては１００名の団体客は有難いんだろうけどね。
嘘ついて予約が埋まってると言う事も出来た。 同等のサービスを受けたら、障害者割引返上せにゃ？
高速道路、鉄道、飛行機になんで、障害者割引運賃有るん？ >>535
海外だったら普通に自己責任で火事の時は死ぬんじゃねえの？
日本の法律もそうすべきだというなら一理あるが >>530
ヤクザが「こいつが自分から進んで金出してくれたんやwww」って言ってるようなもんだな 聴覚障害者は障害者の中でも最も環境適応能力ある人達なんだから
別に施設側も受け入れれば良かったのに
火災警報とか避難警報が聞こえないから万が一の事態に対応できないってのは分かるけど
その時は普通に事故死するだけだし国や地方が損害賠償支払うんだから
施設の職員は困らんだろ
こうやって断る職員はむしろ仕事に責任有る方だよ #熱海市長選 の投開票日は9月9日だが、今のところ出馬表明しているのは現職の斎藤栄氏のみ。
斎藤氏は民主系から立候補し、過去３回の選挙で自民系候補を破っている。
しかし、直近の衆院選では自民候補の応援演説を行ない、政界関係者を驚かせた。
なるほど、だんだんよめてきたｗ? なにかあった時のために何人か起きていなくてはならんし
職員のなりてが少ないのに過重労働になって辞められても困るしな >>1
> 話し合う姿勢がほしかった
つまりは
「面倒ごとやっかいごとが起きてもサービスで面倒みろ。当然何があったら責任とれよ」
ってことだろ、差別を盾に我侭し放題かよ、ふざけんな！ 割引も差別だからなくした方がええな
つか金額釣り上げたほうがいいだろ >>229
100数十人を蹴って起こすのか？
起きたところで火事と理解させる時間もかかるんだが
もちろん職員は一般客の誘導や消火に当たるから何人も割けないことも考えろよ？ そもそも少年自然の家とか予約なしで使える施設か？
ホテルじゃないぞ >>535
他の国ならできないことはできないってハッキリ突っぱねるよね
アメリカみたいな訴訟大国はなおさら
コーヒーこぼしただけで億単位の訴訟を起こされるんだから
リスクが予見できる時は絶対に受け入れない >>533
その通り。植松さんが障害者を大量虐殺したのは正しかった。 「つんぼ〇人に対し1人の介護者」って取り決めないと無理だろ
なんでもかんでもカタワで押し通すなよ 耳の聞こえない奴が100人も来たら対応できんだろw
そのくせなにかあったら問題にするんだろ？
ほんと、差別差別言ってる連中はろくな奴しかいないよなw 緊急サイレンは聞こえないし寝ている人を
起こすには張り倒すしか無いのかね そもそも、権利って言葉を履き違えてるよね。
権利はあっても、相手にも権利はあるから、
必ずしも自分の権利が通るわけではない。
今回は条例があるから、権利の話でないけど、
権利は無条件に通るものではないというのは理解しないと。 >>512
乙。有り難い情報であった
( ˘ω˘ ) ｽﾔｧ... >>558
これは障害者による非障害者への、逆差別、と言って良い。
差別差別騒いでいる奴こそ、差別をしている。 >>541
こういうのを本人たちが不当な優遇で差別だって声を上げないからほとんどの一般の人には彼らの声は受け入れられない 「視覚障害者のスタッフが対応出来ませんので」
これが最強の返しちゃうか？ 弱者の横暴だろまじで
こいつらもこいつらで無敵の人だな いやいや、これ何か事故が起きたら、温泉のせいにするやつだろ
いい加減にしろ 青年部っても、年齢２０才超えてるのばかりじゃろ？
基本、子どもユースの施設なんよ。 営業妨害だなんて5chおじさんたちは相変わらずひどいなー 中学校のとき、障害者は社会の荷物だから処分した方が良いって作文に書いて担任に親を呼ばれたけど、
結局世の中はこういうオチになったじゃん
彼らやナマポってのは、健常な社会構成員の善意と慈悲で生かしてもらってるだけ
善意と慈悲は、健常者におおきな犠牲を強制して労力や金銭を供出させることではない
そうしたいやつら、そうする余裕のある奴らが施しをしてやれ
強制するから面倒なことになり、社会全体に巣くう寄生虫、癌病巣になってるじゃねえか 差別の当たり屋タカり屋がすげぇ規模で動き始めたな。 何でもかんでも差別差別言うんじゃねーよ！
立場をわきまえろ！ボォケ！ 障害者は健常者よりコストがかかるのに障害者割引して当然と思ってんだよな >>500
そういうことを打ち合わせて詰めるリソースを宿泊料1500円の中からどう捻出するか？
値段上げるか、なにかが起こったらハレノヒみたいにバックレる覚悟で経営するか
完璧を求めたら牛のユッケが食べられなくなったようになるんじゃないか
あれもダメこれもダメとなって完璧なもの以外取り扱えなくなり
生モノは全てNG、骨が喉に刺さったらいけないので魚と言ったらかまぼこ以外は売ってないとかｗ 保育園で子ども3人に保育士１人みたいな規則があるように、
障害者も何級の障害が何人で付き添い１人、みたいな規則があればいいのになぁ >>18
障害者の家族いるけど全く以て同意。
障害者は本来なら社会のお荷物である事を自覚すべきだと思う。 同等のサービス受けたいってだけなら、サイレン聞こえなくて逃げ遅れても自己責任ってことになるけどいいのか(´・ω・｀) 5chおじさんたちよりもこう行った障害者の方が
収入が高いってのが一番の原因 世の中は助け合いだけど
権利を振り回す横暴な奴とかは助けたくもねえよ この宿前にも障害者の被害にあっててもう受け入れ無理ってなってたんだったりして 【日本の寄生虫ウンコリアン】みたいなこと言い出したら終わり >>538
こんな念書を書かされました！！！差別だ！！差別だ！！
自分のところに電話をされた時点で詰みだなwww 十分な対応ができないことに文句言うのも差別だろ
日本中全宿泊施設が100人もの聴覚障害者に対応できるのか？できないなら事前に断るのが筋でしょ
聴覚障害でなくとも、体の不自由な方はご相談くださいとなってるのは事前に人員やらの準備がいるからですよ
誰しもが優しく助け合いできるほど暇じゃないよ
責めるなら確かな予約をとらなかった協会を責めるんだな うん、差別はよくないね
障害者割引とかも健常者に対する差別だからなくそう
あと会社勤めたら国から皆で集めた税金の援助あるよね
あれのお陰で仕事量は健常者以下だけど給料は対して変わらない
援助もやめよう健常者に対する差別だ
障害者を雇うことによって健常者の枠が減ってるし健常者からの税金で優先的に雇ってもらえるわけだしね
施設？泊まればいいよ避難案内とか聞こえないけど仕方ないね健常者と平等に扱ってるし払う金も変わらない
手話？やらないやらない健常者と同様口頭で部屋案内とか色々説明するよ
だって差別よくないもんね平等に扱わないとね 聴覚障害者とはいえ１００人はちょっと無いわｗ
まず企画にも無茶があったし、協会も「差別」を盾に無理を押し付けたけど
道理が通じなかったな こういうのが普通になるなら、
もうサービスの価格で実費で上乗せするしかないね。
受けるサービスで違うのは当たり前だから、
差別ではないしね。 >>1
安全確保に自信が無いって言ってるじゃねぇか何でもかんでも差別差別って何様だよ
