【1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★3
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日米開戦前日の１９４１年１２月７日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。
メモは、当時の湯沢三千男内務次官（１９６３年死去）の遺品から見つかった。東条の言葉を便箋５枚に書き残したもので、「十六年十二月七日（日曜日） 午後十一時二十分」との日時も書かれている。
昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため、４１年１０月、陸相の東条に組閣を命じ、外交交渉で戦争を回避する検討も求めた。だが米側の最終提案「ハル・ノート」が届き、交渉を断念。１２月１日の御前会議で開戦を最終決定し、８日未明、米ハワイの真珠湾を攻撃した。
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2018年07月23日 06時00分
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★1が立った時間 2018/07/23(月) 08:31:26.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532308250/ 最大の懸念はエネルギーだったからね
日本が勝つのは短期決戦しかあり得なかった 序盤はネトウヨが言うようにアジアを白人から開放するという名目の正義の戦争でうまくいってたんだよ。やむを得ず追い込まれた側面もあった。慰安婦だって人道的なものだったし軍艦島も日本人しか働いてなかった。中国侵略もしてなかったし
７３１部隊だって暴走していなかった。自爆攻撃だってさせてなかった
しかし後半はパヨクが言うように地獄。ネトウヨは後半を見ないように、なかったことにしようと歴史改ざんをしてるというわけよ 原始時代、島があるのかわからないのに大洋を渡ってきたフロンティアスピリットがある民族と
寒いからって南方を目指した民族の融合だからなあ
強力なリーダーがいると、死ぬ気で頑張る この記事じゃ詳細が分からないが、真珠湾強襲について勝ったなら分かる。
しかし、本当にマスコミは何にも伝える気が無いんだろうな・・・。 >>489
いや私しか言ってない。ジジイが二人とも海外にいた。 >>489
山本五十六は最初から短期決戦で停戦したかったんだけどね
あと山本は長期決戦じゃ勝てないことを知ってた >>465
国士やのー
いけいけどんどんが日本の為にはならないからな 真珠湾ですぐに講和に持ちかけるべきだね。まぁ、反対する馬鹿どもが一杯いるのも当時の軍部だろうな アジアを見下しまくるジャッピーは見事に地域の嫌われ者になってしまったな >>453
いや、そんなことはない
想像以上に綿密に調査してる
超優秀な人材がホントに綿密に調査してたよ だけど大きな宇宙や銀河や地球や人類の歴史が生成されるうねりの中で俺やお前らが母ちゃんの股から放り出されたのは何か訳があるの？
そこに勝ち目はあったのかね 観念的にアメリカと対等に立つって
いわば今の北の将軍がアメリカと
対等の立場に立つってのと何等変らん。
今はアメリカの時代が継続中だから
欧州もそのように行動してるだろ
捲土重来って事 >>465
東条さんは対米戦回避しようとして、かなり開戦派に圧力かけられたはずだよ。
アメリカ大使も精通してる人に変えたりしてアメリカにかなり譲歩したからね。 あの時代は天皇の意見なんてあってないようなもんだぞ。
