【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★5
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533892545/ 八ツ場町民「民主党に騙された」
Ｂ層「民主党に騙された」
仲井眞知事「鳩山に騙された」
沖縄人「民主党に邪魔された」
肝炎原告団「民主党に騙された」
オバマ「ﾊﾄﾔﾏに騙された」
拉致被害者「民主党に邪魔された」
諌早市民「民主党に騙された」
成年被後見人「民主党に邪魔された」
ﾁｯｿ被害者「民主党に騙された」
PCB油症患者「民主党に騙された」
口蹄疫被害者「民主党に邪魔された」
安愚楽被害者「海江田に騙された」
ｲﾚｯｻ原告団「民主党に騙された」
養鶏業者「民主党に邪魔された」
福島県民「民主党に騙された」
鳩山ゆきお「管に騙された」
岩国市民「民主党に騙された」
福井県民「民主党に騙された」
胡錦濤「野田に騙ｻﾚﾀ」 避難勧告に従って避難してたら助かったんじゃねの？
そのための避難勧告なんだし。 決壊してたら、町は全滅で文句言う奴もいなくなってた 避難しろというけど、冷房もプライバシーもない体育館に誰が行くんだ？ 避難しないのは自己責任じゃありませんよ。自殺ですよ >>1
ラオスみたいにダムが決壊すれば良かったのか？ >>1
こういうバカの生活支援のために税金はびた一文
使わないようにしてもらいたい >>11
贅沢言うなよ。死ぬよりマシだろ
そんな場所に調べもしないで住む方が悪い 住民はダムが決壊するまで放流しなければそれで納得したのか？ 予測が完璧にできない事に起因するのだから
どんなマニュアルだろうが、予測できない異常な雨量には対応できないよ
諦めなされ(´・ω・`) キチガイ土人だとマジ話通じないから
願望が先にあり、
無茶な要求をしだすから
とりあえず次からは放流せず放置でいいじゃん
こいつらがあの雨ゆえにした放流を、
殺人だの言うんだしさ
次は土人の為に放流はやめて放置してやればいい >>11
>避難しろというけど、冷房もプライバシーもない体育館に誰が行くんだ？
死にたくない人は行くんじゃねか？ もう治水やめて浸かるままに浸かって乾くままに乾いて貰おうぜ たとえ放流しなくても、同じ量だけ越流するなんだよね。
バカには理解できないだろうけどｗ 住民はそりゃ怒るだろうが、色んな要素見ていくとどーしようもねえだろって 安全基準を超える雨量だと、前日の昼には判明していた
本降りになる前にダムの近くに住んでいるのだからこそ避難すべきだろ そんなところに住んでるのが悪い。自業自得。
川を広げたり巨大な堤防作るとか、
絶対に反対だ >>5
今回の災害で一番問題なのは防災無線が使い物に
ならなかったことなのに
住民がすべきなのは防災無線が機能しなかったこと
で避難が遅れたと自治体に責任を問うことだぞ 豪雨には対応できないマニュアルだったんだろ？
それ見て運用して適切って言うのはどうかと思うね。 時系列と市の対応について
2:30 ダムから市に連絡
5:10 市が住民に避難指示
5:15 下流住民へサイレン
6:20 異常洪水時防災操作(※)
6:30～7:00 洪水
※：ダムに貯めた水は放水せずに、ダムに入る水をダムに貯めずにそのまま下流へ放水
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/07/15/20180715k0000m040145000p/6.jpg
「ダム放流」と連絡…なぜ避難指示まで2時間半も？
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000131679.html
愛媛県西予市では、ダムの放流で川が氾濫して5人が死亡しています。市が避難指示を出したのは国土交通省から
「危険な放流をする」と連絡を受けてから2時間半以上経ってからだったことが分かりました。
西予市を流れる肱川の上流にある野村ダムは、7日午前6時10分から安全基準の3倍を上回る量の水が放流され、
ピーク時には約6倍に達しました。下流の西予市野村町で川が氾濫して5人が死亡しました。
ダムを管理する国交省四国地方整備局は、この放流について西予市に対して午前2時半以降、複数回、連絡したということです。
しかし、西予市が避難指示を出したのは2時間半以上経っていました。
西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
野村町の被災者：「やっぱり遅かったといえば、遅かったのかも分からん。避難指示というのが」
「遅い。何もかも後手後手に回っています。向こうのダムから連絡があった時に皆を避難させていたら死者も1人も出なかった」 アホか
じゃあ決壊してもいいというのか
自治体もこういう問題が起きないよう日頃から教育しておく必要がある アメリカは日本の不幸の元凶である。
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・これらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしてるのは紛れもなくアメリカである。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害してるのはアメリカである。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結び、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている 法的には、適切、ではなく、限界、というのが正解。
言葉一つで被害者の感情は変わるけどねえ。 市役所の防災担当なんて村人が何人死んでもクビにならないからな
ダムの放流なんて事前に分かってることなのに何にも動いてない
これは人災だね こいつらは
どうしたらよかったって言ってんの？
ダム壊したほうがよかったっつってんの？ >>31
>今回の災害で一番問題なのは防災無線が使い物に
>ならなかったことなのに
放流非難は、その責任から目をそらさせるための仕込みの可能性もあるんかな？ 仮に放流しなければもっと大惨事になってたんじゃないの？
無理言ってる奴らの方こそ大量殺人犯なのでは？
行政側の落ち度としては放流に関して事前告知が不十分だった所？ まぁ、満タンなって崩れるほうが楽しかったやろ。伊方の電源もなくなって瀬戸内海全滅とか。、 流入量と同じく排水してるんでしょ？
越水しても同じだろうし決壊したらどうするちゅうんだよ >>38
避難勧告の時点で逃げないとダメだね
避難指示で行動しても間に合わない事が多々あるわけだ
勉強になったね(´・ω・`) 気持ちは分からんでもないが、ラオスのダムみたいに決壊したら、被害はさらにひどくなるしなあ
ついていないと思うしかなさそう チョロチョロ放流できなかったのかって
言ってる人昨日のテレビで見たけど
そうしたところでどうだったのかな。 決壊してありとあらゆるものが水の泡になって欲しかったのか？ なんで決壊させたら助かってた
って考えになるのかがわからない 行政側がさ、
俺たちがいたからかなりの人数が助かったんだよ！
知恵遅れは黙ってろ！！！
とか言っていいよマジで
こんな感謝されるべきダム管理者たちがだよ、
逆に罵られるとかマジで日本は腐ってる
ダム管理者たちは、今回の英雄だ 役人も大変だな
こんな程度の低い奴らを相手にせないかんとは 具体的にどの操作がマニュアル通りじゃないのか
説明する義務があるな 次豪雨に遭った時には決壊するまで放流せず様子を見よう
それが住民の願い 無かったらどれだけの被害があったのかシミュレーションしてみたら面白いかもな。
先に住民からダムを作って欲しいと嘆願しときながらw 2:30過ぎ…異常洪水時防災操作実施不可避の最初の連絡
3:40まで…操作予定時刻前倒しの追加連絡（野村ダム管理所）
4:30過ぎ…操作予定時刻前倒しの追加連絡（野村町）
5:10 避難指示
6:20 異常洪水時防災操作開始
7:50 最大流入量
いや、少なくとも2時半には自治体に連絡いってるやん
なのに避難指示が5時過ぎって自治体の失態ちゃうんかコレ 宮城県知事は、何してたんやろ。
仙台市長と宮城県知事の責任やで。 >>61
確かに、今回の放流で助かった人達こそ声をあげるべきだよね。 >>38
連絡受けてからすぐ避難指示出して
避難所準備出来るのは16時ごろだから
それに向けて準備して
というわけにはいかなかったんだろうか 市民の召使地方公務員が
ご主人様を殺しちゃいかんわな。 >>63
マニュアルが無かったのが放流を受けた避難計画
避難指示を直前に出したのがたぶん川の水位が急上昇したからだろうし 金曜の夜だから市の担当者は家でのんびりしてるからな
そりゃ対応が後手後手なのも仕方ないわ >>38
野村ダムが「3時間50分後に防災操作、放流量1000トン超えるので危険」と通報してるのよね
なのに自治体側が3時間放置してる
非があるとしたらダムの警告を放置した市町村だろこれ 殺人ですよはなあ
ちょっとアホすぎる
なんでこんな人間が日本人なんだろう ダムがなければ、それより早く凄いことになってただろ 金曜日の昼過ぎには、テレビもラジオも警告してたじゃん
むしろダムの近くで避難しなかった住人がおかしいて >>54
うん
だけど実際避難するのは難しい
恥ずかしいというか大丈夫だろうと思ってしまう正常値バイアスもあるわけで
これTVで言っていたけど実際恥ずかしいと思うだろうし
「避難勧告が出た時点でお年寄りや病気の人は避難することを検討してください。
避難することは恥ずかしいことではありません」 愛媛県知事、豪雨のなか東京へ2回も
知事動静（7月3日）https://imgur.com/a/AFzPnBt
【午前】知事室で執務。県議会本会議に出席。
【午後】知事室で執務。庁内で海運情報誌関係者、旅行会社関係者らと会談。
県議会本会議に出席。庁内で西日本高速道路役員らと会談。
知事動静（7月4日）https://imgur.com/a/GqLVTbs
県災害警戒本部から台風7号に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月5日）https://imgur.com/a/iWPDWmU
松山空港で報道機関から取材を受ける。上京。
都内で県産品の販路開拓のため大手スーパー社長らと会談。経済人らと意見交換。
知事動静（7月6日）https://imgur.com/a/TS5pxRf
都内で総務省幹部と会談。帰県。知事室で執務。
県災害警戒本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月7日）https://imgur.com/a/IuLKhIZ
知事室で執務。県災害対策本部会議に出席。
同本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
報道機関から取材を受ける。
知事動静（7月8日）https://imgur.com/a/VDg0HfN
知事室で執務。県災害対策本部会議に出席。
同本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月9日）https://imgur.com/a/VDg0HfN
知事室で執務。庁内で県災害対策本部から大雨に伴う
被害状況などに関する報告を受ける。上京。
首相官邸で台風7号、前線などに伴う大雨による災害への対応について、
安倍晋三首相、菅義偉官房長官へ要望。報道機関から取材を受ける。帰県。
庁内で県災害対策本部会議に出席。
知事動静（7月10日）https://imgur.com/a/3vFwmpX
知事室で執務、来客応対。庁内で県建設業協会、イオンから災害義援金の贈呈を受ける。
県災害対策本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
県災害対策本部会議に出席。 これは本当に住人みんなが非難してるの？
一人二人とかじゃないの？ 避難が間に合わなかったのは何故か？という点を問題にしないとダメだよな。
放水非難は、突き詰めれば避難しなきゃダメなことがダメとかいう立場なんだろうけれど。 愛媛中村県知事！
5日朝から愛媛県各地で大雨警報。
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5日お昼ごろの知事 ―東京行きの松山空港にて―
∧,, ∧
(`・ω・´) 加計学園は記者会見するべき！
Ｕ Ｕ
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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5日午後の知事 ―東京で経済人と―
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特産品ヨロシク ( ＾ω＾) (^∀^｀) (^∀^｀) 愛媛県中村知事！
6日早朝から愛媛県各地で避難勧告ラッシュ。。。。
!| |！| |! !| : |: |: : : ｌ:! ! | ! !| ！ !! | ! !
! ! ! ！ !:! ,,-‐,;; ＾、! ! ,, : ！!| |ｉ| !| |! !！ |! !
|: |! |: ｌ! ／~／ / ヽ ｀!、｀ヽ、∴! | ！ｉ| ! |! !
;|!|:| ! ∵/ＶＷ_＿/,,,,..... ヽ,.--ヽ"´ | ｉ| ! ！: | ! ！
!:|: !|! ;ｌ ： ： !∧∧ || ! ! ： ｉ：ｉｌ ！! |! | !!