声高に喚いてると胡散臭くなるぞ 名古屋城にエレベーター設置しろとゴネてる連中は障害者割引にもしろと言ってるんでしょ？ この議論の怖いところは障害者全般にヘイトが向くこと
100人の聾唖者全員がこの代表と同じようなことを言ってる訳じゃないでしょ
こういうのがニュースになると障害者＝権利主張となるが普通に謙虚に暮らしてる障害者の方が多いと思う 単独でビジホとか泊まるけど今まで言われた事ないな
大人数だと言われるの？
それともビジホやリゾートホテルの類は言われないけどこういうところは言われる？ で、こいつらを泊めて
もし何か大災害が起きて
こいつ等を避難出来ずに死んだら
スゲー文句言うんだろ
しかも、こいつ等を避難させようとして
従業員が死んだら
アーアーキコエナイするんだろ >>568
それを気に食わない、木で鼻をくくった態度
我々には健常者と同等のサービスを受ける権利があると言ったのさ １００人泊まるために引率が５０人くらいいるのならわかる
その比率が知りたい ・不自然な聴覚障がい者の100人もの一斉宿泊。
・1000円程度の教育目的宿泊施設で、対応できるスタッフなんているわけなない。
・老朽化での今年度内の閉鎖（今更バリアフリーなんてできるわけがないｗ）
・立憲民主党との全日本ろうあ連盟との繋がり
・今年9月の熱海市市長選
・現職の市長は、もともと民主党だったが、先の衆議院選では、自民党候補を応援
さて、どういうかとかなｗ 障害者が人並みに幸せになれるはずも無し
なりたければ個人で努力するし >>574
作文が片手落ちなんだよ、老人も無職も病人も同じ理由で処分すると書いて、自分の祖父母を殺害すれば怒られなかったろうな。 >>590
収入が低い下級国民からみたら
当然そうなるな
自分たちの方が収入面で不自由があるのに
なんで自分たちが配慮せないかんのかと >>583
足りないモノは全て無償で社会側が補填して、障害者様に健常者と同等のサービスを与えろ、だからな
サイレンが鳴ったら健常者が3人一組で障害者を担ぎ上げて、健常者と同じ速度で待避できないとダメ
それが実現できないのは差別ですよ
女が社会で男と同等の待遇を求めるのと構図は全く同じ
足りない部分は男が無償で補填しろ
給料は同等にしろ
女、ナマポ、在日、障害者・・・・みんなそう ぶっちゃけ平等に扱えないから「障害」者なわけで差別という言葉は彼等には当てはまらんのだ 自然の家ってそんなにスタッフ居ないでしょ？
基本自分のことは自分で面倒みれる人向けだよ
施設に迷惑かけないように >>600
権利と義務は表裏一体なんだが
こいつらの権利の裏にある義務って何なんだろうな。 >>597
この施設の写真を見てみるといい
どっちが正しいかわかる 公益財団法人 熱海市振興公社
https://atami-kousha.com/kousha/
設立目的
心の豊かさやゆとりある生活が実現する住みよいまちを創造するため「観光産業・地場産業の振興」「地域コミュニティ・社会教育の促進」「環境・自然保護の啓発」の3つのテーマを柱に据えた事業を推進します。
これにより国際観光温泉文化都市 熱海 発展の役割を担い、もって熱海市の恒久的発展並びに住民福祉の向上に寄与することを目的に掲げています。 この施設って、自分等でなんでもするのが基本の施設。
世話して貰う、管理して貰える、御客様扱いされない施設だで。 >>605
そういう話してないから、無理に極端な飛躍させてつっかかってこなくていいよ 介護の人を雇うなりして
「健常者と同程度の安全確保で大丈夫」
という保証を障害を持つ人の側がすればいいんじゃないか？
それでも断られるようならガチ差別だろう 乙武や佐村河内を見ていると
障害者って、ほんと迷… >>602
バニラエアの騒動と同じ仕組みってこと？ >>14
いや、それができないからその分を金銭的な補償という形で健常者全員が負担してるんだろ
福祉の二重盗りは大概にしろ 宿泊施設には障碍者が快適に過ごせる設備を設けることが義務付けられている。
100人宿泊できる設備があるなら、20人程度のスタッフを常駐させれば緊急対応が可能となる。
実際、介護施設では夜間一人の職員で5名ほどを受け持つ。
この程度の態勢が整えられないなら、営業するべきではない。 >>598
女体大満足の塵な上に、障害者に関する法律を盾だか武器にして暴君になってた塵ダルマなwww >>618
すまんすまん、障害者限定だったか、パラリンピック会場でのテロ予告とは豪気だな。 聴覚障碍者料金1人1泊100万円とかにすれば問題ないのかな？
事前入金制にして半年前までに入金とかにすれば改修も間に合うだろうし よく手話と英語を同列に語るけど、例えば外人１００人の団体受け入れ可能な施設ばかりちゃうで。 こうやって申し込みまくって断られたらイタダキで示談金せしめる商法 >>1
ならさ、講堂みたいな所に１００人雑魚寝
して貰って緊急時には一気に照明が点くみた
いな所でいいなら受けようか？ 空調効かないよ
安全第一だからな 少人数で設備の整った寮が
あんでしょうよ いいこと思いついた！
障害者側が非常時マニュアルつくってこういう時はこう動きます。ただ、こういうのだけは少し手伝ってください。ってな説明、説得をできるようにすればいいんだ俺って頭いい
わけでもないな。当然団体側はとっくのとうにやってるよねそのくらい。 いいよな
害児とか童話って
役所に害児課、童話課とかもあるし。
何があれば、差別！差別！言えば思い通りだしw 健常の引率者は何人かいたのかな？
幼稚園児100人に先生が2人で利用したいって言われたら絶対断るでしょ
それと同じことだと思うんだけど 障害がある人とない人を同じように扱える旅館用のシステムでも考案すればいいのに
人にクレクレ言ってるだけじゃいつまで経っても進歩しないし
サービス受ける側が特殊なんだから自分たちで考えた方がいいだろ 聴覚障碍者様に逆らうとどうなるか
手話通訳の依頼、大阪府が断る「筆談で」 職員ら処分
https://www.asahi.com/articles/ASL5B3FT4L5BPTIL003.html
聴覚障害があり、大阪府内で聴導犬の訓練業を営む女性が昨年７月、動物取扱業の登録更新手続きをする際に手話通訳者の手配を大阪府に依頼したが断られた。
府は当時の対応は障害者差別にあたるとして、担当職員ら７人を訓告などの処分にした。
府によると、動物取扱業は５年おきに更新手続きが必要で、女性は昨年９月の更新期限が迫っていた。女性は当時、府環境農林水産部の担当者に３回にわたってメールで手話通訳を依頼したが、
担当者は前回の対応や他の障害者の対応を参考に「筆談でお願いしたい」と断ったという。女性は自ら通訳者を手配して更新手続きをした。
２０１６年施行の障害者差別解消法では、行政機関に対して障害者に合理的配慮をするよう義務づけている。女性が府の別部署に相談して発覚し、府は昨年８月に女性に謝罪した上で、今年３月８日付で担当者や上司ら７人を処分した。 どうしてわざわざ旅行しようとか思うんだろう
日々周りのこと把握するのも大変だろうに
聴覚障害者ならネットあるんだから直接会わなくても困らなそうだけど 公営でコレはアホだろ
最初っからそういうの想定して作れよ