物事は結局は国会で決めるんだからよ。 スターリンがナチの主力に耐えたのがでかい
ソ連が落ちていたら、連合国が解散になっていた
本当なら、東から日本が攻める予定だった >>1
でも、もしもあの時に開戦していなければ
日本は今でも軍国主義だったかもしれないんだぜ >>512
バカなんじゃない。
寄生虫に頭を乗っ取られて
変な動きしてる昆虫みたいなもの。
寄生虫とはイルミナティ エタヒニン 白丁
ネトウヨのバックは闇の勢力だからね。 >>498
ヒトラーは日本がアメリカ攻撃した時に大喜びしたそうだよ
無敗の日本が立ち上がったみたいな感じで 一撃加えて講和なんて甘い夢見てたんだろうなあ
ルーズベルトが参戦したがってたの知らずに 諸悪の根源はイギリスとドイツ
もうすぐ始まる第三次世界大戦は日米露ＶＳ英だと思います >>465
結局そうなったよな、日本国民は悪くなく軍部、一部の閣僚が暴走して行ったと判断したから裁判が行われて処刑されたんだろ
だから戦後日本は国際社会に復帰が出来た サッカー代表は国民性を表わすと言われてるけど
「俺たちはイケる」と勘違いした時は惨敗で、3連敗必至だと思われて期待されずにチームが奮起した時はいい結果が出る
ジャップは調子に乗ると失敗するんだよ
日露戦争・日清戦争に勝って一流国家だと勘違いしたのが不幸の始まり インパールでせめて勝ってれば、、、もっと軍部は暴走してインドにでも攻め込んだろう、アホなんだよ >>522
その結果、真珠湾攻撃を強行し、
アメリカ本土を爆撃するために戦線を無謀に拡大させた
山本はアメリカに勝てないと知っていたからこそ
逆に暴走してしまった >>525
すでにかなり前から、弱腰を見せたら皇道派に暗殺されるような状況やで
結局暴力で誰も口を開けず地獄に行くことになった とにかく目の前の欲とか打算で人間て行動してしまうからなあ
それで俺も存在しちゃってる訳だし >>464
中立法は法律だから、法改正すればいいだけの話しｗ
第一次性か大戦でも分かるように、状況次第で、米国が参戦する可能性は常にあったｗ
少なくとも石油禁輸の時点で、日本は米国の参戦も考慮する必要があったのは当り前のことｗ ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 勝った。
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| ┬ | 夏になると、こういう話がチョロチョロと出てくる
当然、出す側は意図があるわけだが そらあれだけブンヤと国民に煽られればその気にもなるし弱腰と見なされて選挙にも勝てんし。大本営体制に至った経緯をありのまま教えるべきなんよ。 しかし。。本当にコイツはろくでなしのジジイだったな。
日本を戦争へ導いた大罪人。。
「すでに勝った」 ← このセリフは何だよ。バカじゃねえ！？
拳銃自殺もわざと致命傷にならないように撃って裁判を免れようとするし
靖国神社もドサクサに紛れて、ちゃっかり英霊の中に潜り込んじゃうし
最悪。。反吐が出る。 ヒゲを剃ってコンタクトレンズに変えてライザップ行けば
そこそこイケメンだったと思うよこの人
ハゲは致命的だから植毛よりカツラにしたほうがいいな
そしたら１国軍の最高司令官としてビジュアルも申し分ないのに
チビデブハゲちょびヒゲメガネのフルコースだもんね
残念すぎるよ・・・・本当に・・・コメディチックだ
まあでも、きらいじゃないよ。かわいい 孝明天皇は立派な人だったらしいね
ゴキウヨ薩長に暗殺されて
このあとはニセ天皇の家系がスタートｗ
ほんと怖い。 日本がソ連に味方したのはわかってる
で、ソ連は何かってことだ
ソ連を作ったのは英米（とドイツの一部）
