【1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★2
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日米開戦前日の１９４１年１２月７日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。
メモは、当時の湯沢三千男内務次官（１９６３年死去）の遺品から見つかった。東条の言葉を便箋５枚に書き残したもので、「十六年十二月七日（日曜日） 午後十一時二十分」との日時も書かれている。
昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため、４１年１０月、陸相の東条に組閣を命じ、外交交渉で戦争を回避する検討も求めた。だが米側の最終提案「ハル・ノート」が届き、交渉を断念。１２月１日の御前会議で開戦を最終決定し、８日未明、米ハワイの真珠湾を攻撃した。
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2018年07月23日 06時00分
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★1が立った時間 2018/07/23(月) 08:31:26.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532302286/ >>821
ならねーよｗ
何処の平行世界の話しだよｗｗ
君は馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗ >>813
そりゃそうだわね
建艦競争で勝てないのだから
そんなことは軍令部も連合艦隊司令部も百も承知
勝ち目があるのはいつか？
と考えた最後のタイミングが1941年末というだけ >>801
松岡４か国同盟は正しかったんだよ
これはリッペントロップと更にスペインフランコまで賛成して外交面では進んでた
全ては我が闘争ヒトラーの誇大妄想で全てぶち壊されてリッペントロップがソ連大使に泣いて謝罪した 軍の上層部が情報弱者だったという事だろうな
少なくとも東条は米国の現実を知らなかったと・・・
こういう記事を見ると悲しくなるな >>816
白人はよく分かってるわ
ほんと戦後はアメリカ大好き人間増えたもんな 真珠湾に奇襲をかけて、アメリカの戦力が回復と増強するまで1年か2年かかる。
その間に日本は南方して大東亜圏を構築する。
ここまでは日本の狙い通りだ。アメリカの戦力をよく調べて開戦したと思うよ。
だが日本の成功はそこまでだ。後は言わずもがなである。
負け時を見誤った。 >>844
そうかな
筆跡鑑定してくれないと信じられないな >>776
> 資源確保と蒋介石ルート遮断を目的として1941年7月仏印進駐
南部仏印は援蒋ルートとは何の関係も無い
日本がこれから東南アジアを攻撃侵略すると宣言したようなものだ
こんなことをやって対米関係がクラッシュしないと判断する方がアホ >>793
昭和19年11月公開の雷撃隊出動 という映画の日常パートで
草野球をやってるシーンがあって、審判が「ストライク」と言ってる 朝日新聞が、何の戦争責任も問われずに、
今の今まで存在して居る事がそもそもの間違い。
朝日新聞が第二次世界大戦で果たした役割を、
キチンと教科書に載せてから、日本のp歴史教育が始まる。 >>845
拳銃奪って撃ってくるようなやつには当然の反撃方法だと思う
そういう状況に追い込んだのはやはり日本の軍部 特攻までして時間稼ぎをした結果が外地だけでなく内地の樺太千島の喪失
近衛東条鈴木、そして天皇を含めて当時の指導者は押しなべてアホ 皇居のすぐ真向かいにイギリス大使館があり、
地下でつながってたとしても驚きはない >>847
消費税とは全く関係ない話しだよｗ
馬鹿なのか？ｗｗｗｗｗ >>834
戦わずして勝つだよな
特に日本みたいな小国にこそ戦略的思考が必要なのにね 安倍自民亭の東条より酷いところは売国で日本人がきらい
少なくとも東条はクソだが愛国者だった 負けるなんて本当の事言ったら軍の士気が下がるか、裏切者として暗殺されるだろうから、
嘘でも勝てると言わなきゃいけない空気だったんだよ
それくらい分かれよ CIAのことを言う奴は、MI６やモサドのことは言わない >>825
