【お城】名古屋城、木造復元天守閣、バリアフリー新技術の説明会…障害者団体「エレベーター一番望ましい」★2
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木造復元する名古屋城天守閣のバリアフリー対策を巡り、名古屋市は２４日、エレベーターに代わる新技術の説明会を開いた。階段昇降機などを開発する企業４社が技術を紹介したが、参加した障害者団体は従来の主張通り「エレベーターが一番望ましい」と訴えた。
説明会は、市がバリアフリー対策を障害者団体と協議する場を設ける前に、新技術に対する意見を求めるため開催。市内七つの団体が参加した。
企業は、座ったまま昇降できる二足歩行ロボットや階段昇降機を動画や写真で説明。障害者団体からは「自分の車いすから乗り換えずに昇降できないとバランスを保てない」「昇降中に地震が起きても大丈夫なのか」など、安全性を疑問視する意見が出た。
2018.7.24 18:03
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180724/wst1807240078-n1.html
★1が立った時間 2018/07/24(火) 19:59:35.15
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532429975/ 車椅子専用new名古屋城を建設すればいいやん
地元の土建も大喜びでwinwinや 車椅子で観光地を連れまわされてる人よく見かけるけど、
本人はまったく興味無さそうなんだよな。
付き人は剥きになってる感じがするし、なんなのあれ、TPO考えたら。 「自分の車いすから乗り換えずに昇降できないとバランスを保てない」
トイレ行くときはどうしてんの？
車椅子が便器になってんの？ 木造で復元する事が目的なのにエレベーター付けてどうすんだ。というかこの人たちは中止がゴールなんだろうな。 バリ、アフリーじゃけえ！わわわアフロじゃー！わーんわーん 障害者って、動いているエレベーターの中しか見てなくて、完全無欠な魔法の箱とでも思ってるんだろうか。
その箱を動かすのにどれだけのスペースが必要になるか、有事にどうなるか想像も出来ないのか。 こいつら、名古屋城の改築をさせないようにわざと無茶苦茶言ってるだろ 対話で妥協点を探るってのが成立しないよな
体だけでなく脳にも障害あるんやろうな >>1
これさーー
障害者『団体』ってのがミソなんだよなあ
当の障害者は別にそんなもん望んでねえよって言う。
まあ一部望んでる人いるかもしれんけど、極一部だろ
ちなみに俺も精神障害者手帳の3級持ってるからさ～
この手の公共施設は基本的に全部無料だし、そこへ行くまでの交通公共機関も大体無料だけど
別にそんななところわざわざ登ろうなんて思わねーよ だからそんなのつけたら復元ていうか建設もできないってTVでやってたぞ
法的に無理なんだからつけるつけない以前に作るか作らないかの問題 歴史的建築物の復元なのにエレベータつけろとか何考えているんだろう
何でもかんでも平等にしないと気がすまない障害者様は歴史的建築物でもハイテクアトラクションにしたいんだろうか
お前らそんなに天守閣に昇りたいのか？ただ差別だと言いたいだけと違うか？ 古い設計の建物を建てるのに障がい者に配慮は本当に必要なのか疑問 おもてなし武将隊に運んでもらいましょう
もしくは投石機か大砲を復元して撃ち出してもらいましょう 車椅子の人が来る時だけ、ハシゴ車に車椅子を括り付けて上に上げれば良くね？ >>17
行きたいのは本人じゃなく、家族や周りの人間なんだよ
毎日自分を犠牲にして頑張って世話してるからこれくらいわがまま言わせろってこと まあ万難を排して完成したら中国人の観光客がドッサリ来るんだろうな
日本人が維新の敗将の城をも復元するのを中共が妨害したくなるとか器が小さいね 夕方のニュースでやってたけどさ、
ベッドで横になってるようなレベルの障害者でも昇れるようにしろというのが
障害者利権団体様の要求だぞ
車椅子がどうこうじゃないからなw >>23
２がたったんだな
いやいや、そこは攻城兵器ですよ、雲梯です 車椅子の人はクレーンで吊り上げるようになったんじゃなかったっけ 紐で引きずっていけばいいよ
何人かはそれで死ぬし一石二鳥だ 団体の皆さんがガイジおんぶして登ればええやろ有料でw そんなの「復元」にならないだろ...こいつら
あくまで中止にしたいのか？
中止になったらなったで
すごいバッシングくらうぞｗ 水戸偕楽園なんとか館の「日本初の昇降機」みたいなのつければいいんじゃね
階下から食事を運ばせる為に作られたワイヤー式の人力昇降機
巻き上げはもちろん障害者支援団体がやる 輪っかの付いたロープを上から吊り下げといて、天守閣登りたい人は首に輪っか引っ掛けといて引っ張ってもろたらええやん。 障碍者って本当にクズ
こいつらを生かしておく必要はない 館内用の専用の車椅子なりストレッチャーを用意してそれを安全に昇降なり吊り上げなりできる装置を設置すればいい。
それならエレベーターよりもかなり小型化できる。
バランス云々を気にするなら体を縛れ。 入場料無料の奴らに口を出す権利はないんだよ糞ガイジどもが！ >>17
困ってる｢かもしれない｣人に寄生しておいしい汁を吸いたいだけなんだろうね
こういう声の大きい団体って、作業所とか盲導犬みたいな金にならない事業に見向きもしないあたり
まあお察しですよ エレベータ付けるくらいならもうやめちまえ
今の鉄筋コンクリ製と変わらん >>28
もう、妨害する気しかないんだね
これが、古い公団にエレベーター、駅にエレベーター
バスの乗り降りの改善ってならね、、、
地震うんぬんは、どこにいったのやら やめちゃえ、やめちゃえ
一部の人間の希望ばかり聞いていたら、城がいくつあったって足りない
それなら計画を中止するか、全くの保存物として一般公開しない方が世の中の為だ
パチンコ換金制度は明らかに刑事犯罪です！
パチンコ屋１店の利益は月に１０００万円～１億円くらい
これは同じ面積で比較的儲かっている小売店の１０倍です
それでも普通の法人税しか払わない（おまけに脱税常習犯）
【ゴキブリ在日韓国人】のパチンコ屋は儲かって儲かって笑いが止まりません
パチンコ屋の大部分は、【ゴキブリ在日韓国人】です（金持ちです）
日本人が働いて稼いだお金がパチンコ屋を通じて
北朝鮮に送られて日本を狙うミサイルになる
パチンコ業界から献金を受けている政治家は売国奴です
次の選挙で売国奴を落選させましょう！
警察官ＯＢは定年退職すると【ゴキブリ在日韓国人】パチンコ屋の用心棒になり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは売国奴です
そんな警察官ＯＢは【ゴキブリ在日韓国人】の犬です
警察官ＯＢは日本人に威張り散らし、【ゴキブリ在日韓国人】に土下座しています
彼らは定年退職後パチンコ屋で３～５年雇ってもらいます
だからパチンコ屋の社長（在日韓国人）には頭が上がりません
【ゴキブリ在日韓国人】の社長は そんな警察官ＯＢを馬鹿にします
【ゴキブリ在日韓国人】の社長は「警察官ＯＢは使い捨ての犬だ」なんて言います
でも警察官ＯＢは文句が言えません 年金が出るまで我慢です
その分、警察官ＯＢは日本人に威張り散らします
パチンコ換金制度は明らかに刑事犯罪です！
【ゴキブリ在日韓国人】の来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/zainiti_raireki.htm
外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
エレベーターやバリアフリー可するなら
障害者割引とかやめろよ >>43
こういう”団体”ってのは障害者がどうこうより、それを利用してる健常者の奴らがクズなだけ。
そいつらはソレで何かすることによって飯食ってるからね。 名古屋城を妨害するのがやつらのホントの目的。
営業妨害でタイホだ！ やめちぇえ？
敵に目的が、文化財建築の阻止と利権（○○協議会）なんだから
中止も嫌なんだよね そもそもこの障害者団体は名古屋の障害者の何割の意見の代表なの？ でも建築基準法があるから、本物とは全く違う階段の勾配にするんでしょ >>33
名古屋人は派手好きだから地味な雲梯はいかんのですわ
こう、派手にドッカーンと空に打ち上げないかんのですわ >>65
さすが、本土が攻撃されることまで計画してたとは、、、 地震発生でエレベーターは長時間止まる可能性が高いが
それでも良いのか？ >>15
改築するお金があるのなら障害者のために使えよな 頑張って転送装置を研究するって約束で手を打ちましょうや >>1
wikiの引用が正しいかどうか別として
バリアフリーとは
> バリアフリー（英語: Barrier free）とは、対象者である障害者を含む高齢者等の社会的弱者が、
> 社会生活に参加する上で生活の支障となる物理的な障害や、精神的な障壁を取り除くための施策、
（中略）
> それに対して、「バリアフリー（barrier free）」は、建物の段差を取り除くことなどのみを示す。
名古屋城の天守閣へは、日常生活に近い頻度で行き来するのかい？
「車椅子だから天守閣まで登れない。
だからバリアフリーにしてほしい」
そもそもこれがどうして出てくるのかわからない
体が不自由で行かれない人が
エレベーターを設置してまで天守閣に登らなければならない理由が
あるのだろうか？
エレベーターの設置は
もはや「車椅子でも天守閣まで登れる手段」なのではなく
「目的」になってしまっているように思えるのは
私の偏見だろうか まんま朝鮮諺の「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」だなw >>66
そこは、近未来風で、、なんとか、、
パレード風にするとかで、なんとか、、、
音楽付きで、、、 当時の名古屋城にバリアフリーなんてなかったろ
余計なもの付けるな ( ´ⅴ｀)ノ＜古代の建物を復元するのにエレベーターなぞ不要。
そんなに高いとこ行きたきゃスカイツリーにでも行けこのカタワ お寺とかは
エレベーターあったほうがいい気がするけど
お城か…なんか違う気がするわ
障害を持つ人の気持ちはわかるけどね 向こうの、もう一つの目的は、○○協議会を通して
永続的にひも付きにして、補助金などを得ることだから
運営に絡ませろってのがくるはず、
このゴネは、その交渉を有利に働かせるための布石も兼ねてる うちの近くにも昔の城残ってるけどエレベーターなんてついてないし、
つけろと問題になっていると聞いた事も無いな。ホントは障害者の為
と言うより、河村嫌いで別の政党の人が市長になれば運動治まるとか？
まあ前回エレベーターつけるの容認した奴が糞だな。 江戸時代もあったと思われる滑車とロープでどうぞ
エレベーターも原理は同じなので喜べガイジ 障害者『団体』さん、他にやることあるんじゃないのかい？？
日本のクッソ遅れた発達障害に対する支援を放置して名古屋城にエレベーター？
よっぽど利権やら旨みやらあるんだろうなあ >>82
やっぱり、雲梯がいい
電飾付けて音楽流して、パレードしてもいいから
攻城兵器がいいなぁ 復元じゃなくなくなるだろと
登りたかったら職員に運んでもらえよ いい加減こんな屑共を見ていると
障害者を守ろうとか言う気持ちが
どんどん無くなってくるわ…
こいつらと共存共栄なんて絶対に出来ないと
改めて実感するわ(´･ω･｀) そもそも城の天守閣は障害者が行くところじゃないだろ。昔のお殿様が障害者だったらそのような設備も作ったかもしれないが健常者しか殿様にはなれなかったんだから。 >>90
障がい者・・・頑張ってる人
その団体・・・利用する人 うちは子供が障害者だが、障害者団体って入ってないし、お誘いも受けてない。そもそもそんな団体がどこにあるのかも知らない。
こういう時に出てくる人たちって何者なんだろう。 高いから無理だと諦めて行ける範囲で楽しめばええんちゃうの
貧乏層だって
高いから無理だと諦めて行ける範囲で楽しむだろう >>20
いや、ピッカピカの新築ですから…
それも、貴重な建設時の石垣をぶっ壊してまで建てるんですから… 障害者である事を盾にわがまま放題だな
何か批判されたら水戸黄門の印籠をかざすが如く差別だと喚き出すし 手だけで綱登るトレーニング方法あるじゃん
鍛えてそれで登れば？
綱を垂らして下はネットかマットでもしいとく
少しは自分で努力したら？ 朝鮮人並みのクズっぷりだな障害者って
城なんか興味ねえくせに 大高城ことホテル徳川で我慢しとけ
>>68
障害者様を最優先で安全に誘導できるような人員を
常時配置するところまでセットやぞ 障害者の恥さらし
観光施設じゃなく文化財の復元なのにそれを台無しにする要望はねぇよ どうせ当時のままに造らんのだろう
鉄筋で造ればいいような 歴史的建造物の復元に、エレベータを付ける馬鹿はいない。
自力で上れない者はあきらめろ。
世の中には、障害でなくても、できないことはいくらでもあるんだ。 嫌がらせとバレてないと思ってるのが凄いよな、半島から来たヒトモドキみたいにならないで欲しいな。 ＞「昇降中に地震が起きても大丈夫なのか」など、安全性を疑問視する意見が出た。
いや、そもそもそれってエレベーターでも危ないし… だいたい差別とかいうなら障害者年金貰うなよ
割り引きもなし
健常者にはないからな コイツら愛用の重量級電動車椅子で名古屋城本丸御殿に乗り込んで傷付けたって本当か？
マジなら許せんわ 江戸城も復元して欲しい。
百年経てばりっぱな文化財。 >昇降中に地震が起きても大丈夫なのか
あのな……城に行くな 外国人のバイトでも雇っておんぶで昇るようにすればいいと思うの 少数の奴らが権利求めてきたらそれはテロリストと一緒
ホモにしろレズにしろビーガンにしろ障害者にしろてめーの領域でコソコソ生きるのが持って生まれた宿命なんだから >>57
「やってやった」っていう達成感が欲しいんだろうね 構造変えたら復元とは言わんでしょう。柱の一本瓦の一枚まで当時の技術と同じ製法で
作らなければ文化財にはなりえない。障碍者団体は文化財申請をさせないつもりか。 こんな無茶を言ってるのは一部の人たちなのに、障害者が一括りに悪者にされて悲しい。
障害者団体、じゃなくて、個別の団体名と代表者名を毎回明記してほしい。 これだけの天守閣好きなら梟の城ぐらい見てるだろう中井貴一の様に天守閣目指して頑張って登って欲しい 昇降中に地震とか抜かしてるってことはほんと頭に障害があるだろ
施設でおとなしくしとけ ワープ装置が開発されてもずっと
エレベーターがいいって言ってそう 個人的には復元城は特別な許可なしには立ち入り禁止にしてしまって
地上に資料館併設してそこでVRで見せてくれればいいと思ってる
ガチャガチャうるさい連中は黙らせられるし
落書きするアホからも守れる ライフラインでもないものを際限なく障害者のために予算つぎ込む必要はないだろ エレベーターもエスカレーターも要らないだろ
オリジナルに忠実に再現するべき この件を見てると改めて障碍者連中って我がまま連中だってのが分かるな エスカレーターでもエレベーターでもなく
エスカレートｗ 何か障害者と障害者団体を分断したいみたいだけど仮に障害者が1人で抗議しても名古屋市の公務員が鼻くそほじくりながら聞いて終了だからな。団体で抗議しないと政治家も役所も動かない 障害者らは物事を実行するのに妨害ばっかする障害者そのもの 河村さん！市役所から緩やかなうんていという手もあるよ 問題は建築の目的なんだよな
今ある天守は博物館の展望台
老朽化した観光客ようの展望台を建替えるのが目的なら、エレベーターを付けるべきだし、
そもそも鉄筋コンクリートでいい
そうじゃなくて文化財として天守閣を復元するなら、当然もと通りに復元すべきだ
エレベーターは論外
本来の天守閣は観光客用の展望台ではない
復元に文化財としての価値があるのかという人がいるが
もと通りに建てるなら価値は有る
金閣寺は放火で焼失して、昭和30年に再建されたものだが、
金閣寺の価値を疑う人はいない まーだ言ってんのかよ
だいたい木造建築に車椅子ではいれねーわ まあちっちゃなエレベーターならあっていいと思う。
天守閣とかで気分悪くなった人も使えるし。
あったらあったで重宝する事はあるかと。 >>125
全くその通り
社会に要求をするものはその素性を明らかにしなければならない
出来ないのであれば病ましい意図アリとして主張を聞く必要は無い 名古屋城に関しては復元を優先してエレベーターは諦めてもらおう