まじで税金の無駄遣い >>1
通じない100人は無理でしょ、なんでも問題にしてもうゴリ押しやめてよ 昔ならお産婆さんが絞めてたわけでしょ
生きてるだけで有難いと思わないと
障害を持った子供を望む親は居ない >>612
少なくとも全ての法令順守のはずだが、
こいつらには理解し難いのだろうな。
人はそれを我儘と言うのだが。 いつも障害者は悪くないんだ
彼らを取りまとめてる連中が怪しい
名古屋城の連中もそうだ
配下に治めた弱者を盾に利権を貪ってる >>637
マニュアル？たった一行で終わるよ
「わたしたちが差別と言ったら差別」
以上 >>639
健常者の引率つけろってこと自体が差別ってなる
そういうのを用意するのは施設側 一般人と同等のサービスでは納得しないくせにね。
予約取れた途端にあれこれ支持してきそうで怖いわ。 ・不自然な聴覚障がい者の100人もの一斉宿泊。申込者は全日本ろうあ連盟。
・熱海市の姫の沢公園自然の家は、1000円程度の教育目的宿泊施設。
・老朽化での今年9月末での閉鎖（今更バリアフリーなんてできるわけがないｗ）
・立憲民主党との全日本ろうあ連盟との繋がり。
https://www.jfd.or.jp/2018/06/22/pid17850
・今年9月に予定されている熱海市市長選
・現職の市長は、もともと民主党だったが、先の衆議院選では、自民党候補を応援
偶然ですかね？
いろいろ、そろいすぎなんですけどｗ >>602
現職市長を9月に落とすための取り組みか 安全管理で、差別言われるなら、乙武様はどこでも誰でも、担がなければいかんな。 これ引き受けてたら
宿泊する日までに光る警報装置を施設全体に設置しろってなりそう 耳が不自由なんだから健常者と
同じサービスなんて無理ですよ、
普通の宿泊施設では。同じ事を
して差し上げても怪我人がでる >>637
いやいやそれは違う。
つんぼ協会がつんぼ雇ってつんぼ旅館を経営してつんぼ達がちゃんと止まって経営を維持すりゃいい話。 >>1
>個別の障害に対して合理的配慮をするよう求めている。
これが法の求めることならば、
夜寝るときは、災害時の避難のために、
みんなで手を紐でつないでおくなら、とか、
避難訓練をしてからなら、とか、条件つけてもいいの？
また、差別だとか言うんじゃないの？ 差別って言えばなんでも好きなようになる連中
害児、童話、鮮人、女。 まぁ健常者と同じように頑張ったところで、弱点をことのほか強調して潰しにかかるのがお前らだ。 >>647
さすがに産まれてすぐ聴覚障害かはわからんでしょう 何があっても健常者と同じようにしか扱わないってのを受け入れたうえで、周りや旅館に迷惑をかけないのなら受け入れていいと思うよ。 しおらしくしていれば「可哀想」と周りからの同情を集められるのに
こうやって出しゃばるから「なんだ！けけっこうガッツあるじゃん！」と
健常者と変わらないじゃ無いかという
認識を植え付けてしまう
回り回って障害者本人に返って来る その同等のサービスを提供するには健常者以上のコスト、労力いるよな
1人や２人ならともかく１００人同時じゃ日ごろからそういう体制を
かかえてないとパンクしますわ 差別利権は回り回って障害者の首を絞めるからやめた方が良くないか >>655
えっそうなの！？
幼稚園児並みに言うこと聞かなそうな大人100人を勝手に送り込んで面倒みろって！？！？
障害者団体やばいな、目つけられたら潰されそう >>602
何だよこれ
こういうのは障害者であることを利用した嫌がらせだろ 試しに受け入れて火事で焼き払ってやれば分かっただろうに
どうせ3ヶ月後には取り壊すんだから >>664
差別と言ったところで失ったものは何も戻らない。 事故が起きた時、誰が責任を取るのかを分かってない障害者たち まあ実際に100人とめて障害者の避難誘導に職員の手がとられて
他の宿泊客に多数犠牲がでたとかならないとこういう悪平等は改善しない 市側は非を認めてるんだから外野がごちゃごちゃ言っても仕方ない
障害者側の求める条件は満たせないから断ると堂々と主張し続ける宿泊施設が今後現れたら応援してやってくれ ツンボってなんで手話しながらアウアウ言うの？
黙って手話しろや！気が散るんじゃ。 断られても泊まりたいという情熱はどこからくるんだろう…
完全にキチガイやん 安全を担保出来ないから断るって当たり前な事じゃないかよ…
遊園地の乗り物で規定の身長以下の方はお断りとか、
安全ベルトが締められないウエストサイズの人はお断りとか、そんなのも差別になるのか？ 身の程を知れ
だからガイジなんて言われちゃうんだよ でもさー、差別差別いうなら、
障害者割引とか、障害者手当とか、
差別いっぱいあるよね。
法の精神の差別なくして合理的にっていうなら、
全部公平にして、受益者が金払うのが一番公平。 Eテレで聴覚障害者の夫婦が自分の子供もツンボに生まれて喜んでいるのを見た
母親曰く「よく同じに生まれて来てくれた」って
あのセリフを聞いてからコイツらとは決して相容れないと確信した 旅館の建物事態が受け入れる能力ないのに
受け入れろって怖いな TPPで決められたルールは日本の憲法と法律の上位に位置し、TPP締結により大多数の日本人が
不幸になっても、日本人だけではどうすることも出来なくなります。簡単に言えば、移民が大量に入って来て
あなたの生活を脅かすことになっても、何一つ文句が言えない恐ろしい社会になります
サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由←youtubeで検索
集団レイプ発生！難民の受け入れでドイツの治安がマジヤバイ。←youtubeで検索
ドイツ人老婆が移民の少年にボコボコにされ病院送りに ←youtubeで検索
スウェーデンを３０年で移民国家にする方法←youtubeで検索
ドイツ北部ハンブルクでも移民難民による集団暴行、ドイツ人女性306人被害←youtubeで検索
移民問題がよく分かるノルウェー、オスロ市内観光←youtubeで検索
https://www.buzzfeed.com/jp/yoshitomokobori/baidokuoutbreak?utm_term=.opnqEdoNo#.ukY3J7yMy
指数関数的に梅毒患者数増加。遂に５０００人突破。中国人旅行者増加時期と一致
移民政策と日本の主権放棄（TPPとRCEPと他）を行う安部と麻生はキチガイ でも何か問題起きたら宿の所為にするんでしょ？
健常者でも遠慮する場面とかだってあるのに障碍者だから何でも100％！！
ってのもちょっと違うんじゃね？ >>678
待ってましたと市の責任を追求するでしょう
強力な弁護士団を擁して >>681
当事者は圧力とポリコレに阻まれて
行動の自由を失うからな 聴覚障害って、他の障害者よりも情緒面が成長出来なくて幼いままらしいね
なにかのブログで読んだけど、空気を読むとか相手を気遣うとかそういったことが難しいらしい
そんなのが100人？ヤバすぎ、絶対に避難誘導の指示に従わなそう (o´・∀・)o
健常者と障害者の差を埋める為に協会が尽力すればいいだけ。
普段から寄り添ってるなら、痛いも痒いも協会の人間が対処すればいい。