そうだよ開戦前あのタイミングは絶対に東条内閣を潰すべきだった
海軍は何をやっていたんだ長野は東条の言いなりだったそうじゃないの アメリカ軍は弱い
皇軍兵士が銃剣つけて突撃すれば蜘蛛の子をちらすように逃げる 脳内お花畑もいいとこだなｗｗｗｗ
お前のせいでどんだけの日本国民が犠牲になったのか。
そしてGHQの思う壺になったのか。
それを考えると東条は反日売国奴の神様だな。 >>858
>>1の文章を書いたのは官僚だから筆跡鑑定する必要もないよ >>773 テレビが第２次大戦の番組ばかり作ってるのは、朝鮮人の都合でしょ。
戦争を語る学者、専門家が朝鮮人や共産主義者だらけだし。 これは正しいよ
最初の一年では勝ってたからな
ただ、アメ生産力が上回っていた >>862
朝日やり玉に挙がってるけど
朝日以外も同じやからなｗ それがいまの中朝の現状だよな。ロスケ的は武器さえ売れればよいて感じだし。。。
日米しっかり同盟関係を深めないと行けない時期になってきたな。それと韓国も気をつけろ、いつ裏切るやら >>856
でもそこまで上手く行くとはアメリカさんも思ってなかったんじゃないかな
日本人の手の平返しは凄まじいものがあった
如何に何も考えてない精神空っぽの民族か >>822
兵糧の米を玄米から白米に変えさせて
脚気で数万人の兵士の生命を奪った鬼畜の森鴎外とかなｗ
俺はドイツ留学したからって根拠のない自信で威張ってて
ビタミンの概念が発見されても無視してた犯罪的にヤバイ馬鹿だｗ
日本はトップが馬鹿な奴が多すぎるｗ >>869
一応拳銃自殺はしてみせたがヘタレて未遂に >>859
…
もちろん、援蒋ルートの遮断と関係あるよｗ ID:KI5c6bWq0
安倍は70年談話で戦争を反省してるから東條と同列にするな >>885
NHKがビルマ戦線や太平洋の補給のドキュメント番組を作ったら
サヨク団体は不満だったらしいしな
なんで日中戦争の日本軍の蛮行を取り上げないんだって
アメリカは日本と違って、経済よりも軍が強い国。
重要な貿易相手国とも、戦争はやるだろ。
現在の米中貿易戦争を見れば、よくわかる話。
当時の日本は、アメリカに対する甘えがあったんだろう。
処刑されて当然だろ？ 東条英機死刑囚は
極東裁判はまさに正義が実現されたんだよ！ >>861
敵性言語がどうの言ってたのは朝日新聞以下の報道だからな
海軍用語なんて敵性言語のかたまりやし >>893
おめえは一体どこの世界で生きてたんだｗｗｗｗｗ >>817
アメリカにしたら渡りに船だよな
日本もアメリカを攻撃したら同盟を組んでるドイツが困る、回り回って日本も困るって事ぐらい分かれよって感じだわ アメリカ大好き以前に比較対象が中国やソ連な時点で間違ってるだろ スターリンが、ルーズベルトが、尾崎が、宮城が、風間が、朝日新聞が、
なぜ第二次世界大戦を引き起こしたか、
皆さんは何も知らずに書き込んで、東條ガーなどと騒ぎ立てている。
全く無意味な事だ、歴史の事実を知らずに２スレも消化してしまっている。
これが日本の闇なのだよ。 戦争が無かったらつーか、歴史が違えば俺ら生まれてなかったかも知れんのに
バカな議論しても仕方ないだろ >>2
当時のアメリカは既に世界最強だっただけでなく、まだ昇り調子だった
今の中国は既に高度成長期を過ぎてただの強権大国だ >>864
特攻までして、と言うが、特攻で亡くなったのは六千人
硫黄島で死んだのか二万人、ペリリューが一万、沖縄十万
特攻はたいしたことはないんだよ そもそもアメリカは日本に対しては片手間でしかやってない
あくまでも主戦はドイツ
日本など中国相手にすら勝てないのにさらに米英と戦うなどまさにキチガイ沙汰 >>859
＞南部仏印は援蒋ルートとは何の関係も無い
馬鹿かお前
4本ある援蒋ルートの中で最大なのが仏印ルート
http://www.history.gr.jp/showa/231.jpg >>894
一番の失敗は、それじゃああなたもわたしも全員麦飯にしましょう、じゃなくて
幹部は白米ね、とやって差別したこと まぁ東条は運が無さ過ぎたよな、あと正確な情報もｗ
何が面白いってまた枢軸国だった東条（安倍）とチャンドラボース（モディ）が手を組んで、
最後まで渋ってたけどそれに連合軍のフランクリンルーズベルト（トランプ）が乗っかるっていう構図かな。
東条（安倍）とチャンドラボース（モディ）が手を組んで毛沢東（習近平）まで巻き込む形でアジアはカオス状態。