要するに、コミンテルンとは英米ユダちゃんの別名でしかない こう言う阿呆が生まれない仕組み作りが、ここ数年でダメになって、近々出て来そうだね。 1930年代以降の政治で重要なのが「暗殺」って要素だと思う
戦争回避できる力を持ってた政治家は大体襲撃されてる >>410
国力に１０倍の差がある場合、こっちは絶えず負けたらそれまでの決戦だが相手は数回は決戦をやることができしかもこっちは戦えば戦うほど
戦力が目減りしていくのに相手はガンガン充当できる状態では一戦ぐらい決戦を制しても結果は変わらんよ。 >>502
陸軍の場合は東京裁判や陸戦で当時の上級指揮官や上層部が死んだのがデカいと思うわ
だから戦後に海軍の意見に反論出来る人間が少なかったんじゃないかと >>538
チャーチルも蒋介石も毛沢東も大喜びした。 ハルノートてそんな無慈悲な提案でもないだろ。
関東軍の基地害が、文言一句一切認めない狂信てなだけで >>544
暴走せずではどうしろと？
防御を固める？
固めてれば米艦隊が空母50隻艦載機5000機で来るだけ
どうにもならんけど？
講和？
どうやって？
天皇の首でも差し出すの？ WW1の日独戦争でドイツボコったら嫌いにもなるだろ
日本人の駄目な所は、自分達は好かれて居ると思う所だな >>208
コ>>551
全く仰る通り。
講和できる機会があるって考えるのが甘い。
何故、当時の東條他指導者達は、
最悪の事態を考えなかったのか？
今も昔も、日本のエリートはお坊ちゃん育ちで
苦労知らずのような気がする。
格下の賢明な人間の意見に耳を傾けるのは
沽券に係わるとでも思ってるのだろう。
硬直したヒエラルヒーに囚われて、暴動どころか
抗議すらできない人間が多すぎるせいもある。 >>535
日本は日ソ中立条約を愚直に守った世間知らずなんですよ
今も体質は変わってませんが 日本人なら
「損して得取れ」っていう意味がわかるけど
多分、アメリカ人にも中国人にもこの感覚は
分からんやろうなあｗ 無能キチガイ宣言だな
日本は上の立場の者ほど無能キチガイという典型 山本はなあ
早期講和すら無理だろ
だれもそこを指定する人間は当時居なかったのか？ >>410
たいして変わらんでしょね。
南大平洋海戦、ちゃんと勝ったけどラバウル失陥。 >>465
そういうこと言ってるのはバカしかおらん >>58
ハルノートはもう遅い、南部仏印進駐とか無茶苦茶軽い判断でやってるからな。
頭痛くなるわ。 >>289
英米協調ならなんで田中義一は政友会やねん？ 天皇は死んでも戦争に反対し続けるべきだった
しかし結果的にそこそこ裕福で人権が保証され民主化された今の日本があるのだし、そもそも俺は戦争で被害を受けていないので、「結果的には」そこまで悪い選択肢ではなかった >>491
ｼﾂﾚｲ。初代黒電話とは毛沢東のことね。北チョンとか小者は興味なし、 >>550
天皇家と軍部が仲が悪いことはよく分かったわ とりあえず、半島をロシア中国とアメリカで奪いあった迷惑は
占領してたとはいえ、酷すぎる
あと、平和になったのに母国へ帰らないやつらも。ユダヤより酷い , -─-
, -'´ ｀丶、
／ ＼
/ ヽ
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l -‐ --──-- ＿ |
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|__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|
／f'ｉl -＝ユヾj {.l にニ=‐}} ﾚ'´ﾞ! 「すでに勝った・・・」
ヽ_}ヽ '´￣ / ヽ ￣｀ .ノ rj/
l ｀＝＝'/ ヽ＝ ' /
l /{,. -､_, -､j＼ !