VRとかで対応したらいいじゃん どうせさ
これだけ騒いでも年間50人も車椅子来ないんだぜ
造るならリアル優先しろよ この障害者団体は、同じ愛知県内の犬山城や岡崎城には「エレベーター設置しろ！」と言わないの？
なぜ名古屋城だけなの？
敵から攻められにくい、天守を登りにくくしてある城に、なぜわざわざ登ろうとするの？ 木造復元のためにエレベーターなくしたとして障害者だけじゃなく足腰悪い高齢者も諦めるんだよ
障害者だけが諦める訳じゃないから差別じゃない 二足歩行ロボットにせよ、購入維持費は安くないだろうなあ
目的は河村叩きだろうけど
欲深さに反吐が出る 障害者全員の総意なのか
公平性を主張しエレベーターを勝ち得ても
公平に障害者全員がわがままだとイメージ持たれるのは多大な損失じゃないのか
天守閣エレベーターとかどうでもいい障害者への迷惑行為じゃないのか 名古屋人って本当に冷徹だな
大阪人の優しさがまぶしいわｗ でも名古屋の障害者は優しいね
外国だったら河村や市の幹部の自宅包囲されて抗議されてるんじゃね？子供とかいたら学校で居た堪れないから効果抜群だし 常識で考えれば
カタワが普段使う、駅や公共交通機関の
対策を要求するわなあ
何なんだ、この
「フィールドアスレチックを車椅子でできるようにしろ」みたいな
キチ外論理は 文化財として元々の構造に忠実に復元
一般人は基本的に立ち入り禁止とかにすればいい 前スレで書かれてた
辻さんが中心なんですかねぇ
784 名無しさん＠１周年 2018/07/24(火) 21:57:52.66 ID:VNEgmA/T0
>>712
> ほんま産んだ母親に抗議しろよな、障害者どもはよ
エレベータ設置の急先鋒で、土足禁止・専用車椅子を用意してる再建本丸御殿（平屋建て）
で専用車椅子への乗り換えを拒否して総重量200ｋｇ近い自分の電動車椅子のタイヤを拭いた
だけで乗り込んだ愛知障害フォーラム事務局長の辻直哉さんは、２２歳の時にバイク事故で
頸髄を損傷するまでは健常者でしたよ 障碍者のためにエレベーター付けろっていうが
障碍者は付き添いの方も手帳を出せば無料で
見れるのです。 まさかと思うが
更に障害者入城割引特典とかあったら
貧乏層ぶち切れ >>158
植松が心失者ぬかしてるのは知的障害者
これは身体障害者 >>165
オレもそれでいいと思う
基本は学術関係者のみにして、
後は莫大なゼニを払わせる予約制でもいい ここまで要求が強いと、さすがに障害者団体に対する世論の反感が増大しそうではある。 コレってわざわざ復元するのは現存天守と比べられてコンクリの紛い物って言われるのが嫌だから復元するって話なんか >>170
映像見れば分かるが、知的も入っている。 障害者自身が金を払ってエレベーターを設置したいですと言うならまだしも
おこがましいわ >>176
・学術研究
・伝統建築技術の継承
・観光客寄せ
こんなところだろう
伝統的な建造方法をとること自体に
文化的な意味がある 今まで地元のCBC TVが障害者団体の意見を支持する感じだったのに、
最近はそれを批判する番組づくりになってきた 松本城には文句言わないのかな？
戦国時代に立てられた現存天守閣にはエレベーターないし、パンチラし放題なのに あと数百年したら、スタートレックの転送装置が完成するから、それまで待て。
どうせ、バニラエアで騒いでいたアホの一派だろうけど。 エレベーターなんかつけたら名古屋人がエレベーターの起源を主張しちまうだろ 実は、少し前、金山駅でバニラエアの一派だろうと思しき障害者さまに遭遇した。
いかにも俺様は障害者様だぞ、という態度でうざいことこの上なかった。 生まれ変わりガチャすれば鳥とかに生まれ変われてワンチャンあるよ！ いかにも合理的な名古屋のセンスだな
だから観光地が出来ないんだよ エラソーだよね。弱者様至上主義。
言論弾圧で何も言えない時代なので、
こっちは黙ってそれなりに対応するようにしてるけどね。ｗ 元々コンクリ名古屋城にエレベーターがあったから
木造にするのに合わせて何で無くすんだよって文句言ってるんだよな そんなの登らなくてもいいだろ。
いったい何人が利用すんだ？
赤字だろ。 >>181
推されたり引かれたりで世論に振り回されメディアにはネタにされってとこか
ちょっと障害者団体が気の毒になってきた
もうそろそろ潮時だと誰か教えてさしあげて >>7
障害者連れだと
高速は割引
入場料も駐車場も割引ときにはタダ
行列もスルー
障害者じたいが優待パスなのね カタパルトのほうが短時間で移動できて利便性が向上するので推したい 地震が来たらて
昇降機こそ地震が来たらやばいだろう 戦国時代、敵の殿様の兵隊が、
「天守閣の急な階段が昇りにくい。 差別だ！ エレベーターを付けろ！」
と騒いだので、”差別”という言葉にビビってエレベーターを設置しました。
そしてお城は敵軍によって陥落しました。 >>1
障害者団体の抗議で復元できませんでした
という石碑だけにして更地にしてしまえ 車イスの人って
そんなに城のぼりたいのか？
城復元止めてビルにしたら？ もういい加減にしてくれよ。
これは歴史的建造物の復元であって、大型アトラクションを作るわけではない。 エレベーター設置されたら名古屋城に来た障害者に徹底的に嫌がらせしてやるわ そういや、名古屋城って何回目の復元だ？
・アメリカ軍によって全焼
・ゴジラによって破壊
・ギャオスによって切断
・バトラによって破壊 もうさ、城造るのなんて止めたら？
そもそも市長が任期中になんか形のある物を残したいってだけでしょ？
市民も多数は賛成していないし、保育園でもつくった方がよほど世の中の役に建つと思う。 わりと真面目に基地外にしか思えなくなってきた
弱者に対する配慮は必要だが特別扱いする必要はないよな 障がい者団体からすれば、
とりあえず抗議しておいて損はないから、色々言うでしょ。
何かしらの見返りがあるかもしれないし
世の中、そんなもの >>203
城なんかどうでもいい
健常者を屈服させたという実績と象徴が欲しいだけ そんなワガママ言ってると災害時のとき誰も助けてくれなくなるぞ
人権ガーとか言って死んでく様が浮かぶ もう名古屋城にはエレベーターがあったことにしちまうしか無いな。
めんどくせぇから、名古屋城(現代の要塞)にしちまえ。 お互い様の気持ちがない人とは一緒にいたくない
俺の主張はこうなんだ、一方的に従えってのが嫌 つーーか、この障害者団体のやつらは
こんな無茶難題を要求して
他人の支持を得られると思ってるのかね？
反対意見を言おうものなら
「障害者の人権が～」とか言うつもりかね？ｗ >>204
でもって歴史も何にもない物を新たに新築するんだよね？
もうさ、面倒だからやめようよ。
500億だよ？
金城ふ頭に作った駐車場が200億、あわせて700億あったらもっと別のことが出来たと思うな。 名古屋城に難癖つける前に
もっとほんとにバリアフリーにしたほうがいい施設があるだろうに 地震にも対応しろってこいつら非常階段も使えないんだろ
もう地震きたら自然に淘汰されたと思い諦めろよ >>211
今のところワガママ言ってるのは法令無視の名古屋市側なんだけどねｗ
法令に従わない勝手な復元計画をゴリ押ししようとするワガママな名古屋市側が
文化財の件を含めて文化庁等を説得して脱法的な特例を認めさせようとしてる >>207
役に立つ話なら障害者って何の役に？
まして平日の昼間から抗議してるような 昔の名古屋城は今の法令に基づいて造られたわけじゃないからしょうがない
復元が文化庁の正義だし昔だったら車椅子の人は死んでた >>1
大きめの壷に障害者入れて滑車で天守閣まで吊り上げる戦国時代エレベーターを提案したい
吊り上げるのは観光客でアトラクション参加型イベントとして人力でやる
お城に壷ならなんかピッタリだし それが団体の仕事なんやろ
黙って見てたら存在する意味なくなるからな >>15
難癖の付け方から、そうとしか思えなくなるよなｗ
VRで我慢してくれって感じ。 >>176
それもあるだろう
名古屋をバカにするために、名古屋城が使われたからな
文化庁が現コンクリ天守の評価を求めているけど、
名古屋差別の象徴と答えておけばよい
幸い、実測図があったので、木造復元ができる
うれしいかぎりだ >>181
世論調査したら圧倒的にエレベーター不用
しかも、一片の合理性がなくても、
ゴネれば自分達の意見が通ると思っている団体に嫌気がさしたんじゃね？
もしくは、クレームが相当あったりして 我が儘を喚き続ければいいとチョンが教えてくれたから実践してんだろ 名古屋城にエレベーターなんかつけて建設したら、今後日本では二度と歴史的建築物の正確な再建ができなくなるからなあ。
全ての再建にエレベータが建設されてしまう。
悪しき前例は作ってはいかんだろ。これは歴史的建築物の再建なのだから。
なんなら平等に、健常者も障害者もともに天守閣入場禁止にしてもいい。
そうやってでも当時の建築物を正確に再現すべき。 嫌なら行かなければいい。
世界のレゴランドで遊べよ。 エレベーターどころかバリアフリーも要らない
文化遺産の意義も分からないごろつき団体など放って置いて
復元するなら図面のまま正確に作れ >>238
ま、まさにそれなんだよな。
でないと何の価値もない。５００億どぶに捨てるようなもん。
＞復元するなら図面のまま正確に作れ 遠いところが見たければ普通のビルから見ればいいだろう
なんでわざわざ名古屋城から見るんだよ >>26
中国人観光客のことはどうでもいいが、維新の敗将とは、君、知らないんだね。
尾張の殿様は新政府側だぞ。
幕府側ではないんだよね。 >>216
そうすれば自分で好きなように動けるんだから、そのほうがずっと良い エレベーターありの歴史的建築物なら浅草十二階でも作ればいい 障害者専用の案内員採用すればいいだけの話
昇降は案内員に車椅子ごと担いでもらえばいい
使用頻度の多い電車やバスの運転士はそれでちゃんと成り立ってる >>97
で到着した地点から下へはズリズリ降りてくりゃいいんだもんな
そうしようそうしよう 障害者の入場料は10倍でいいからエレベーター設置お願いしますって言うならまだわかるが まあ、税金を投入するなら納税者全員が利用できる建物にしないといかんだろ
エレベーターは当然の要求じゃん >>162
海外ならそもそも文化財として価値ある物の復元にならそんな事せずに
一般的に使われる場所(駅、図書館、市役所、公園等)のインフラ整備をしっかりやれって言うだろうさwww >>250
じゃあ、障害者は税金払わなくていいよ
還付してもらえ
その代わり、すべての障害者福祉は撤廃な！ >>243
それは障害者支援団体に「頂きました」される発言だな >>1
こいつら、いわゆるレス乞食だろ
で、お前ら釣られ過ぎwww この前テレビでで復元天守について話してたけど、見た目だけじゃなくて工法や材料にも厳しい縛りがあるんだな。あと石垣にも負担かけないように配慮とか。
エレベーターなんか載っける余地なんて微塵もありゃしない。 障害者って何でクレーマ化してたり、世間に迷惑かける存在になり下がってしまったの？ かなりの代案を出してるのに、なにがなんでも自分達の意見が通らないと気が済まないのかな？その辺も含めて障害者なんだろねぇ… >>259
謎のパワードスツーツ的な代物は、根拠のない妄想レベル
河村の言ってるクレーンが、一番実現度が高いという >>256
というか、その石垣そのものの強度に不安があるので、復元自体ストップする惧れがあるんだが・・・ 一応
石垣は消失を免れた『本当の』歴史的遺構
一部の門も同様
というか、『本当の』歴史的遺構を後世に残しましょう
というのがこのプロジェクトの最初の最初の話 バリアフリーが考えられてない時代の古い建造物を復元すればバリアフリー機能が無いのは当たり前
エレベーター付けたら名古屋城でない事に気付け
ドあほ
望まれてない事をやって何が支援だ
障害者にとっては図々しいと思われるほうが苦痛なんだ
ヤメろ >>264
石垣は宝暦の大修理で組直しているから、
ここで騒いでいる木造復元が偽物だと主張するバカの理屈だと、
石垣も偽物になってしまうよな
しかも、今の石垣も、はらみでている部分を組直さんといかん
その時、正確に組直す資料ってある？ レゴランドにレゴでバリアフリー名古屋城を建てるしかないな 今どき何百年前に戻った城を再建したいと考える方が狂っている、かなりの割合で
現代の最新技術を取り入れんと無理な事、それなら割り切ってエレベーター付きの
城にするか数十分の1の正確に昔の状態の小さな城を作った方がマシ。
今から作る観光施設にはエレベーターは絶対に必要。 >>1
木造復元化後は、天守閣への入場は全面禁止で良いよ。
年に数回だけの特別公開だけで良いよ。
特別公開は人数限定の入札制にすれば、それなりに稼げるだろう。
特別公開だけだから、バリアフリーなんて一切無し。 忠実に復元されないのであれば文化遺産としての価値はなくなる
障害者のために城がある訳ではない >>269
忠実な木造復元の結果として、エレベーターがないことが、
お前の言う観光施設の最大の特徴なんだよ
エレベーターがあったら、観光施設の価値が無くなるんだよ
まあ、お前の目的は、名古屋の観光施設を潰すことなのだろうな エレベーターなど絶対に付けるな！
文化的価値がなくなる。再建する意味がない。 >>4
そこまでやらなくても 障害者専用の特別展示施設でも作れば黙るんじゃないだろうか？
別棟で障害者専用に展示物が並んでいるような・・・ >>269
馬鹿だな
観光施設じゃなくて文化財の復元だよ
文化財の復元はオリジナルとおりに復元するから価値がある
金閣寺は昭和25年に放火により焼失し、昭和30年に復元された
それと同じこと サグラダ・ファミリアは螺旋階段潰してエレベーター付けたらいいのか？ 文化財でも何でも無く作って名前もネオ名古屋城にしてエレベーターでもエスカレーターでもつけりゃええがね。
天守も金の海老フライ載せりゃ完璧だがや 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
理不尽な難癖に屈せず、名古屋市がんばれ 立ち入り禁止で忠実に復原する
そのあと期間限定とか特別とかなんとか言って
立ち入りを許可する >>2-1000
なに、おまえら知的障碍者が身体障碍者叩いてるの？ｗｗｗ ヨーロッパの旧市街も復元多いよ
もちろんバリアフリーなんてしてない 名古屋城を復元したいんだよな？
オリジナルの名古屋城にはエレベーター無かったよな？
エレベーター付けたら、それはもう名古屋城じゃないよね？
このカタワの連中は「ぼくちんも高い所に登りたいから名古屋城に似た楽しい施設を作ってくれ」と言ってるわけか 昇降中の地震を心配するならエレベーターだって同じだろ
いい加減にしろ >>283
身体障碍者＝知的障碍者
知的障碍者≠身体障碍者 展望台じゃないんだよ
エレベーターとかバリアフリーとか馬鹿かよ
ちゃんと復元しろ >>39
＞水戸偕楽園なんとか館の「日本初の昇降機」みたいなのつければいいんじゃね
＞階下から食事を運ばせる為に作られたワイヤー式の人力昇降機
偕楽園の好文亭だな あれは興味深い 高いところから眺めたいやつはテレビ塔にでも行きゃええがね 河村はこんなゴミに絶対屈するなよ
ノイジーマイノリティーに屈するな
ジャポニカ学習帳みたいになるなよ >>1
自分たちは救われなければならない、こういう勘違いしてる奴ら、障害者の周りに多いよな。
多分こういう類の奴ってストーカーや横恋慕で殺人犯す奴に通ずるものがあるように思える。
自分しか見えていない。いい年して世の中ままならぬこともあるのが理解できていない。
おそらく障害者を盾にすれば願いが叶うことも多かったからだろう。
いい加減不条理を受け入れるべきだし、復元にもかかわらず昇降機まで譲歩してあげているわけだからここで折れるべき。
お前らのそこまで文句をつけて「権利を勝ち取る」ような行為は傍から見ればオナニーにしかみえない。 名駅周辺の高層ビル登っとけよ
ちゃんとエレベーターあるから
名古屋城には来るな こういう事すると障がい者が嫌な目で見られるキッカケにならんか？
いま骨折で松葉杖ついてるから肩身がせまい 良案を思いついた。
昔ながらの設計で再建(エレ無し)
一般人の天守閣2F以上への立ち入り禁止！ エレベータのある城なんて最早城ではなく城風アトラクション
遊園地のお城やラブホテルにでも登ってくれればいいです 一年の1/10である36日間は、障害者専用デーとして貸切状態にして、ボランティアとロボットが担ぎ上げる。
死ぬほど全力のサービスな。