そのくらいもしないのは、協会が障害者を食い物にしてるからじゃないんですか？ >>1
＞障害者という物を…
ほほう 障害者は物ですか じゃあ壊してもよござんすね >聴覚障害者は受け入れられないと言われ、気分が悪くなった。
>障害がない人と同等のサービスを受けたいだけなのに、
この言い草なら支持できん
聴覚に障害があるから、危機時の避難に関するサービスが提供できないという宿泊施設側の言い分はもっともで
聴覚障害者協会の代表は被害者面しているとしか思えない 差別してませんと言い返されて、文句を言ってくるあなた方がおかしいです
と言われて、安全の為にあなた方に建物を使わせたくないです
これが差別というもの >>693
何が起きても一切ホテルは責任取りませんて先に障害者共に承諾書かかせたらええんちゃうか？ >>686
障碍者は法律で守られてるので、差別になる。安全を確保するのは事業者側の義務。 >>686
で、死んだり怪我したりしたら、施設のせい！ これって大阪の橋を満員でジャンプしているのと変わらんよな >>1
> 差別という物をわかってない
・ モンスターペアレント、モンスタークレーマーも差別に
・ 予め能力不足を主張している施設側に罵倒 ←障害者差別と何が違うんだ？
・ 差別だ、メディア沙汰だ！で言いっぱなしの前に「穏やかに対話」はできないのか
これもわかった上で対話しないとね >>690
マジかよこえー
アメリカだかの見世物小屋芸人は同じ障害背負って生まれた子供に殺されたって話聞いたことあるわ >>1
> 差別という物をわかってない
・ モンスターペアレント、モンスタークレーマーも差別に
・ 予め能力不足を主張している施設側に罵倒 ←障害者差別と何が違うんだ？
・ 差別だ、メディア沙汰だ！で言いっぱなしの前に「穏やかに対話」はできないのか
これもわかった上で対話しないとね
これも公開しないとね
・障害者１００人を受け入れられる施設能力がないのに差別レッテルの問題
・近所の集会所や公民館等はそれら１００人に対処できるかどうか考えたことはあるか
・大人数で行く時に相手の能力を考えたことはあるか、相手の気持ちを踏みにじった「モンスターペアレント」ではないか
・団体等のモンスターペアレント、モンスタークレーマー化によってまともな障害者さんへのイメージに悪影響を与えないか考えたことはないか >>644
職員が助けなかったせいで死んでも責任を問いませんって念書書いてくれよ 民間施設「人災や天災時に聴覚障害者を避難させる設備も人員もいない」
民間施設「それを準備するために莫大なお金を使うと我々は首を吊ることになる」
民間施設「何よりも人災や天災時に聴覚障害者に亡くなってほしくない」
民間施設「だから聴覚障害者を受け入れられる施設に宿泊して頂きたいすまない」
↓民間施設の真摯な思いに対して
聴覚障害者「それは差別だ！」
聴覚障害者「首を吊ってでもオレたちを宿泊させる設備と人員を用意しろ！」
聴覚障害者「もちろん人災や天災で死亡者が出たら莫大な賠償を要求するからな！」 >>710
どこの施設も予算限られてるのに
うちでは無理ですって本音言うだけでもダメなのかよ ツンボ100人とか面倒くせー
他行ってくださいだろ？ >>667
聴覚障害があった場合、数え3歳までには「神様の元へお返し」してただろうけどね。 聴こえる人はいないのか確認はしてるんだから
同伴者がいれば宿泊できるのかとか、交渉のしようはあったんじゃないの 知らないだけの人よりも、差別が日常になってる人のほうが差別の自覚がない 「自分は責任取りたくない」が何よりも先にくる公務員にありがちなやつ
普段から居る場所が異常な世界だから、異常な事を言ってる事にすら気付かない こういうのは差別っていうのかな？
なんか違う気がするんだけど 万が一火事になったらとか考えると
耳が聞こえないのは怖いよな
避難おくれそうだし この間のレゴの施設もそうだったけど、消防法で聾唖者対応の防災設備の基準て
定められてないの？
設備の話なのに差別だとか、全然話が噛み合ってないよ。 >>709
その書かせる自体が差別って言われるし、
そんなんかかせても、事故あれば施設のせい。
ことに、今回のは自治体の施設だしね。 一般客と同じ扱いでいいなら泊まれるんじゃないかな
健常者の助けを必要とすらなら、さすがに人数多すぎ
いくつかの宿に分散しようとか考えなかったのかね >>351
乙武なんて店に着くまで知らせてないぜｗ 名古屋城でのエレベーターごり押しもそうだけど
騒ぐことが目的だから
現実的な提案は受け入れないし
実現不可能で断られるようなことを
要求するんだよな 同等のサービスを求めるならそれなりに働いて納税すべき >>1
こちらにもきちんとしたサービスを提供する義務がある。
体制がとれてないないのにとにかくそちらの言い分を飲めとか強引にもほどがあるだろう。 健常者のアシスト無しで100人だったら、
対応できないと言われても仕方ないんじゃないの？
出来ないもんは出来ないだろ。 熱海市は静岡県だけど関東地方。
客は東京からだけど、接客係は地元民だから遅れてるんでしょ。 差別じゃないよ、区別だよ。聴覚障害者でなく音声警告に反応しない危険な顧客として
断っただけでしょ この件かどうかは分からないけどこの全日本ろうあ連盟ってとこが今年の1/9からアンケートをはじめていた
聴覚障害者の差別事例と合理的配慮事例アンケート(2018年1月9日から3月14日にかけて実施)
https://www.jfd.or.jp/info/2018/20180323-sg-enq.pdf
↓
2018年03月23日時点の集計結果
https://www.jfd.or.jp/info/2018/20180323-sgq-results.pdf
でこのアンケートの設問を見ると、どうも配慮してもらって当たり前って考え方が見える
受け入れられるように自分達で積極的に動こうって方針ではなさそう
所属している人達も長年いるうちにこういう考え方に染まるだろうし、この問題は障害者、健常者とも教育の段階から見直したほうがいいと思う 安全確保が難しいから断ったとはっきり言ってるのに差別って突っ返すのもなぁ
身長足りない子供がジェットコースター乗れないのと同じ道理でしょ
そこまでして泊まりたいなら最初に「安全面で問題があってもこちらの責任」って内容の誓約書でも提示してから交渉すべきなんじゃないの >>730>>707
なにが不当な差別なんだ？
安全配慮が差別か？ >>617
そうだよね、基本三食自分たちで炊事の施設だろうな >>708
見た目は普通の知能をもってるように見える分、厄介だと思う
普通に意思疏通が出来ると思って関わって、お互いに嫌な思いをするから
聴覚障害者の方も、なんで相手が怒るのか理解出来なくて傷付いたりね
健常者と同じように接するのって、なかなか難しいよ パフォーマンスのためにワザとやってんじゃないの？
100人で来るならそれなりの介護者も連れてこいよ障害ヤクザめ >>710
ジェットコースターに乗れる身長に満たない子供が来た時はどう対応するの？
成人でも小人症の人が来た時はどう対応するの？ 安全の確保が難しいまでなら差別か、わからない
聴覚障害と聞いたから、お断りされたなら差別かわからない