!: |!ｌ!:! |!| ： (,,ﾟДﾟ) !： ： ! ! !|ｉ| ! !
|!ｉ:|: !: !| ！： ：/;; ;;つ~） ： ：! |i l| !|! |:| : ｉ|
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6日その頃知事は ―東京で総務省幹部と会談―
∧,, ∧ ∧,,∧
( ＾ω＾) (^∀^｀)
6日東京から知事が帰ってくる ―知事室で執務―
∧,, ∧ ∧,,∧ ∧,,∧
大変です！ (´；ω；) (´；ω；) ( ) まじか！
7日以降、知事室で執務、報告受けたり会議に出たり
9日また東京へ >>76
と言うか建物はあるんだからとりあえず逃げ込ませてから準備って訳にはいかんもんかね？ 野村ダム！！
時刻容量×10³m3 流入m3/s 放水m3 /s
8:50 13491 1189.36 1123.17
8:40 13530 1302.28 1200.23
8:30 13530 1352.38 1235.55
8:20 13491 1303.79 1240.20
8:10 13414 1451.77 1236.33
8:00 13414 1377.74 1527.59
7:50 13530 1909.41 1797.25
7:40 13540 1941.73 1783.81
7:30 13443 1938.09 1700.55
7:20 13307 1828.08 1590.58
7:10 13192 1462.81 1460.73
7:00 13125 1593.80 1452.24
6:50 13125 1593.80 1452.24
6:40 13078 1705.56 1408.73
6:30 12841 1541.01 902.03
6:20 12385 1279.78 439.27
6:10 11884 1204.87 369.83
6:00 11423 1074.72 330.84
5:10 9693 787.31 299.27貯水率97.5
5:00 9417 716.93 296.87 貯水率94.7
4:50 9168 689.90 294.66貯水率 92.2
4:40 8937 668.01 299.03 貯水率89.9
4:30 8719 648.61 296.86貯水率87.7
4:20 8517 622.15 294.81貯水率85.6
4:10 8326 620.18 296.88貯水率83.7
4:00 8144 571.39 295.87貯水率81.9
3:50 7986 551.83 297.96貯水率80.3
3:40 7842 521.16 299.10貯水率78.9
3:30 7723 480.15 297.58貯水率77.7
3:20 7618 466.58 299.01貯水率76.6
3:10 7527 414.31 297.79貯水率75.7
3:00 7457 387.20 296.84貯水率75.0
2:50 7396 375.97 296.01貯水率74.4
2:40 7341 367.53 295.23貯水率73.8
2:30 7300 344.19 299.11貯水率73.4
2:20 7266 332.42 298.60貯水率73.1
2:10 7239 322.35 298.20貯水率72.8
2:00 7225 298.68 298.00貯水率72.6
24:00 7204 306.34 297.70 貯水率72.4%
7/06
21:00 6969 260.65 264.28 貯水率69.4%
豪雨前
7/04
2:40 9480 27.65 26.70 貯水率92.7%
野村ダム諸量一覧
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?ID=1368080276020&;KIND=3&PAGE=0 >>3
>>4
決壊したらなぜ放流しなかったのか怒るだろ
こいつらが氏ねばよかったのに >>88
お年寄りや病気の人は避難準備で逃げるべきなんだよ
避難勧告は一般人向け
その放送は間違ってるよ ダムからの放流の通報を3時間放置した西予市役所についてはなんでスルーされてるの？ 少なくとも避難指示から1時間40分もあったんだよな >>100
暗いところで準備できてないと
文句言う人が出て
更に準備が進まなくなるというは考えられる >>76
これ深夜から早朝の出来事
午後だったらもっと早く対応できたと思う
市長が回答したのが全てかな（正しいかどうかは別として）
西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」 田舎はご近所さん通しの仲がいいから声を掛け合って避難するもんじゃないの？ 住民は現場担当者になにを求めてるの？
殺人とか罵ってストレス解消したいの？ >>108
ダムがどんなに放流しようが非難する計画が存在しないからじゃね 2:30 ダムから市に連絡
（空白の2時間半）
5:00すぎ 避難指示
避難指示が遅れた理由は↓
西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
「ダム放流」と連絡…なぜ避難指示まで2時間半も？
(2018/07/13 11:51)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000131679.html
愛媛県西予市では、ダムの放流で川が氾濫して5人が死亡しています。市が避難指示を出したのは国土交通省から
「危険な放流をする」と連絡を受けてから2時間半以上経ってからだったことが分かりました。
西予市を流れる肱川の上流にある野村ダムは、7日午前6時10分から安全基準の3倍を上回る量の水が放流され、
ピーク時には約6倍に達しました。下流の西予市野村町で川が氾濫して5人が死亡しました。
ダムを管理する国交省四国地方整備局は、この放流について西予市に対して午前2時半以降、複数回、連絡したということです。
しかし、西予市が避難指示を出したのは2時間半以上経っていました。
西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
野村町の被災者：「やっぱり遅かったといえば、遅かったのかも分からん。避難指示というのが」
「遅い。何もかも後手後手に回っています。向こうのダムから連絡があった時に皆を避難させていたら死者も1人も出なかった」 >>19
その時は下流域全部が土石流で更地にされてるだろうから、納得も何も無いと思われる。 >>116
責めるべき相手はダムじゃなくて西予市役所じゃねぇかそれ >>77
愛媛県では、県メインの松山藩領を守りきった県知事は東京に逃げてたけど評価されてるからな。
明治維新のとき、本家の幕軍仙台の為に土下座しまくった
官軍の宇和島藩領が今回の被災地やからな。 >>118
これ、知れば知るほど西予市役所の怠慢と失態だよなぁ… 3時間ロスが生じた市の責任はそれなりにあると思う
一方で迅速に緊急警報出しても、夜中に行動する人はどれぐらいいるのかとも思う
切迫感をどれだけ伝えられるか、寝起きに判断できるか ダム放流は自由落下だから流入した量をそのまま放流したから罪は無いという論理は成り立たない。ダムは流入量と放流量を共に増やす。 >>119-120
金かぁ
世知辛い世の中だね。
担当者責めたって何も変わらないのに･･･ >>101
石原閣下のもともとの地元は八幡浜やからな。 >>119
金がいるってのは分かるししょうがないけど、
ゴネ方が韓国みたいだな ダムの管理事務所をダムの真下に作っておけば、必死に水位をコントロールしようとしたのに
他人の家じゃあ、マニュアル通り www 馬鹿てのは言われないと動かない
だから仕事もできない 田舎だと公務員は特権階級だから、集会で市の担当者を怒鳴りつけた奴は村八分になるだろうね >>118
避難所の準備でしょ
それをしないと出せないなら改善の余地があるかもね >>132
三国人より少しパワーのある四国人やからな。 石井国交相には、既にどうしたらよかったのかは教えてあるよ。
それで官僚の処分と補償問題に対処すれば良いと。
貸し一つな ww １ ダムからの警告を3時間放置した西予市役所が馬鹿
２ 避難勧告すら無視して死んだやつがマヌケ
この2点に尽きる 同じ愛媛でダムから5キロぐらい離れてるけどさー
豪雨の時はサイレン関係なくどうするか考えてますが？
まぁ、溢れても浸からない様に家を建ててるけどね 指示が遅れたとかどうでもいい。
避難しろって言ってもしなかった方が悪い。 カケイでマスコミ人気の愛媛県中村知事、豪雨のなか東京へ2回も
知事動静（7月3日）https://imgur.com/a/AFzPnBt
【午前】知事室で執務。県議会本会議に出席。
【午後】知事室で執務。庁内で海運情報誌関係者、旅行会社関係者らと会談。
県議会本会議に出席。庁内で西日本高速道路役員らと会談。
知事動静（7月4日）https://imgur.com/a/GqLVTbs
県災害警戒本部から台風7号に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月5日）https://imgur.com/a/iWPDWmU
松山空港で報道機関から取材を受ける。上京。
都内で県産品の販路開拓のため大手スーパー社長らと会談。経済人らと意見交換。
知事動静（7月6日）https://imgur.com/a/TS5pxRf
都内で総務省幹部と会談。帰県。知事室で執務。
県災害警戒本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月7日）https://imgur.com/a/IuLKhIZ
知事室で執務。県災害対策本部会議に出席。
同本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
報道機関から取材を受ける。
知事動静（7月8日）https://imgur.com/a/VDg0HfN
知事室で執務。県災害対策本部会議に出席。
同本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月9日）https://imgur.com/a/VDg0HfN
知事室で執務。庁内で県災害対策本部から大雨に伴う
被害状況などに関する報告を受ける。上京。
首相官邸で台風7号、前線などに伴う大雨による災害への対応について、
安倍晋三首相、菅義偉官房長官へ要望。報道機関から取材を受ける。帰県。
庁内で県災害対策本部会議に出席。
知事動静（7月10日）https://imgur.com/a/3vFwmpX
知事室で執務、来客応対。庁内で県建設業協会、イオンから災害義援金の贈呈を受ける。
県災害対策本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
県災害対策本部会議に出席。 まぁ自分を殺すのも一種の殺人だわな
故人を罪に問え >>113
避難勧告の時点で、住民の避難必要なんだから
最後通牒の避難指示の段まで何もしてなかったのなら問題だよな。 >>81
>>90
どうみてもパヨク知事が原因だよね バカだから被災する
事態を予想できる状況で被災してるのがバカの証拠 避難手順に従わないヤツが、「マニュアル通りじゃありませんよ」とか言う笑い話。 >>1
＞「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
殺人！それは大ごとだな。
だとしたらそんな暢気にしてる場合じゃないだろ。
早く110番通報なり最寄りの警察署に行くなりして事件として捜査してもらわなきゃダメじゃないのか？ >>127
普通の雨でも夜中に移動するのはかなり危険だからねえ
まして豪雨の中なんて想像することができない
そう考えると深夜に行動させるのがいいかどうかは
おれはわからない
ハウルはじまた
それじゃあ 避難しろって命令が出たら速やかに避難しろよ
放流しなかったら結局洪水で死者が出るんだから >>152
マニュアルどおりに避難勧告に従っておけば死ななかったのにな >>144
前スレのこれでいいのかな？
違っていたら他の人まかした
508 名無しさん＠１周年 sage 2018/08/10(金) 16:37:41.23 ID:2UWcsBzF0
>>17
ツイッターにあった漫画
天端（てんば）の読み方を「てっぺん」としてしまってるけど、それはまあ置いといて
https://i.imgur.com/PRHc2a7.jpg
https://i.imgur.com/Gz9VKYm.jpg
https://i.imgur.com/74aDOhu.jpg
