【1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★2
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日米開戦前日の１９４１年１２月７日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。
メモは、当時の湯沢三千男内務次官（１９６３年死去）の遺品から見つかった。東条の言葉を便箋５枚に書き残したもので、「十六年十二月七日（日曜日） 午後十一時二十分」との日時も書かれている。
昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため、４１年１０月、陸相の東条に組閣を命じ、外交交渉で戦争を回避する検討も求めた。だが米側の最終提案「ハル・ノート」が届き、交渉を断念。１２月１日の御前会議で開戦を最終決定し、８日未明、米ハワイの真珠湾を攻撃した。
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2018年07月23日 06時00分
YOMIURI ONLINE
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★1が立った時間 2018/07/23(月) 08:31:26.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532302286/ >>310
あなたが正しいとしたら、真珠湾攻撃は明らかな愚策
結局無能で間違いない 大東亜聖戦は勝てる戦いだった
何が足りなかったのか？
気合いだよ。大和魂を持たない非国民がいたからだろう 日本の欠点は安倍みたいな独裁者が
その愚かな知性で独断で決定してしまうこと >>338
日本統治の短いフィリピンには国家基盤を形成できなかったからアメリカの売るものを買うだけの奴隷だもんな
台湾を羨ましがるのもあたりまえ ＞戦争に反対していた天皇が
え、戦争に反対してたソースどこよ、これ滅茶重要だよ。誰か頼む。
天皇は戦争に慎重ではあったが終始反対した形跡は見られないと認識
していたのだが。 >>306
満州を失ったら日本の輸出先が無くなる。当時のドル円為替は４円だからね。
質も悪くて値段も高けりゃ欧米への輸出は絶望的。 それにしても、やっぱり本気で勝てると考えてやる気マンマンだったのだな
仕方なく戦争に追い込まれたというのは嘘だな 負けるわw
ってか、こんな状況で俺を首相にするなよ・・・
配下や部下の管理職の奴ら・・・戦争反対言えないやんけ・・・
まあ、東條じゃなくても、誰が首相になっても開戦は防げなかったやろなぁ >>349
って今だから言えるだけで
しかもおまえの言ってる空母って >>323
ところが、また軍事国家に戻りそうな兆しを感じないか？俺はビンビンに感じるよ >>345
何でここで関係ない中国の話が出てくんの？ >>1
日本軍は勝ったんだろうけど
核兵器に負けたから
核兵器に勝つ方法を政策しないといけないだろ
核兵器に勝つには国連の安全保障体制で
各国が平等な軍事力にならなければ
行けないし何より国連決議が出せないことには
お話にならないだろ
国連加盟国が50か国だから1/50の兵力に各国が軍縮して
攻撃決議で100％の軍事力で極悪国を叩く決議を出す >>310
ドイツがアメリカより先に原爆開発に成功してたら、世界地図は塗り替わってました >>282
その零戦も米製のパーツが使われていたんだよな
コピーすらできない技術力だったｗ >>5
謀略だろうが騙されて戦争しかけた方がアホ
騙されたんだぁ！って子供かよ
国家間なんて騙し騙され上等だろうに
正々堂々と！とかアホかと
帝国陸軍って初期は暗号通信もろくに使ってなく情報ダダ漏れだったし 日米開戦したというのは英米の策略にまんまとハマったということだから
今の安倍みたいに 戦力を満州に入れて、国民党とずっと泥仕合をしてた
余興で他の地域に出たけど、そんな片手間で勝てる訳もなく
玉砕の連続になった、主力を満州に入れた判断自体が間違いだと
司馬大先生も言ってた >>372
勝つ=独立維持だからな
原因は欧米の植民地支配 >>1
これがネトウヨが神としてあがめている男かｗ まあ実際はそこまで無能な人ではなかったのかもしれん。
町で土建会社を経営してるおっさんと同じくらいの知力はあったのだろう。 >>372
じゃないとやらないでしょｗ
どうなるかわからんけどやってみるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終戦時
