【杉田水脈】LGBTは「生産性ない」は「やまゆり園犯人と同じ」障害者団体や難病支援団体等が組織立ち上げ抗議へ 来週会見し声明発表★９
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「生産性ない」発言に批判広がる 障害者団体などが抗議組織
2018年8月3日 18時12分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180803/k10011562511000.html?utm_int=news_contents_news-main_002
自民党の杉田水脈衆議院議員が、月刊誌で性的マイノリティーの人たちについて、「『生産性』がない」などという考えを示したことを受け、障害のある人や難病患者を支援する団体が、『生産性』で人の価値をはかる考えが広がるおそれがあるとして、横断的な組織を立ち上げ、抗議の意思を示していくことになりました。
自民党の杉田議員は、先月、月刊誌で性的マイノリティーの人たちについて、「子どもを作らない、つまり『生産性』がない。そこに税金を投入することがいいのか」などという考えを示しました。
これを受け、障害のある当事者らの団体や難病患者の支援団体が、障害や難病によって出産や働くことが難しい人たちもいる中、性的マイノリティーの人だけの問題ではないとして、横断的な組織を立ち上げることになりました。
事務局を務める難病のＡＬＳ＝筋萎縮性側索硬化症などの患者の支援団体のもとには、当事者から「病気で子どもを産めない自分の価値を否定されているようだ」といった声が多く寄せられているということです。
この団体の職員で、筋肉の難病を発症した40代の女性は「『生産性』という言葉はいろいろな人を傷つけていて、怒りを通り越して悲しい気持ちです」と話していました。
団体の事務局長を務める川口有美子さんは「『生産性』で判断する主張は、障害者殺傷事件を起こした被告の考え方と根っこでは同じではないかと感じます。多様性を認める社会になるよう声を上げていきたい」と話していました。
新たな組織は、来週、会見を開いて抗議の声明を発表することにしています。
ＮＨＫの特設サイトにも投稿相次ぐ
19人が殺害された障害者殺傷事件のＮＨＫの特設サイトには、障害のある当事者などからも『生産性』で人を区別する考えを批判する投稿が相次いでいます。
人を生産性で区別する考えをめぐっては、19人が殺害された障害者殺傷事件の被告が、生産能力のない重度の障害者は生きている価値がないという趣旨の発言を繰り返しています。
今回、杉田議員はＬＧＢＴの人たちについて言及していますが、こうした考えについては、障害のある当事者やその家族からも反発の声が上がっていて、障害者殺傷事件のＮＨＫの特設サイト「19のいのち」にも批判する投稿が相次いでいます。
重い知的障害のある娘がいる千葉県の40代の母親は「自分の考える基準がすべて正しく、その枠組みからはみ出た人は切り捨てるべきとの考えはごう慢で危険だと思う。『生産性』うんぬんを言う人は自分自身の価値をどれほど高く見積もっているのだろう」と批判しています。
東京都の障害のある50代の女性は「健常者で、子どもを作る、生むことができる人がすぐれた人間なのか。私も障害者ですが、19の命が奪われてから社会は私もいらないと思っているという考えにとらわれて苦しんでいます」と疑問の声を寄せています。
また、長野県の30代の会社員の男性は「政治家に限らず世の中の多数がマイノリティーに対する偏見が根強いと思う。一人一人が当事者意識を持たなくてはならない」としています。
性的マイノリティー支援団体は
レズビアンで子どもが欲しい性的マイノリティーの人たちの支援などを行っている団体「こどまっぷ」の長村さと子代表理事は「そもそも生産性で人間を語ることは間違っている。生産性のあるなし、国に利益をもたらすかどうかで税金を投じるかどうかを決めるのはおかしいことだと思います」と話しています。
団体は８年前から子どもが欲しいと考える性的マイノリティーの人たちの交流会を開いていて、参加者はこれまでに４００人を超えています。
長村さんはパートナーの女性との間で子どもを育てたいと考えていて、「私たちのように子どもが欲しいと思っていたり、すでに実際に子育てしている同性カップルもいます。今回の発言は、そういう人たちの存在が無視されているし、その言葉がどういう風に人を傷つけるのか想像できないのでしょうか。疑問や怒りや悲しみの気持ちが湧いてきます」と話しています。
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533370588/ >>458
加計の件の献金話しは
麻生、玉木、石破とかのは、政治的理念や信条を支持して献金ってことで問題無しだろうな
やばそうなのは
安倍晋三への《加計からの奢り》的な話しや、
下村の”闇献金疑惑”くらいじゃないか
◆http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526544491/40-59
▲http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526544491/29-59
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526449622/845
>>1
「安倍さんは、諮問会議の議長ですから獣医学部新設にかかわる職務権限を持つ立場です」
とは、元検事で政治資金問題に詳しい郷原信郎弁護士である。
「言うまでもなく、職務権限を持つ公務員がその職務に関して賄賂を受け取れば収賄、賄賂を贈った業者は贈賄の罪に問われる。
もし安倍総理が、相手は特区での獣医学部新設を目指す業者だと認識し、逆に加計理事長は相手が諮問会議の議長だとわかったうえで、
それに関して奢り奢られしていると、形式的には単純贈収賄の問題になり得る。となれば、安倍総理が加計学園の申請を知った時期が