でも、聴覚障害だから泊まれないの？と聞いてそうだと言われたら差別だと思う 受け入れても地獄
断っても地獄
関わったら負けの集団 >>749
なんか海外で肥満の方がジェットコースター乗れなくて
裁判おこしておった事件あったような・・・ 健常者と同じサービスの提供でいいならいいけど
それじゃダメなんだもんな >>710
それも、法律を履き違えてる。
「個別の障害に対して合理的配慮をするよう求めている」わけで、
なんでも、おなじにしないとならないわけじゃない。 今日は／朝から／夜だった／どんより／曇った／日本晴れ／生まれたばかりの婆さんが
／９９の孫連れて／川から／山へと／落っこった／それを／「め＊ら」が発見し／
「お＊」が／「つ＊ぼ」に電話した／正義の味方の／悪漢が黒い白馬に／またがって／
前へ前へと／バックした 生活保護なめるなジャンパーとか奄美のプロ障害者とかヘイト問題にしてもそう
社会が分断しつつあるよね
自分らも弱者に追い落とされている状況なのに目の前の弱者を謳う横柄な人間はなんなんだ？
在日韓国人、在日米軍、生活保護、障害者、男女、LGBTなどなど
弱者に対する弱者の怒りがムラとムラの抗争みたいな様相を呈してきている
なにかしらみんながみんな何かに怒っている >>710の言い分が正しいなら子供の障害者がきたら乗せないといけないのか >>1
どんな障害を持っているか、健常者と自分達がどう違うのか、そういった大勢が健常者しか相手してない人にどういった負担がかかるかわかっていない。
聴覚障害者って、みんなこういう傾向なんだよな。>権利ばかり主張。 なんか凶暴なイナゴが畑から畑に移っていくイメージ
障碍者じゃなくて障碍者の取り巻きはほんと早く死んで欲しい
あいつらが居なくなればもっと社会の垣根は低くなるはずなので
ちなみに俺は右足無し男 >>755
> 安全の確保が難しいまでなら差別か、わからない
今回は安全配慮が理由だろ？
安全配慮が差別なのか？
モンスターペアレントこそ差別物があるぞ？ 客の安全確保をしなければいい。
一律自己責任で！
一般客と同様に扱えば差別ではない。
聞こえなくても差別ではない。 >>756
>>731
団体のこと言ってるのと同じだ ・聴覚障がい者の100人もの一斉宿泊。(最大定員138名)
・申込者は全日本ろうあ連盟。
・熱海市の姫の沢公園自然の家は、1000円程度の教育目的宿泊施設。
・殆ど常駐のスタッフがおらず、対応ができない。
・老朽化での今年9月末での閉鎖（今更バリアフリーなんてできるわけがないｗ）
・立憲民主党との全日本ろうあ連盟との繋がり。
https://www.jfd.or.jp/2018/06/22/pid17850
・今年9月9日に投票が予定されている熱海市市長選
・現職の市長は、もともと民主党だったが、先の衆議院選では、自民党候補を応援
そして、食らいついたところが、あのイソ子がいる東京新聞ｗ
数え役満！！ 多分、同等のサービスではないと思うのだ。
死んでも文句を言わないぐらいでないと、負担を強いると反感かうよ？ 「差別じゃなくて区別」は言葉変えただけで反論にならないから。
外国でこれ言ったら理由聞かずにアウト。 もういっそ障碍者と健常者で住み分けすればいいんじゃない？
権利の主張とやらがもう最近うっとおしすぎて この旅館が差別してるかは、安全の確保ができる人数や条件を聞いて
それで受け入れるか、提供されるサービスが他の人よりも悪くないかで判断すれば >>725
負担が重く過ぎない範囲での合理的配慮が求められるらしいので、今回の100人のケースは断っても問題ないと思うけど、解釈次第かと。 > 聴覚障害者は火災報知機の音が聞こえない。
ξ´･ω･｀ξ …こんなマジキチでも所長になれたんだ(心底呆れ >>681
>>市側は非を認めてるんだから外野がごちゃごちゃ言って
やくざの言いようと変わらんだろそれ
おかしければ外野だろうが何だろうが文句言って良いんだよ 旅館側の責任持てないっていうのは至極真っ当な意見で
なんでも配慮しろって、名古屋城のエレベーターにしろ
これにしろなんでも声高に叫べばみんな折れるやろみたいなやり方は
余計にその団体さんがいう差別や嫌悪を助長するんじゃないか？
韓国に都合の悪い動画必死に削除して勝利宣言してるのにも言えるけど むしろこれ態勢も整ってないのに引き受けたら無責任すぎだろ 健常者と同じ扱いでいいというが
やっぱり無理なんじゃね？
手話できないだろうからいちいち100人の人と紙でやりとりは大変そう
もう少し人数減らせなかったん？ >>710
> 障碍者は法律で守られてるので、差別になる。安全を確保するのは事業者側の義務。
法律内容と差別である具体的理由を出してくれ
金も能力も不足して差別になるのか？
弱小や個人業者はどうするんだ？ 2ちゃんも完全に頭のおかしいやつの溜まり場になっちまったな
こんなんじゃ、人もいなくなるわな
まともな人からやめて行くわ > 同等のサービスを受けたいだけなのに
だから同等のサービスが提供出来ないから断ったんだろうが。アホなのか・・・ 災害時の誘導とか考えて断っちゃったんだろなこれ。なにが正解やったんやろ。 大体、ここの施設は老朽化で閉館決まってんだよ
そんなとこに設備投資なんて無理
余ってる人手も無い
無理な物は無理 こういうのってただ耳が聞こえないだけじゃなく
他の障害もあったり認知症高齢者だったり
って感じなので
文字情報だけだと障害者に不利な事隠すから信用できないんだよねぇ
あと口の動きを読んだり筆談や手話ができたりっていうのが
できない人もホント多いから意思疎通難しい わがまま
聞いてもらえないと差別
これでは嫌われるだけ >>754
安全が確保されないからダメです
どうしても乗りたいとかいうワガママは受け付けられない
申し訳ありませんがお客様の安全のためです 合理的な配慮をするために
宿泊料金に上乗せしたら差別になるん？
合理的な配慮をするために
一人増24時間としたら3万ぐらいは人件費かかるよね？
その分の負担してくれるならいいと思うけどね こう言うのってさ、
障害者が100人泊まって火事とかになって、
健常者の担当者が、死に物狂いで誘導したが、
一人ついて来れなかった障害者助けるために死んじゃった、
みたいな事件が起きないと変らんかもねー。 来る前は「何かあってもこちらで責任持つから泊まらせろ」って言ってくるんだろうけど
実際に怪我や死亡でもしたらまず訴えてくるだろうからなぁ
協会は訴えなくても当人や遺族が弁護士に入れ知恵してもらって上手い口上垂れて訴えてくるだろう
1人でも気ぃ使うだろうに100人て… 最近はお客様は神様ではなく
店が客が選ぶようになってるらしいからな でもこれって火事とかなった時とか困るよね
どうしらせるのかとか >>761
それはその通りだが、『合理的配慮』の解釈次第でなんでもかんでも事業者側の義務と解釈されてしまう可能性は十分にあるのでは？ 紙に字を書いて意思疎通する特別サービス料：１回１万円 こういうのって100人予約入れて断られた差別だじゃなくて
事前に受け入れ側ホテルと計画を立てないと無理だろう