まぁこうなるかなぁって思ってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってトップが言ったら最高やけどｗ ユダ金は、A国、B国に借金を貸し付けて、軍事大国化させて、最終的にA国とB国を煽って戦争させて儲けます >>320
多くの人命を奪う負け戦をしたアホな首相叩いて何が問題なんだ？
近代で過去最大の権力を持ってる立場だったんだぞ
北方領土もソ連に取られることもなかったし
沖縄を占領されることもなかった この東條ってのは市中引き回し後、戦死遺族の方達の投石で処刑されるくらいがベストだったな 毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。
災害によって殺され痛めつけられる国民は泥土に埋まり、濁流に流され、仮設住宅は追い出され、遺体になっても最後まで探してさえ貰えない。
２６万人の自衛隊は毎月毎月５０００億円の血税を食い散らして災害に沈む国民を守る気もないし、守る訓練も、災害から守る兵器もない。
いい加減これはオカシイと気が付けよ。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27134107.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29498053.html
戦後、憲法違反の詐欺組織自衛隊に流し込まれた数十百兆円の血税が自然災害との戦いに投入されていたら多くの国民はここまで多く殺されなかった。
軍事財閥や自衛隊という腐り切った泥棒組織と繋がっているような軍需経済という甘ったれた構造が戦後、時間を掛けてこの国を侵食して来た。
現在の自衛隊インチキ防衛予算は実質毎月毎月5000億円で、国民生活は既にボロボロに破壊されている。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27341920.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26974380.html
いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
自衛隊は血税を毎月５０００億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29463747.html
国民が求めているのは国民の尊い財産である沖縄辺野古の美海をメチャクチャにするような侵略強盗の軍事訓練部隊の自衛隊ではない、
毎月、毎週のように国民を襲う災害だけに即時対応出来る災害緊急部隊である！
それは戦後日本国民の悲願である。
自衛隊が存在するためにどれだけ多くの国民が戦後、打ち続く災害禍で殺されたか検証さえされない。
詐欺組織自衛隊に代わって１０万の最新鋭災害救助隊があったら多くの国民はこれほど自然災害で殺されなくても済んだのだ。
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html 戦争に追い込まれた史実だけど、学校では日本がアメリカに卑怯な攻撃をしかけたと習う >>317
日本は戦後何もない所から高度経済成長したように見えるが
そんなことはない
GDP5位の昭和一桁代の遺産が大きかった
一度作ってたから復興が早かった 武器生産能力が４倍も
あるアメリカに勝てるわけないだろ？
石油も無いし。 天皇が悪いｗｗｗｗｗｗｗ
明治維新以降の天皇ってニセモノだぞ。
本物天皇と天皇警護してた会津は
薩長に暗殺殲滅されたからな。
ニセ天皇を神輿にして作ったのが日本帝国
ネトウヨの思惑通りよ。
ネトウヨが崇拝する天皇はニセ天皇
本物ではない >>360
ソ連は負けないと正しく判断してたから、独に要請されてもソ連に宣戦しなかったんだけどな。 長期化すればするほど戦力消耗していく国と
長期化すればするほど戦力充実していく国とじゃ勝負にならない
でも軍部だってその辺りは把握してたのにな この道しかない安倍も今まさに出口の見えない破滅の道へと
日本が突き進んでる >>310
それなら妥協すれば良いのにアホの極み
日清戦争後の三国干渉の時は理不尽な要求なれど妥協できてたのに、右翼は調子に乗り出すとすぐに妥協できなくなるんだろうな 実在する人間を神のように崇めるとかキモすぎ
まるでどこかのカルトだね >>322
ギャンブルの素人みたいだな
最初、勝ちまくって調子に乗って、
途中から負けがこんでもやめられなくなって散財する