多分3年もすれば、必死のサービスに凝縮しつつ 見たつい奴等は見る。(送迎もやってやれ)
城なんて何回も見たいか？
稼働率激減で 年間3日で充分になるとみた。 今までは見た目だけ城で実質展望台だったけど
今度は城自体がメインで観光資源なんだからのぼる必要はないんだけど 一切税金使わず河村市長の資材と寄付金だけで建てれば文句言われないよ
市税を使って建てる公共物である以上市民の様々な意見に耳を傾ける義務が生じる
河村の税金を使ったオナニーだよこれ 支援団体とやらが担いで登れよ
口だけじゃなくて体動かせ支援団体(笑) 角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』 165頁～
七七年四月二二日午後一時過ぎ、国鉄川崎駅東口バスターミナルで、全国各地の青い芝の障害 者三八人とその介護者の総勢約一○○人が、
川崎市営、東急、川崎鶴見臨港、京浜急行の各バスに次々と乗り込んだ。
乗車を手伝った介護者はすぐに下車した。数台は発車したが、それ以降のバスは、各運転手が座席への着席を求めたにもかかわらず障害者が応じな
かったため、他の乗客を降ろし運行を停止した。ターミナル内で待機していた三台のバスは運行を見合わせた。
この日に参加した青い芝のメンバーの中で最も目立っていたのは、…
白石清春である。…闘争好きの武闘派である。現在は電動車いすに乗っているが、当時は木刀を杖代わりにして歩いており手も使えた 。
午後2時過ぎ、市営バスに乗り込んだ白石は、ドアの内側をタオルで縛り、誰も入れないようにした。持っていた金槌で運転席のドアを打ち付けると、
勢いよく火花が飛び散った。 バスに備え付けの小型マイクも金槌で破壊した。
更に金槌でバスの側面のガラス窓をたたき、そこから外に向けてハンドマイクでアジ演説を始めた。
…白石はその後約10時間にわたってバスを占拠することになる。
尿瓶に溜めた尿は、バスの 座席にぶちまけた。白石は前日文部省前で行われた養護学校義務化反対闘争でも、警備員に対して尿瓶にためた尿を振りまいている。
午後三時過ぎには別の市営バスに乗車していた障害者 が車内にあった消化器で消火剤を振りまいた。兵庫から参加した福永年久である。 兵庫県は、障害者団体に荒らされたことがあるからな。
角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』1５7 頁
関西青い芝は、今度は兵庫県庁の一室を二六時間にわたって占拠した。…
兵庫県庁の占拠は、その前年から兵庫青い芝が県に対して求めていた自主管理施設の交渉が決裂したのが発端だった…
兵庫青い芝は県に対し以下を要求していた。
・さわだ、たかしをはじめとする重度障害者が自活するための（約10名）、
小さな施設（もちろん、普通の人の生活領域の中で、プライバシーを守るために、アパート形式のもの）を早急につくってください。
・その施設の管理運営権をわたしたちにまかせてください。
・介護者の人選権は私達にまかせ、県職員として採用してください。
・以上に関する予算措置を早くはかって下さい。（『我が怒りを知
れ』兵庫青い芝、一九七六年）
…
第一回目の交渉から1年あまりが経った七六年四月、障害福祉課はこれまでの交渉を白紙に戻すことを言明した。
交渉決裂に怒りをあらわにした兵庫青い芝は、関西青い芝の支援を得て抗議行動に乗り出した。
六月二四日午後三時半。総勢三〇人が障害福祉課に乗り込み▽課長の問題発言に対する謝罪文を提出すること
▽県の障害者施策を検討する委員会に青い芝を参加させること
▽神戸市内に自主管理施設を建設することなどを訴えた糾弾書を手渡し、交渉継続を求めた…
午後七時。県幹部が「退去しなければ警察を呼ぶぞ！」と忠告するが、青い芝側は動じなかった。
結局、青い芝のメンバーは、一夜を障害福祉課で過ごすことになる。
当日参加していた兵庫青い芝の長谷川良夫が語る。
「すごかったで。松本（孝信）なんか資料が入ったロッカーめがけて小便したりね…」
一夜明けた障害福祉課は、前日とは全く異なる様相を呈していた。
青い芝側の資料には次のように記されている。
机、窓ガラス、壁には怒りの文字が書きつらねられ、床には食べカスが散らばっています。
これこそ障害者に似合いの部屋です。
障害福祉課の機能は全面的に停止し、障害福祉課の机の上には障害者がねころがっている。
これが本当の障害福祉課なんだと……。
（『6月24・25日の26時間 障害福祉課座り込み 差別糾弾闘争の内幕』兵庫青い芝、一九七六年）
職員により県庁から排除されるが、書類物品を破壊したり、職員にかみつく、ける、衣類を裂くなどの暴行を働いたという。
しかし、逮捕者はいなかったｗ
無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない
団体が全国の行政、マスコミをビビらせたことは言うまでもない。 下手に城に入れるから要求がおかしくなるんだ
もう万人入場できないようにしてしまえ 本丸御殿見ればまんぞくやろ？
何でもかんでも主張しちゃだめよ
障害者は多大な恩恵を受けているんだから 忠実ではない余計な天守を建てたせいで次にまともな天守が建てられなくなる 昇降機つけるならエレベーターをつけろ、これは配慮するかしないかにしないとと思う片麻痺の意見でした。 >>309
税金払わず免除されまくりの障害者の意見はいらなくない？ >>322
そんなに障碍者がうらやましかったらお前も障碍者になれよw エレベーター設置したら鉄筋コンクリートで作られたサグラダ・ファミリアみたいに
無価値なものになる 名古屋市には障害者いらないってことか
終わってるわ名古屋 三大都市名乗るなよ
土 人 市 がな ガイジ脳
天守閣にエレベーターがない！
障害者はいらないのか！
…まあガイジだから仕方ないか いるかいらないかと聞かれたら
いる！と答える人いるん？ >昇降中に地震が起きても大丈夫なのか？
エレベーターだって地震起きれば危ないだろ >>281
本文読まない池沼か
河村はエレベーターは付けないけど
代わりに二足歩行ロボットや階段昇降機を提案してるんだぞｗ
何が名古屋市がんばれだｗ
名古屋市ががんぱって二足歩行ロボットや階段昇降機を設置するほうがいいのかよ なんの「義務」も行わない人間に「権利」はない。
なにもかも「無償の支援」を要求する時代は終わり。
障碍者も何か社会に「奉仕」してください。できる範囲でよいので。
その姿勢を社会が認知できれば、今よりは柔らかい状況にもなるはず。
「政治的権利獲得闘争」を掲げる障碍者団体など無用。 金がほしいだけの事件屋がからんでないか。不当要求でないかとか調査してほしい。、 障碍者団体って、河村の政敵から金貰って騒いでるんだろうな。
河村の出方次第で、非難の声を大きくして失脚させようとか。
復元天守閣を作るのにエレベーター設置しろだなんて、バカなこといっちゃいけない。
そんな障害者団体、それなら日本全国の歴史的建造物にイチャモンつけたらどうだ？
それがどれだけ愚かなことを言っているか、全国から非難されることが分かってるから言わないって卑怯だな。
犬山城、彦根城、姫路城、、、イチャモンつけられるもんならつけてみな。 障がい者団体は重装備の重量級車いすもがのせれるような
エレベーターつけろっていうんでしょ
それは無理だわ 身障者だけじゃ無く健常者も内部に立ち入れないようにするのならエレベーターは
付けなくても良いぞ。外から眺めて満足しとけ 完全復元するからこそ意味があるのであって
エンタメ施設作るわけじゃないのに
障害者は脳にも障害があって切り分けできないのかな？
男性が女性トイレにも自由に入らせろって言ってるのと変わらんわ よく知らないけど多分
木造建築で名古屋城復元したい→建築基準法で無理→文化財再建は法適用外→
→それで行こう→再建する文化財だからＥＶ付けられない→仕方ないよねえ→
→(団体)いや付けろ→じゃあ基準法通り耐火構造でＲＣ→いや木造でやりたい
こんな流れで無限ループしてる気がするw >>196
トイレにしろ行列をスルーできるのは健常者に対する逆差別に思えて本当に納得いかない 上っ面だけで中身はどうでもいいと考えている辻直哉
城になど興味がないことがよくわかる
名古屋城に「一緒に上がりたい」 障害者団体に聞く
https://www.asahi.com/articles/ASL5L67BQL5LOIPE02X.html >>304
ハナから鉄筋コンクリートで作ってるから >>250
>>338
逆神共産党がつくとか河村再選フラグだね。 生活保護だけじゃなくバスや地下鉄タダで乗せてやってんのにまだ文句あんのか 辻直哉さん始め障害ある人の団体は
この問題を闘争という感覚でとらえてるんだろうな
他の案ではなくてエレベーターが闘争の勝利目標に設定されてるから
それ以外の手段は拒否以外の選択がないんだろう
勝ち負けじゃなくて、与えられた条件で
最良の形を選択するという思考をしていただきたい
そもそもなぜ対立という形にしたがるのか
体の障害に負けて心も不自由になっているのではないかな どーせ入る時は
障害者手帳で割引だよな
何か釈然としないな… >>351
障害年金でもあとから切ってやればいいんだな。 >>17
車椅子使用者がそこまでして上りたいかと考えると甚だ疑問なんだよな
どうせなら富士山とかにエレベーターつけたほうが喜ばれない？ｗ >>1
健常者と同じに扱ってほしいなら自力で登れよｗ 最近見た心も体も不自由な人
その1
スーパーマーケットでのできごと
店の角の交差点で杖をついて店のカートに購入した品物をつんでいるおじさん
指であっちみたいにしてなんか不遜な感じがしたのでどうするのか見てたら
タクシーを止めるとドライバーにカート内の物をトランク積むように指示
自分は一切手伝わず見てるだけ
ちょっと感じ悪いなって思ったけど体が不自由だし仕方がないのかなって思ってたら、
カートをそのまま路上に放置して発車してしまった
店の表まで押して出てこれたんだから、
中に戻すこともできるだろうに エレベーター拒否して弱者排斥の名古屋土人
世界の観光客からソッポ向かれるぞ >>19
復元（）は観光客集まるためだからな
人が来やすいようにするのはあたりまえ
観光に来てほしいくせに、年よりや障害者を排斥するとか何考えてるのかって話だ 最近見た心も体も不自由な人
その2
大阪市バスを利用しているんだけど、
ある日の光景
車椅子の人が乗車してきた
運転手さんが介助して車椅子のまま乗車
乗車して来た時からなぜか不機嫌な感じだった
で、降車するバス停に到着
また、運転手さんが介助して降車
突然車椅子のおっさんが運転手さんに
「ご乗車ありがとうございますくらい言え！」怒鳴りつけた
一部始終見てたけど運転手さんの対応は何の問題もなかったよ
なんだよあの態度は 外車からは入場料割増でいいくらい
いろいろコストかかってるし 仕方ないから健常者の会も完全復元に向けて意見交換すべき まだやっているのか？
障害者の我が儘はもう通用しない。
これ以上社会を混乱させるつもりなら、コンクリ詰めにして海に捨てろ スキー場でも「障碍者に優しいスキー場施設にしろ」とか言ってごねそうだな。 >>359
障害者さまに感謝の言葉を述べるのは人間として常識だろ？
健常者はそのために存在するんだから当然の態度<障害者談 >>354
ないだろうね
>>17が言ってるけど「団体」が出てきてるからねぇ
大体エレベーター付けたとして
年間に車椅子の人間どれくらい来るんだか 最近見た心も体も不自由な人
その3
上の部屋に杖ついてる一人暮らしのおっさんが住んでる
脳梗塞で足と手が不自由らしい
洗濯物をなぜかベランダからはみ出して干すんだけど、
手元がおぼつかないのか頻繁にうちの庭に落とす
入居当初は都度届けてたんだけど、あまりに頻繁なんで
なんとかならないのかとと言ったんだけど無理らしい
それ以来ましになったけど今でも月に数度は洗濯バサミとか落ちてくる
更に酷いのがなぜかゴミが落ちてくる
Amazonの空き箱、ゴミが入った袋、ペットボトルのキャップ
空き箱やゴミは送り状の名前とか袋の中の請求書類とかで
名前確認してるから確実におっさんが落としてる
いちいち文句言うのも疲れるのでその都度おっさんお部屋の前にぶちまけてやった
他にも共有のエントランスにちらしとかが散乱してるので片付けようとしたら
そのおっさん宛のDMが混じってる
これもおっさんの家の前にぶちまけておいてやった
なぜゴミをそうやってその辺にポイポイ捨てるのか
おれの教育で大分マシにはなってきてるけど >>344
を読むとわかるけど
辻直哉さんは
「みんなと一緒に」に拘っているみたいですね
「みんなと一緒に」を実現するのがエレベーターという選択だと
それぞれが与えられた条件で最善の選択、お互い歩み寄るという思考ではなくて、
あくまでも自分たちの主張を一方的に認めろということみたいです
自分たちは絶対弱者で必ず優先されるということなのか
他者へ思いを馳せる思いやりが欠落してるんですかね またやってるｗ
エレベーター無しは確定事項で
今更何を言ってもエレベーターが付くことは100%ないからな 城が出来上がったら車椅子の団体が押しかけて、エレベーター無いから登れねーよってパフォーマンスやるんだろうな
そのうえZ武みたいに担いで登れとか難癖つけるかも 名古屋市民だけど、エレベーター付くなら建てなくていい。 辻直哉 「家族みんなで上がれば、途中で会話ができます」
エレベーター内の短時間で何話すんだよｗ しかもアウアウアーな障害者がｗ
辻直哉 「小学生が遠足で城を訪れることもあるでしょう。その時、車いすの子が１人だけ上がれず、
（市が代替例として挙げる）バーチャルリアリティー施設に連れて行かれれば、つらい思いをします。」
階段昇降機で十分だし、子供なら背負って上がっても大した負担ではない。
団体客が一度に全員上がるになんて無理だし、まして車椅子集団なんて一度に何人もエレベーターに乗れない。 木造エレベーターを木製滑車麻縄で釣って障害者乗せてやれば
雰囲気壊さないんじゃない？ いいんじゃね？
そのかわり障害者は月に一回は名古屋城に行くことを義務化するとかで エレベーターなんて文科省がダメっていうだろ
こんな奴らの言う事なんて無視でいいわ うるせぇよ
城にこなくていいから死んどけ障害ゴミどもが 各階にシェアできる車椅子を置いておけば問題は階段の上り下りだけなんだから
強力みたいに担いで上げ下ろしするボランティアなりバイトなりを置けば良い これ、障害者対応の設備ができる前に利権漁りのプロ障害者が乗り込んできて、「障害者が天守閣に入れない」「差別だー」とマスコミを巻き込んで大騒ぎするんだろ
ヤクザなみのタチの悪さ 姫路城天守閣登った時思った。女の足では大きく上げないと登れない階段だった。
ああ、お城は、要塞であって、お姫様が、しゃなりしゃなりと優雅に生活していた建物ではないと。 お城の中は見ずに一番上から外の景色を見たいんだろう >>388
人間大砲で打ち上げれば良さそうだな
落下地点は堀のなかで >>387
階段急で狭いよね
天守閣ってデカイ物見櫓だからな 障害者の声のでかさは異常
優先されるのが当然という顔してるのな
少しは低姿勢でお願いするということが出来ないものなのかねえ 障害者
障害者割引しろ
障害者手当よこせ
障害者のためにエレベーターつけろ 無駄に金かけて、さらに入るのに割引しろとかヤクザ以上だな だから史実に忠実に復元するのなら、電気も無し、当然クーラーやトイレも無し。
絶対にだぞ！ そうだ！稲沢の三菱エレベーターの周りにハリボテの名古屋城建築すればいい！
俺って頭いいかも？ こんなのより栄交差点に地下街直結エレベーターつけろとか
訴えろよ >>392
障がい者。。頑張ってる人
この団体。。それを利用する人
団体・・表では擁護、裏では悪口、実態は利権 エレベーター付いても付かなくても名古屋の起爆剤にはなりそう しゃちほこの目からレーザー光線が四方八方に出るようにしろ まあでももし当時にエレベーターがあったら絶対に設置してるよね
木製エレベーターって作れないのかね そういや、この人達は、「今まで上まで上がりたかったのを我慢してたんです」とか言ってたの？ >>393
例のバニラエアの一味が名古屋に乗り込んで来て騒いでいる。 名古屋の駅ビルの金払って登る方の展望台に行って名古屋城見ると、すごく低く見えるな。
無料の展望台では、全く見えないw エレベーターなくても、山にいる強力みたいな人が担いで上げてやればいいんじゃないか？
乙武とかならこっちの方を喜びそうな気もするが。 復元だから近代化したものを付けたら意味ないじゃん。
あの時代にエレベーターあったのか?