万が一火災報知機が鳴ったとき１００人をどう非難させるか？スタッフ増やしたりいろいろあると思うけどな >>782
>>731でお前が書いた二行目
まさにちょ各障害連中とお前のこと
それと
お前が書いた>>782
それ差別 ２０人ほどなら問題なかろうに。宿泊先なり別の日にするなり分けろ >>747
調査項目をざっと見たが、予想通り抽象的に配慮、協力があったかなかったかを調べてるだけだな
具体的にどこまで配慮、協力すれば免責されるかという視点が皆無
一切不満のない理想の神対応を求めているのがよく分かるわ >>799
真面目に、それしかない気がするよね。
受益者負担が一番公平。 >>766
それは子供という制約が勝つから乗せなくてよいでしょ >>251
障害者に健常者と同じサービスなんて差別だ！ >>782
熱海市公式
ページ番号1001061 更新日 平成30年5月8日
姫の沢自然の家閉館のお知らせ
昭和55年の開館以来、皆さんに親しまれてきました熱海市立姫の沢自然の家は、平成30年9月30日（日曜日）をもって閉館します。 1人に対して1人の介助が必要だとして
10000円の上乗せは可能だと思う スッ転んで死んでも文句言うなよ。
文句どころか賠償求めるんだろ？
何様だよ。 >聴覚障害者は火災報知機の音が聞こえない
補聴器を使えば聞こえるじゃないの？ 先に施設が聴覚障害者専用ではないことでなにか事故がおきても
一切の責任を問いませんという書面での提示をするべきだろう
自分から率先して動かないと相手がしてくれると思ってるなら甘え >>783
だから 旅館・ホテルじゃないと何度言えば・・・
青年の家とかはキャンプ場に毛が生えたところ
料金も1000円ていど
サービスを受けるところじゃないわ >>779
解釈次第ではどれだけ大人数で押しかけようがいけそうだな >>815
聴覚障害の肩は持つくせに
自分と相いれない意見に対し
精神扱いにして
病院に行けということはす言う
それが差別やヘイトだとは気が付かない
これが障害屋 >>821
100人いたら聞こえないのもいるだろうな、当然
というか、補聴器で健常者並みの生活送れるなら
こういうの参加しない気がするから、割合高そうだし >>791
もう2ちゃんねるじゃないよ5ちゃんねるだよ
確かに昔は良かったがな…
( ˘ω˘ ) ｽﾔｧ... >>777
行き着くところはそこなんよ
アメリカでも所得帯の同じ人間が同じ街に住み階層が違うと嫌がらせされ追い出される
そういう階層社会になると思うね
ホワイトカラー・エグゼンプションとか施行されたらそういう考えが加速していくと思うよ
生活のスタイルが違うから互いに嫌悪して接触しなくなる 青少年教育施設って「来た時よりも美しく」とか約束事があって
掃除してから宿を後にすることが多いと思うんだけど
健常者と同じように出来るのかな？聴覚障害なら出来るのか サービス業は障害者様に目を付けられた時点で負けじゃないか お前らはここに書いてる事から判断して、診断が出ていないだけで
おそらくは軽度知的障害だよ >>788
障害者差別解消法でググると色々と出てくる。
ちなみに最近は『合理的配慮』を民間企業がするために助成金を出してくれる自治体がある模様。 >>747
自己レスになってしまうがこのアンケート見ると何も言わなくても察してください、と要求してるようにも見えるんだ
しかもアンケート項目によっては料金負担もなくそれを要求するのは横暴じゃないかと思うものまである >>768
まるで映画「インデペンデンス･デイ」の宇宙人みたいだなw 聴覚障碍者のための必要十分な安全対策ってどんなのなん？ 日本は責任問題に煩いから こーゆーなにか問題が起きそうな事はやらないだろうね まあ、何かあって怪我人が出てみろ、責任はホテルになるんだから
140人程度の収容人数のホテルに障害者100人で行ってを世話出来る人員が確保出来るとも思えん 市立の施設で障碍者お断りはさすがにやっちゃダメだわ
法律つくったらまず率先して順守するのが役所とかなんだから >>710
> 障碍者は法律で守られてるので、差別になる。安全を確保するのは事業者側の義務。
法律内容と差別である具体的理由を出してくれ
金も能力も不足して差別になるのか？
弱小や個人業者はどうするんだ？
それこそ金能力不足弱者から奪うレベルの差別だろ？ ( ・ω・)
研修なら日帰りで２日やればいいだろ。
温泉旅館でやる必要無いだろ。
貸し会議室行けよ。 100人以上の出来損ないで押しかけようとして、安全確認の不安から断ったら「差別ニダ！」かwww
しねよつんぼ！ >>1
これに懲りて
障害者は二度と熱海に来るなよ！
障害者側はちゃんと調べて行動しろよ！ そもそも健常者だって、高齢になれば、
同じようなことあるけどね。
古い宿で階段しかないので、高齢の方はご遠慮くださいとか。 またつんぼのわがまま？
オリンピックまでに刺青入浴も許可されそうね 聴覚障害といっても軽度から重度まで範囲が広いし
みんなが100%聞こえないとは限らないし
後天的に耳が悪くなった元健聴者とかいるし
障害者の認知は広がらないわけだな
だったら最初に聴覚障害者お断りと書いておけよ >>842
特殊トイレの設置義務とかだって
障碍者採用枠みたいに規模とか基準あるだろうに
100人でいっぺんに押しかけて対応しろはねーわ
常識で考えろよ >>793
ξ´･ω･｀ξ 「火災報知器の音が聞こえる方はいらっしゃいますか？」
から始まる確認をフツーにすれば良かったんよ。
全員が両耳全ろうの聴覚障害者２級な訳がナイから、
佐藤康弘所長は偏見の塊でしかなく、モロに頭がおかしいっ。 障害者百人なんて、企画する方も企画する方だろ。
相手方の都合を考えないで弱者権利を持ち出すなんて、常軌を逸しているよ。
幼稚園児100人だって断るよ！ バカか
営利企業だろ
カタワが大量に来られると困るんだよ
分からんか？
慈善事業じゃないんだよ
カタワはさっさと死ねよ 安全確保について障害者側が何かしら提案したのかね
ただ受け入れろ！の一点張りじゃ拒否されたって仕方が無いわな
それは差別じゃない、拒否する権利は店にもある >>852
＞後天的に耳が悪くなった元健聴者とかいるし
だからなんだよ頭わりーな きちんと普通にお金払ってくれるわけでしょ？しかも聴覚障害とか特別めんどくさくもない障害者の団体客を断るとか差別をわかってないというよりも、商売をわかってないな。
めちゃくちゃ美味しいお客さんだと思う。俺なら大歓迎するわ。 >>819
お客様の安全を私どもの努力では現状守れません。
精一杯最善を尽くしましたが不可能です。
お願いですから利用しないでください。 障害者ってマジでいらねえな
さっさと消えていなくなれ お前らに事実を言っておく
障害者に対してお前らみたいに異常な反応を見せる人間の多くが
診断を受けていないだけで、実は軽度知的障害などのなんらかの障害を持っている >>792
こちらとしては同じサービスを提供してても
必ずバグが発生して怪我人が出るんだよ。
健常者にはこれで十分だが不自由な人には通じて
いなかった＜絶対こうなる そして大事故に繋がる
悪気も差別もないが必ずこうなる、そして分かってる