重要です。だから、1月20日にこだわっているのではないでしょうか」（同）
李下に冠を正さずどころの話ではあるまい。
加計理事長だけが国会招致にも応じず、このまま不問に付されていいのか。
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/08100557/?all=1&;page=2
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1502366592/1
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530861103/136 じゃあ堂々と被害者の名前出せよ
てめーが負い目感じてんだろうがよ >>438
障害を支援する団体が、精神疾患の自己愛性人格障害が
理由で大量殺人を犯した、犯人の事を言ってるんだもんねw >>465
生産性のない爺さん婆さんに有り余る
年金支給するならその金を若い子育て世代に
回した方がどんだけ生産性につながるんだ？ >>460
長尾たけしと一緒に強姦被害者嘲笑してる動画とすぎやまこういちと一緒にLGBTの子供の自殺率の多さを笑いものにしてる動画もちゃんと見ろよ これはちょっと違うのではないかw
韓国人のキチガイ反日と似たような空気になってきたな
LGBT像とか建てちゃうの？ >>455
あの発言が容認される国はもはや先進国じゃないぞ 生産性ないよ
増えすぎる人口を抑制する為の遺伝子淘汰プログラムだから
生産性があったら困るんだよ
時々殺人鬼が生まれるのも人類の抑制プログラム >>1
全っ然、違うよ馬鹿。すいみゃくなんかと一緒にされたら植松君が可哀想
つーか植松君の許可も得ないで勝手な事ほざくな。 >>465 何がしたいんだ おまえも気持ち悪い馬鹿か
465: [sage] 2018/08/05(日) 00:41:09.70 ID:uOtB/YrH0
>>453
だからどうした。杉田寄稿の主張じゃ子供つくらない人達は生産性がない人達だぜ。＞生産性があるか、ないかは税金の使い道として、だ。子供を産むか、産まないかではない。
杉田の寄稿したクソ作文の主張では、子供つくらない人達は生産性がない人達だぜ＞税金の使い方は生産性があるもの(例えば教育)と生産性がない無いもの(例えば人権保護)がある。
＞杉田の主張は同性愛者等であっても後者はなんの差別もなく享受できる状態であるからこれ以上同性愛者等に特化した支援が必要なのか？というものだ。
杉田の主張に飛躍した嘘がある。杉田の主張は嘘を前提にした主張だぜ。自民党や杉田水脈は撤回訂正なり謝罪なりまずはするべきだな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533379631/465
杉田水脈の寄稿したクソ作文で主張する”生産性がない”理屈で、その文脈の論理的整合性をとると、例えば
税金を投入して子育て支援するという少子化対策には
”労働生産性向上効果”みられ、子供を出産する意味合い以外でいう生産性があるわけだが、
その子育て支援にみられる”労働生産性向上効果”という生産性も、
子供をつくらない人達な生産性がない人達が 何かしら関係したことは、生産性なしってことだぜ
杉田水脈が意図してそういう主張してるってんなら謝罪したり訂正しないでどんどん主張してきゃいいんでね >>9
パヨクの行き着く先はスターリンとか毛沢東だな 日本はLGBTとか言ってられる余裕ない
もっとあからさまな産めよ増やせよ政策を必要としている 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め。
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
ファンですら激怒する安室の最低最悪の引退商法
↓
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.623464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この件で「生産性」のみにフォーカスして杉田を叩いてる奴らって絶対全文読んでないよね >>479
何がしたいか
→
お前さんの解釈が
間違ってることを指摘してるw >>465おまえちゃんと読んでるか
杉田水脈の生産性がない主張のクソさを割ったのを踏まえて、
杉田水脈のクソ作文の文脈での《子供を作らない、つまり”生産性がない”のです。》の破壊力を見てみよう
／⌒ヽ
馬鹿女の < ﾟдﾟ> クソ作文
＼/| Z |＼/
＞しかし、行政が動くということは税金を使うということです。
行政の税金の使い方についての主張ということ
＞例えば、子育て支援や子供ができなカップルへの不妊治療に税金を使うというのであれば、
＞少子化対策のためにお金を使うという大義名分があります。
子供をつくる人達には生産性があるので、子供つくる人達に税金を使うのには大義名分がある。
＞しかし、LGBTのカップルのために税金を使うことに賛同が得られるものでしょうか。
子供をつくらないので生産性がない人達、
そんな人達の為に税金を使うことに果たして賛同が得られるのだろうかー？
＞彼ら彼女らは子供を作らない、つまり「生産性」がないのです。
《子供をつくらないので生産性がない人達ということ》は、この主張の前提。
＞そこに税金を投入することが果たしていいのかどうか。
子供をつくらないので生産性がない人達…、
そんな人達の為に税金を使うことに、果たして賛同が得られるのだろうか？
大事なことなので子供をつくらない人達は生産性がない人達だと明示”強調”した上で、二回目言いました。
／⌒ヽ
< ﾟдﾟ> 生産性があるかで税金が使われるべきか是非を問い掛けている。
(＼/＼/
つまり､《子供をつくる人達には生産性がある》ので、子供つくる人達に税金を使うのは大義名分があるけど
LGBTや安倍晋三総理大臣とか《生産性のない人達》に税金が使われることに賛同が得られると思うかい？