こいつら復元の意味わかってるのかな。 江戸時代はエレベーターはなかったけど電気もクーラーもトイレもあったよ(´･ω･`) そのうち、日本の象徴なのに富士山に登れないのは差別・・とか言いそう
なんか富士山と同じ高さの塔が建って富士山頂までブリッジがかかっている姿が見える 江戸の時代にも戦傷で手足が無い武将も多く居たと思うのだが、彼らはどうやって登城したのかを
調べ上げ、同じ事を身障者にしてあげたら歴史的体験もできていいと思う 名古屋市民です
どんなに忠実に復元してもレプリカは所詮レプリカです
それに史実に基づいてするわけじゃなさそうで、
大して価値はなさそうです。
AKB48の総選挙に出向き恥じることもなく
両手を振って観衆に挨拶をするような人が市長の市民です。
阿保です。
エレベータ云々なんてどうでもいいです。
そんなことより堀川の清掃、街路樹の整備、歩道の補修、自転車走行帯の整備。
ホームレスへの暑さ対策、
やることあるだろうが。 >>144
> 金閣寺の価値を疑う人はいない
それ君の思い込みだね 愛知県民の過半数は建て替え不要と言っているんだから、今のままか解体でいいだろ
徳川の天守閣に嫌悪感を抱く人がそれだけ多いということ >>419
一番緊急にやるべきなのは、名古屋市内に防犯カメラ設置だと思う。
ひったくりの多さは、多分日本一だと思う。 >>420
金閣寺みたいに人が入れないようにすべきだな。 AKB48の総選挙に出向き恥じることもなく
両手を振って観衆に挨拶をするような人が市長の市民です。
阿保です。
さて、復元もどきをする天守閣のエレベーター設置ですが
わが身で体験しなければ理解できない高齢者とか、
ベビーカーの親子とか彼らは何と思うのでしょうか。
城内の床が木造であればベビーカーや車いすでは
板を痛めてしまう。
木造復元の計画は設計者がやりたいことが優先で
歴史との調合みたいな観念が抜けていると思います。
今更とってつけるのも馬鹿げているので一番大切な部分はおいておいて
いずれ名古屋人口の半分以上は高齢化やらで登頂出来なくなるであろう
天守閣はいらんわ。
見知らずの人に背負って貰うのは心もとない、
自分の力でやりたい、だからエレベーターが欲しいのでしょう。 昇降中に地震が起きたらエレベーターのほうが面倒なんだがね。
緊急停止させたら検査員の安全確認まで再始動できないし、地震が原因だから広域的に同じ状態のエレベーターが無数に有って
対応してもらえるまでどれだけ待たされるかわからない。
それに、火災で使用中止になった場合、どうやって逃げるつもりなのかと。
車椅子の人は緊急事態では避難が迅速に行えないのだし、他の人の足手まといになるのだから、安易に高い場所など行くべき
じゃない。 >>11
権利屋は主張する餌がないと金にならない
中止が一番困るでしょ >426
わかる、わかる。
うちのマンションでは数年に一度エレベーターを取り替えたり整備をする。
1台しかないので工事中は階段利用になる。
そうなると上層階の高齢者は日常生活やごみ捨てさえ他人任せになる。
すなわち、階段も使えないのに
エレベーターがあるからと最上階に住もうとする。
これといっしょね。迷惑っての。
＞422
同意です。中心部は増えているけどもっと増えてほしいです。 >>411
電気ガス水道はあったかもしれないけど
バリアフリー設備なんか無かったけどね >>412
富士山登山口から中央部までトンネル掘ってそこからエレベーターで山頂まで一直線だろwww >>424
表向きは、代弁者
掲示板では、悪口雑言
対立を煽り、利権を確実なものにする
弱者の味方を擬態して、利益のために嘘をつく 完成したらしたで元々興味もない癖にエレベーターなくてつれーつれーと難癖付けに来るんだろうな 口出すなら金も出せ。寄付金1000万円くらいでエレベーター作れるかな？ 国連の宣言に批准し、
障害者差別解消法を制定して施行しているのに、
一般の無能は障害者差別をやめられへんのやな。
自分より下を探して障害者を叩くとか
まともな人間と違うわ カネって切り口でしかモノを考えられないのは障害やろ。
アホに社会問題を考えさせても意味がないのがよお分かるわ そもそも、完全復元なら、構造上、エレベーターを付けることができないしな。
最上階に機械室を付けるスペースもないし、
エレベーター穴を付けたら、地震の時全体が揺れる免震構造にもできない。 建て替え無理だろうな
河村は何かおかしいわ、名古屋市民を逆撫でするようなことばかりする
選民意識が強いのかな >>438
皆の税金で障害者は福祉サービスを低負担で受けてるんですが 名古屋市民(障害者)
そろそろ障害者を盾になんでも叶う社会ではないと自覚しないと 確かに平日の真っ昼間からいちゃもんつけに来る暇があるなら社会の為に少し位役に立てとは思う。 エレベーターを設置したら２０年持たずに故障する！！！！！！！！
完全木造なら４００年でも持つ！！！！！！！！！！ >>441
年収500万以下の底辺も同じやぞ
カネだけで言えば乞食だらけやわ。
それが社会ってのが大前提やのに、
養われてるゴミクズが僅かな税金しか納めず偉そうに語る歪み >「自分の車いすから乗り換えずに昇降できないとバランスを保てない」
ベテランパイロット特有のこだわりかな？
「昇降中に地震が起きても大丈夫なのか」
地震で滅亡した武将もいるんですよ！！！ >>446
残念だけど障害者は健常者より税金を納めず、さらに福祉を使いまくる赤字存在ですわ
年金も納めず成人になったら障害者年金、市民税も控除、医療費も軽減
交通機関もタダ
毎月障害者一人に何百万と金が掛かってる >>448
目くそ鼻くそを地で行っとるな。
低能はカネの計算しか出来んなら社会問題語るなよってお話やぞ。 千田嘉博_奈良大学
@yoshi_nara
フォローする @yoshi_naraをフォローします
その他
『中日新聞』社説つづき。そして現在の鉄筋天守にこそ「本物」の価値があり、
それを壊して「木造新築」を造る意味を厳しく問うています。
これまでの問題点を網羅し、考えるべき方向性を適確に示した明快な社説。
『中日新聞』すごいです。執筆された方にお目にかかりたいと思いました。
15:57 - 2018年7月4日
https://twitter.com/yoshi_nara/status/1014418028694343680
・・・・・・・・こんなレベルだったのかよｗ >>448
お前が死んだ方が社会が効率化するんだが、
お前は死ぬのかね？
障害者じゃないのに稼ぎが足りない奴の方が有害やわ でも、本来の建築の復元という最優先目標は、エレベーターでぶちこわしだよね
その責任取らないとね 天守閣を海抜0メートルに作って、横から入れるようにすりゃいいんじゃね？ >>454
とりあえず法律を理解して自治体の義務を分かってから書けよ 障害者は置いておいてもエレベーターが有った方がええに決まっとる。
行政の腐れ公務員や市長の裏金削ってでも設置すべき 河村は法律わかっとんのか？
いい加減な配慮で舐めた態度やと拗れるだけやぞ 公務員の給料は削れとかw
障害者の福祉サービス削った方が皆幸せになれるよ 耐震基準にも文化財保護法にも合ってない建物なんだろ
解体するか建て直すかなんでしょ エレベーター付けるなら一回の料金1000円取ればいいよ >>451
このオッサン、中日新聞なんて三流メディア読んでいるのかよwww
しかも、コイツの主張と社説の主張がそっくりwww
あれれ～、ボク犯人わかっちゃった 「昇降中に地震が起きても大丈夫なのか」ってエレベーターだから大丈夫な訳でも無いだろ。アホなんか
所詮ゴネ得団体。タカル事しか能が無い エレベーター無しは確定事項だから
エレベーター云々言っても全く無意味だよ >>466
そんな史実と違うことしたらダメだろ？
当時のお殿様クラスの上流階級以外は、堀の中にも立ち寄らせたらダメだろ？
その代わりムカついた庶民が、お堀にアリゲーターガーいっぱい放流するけど。 >>1
名古屋は良いよ
東京・大阪両方面にすぐ行けるし
京都に日帰り旅行も出来るし
仕事も多いし給料も良いし
市内には徳川美術館、熱田神宮、名古屋城、東山動物園、名古屋港水族館など
周辺にも伊勢神宮・下呂温泉・郡上八幡・犬山城など観光名所も多い
ＪＲと地下鉄と名鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に家賃も安い 城は普通に復元して、隣にエレベータータワー作ればいいだろ。
で、渡り廊下で各階つなげば、復元とバリアフリーが両立できる。 名古屋観光なら名古屋城、熱田神宮、徳川美術館がおすすめ
みんな夏休みは是非名古屋に来てね 福祉なんてやり過ぎるから こんなタカリや図々しいキチガイが暴れる
観光地なんだから 来ない方が良いわ 障害者なんて エレベーター付いてる天守閣っておかしいっていっちゃダメなの？ >>451
千田は大阪城天守が「復元天守のひとつの理想像」だそうだｗ >>474
ナマポといい障害者といい
今は弱者権力がすごいことになってる
健常者の底辺よりずっと良い暮らし >>472
外付けエレベーターなんて最悪
景観が台無しだ >>474
生かしてもらってるだけでも有難い立場なのにな 自分の車椅子を１階で預かってもらって
愛知小型エレベーターの階段昇降機で移動して
各階に簡易車椅子貸し出しじゃダメなのか？ もう当て付けで思いっきり悪目立ちするような設計にして、障害者に優しいアピールしとこう
城の周りにピラミッド型の骨組み組んで、そこから外付けエレベーター作ろう だから一般人立ち入り禁止の構造物にすれば、万事解決だろ？
障害者や貧乏人には触らせたり、見させる必要ない。 障害者「俺達が入れないなら一般人も入れるな」
いやいや、文化の保存や継承を税金でやるんだから一般人は入るわ
障害者は自費でクレーンに吊るしてもらったらいい >>485
そんなもん史実と違ってきて価値が無くなるだろ？ >>486
維持するにはお金がいるからね
一般人はお金を払う
でも障害者はただ乗りだから
障害者が騒がなければ平和な話なんだよ 健常者でも、建築基準法の規定を超える勾配の階段の昇り降りとかあるから易々と移動
するといったような所謂、普通の建築物ではないのよ。それなのに、障害者だけコミュニティ
センター並みの移動経路を確保せよとか言っているわけだ。
そういうのって、わがままって言うんだよ。 ゴミどものせいで復元した城の計画がちっとも進まんな！しねよ 木造で出来るだけ当時の姿に近づけるのにエレベーター設置？
寝言も大概にせーよｗ
エレベーターが大事ならもうコンクリでいいじゃんｗ
お城の格好したビルだけど。 >>451
こいつ文系のくせに建築の強度とかにも首突っ込んで頓珍漢なこと言ってる
当然建築の専門家には相手にされてないけどマスコミは高々と報じるっていうのがいつものパターン 先週謎解きゲームに名古屋城いったけど
あんな熱い場所で玉砂利道のとこを
車椅子で近づけるわけないだろ ちなみに本丸御殿再建は凄かったです
実物や写真がなくて再現できなかったところは空白や白黒でしたが 名古屋城復元を邪魔する会
・愛知傷害者フォーラム・辻直哉事務局長
・社会福祉協議会
・日本共産党
・日本エレベーター協会
・連合愛知
・中日新聞
・千田嘉博奈良大学教授
・大村秀章愛知県知事 完璧に復元して健常者も中に入れないようにすればいいんじゃね
眺めるだけの城、これなら公平だろ >>496
金閣寺もそうだし、五重の塔も、入れんだろうし、仁徳天皇陵も入れんからな。
大事な建物は、穢れた人間には触れさせない方がいい。 エレベーター付けるなら
復元にならんやろ
もうやめちまえ
で、障害者は殺せ 俺の仕事の経験からすると車椅子乗ってる奴ってクソしかいないから 鉄筋コンクリート耐震構造で造り直せば良かったのに
震災放火で焼けちゃうよ >>492
そうそう
バカだから、自分がバカなのを自覚できないんだよね
で、指摘されたら子どものようにゴネちゃって、
会議に出て来なくなったw
ゴネればなんとかなるだろうという思考がね…
まあ、メディアにまともな理系がいないのが、日本の不幸だわな 親が車椅子だが、健常者じゃないんだから入れないところがあるのは当たり前の話だ。その分色々安くしてもらってるし、こんなところまでバリアフリーにしてくれてるのかってことの方が多い。
こいつらと同じようにみられるのは大変に不愉快だ。 >>457
歴史的建造物復元と自治体の義務は無関係なんだけど >>495
名古屋城復元を応援する会
・日本階段昇降機協会
・日本二足歩行ロボット協会 >>495
大村も中日新聞も共産党も山尾しおりの支援者
共産党は、加藤高明を生んだ尾張に恨みがあるんだろ
共産党が災害の寄付金を着服した事実をみれば、
反共が正しいのは明らかだわな
大村も医療ツーリズムとか言って、国保タダ乗り外国人を招き入れた張本人だしな
マジでクズしかいねぇ 共産党に中日新聞による日本破壊工作の一環だろう。
破防法でしっかり取り締まってくれ。 >>1
＞「昇降中に地震が起きても大丈夫なのか」
そんなのエレベーターだって同じじゃ？
もう家から出るなよ。 奈良大学の教員がなんでエレベータをつけろというのか意味不明。 奈良大学の卒業生が教授ってどんだけ低レベルな話なんだ。
Fラン卒の教授って、こんなところに税金投入するな！ なんで「エレベーター」にコダワルんだ？合理的理由無く。
何か裏事情があるの？？ ちゃんと健常者と同じ入場料を払えよ
障がい者は大変だろうけど、最近の障がい者はどうも自己主張が過ぎる
健常者は我慢すべきとこは我慢しているわけで、障がい者にはそれが出来んか？ ＞「昇降中に地震が起きても大丈夫なのか」
麻原よりこの障害者に死んで欲しかった 人格障害者のイチャモンは完全無視すればいいだけ。
相手をするからいけない。 エレベーターにこだわるのは河村が一番嫌がることだからだろ。
嫌がらせをして木造復元を中止させ福祉に金をつぎ込めというのが
共産党の主張。障碍者は共産党に鉄砲玉として利用されてるだけ。 用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
出生,陪的犯罪民族变态变态宦官感到痛苦,应该死.