https://i.imgur.com/Ucfqiaa.jpg 次からは放流しないで決壊させろというけどそんなことしたらダムの建設費が無駄になるしクレーマー以外の人も渇水などで不利益被るだろ
次からは限界まで溜めたら下流にアホが残らないように一気に全てを押し流すような放流すべき >>156
日本に命令なんてありません。
避難勧告の次にある避難指示が最上位です。
大人は自己判断が求められるし、義務教育を経てそれを身につけてるはずです。 放出せずに決壊させて
このゴミども全部掃除すればよかったんや まともな愛媛の人にゃ悪いが土人にダムみたいな文明の利器は理解出来んって事よね ダムを放流しなけりゃ決壊してもっとひどい結果になったかも知れないし
ダムがなかったらそれはそれで土砂崩れや山崩れが起こって川は氾濫でもっと酷いことになりそう
結局どうしろっていってんだ、この人たち >>169
「カネェ！カネェ！！カネェエエエエエエエエエエエエエエエ！！！」 >>11
じゃあ勝手に死ね
そしたら文句付けることもないしみんなハッピーだぞ 亡くなった人の遺族なら、気持ちが乱れているだけに、怒鳴りたい気持ちは分かるが‥‥。 それ以前にハザードマップ真っ赤な土地を宅地にしてる行政が悪いぞ
完全に憲法違反、基本的人権の中の生存権まるで無視
ハザードマップ真っ赤な地域は早急に再建築禁止にすべき今住んでる代で終わりにさせろ >>73
そんな真夜中や早朝は床についてたんじゃないの？ 黄色のSUV車って国土交通省だろ
この前スマホでネットトレードしてたぞ 行政はもうダム放置して住民がかってにダムの貯水量調整しろ >>128
「流入量」という言葉は通常はダムに対して上流域から流れ込む量を意味するが、そこは合ってるか？
その上で、何をどうすればダムが「流入量」を増やせるのか、ご高説を拝聴したい。 >>179
そんな事したら、多摩川氾濫するぞ。
学校で習ったはずなんだよね。 放流しなきゃ水が不思議な力でどっかに消えてなくなるとでも思ってんのか この擁護派の方々、、、職員なんでしょ？
こんなに擁護書き込みでがんばるなら、避難の伝え方や誘導やに力いてれ欲しかったな。 文句言いたくなる気持ちも分からんでもないけど
さっさと避難しとけば良かっただけの話よ？
家とか壊れたのも仕方ないのよ？ 本件は、役所側の主張だけじゃとても鵜呑みには出来ないな
精査してほしい >>188
だな
西予市の動きが悪すぎる
自治体の失態だわ 自分の家川の近くに建ってるなら避難勧告なくても避難するだろ普通 正直現代は、
「え？身内が死んだ？やったー！賠償金だ―――！！」
という時代だからな・・・・ >>176
持ち主不明の崩壊した空き家ですら持て余す国には到底不可能 大雨 ダム ダムの管理者 自治体 ダムの下流にわざわざ住んでる住人
悪いのはダムの管理会社だけですか？ ダムの操作で争うから負ける
避難指示が適切だったかどうかで戦えば勝てるのに なにいってもわからないやつに説明するのは大変だな。
バケツに水がいっぱいになったら、それ以上入れられないだろ。
ダムも満水になったらそれ以上入れられないんだ。
越流してダムが決壊したらどうなるかもわからないのかよ。 避難準備：年寄や障がい者など、避難に準備が必要な人は始めて下さい。
避難勧告：避難必要です。出来るだけ速やかに避難開始してください。
避難指示：これが最後だ1分でも早く逃げろ。間に合わないとか知らん。
こんな感じの理解でいいかい？ 渇水でひどい目にあっても、色々と訴えるんだから大変だよな
もう常にすっからからんにしといていいよ この前流さなかったらどうなるか、韓国が実演したのに 恨むのなら天を恨め。
ダムに当たるのはお門違い甚だしい。
こういう奴らは砂防ダムも安全だと思ってるんだろな。
砂防ダムなんか気休めやからな。
全ての土砂なんか止められないんやから。 >>202
その前に避難勧告出てるから、そっちも無理筋なの。 ダム放流を「殺人」というなら
そんなとこに住んでたのは「自殺」じゃねーの？ >>188
自治体にも一定の責任があると思うけど、住民の意識改革が一番重要だと思ってる
魔女狩りしても、こういう悲劇はまた繰り返されるんじゃないのかな？ 国交省工作員の発狂ぶりがすげえなw
そんなに人殺しをごまかしたいんかね？ >>70
本格的に流入量が増え始めたのが2:00頃で、2:30の時点ではまだ大まかな見込みしか立てられていない。
市としては準備だけしておいてダムから確定情報(放流1時間前)が出た時点で避難指示を出すつもりだったんだと思う。 >>160
引用にレスするのもアレだが、元マンガは「天端」じゃ平仮名表記でも何のことだか分からないから「"てっぺん"のこと」くらいのニュアンスで書いてるように思えるな。
ここまで素人向けにキチンと説明できる人が読み方間違えてるとは考え難い。
内容は全く問題ない。 >>31
防災無線が役に立つ場面なんて時報とイベント系の告知ぐらいのもんだよ >>202
ダム操作が不適切ってなったら家屋や田畑等の分も賠償取れるけど避難指示だけだと人的被害しか賠償取れないだろ？ いくら自分が被災者になっても、殺人者呼ばわりは絶対しない。
恥ずかしい。 >>202
その場合、非難の矛先が国交省じゃなくて西予市役所になるんですよね >>128
嘘つき
当初2:30頃は流入以下の放流しかしてなかったくせに
こういう大嘘つきは死んでほしい >>188
放流しなきゃ決壊してもっと悲惨になるという
単純明解なことが理解できる人達が多いだけです 避難指示が出てるのに、怪我したり死んだりしたら
救助費用は全部実費請求でいいやん >>220
国交省も市とタッグ組んでるから管理責任問われるかもね >>160
ダムの流域では
これを小学校から教えとくべきやね
自分の母校は洪水について結構時間さいて教育してたわ 現実で経験しないと、避難指示ですら動かんからなー
つか避難指示でも言葉のニュアンス的に弱いな。本来なら空襲警報と同じレベルなのに >>74
いないけどなw
結局は大洲市街地も大洪水になった
今回のただし書き操作は、野村と肱川町に無用の大洪水起こしただけ これもう完全な自治にするしかねえな
住民は国も県にも頼らない独立を目指そう >>213
ダムが決壊して街1つが消えてもいいのかってことだろ >>225
俺は横浜市だけど、多摩川氾濫は社会科の時間で時間を割いて学んだよ。 自分の身は自分で守れよw爺は自分が正しいと信じてるからな山根脳 >>226
いやいや、発狂して放流しなきゃ決壊の連呼ばかりしかしてないぞ あの雨量なら浸水する地域だっただけの話じゃないの？
何でダムのせいなの？ 結論
人災はね、ラオスの韓国ダムのようなことを言うのよ 行政も、住民に言いたいこと言えばいい、
逃げないのが悪いと言えよ、言わないから、言われるんだよ。
あんたらが逃げないのが悪いとな >>220
西予の中心部の卯之町は肘川関係ないし・・・
平成の合併のあと、自治体の端っこは放置プレーやからな。 極左知事「じゃあこの場でお前等も殺してやろうかぁ～っ！」 >>1
ダム決壊のシミュだしてあげれば？赤い人達が捏造とか言いそうだけど。 >>82
その連絡した時点でも制限流量の300しか流していない
計画最大放流量を流しても、野村では洪水など起きない
ダム擁護のアホは、制限流量を超えたら氾濫するなどとほざいてるが、野村で氾濫するということはない
単なる詭弁 >>238
あっちも天災ですよ。
ダブルスタンダードは良く無い。 >>205
避難指示：お願いですから逃げてください。ペコペコ
だよ・・現実はｗ
強制命令する権限がないんだよ >>236
決壊はもしかしたらしなかったかもしれんが越水したのは確実だぞ >>221
その段階で緊急放流したら
浸水が早まっただけだが >>213
こわっ
そんな工作員が本当にいると思っているなら妄想にとりつかれているぞ。 大量殺人を防いでるんだけど、死んだ人の身内からしたら関係ないよな >>86
なっていない
制限流量から一気にただし書き操作で垂れ流ししたのが原因 >>239
ダムから市へ連絡が来てから2時間40分
テレビ見てたのか鼻くそほじってたのか知らないけど市は何してたんだろね こういうとき市民とか被害者側って無知のくせに何言っても許される風潮ってなんだろな 住民の方がおかしいんじゃん
責任は自治体にあるわな >>208
×流さなかったらどうなるか
○決壊したらどうなるか
あれはダムとして仕事する前に壊れたからな 夜中ってのも不運だったな
昼間ならまだ目で見えるから逃げないとヤバいと理解できるし、また逃げやすかったろうけど >>93
大洲市街地を守ろうとして野村に無用の大洪水起こしたことを避難してるだけ
野村の住民にそんな受忍義務はない 日本での大雨の直後、
南朝鮮が作ったダムが決壊して何百人も死んだんだが
住民はニュース見てないのか >>256
コンクリート製なら決壊はしないって話もあるけど、
決壊しなくても下流は洪水で死人がでるだろうな。 下流のゴミみたいな土地しか買えない乞食が死んだだけやん
普通の人間ならあんな場所に家建てないだろ土人 >>252
まあな、対岸の洪水ですわ
米兵犯罪被害者に平和のために
我慢しろよと言うようなもんw
遺族にぶん殴られても知らんけど >>239
形式だけの避難勧告だけで具体的な対応怠った負い目とか、
そういうのあったりして言えないんじゃね？
避難指示の段階で右往左往してる気配も感じるし、そう勘繰りたくもなるわなぁ。 >>245
避難所に向かう道路が内水氾濫で冠水したりするだろ。橋が落ちようものなら目も当てられない。
あと計画最大放流量で大丈夫なのはダム直下だけだからな。下流がどうなっても知らんという流量。 >>254
市長が言ってる通り、避難所の準備と、避難経路の確保と関係者への連絡でしょ >>250
そこで出してくるのが欺瞞
なんでいきなり緊急放流なんだよ
詭弁だらけの擁護派と言わざるを得ない 無知なゴミだから死んだとまだわからないんだなｗゴミ住民ども 川やダムみたいな水場の近くに住んでて外は異常な豪雨で避難勧告も出てて
それでも避難しないとか民度低すぎ。
ってか、よくそんなとこ大金出して家建てるなって思う。高台住み最強。 俺も最近知ったのだけどダム放流の言葉のニュアンスが悪い
100の雨に対して150の水を流すように感じる ダム放流しますよと警告してるにも関わらず下流の中洲でBBQし続けて死ぬやつもいるんだし
まあ危機感足りないやつは死ぬということで 「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
じゃー住民のお前らがマニュアルどおり避難したか？ってなるよね。
ましてやお亡くなりになった方々は避難しなかった人たちでしてその人たちには
どうしようもないよね？
むしろよくこの被害ですんだなーと言う印象。
真備町はほんと気の毒 >>269
災害に何を呑気なとしか
実際逃げ遅れてるじゃん >>272
冬場に坂道の路面が凍結すると最悪じゃん。 放流しないという択が存在すると思ってるから説得しようがないんだよなこれ
避難しなかった場合、放流があろうとなかろうと（その場合は決壊）死ぬ道しかないというのが理解できない奴は守らなくてもいいよ
というか守れないし まぁ信号無視の飛び出しで死んだ子供も車の運転手責めるからな、気持ちは判るけどダム管理には間違いはなかったと思うぞ ハザードマップ見て逃げれば良い。
ダムのせいにしたらいかんよ。
ダムは下流の都市部に住む水道受益者にとって必要不可欠なのだ。 >>273
愛媛は解体しよう
こんな無責任な行政じゃ
誰も住めない こんな事は殆ど無いだけに、色々大変だろうな
住民だって普通のちょっと強い雨だな、くらいの感覚だっただろうし
まさか洪水になるなんて思ってもみなかったろう
正常性バイアスって奴かも。自分も当事者だったらどうだったか >>256
ダムが決壊する運用ができると思ってる知恵遅れ このバ感情論で怒声上げるのってアイツらが後ろに付いた？ 住民は被害が出ない方法があったと思ってるんだから噛み合わないわ。やるだけ無駄 早く避難していれば良かったんだが、ギリギリまで粘るから
今度は外に出るのが危険で避難できなくなる。
過去の経験とか高齢になる程、非難しないんだよね。 公務員、職員が縦割り主張すると、火に油じゃないかな。
実際は、国交省、市？町？、消防、とか分担されてるとは思うけど、
被災者からみたら、たらいまわしされてるみたいで、よけいかりかりすると思うな。 >>282
馬鹿はいつも我儘で大本営を信じる
古今変わんないね 適切にダムが運用されていれば浸水もせず誰も死ななかった
管理の完全なる失敗だと思うが反論があればデータで示し納得させてくれ >>284
緊急時用の大型ポンプと配管でもあるんじゃね >>267
ダムから確定情報が出るタイミングに合わせて5:30に避難指示を出す予定で動いていて、