生産性がある人達と、生産性がない人達で対比して論理展開している。
／⌒ヽ
<ﾟдﾟ > 主張の生産性のない対象なLGBTや安倍晋三とかに対し、差別的主張だと非難されるわけだ
(| Z |) LGBTも変な奴らに絡まれたなｗｗｗｗ
LGBTの連中も色物だと分かっててビジネスがなりたっているのに
このままだと
ゲイバーと名乗る事自体が差別ってなって来るわ >>485
読んでるから
お前さんが間違ってることがわかる。 「子供」を前提にすると、高齢者カップルと同性愛は同じなんだってｗ
共に、生産性はないんですｗ
ただ、同性愛は昔からの価値観が否定してるのです
動物としての本能が否定してるんでしょうｗ >>484だから聞いただろ おれのやつの何が間違ってるんだ？
おまえが間違ってると嘘吐いてるだけだろ
＞例えば、子育て支援や子供ができなカップルへの不妊治療に税金を使うというのであれば、
＞少子化対策のためにお金を使うという大義名分があります。
子供をつくる人達には生産性があるので、子供つくる人達に税金を使うのには大義名分がある。
448: [sage] 2018/08/05(日) 00:20:15.46 ID:uOtB/YrH0
>>447
まず、ここが違う
>子供をつくる人達には生産性があるので、子供つくる人達に税金を使うのには大義名分がある。
ではなく
子供をつくるという大義名分があるので、税金を使うことに生産性がある。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533379631/448 これはアウト 違う意見を批判するまでは良いが
殺人犯と同等にしたら単なる魔女狩りに成る この件に関しては杉田は何も発言してない。
言ってもない事を拡大解釈してさも、事実かのように捏造している。
その捏造にNHKも加担しているのが大変怖い。 >>455
すいみゃくの様な奴は与党を叩く口実になるので、左翼にとっては都合がいい
もっとこういう奴に増えてほしい
和田、赤池、池田みたいなアホな連中 >>487じゃあ例えば、安倍晋三が捏造した嘘でマスコミ叩いてたクソさの論証の感じで論証とかしてみろよ
450: [] 2018/08/05(日) 00:21:57.65 ID:Dr3+iSohO
>>443 捏造した嘘でマスコミを叩いてた安倍晋三みたいな下衆のお気に入りなんだろ。安倍晋三みたいな嘘吐きなんじゃないか
28: [] 2017/10/31(火) 15:20:44.76 ID:3GFywFcqO
>>4
安倍総理は（@∀@）アサピーに負けてただろ
83: [] 2017/10/14(土) 07:04:12.29 ID:ffq/H8bLO
>>1
これ安倍総理が最低の下衆行為してんだぜ
マジでこの安倍総理糞だぞ
＞安倍晋三首相「朝日新聞は（獣医学部新設の審査に一点の曇りもないと証言する）
＞八田達夫・国家戦略特区諮問会議議員の”報道はしていない”」
報道はしているので、安倍総理の明らかな”嘘”。
＞朝日新聞・坪井ゆづる論説委員「しています」
安倍総理の”嘘”を指摘。
＞安倍首相「ほとんどしていない。
”ほとんどしていない”という、”している”ということを前提にした発言をしており、
先に安倍総理の先に言った”していないという嘘”とは真逆な
”している”意義の発言をして、”嘘”を取り繕う”食言”をしているわけだ
”嘘”こいて、嘘がばれると、
”食言”で取り繕う”論点ずらし”で （@∀@）アサピーを攻撃するという、なんという下衆な弁論。
この”嘘吐き””食言””論点ずらし”下衆野郎が
俺達日本国民の総理大臣なんだぜ おまいらどんな気分だ？
”食言（しょくげん）”とは
前に言ったことと違うことを言うこと。
また言ったことを実行しないこと。
約束を守ら ないこと。 うそをつくこと。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1507471413/83
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508147416/7
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/28 >>489
何が間違ってるか
→
子供を産むかどうか、で生産性があるかないか
ではなく
税金の使い方に生産性があるかないか
だ。
自分でも書いてるだろにw
>行政の税金の使い方についての主張ということ 「子供」を前提にすると、
高齢者カップルと同性愛は同じなんだってｗ
共に、生産性はないんですｗ
同性愛に税ナシなら高齢者に税ナシなんですｗ
その分若い世代に回せば人口が増えるんでしょうｗ
ただ、同性愛は昔からの価値観が否定してるのです
人間の動物としての本能が否定してるんでしょうｗ
気持ちが悪すぎるんです。足りてないんですｗ 盗窃,取消性欲的变态宦官是下等生物.
无作为无礼的存在价值的烦恼变态变态宦官应该用低能消失.
能够没有正经的文化的变态宦官们窥视别国,模仿.
吃粪,喝预先灯油的动物是变态变态宦官.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
纏足慰安妇蝗正捏造历史.
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态变态宦官是下等的猴子.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官.
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生.
吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官是看起来不舒服的恶劣的生物.
出生,陪的犯罪民族变态变态宦官感到痛苦,应该死.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子.
世界上给您添麻烦的难看的变态宦官们吃粪,应该全部毁灭.