から責任が持てない〜他を当たって下さい＜当然だ。 数人なら従業員の工夫で対応できるだろけど、さすがに100人は相応の施設じゃないと無理ゲーだろう 権利だけ振りかざすつんぼは死ねってはっきり言ったれよ >>864
安全確保って、しょっぱなに書いてるだろ
知的障害乙 >>828
結局はそれがお互いの幸せに繋がるのかも知れないな オリンピックで
健常者として競技に出たいと言って欲しい >>852
一人二人なら問題なかろうよ
100人ってなったら、普通はちょっとまってと言いたくなるわ
誘導スタッフ確保しなきゃならんし
シフトの調整もしなきゃならん
従業員だって生活があるんやで？ >>842
物理的に無理なケースを無視した条例を
作る方が悪いとも言えるけど。www
育児休暇とかもそうじゃん。
現実、無理な会社はいっぱいあるのに。 障害者100人てな、健常者1000人より手間暇かかるんだぞ？
まして、勝手にコケて怪我すりゃ「障害者対策に不備がある！謝罪と賠償ニダ！」って大騒ぎ
ほんと外でんなよwww >>747
これは酷い
配慮をしないと差別
健常者は無条件で配慮やサポートしないといけないって話だろ
面倒臭いから話し掛けられないように常に距離を置かないとやばいわ
個人に何求めてんのよ
下手すりゃ強要罪案件じゃねーか 自分の気に入らない意見を病気扱いする障害併発屋がいるな どうしたら対応できるか協会に教えてもらういい機会だったのにな そもそも申し込みが電話なんだけど
通訳を介して申し込んだとして
通訳何人同行なの？ >>862
＞お願いですから利用しないでください。
これは差別 >>873
自分のな
自分は軽度知的障害ではなかったよ
心のどこかで自覚してるから、そんなに異常な反応をするんだろうさ 100人とか何か起きた時人数確認すら困難な規模だろ >>854
所長がおかしいというより、この協会の人が、聴覚障害でも大丈夫なことを説明しろよ。 これ健常の職員か担当者ってついてるの？
いないなら、色んな身体障害者が集まってる中で何かあった時に誰がいちいち説明して回るの？ >>885
名乗り出れるならそうしてるが、俺はそういう商売してないから。
とても残念だよ。 >>875
生活もあるし、
場合により、従業員全員でも足りないとかでてくるよな。
毎日、毎日、来たら、どうすんのこれ？www >>884の利用を禁ずるなお他の人は歓迎します
こういうのも差別 急速に勢力拡大中のLGBT勢力
世はマイノリティー戦国時代、いよいよ覇権争いが激化してきたねw 植松さんが障害者を大量虐殺したのは正しかった。そうしないと、こんな塵共が大量増殖して大変な事になる。 これは差別じゃなくて区別って言うんだぞ
聴覚障碍者100人泊めてほしかったら介添人を30人は付けろ >>865
知ってるか？
自分が不利になったとき、相手に対して知的障害とかいう輩こそが軽度知的障害を持っているという事実を。
わからんいうなら医者行ってこい。 >>893
上のほうでいいこと書いてる人いたが
「人」ならな
ここに「レディー」はいないのコピペを思い出すわ キャパ以上のものを求められたから断っちゃいけないのかよ芳一 >>871
言語を獲得してない人もいるんやで
できてる人でも簡単な文字ですら
めっちゃ読むの時間かかる １回大量に燃やしてやればちったー懲りるやろ
がたがた騒いだら又燃やしてやれ >>889
100人止めれるほど広いところに済んでないからむりだわ。
しかも商売してないし。
何へんな絡み方してんだよ。
池沼か？ そこで働いてる人の権利だってあるよね
自分たちの権利のためには奴隷になれってか >>899
介添人を付ける、それが難しい人もいるよな >>890
当人たちにどうしたらいいか聞けばいいだけの話
そしてそれが無理だった時、「安全確保出来ない」と初めて言える スゲーな１００人宿泊させろと押し掛けて
対応出来ないから断られた
そしたら恫喝かよ
何かあったら責任は宿泊先
リスクはさけるよな
ただ今の体制では対応出来ないからだろ
差別にすり替えるなよ >>857
最近健常者でもこういう人多いでしょ
例えばウヨサヨ双方の意見で落とし所を決めて話しているのを見たことが有るか？
双方満額回答じゃないとダメ。こちらはビタイチ折れない！
互いにこんな主張ばかりだから誰かが悪者になるかどちらかをイジメて泣かせるかしないと話が前に進まんじゃないか >>849
老人は法に守られてないからな
火事に巻き込まれても仕方がないねで済まされる
障碍者もそうすべきなの？ >>880
それもあるね
聴覚障害者に対する対応は当然協会側の方が良く心得ているわけで
協会側から具体的対応を提示すればよかったのに
>話し合う姿勢がほしかった
これだもんな ξ´xωx｀ξ …しっかし、観光客が多い熱海市の公務員であり、
所長クラスの者が「聴覚障害者は火災報知機の音が聞こえない」なんて
凄まじい偏見の誤認識を平気で語って…佐藤康弘所長は真性のマジキチだぁ(頭痛 >>901
どこかに自覚があるからそうやって異常に反応して自己紹介しちゃうんだろ
診断受けなよ ・聴覚障がい者の100人もの一斉宿泊。(最大定員138名)
・申込者は全日本ろうあ連盟。
・熱海市の姫の沢公園自然の家は、1000円程度の教育目的宿泊施設。
・殆ど常駐のスタッフがおらず、対応ができない。
・老朽化での今年9月末での閉鎖（今更バリアフリーなんてできるわけがないｗ）
・立憲民主党との全日本ろうあ連盟との繋がり。
https://www.jfd.or.jp/2018/06/22/pid17850
・今年9月9日に投票が予定されている熱海市市長選
・現職の市長は、もともと民主党だったが、先の衆議院選では、自民党候補を応援
そして、食らいついたところが、あのイソ子がいる東京新聞ｗ
全て事実です。
ココで議論する人は、コレを読んでから、議論してねｗ >>919
ああその程度の煽りだったのね。
レスして損した。 100人単位は流石にキツイだろ
少しは宿泊施設側にも配慮してやれよ
特に今は災害にナーバスな時期なんだし 仕事柄、聴覚障害者と接するけど
100人の聴覚障害の対応は無理だよ
宿の職員が全員完璧に手話が出来ても厳しい ライ病患者が押しかけて温泉ホテルを潰した事件を思い出した
その気になれば障害者団体を使っていくらでも営業妨害できるな お前ら相変わらず問題の本質が分かってないな、障害者差別解消法という法律に則って合理的話会えば良いのにツンボという理由だけで切った、しかも熱海市の行政の運営している施設なのに全く配慮がない、当然訴えられるだろ >>801
実例から学んでるよな
この判断は正しいわ お食事のご準備ができましたって放送入れるだけが
全部屋まわる羽目になるのか
やってられんなｗｗｗ >>913
いやいや見積って金で何とかなるもんじゃないからな 100人はさすがに嫌がらせだろ
火事になったらどうすんねん >>1
宿泊施設「安全確保が〜」
障害者団体「なんの基準で話してるの？」
宿泊施設「え？いや、消防の〜」
消防「そんな基準無いけど？」
宿泊施設「、、、、、、」 >>934
それをマジで言ってるなら完全に知的障害 >>720
これ
やっと障害者差別解消法があるんだから
これから時代が変わるのを寝て待つよ俺