ワールドカップで本気でないベルギー相手に
２点取って調子にのって、本気だしたベルギーに途中で
追いつかれても、冷静さを失ってしまって
ロスタイムのコーナーキックで勝負して
逆襲されて負けた日本代表も似たようなものだｗ >>380
開発に成功したって搭載できる爆撃機を持ってないからな 東条英機は朝日新聞の熱心な読者だった。これ本当の話。
コミンテルン（共産党）は日本を滅ぼすために日米両国に多数のスパイを
送り込んでいた。これが戦争の主因となった。これアメリカの正式な報告書
日本はコミンテルンが朝日新聞を操作して戦争へと煽りまくった
多くの日本人が知らされていない話。だって教科書作る連中がアカだから >>377
チョンモメンによると上海は中国じゃないってことでいいのか？ 逆になんで欧米は世界中を植民地にしようと思ったんだろうか
世界征服が夢だったとか？ このアホのおかげで何十年経っても敗戦国として国際社会で軽い扱いを受けてる気分はどう？ >>349
月イチで空母を作るようになったのは、開戦から2年後の話
つまり、2年で決着をつけてたらそんな状況にはならなかった
山本五十六の見立ては間違っていなかったんだよ
ただ、見立てに沿った戦略を立てられなかったのが間違い これ新聞で読んだが東條がとてつもないアホだと判明したな
しかも昭和天皇の内心を自分の都合のいいように曲解してるし 時系列は
1→2 →3→4→5 なんだから
過去の判断というのは
1→2 この時の判断であって
5の立場から、
2の判断を批判出来ないのは解るよね？ ＞昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため、４１年１０月、陸相の東条に組閣を命じ
＞外交交渉で戦争を回避する検討も求めた。
これは別に昭和天皇が戦争に反対してた意味じゃないからな
ゼロベースで見直してくれってだけで、和戦どっちの肩を持ってたわけじゃない。 ソースが読売ということはまたCIAが仕掛けているのか？
西城秀樹も在日だったしな
「すでに勝った」
これ聞いたら、
マンハッタン計画の熱狂的推進者・アインシュタイン博士も
しょんべんチビッて狂喜したことだろうねえ・・
安倍さん言ってるパヨクあほかw
東條はミンス政権だろ
安倍さんは吉田茂であり池田勇人だw >>401
東条は敗戦を見越して開戦には否定的だったろ >>403
奇襲したと書いてあるけど、そこに至った経緯がひとつも書いてないんだよな 最近も、エゲレスとユダ金の策略にハマりつつあるアホな首相が日本にいます >>422
ナチュナルに土人として見下してたし
そして日本人もその対象だよ 幼稚園児でも勝てないのわかっているのに
当時の関係者はアホなの？バカなの？
そして民衆はこの時からマスゴミの嘘にまったく気づいていないという・・
日本人の惰弱ぷりw >>316
それも有るが所詮は恐怖による洗脳支配体制だったんで、本物の日本への愛国心などは無かったんだと思うよ 日本は何故戦後、日本軍や挙国一致内閣を切り離さなかったんだろうなぁ
ドイツのヒトラーみたいな扱いにしておけば、擁護も自己正当化もせずに済んで楽だったろうに 東條の前に２回総理大臣やってる人がいましてね
東條はその人が投げ出したの尻拭いしただけ > メモは、当時の湯沢三千男内務次官（１９６３年死去）の遺品から見つかった
役人に最低限必要な仕事は正直に記録を残すことだよな
今の日本は安倍が壊してしまったけど ご子孫は学習院とか行ってるんだっけ
やっぱお高貴なんじゃないの >>406
金正恩の母親は、高英姫コヨンヒ
日本の鶴橋産まれの、在日朝鮮人
金正恩は、在日朝鮮人の子
北朝鮮の制度では
出身成分の低くい、排除対象である
反共和国の血筋 昭和の時代に政治と軍部が東北閥になったとたんにこのザマ >>416
いや、ドイツが降参した時から降参の申し込みしてるけどずっとシカトされたんだよ >>441
全く逆で
1941年が一番勝機がある
だから開戦した
とうだけ
1942年
1943年
1944年
になれば勝機はゼロ
だから早期開戦
という極めて合理的な判断 >>448
日本は民心が一つだつたから
言い訳きかない >>389
まぁジャップがもはや差別用語でもないことしらんだろうけどな
今は一人の日本人として使い分けが国際社会なんだよ
脳味噌が夏目漱石時代で止まってるおじいちゃん 彼らは能力が優れてたわけじゃない。
無制限に金を借りることが出来ただけだ。
じゃ、どこから借りた？ さて、プーチンとトランプが和解を始めたら
馬鹿の安倍はどうすんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