做坏了的变态宦官们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
是笨的变态变态宦官吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗. >>485
安倍に子供いないこパヨチンよく揶揄するが、それと、絶対に生物学的に子供が絶対出来ないLGBTと全く違う話なのになんで安倍だからて理由だけでヘイトかますかね ガイジに二種類あるよね
身体と知的
イエス様の時代は身体は生き残っても
知的は見たことないんじゃない
イエス様に話しかけるとか出来ないでしょ
勘違いしないでもらいたいのが
生まれたほうに責任＝罪があるのではなく
産んだほうに知識がないという罪があるんだからね >>494さっきの読んでないのか
479: [] 2018/08/05(日) 00:53:39.91 ID:Dr3+iSohO
>>465 何がしたいんだ おまえも気持ち悪い馬鹿か
465: [sage] 2018/08/05(日) 00:41:09.70 ID:uOtB/YrH0
>>453
だからどうした。杉田寄稿の主張じゃ子供つくらない人達は生産性がない人達だぜ。＞生産性があるか、ないかは税金の使い道として、だ。子供を産むか、産まないかではない。
杉田の寄稿したクソ作文の主張では、子供つくらない人達は生産性がない人達だぜ＞税金の使い方は生産性があるもの(例えば教育)と生産性がない無いもの(例えば人権保護)がある。
＞杉田の主張は同性愛者等であっても後者はなんの差別もなく享受できる状態であるからこれ以上同性愛者等に特化した支援が必要なのか？というものだ。
杉田の主張に飛躍した嘘がある。杉田の主張は嘘を前提にした主張だぜ。自民党や杉田水脈は撤回訂正なり謝罪なりまずはするべきだな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533379631/465
杉田水脈の寄稿したクソ作文で主張する”生産性がない”理屈で、その文脈の論理的整合性をとると、例えば
税金を投入して子育て支援するという少子化対策には
”労働生産性向上効果”みられ、子供を出産する意味合い以外でいう生産性があるわけだが、
その子育て支援にみられる”労働生産性向上効果”という生産性も、
子供をつくらない人達な生産性がない人達が 何かしら関係したことは、生産性なしってことだぜ
杉田水脈が意図してそういう主張してるってんなら謝罪したり訂正しないでどんどん主張してきゃいいんでね
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533379631/479 >>455
つかこれではっきりしたようなもの。パヨクがLGBTさんを利用してたって。 全然。一貫してるぜ>>498>>487じゃあ例えば、安倍晋三が捏造した嘘でマスコミ叩いてたクソさの論証の感じで論証とかしてみろよ
450: [] 2018/08/05(日) 00:21:57.65 ID:Dr3+iSohO
>>443 捏造した嘘でマスコミを叩いてた安倍晋三みたいな下衆のお気に入りなんだろ。安倍晋三みたいな嘘吐きなんじゃないか
28: [] 2017/10/31(火) 15:20:44.76 ID:3GFywFcqO
>>4
安倍総理は（@∀@）アサピーに負けてただろ
83: [] 2017/10/14(土) 07:04:12.29 ID:ffq/H8bLO
>>1
これ安倍総理が最低の下衆行為してんだぜ
マジでこの安倍総理糞だぞ
＞安倍晋三首相「朝日新聞は（獣医学部新設の審査に一点の曇りもないと証言する）
＞八田達夫・国家戦略特区諮問会議議員の”報道はしていない”」
報道はしているので、安倍総理の明らかな”嘘”。
＞朝日新聞・坪井ゆづる論説委員「しています」
安倍総理の”嘘”を指摘。
＞安倍首相「ほとんどしていない。
”ほとんどしていない”という、”している”ということを前提にした発言をしており、
先に安倍総理の先に言った”していないという嘘”とは真逆な
”している”意義の発言をして、”嘘”を取り繕う”食言”をしているわけだ
”嘘”こいて、嘘がばれると、
”食言”で取り繕う”論点ずらし”で （@∀@）アサピーを攻撃するという、なんという下衆な弁論。
この”嘘吐き””食言””論点ずらし”下衆野郎が
俺達日本国民の総理大臣なんだぜ おまいらどんな気分だ？
”食言（しょくげん）”とは
前に言ったことと違うことを言うこと。
また言ったことを実行しないこと。
約束を守ら ないこと。 うそをつくこと。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1507471413/83
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508147416/7
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/28 「子供」を前提にすると、
高齢者カップルと同性愛は同じなんだってｗ
共に、生産性はないんですｗ
同性愛に税ナシなら高齢者に税ナシなんですｗ
その分若い世代に回せば人口が増えるんでしょうｗ
ただ、同性愛は昔からの価値観が否定してるのです
人間の動物としての本能が否定してるんでしょうｗ
気持ちが悪すぎるんです。足りてないんですｗ >>465
それは違うよ
＞彼ら彼女らは子供を作らない、つまり「生産性」がないのです。
＞そこに税金を投入することが果たしていいのかどうか。
一行目は、子供を作らないことに対して生産性がないと言っている
二行目で、生産性がないもの(子供を作らない人たち)に税金を使うことが正しいのか問いかけている