( ˘ω˘ ) ｽﾔｧ... 人様が嫌がることをしてはいけなと教わらなかったんだなこの団体のやつらは >>882
お申し込みをいただきありがとうございます
しかし当施設では対応できかねますため受け入れが困難となっております
大変申し訳ありませんがご予約ができません
ご了承くださいませ で、何かあれば市が悪いって流れになるんだろ
性質が悪いな >>931
コミュニケーションが取れない
館内放送とか出来ない
まず、話しかけますよ
っていうアクションが必要なんだよ >>932
それこそ火災報知機の音とかアナウンスじゃね
バリアってのは健常者と障碍者違いからくる障壁だろ
「ろうあ」なら、聴覚障害っつってもまったく聞こえない人が多そうだが 聴覚障害の人って朝目覚まし使えんけどバイブかなんかで起きるんかな？ 同等のサービスを受けたいなら
聞こえなくても火災報知器で対応します
障害者に対して特別な対応はしません
何があっても文句言うな
でいいと思う >>933
合理的会話をしようとしなかったのは
障碍者側じゃねえの？ 100人は断られるだろな
事故の時の責任問題で宿泊費なんか飛んでしまうって計算が素人目でも オーストラリアかどっかの刺青土人を連れてきて温泉にちゃもんつけた事件もあった むしろ受け入れて災害が起きれば100人の障害者が消えるんだよ。
そのための賠償金などに充てるふるさと納税があれば応援する。 火災報知器鳴った時とか気付けるように、避難誘導が全員にきちんと伝わるように、各部屋に一人ずつ健聴者を配置して泊まる、とかのプランはあったの？
それが無かったら安全の確保が難しいから断らざるを得ないと思うんだけど…… 俺は別に障害者を擁護してるわけでなはないのにな。
100人の客は美味しいと言ってるだけでそれすらわからんとはダセーよw
頭おかしい。 >>14
だよねぇ
自分も聴覚障害になる可能性はあるけれどもしなったとしてもこんな図々しいこと言えんわ >>949 >>1を良く読め、障害者ってだけで拒否している、法律では配慮しろとしているんだよ 健常者と同じ扱いでいいっていうなら拒否するのは差別だろうが
何かあったときの介護を施設任せにするつもりなら拒否されてもしかたない
健常者と同じように生活できるように健常者が面倒見ろってスタンスの人は家から出ないでください 障害者なら何やってもOKみたいな風潮は良くない
障害者も他人を思いやる心を持てよ でなれば人としてだめ >>958
＞「緊急時や災害時に対応できない。聴覚障害者の専用施設に泊まってはどうか」と断られた。
はい、「障碍者ってだけ」ではない
池沼確定 最初の企画段階の話し合いがなかっただけじゃないのこれ？
障害者の全国大会とか普通にあるでしょ >>945
今時はその辺りは連絡手段としてスマホやラインの利用が当たり前になってるはずだけど
知的障害なら余計に ディズニーの障害者優先のところで
健常者がなんで入れないんだ！
って騒いでる感じ？ >>958
130人の施設に100障碍者な
これを要求するのは合理的じゃないと
ここにいる人は判断してるから文句ってるんだよ >>931
火事等で避難誘導する際に音が聞こえないなら
光で知らせなきゃならんが
老朽化で閉鎖予定の施設にそんな設備はないだろう
となると、短時間で100人一人一人に知らせに行かなきゃならん。下手に質問されたら筆談だ
最低でも20人は人いないと無理じゃね？
で、そんな人数が24時間常駐してると思う？ 次スレどうぞー
【静岡】聴覚障害１００人の宿泊拒否 熱海市施設「安全確保が厳しい」→障害者協会「差別という物をわかってない」★４
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531234793/ ここで擁護してる低脳は宿泊施設のHPくらい見たらいい >>963 だから>>1をちゃんと読め、条例が有るのに緊急時に対応出来ないと断ってるんだよ、分かる？法律違反なの >>8
何でこれが出来ないんだろうね
まぁ遺言と同じできちんと弁護士を通したりしないと効力がないんだろうけど、一度きちんとした原本を作ってそれを使い回せばそう言う問題もクリアできると思うんだけどな >>936
此処は基本三食自炊（材料も自分で買い物）の施設
だと思うよ、大変な事になるのが前から分かってる
のに受け入れる人は居ないよね。 宿やホテルじゃない ここの連中超レベル引くいからレスが埋まったら関わらない方がいい。 >>1
なんでもかんでも差別とか・・・・
朝鮮人はみんなしね！
障害者のチョン！ 安全確保できないから無理は筋通ってるんだよなぁ
それにイチャモンつけるから障害者が叩かれる。
まともな障害者が辛い思いするのは、こういったヤツらのせい 施設が聴覚障害者を大量に受け入れる設備が無いから断るのが差別とか巫山戯てるのか >>909
いつか聴覚障害者相手の事業するなら支援するわ 施設職員から「耳が聞こえる人の同行はあるのか」と聞かれ、「いない」と答えると、施設側は「緊急時に対応できない」などと断ったという。
イソ子がいる東京新聞ソースでは、この記載がないんですね。
わかりますｗ >>965
無理だよ
100人全員のライン交換でもするんか？
顔と名前一致せんぞ
おまえな、典型的な言うは易しなんだよ
一度、聴覚障害者とコミュニケーションとってみ
どんだけ大変か >>970
手話を習得していないなんて差別だ！って言うだけだぞ 障害者もそれなりに自立してる
誤解があるのはたしか
宿泊業者はそこまで義務なんだけど
やっぱオリンピックやめるべき
それなりに障害者も来るよ
あっちはボランティアにも車イスがいっぱいいるから >>975
条例は無制限に受け入れろとは書いて無いだろ
文章読めないの？ もう合理的配慮が標準なんだからやらんといかんやろね
ここのアホアホ掲示板を標準と考えたら大変なことになる >>975
条例なのに法律違反とか言ってるし
「合理的」とか「不当」もわからないみたいで
知的障害様ですか >>955
施設の概要見ると利益が出るような温泉宿じゃなく最低価格の保養所みたいなもんだってよ 後2ヶ月で閉めるとこに最後変なケチつけていくとか最悪だろ
自己責任の日本路線に切り替えて調子に乗ってる障害者と争う時期に来てるのかもしれんな こういうニュースが流れるたびに嫌われるのにホントあれ 朝鮮人障害者のみなさま！
しね！
しね！日本人の心の叫び >>970
入館する前にその辺りの問題をどうするか打ち合わせすりゃいいだけ
公務員がこの辺を面倒くさがって仕事しないのはいつもの事
前例がないから、自分の責任になったら困るからって言ったり
何かと理由をつけて必要な仕事をしたがらない >>933
では、火災で聴覚障害者が死んでも良いのか？違うだろ？
そこまで考えれば本質は障害者がイチャモン付けてると分かるだろ？
そんなに死にたいなら自殺でもしに、樹海行けよって話だし >>955
耳が聞こえる人が一人もいない100人なんぞ美味しくはないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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