日本军和气地接触了纏足慰安妇蝗.
脏,小在吝啬的变态宦官盗窃,强抢行为是爱好.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的变态变态宦官是没出息的猴子.
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.
沾满卑鄙的粪的变态支那的猴子应该在污染大气灭绝.
脏的纏足慰安妇变态清国奴的女人很喜欢卖春.
能够没有正经的文化的变态变态宦官们窥视别国,模仿.
奴隶生物变态变态宦官不很有奴隶作派地反抗而劳动.
世界上纏足慰安妇变态清国奴的男人努力盗窃强盗,纏足慰安妇变态清国奴的女人努力卖身.
不舒服的变态变态宦官们很喜欢被控制的.
没对只有被影响了的历史的慰安妇民族的支那猪慰安妇佬有正经的文化.
奴隶生物变态宦官不很有奴隶作派地反抗而劳动.
小在吝啬的变态变态宦官的男很喜欢强奸和盗窃.
很喜欢谎话和盗窃的纏足慰安妇变态清国奴的历史只是捏造和欺瞒.
世界上给您添麻烦的难看的纏足慰安妇变态清国奴们吃粪,应该全部毁灭.
能够没有正经的文化的变态宦官们窥视别国,模仿.
小在吝啬的变态宦官的男很喜欢强奸和盗窃.
无作为无礼的存在价值的烦恼变态变态宦官应该用低能消失.
世界上变态变态宦官的男努力盗窃强盗,变态纏足慰安妇的女努力卖身.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子. 天守ってそういうもの
楽して行こうとすんな
それでも行きたいって奴が這ってでも行くところ 障害者にとって、当時の復元よりも自分の利便性の方が優先なんだな。
でも、そんな程度の興味の奴らの為に復元のコンセプトを変える必要ってあるの？
本当に城に興味のある障害者なら、自分の見学が不便でも当時の復元が見たいんじゃ無いの？ そもそもなんで今さら名古屋城を木造で建て直すなんて無駄なことをやろうとしてるのか
名古屋土人の考えることがわからんｗ 一部の、それも生産性ゼロの人間のためにそこまでする必要ないだろ！
障害者様は何様なんだ！？ 何でもかんでもバリアフリーにすれば良いってもんじゃ無い。
この社会は障害者の為にある訳じゃ無いんだよ。
そもそも、障害者は社会に何の貢献もしていない立場。優先順位は下がらないと不公平だ。 >>523
そんな城にエレベーター付けてまで登りたいとのたまう障害者様に謝りなさい 城の中を、有料でおんぶして案内する仕事を作れば良いのでは？
足腰の弱い年寄りとか、ちょっと足を怪我してる人でも見学が出来る様に。
エレベーターなんか付けたら世界の笑い物だよ。
バリアフリーも度を過ぎると、復元の意味が無くなる。 >>511
奈良大学は駅弁じゃないのか
奈良県は駅弁ないのか 観光名所の耐震性と福祉とどちらを優先すべきか分からない小もない野郎で問題は底辺のやつらならともかく首長がこれなわけでそこが大問題 この団体はいくら出すつもりなのだろう。
設計含めエレベーター設置費用はもちろんだけど、
来場者が減ることも加味した加算金も払うのかな。 >>524
文化財保護法
第三条 政府及び地方公共団体は、文化財がわが国の歴史、文化等の正しい理解のため欠くことのできないものであり、
且つ、将来の文化の向上発展の基礎をなすものであることを認識し、その保存が適切に行われるように、
周到の注意をもつてこの法律の趣旨の徹底に努めなければならない。
まず、お前は名古屋差別をやめろ >>221
キチガイサイコロがわがままじゃないってか 景色が見たいんだったらテレビ塔でいいだろ。
そっちの方が高いし。 >>510
もう、ただの難癖だよな。
復元を妨害するための利権団体としか思えない。
本当にコイツらは全障害者の代表なのかね？ ガイシャのみなさん
すまんが、全国の絶叫マシンをバリアフリーにする運動を先にやってくれ >>「昇降中に地震が起きても大丈夫なのか
木造怖いから、俺は我が身を優先して逃げるね 障害者はVRで良いだろ。
そのうち、寝たきりの障害者も運べる様にしろとか言い始めるぞ。
こんなの相手にしてたらキリがない。
「足腰に自信の無い人は入場不可」で良いのだよ。 >>522
エレベーター付きの城が見たいんだろこいつらw
犬山のお菓子の城にでも行けばいいのになこのボケども 名古屋城は図面残ってるからそのままで図面通りが良いだろう
身体障碍者はヘリコプターで吊り上げて屋上に入れる これは世界遺産修道院でも割れた鐘の搬送をヘリコプター使ってたからよい方法なんだろう
当然登城料は実費 偉そうなキチガイ障害者が大量に居るから最初から排除でええわ ガイシャには悪いが 城＝バリア だからな わかってくれ まだ、エレベーターがあると嬉しいです。とか助かりますみたいな主張なら反感も少ないだろうに自分達に配慮して当たり前みたいな態度は嫌われるわ 模擬天守なら建て替えで木造にする場合ならエレベーター設置も全然かまわないと思う
いま世界遺産にされてる建物も時代ごとの修理でそれなりの変更してただろうし 全く別のものに作り変えられたりしてるわけだし 特に神社とか 昔の姿じゃない それでも相当な年月立ってんだけど まともな障害者達が可哀相だ
そもそもこんな特殊な所より他の所で困ってるはずなのに >>545
河村市長の足を引っ張れない障碍者に要はない。 byどこかの政治家 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター抜きで
理不尽な難癖に屈せず、名古屋市がんばれ 愛知県民の大半が天守閣の建て替えに反対している
民意を尊重するべし
徳川の天守閣の建て替えに税金を使うことに嫌悪感を抱く人が多いんだよ >>545
駅、歩道橋、バス停 ets
ガチのカタワからすればバリアフリーにするべき所は、
なんぼでもあるのに
思想的カタワは、延々と名古屋城にのみ
執着を続ける 共産党が裏で手を引いてるのか。
ろくなもんじゃねえな全く。 障害者ってやってもらって当たり前、感謝なし、常識ない
よな
かたわが >>548
建て替え賛成の人達からだけ金集めて、その金で出来るだけ豪華な建物立てれば良い。
税金は使うべきじゃない。
ただし出入り自由の特典くらいは貰える。 ＞ 参加した障害者団体は従来の主張通り「エレベーターが一番望ましい」と訴えた。
お前ら、年間に何人が名古屋城天守閣に登るつもりなの？ >>269
まぁすでにどこの城もエレベーター自体はあるわけだしなぁ >>555
松前城にも姫路城にも、エレベーターは無いけど。
首里城にも無いね。 木造再建阻止の切り札が障碍者の利用とは
アカい奴らはほんとに怖いなあ。 インフラじゃなくて文化遺産の復元なんだから考慮する必要無いだろ >>543
当たり前の義務になってるのすら知らない無知は黙ってた方が良いぞ
差別大国日本を喧伝すんなよ、カス 介助者なしの車椅子ガイジ百人が一斉に押し寄せて全員を上に運べと要求したり這って階段を登るパフォーマンスを披露しそうで怖い なんの為の木造復元かわかってない連中だな
これでは物の価値よりも自分らの欲求を押し付けるただのクレーマーじゃないか もうちょっとしたらパワードスーツみたいなの開発されるだろうし、それまで待てないのかね？ >>571
酷い偏見だな。
お前のような奴が居ること自体が日本の恥だよ 別に１階だけ開放して２階から上は一般開放無しでいいじゃん
何年に１回くらい抽選で特別開放がある程度で十分
高いトコ行きたきゃテレビ塔上れ、テレビ塔 >>572
>>506
法律も知らない土人は猿と変わらんな
ブーメラン投げまくりだな エレベーターで再建したら、この余計な構造物見るたびにこいつら思い出して怒りがわくわ >>1
もう健常者も入れなくていいから
残ってる図面の通りに完全に復元してほしいわ >>578
それは落としどころかもしれないな
通常は一般人も立ち入り禁止 >>569
障がい者・・・頑張ってる人
その団体・・・利用する人 >>579
団体と障がい者は違う
団体、協議会、共産党、中国 城にエレベーターは必要ない
こいつらはクレーム入れて相手が折れる事に快感を感じてるだけだから >>583
団体の目的（憶測）
○ 文化財を造らせない
○ 利権をつくる 障害者様の自費で城作ったらいいよ
夢の障害者王国
健常者は立ち入り禁止 なんで城に登りたいのか、そもそもそこか意味不明
外から眺めるのが一番キレイでかっこいいだろ なんだよその「登りたい」っていう謎の願望は 地震が起きたらエレベーターだって閉じ込められてやばいんじゃないの？ >>585
表では代弁者（利権のため）
裏では、雑言 >>578
それが良い
日本の文化財として後世に残る 当時のまま完全に復元するというプロジェクトなんだろ？
テーマパークの建設じゃないんだろ？
ローマのコロッセオをバリアフリーにして、誰もがコロッセオ内部の
どこへでも行けるようにしろということか？ 税金の使い道については年収700万以下の猿は口出すなよ。
お前らも障害者と同じ乞食なんだから。
障害者については法律に基づいて配慮義務があるが、
健常者の低年収は自業自得だから扱いに差をつけるべきやな。
額に「低年収」って入れ墨して分からせた方が良い。
甘やかすからつけあがって、更なる弱者を攻撃するんやろ。 そもそも復元が不要だろがっ！
障害者団体よ、パヨパヨよ
軍事独裁政権下の軍事要塞なんだぜ(笑) 忠実の図面に存在しない避難階段ぶっこむなら
エレベーターがあったって変わりねーだろ 障害者様が言うとおりにしないと認めません
障害者様こそ日本の宝 フローニングで歴史的なものは土地にしか無くお城の価値も無い シンボルモニュメント的な意味合いしか無いのなら 人が集まるようにエレベーターを作ればいい >>591
弱者を攻撃するなと擁護しているように見せながら、
低所得者と障碍者を乞食呼ばわりする精神分裂症ｗ
一体何を主張したいんだ？
この差別主義の馬鹿はｗ 城なんて搾取と強圧の象徴だし復元しなくていいだろ
障害者団体のゴネも聞かなくて済むしな >>591
よぉ、クズ
お前は、誰からの売り上げで稼いでいるんだい？
経済の基本も分かってないヤツが、どこかで読んだ知識を振りかざしてウケるわ
少なくとも名古屋周辺でそんな考え方するヤツはおらんぞ >>600
障害があって低所得な人は助けるべき
健常者なのに低所得は純粋にゴミやろ
法律もそうなっとる
障害のある人には障害に応じた合理的配慮を。
健常者には配慮とか不要。
特に健常者で年収500万以下とか生きる価値があるのか疑問やわ 一番最初に作られた時とは別物になってるとはいえ
ただのアトラクションだな
歴史的価値がどんどん薄れてる ほんまに低所得な税金乞食の分際で
障害者叩きとか理解不能やわ。
日本の恥やから消えて欲しい 姫路城も最上階までバリアフリー化すべき
とそのうちなるなあ 障害者本人達自身の本音は高いところは怖いから行きたくないってのが多いんだけどな
(知障は話が別) >>80
切符販売や雑用に障害者を何人か押し込んで妥結さ >>590
内部のどこへでも行けるかどうかは分からないけど、エレベーターは設置されている
んだよね、コロッセオ。規模がでかいからね、写真でしか見た事ないけど、上手くは
め込まれていて違和感はあまり感じない。遺産の雰囲気を損ねていない。
でも、名古屋城に設置は、忠実性を大いに損ねるから設置はしない方がいいだろうな。 しょいこに担いで人が背負うのが一番だろう
姨捨山方式 オリジナルに忠実な文化遺産残そうと言うのに、エレベーターなんか有り得んだろ
障害者ってアタマ沸いてるのか？ ID:ew42NIk60
低所得者は税金乞食のゴミというのには同意するが、
何故そのスタンスで障害者という税金乞食だけは庇うんだろうかね
「纏めて死ね」だろうにｗｗ
障害持ちでもその頭脳で成功できてるやつなんてごまんといるというのに
障害を非成功の言い訳にするなんて
貧乏な家庭に産まれ落ちたことを自分が負け組になった言い訳にしてるクズと何も変わらんわ
まぁ、知的障害なら仕方ないが、
>>1でも揉めてるような連中、身体障害なんて何の言い訳にもならん
生まれ持ってのハンデに自分の無能さを責任転嫁するな
「年収700万以下は足手まといだから、健常者でも障害者でも纏めて死ね」
そう主張できないお前には何の説得力もない
ま、そう主張しない、出来ない時点でどうせ中身は負け組身障なんだろうが
「俺はホントは優秀なのに障害者だから稼げない、成功できないだけ」だとでも思ってるのかな？
情けないゴミだわｗ 障害者差別のない世界
障害者がいない世界なら差別がないよ クレームしてるのは障害者ではなく
障害者団体というのが味噌やな >>604
ほうほう
お前はオレのレスを読んで低所得と判断した訳か
読解力ないね
そんなんで、稼げるか？
お前は、>>591で、年収700万以下を乞食と言ってるけど、
>>603 で、年収500万以下になってるなw
ひょっとして、お前の年収って.…w なんでそこまでして天守閣に登りたいのかわかんねえ
なんでも健常者と同じにしろって発想は危険だと思うが
それ延長したらイケメンと同じに女抱かせろまでいくだろw >>555
駅でも公共の施設は、新規に作る場合はバリアフリーにしてるからな。
時代を逆行してるって事だろうな。
これが名古屋と言うか愛知県民の人間性がよくわかる事象だな。
交通事故死全国一位を長年死守してるだけのことがある。 昭和７年に名古屋市が大変な労力を投入して実測調査をしたおかげで
史実に忠実に再建できる貴重な世界的文化遺産なんです
エレベーターをつけると史実を忠実に再現することができません
障害者団体の皆様、どうかご理解をいただきたいと思います >>622
障害者じゃ無かったらエレベーター利用したらあかんのか？
そんな文化財なら金閣寺や法隆寺の五重の塔みたいに、
健常者も立ち入り禁止にしないと筋が通らんわな。 >>1
> 「昇降中に地震が起きても大丈夫なのか」
これはエレベータも同じやろ
そもそも危険を避けたいなら動き回るな >>621
そんな名古屋に期待せず障害者様は他所に移住された方が幸せになりますよ >>625
全く期待なんてしてないし、エレベーターも要らないと思ってる。
建て替えもする必要なくて、耐震が不安だからと言う理由で、
立入禁止区域にしたらいいかと思ってる。
無駄なものに金掛けずに、もっと大事な防犯カメラなどの整備に愛知県は金かけるべき。 >>614
法律も国連の条約も障害者ひとくくりやからな。
ここにしか賛同者のいない屁理屈をこきまくり
世界に背を向けて障害者差別を続けてるカスはホンマに消えて欲しいわ 復元された名古屋城にエレベーターが付けられてしまわないか心配で夜も眠れないよ 障害者は月に何回？年に何回来場してくれんの？
障害者割引とかで来てもらっても儲けにならん奴の意見は聞くに及ばずやで 例えばフランスのパリなんかでは、
街の景観を守るために石畳だったり段差だらけの場所も珍しくない、
メトロも大半はエレベータが存在しない、電車も段差だらけ、と障害者に優しい作りはしてない。
更に>>1のような観光地で言えば、例えばモン・サン・ミッシェルにはバリアフリーなどない