子供を作らない＝生産性がない、とそう言っている 生産性が無いという言葉が一人歩きを始めてるな
LGBTの方々も延焼させすぎだし、障害者も未婚女性も同列になってる >>500
>だからどうした。杉田寄稿の主張じゃ子供つくらない人達は生産性がない人達だぜ。
ここから間違ってるからダメなんだよw
生産性の有無は税金の使い方の話。
子供を作るかどうかではないよ。 女装が趣味なのか本来の姿なのかなんてわからないし、みんながすれば良いってもんでもない
女装せざるを得ない事情も有るだろうが、ジェンダーフリーでは無く擬態して人の関心を集める為ならそれは自発的な自我ではないかと思う異質なものを無視したり警戒するのは自分を守るためには必要な行為
LGBTは性的マイナリティーではなく異常者だから周囲は気を使うというのは分かるが、彼らを理解し賛同する必要なんて無い
人間は快楽を好むと同時に快楽に弱い
快楽を学習してしまえば誰でもLGBTになる可能性がある
快楽を伴う性的行為に人権を結び付けるのは間違っているし、性的マイナリティーの布教活動はやめて欲しい >>503
子供を作らないDINKS()強欲夫婦と不妊ポンコツ夫婦もゲイカップルと同じだよな
一緒に暮らして愛してるといってセックスしてるだけ
同じでしかない >>510
言葉って重要だろ
「ネトウヨ」って言葉一つ書いただけでチョン！チョン！発狂するのもいるわけだし まーた関係ないバカ共が騒ぎ出した
橋下が慰安婦で叩かれてた時も全然関係ない婦人団体が意味分からんロジックで橋下叩いてたのと同じだろ >>502
なにが "じゃあ" なんだよw
このスレは杉田についてもので
俺は杉田について話してる。 当たり屋 カツアゲ
やくざ
からまれたらほんま最悪やな >>508 おまえID:8v7MfdKE0と同類か、◎.レッテル貼りをする 類のクソレスばかりしたり、詭弁のガイドラインレベルのクソレス繰り返してる卑怯な嘘吐きだよな ”五毛党”的なお仕事でか？
おまえみたいな馬鹿に似たり寄ったりクソレスしてるやつらのって、
安倍総裁自民党版”五毛党”みたいなやつらの方針とかでか？
ID:uOtB/YrH0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180805/dU90Qi9Zckgw.html?name=all&;thread=all
ID:8v7MfdKE0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180804/OHY3TWZkS0Uw.html?name=all&;thread=all
>>1《 詭弁の特徴のガイドライン 》
◎.事実に対して仮定を持ち出す
◎.ごくまれな反例をとりあげる
◎.自分に有利な将来像を予想する
◎.主観で決め付ける
◎.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
◎.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
◎.陰謀であると力説する
◎.知能障害を起こす
◎.自分の見解を述べずに人格批判をする
◎.ありえない解決策を図る
◎.レッテル貼りをする
◎.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
◎.勝利宣言をする
◎.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
◎.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
◎.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
◎.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
◎.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
◎.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533379631/407 「子供」を前提にすると、
高齢者カップルと同性愛は同じなんだってｗ
共に、生産性はないんですｗ
同性愛に税ナシなら高齢者に税ナシなんですｗ
その分若い世代に回せば人口が増えるんでしょうｗ
ただ、同性愛は昔からの価値観が否定してるのです
人間の動物としての本能が否定してるんでしょうｗ
気持ちが悪すぎるんです。足りてないんですｗ
同性愛はエイズだけは生産するんなら
同性愛にはエイズ税をかけろｗ 生産性がないとか、どうでもいいだろ
大体、地球環境変わったら、絶滅する運命だしな。これまで地球上でどれだけの種が絶滅してきたことか
それより早く地球以外の保険惑星、全力で探すべき キチガイやカタワや乞食にこうも気を遣わなきゃならんのは失策だわ。
ちゃんと政治やってくれ。 >>1
性的変態と障碍者難病患者を同列に語るとはずいぶん乱暴だな
LGBなんてただの変態じゃん >>516だろ。だから一貫してるぜ。>>498>>487じゃあ例えば、この安倍晋三が捏造した嘘でマスコミ叩いてたクソさの論証した感じて、おまえが言う俺の間違いとやらを論証とかしてみろよ
450: [] 2018/08/05(日) 00:21:57.65 ID:Dr3+iSohO
>>443 捏造した嘘でマスコミを叩いてた安倍晋三みたいな下衆のお気に入りなんだろ。安倍晋三みたいな嘘吐きなんじゃないか
28: [] 2017/10/31(火) 15:20:44.76 ID:3GFywFcqO
>>4
安倍総理は（@∀@）アサピーに負けてただろ