後でダムから放流が早まると言われてそれに応じて避難指示も早めている。
右往左往していたようには見えない。
つうか今回、本当に駄目だったのは西予市じゃなくて大洲市の方なんだけどな。
ハザードマップを作る段階でダムの放流で氾濫する範囲を過小評価していて、
避難勧告すら無しにいきなり氾濫した地域があった。 地球の自然災害を見て現在の地球はおかしいと感じている方々、
政治経済がおかしいと感じている方々はこの瞑想に参加して
この状況から脱したいと意志表明して下さい‼
音声聴いてイメージするだけです。
拡散希望！ 日食時の自由への鍵瞑想
日本時間 ２０１８年８月１１日１８時１１分
http://paradism.hatenablog.com/entry/2018/07/29/100501 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>284
それを緊急放流という。
それまでは、流入量より少ない量しか流していない。 >>277
避難誘導する消防団なんて、ほとんど一般市民だからね
対応も遅れるんじゃないの？知らんけど ダム側は想定外って言っときゃ逃げ切れるからな
逃がすなよ 足腰が痛いから移動しない、夜だから移動しない、
今まで平気だから移動しない、眠いから移動しない、
危なくなったら逃げればいい
そんな気持ちがある限り、同じ事件は繰り返すよ
住民の人は、このあたり真面目に考えた方がいいんじゃないかな >>212
そう増長してる国交省とダム擁護の意識改革が先だな
その前に謝罪と賠償が必要だが >>269
それ避難勧告の時点でなく避難指示の段階で言ってる時点で
なんかダメな気がするわ。市と市長。 どっかのインタビューのじいさんが、ハザードマップとか見てなかったんですか？とか突っ込まれ出したら途端に機嫌悪くなったのあったな。子供や若い人のほうがしっかりしてるの恥ずかしいわ これ被害者は気の毒だが
遺族は言ってることが感情的なだけで理論欠如 >>294
今回は大本営発表を信用してたら命は助かったんやで 住民の言うマニュアルだとどうするのが正解だったか言えよ ダム自体が災害対策よりもどちらかといえば水不足対策でしょ
おそらく四国はとくに
昔しょっちゅう四国において給水制限してるニュースを見た気がする >>189
ダムが制限流量に固執せじ計画最大放流量を流していれば、少なくとも野村では大洪水は起きてない 韓国ダム「月末、ラオスに来て下さい、本当の人災をみせますよ」 ダムは放流量を増やすと水面一定にするために流入量が増え、更に放流量が増えるという悪循環に陥る。放流量を増やすとそれに引っ張られて流入量が増加する。 また同じところに家を建てるバカさ加減にはインド人もビックリ >>295
その前に、適切だったとおもう方法をかけよ。わらってやるから。
満水になったら、流入してきた分をそのままだすしかないだろ。あほう。 >>307
たがしかし家屋は損失した
しかも補償はない >>225
子供はまた小さいけど将来、ダムの下流とハザードマップで浸水する地域、地名に水に関係する所には住むな、って言っておこう
あと避難は早めに、防災グッズの準備をちゃんとする事
あと、何を教えたら良いだろう >>272それ
危機回避出来る人はそういう土地に住まんわな
毎年梅雨や台風でリスクあるからな
先祖からの土地だから引っ越しできないとか言ってる人はリスクを受け入れるしかない >>311
計画最大放流量で大丈夫なのはダムの直下だけなんだってば。
下流がどうなってもいいから直下にあるダムの関連設備を守りたいならどうぞ。 放流しなかったらどうなってたのかとか想像も出来ない無能が批判してるんだろなぁ >>295
お前が適切な操作を示すべきでは
雨量の増加を予見出来たなんて神の目無しでな >>322
先祖代々住んでるなら、そこは安全だろう。
ヤバいのは新興住宅地。 まあ、多くは避難しなかった、出来なかった自己責任。
でも、自分に責任は無い思っている人達は、
他者（主に行政）に責任があると思いたい。 >>202
負けねえよw
制限流量から一気にただし書き操作だからは
いくらなんでもやり方がデタラメすぎる
下流の洪水云々って、大洲市街地を守るために野村が洪水被害を甘受しなければならない法的義務はない
裁判になったら、問題は野村の洪水被害が人災かどうかであって、そこに大洲市街地は関係ない >>314
ダムつーのは上流河川の水面と同じレベルかよ
初めて知ったわ ダムで放流し出すと流入量も増加していく。流入量と放流量を一致させるということは理論上不可能。 避難勧告の時点で避難してしまうと会社サボったことになるからとても避難なんてできない
現実社会は避難指示が出てから初めて動く
ねらーや公務員に多いけど机上の空論や理想論で物事語らないでほしいね >>1
●その０
7/3（火）未明 ロシアW杯決勝トーナメント、日本がベルギーに2-3で逆転負けをし、敗退。
＊ベルギー vs 日本 （ラウンド16）テキスト速報 ロシア・ワールドカップ スポーツナビ
https://russia2018.yahoo.co.jp/game/live/2018070202/
【2分でわかるロシアＷ杯】つかみかけた夢 日本、初の8強を逃す 日本×ベルギー
https://you＊tu.be/PXlhVz4TsI0
●その１
7/3（火）上川法務大臣、オウム事件の死刑囚7人に対する死刑執行命令書に署名。
＊上川陽子法相、執行命令書署名は７月３日
https://www.sankei.com/affairs/news/180706/afr1807060030-n1.html
●その２
7/4（水）台風7号が日本海で温帯低気圧に変わる。
7/5（木）梅雨前線が西日本から東日本に掛けて停滞。
7/6（金）沖縄近海の雨雲から発した湿った空気が九州北部や中国地方に流れ、各地の雨を強める。
＊記録的大雨の原因は
2018年7月7日 1時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180707/k10011518941000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
●その３
7/6（土）オウム事件の死刑囚7人が次々と死刑執行され、その様子がマスコミにより実況中継される。
＊死刑囚写真に次々「執行」シール ＴＶ演出に疑問の声も
7/6(金) 21:58配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180706-00000143-asahi-soci
●その４
7/7（日）１府４県に大雨特別警報 最大級の警戒を
気象庁は、これまでに降った大雨で数十年に一度しかないような災害が差し迫っているとして、
広島県、岡山県、鳥取県、兵庫県、京都府に大雨の特別警報を発表。
（福岡県、佐賀県、長崎県に発表していた大雨の特別警報は７日朝、すべて解除された。）
＊2018年7月7日 10時47分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180706/k10011517191000.html
●その５
7/24（水）西日本豪雨、依然４２００人が避難＝死者２１８人、不明１２人
西日本豪雨で２４日までに死亡が確認されたのは２１８人、安否不明者は１２人。
総務省消防庁によると、同日午前１１時時点で１１府県の４２１８人が避難所に身を寄せている。
厚生労働省によると、同日午前１０時時点で断水が続いているのは前日と変わらず広島、愛媛、岡山の３県の１万３２４１戸。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018072400992&;g=oeq
●その６
7/24（水） 異次元猛暑、深刻 熱中症の危険、屋内にも
経験したことのない猛烈な暑さが日本列島を襲っている。
毎日新聞の集計では１８日以降に熱中症の疑いで亡くなった９４人の９割が６０歳以上で、高齢者が犠牲になった。
屋外で農作業中に倒れた人も目立つ。専門家は「エアコンの使用や小まめな水分補給を」と厳重な注意を呼びかけている。
毎日新聞の集計で判明した１８～２３日の熱中症の疑いによる死者は、東京２６人▽埼玉９人▽大阪６人▽三重、兵庫各５人▽愛知、広島各４人－－などの９４人に上り、女性５２人、男性４２人だった。
年代はいずれも４０代以上で、８０代が３７人と最も多く、７０代２２人▽６０代１５人▽９０代１０人▽５０代５人▽４０代４人－－と続いた。
新潟県南魚沼市では自宅ベッドにいた１０３歳の男性が搬送され死亡が確認された。
https://mainichi.jp/articles/20180724/ddm/003/040/106000c
●その７
7/27（土）台風12号、東から西に横断 異例のコース
気象庁「通過後も大雨注意」
2018/7/27 16:48 (2018/7/28 0:59更新)
気象庁は27日午後、小笠原諸島付近を北上中の強い台風12号が28日午後に関東甲信地方に接近し、29日にかけて東海から西日本に上陸する予想だと発表した。
日本列島を東から西に「横断」するコースの台風は、1951年の統計開始以降で初めて。
１時間80ミリ以上の猛烈な雨となる恐れがあり、同庁は厳重な警戒を呼びかけている。 >>313
男性の言う通りダム撤去しようぜ
治水なんて糞食らえだ >>302
たぶんにエリアメールとかでどんどん情報流しだしたら
パニックになって動けなくなるんだろうけどね。
情報処理できないんだよね。
そもそも避難準備情報（高齢者等避難開始）で、避難所行っても
たぶんに鍵開けてるだけなんだよね。準備するような人たちじゃないから
問題なんだよ。
避難者はお客様じゃない、避難所を作り上げていく人何だという意識がないと
たぶんダメだと思う。 >>303
国交省がそんなこと言ってたっけ？
本当なら全力で叩くからソースくれ >>272
確かになあ
山を切り崩して頭の上にダムがある土地とか人が住むとこではないんだよなあ
住むなら危険地帯であることを肝に銘じて欲しい
水辺が周りにあることは忌み地くらい思っといた方がいいね、今の時代
避難指示の不味さは別にして ダムが決壊していたらあれどころじゃ済まなかったんだがこいつらバカか？
それとダムの下流域に住むというのは絶えず放流の可能性を考慮しなくてはならない。
まずは放流の連絡受けて何時間もスルーしていたバカ自治体叩け。 猿でもできるマニュアル操作www
水利権大事だから大雨予報でも溜め込んで、大雨のピークに合わせて6倍の鉄砲水を一気におみまいしてしてやりましたとさwww >>334
貯水量変化なしの状態になるように放流量が調節されている状態では
流入量と放流量は一致じゃねの？理論上。 殺人だけど、お役人は自分たちの身内でなければ気にも留めないよ。
ねえアベチャン >>323
どうぞて、そのどうぞにしたのは誰なんだよw >>203
だから満水にならないように適切なダム操作を行う義務が国交省にはあるわけ
ダム操作に従ったから無問題ではなく、その操作規則自体に問題がなかったかどうかが問われる
それと、大洲市街地を守るために野村の洪水被害を正当化することはできない 住んでる人たちは、治水工事を後回しにして、道路作っていたのを知ってる。
被害が少ない人たちは、政治家と役所の人災だと言ってるね。
何度も氾濫しても、治水工事が後回しの人災 >>285
本来かっぺは自然を畏敬して
ナメプせず、都会人が自然ナメプからの
遭難や被害に遭うのがデフォなんだがなw マニュアル通りダムは守られた
はははは 人も家も車もゴミのようだ - 劇終 - どうせ騒いでいるのは基地外アカやうんこパヨクのクズ共 な、土人に文明の利器は理解出来ないだろ？
>>345 >>1
避難しなかったってことは死ぬ覚悟できてたんだろ？
なんで文句言ってんの？
ダムの下流に住むってのはそういうリスクがあることはわかりきってるだろ？知らなかったの？
いや、知ろうとしなかっただけだろ
バカにかまうだけ時間の無駄
まともなヤツは家族のこと考えたら浸水や土砂崩れの恐れのあるエリアは避けて住家を選んでるわ 人災「見せて貰おうか。韓国のダムの性能とやらを！」 >>326
ダムキャパよりはるかに流入量が多いから
先に抜いとくとか全く関係ない話 あれだけの雨が降る事を想定して、ダムの貯水率を0かそれに近いレベルまで出来る、みたいな
マニュアルは、、無いだろな
どれだけ降るかなんて予想もつかないわけだし。この前の台風みたいに来る来る詐欺で終わる事もある訳だし
大降りになりだしてからカラにしようとしてもタイミングが間に合わないだろうしな >>324
馬鹿はそんな発想しかできんのだろうなあ >>344