http://4travel.jp/os_qa_each-28583.html
>>しかしMSM(Mont Saint Michel聖ミカエルの山）の名の通り、
>>坂と急な階段の連続する山の頂上にある修道院です。
>>近代化された舗装やエレベータ、エスカレータなどがなく、
>>1000年以上の昔から築きあげられた歴史的な建造物が手を加えられずに残っているが故に
>>1979年にユネスコ世界遺産煮登録されたのです。
>>松葉杖、車椅子などは介添人がいても修道院まで登頂するのは無理でしょう。。
古城なんかでも車椅子立ち入り不可のスペースはいくらでもある
http://franceworld.jugem.jp/?eid=39
>>ロワール古城めぐりも本当に楽しかったです。
>>車椅子では入れない所ももちろんたくさんあったのですが、ロマンチックな気分を十分味わえました。
偉そうに「世界」を語るなら、障害者やその支援団体側の"意識"こそ世界のようになれや。
なんでもかんでも差別差別、キチガイ丸出しで喚いてないでよ。 この障害者どもは城をオリジナルに近い状態にしたいと言う部分を
自らの我儘で捻じ曲げようとしている所に罪悪感はないのか？ ＶＲで登れ、城にエレベーターとかあるかよ。
もう復元じゃねーし、改造だろ。 >>636
ほんとこれですよ。
56名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]2018/07/24(火) 22:04:23.74ID:r/RmgG2D0
名古屋で障害者支援してるけど
自分の周囲の車椅子利用者は誰一人としてエレベーター付けろなんて言ってない
テレビに映ってるのほぼ他県から動員された人達
唯一、名古屋の団体で映っていたのは
真っ赤な健常者が経営してる有名な社会福祉法人
障害者を利用して政治活動してるから大嫌いなところ
革マルか青か何か忘れたけど、その政治団体と社会福祉法人が動員してるんじゃないかなー？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1532430955/53 リンク間違えたんで、もう一回、投稿。
56名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]2018/07/24(火) 22:04:23.74ID:r/RmgG2D0
名古屋で障害者支援してるけど
自分の周囲の車椅子利用者は誰一人としてエレベーター付けろなんて言ってない
テレビに映ってるのほぼ他県から動員された人達
唯一、名古屋の団体で映っていたのは
真っ赤な健常者が経営してる有名な社会福祉法人
障害者を利用して政治活動してるから大嫌いなところ
革マルか青か何か忘れたけど、その政治団体と社会福祉法人が動員してるんじゃないかなー？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1532430955/56 エレベーター付ければいいのに
健全者でも面倒だろ登り降りは >>640
俺、多分行かないけど、もしエレベーターあったら登りはエレベーターで、階段で降りてくるけどな。
階段の幅が忠実に再現されてたら、多分狭くて登りと下りが重なって大渋滞するぞw
牛久大仏は、階段で登ってる人いなかったなw 階段の昇降機だと地震があった時というけど
危険性はエレベーターの時のが高くね？ >>354
オスプレイで運んだ方が早いし沢山運べるし、だから富士山にヘリポート作るべき！ おれ車椅子だが、お城にベーターできなくてよかった。歴史建造物の復元にべーターがあっちゃおかしい !
つかそんなに上がりたいもんでもない。高いだけだったら、栄のテレビ塔に行くし。30年は行ってないけど。 >>626
いや期待してないんだから監視カメラとかいらないよ
あっ、障害者が暴れないように監視カメラ設置なら賛成 >>641
現天守閣の耐震性能が足りないというのが建前だ
しかし、じつは河村市長の功名心からきているのではないかと邪推する
完成時期に異様にこだわるのは自分が市長のうちに建てて後世に名を残したいから
「わしが建てたんだでよ」と 少数の層、弱者に対しての保護は絶対に必要だが
声が大きいだけの厚かましい者が紛れ込んでしまって
それを商売にしているのが非常にマズイ。こういう輩を
なんとかして排除しないと本当に救済を必要とする
弱者が埋もれてしまう。 >>652
障害者は何を頑張るの？
生きること？そんなの皆頑張ってるよ >>656
そう、みんな頑張ってる
団体は、利権の為に頑張ってる 逆バンジーでポーンと打ち上げたら？
天使様だから飛べる飛べる 「お笑いウルトラクイズ」の逆バンジーでいいだろ、それがいやならばてめぇらが設置資金寄付せぇ！ >>661
障がい者を悪く言うのは団体
表では代弁者ふう、裏で雑言 妥協案さぐる姿勢みせないことで勝負はついてしまったようにみえる。
外野からしてみたら天守ちかくまでエレベーターついてるならつけてもいいのではないかとおもっていたが。
政治的主張が目的だったのなら、相手にされないだろうね。 何でそんなにエレベーターを作りたくないのか？w
ヘンなところでムキになって頑張って要らないから、普通にエレベーター作っとけよ。 >>665
ラブホなんかにあった空気圧でお金送るエアーシューターみたいなやつがいいかもな？
それに乗れるのは身障者だけの特典にして。
ちょっと止まる時衝撃強いかも知れんが。 >>665
＜団体の目的＞
1.利権
2.文化財排除
＜エレベーター設置＞
観光目的・・必要
文化復元・・邪魔
＜注目度や将来的な価値＞
設置・・レゴランドのように中途半端で上手くいかない
不設置・・姫路城のように成功する ＜障がい者に対して＞
最新鋭の攻城兵器を造って対応 >>669
説明する気なら、もうちょっと分かりやすく頼むわ。
行間の無い箇条書きは簡潔だけど、分かってる人にしか通じない。
市販の一般的な手段を使って、普通に作るのが経費も安い。
エレベーターを使わないと、請求書見て目の玉が飛び出る事になるじゃないか？ この人らは名古屋城の前は観光用水上バスにもケチつけてたんだよね
観光用なのに乗れないなんて障害者に不利益！って言って暴れてたけど
あれはどうなったんだろ もちろんエアコンはあるよね？
熱中症で死んだら大変だもんな >>675
そんなもん昔の設計図にあるわけないだろ？
鎌倉の大仏の中も暑かったな。 金シャチ募金（名古屋城天守閣寄附金）なんてやってるのか西日本に寄付してあげろよ >>674
攻城兵器、雲梯がありませんです、、、、、、、、、、 >>676
もしかして、設計者がオリジナル原理主義者なの？
イタタタ…中二病かぁw
エアコン無しは、熱中症対策不備で叩かれたら、少なくともこの夏は勝てないなw >>677
デモの派遣なんかしないで、広島に行けよ >>680
だから人は立ち入り禁止にすべきだと何度言ったらわかるんだ？！ >>680
団体の目的
1.利権
2.文化財の破壊 元通りに再現するわけだから文句は元を作った徳川家康に言うべき >>682
ま、それが良いんじゃないか。
欲張って、一般観光客を登らせようとするからバリアフリーが要求される。
或いは、「お殿様コース一泊300万円」とか超高級サービスにすれば、誰も文句は言わんだろう。 >>673
河村が特定障害者団体を相手にしない理由をよく分かってるね
馬鹿の相手をする必要がないから「クレーンで吊っとけｗ」とあしらわれてるんだよ しかし、エレベータで最上階に登って景色眺めるなら城である必要無くね 地震があったらエレベーターでもアウトやん
自力で登れん奴はお断りでええやん >>687
欲張ってエレベーターを欲しがる障害者には自費で障害者城をつくるようにしてやれ バリアフリーの障害となっているのは、車いすなんだよなぁ
河村の言う通り、新技術で解決していくのが正しいのだが、
足を引っ張ることだけが生き甲斐のクズがうざいわな コイツラのために建てるんじゃないんだよ
お前らで勝手に金集めて自分で建てれや >>695
税金を使うなら、バリアフリーの配慮は必要だろう。
全額民間資金の施設なら誰も文句は言えないが。
オリジナルに拘りたいなら、立入り禁止にしとけば良い。
人が入るとそれだけで大事な文化財が傷んでしまうぜ。 >>696
税金を使うだけ使って支払わない障害者はご遠慮ください >>687
一泊コースは、二の丸御殿でやろうぜ
奥を男子禁制にして、昼間はオークションで落札した男だけ入れる
女は普通に入れる
夕方以降は、ー泊300万円～で支払いの多いヤツが泊まれる
連泊する場合は、二泊目を500万(計800万)、
三泊目を1000万(計1800万)、以下倍々で…
って感じでやれば、簡単に元とれるだろ
新婚でー泊でもしたい人もいるだろう >>699
おまえより稼いでる障害者はたくさんいると思うよ。
そもそも、「国」や「公」というものが、どうあるべきかという事だな。 >>701
お前500万から700万とかコロコロ変えてるよな
頭もアレなの？てんす？ >>703
よく知らんけど、あの城は戦国時代に建てられたのか？
もう一大勢力で攻めてくるようなアホ居ない時代じゃ無かったのか？ >>701
障害者の平均年収200万以下が98%
100万以下が61%
収入源は障害者年金
税金納めてるんだ？w 茨城・埼玉・東京・岐阜・大阪・兵庫・愛媛・沖縄などの障害者団体
他県から障害者団体がぞろぞろ集まり働きもせず平日の昼間から抗議か
支援者とやらがかついでやればいいだけ >>689
だってこの団体この前に観光水上バスにクレームつけてだばっかだからなw
観光水上バスなのに交通手段がーとかアホなこと言ってたからw 文化財の復元なんだからエレベーターが有るほうがおかしい >>704
本多忠勝が建てた桑名城も東海道を行き来する家康の宿泊施設と割り切ってアクセスフリーで過ごしやすい快適な城だったらしいからな 障害者の方々がここまで名古屋城に興味をもっていただいて
天守に登ろうと切望される気持ちはうれしいのですが
本来の名古屋城はエレベーターはないので設置はでません
どうかご理解してください >>694
車イスがなくても誰もが
快適に暮らせる社会を！
でもそれだと車イスで甘い汁を
吸ってる人たちが不快になるか… がちむちな従業員用意しておんぶ
でいいじゃんねー
あるいはエレベーターのある展望台へ行くとか エレベーターいらねって言ってる連中は交代で背負ってやってくれ
夏は暑いだろうな… 障害者の皆様のために、二ノ丸あたりにバーチャル天守シアターってどう？
立体映像と檜の香りなんかいいと思うけど 外国人に指導されないと差別のなんたるかや
あるべき社会の姿も分からずに醜い差別意識を晒し続ける。
税金も乞食レベルの日本の恥は消えて欲しいわ つーかわりとガチで木造で再建するなら健常者も入れるなよ。
絶対に事故が起こる。 そもそも復元する新築木造の天守閣に価値はあるとされているの？
技術の承継に一翼を担うわけでもなさそうだし、満足かどうかって感じ？
大阪城が鉄筋コンクリートで作った結果、今は現存する最古の鉄筋コンクリートの建物となったって話は落語のオチみたいで好きなんだけど 完全に復元するためにエレベーターを着けずに満足を得るって気持ちはわかるんだけど
多分当時の殿様マインドで現代に城を建てたらエレベーターをつけるだろうし
贅沢の極みとして最新技術で作って将来の価値としてもいいと思うんだけどな 例えばフランス。
モン・サン・ミッシェルにはバリアフリーなどない。
http://4travel.jp/os_qa_each-28583.html
>>しかしMSM(Mont Saint Michel聖ミカエルの山）の名の通り、
>>坂と急な階段の連続する山の頂上にある修道院です。
>>近代化された舗装やエレベータ、エスカレータなどがなく、
>>1000年以上の昔から築きあげられた歴史的な建造物が手を加えられずに残っているが故に
>>1979年にユネスコ世界遺産煮登録されたのです。
>>松葉杖、車椅子などは介添人がいても修道院まで登頂するのは無理でしょう。。
古城なんかでも車椅子立ち入り不可のスペースはいくらでもある
http://franceworld.jugem.jp/?eid=39
>>ロワール古城めぐりも本当に楽しかったです。
>>車椅子では入れない所ももちろんたくさんあったのですが、ロマンチックな気分を十分味わえました。
偉そうに「世界」や「外国」を語るなら
障害者やその支援団体側の"意識"こそ「世界」のようになれや。
なんでもかんでも差別差別、キチガイ丸出しで喚いてないでよ。 >>727
それは名古屋城のように最近建てた（建てる）ものなの？
復元の際に何も手を加えなかったものとの比較になってる？ >>727
土人は社会でモノを言うなよ
普通の国際感覚の日本人からしたら恥ずかしいわ >>725
価値はまったくない
河村市長は百年後に国宝になると言っているが根拠はない
甘い収支見通しでハコモノを作り財政にダメージを与えた地方活性化の失敗例として後世に語り継がれるだろう >>725
完全復元された本丸御殿を見て何の価値も無いと思うのかね
あのレベルの完全な復元を今度は天守閣でやろうという途方も無いプロジェクトなのに >>733
そう価値はない。
新築のそっくりさん。
いくらそっくりさんでも、本物ではない。
価値ゼロ。 >>735
いくら完コピでもニセモノに変わりはないよね？ >>708
水上バスは実証実験の試験運行だから、
運行の趣旨や目的を理解してたらあの場でわざわざクレームする必要性は皆無だしね 富士山にエレベーターつけろ！差別だ！
って言い出すのはいつくらいかな それもゼロでもいいけど、新築名古屋城の価値もゼロ。 クソの役にも立たない障害者が何言ってんだよw本当に図々しいのが増えたな。甘やかすなよ。 >>728
もとから古いやつなら手を加えないのは問題なしだが
完全復元の意図で立てる建築物にバリアフリーをしないのはダメ、その根拠を示してご覧よ。
「復元には価値はないが、古くから建ってさえすりゃ価値がある」みたいな下らない感情論ではなくね。 完全復元なら50年後か100年後には再び国宝になるかもしれないのにエレベーターなんて付けたら一生価値ゼロだね ベッドに寝たままでも乗せられるエレベーターが必要だろう
車椅子の障害者と寝たきりの障害者とで差をつけたら新たな差別を生むことになる >>745
１００年経ってもニセモノはニセモノ。
本物に成るわけがないだろ？
そんな当たり前の事すら分からないのか？ レプリカにも価値はあるんだよ
お前みたいなハガにはわからんだろうけどなｗ 当時の建築方法に組み方を再現するわけじゃなく、写真と図面を参考に見てくれの似せたものを作るという計画案で
極端な話だと、新国立みたいにＨ鋼に木を貼り付けて木製でゴザーイとやってもいいわけさ
（むしろ石垣の負荷を軽減できるならコッチの方がいいかもね） 名古屋城史跡における歴史的遺構とは、石垣と一部の門だけ（消失を免れた建築当時のオリジナル）