83: [] 2017/10/14(土) 07:04:12.29 ID:ffq/H8bLO
>>1
これ安倍総理が最低の下衆行為してんだぜ
マジでこの安倍総理糞だぞ
＞安倍晋三首相「朝日新聞は（獣医学部新設の審査に一点の曇りもないと証言する）
＞八田達夫・国家戦略特区諮問会議議員の”報道はしていない”」
報道はしているので、安倍総理の明らかな”嘘”。
＞朝日新聞・坪井ゆづる論説委員「しています」
安倍総理の”嘘”を指摘。
＞安倍首相「ほとんどしていない。
”ほとんどしていない”という、”している”ということを前提にした発言をしており、
先に安倍総理の先に言った”していないという嘘”とは真逆な
”している”意義の発言をして、”嘘”を取り繕う”食言”をしているわけだ
”嘘”こいて、嘘がばれると、
”食言”で取り繕う”論点ずらし”で （@∀@）アサピーを攻撃するという、なんという下衆な弁論。
この”嘘吐き””食言””論点ずらし”下衆野郎が
俺達日本国民の総理大臣なんだぜ おまいらどんな気分だ？
”食言（しょくげん）”とは
前に言ったことと違うことを言うこと。
また言ったことを実行しないこと。
約束を守ら ないこと。 うそをつくこと。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1507471413/83
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508147416/7
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/28 >>505
バカDQNのナマポスパイラルも困ったもんだよ
男児なら将来土方なり詐欺なりやってかせぐけど
借金こさえて自己破産のケースもあるクズではあるがな
女でも男の人口の方が多いから上手く騙して家庭を持てる場合もあるがこれも結局シンママでナマポ、ガキは女児が生まれて母親の知能を継ぐからバカのナマポスパイラルに陥るんだよなあ LGBTの権威を後押ししてるのが精神医療なら
隔離病棟を用いて伝染病施設から鞍替えした
精神病院のマッチポンプかもしれないぞｗ
今度はエイズ蔓延で一儲けみたいなｗ 性的嗜好は生産性関係ないけれど、障害者は経済用語の生産性を当てはめるとガチで生産性ないので自らの首を絞めているような気がする。
てか障害者のことを真面目に支援していたらこんな言動できないと思う。
障害者を食い物にしているだけだよ(´・ω・`) 子供ができてはじめて婚姻制度を使えるようにしろ
法で縛らないと制御できない獣か >>504
前段の
不妊カップルに税金を〜
→(税金を使うことに)大義名分がある
と
同性カップルは子供を〜
→(税金を使うとことに)生産性がない
がセットの文章だよ。 無職ネトウヨの頭の悪さは何とかならんの？
排他的差別主義を偉そうに掲げて中間層から支持されるわけがない
ブサヨがキチガイとわかっていても中間層は反安倍反自民に動くね間違いない LGBTの権威を後押ししてるのが精神医療なら
隔離病棟を用いて伝染病施設から鞍替えした
精神病院のマッチポンプかもしれないぞｗ
今度はエイズ蔓延で一儲けみたいなｗ
新たな病気を創造するのが基地外病院ですからｗ >>56
植松もじゃなくてそう言ったのは植松だけ
水木はそんな事言ってない
変に曲げてイチャモンつけるなよ LGBTや障害者が好きじゃ無くてもこの抗議には乗っかっとけ。次のターゲットはお前らや俺のような
役立たずなんだから。 パヨクに足掬われて安倍さんの足引っ張って使えない女だな
こいつ実はパヨクのスパイだろ >>532
基地外病院への入院患者が減って病床がカナリ空いてるらしいぞｗ >>49
なんか杉田の寄稿の内容を問題なしと言ってる人の読解力ってすごいなーと思うわ 障害は頑張って乗り越えようとしている人がいる。
性的変態も頑張って乗り越えてください(´・ω・`) >>531 毎度のデマウヨ動員エクストリーム擁護工作でもしてるんでね
【詭弁,強弁,責任転嫁】 安倍総裁自民党ファンタジー 【杉田水脈寄稿”生産性がない”主張作文問題 正当化,＠創作中】
／ ..／)こうであるハズﾆﾀﾞ♪
三三)／) ∧儲∧ ∧儲∧ 三三)／)安倍さんお気に入り杉田水脈が 間違っているという 理屈のハズないﾆﾀﾞ！
三三)／ < ｀∀´> <｀∀´ ;> 三三)／理屈をｺﾈﾃ悪いのは 自民、杉田水脈側以外のパヨク市民や野党側だという 恣意的主張 を
∧儲∧ と φ) (つ φ) ∧儲∧
< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃> 《強調》,《連呼》 して 印象操作汁ﾆﾀﾞ！
/ _∧儲∧口 ∧儲∧ ⌒ φと_ ヽ
（／< ｀>口 < #>φ/⌒/／(_＿ム
￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
＿＿`ー‐' `ー‐' 杉田水脈の主張が正当、杉田水脈が間違ってるという主張が間違いなのは ほかならない のは 明白ﾆﾀﾞ！
／ ..／) 詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるﾆﾀﾞ！
三三)／) ／ ..／) 〃∩ ∧儲∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／) 三三)／) ⊂⌒< ｀∀´>
三三)／ 三三)／ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ>>1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ）
｀ ｰ '
,へ_ ,ﾍ-''" ７￣￣"''ヽ ○
／〈__{{ 〉ﾆ/ :/ / / }ﾊヽ Ｏ