砂防ダムが決壊してどうなったかは、矢野や小屋浦が証明してるよな。
なんだったら府中町も。
水利ダムだったらあんなもんじゃないから。 >>313
「時間の無駄だった」
これ後処理に専念したい役所やダム側の気持ちも同じだと思う
3ヶ月後とかもっと事態が収束してからじゃダメなのかと思う
話題性のある内にっていうのは目的が真実を知りたいとかではないからじゃないかと疑う 決壊させたらどうなるかは
ラオスの惨状見りゃ理解できると思うんだけどね
それこそ「虐殺」レベルのことになってたでしょ 溢れて流されるなら許せるのに！
放流するなんて殺人だ！ 殺人呼ばわりするならどうすればよかったのか具体的に示して言わないと
徐々に放流しろなんて言ってるけどそんなのは流入の急速さに依存する話だ >>346
緊急時用のポンプなんて可変速制御できるように作ってないんじゃねえかなあ >>328
いや、古い町でも浸水するリスクはある
昔と川の形が変わってる事もあるからな
うちは古いからと安心しないで
最低限でもハザードマップとかで調べておいた方がいい >>350
想定外の天災には対応できません
責任もありません >>325
またここで無知の大嘘つきが
降雨で直ちにダム水面上昇とか
もうどうしょうもない糞馬鹿かと、 人よりダムの安倍政権によってまた人が死んだだけ
人よりコンクリート
どんな利権が裏にあるのやら 避難勧告に従って避難したら死んじゃった。という話なら怒って当然だよな。
でも、そんな話は今のところ無いよな。 >>365
「俺だけ害を被るのは悔しいから全員巻き添えになって死ね」と言ってるも同然なんだよな、あいつら >>188
職員じゃなくて外注に決まってるだろ
批判派はもっと金出ないとダメだよ >>237
洪水起こしたのはダム直下と大洲市街地
他の地域では洪水被害は起きてない >>367
ダムが満水になったらクレストゲートという水門を開けて流す。
最終的には単なる垂れ流しになる。 >>368
ハザードマップねえ笑w
火山大国
地震列島で
原発やる国だぞ！ww 放流といっても、満タンになったものを全開にして
溜まったものをまとめて放流するわけじゃないからな。
満タンになったからあふれる分をそのまま下流に
流しただけのこと。
そのあふれる分だけでも通常の何倍にもなったというだけ。 実際、マニュアル道理の操作で時間稼ぎにはなっただろう。
ダムが無ければ、もっと早く洪水を食らってただろう。 >>350
で、どうやるんだ？台風が来る度に貯水量0にするのか？
雨が降らなかったらどうするんだ？農家とかの水は？それこそ損害賠償物だが。
簡単に調整できるんならやっているんじゃないかな。
どうしてもと言うのなら、常に貯水量0で、安全率を見て、
予想水量の1.5倍ほどのからダムを造るんだな。 金が欲しくてゴネてるってまるわかり
避難勧告が出たらちゃんと避難してれば助かるわ
家が水害で傷んだからって修復費用を血税にたかるような真似はやめてもらいたい >>1
文句いってるアホの住民？
おまえら危険地帯に住んでたらいち早く避難せんかい！
おまえらには何の保証も賠償もされんからそのまま危険地帯で数年に1回？かしらんが洪水楽しめよw >>188
お前って人間のクズだよなぁwwwwm9(^Д^) >>370
また知ったかの大嘘つきが
知ったかじゃなかったら、想定内を言ってみ >>372
で、お前の支持政党は？
逃げずに政党名で答えろ
絶対に逃げるなよw 倒壊してもっと死人が出れば満足するのか？
あさはかな人間が増えすぎ
それと人集まりすぎ NHKが機能してないだろ
国民に大事な情報を伝える為の受信料ね >>268
だから、その「下流」とはどこのこと言ってんだ？
ダム擁護は大洲市街地のことを言ってるのか？
それでは話は全く噛み合わんだろうが 殺人だよな
リバイアサンを召還して下流住民を攻撃したようなもんだ 洪水で沈むような場所に住んでるキチガイ住民のクレームは完全無視でok >>371
地域間の確執なんて
外部の人間にはどうでもいいんだよ
後出しジャンケン以外で
さっさと神の一手を披露しろよ 放流はともかく避難指示のタイミングは問題あるだろが 曖昧情報で悪いけど、報道特集かなんかで京都大学だっけかの教授が解説してたのが、ダムの仕様。
古いダムなどは、水抜きが上のほうしかなくて、７割くらいまでしか水位下げられないらしー。
で、最近は、下のほうに穴空けて、空に近くなるような放流できる改造もやってるらしー。
愛媛のダムの話もあってたけど、この野村ダムがどうかはわかんねーです。
もし、水が抜けないタイプなら・・・ >>217
そういう銭ゲバ系の下心なら、まだしも理解できるな。
欲かき過ぎて結局何も得られないパターンになりそうだけど、チャレンジしてみようという気持ちを止めることはできんからな。 >>387
国家賠償法でも読みなされ
残念ですねｗ >>258
ダム擁護の方が無知と思うがな
いや国交省は故意犯だったなw 今回水害被害にあった地域は全域を災害危険地域に指定して家の建て替えができないようにすればいい
そうすれば危険地域から人がいなくなって安全安心だわ >>391
肱川のどこが最初に溢れるかなんて知らないけど、野村地区の中にも氾濫するところが出てきておかしくないかと。 >>383
だから常日頃から貯水なんか辞めちまえば良いんだって
浸かるままに浸かって乾くままに乾きたいんだよきっと >>380
心底そう思ってるなら2:20以降の非同期放流を説明してみ >>396
避難指示だして、エリアメールガンガン鳴らしても
年寄は動かないだろうな。
まあ今回は市の連携がダメだったんだが ラオスの件で報道しない自由しまくったのはこれのせいなのだろうな
放流せんでラオスみたいに決壊したらどうすんのって突っ込まれたら答えられない
→政府叩けないから >>396
避難勧告のタイミングが重要なんじゃねか？
避難指示ではなくて。 >>379
ほぼほぼハザードマップとおりに水没してたらしいじゃん
なにが笑なの？ やり場のない怒りの矛先、今回はダム職員ってことでしょ。
天災はどうしようもないよね。 >>406
2:20の段階ではダムにまだまだ空きがあったから貯めてただけでしょ。
言っとくけど貯水率100%なら治水容量は丸々空いてる状態だからな。
あと流入がピークを過ぎてから放流を絞る操作が微妙に遅れて流入＜放流になることはある。 >>264
コンクリート製だろうと決壊する時はするよ。
現実に国内でも重力式コンクリートダムが決壊事故を起こした実績もあるしな。 >>406
専門家かねキミ？
専門用語は解説しないと一般人にはわからんのだが
地元の筋金入りダム反対派なのか？ >>274
100の雨に対して10流してたところ、一気に100流したのが今回
雨は最初から100だったわけではないので、徐々に放流量を増やしていればよかっただけ
最悪でも計画最大放流量まで放流量を増やしてやり過ごしていれば、少なくとも野村では洪水被害は起きてない >>407
日頃から取り組んでて高い避難率叩き出した地区もあるからそれはなんとも言えん
じゃあ避難命令出すと同時に家に乗り込んでジジイども強制収用でもするか？ってレベルの措置は憲法違反でできないんだし >>47
防災担当といっても、どうせ２～３年で他の部署に
異動なんでしょ。素人とかわらんよ
「なんで俺のときに、ついてねーなー」ぐらいしか思ってないんじゃないの。 >>415
数時間後には緊急放流の可能性を知ってるのにかよ
酷い奴らだな >>413
別に一気に放流した訳じゃない。
あふれないように入ってきた分だけ放流するだけ。 >>409
そうですね勧告ですね
とにかく情報を勿体ぶって出さなかったのは不可解としか
避難の準備を進めて下さい、次の連絡で避難して下さいでもいいだろと
準備を完璧にーとかクレームめんどくさとか失点減らしたいとかそういうのがなんか見えちゃう >>410
想定外の災害とかほざいてたのに
ハザードマップは想定内
どんだけ行政の頭は人災でできてるんだ？バカかよw ダムが溢れだしたらコンクリート部以外の山肌外面が削られて数時間で決壊大惨事になる >>413
まだそんなこと言ってる奴は
とりあえず過去レスでもROMれ キャパ超えるのわかってたら満杯になる前からフル放水してピークコントロールするけどな >>419
地域の取り組みの差って大きいよな。
自治会が機能してるか否かの差だろうかね。 >>281
また詭弁
制限流量から一気にただし書き操作するのではなく、徐々に放流量を増やしていればよかっただけ
そもそもダムの水をあらかじめ抜いていればもっとよかった訳だが >>421
2:30の時点ではまだ可能性でしかないからサイレンとかは鳴らさないで自治体にだけ予告した。
どの時点でどういう方法で避難指示を出すかは自治体が考えること。
放流1時間前までには確定情報を出すことになっている。 >>426
なるほど、コンクリート部分は健在でも、周辺の土が削れるのか。 >>426
誰も一言も放流すんななんて言ってないのに脳内は貯水とか
狂ってるだろ 「このｘ時間でこれだけの雨量・流入量だから、y時間前からこういう右肩上がりの増分で
ゆっくりと放水量を増やしていれば、満水にもならず、緊急放流もせずに済んだはずだ」
あとになって、結果を見てからなら、こんなこと誰だって言えるわな。 >>424
想定外の雨量の時にどこが浸水するかを示すのがハザードマッブなんじゃねーの？ >>286
そのハザードマップでは野村は洪水が起きないことになっている
ダムが一気に垂れ流しやったから洪水が起きただけ マニュアルは見直すべきだし、市、自治体との連携を
考えるべき、馬鹿なこと言ってるのは数人なんでしょ。
他の県も参考にして検討するべきだが、公務員はねー >>431
徐々に放流量を増やしていけば徐々に冠水する場所が出てきて逃げる手段が無くなっていく >>419
意識の違いで生死の明暗違うんじゃ、ダム放流を責めても仕方ないな 溢れる分を放流したというより、放流した結果流入を招き、更に放流するという悪循環に陥ってしまった。流入が先ではなく放流が先になってしまう。 >>431
ギリギリまで流入>放流を続けて時間稼いでるのは誰でも見られる情報だからね
下手な釣り師だな >>434
でもダム壊したら下流で災害は起きなかったって思っては居るようだぞ>>313 >>284
正確にいうなら「但し書き操作」だな。
緊急放流という言い方でも間違いではないだろうが。 >>437
>そのハザードマップでは野村は洪水が起きないことになっている
ということは避難勧告も出てなかった地域ってこと？ >>291
ダム操作は正しかったと放言してるからな、国交省は
それじゃあ話にならんわな 放流しなけりゃダム決壊してもっと多くの被害が出ていたからなー
犠牲になった人には申し訳ないが、他にどうしようもない、やむをえない犠牲だったとしか >>128
何段かダム直列に繋いだら発電し放題だな
エネルギー問題解決だ！ >>432
違うだろ
2:30すぎには緊急放流の可能性を連絡しておきながら放流量は少ないまんま
当然貯水量は増加
一度洪水起こしたかったと言いたいんだ 避難してきて、お客様待遇じゃないことにクレーム出すヤツも結構いるらしい
公務員も大変だなと思ったわ こういうバカな理論を平気で応援するから
日本はおかしくなる 気象台からは想定外の降雨ある事は言ってた訳で
その時点で現状のマニュアルのキャパ超えることは
馬鹿でも判るはず。でも役所仕事だからマニュアルは
超えられなかったってことだな。
官公庁の仕事が多くて国交相の役人相手にするときが
多いけど、奴らの言う事はほぼ全部上司への説明の為の
資料下さいwwwだからこう言うことになるんだわww
ほらなw
お前らが責任取れない事態がもっと起こるぞ！ 日本国内で暴力団やマスコミを支配している
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
を財産没収の上、国外追放処分にすべきです >>441
うーん
意味わからん
物理の法則に反してないか >>436
行政は「想定外」で逃げた猿
じつは前もって「想定内」で分かってたことなw ダムは単に溢れそうな分を流すだけとかいう屁理屈は通用しないんだよ
なぜならダムがあるせいで
下流はそれを前提にした治水設備になってるからだ
その状態でダムが急に役割を放棄したもんだから被害が大きくなった
もしダムがなかったらそれを前提としたしっかりした河川改修や堤防作りが行われてたろうに >>447
マニュアル通りで完全に正しい、すべて想定内の事象。 >>1
安全基準の6倍の水を放流せざるを得なかったのは
貯水量と放水判断に於いて明らかに行政側のミスと
遅れが生じたことによる
国交省はそうした現場に責任を押し付けるのではなく
その上部にしかるべき組織を設けこれに対応する他はない
キャリア官僚はその首を掛けて事に対処すべし!!