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＼セﾖ| | | ｡ °／ ／
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その顔で言うな！ｗｗｗｗ アメリカと戦争しようなんてよほどのバカかスパイかどちらかしか有り得ないからな
旧日本軍はアホとスパイに支配されていた 日本は社会主義国化したことが問題であり、未熟な民主主義が暴力とか宗教とか
工作で破綻した結果戦争になった >>379
戦時体制でずーっと来てて国家予算を軍事に掛けまくる軍国主義だったからな
だからアメリカが本気で軍事に金を掛けたら一気に逆転された >>2
戦前にこんだけ高いビル作る必要性ってあるの？
いまほど移民してくる国も多くないよね。 当時の日本軍
不測の事態に対応出来ない組織
準備を怠る
無謀な賭け
自己認識が出来ず実行不可能な作戦を立てる >>564
無慈悲というよりも
交渉の最終盤の最終盤で値段を釣り上げられたので激怒したということ
値切り勝負が釣り上げられたのだから
どうにもなくなって開戦 >>537
英米イスラエルのスパイだけど、主は英スパイだろうな
CIAは言われるけど、MI6とモサドは話題にもならんし ネトウヨや薩長って
尊王攘夷とか言ってたけど
実際は天皇を〇してる逆賊だからなｗｗｗｗｗｗｗ
嘘つきテロ集団だよ
ただの。
しかも、背乗りまでかますしｗ >>535
ドイツの戦術負けでしょう。そもそも装備は真冬には無理だし、天候がひどすぎだし、進軍は無理なのに。
まぁ、総統がやれと言った以上、やるしかないかと。ほんで全滅。それで一気に戦局が変わった。 >>550
毎年毎年ほんと飽きずにやってるよなマスコミ >>567
東条内閣出来た理由は対米戦回避が主目的だぞ。 どんだけ一国の総理が大切かって話よ。
総理の能力如何で日本の、多数の日本人の運命が激変していく。
アホや人格、識見に劣った人間に任せちゃダメだ。 日本軍が島を防衛してたらその島無視して進軍された話が好き >>507
普通にググればどんな世論でどんな反応だったかは出てくるよ 奇襲攻撃は卑怯者だと、今でも退役軍人に言われてるのが
日本軍だし、退役軍人会のあいさつになっている
奇襲開戦は正式ではないので、日本に何やっても
法的に違法でもないし >>563
その通りだね
一番良くなかったのは真珠湾攻撃に宣戦布告が間に合わなかったこと
あれで早期講話が無くなった ヒトラーは日本がアメリカ攻撃した時に大喜びしたのは 米軍の矛先が日本に向くから
アジア人が白人に勝てるなんて思ってないし >>534
それはどうかな。戦争責任回避のストーリーに合わせるために、実権が全くなかったと
後から書き換えたのではないか。この現代でも公文書改ざんしまくってるくらいだから >>489
ターニングポイントはハルノートやろうな。本当にひどい内容だったから当時の日本としては前進しようが後進しようが地獄という >>568
日本は日ソ中立条約締結3カ月後にはソ連の不利をみて閣議でソ連侵攻を検討してるよ。 >>503
？
ハルノートを出される前なら、非戦派も止めることができたｗバックに天皇がいたのだからｗ
それでも、石油がなくなる前の段階で決断する必要はあったけどｗ
君は馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗ 一連射で火を吹いて墜ちていく一式陸攻
20ミリを浴びせてもなかなか墜ちないB17
もうね >>564
中国からならともかく満州からも撤退は受入れられないだろうね >>435
皇室が生き残る一番いい方法は政治と程よい距離を保つことだからな。
拒否権なんか使って内乱でも起きたら天皇自身の命も危険に曝される。 >>565
アメリカに対日開戦の契機を与えた
これが全ての失敗
そもそも補給すら出来ない遠方の孤島に守備隊を置いて
何をしたかったのか誰も説明できない >>432
ドイツは政府がなくなって終わったから。第1次大戦も負けていて、戦争は最初から地上戦だし。
日本に例えたら、日本中に連合軍が上陸して最後はソ連軍が千代田区まで入り込んで、皇居と霞が関を包囲している状況になって終戦。
東側はレイプ大会。 重箱の隅をつっついて日本を批判するってアメリカの戦略だろう
戦後70年経ってるんだから全体で評価しないとしょうがない
日本は日米合同委員会で米軍にぶら下がってる政府だから
日本は民主主義国でもないし、学問の自由も保障されていない
いまだに大東亜戦争の定義化と戦後アメリカの日本統治の定義化が出来ていない
今の大学の文系には学者がいないからこの作業が出来る人材がいない
外人学者にお金出して論文書いて貰うしかないな >>503
ハルノートが提示される前にすでに真珠湾攻撃の機動部隊が出発したけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