/ .:://:{ l｀ｰ' { ,ｲ_;l .:| ﾉ l !ヽ
/ .::////L}::::::ﾐﾞ V,_V {:|レ},ｨ ﾉ ﾉ}-､ 安倍総裁自民党版”五毛党”の
| :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ ﾞ''ｰ｀ ノﾘｲノ∠_| イメージというと…
l:: ::l:l:∧:::{､9｀ ､ヾ/l::. ヽ
ﾞ､: ::l:l:| ヽヽ､ rｰ-," !::l::::: }
ヽ::{l| | ヾﾐ ::. ヽ ' /^⌒}l:: }
ヾ､ .} ::::..__ ／ ﾉ: ﾉ
____r''| ::::::{￣ ／シ 団体の事務局長を務める川口有美子さんは大げさな言葉を使い大衆をあらぬ方向へ誘導しようとしてるヒトラーみたいな方ですね いろいろ広げてくと独身だから生産性がないとか、みんな被害者になるね。 人権と病気の狭間に医師免許ｗ
医師法
第一章 総 則
第一条 医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。 杉田もまさかこんな大事になるとは思ってなかっただろうな >>547
まぁ左翼のウザさは事前に理解してたと思うよ >>529
セットにしても同じことだよw
簡単にいえばこういうことを言っている
子育て支援や不妊治療は少子化対策という大義名分がある
子供を作らない同性愛者は生産性がない。よって税金を使うのは無駄である
(無駄とまでは言っていないが似たようなニュアンス)
生産性がない＝子供を作らないこと、ですよ バカな日本人たちよ、
安倍は健全な民主主義と自由を脅かすファシストなんだ。
韓国を見習って辞めさせろ！
早く俺たちと韓国に忖度する石破を総理大臣にしろ！
韓国！韓国！韓国！韓国！ >>543 杉田水脈の寄稿したクソ作文も訂正撤回とかしないの国民はすぐ忘れ簡単に騙せるとふんでんだろ
何だかんだあっても、まだまだ豊かさが日本にはあるのが日本国民をぼんやりマヌケにしてるからな
安倍政府は嘘吐いて、吐いた嘘を取り繕う嘘を吐くスパイラルだわな
まるでナチスみたいになってるわな
／ミ彡三三ミ、
/彡彡ソヾミ三ミミヽ 安倍膿三『膿を出し切る！』
‖彡'''｀膿の塊 ｀`ヾミハ
{彡ソ ,,ィ≦ ィ≧、 Ｙミ} ／.￣） ビシッ
リ彡 ,.ィュ: i .ィュ、. Ｙリ / /二、
ハリ ´` ノ ヽ` ' リハ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ソ （ ゝ' ノ ./ /
ヽ_ ィ‐.v→ .::/ ,ゝ-、_）--'-'
ヘ , ..::::/ /{ ゝ、＿_ハ|ヘ
} ｀ - -'.:ノ//へ、＿＿,,,ィ'/ハ＿＿＿＿ハ
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>>1
もし安倍政府が十分に大きな”嘘”を頻繁に繰り返せば、
ぼんやりマヌケしてる日本国民は最後にはその”嘘”を信じるだろう。
”嘘”によって生じる政治的、経済的、軍事的な結果から人々を保護する国家を維持している限り、
安倍政府は”嘘”を使える。
よって、安倍政府国家のために全ての力を
反対意見の抑圧に用いることは極めて重要だ。
《”真実”は嘘の不倶戴天の敵》であり、
したがって、《”真実”は、安倍政府国家の最大の敵だ。》
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522987098/305
305:
もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、
人々は最後にはその嘘を信じるだろう。
嘘によって生じる政治的、経済的、軍事的な結果から人々を保護する国家を維持している限り、
あなたは嘘を使える。
よって、国家のために全ての力を
反対意見の抑圧に用いることは極めて重要だ。
真実は嘘の不倶戴天の敵であり、
したがって、真実は国家の最大の敵だ。
(ヨーゼフ・ゲッベルス)
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522987098/305
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527736662/704
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530437512/105 際限なく嘘を吐き散らす嘘つきの自称被害者の精神異常者で歴史捏造バケモノの在日が総力をあげて杉田のネガキャンをやっている。
杉田に何かあったら、自称被害者の精神異常者の在日に報復しないとな ＬＧＢＴを嫌いだと言わせない社会を作ろうとしている
お前ら左翼の方が
よっぽど不寛容じゃねーかよ.///..,. >>538
それはやはりウンコが絡むからだと思う
これとエイズのセットがめちゃくちゃ印象悪い
悲しいね １．エイズ発生動向が示す対策の対象層に向けた戦略研究
HIV感染症は1990年代後半から効果的な抗HIV療法が可能となり
、エイズ発症はほぼ完全に抑えられるようになった。
しかし、わが国では1984年にエイズ発生動向調査が開始されて以来
、新規エイズ発症者の年間報告数は増加が続き1) 、発見の遅れに
よるエイズ発症者数の推移に改善が認められていない。
特に、日本国籍の男性同性間の性的接触（以下、MSM）による発症者
の増加が顕著で、異性間感染による発症者数が2001年以降は横ばいで
あるのに対し、男性同性間感染による発症者数は2004年に異性間感染