高給待遇もただ酔狂(出世ゲーム)の為にある訳ではないことが
各様よく見えてくる頃合いである >>447
俺様のすごい方法ってのはチラシの裏にでも書いていろ >>30
あほか
堤防や河川改修なしに住めるとこなんて世界中探しても殆どないわ。 ワイドショーでは決壊させるよりましとは誰も言わない >>435
馬鹿
xmp, jma, 降水地からのタイムラグ
科学無視するとか頭大丈夫か >>421
ダム側としては「治水容量超えそうになったらサイレン鳴らしてから放流する」以外のマニュアルが無いんじゃね
下流の役人が「まだ流すな」って言っても流さないわけにもいかないし
下流域の全世帯の避難確認が完了するまで待ってたら何日かかるかわからん
逃げない人に寄り添ってダム決壊させて皆で死のう、というマニュアルが無かったのが悪い >>451
普段の流量に比べたら圧倒的に多い放流量なんですが。
それ以上流したら逃げる手段を失う人が出るタイミングを早めるだけ。 共産党知事の矛先そらし
避難勧告ださなきゃ遅かれ早かれだ
ダムの放水のせいにしても結果は同じ
バカはすぐ騙されるｗｗｗｗｗ >>447
まぁ放水できてるし操作は正しかったんじゃないかな？w
職員の運用悪いのは何処もそうだよ。 >>458
そそ
渇水が嫌だなんつってダム作ったからいかんのよね >>1
数日前から豪雨来るの分かってたんだから少しずつ先に放流しとくべきだったね
してたなら知らん >>460
>安全基準の6倍の水を放流せざるを得なかったのは
安全基準の6倍の流入量があったからじゃねの？ >>439
徐々に放水量増やすだけで洪水が起きるんだよ、ったく、、 >>460
気象庁ですらできない精密な流水予測ができなかったから問題だまで読んだ 結果論でしか語れない奴が大半だからなあ
そんなのが正論になるなら小学生なんて正論しか言わない存在ですよ >>456
そいつのID追えば分かるけど呪術師でも思い付かないようなことを言って混乱させてるだけだから >>323
お前の言ってる「下流」ってどこのことか言ってみろ
話はそれからだ >>392
その例えで言うなら、リヴァイアサンの出現だけは阻止したんだが
タイダルウェイブを喰らう代わりにアクアブレスを喰らった訳で
しかも、それはTVでもネットでも携帯でもひたすら危険性を訴えてた訳で
甘んじて喰らって文句言ってるのはただのクレーマー 決壊も洪水も起こさない理想的な方法があったはず。
１００点満点の対応をしなければ必ず非難が巻き起こる。
いや、
１００点満点の対応をしても非難する人はするだろうなｗ >>324
制限流量に固執せず適切に放流していたら、少なくとも野村は守れた 満タンになったら、それ以上は貯めようがないからな。
やれることは入る分だけ流すか、それ以上流すかだけだ。 >>468
>それ以上流したら逃げる手段を失う人が出るタイミングを早めるだけ。
だから、逃げる猶予のある段階で避難勧告が出ていたかが重要なポイントだわな。 >>327
人を殺して賠償もしないマット7みたいならつだなお前は >>478
ダムの直下以外全部。
具体的にどこから氾濫するかは肱川の治水の専門家に聞いてくれや。 >>253
ダムってのは上流からの流木や土砂もくい止めてる
もしダムがなければ流木や土砂が川をせき止め、
そこに水が溜まりさらに流木や土砂が集まりやがて耐えきれず決壊
溜まりに溜まった水と流木と土砂が一気に下流へと押し寄せる
これを鉄砲水という
破壊力は放流なんかの比ではないぞ >>480
理想はダムが時間稼ぎしてる間にさっさと避難する事だ。 >>419
今回の事例では安佐南区の梅林学区とかだよね。
記憶に新しい時期にいろいろあったから。 >>480
100点満点でもダメだよ
未来予知くらい出来なきゃ >>472
今回は大雨に備えて水位を下げてたってさ
どのくらい下げてたのかは知らんけど
1:15頃
https://youtu.be/jyh3XYpjx-k 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
オリンパスが明るみに出した「集団ストーカー」の事実。: 怒りの10式暴走 ...
jgsdf74tk.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-9d10.html
2011/09/15 - 裁判所によって作成された公式文書の中で、職場におけるリストラ工作の手口として「集団ストーカー」と言う表現が用いられています。
ニュース - Facebook、「脳で入力」するインターフェイスを開発中：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp › システム
2017/04/20 - 米Facebookは現地時間2017年4月19日、頭の中で考えていることを読み取る「サイレントスピーチ」のコミュニケーションインターフェイスを開発する取り組みを明らかにした。
桶川ストーカー殺人事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/桶川ストーカー殺人事件 - キャッシュ - 類似ページ
2000年1月12日発売の『FOCUS』第3号において、「桶川女子大生刺殺『主犯』
を捕まえ ない埼玉県警の『無気力捜査』 事件前の対応から問題」という記事が
掲載され、追及の 矛先は犯人グループから新たに上尾署の捜査状況に向けられた
。この記事では被害者 が一連の被害申告をした際の警察の対応や、警察から被害者
への告訴取り下げ要請 の事実が書かれていた。 8 >>447
何しろ実際正しかったからなぁ。
いくらお前さんがイキったところで、現実は何も変わらんぞ？
ダムの操作ミスってのは、
https://mainichi.jp/articles/20180803/k00/00m/040/128000c
こういうケースのことだ。まだ調査中の事案ではあるけどな。 避難指示から放流まで時間がなさすぎた。
死んだ夫は放流のことなど何も知らずに亡くなった。
管家市長は「避難指示について色々な検証をしている。
今の言葉も含めて改善したい。申し訳ございません」と答えた。
完全に人災w 決壊させたらさせたで、「大量殺人鬼」とか言うんだろ。 >>460
賛成。
アイツら民間から完成後引き渡されたら何十年経とうが
運用マニュアル改訂しないもん。俺が知ってるのは
ダムじゃ無いけど、まぁ、役所なんてそんなもんだね。
機会があってこちらから進言しても面倒くさがってるの
明らかに分かるし。これは間接的な人災だよ。 >>337
野村や肱川町については、それが一番の治水対策だしな >>480
下流に人が住んでなければ
放水だろうが決壊だろうが
やりたい放題だったんじゃないかな >>468
普段の、、、、
何の関係が
問題なく流していいのは洪水を起こさない限界量だろ >>448
本当にお気の毒だけど、そう考えるしかない
やたらオンリーワンだのなんだのと個人の権利が尊重されるけど、
緊急事態の時は公共の利益>個人
ってならざるを得ない
あとは浸水した土地は政府買い上げで、人が住めないようにしてもらいたい
多少補償してもらえれば、生活再建もできるだろうし >>495
そもそも猶予無いから勧告から格上げで指示になるんじゃね？という気も。 http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?KIND=1&;ID=1368080276020&BGNDATE=20180705&ENDDATE=20180708&KAWABOU=NO
野村ダムの2018年7月5日 ～ 2018年7月8日の情報
2018/07/06 21:00までは順調に？69%まで減らしてる
ここまで通常の最大の放流量で流してるんかな
2018/07/06 22:00からは流入量と放流量が逆転して、貯水量が増えてる。
2018/07/07 03:00まではそこから75%まで増えてるが、そこまで量が多い訳でもない。
しかし
1時間後の2018/07/07 04:00には一気に81.9%まで行ってて。
2時間後の2018/07/07 05:00にはさらに94%まで行ってる。
2018/07/07 07:00には緊急放流をしてるのかな。流出量が一気に増えてるな。 >>495
サイレン鳴ってても聞こえなかったもんなの？
それじゃ一軒一軒にスピーカー付けてサイレン鳴らすしかねーな だから「適切」なんて言葉使うなってあれほど言ったのに
ダム放流、という範囲に限定すれば適切だったかも知れないが
人が死んでる、ということまで勘案すれば「適切」などという言葉は使えないはず
適切な操作の結果人が死んだことになるんだぞ
こういうときは「可能な限り最善を尽くしましたが」「操作マニュアルの違反があったという認識はありませんが」
「尊い人命が失われたことに対しては心よりお悔やみ申し上げます」と言わないといけない ダムだけの話じゃないさ
今自分たちを支えているモノが
壊れる時ってこんな感じなんだから >>340
ソースはとりあえずググってくれ
御用学者がそう言ったのはゴミ売りだったかの記事で見た
国交省も住民に避難してもらえなかったとは言っているのは見た >>1
インフラ投資を絞ったことか、逃げなかった身内を責めるなら分かるが、限られた選択肢しか与えられてない担当者責めてどうするよ。 >>501
安全に流せると分かっている限界まで流してたんだってば。
それ以上流したら逃げられるはずの人まで逃げられなくなる。 放流量が増えるとダム水位は下がる。ダム水位が下がると抵抗が減り流入量が増える。流入量と放流量が同じだから罪一等を減ずるという論法はあり得ない。一旦放流すると放流と流入が相乗的に増加する。 >>498
そそ
いつでも水道から水が出て欲しいとか灌漑したいとかミカン作りたいとかなんて命に比べたら捨てて良いよな 本当にこの危機管理広報は最低だな
日大と同レベルだ
これは首相案件になってるから逃げ切れるはずもないぞ 宅建のテキスト読んでみな 自然堤防とか後背湿地とか住居に適す適さないはいろはのい 住むな、てこと ダムの容量が少なすぎただけだろ？
国が謝るべきはダムが小さすぎたことでTAS並みの水量調整ができなかったことではない。 ダムのマニュアル改正されるかもね
一応規定どおりに操作した結果なんだろう
ダムは治水だけじゃなく利水も兼ねてるから
大雨来るのが予測できても事前に全部流しとけみたいには出来ないだろうし >>467
ダムとしてはそれしかないよな。
ところが市役所としては、避難勧告にあわせて避難所開設しても
年寄りすら来ない。（今回の豪雨で広島県内では3％という結果が出てる）
ひどい話、内水氾濫や越水まで動かないのがデフォだから。
（逆に言えば動かない前提で垂直避難を言うしかないのが現状） >>458
だんだん君たちが釣りに見えて来た。基本、ダムの役割は逃げる時間を稼ぐだから。
堤防だって、津波を全部止めるのは不可能に近い。
予算には限りがあり、まだ日本は至る所に危険なところがある。
全てが国が作った物に守られているべきだという考えは非常に危険。 >>516
かといって住んでる人を殺していいことはないよ
宅建士持ってる俺が言うけど 逃げ遅れて家が沈んだアホども？
エアコンは買い換えたか？
どうせ来年も洪水で埋まるんだし、室外気は2階に付けとけよw >>80
自治体職員は気象台から最新情報を
受け取ってるから、事務所に詰めて
いるよ。家には帰っていない。
災害当日から自分家が罹災していて
も全く帰ってないんじゃないかな？ >>507
それそれ適切は無いよな、血が通ってなさ過ぎる
言葉狩りは好きじゃないが死人出てるんだからさ
普段から人を馬鹿に見てんだろなと思われても仕方ない 放流操作した人、ちっちゃい声で「バルス！」って言ったんじゃないかと想像してしまう。 貯水率は最低でも70％をキープしていたということである。
「経験のないような豪雨」が襲ってくる前に、もっと貯水率を下げておけなかったのかという命題も突きつけられている。
そもそも、野村ダムは灌漑・水道用水にも使う多目的ダムだ。
利水目的であれば水は貯めておく必要があるが、治水目的ならできるだけ空にしておかねばならない。
つまり、もとから矛盾した目的を持っていたといえる。
全国に多く存在する、そしてこれからも作られようとしている多目的ダムのあり方も問い直すような検証にするべきだろう。 >>418
2：00～5：30までの雨量だとまだ様子見だったんだのでは
そのペースで安定してれば8：00ぐらいから徐々に放流するつもりだったのかもしれない
でも5：30からの急激な増加で急いで全開にするしかなかったと