ようは、これさえ守ること（未来へ残すこと）ができれば他は枝葉末節にどうでもいい話で
逆にいうとその分好き勝手ができる
その好き勝手な部分が、この天守 >>750
文化庁におととい来やがれって一笑に付されるレベルだな。 木造再建の天守閣は完全復元にはなり得ない
史実にない避難用の階段は設置するし、現天守閣のコンクリート基礎を引き続き利用する
外形寸法を似せたとしても、内部構造の資料は残っていないので推測で作り上げる
エレベーターを付けても付けなくても、史実とはまったく合っていない木造の現代建築が出来上がるだけなのだ
そもそもどのような天守閣になるのか名古屋市は情報を公開を拒否している
まともな物が出来るとは思えない 実のところ、『何を実現させるのか』という点でいうと
非鉄筋コンクリート製
いつまでに完成というお尻が決まっている
この２つが河村市長の出してきた天守の条件で、絶対防衛ラインで逆に言うとありこれさえ守れればそれこそ何でもいい
逆の逆で、絶対防衛ラインを守れなくする条件は絶対に拒否
こんなかんじ 木造で復元派は、バリアフリーはＯＫなのか？ 元々はバリアフリーもなかったと思うが。 >>721
文化財より観光資源としての側面が強いからね
だからこそ、そこに付け入るスキが生まれる >>753
河村のしょうもない考えよりも障害者差別の解消や
市民の利便性や安全性の方が圧倒的に大事やろ
名古屋市民はクズ揃いかな 木造、エレベーター無しで復元したら、活動家の基地外が放火しそうだな はあ？天守閣に上れるようにすると言っているのだから良いじゃねえか
わがまま過ぎる >>758
あんなアホな代替案とか障害者をバカにして煽ってるやろ。
こんなん裁判になるレベル。
河村は頭おかしい。支持者もおかしいの揃いかな。 >>747
だとしたら遷宮してる神宮とかはニセモノなの？ 多摩のビル工事現場火災でクレーン車を使って取り残された人を救出してたな >>755
オレは反対
新技術があれば、スロープなんていらない >>755
この団体があちこちに意味ないクレーム出してること知ってるから
無視したらいいと思ってる 随分昔にあった重度障碍者の奴隷引き連れた
オナニー富士山登山ごっこを思い出したわ >>768
水上バスの時と同じでセレモニーでまたパフォーマンスするんじゃないか？ 名古屋城木造復元の価値がわからないヤツは、
名古屋城に来ないので、そいつの意見を聞く必要なし
無理矢理連れてきても、文句言うだけ
教養のないヤツと話しても、つまらん もう一回コンクリで建てれば？復元に意味が認められないのなら、コンクリで十分！ むしろ天守台だけでいいだろ、本物はそれだけなんだから 障害者って生産性０じゃなくてマイナスだよね
税金はたらふく使う
健常者に負担ばかり強いる
部落
朝鮮
障害者
LGBT
#MeToo
弱者利権は美味しいね！（笑） >>1
> 座ったまま昇降できる二足歩行ロボット
チョッッ、これ見てみたいっっっ
どこかに説明の動画ないかな 地震とか災害の話をしだしたら
自分の身を守れないやつらは
観光なんか出来ない
災害で、ぐちゃぐちゃになって苦しむよ 復元に価値はない！と言ってる奴は
そんな城にわざわざエレベーター付けろと他県から抗議に来てる障害者がバカみたいじゃん 外見はお城、なかは郷土資料館とか土産物屋とかのパターンが多いから
、これも外見だけ忠実に再現すればいいんじゃないんだろうか（とやけくそになってみる） バリアフリー化は国際的にも時代の流れだよ 名古屋の猿にはわからんようだwwwww
大阪城を見てみろ 鉄筋コンクリートのエレベーター月最新設備勿論冷暖房完備だ
但し外観は至極精密に再現してある
でも俺の一番は姫路城だがね 何か名古屋城って和歌山城と一緒で中途半端なんだよ >>784
大阪城のどこが精密な外観の再現だよwww
大阪人は今の大阪城の石垣を秀吉時代のものと思い込まされていたからなw
後から掘ったら、秀吉時代の石垣が出てきて、
そっ閉じしたんだよなw >>762
>あんなアホな代替案とか障害者をバカにして煽ってるやろ。
あんなアホな代替案とか「胡散臭い団体」をバカにして煽ってるやろ。
>こんなん裁判になるレベル。
こんなん裁判して「邪魔して賠償金せしめて謝罪させるニダ」レベル。
>河村は頭おかしい。支持者もおかしいの揃いかな。
河村は「人権ヤクザに対する対応が、すごくマトモ」。支持者も「冷静な奴」揃いかな。
・・・・・・・・・・・・訂正してやったぞｗ >>787
茨城・埼玉・東京・岐阜・大阪・兵庫・愛媛・沖縄などから、障害者団体が集まりました。
だって、他県からぞろぞろ集まるからかなり組織力がありそうだね >>784
「大坂城」とか、在チョン大好きワードの「猿」とか使ってるところを見ると、
おまえ、ツイッターで、デモを実況してた、西成から動員された朝鮮人車いす野郎だろｗ 富士山は登るものでなく遠くから
眺めるのが尊い。それと同様に
お城も下から眺めるのが尊い。
だから車イスも健常者も中は禁止
でいい。
高いところに上がりたいのなら
最新の高層ビルにエレベーターで
上がればいい。 昇降中の地震なんて健常者でも危険だてのに、どこまでずうずうしいんだ？ こういう難癖付ける「障害者団体」って、ほとんど
先天性（いわゆる脳性）の団体なんだよな
「大声で喚いて注目させ、支援金を集める活動家」
の集団だから、沖縄の基地前で妨害してる奴らと
変わらないよ >>786
大阪城は、昭和の遺構で良いと思います
東京駅は前のままで残してほしかったけど、
それより、東京日本橋の高速工事、、、あれは無駄
河村が都知事にならないかなぁ 大阪の人間なら大阪城の悲しい歴史位ある程度の知識を持った者なら知ってるよ
徳川時代の物を大阪財界の派手好き達が寄付を募って作り直したんだよ
まぁ大阪経済が一番元気が有った頃かも知れんな～
大阪城の良い所は姿形よりもその悲しき終焉だと思う 戦艦大和がアメリカ軍の大量の爆撃で
心無くも沈没させられたんだが・・・・・・何故か映画に成るのは大和が一番多い >>790
そう思い込みたいんだな君は？ 俺の先祖は鴻池新田の小作人だよ >>793
キミのレスは半分当たってると思う 俺は内部障害の一級の障害者で車いすの
お世話にはなってないけど
大阪人だがとてもじゃないが大阪城に行こうという気が起こらんよ
天守閣に辿り着く迄にも様々なアップダウンが邪魔をする
TWIN２１の最上階のレストランから大阪城を見下ろす景色の方が好きだよ
あの建物は今太閤の最後の意地で建てた者だからね >>775
年収700万以下もマイナスやぞ。
乞食が乞食批判とかカス過ぎて笑う >>752
名古屋城は国宝に指定されたときに大規模な測量調査をやって完全な図面が残ってる
そして戦争中には取り外せる物は全て取り外して田舎に隠していたので内装品もそのまま残った
だから本丸御殿もあれほど精密に再建が出来たんだわ
丸太を手斧で割って部品作るなどして作り方まで再現してるからね >>798
年収200万以下障害者年金が収入源のガイジ様ですか？
早く納税してくださいね 自分の子供達に史実どおりに再建された名古屋城を見せてあげたいから
自分がもし車椅子生活になったとしてもエレベーターはいらない 庶民には非公開！
ほんの一握りの人間だけが悦に浸れる場所にすれば良い
一般庶民が立ち入りできないんだからバリアフリーなんて声すらあがらないわ パンパンヘルパー
??
@panpanhelper
6月18日
その他
余震・本震のおそれもありますが、職場の従業員数名が業務命令により、
6/19に名古屋で行われる名古屋城バリアフリー化デモに大阪から参加しますパン
今回は見送ってはどうかと進言しましたが、法人としては、
10時頃の出発までに再度揺れなければ、予定を変えないとのことパン
https://twitter.com/panpanhelper/status/1008731650811785216
これがデモの実態。
地震の直後でも、業務命令で、不安がってる人間を強制的に動員かけて集めていたという。
なにが人権侵害だ、なにが差別だ。
自分たちの事は棚に上げて、この主催団体に、ふざけるなと言いたい！！ もうジェットパックでも背負ってどこまででも飛んでいけよ うるせえカタワ、空気嫁。
石垣の安全性問題でそもそも木造天守閣プラン自体が見通し立たないのに、それどころじゃないわ。 エレベーターをつけるのなら
視覚障害者の方にも配慮した
設備をつけないと コンクリートの天守を撤去した後は、天守台だけで良いと思うのだが。
木造であろうが偽物であることは変わらない。 支援者がおぶってやれば解決
もしくは障害者が自腹で金を出せ エベレストもいずれ障害者が登れるように
エレベーターつけるんだろな エレベーターつけるなら、復元しなくていんじゃない？
外観だけそれっぽいもの建てればいいと思う。 >>807
やっぱ動員とかあるんだね
しかも業務命令で
ほんっと左翼ってクズばかり >>814
だな。中途半端な事をしようとするからダメなんだね。
復元するならVIP専用にして、内外の貴賓しか立ち入れないようにすれば良い。
観光施設として大勢の人を入れたいなら、現代の建築技術で作り、バリアフリーにすべき。
大体、木造の復元天守閣に大勢の観光客が押し寄せたら、あっという間に傷むだろう。
確実に落書きだらけになる事を予言しておこうw 車椅子は偽物の足代わり
そんな物は無くし生きてみよう！
登りたいなら這いつくばって https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org538615.jpg
例えば、11人乗りEV（案）の4F部分
赤枠がEV設置場所。およそ4.5m四方の穴が開く
茶色部分がEV設置で切断される大梁や柱 名古屋市には最高利益を上げたＪＲ東海、愛知県内にはトヨタ自動車や金持ちが沢山いる。
法人地方税を一時的にちょっと上げれば、エレベータ建設の費用ぐらい簡単に確保できる。。 >>819
障害者は要求するばかりで何を社会に還元してくれるの？ 最近障碍者のメディア露出がはなはだしい。
偽善を感じる。パラリンピックが一般人にとって格好いいだの
つまらん見世物にもならないことなのに無理やりオリンピックの続きのように
放送したり。
へどが出るんだわ。実際は世のための何にもなっていないのに。 俺達を助けろ！助けるのが当たり前みたいな態度ばかり目立つと反感買うのが分からないんだろうか？
大なり小なり誰しも他人に助けてもらっているけど助けられる事が圧倒的に多い人間が要求ばかりしてきたら見限られるわ >>822
合理的配慮は義務やぞ。
してもらって当然の社会を作るのが国際合意や。
余裕のないゴミは社会に要らんのやな >>823
我慢して当然だから黙っててくれます？
障害者は誰に配慮してくれるの？ >>823
余裕のないゴミ
エレベーターを作れと他県から抗議しにくる連中とか余裕なさすぎないw 復元しても、ほとんど写真とるだけだから、３Ｄ映像だけで十分。
建物の復元は必要なし。 >>826
なら復元した写真だけで障害者は満足だよね
良かった良かった
まさか障害者様が楽しめないなら必要ないとか考えてないよね？ あいつらは自分達の主張をごり押しする事しか考えてねえよ
行政を従わせる事が目的なんだから
譲歩する気0で聞く耳なんて持ってないんだから説明会なんてやるだけ無駄 どうしてそこまで登ることに粘着するんかな 健常者でも中は入れませんて言われたら、あぁそうなんだとあきらめるぞ。駄々をこねるんじゃないよ。 攻められて落ちちゃいけない城がバリアフリーなわけない。
城好きだけど、行きたいのに入れないところなのに山ほどあるぞ。
皇居だったり女子高になってたり。
それでも俺は文句言ったことない。
エレベーターのついてる木造名古屋城に行きたいなんていってる人が本当の城好きとは思えない。 エレベーターつけたら見に行く人が減るじゃん
意味ないじゃん 相手側にとって過度な負担に成り過ぎない範囲で
これが合理的配慮ですので
平日の昼間、しかも地震のあった直後に大阪を始め他県から抗議をしにこれるくらい余裕のある方達なら自費で担いでくれる方を雇ったらいいのでは？ 当の障害者の人たちはどう思ってるんだろう。
「自分はただえさえ身体が不自由なのに、天守閣だなんてそんな、身動きの取れない高い所に行くのはまじ勘弁。
万が一そんなところにいて地震とか火災とかで停電が起きたら、健常者のように自分の足で逃げられないのよ」
とか考えるんじゃないかな。 >>749
金沢城の木造再建した二の丸みたけど
建築基準法に合わせて柱太さ変えたと説明あった
あと本来の階段は展示物にし
観光ルートはなだらかなスロープや
車椅子リフトつけてあった 自分等でカネを集めてこい
得意だろ？そういうの？
話はそれからだ そんな悍ましいもの付けた城なんか崩れて無くなればいい
ゴモラにお出まし願うか こういう市民団体による「嫌がらせ行動」に、ぴったりのネーミングないかな？
いつもいつも、英語に先を越されているから、
ここはひとつ日本語で。 >>819
金の問題じゃないんだよ
なんでこんなトンチンカンなこと言ってるタワケが出てくるんだ >>809
木造の方が軽いのに。これまで鉄筋コンクリート製の天守閣が持っていたんだから木造なら更に大丈夫だと思うけどね。 障害者団体の皆様がここを読んでおられるなら是非ともお願いしたい。名古屋城木造完全復元は、名古屋市民の悲願です。実測図も残っており、調度品も繊細を免れました。
これは奇跡です。木造完全復元をせよとの神の啓示です。
お願いですから、余計なものは設置させないで下さい。 障害者が障害を持つに至ったことについて大半の健常者には何の責任もありません
勝手に障害持ちで産まれてきたり、勝手に事故や病気で障害者になっただけです
そんな障害者のために関係のない健常者が負担を強いられたり、我慢させられたり、がっかりさせられたりするのは、おかしな話です
中には誰かに危害を加えられたことによって障害者になった人もいるでしょうが、
そういう場合は加害者がはっきりしているわけだから、その人に責任を取って貰ってください これ要望を呑んではいけないよ
図にのって、今度はあれも付けろ・これも付けろと
再現なく金を搾り取られるから 理想に固執し妥協を拒否し無理難題を要求するモンスター思考の連中に
話し合いは通用しないしもう無視するしかない >>850
名古屋城が差別の象徴になるか、
名古屋の差別解消の一歩になるかやな。
差別主義者は一生非正規でゴミのように死ねば良いのに もう議論は出尽くしただろうし後は多数決でいいじゃん
それが民主主義でしょ エレベータ付けてもチョンの工事屋に下請けに出さないと怒るんだろ >>854
このちょっと前にこの団体は水上バスでも訴えてたんだぞw
名古屋城だけじゃないよ 障害者だからって何を要求しても良いわけではない。あまりごねると一般からの
印象が悪いし、やめた方が良いと思うが。そもそも、大阪城の天守にのぼる必要が
あるのか？動画で見れば良いじゃん。 >>842