の発症者数を超え、その後も増加が続いている。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/allarticles/surveillance/2122-iasr/related-articles/related-articles-391/2575-dj3911.html てかこの話題、恵まれない政治的少数者の巣窟になっているな(´・ω・`)
LKKB(リベラル・共産党・コリア・部落) >>547 捏造した嘘でマスコミを叩いてた安倍晋三みたいな下衆のお気に入りなんだろ。安倍晋三みたいな嘘吐きで”丁寧説明”とかしないクズなんじゃないか
28: [] 2017/10/31(火) 15:20:44.76 ID:3GFywFcqO
>>4
安倍総理は（@∀@）アサピーに負けてただろ
83: [] 2017/10/14(土) 07:04:12.29 ID:ffq/H8bLO
>>1
これ安倍総理が最低の下衆行為してんだぜ
マジでこの安倍総理糞だぞ
＞安倍晋三首相「朝日新聞は（獣医学部新設の審査に一点の曇りもないと証言する）
＞八田達夫・国家戦略特区諮問会議議員の”報道はしていない”」
報道はしているので、安倍総理の明らかな”嘘”。
＞朝日新聞・坪井ゆづる論説委員「しています」
安倍総理の”嘘”を指摘。
＞安倍首相「ほとんどしていない。
”ほとんどしていない”という、”している”ということを前提にした発言をしており、
先に安倍総理の先に言った”していないという嘘”とは真逆な
”している”意義の発言をして、”嘘”を取り繕う”食言”をしているわけだ
”嘘”こいて、嘘がばれると、
”食言”で取り繕う”論点ずらし”で （@∀@）アサピーを攻撃するという、なんという下衆な弁論。
この”嘘吐き””食言””論点ずらし”下衆野郎が
俺達日本国民の総理大臣なんだぜ おまいらどんな気分だ？
”食言（しょくげん）”とは
前に言ったことと違うことを言うこと。
また言ったことを実行しないこと。
約束を守ら ないこと。 うそをつくこと。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1507471413/83
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508147416/7
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/28 ただ生産性がないってとこだけ切り取って差別って言ってる馬鹿どもｗｗ ＬＧＢＴは生産性ないじゃん、どこがまちがってるんだ？
説明してくれよ 悪いけど糞長いレスは読まないよ
どうせコピペだろうし >>560 生産性で飛躍した嘘無くても、税金の使われ方のとか差別的とひょうされたと思うぜ
”子供を作らない”、つまり《生産性がないのです。》という杉田水脈の主張は
／⌒ヽ
安倍膿三 < ﾟдﾟ> 子供を作らない。
＼/| Z |＼/
”子供を作らない”ことを前提に《生産性がない》という、”生産性がない”と『否定』するケースだ
子供出産という意味合いでいう生産性がなくても
何かしら他の生産性があれば、生産性はあるわけだが、杉田水脈の主張は”生産性がない（断定）”だ。
／⌒ヽ 昭恵様も
< ﾟдﾟ> 安倍晋三も生産性ゼロ
(＼/＼/
杉田水脈の主張に照らせば
安倍晋三という「生産性がない」クソ総理が日本のリーダーということだ
／⌒ヽ
<ﾟдﾟ > 資本装備率とかＴＦＰ（全要素生産性)とかがどうだろうと、安倍晋三で生産性はゼロ
(| Z |)
杉田水脈の生産性がない主張のクソさを割ったのを踏まえて、
杉田水脈のクソ作文の文脈での《子供を作らない、つまり”生産性がない”のです。》の破壊力を見てみよう
／⌒ヽ
馬鹿女の < ﾟдﾟ> クソ作文
＼/| Z |＼/
＞しかし、行政が動くということは税金を使うということです。
行政の税金の使い方についての主張ということ
＞例えば、子育て支援や子供ができなカップルへの不妊治療に税金を使うというのであれば、
＞少子化対策のためにお金を使うという大義名分があります。
子供をつくる人達には生産性があるので、子供つくる人達に税金を使うのには大義名分がある。
＞しかし、LGBTのカップルのために税金を使うことに賛同が得られるものでしょうか。
子供をつくらないので生産性がない人達、
そんな人達の為に税金を使うことに果たして賛同が得られるのだろうかー？
＞彼ら彼女らは子供を作らない、つまり「生産性」がないのです。
《子供をつくらないので生産性がない人達ということ》は、この主張の前提。
＞そこに税金を投入することが果たしていいのかどうか。
子供をつくらないので生産性がない人達…、
そんな人達の為に税金を使うことに、果たして賛同が得られるのだろうか？
大事なことなので子供をつくらない人達は生産性がない人達だと明示”強調”した上で、二回目言いました。
／⌒ヽ
< ﾟдﾟ> 生産性があるかで税金が使われるべきか是非を問い掛けている。
(＼/＼/
つまり､《子供をつくる人達には生産性がある》ので、子供つくる人達に税金を使うのは大義名分があるけど
LGBTや安倍晋三総理大臣とか《生産性のない人達》に税金が使われることに賛同が得られると思うかい？
生産性がある人達と、生産性がない人達で対比して論理展開している。
／⌒ヽ
<ﾟдﾟ > 主張の生産性のない対象なLGBTや安倍晋三とかに対し、差別的主張だと非難されるわけだ
(| Z |) LGBTは障害者と同等と認めてしまったのか
なんかドン引きしかできない自虐ネタって感じだね… やまゆり園犯人と同じと抗議するのはどうかと思うけど
LGBTは先天的かどうかではなく結果においての現在の姿なんだから変わりようはあるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