いつ100が来てどの雨量が100なのかは後にならないとわからない >>481
それは結果論だな
結果を知っているからそのような身勝手な事を言える
台風と違って予測がつきにくいのに下手に流量増やすのは危険
突然雨量が増えてたら川が氾濫するぞ
そういう不測の事態にも備えなければならないんだよ >>506
>一軒一軒にスピーカー付けてサイレン鳴らす
それ、防災無線 >>515
何でも政争に利用するからお前ら支持が拡がらないんだよ >>520
それはその通りなんだけど「分からない人に
何が分からないか教える」所から入らないと
いけないから手が回りきらないんだと思う。
実際そう言う大人凄く多いでしょ？ >>519
住民の防災意識の啓発とか、もっと必要なのかもしれんね。
とはいっても、年寄は動かんからなぁ。
今まで逃げなくても問題なかった！若い者は知らんのだ！って感じで。 >>526
うわ～ダム全開初めて見た～！
動画とっとこ！ぐらいやろw >>534
ダム決壊の恐ろしさを知らないからどうにでもいえる。 トンキン以外は死んでも問題ないと言うのがアベノミクスだから仕方無い自己責任 放水すると浸水することが分かってるのに、なんで連絡せずに放水するの？
連絡さえあれば高台に逃げられたのに。 >>399
天災だからと言って全てが免責されるわけではない
制限流量から一気に垂れ流しやった操作規則に過失がないかどうかが問われる
ちなみに下流の大洲市街地を洪水から守るためというのは理由にならん >>507
どっかで説明会の全内容閲覧とかできるの？
探したけどわからんかった。
会見冒頭見る限り普通に頭下げてるし、お悔やみくらいは普通に述べてそうだけどな。
>>507はどこかで全内容視聴でもしたのか？
それともまさに現地にいたとかか？ 「3時間の猶予」の直後
つまり大量に放流した時間帯は
ダムへの流入量も最大で毎秒2000トン近くにまで達している。
このタイミングでの放流操作であれば、いくら
「流入量より多く流すことはない」といっても
「安全基準の6倍の量を放流する」ことになってしまうのだ。
必ずしも「氾濫を防ぐために最大限努力した」とは言えないということが、データからも浮かび上がってくる。
つまり、国土交通省の言い分のように「流入量以上を放流しない」から「安全な操作である」
という理屈は成り立たないということだ。
そもそも雨がいちばん降っているときに、流入量と同じだけ放流するのであれば、治水目的を達しているとは言えないだろう。 ラオスになりたかったのか
死人に口なしにはなるかもだが ほんまに文句いってる家が沈んだアホども
おまえら今話題の韓国人と障害者と同じやぞ！
おまえら常識が無いんか！
あんな大雨やったら早めに自主避難しとけバカたれが！
避難せずに介護状態の親殺したカスはちゃんと手合わせて謝っとけよクズが！ >>511
安全に流せるてのは、1m3/hでも間違ってないな
そういう欺瞞はやめてくれよ 仮に不適切なダム放流だったとしても殺人にはならない、過失致死が限度、 法律も知らない馬鹿の訴えだな そんな2時間程度の遅れで死亡するようなところに住んでるってのもどうかと思う。
自己責任だろ。 ダムに流れてきた水以上に放流してたら問題だけど、
流入量＝放流量ならダムがあろうがなかろうが、洪水になるんだから無問題だろ。 今回の肱川における氾濫被害は、
「下流域を守るといってダムを作ったはずが、満水になってしまったダムを守るために下流域を犠牲にした」
ものだと指摘する識者もいる。
そうなると、これは一ダムの問題だけではすまなくなる。
実際、野村ダム下流の鹿野川ダムでも、同様の現象が起きている。
その意味で、今回の検証は、日本の河川行政を根本から問い直す機会にしなければならないだろう。 >>538
真備の事例でもそうだよね。動かない年寄に手がかかって
厳しい状況に。
結局移動困難者の把握をしても、誰が動かすのかというのが問題なんだよね。
とくに夜間。 >>404
そのレベルかよw
制限流量の300超えたら野村で洪水？
んなわけねーだろw
ハザードマップ見てみろよ
制限流量ってのは、水系全体で見た時に、氾濫を起こさないようにする机の上で決めた流量なの
で、どの地点で想定してるかと言うと、当然洪水常襲地帯の大洲市街地
少なくとも野村で氾濫起こさない最大流量のことではない >>47
防災のことがわかるようになったところで異動だからなあ。 >>555
俺のすんでるとこは安全な土地やから関係ないんやで
すまんな インタビューでダムの方が大事だから壊れないように放流したんだ！って答えてたオバチャンいたなぁw >>56
その前からちょろちょろ放水してたと思うんだよね
それでは間に合わなくなったから緊急放水してるわけで >>546
＞「安全基準の6倍の量を放流する」ことになってしまうのだ。
そこまで断定するなら
証明してくれよ >>509
＞御用学者がそう言ったのはゴミ売りだったかの記事で見た
御用学者がそう言ってたら国交省が増長してる、という結論になるのか？
＞国交省も住民に避難してもらえなかったとは言っているのは見た
避難してもらえなかった、という発言からどう増長に繋がるのか、ご高説を拝聴したいな。 >>562
壊したらもっとひどいことになることすら、想像つかんのか、そのおばちゃん。 こりゃ普段は空にしておく完全な治水ダムに変更する以外に解決法は無いねぇ
渇水になっても文句言うなよ まあ、なんにせよまた同じこと起こるから
嫌なら今すぐ引っ越しすることやな >>554
そのグラフの平らなところの量が安全に流せる限界なんだってば。それ以上流したら危険なの。
安心して避難できる時間をできるだけ長く確保するという定石通りの運用になってる。 >>562
無知は怖いなあ。ダムぶっ壊れたほうが明らかに被害甚大なんだが。
広島での砂防ダム崩壊がどれだけのことになったか。 >>546
その段階までは治水してたんだよ
限界を超えただけだ >>567
人が死んでるのに操作が適切だった、と平然と言いのける人よりましだと思うなあｗ >>562
同じ人か分からんが説明会でも同じ事を言った人は居たようだ
そしてダムを無くせって意見には拍手まであったらしい>>313 ダムが崩壊したらもっと被害がでかかったのは間違いない。 ああ氾濫地点がダム直下の西予市野村ってのもポイントなのか
市は緊急放水で堤防を越えて氾濫する事態を予測していたんだろうか >>573
やべえ奴しか住まないような土地だからこんなクレーム言ってるんじゃんw
クズが集まる町なんだよw >>574
操作は適切だったと思うよ
改善できるとしたら避難命令をもっと早く出すことだろう >>568
仮にダムが空っぽでも今回の雨には耐えられなかった。
誤解を招かないように自然越流方式に改造するしかないんじゃね？いくらかかるか知らんけど。 避難せず、それが原因で公権力の非常措置が遅れる 殺人未遂 >>575
ダムなくして毎年給水制限してやればいいんでしょうか。 この問題は前もレスしたが
・ダム操作にはおそらくマニュアル違反はなかった
（ただどうも資料はなくなったとか苦しい言いわけしてたからちょっと怪しいが）
・しかしダム放流の危険性を下流住民にしらしめるための周知徹底が適切だったかは疑問が残る
という「周知に過失があったかなかったか」が争点だと思う >>568
まあいくら空のダムを用意しても、容積以上にせき止めることは
物理的に不可能だから、洪水を絶対に防げるなんて言えないんだけどな。 >>574
その死んだ人は、避難のチャンスは無かったのだろうか。 仮に過失があったとして、そんな過失程度で死んでしまう場所に住んでいて文句言われても困るわ、
たとえ4時間早く連絡来たところで、夜なら誰も避難しないでそのまま死亡だろう >>572
大氾濫を引き起こした異常放水の主因は「初動の遅れ」。
西日本豪雨災害は明らかに「人災」 >>579
> >>574
> 操作は適切だったと思うよ
> 改善できるとしたら避難命令をもっと早く出すことだろう
バカだなあ
人が死んでるのに適切だと言って遺族がどう思うか
そういうことすら想像力が働かないのか？
そういう人の気持ちが全く理解できない人間は
５ｃｈでは「このアスペが」とののしられるんだよ マニュアルには「住民の安全を確認する」という文章がなかったのか >>586
これからが面白いんじゃないか
絶対誰か何かチョンボしてるんだから
それが隠し通せるかどうかが問題
まあ無理だろうけどな
早くゲロしたらいいのに >>574
死ぬ前に逃げる時間はたくさんあったろ？
洪水する土地に住んでたらいち早く避難しとけ
避難せずに死んでも自業自得じゃ！ボケ！
平和ボケも大概にせえ！ >>544
>大洲市街地を洪水から守るため
これ連呼してるけど根拠は何なん？ >>422
制限流量から一気にそれやったから問題だと言っている >>571
砂防ダム決壊ごときじゃ役不足。比定するならラオスでしょ。 >>575
ダムを無くして今回レベルの豪雨が来たら、今度はダムが防いでくれてた土砂や流木の類もノンストップで下流まで直行になり、更に大被害になるのは容易に想像できるな。
そしてこのアホどもが、今度は
「なぜダムを撤去したのか！？これは人災だ！！」
と火病の発作起こすところまでが様式美。 >>542
逃げないよ そういう人は
放水するな、というだけ ひどい目にあった
謝罪しろ賠償しろ
土下座しろ金くれ >>584
たとえ、周知方法を改善しても、安全なうちに避難する癖をつけるのは
かなり難しいんだよね。そういう年代の人が多いから。
しかもいつも避難所の映像ではNHK垂れ流しのテレビを寝転がってみてる
絵面。避難所を少しでも快適にするための準備は役所の仕事って感じ。 >>596
だって、そうするしか方法がないんだから >>589
人災なわけねーだろ？ボケが！
おまえらが避難しなかっただけやろ！
この平和ボケしたクレーマーが！
目を覚ませ！くずやろう！ >>594
まあこれからいろんな事実が明らかになるよ
関係者は震えて眠れｗ >>590
適切でなかったなんて言ったら保証の名目で良いように集られるだろ
人をバカ呼ばわりする前にちょっと考えよう 職員「ここは食い止める！早く逃げろ！」
住民「うるせーw」 >>608
適切なんて言葉を使わなきゃいいだけでは >>607
逃げなかったアホがw
まあ裁判でも何でもしとけやw >>611
全壊扱いで火災保険の水災特約なしの高齢者というオチなのかと。 田舎の人たちまで朝鮮っぽくなってきたのは残念
なんでも他人のせい >>611
家や田畑の保証金が欲しいだけだよ気持ちは分かるけどね >>615
本当にどうなってるんだろうな…
残念で仕方ない >>570
それ書いてるとこ教えてくれよ
脳内はなしな >>439
冠水を起こしたという根拠は？
脳内妄想では議論にならんぞ？ >>602
>たとえ、周知方法を改善しても、安全なうちに避難する癖をつけるのは
>かなり難しいんだよね。そういう年代の人が多いから。
浸水始まって２階へ逃げても無駄だと悟るまでは動かないとか・・・ >>609
庄原ダム放水してたら三次の町が水没してた。
(越水まで1m弱)
ヤバかったんやなあ。 本当に死ぬ直前になって初めて助けを求める人がいたし、
基本的に人は死を目前にしないと本気でものを考えないんだと思ってるわ 物理的に水が存在しないのだから流入量以上は放流できない＝放流しなくても下流は水没だろ？
川の近くに住んだ自分の頭の悪さを反省しろよ どうせ死ぬにしても遺書書く都合もあるんだからわかった時点で知らせないとな
死刑囚じゃあるまいし >>606
「異常放水をせずにダムが満杯になると、ダム決壊で大被害の恐れがあった」というわけなのだが
「放水量の推移」と「貯水率（ダム貯水量／最大貯水量）」に注目すると、自らの職務怠慢を棚に上げた言逃れであることがすぐ分かる。
気象庁が「記録的豪雨の恐れ」という警報を発したのは7月5日14時で
貯水率は満杯に近い「約8割」だった。
しかし、放水量（平時は毎秒10トン）を増やしたのは27時間も後の6日17時だ。
「初動の遅れ」とはこのことだ。
ダムをできるだけ空に近づけるために、すぐに下流が氾濫しない範囲内の最大放水量にまで上げておく必要があったのだ。
迫り来る大雨に備え、貯水率をできる限り下げる緊急対応を開始、ダムの治水機能を十分に発揮できるようにしなければならなかった。
この「27時間のロス」が致命的な事態を招いた。
気象庁の警報通りの、記録的豪雨が襲って来た時には貯水率は約8割のまま。
遅ればせながら放水量増加を始めたものの、6時間後の6日23時には満杯となってしまって治水（貯水）機能を喪失
ダム流入量をそのまま放水する状態（「異常洪水時防災操作」）となってしまった。