残念ながら
クレーマーという英語が既にある >>830
県立高校になっているところを知っている
もちろん通常は入れない >>855
いや、普通に選挙で選ばれた市長が政治的に判断を下せばいいだけ。
今は、後に独断だぁーとかの批判を出来るだけ抑えるために、関係
諸団体と協議という実績を積み上げている段階。 >>854
他人が一生懸命働いて稼いだ金を当然の如く掠めとる
こんなヤツらが、名古屋を差別主義だと言うなら、
オレは差別主義者と言われてもかまわない
オマエは名古屋に関わらないでくれ どうせ行かないのにエレベータ作る意味あんの？
膨らんだ費用を障害者連中が出すなら良いけれど木造天守なんて二度と作れんぞ？ 奴ら石垣島の空港でゴネた奴と一緒で活動家なんだよ
ゴネる、注目させる、金集める、利権でウマー
それだけだよ 主張が通れば何だっていいんだよ
他の人の事ましてや障害者の事なんぞ頭にない >>867
社会の福祉に使うのか
お前らみたいなクズのつまらん消費に使うのか
アホでも、どっちが良いか分かるだろ ちょっと甘えすぎかな
健常者でもいろいろと訳ありで天守閣に行けない人たちもいるだろ ていうかエレベーターなんか設置したら復元じゃないし じゃあ車椅子の奴からエレベーター代として取ればいい 何を意識して木造にするのかによる。
創建当時の構造の復元なら不必要だと思う。
単なる外皮の見てくれを木造にしたいだけなら
別に付けてもええんじゃねと思う。 入場料が払えなくて天守に登れない人もいるんだから、入場料はフリーにすべきだ。それに、
名古屋城に行くのに交通費が違うのは不公平だから、名古屋城までの交通費もフリーにすべき。
それでこそ、バリアフリー。 設置をするなら障害者年金から予算を少しでも頂かないと納得はできないね エレベーター付きバリアフリーにして
結局障害者が誰も登らなかったら笑う アホ団体 「名古屋城の天守閣行ってみたいですか？」
車椅子の方 「はい、行ってみたいです」
「エレベーター付けてほしいと車椅子の方がいってます。」
どうせこんな感じで捏造丸出しだろ。弱い立場の人を利用してる腐った団体 >>871
お前、頭悪すぎ
お前の言うクズが消費しなかったら、経済なんて停滞して、
福祉にまわす金なんて無くなるんだぞ
名古屋城に入るのも、消費なんだぞw 史跡にその時代に無かったエレベーターなんか付けたら
史跡としての価値を大きく損なうことがわからんのかね
そんなアホは史跡を訪れる意味がない 単なる破壊願望のイカレポンチを相手にするべきじゃない。 姫路城も修復時に仮設エレベーター付いて大喜びだったのに
撤去してクレーム入れられたしね 名古屋市庁舎はコンクリートでも国指定重要文化財
コンクリート製でエレベーター付きの現名古屋城天守閣も文化庁は歴史的価値をみとめてる
史実に基づいて復元した木造天守閣
復元本丸御殿と合わせて50年も経てば
どえりゃー文化的価値がでるがや！
へたすりゃ世界遺産に国宝指定も夢じゃにゃーて
そりゃー、よその人は嫉妬で死に物狂いで潰しにくるわなー >>889
現存天守の仲間入りは未来永劫出来ないけどねｗ >>890
エレベーターなんかつけたらそれこそ無理だから障害者様は自力で登ってくださいね 現存天守っていっても解体されてるし
柱や瓦や壁といった部材新しくしてるし
どんだけの部材残ってるの？
創建当時の部材なら数パーセントもないんじやねーの？ >>50
エレベーターなら地震の時も安心とか思ってるのかね そのうち富士山にもエレベーターを設置しろとかいいだすんだろうなこいつら >>892
現存天守の大前提は、江戸時代またはそれ以前に建設さてる事な
復元天守閣は、未来永劫無理だろ？ 初代とまったく同じ建物しか認めない
なにがバリアフリーだよバカ ワガママ障害者なんか
外からロープで吊るしてやれよ エレベーター付けるなら木造の意味もないけどな
そもそも天守に登らずに一階だけ見学にしたらいい >>250
世の中に納税者全員が納得するなんて政策がどれほどあるんだ？チンカスが >>898
だぁかぁらぁ
創建当時の部材がどんだけ使われてるのですか？
現存現存って言葉に有り難がってる人だねぇ
まぁ創建当時のママ現存してるのだと信じてているんだろうけど
今にも崩壊寸前で昭和の大修理とかやらで適当に急遽部材新しくこしらえて修理したんでしょ
けしてそれに価値がないとは思わないけど
それに比べ精密に復元する目的を持って新築する方が文化的価値がある場合もあると思うのよ >>720
>>727
何でもかんでも階段取っ払ったりエレベーター付ければバリアフリーで世界基準！とかカスみたいなこと言ってんじゃねーっての
文化財の復元すら害人からイチャモンつけられるって独立国家じゃありえないし、そもそもそんな奴らバーミヤンの石仏ぶっ壊したイスラム国と大して変わらんぞ あの障碍者であることを伝えずに飛行機に乗ろうとして
毎回もめごとを起こし、ごり押しし、海外では
９９年入国禁止とかにされてる木島英登とかが
音頭とってるんじゃないの
こいつ飛行機の座席でションベンするんだよね、きったねぇぇええ >>883
カスの消費に回すより利便性を良くして障害者差別解消にも繋がるし、
観光客も増えて安全性も上がる。
バカでも税金をどっちに使うか分かるわな
ドローンとかアホな案出すようなアホ市長選ぶようなドアホにはわからんかな？？ >>877
そんな奴は居ない。
居るなら生活保護貰え 別に障害者に無理に来いって言ってるんじゃないんだから
エレベーターなんかいらんだろ >>906
頭悪いな、年収低いだろ。
障害者認定してもらったら？ 当時エレベーターはなかったので
剛力によるせり上げになります >>912
何が頭から悪いのかさっぱりわからないけど？
そんなに頭が良いならきちんと説明して貰えませんかねえ？w >>912
先に直しておくわ
何が頭が悪いのかさっぱりわからないけど？
そんなに頭が良いならきちんと説明して貰えませんかねえ？w オリジナル通りの木造復元に、大勢の観光客を入れる事が、そもそも無理とどうして分からないのか。
すぐに傷んでしまうだろう。また確実に落書きだらけになる。
オリジナル通り復元したら、一般人立入り禁止にする他は無い。
多数の一般人を天守閣に入れたいなら、現代の建築にする他はない。
それなら普通にバリアフリーにすれば良い。 障害者は俺たちの給料(厚生年金保険料)から
障害者年金を毎年100万円以上受け取っているくせに
一切の感謝もせずに不満ばかり言いやがる、イライラする >>917
河村市長は木造天守閣で入場者数をこれまでの倍の360万人として収支計算をしている
中に人が入れない天守閣では客足が伸びず税金を一切使わないという公約が守れない
人を入れないという選択肢はないのです
とはいえ単純計算をして１日一万人が訪れることになるが巨大天守閣の名古屋城でも全員が中に入ることは不可能と市は認めている
そのようにグダグダなプロジェクトなのでエレベーターを付けるかどうかの心配をする以前に木造再建が実現するかどうか疑わしい >>904
だぁかぁらぁ精密に復元しても所詮は復元なんですよ
現存天守とは天と地との差が有るのよ 姫路城も昭和の大修理で全解体、礎石まで取り除いて地盤をコンクリで固めているし
昭和39年に修理完成しているけど当時の文化財修理に関する考えと今ではダンチ
本気でこだわって復元に取り組んでいけば国宝指定されるかは疑問だけど
国宝級価値は十分すぎるくらいある お寺の山門の２階にエスカレーターがないから上がれません設置してとか
老舗の料亭の２階席に行けないからエレベーター付けてとか >>917
塗料かけられたり、へたすると火つけられたり（そんなことするのはもちろん日本文化反対の・・・） >>908
障害者が差別されるのは当然だろ！
お前のようなバカが、まともな人間を敵視しているのだからな
行動対行動の原則だよ
もう、オレは障害者を助けないから 富士山山頂までエスカレーター付けろや！
障害者は富士山登ったらあかんのか！？
付けないのは障害者差別や！ >>91
つーかそもそも天守閣は戦時の砲台＆見張り台であって
普段人が住むとこじゃないよ
お殿様や奥方やらは敷地内の平屋に住んでる
だから江戸時代に入るともういらねーやってことで取り壊されたり
焼失したまま再建されなかったりで
当時のものがほとんど残ってないんだよ >>917
オリジナルはガラス細工ですか？
木造の強靭さを舐めてもらっちゃ困るよ。 >>921
現存天守の殆どが復元(大改修含む)されてます。 >>925
歴史的価値なら姫路城の何兆倍もあるのに・・・ 復元にならんだろ
エレベータ付けるだったら今のままの鉄筋外観復興天守で十分だろ 名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置する委員会ての見てたら日本会議と出てきたんだがあの日本会議か？ 逆バンジーで天守閣に放りこめｗｗｗｗｗ
見に行きたいｗｗｗｗｗｗ 千種区民、母親が要介護5半身麻痺だけど、エレベーター要らないってさ
代わりになるものがあるならそれで良いって言ってるよ
この前に本丸御殿も二人で行ってきた、休日だから凄い人だったけど
並んでたら係りの人に違う特別な専用入口に案内されて、素早く中に入れた
並んでる人に申し訳無いぐらい早かった。
車椅子の車輪を丁寧に拭いてカバーしたら自分の車椅子で観覧できるし
母親が当時の再現した建築や襖の絵を見て感嘆な声を上げていた。
無論本丸御殿は天守閣に比べたら色々と近代の手が加わってるかもしれないが
天守閣もこういういった感じなら見てみたいと母親が言っていた、エレベーターより別の案があるなら、それで良いと思うよ
全くなしなんて言ってないんだから >>915
法律とか条約も知らんで言ってるだろ。
無知で話す人間を頭悪いと言ってるんだが、
それも説明して貰わないと分からないのかな？
愛の手帳貰わないといけないんじゃないの？ この障害者の後ろについてる団対って、日本共産党だよ。
日本共産党の障害者ビジネスの一環、かわいそうなのは障害者。 >>944
別の案見て言ってるのかな？
問題を把握せずに障害者差別を助長してるなら、
自分の立場から見直せよ、無知は罪やぞ >>950
建築から60年耐震強度不足で建て替えが必要なの、ぼくちゃん。 障害者をだしにしてこんなことばかりやってるから、
名古屋の共産党は死に体なんだよ、市民からすごく嫌われてる。 障害者は史実どおりに建設された天守閣に興味がないんだな
ならなぜ登りたがるのか >>956
簡単に解体もできないんだなそれが、国宝だから。 >>933
> >>921
> 現存天守の殆どが復元(大改修含む)されてます。
「女王のプティング」ですな
女王から賜ったプティングを一欠片だけ残しておいて、翌年のプティングに混ぜて「女王から賜ったプティング」として維持するという
今回の名古屋城の再建は、女王のプティングが完全に失われた後、レシピが残っていたのでほぼ完璧にプティングを再現できる
ケースですが、「女王から賜った」という由緒は失われますね
「復元(大改修含む」を経た「現存」と、焼失したあと設計図をもとに再建するのでは、意味合いが違うと思いますよ >>949
横レスだけどお前の方が偉そうに頭ごなしで批判して嫌だわ
差別を助長してんのどっちだよw意見は意見じゃね？ >>957
国宝だったのは焼失した旧天守で、今は城域内が特別史跡なだけですよね
（現存する３櫓と３門は重要文化財） >>926
法律も条約も知らん土人は何も語るなよ
日本人の恥だ >>961
負け惜しみか。
無知無能のクセにゴミプライドだけはあるんだな。 >>964
障害者差別は許さないけど土人とか下品な言葉で人を差別するんだね >>964
相手側にとって過度な負担に成り過ぎない範囲で
これが障害者差別解消法の内容だよ
わかる？ 障碍者の人には悪いけど
苦労して上がるからこそ趣がある施設ってあるよね？
まさにそれが城
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 江戸時代にエレベーターはねえよ
当時の天守を復元するプロジェクトだ
エレベーター主張するならエレベーターがあった証拠を示せ 名古屋城の再建自体中止したら？
耐震強度がっていうなら内部立ち入り禁止で外から眺めるだけでいいんじゃね？
名古屋城より県庁とかのバリアフリー進める方が先じゃないか？ そういえば、奈良の若草山（三笠山）に、
障害者や高齢者でも上れるように
簡易モノレールを設置するという計画があるいう
記事を見た覚えがあるんだが、
ただの空想として計画倒れに終わったのかな？
名古屋城は文化財を目指してるのであって、
娯楽施設を作ろうとしているわけじゃない。
もうね、一般人の観覧自体を止めてもいいじゃないかと。 >>965
なんの負け惜しみwwwwwwww
お前共産党ぽいなw この障害者団体は自分たちさえ満足できれば
史実をねじ曲げようが、史跡を破壊しようが、歴史的景観を台無しにしようが、
忠実復元を楽しみにしている健常者が落胆しようが、どうでもいいんだよ
史跡の何たるかが全くわかっていない歴史にも城にも何の興味もない連中だ 簡単に攻め込まれないように
あちこちにわざとバリアを作ってるのに・・・ >>976
イカレているのは障害者ではなく障害者団体。
こいつらは障害者の代表でも何でもない。
君のような発言はインチキ税金たかり団体にとって利益になってしまう。 >>980
先天的だとインチキ障害者団体にガキの頃から洗脳されちゃうんだよな。 >>981
障害者も性格悪いの多いよ
親もモンスターな奴多いし エレベーター設置となるならもう木造に拘る必要はあるまい。
軽量鉄骨造で耐震性とコスト低減を図るが良いだろう。
つまり障碍者団体の歴史的勝利だｗ 名古屋市がガン無視決め込んでるならともかく譲歩案出した上でこれなんだろ？
交渉決裂ってことで当初の予定通り建てたらあかんの？ >>986
名古屋市長とかはこの件に割と好意的なんだよなぁ 復元の意味わかってないだろ
松本城の天守閣にエレベーターつけろと
主張するのと同じくらいバカだぞ >>986
譲歩案と言っても開発途上の技術で実用化されてないものばかり
さすがにドローンで障害者を運ぶ案はとりさげられたが現実性や汎用性という意味では似たり寄ったり
河村市長は天守閣完成までに４年あるので必ず実用化できると強弁するが裏付けがない >>980
元凶の愛知障害者フォーラム事務局長の辻直哉は後天的障害者 何故、史実に全く興味が無いのに登りたがるのかわけわからんw 逆バンジーでどう？
上手く行ったら天守閣に行ける
失敗したら生まれ変わりガチャに挑戦出来るよ
障害者の皆どう？ 最初のＵＦＯキャッチャー案でいいよ
ごねるなよｗｗ >>991
元々イカレた奴が後天的障害者になったんだろ。 付けるなら磐梯山のエスカレーターみたいに料金取れよ 辻直哉のバイク事故の詳細ってわからんかな？
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