欧州は欧州でヒトラー（メルケル）とチャーチル（テリーザメイ）がもめだして。
スターリン（プーチン）は北米、アジア、欧州で漁夫の利を狙おうと画策中。
現在って皮肉なことに大日本帝国とナチスドイツが英米のユーラシア大陸への影響力を排除した形みたいな状況なのよな。
結局、東条と安倍の違いはただ単に運だと思う。
戦略兵器の質と戦略物資の在り方が変わるだけで自衛戦争しなくても勝手に平和と世界の中心が転がり込んでくると言うね。
冷戦終結前まではアメリカとイギリスがアジアに比べて地理的な条件で不利な状況を戦略的に埋めようとしたが、
戦略兵器の質が当時より上がって軍事展開するメリットをデメリットが上回ってしまいそうな結果になった。
過去と現在をフェアに見比べるとこれが全てじゃね。 >>876
この件が消費税と関係あるのか？ｗ
頭は大丈夫ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これで軍も核も持ってる北チョンが経済成長したら
金正恩＞＞＞＞東条英機になるなｗ >>279
紺碧の艦隊見たら良い
どうやって上手く負けるかを必死で考えてるから 来る人、来る人、みんなおみやげ持ってきたらそら考えるわな。 アメリカ兵をこれほど殺害した日本は負けたが誇りに思う。 >>824
ほんそれ
アホみたいに無駄に負け戦を長引かせた結果が日本人の大量死とソ連参戦に伴う樺太千島収奪 >>886
資源量の差が大きいんだからそうなることはアホでも理解る 東条英機は
懲罰徴兵
だけで死に値する
検索しろ 懲罰徴兵で 東京裁判の映像でしかみたことねぇけど無能なメガネおっさんぐらいにしかみえんかったわ
モメン的評価はいかほど？ つかGDP統計みた時点でムリゲーと気付けない馬鹿な役人だらけの日本 >>879
当時の海軍は大角人事で艦隊派ばかり
自分たちの発言力や利権のために対米戦を煽った連中が中心を占めていた
そこで開戦反対なんて言ったら艦隊派の利権やらが明るみになるから下手したら永野や及川でも刺されるからな >>916
だからそれは中国と国境を接する北部を押さえるだけですむだろ 平安時代からこの国のトップはあほばかり
地位をめぐって身内同士で殺し合いばかりしてきた国だぞ
今も既得権益死守して庶民を苦しめることばかりしているのがこの国のエリート様ｗ >>856
戦前から文学、音楽、映画とか野球とか結構欧米かぶれてたような >>665
アメリカはイギリスに兵器やら補給物資をバンバン送っていたからねえ
日本の米開戦の理由の一つに日中戦争の泥沼化を終わらす為に
米英の補給を断ってシナを兵糧攻めにする事だった ところで、いま、中国が
アメリカと、関税で戦争してるが
「こんかいの、アメリカとの戦争は、われわれの勝ちは、戦う前から、あきらか」
とか、言っているのだろうか？
よく、戦争する気になったな、それにしてもｗ >>817
？
だったら、どうして第一次世界大戦は参戦したの？
君は馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>902
でも国際法にも国内法にも違反してなかったから、東京裁判は勝者によるリンチだよ
東條の責任は日本国民を犠牲にしたのと敗戦した責任だけだ
（国民に対する責任があるとしても、処刑できる根拠法が無い） 敗戦国になって惨めに謝罪して賠償して国土を取られて気分はどう？ >>4
いや、連中も持ち上げて無いかと。
ただ一分の左翼が言うようなヒトラークラスの化け物とは
良くも悪くもかけ離れた人物。 「天皇は神ではなく、人です」ってアメリカが教えてくれたんだよｗ
大多数の日本人が本気で天皇＝神って信じてたんだから
マヌケは東条だけじゃないｗ >>918
お前は本当に馬鹿だな もう書き込むなよ
松岡がなんで国際連盟脱退してんだ？屑だからだろうが 潜水艦に対抗できなかった帝国海軍が悪い
陸軍は頑張ってたのに…
補給も運べないとか、運送会社以下だぞ 外交が下手で大局観と大勢がまるで読めてないという意味では
安倍も東条も同じ >>905
いや当時ドイツとしては日本に対米参戦はしてほしかった
なぜなら既に大西洋でアメリカの駆逐区艦とドイツのUボートは交戦状態にあった
日本が仮にアメリカに手を出さ差ないでもアメリカのドイツ参戦は時間の問題だった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