その結果、平時の60倍以上の異常放水が10時間以上も続いた。
下流の真備町地区の堤防が決壊したのは、治水機能喪失から2時間半後の7日1時半。
準備不足で最大治水機能の2割（5分の1）しか発揮できず、下流域の住民の生命財産を守ることができなかったは明らかなのだ。 >>616
トロッコ問題とは違う
放水しなければさらに事態が悪くなるだけだから >>76,104
この程度のスレでもこういうバカが出る始末w 怒りの声って恥ずかしいな
自分が馬鹿ですと言ってるようなもの
自分があなたより馬鹿ですって自分で言ってて恥ずかしくないのかな 住民は
どっかの国が作ったダムみたいに
決壊させるまで貯めるのが正しいと
言いたいのかな >>445
西予市は全体が避難勧告出てたのかな？詳しくは知らん
肱川町の鹿野川ダム直下では、避難勧告すら出てなかったのに大洪水が起きたけど >>376
何が言いたいの？
矛盾してる事を言いながら？ >>622
壊れるまで使うとか多いでしょ。適当なところでリプレイスとか
しない考えが多いから。
マージンをとらない生活習慣だから。 >>607
少なくともダムじゃない。自治体側の避難誘導に不備だろうね。
ちなみに、避難所に逃げるだけが避難だけじゃない。
ＲＣ造であれば、上に水食料をもって、避難して救助をまつのはありだと思う。
そこは判断のしどころだろう。 >>627
治水容量まで含めると138%くらい貯められるから8割台ならまだまだ空いている。 >>627
勝手に正当化してんじゃねーぞカス！
おまえらに賛同する奴は一人もいねえよ >>635
それ5日だろ？そんなデマばっか流すから支持が離れていってるんやで。 >>616
Aを助けても見捨ててもBは助からないしむしろAを見捨てたらCDEまで被害が及ぶってそんな話なんだけど >>625
よくその手の川の近く～や山の近く～などというレスあるけど
それ言い出したら日本に住める場所なんてまず無い
どれかのリスクに目をつぶって住まうしかないよ これが裁判になると行政の責任が認めるのが今の法曹界。
市民が納めた多額の税金つかってクレーマーを抑える。
被害者面して文句言うほど儲かる構図が定着してますな。 ダムを撤去したら数年に一度の豪雨のたびに
鉄砲水で床上浸水して、流木や土砂で田んぼの水路が埋まり
２週間も雨が降らなければ川が枯れて雨乞いの祈祷をする
それが自然の姿だな >>630
実際多いよ。田舎のおっさんとか。
明らかに使い方を間違えてるとか無知で壊して
店に文句言ってるから。
日本では馬鹿といえば無条件救済されると思い込んでる。
コレは親鸞上人の教えの曲解だけどね >>448
なら被害者には賠償しないとな
>>503
公共の利益のために被害だしたのなら賠償義務があるぞ
完全な天災で防止する術がなかったとかでない限りはな 人が死んでんねんでと言えば道理も引っ込む
白痴社会
左翼がこんなにバカな社会にした >>627
力説してるところ悪いんだが、こんなところで何をどう主張しようが、現実は何も変わらんぞ？
「ダムの操作に問題はなかった」
以上終了、だ。
ここに書き込むことで、一体何がどうなることを期待してるんだ？ ダム、撤去しちゃえば？
あそこまでひどい豪雨じゃ無くても氾濫するようになるけど。 今回の放流にびっくりしたのは、ダム「○○時に放流します」ー＞役所 電話？FAX？
で、準備OK? とか ちょっとまったー！ とかの話がなくて、「時間です、ドバー」 に驚いた。
実際は知らないけど、ちょっとくらい猶予はないんかい！ と思ったな。 >>641
トロッコ問題は、選択によって死ぬ人間が全く異なるが、
今回の犠牲者は、どっちの選択でも犠牲になる。
その人たちのほかにも犠牲者が出るか否か、の選択であって
トロッコ問題とは違う。 >>490
thx
そっか、出来ることやってたならもうどうしようもないな >>627
結果論じゃね
雨がどれくらい降るか分からないのに >>651
だからおまえらが逃げてたらこうはならなかったろ？
なぜ逃げなかった？
危機管理能力がない平和ボケしたアホクレーマーがw 今度から溢れそうになったら
ダム関係者やダム推進派が責任取って溢れた分を飲み干せ >>6
ここは死の街。
水の街。
かつてダムの決壊により全滅した。
その昔ニシヨと呼ばれていが当時を知る住人は今はいない。
宿なら街の奥ノムラへ行くといい。 >>559
分かった。300を越えたら最初に溢れるのは鹿野川ダムの先の大洲市街地なのね。
で、350とか400だったらどうなの？一般向けのハザードマップじゃ分からないよね。 >>653
その話の流れにするならオマエモナーやで ダムの下流に住んでて気にしないってのもおかしい話だけどな
平時でもテロとか可能性ならいくらでもある
早明浦ダムのすぐ下流に住んでたからサイレンに慣れちゃうって感覚は理解できるが面倒でも雨雲レーダくらい見ろよ >>647
これが裁判になると行政の責任が認めるのが今の法曹界。
市民が納めた多額の税金つかって回避、転嫁、隠蔽しようとする。
善人者面して白を切るほど儲かる構図が定着してますな。 行政側には科学的に数値を示して説明する義務があるが、そうせず適切だったと繰り返すだけで異論を感情論でねじ伏せる高慢な対応しかできない無能さを見れば原因は明白 ご丁寧に決壊した場合の例まで近日に起きたのに放流を責めるのはさすがに頭悪く見えるわな >>671
ダムも山もねえ安全地帯だよ
おまえも早くそこから引っ越せよ 一連の倒閣運動の発端が森友学園で、
告発者は、となりの防災公園に熱心だった木村真、
記事にしたのは朝日新聞でしたが、
なぜかとなりの土地の話が抜けていました。
東京医療ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞの防災事業、
西日本豪雨でのﾀﾞﾑの決壊や行政の不備、
石破茂の防災省構想と、防災がｷｰﾜｰﾄﾞ。 マスコミがあおるせいだよね
報道見ているとダム放流が悪いように感じる >>479
ソースは？
住民はそんなの全く流れてないと言ってるぞ
まあ野村については消防団の訪問はあったが、それでも避難は間に合ってない 締め切ったら降った分があふれてくるんだから同じだろ 普通に考えて住民の方々
豪雨ならダム放流すると考えないか？
決壊しても流すなとかないよね
ダム下に住むなら放流は念頭にするだろ ダム「もう・・・らめぇ・・・！！！！！」
ひぎぃぃぃ！！！！ぶっしゃーぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁ！！！ >>659
何言ってんだ
雨がどんだけ降るか知るのにレーダがある 放流が適切かどうかと説明が適切なタイミングでなされたかは別問題 >>673
お前凄いな。俺が何処に住んでるのか分かるんか？ >>651
それを判断するのは然るべき機関なり裁判所だな。
どういう結論になるかは知らんが、国や地方自治体側がやるべきことをやったと判断されればそれなりに阻却されることになるだろう。
まぁ、結論が出るまで見守ってればいいんじゃないか？ 警報やら避難指示やら出しても実際床下・床上浸水するまで動かない住民サイドに問題があるのではないか >>583
> >>575
> ダムなくして毎年給水制限してやればいいんでしょうか。
この時期のダム水位量を下げておくしかない。
水利権の絡みで不可能だけどな。
でも極論すれば、そういうこと。 >>676
ダムを撤去してほしい人がいるんだね
数年おきに洪水になるんじゃね 各社世論調査
自民支持層で
次の総裁に安倍総理を挙げた人 約５割
次の総裁に石破か進次郎を挙げた人 約４割
→進次郎の支持者が石破に流れれば地方票は接戦w 緊急放流の一時間以上前に避難指示が発令されてたんだな
自力で避難できない高齢者が亡くなったらしいが、家族は何やってたん？ >>486
卯之町にそんなの流れてたっけ？
詭弁弄するのはやめろ ID:BTS66q5x0みたいなのが、学のない農民なんだろうなw
なに言ってんのかぜんぜんわかんねぇw 放水しなかったときのリスク考えてないから怒れるんだろうね。だから上流にダムがあるリスクも考えずに購入するんだろうけど？ ダム放流せんかったら決壊してもっと酷い事になってたぞ。
って説明して差し上げろ >>681
レーダーなんてアテになるかよ。
豪雨帯の位置が山一つ超えるだけで水系変わるんやで >>666
オレは特に発表されてる事実と食い違うような主張は無いもんでな。
単に疑問だから聞いてみてるだけだよ。 気象庁の雷レーダーやアプリの雨雲レーダーすら見なかったのか。
便利な小箱を持っているのに。 >>676
損害を全額賠償してダムを撤去し欲しい
ただの活動家です本当にありがとうございました >>493
どこが正しいんだかw
たからお前は国交省工作員って言われるんだよ >>676
失礼なやつ
お前が決めることじゃないだろ 8時間で200ミリ程度の雨でこのざまだからダムそのもの洪水調節能力と
マニュアルに問題があるのはあきらかだな 決壊してないし降った分をそのまま流しただけなんだからただの天災だわな 利水ってのは大事でな
自分の田んぼに水を流す量や時間の分配規則はとても重要で
ルール破って我田引水した奴は殺されてもおかしくない
「豪雨予報出てるからダムを空にすればいい」
そんな簡単な話で済むなら苦労は無い >>681
レーダーではほんの目先の雨量しか分からない。
降ってからダムに流れ込むまでの時間差を考えてもせいぜい貯め始めてからの操作の目安になる程度。
日単位の時間がかかる予備放流は天気予報に頼ってやるしかない。 >>694
どっちかっていうと元々住んでた上の方にダムが出来たんだと思うけど。 >>682
ん？
上流にダムなんてねえぞ？80キロ先までなw >>493
ブラックアウトしてて責められるの可哀想 >>676
なんか、どこの新聞かしらないけど、読者のレベルは、もっと高いだろ
ダムが壊れたら町が消えて死者は数百人とかになってたことがわからない奴のが少数派だろ >>681
現代科学はドラえもんほど便利じゃないから (´・ω・`)国の管理下にある施設の選択・行為による被害で死亡したと思われるなら国家賠償法に照らして請求すればいいんじゃね？ニワカだけどw 放流が駄目だって言っても
放流量ってダムの取水量と同じだったんでしょ？
だったらどうにもならなくね？
放って置いて同じ量が溢れ続けて最悪決壊でしょ 「ギリギリまで耐えるから安心して避難遅れた、最初から水に呑まれていたほうが良かった」
って主張だろこいつら >>1
何かに八つ当たりしたい気持ちは分かるけど、何の解決にもならんよね
立憲民主あたりが飛びつくだろうけど >>698
そんな馬鹿レーダに多額の税金使われてんだぞ怒れよ
まあ、馬鹿なのはお前だけどな >>708
殺してない
避難しなかったバカが自殺しただけ
キャンプでDQNが川で取り残されて全滅したろ？
あれと全く同じやぞ >>676
ダムを撤去しろ、ね
毎シーズン迷わず避難を選ぶことができて
大雨の前に避難所に退避できますね >>681
そんなので判るなら今頃水害は過去のものとなってるよ なら次は決壊覚悟で放流無しやな。
自業自得で死んでゆけ。 ゴネればそれなりに対価なり保障もあるので
文句は言ってみるのが得策
どうせ国相手なんだし
政治もなにがしらか配慮してくれる ダムの放流が不満なら
ダムも使わず治水工事もせずに全て自然に任せればいい >>725
さすがに毎年のこととなれば、住人たちの危機意識も高まるだろうねｗ >>649
田んぼや畑やろうなんてトンデモないわな 四国で水不足に備えた利水ダムに洪水予防の治水を期待するなよ
気休め程度の治水しか無理だろ >>708
タムじゃなくてダムな。
それから、助詞の用法はもっと勉強した方が良いぞ。 >>702
その文句はそれこそ国土交通省にでも言うんだなw
こんなとこで珍説を披露してたところで現実世界には何も影響を与えられないぞ？ >>729
結局クレーマーが得するっていうのがいかにも日本っぽい 被害者の気持ちもわからなくないけど
これは天災だからどうにならんでごわすよ 利水メインで、洪水抑制はオマケ機能でしかないダムに多くを期待してもな 放流の判断が遅すぎた
溢れそうになってから放出じゃバカでも出来るわな
ＡＩに管理させた方がマシ >>710
つまり上流にダムのあるような河川の流域に住んでて周りに高台もないんですね。 >>719
基本的に流入量＝放水量なら文句言えるような状態じゃないよね
むしろ今まで逃げる時間を稼いでくれたってのが俺の感想 >>722
お前は>>676で無理だと結論付けた
俺がいつ結論付けたんだ、馬鹿たれ でも、温暖化でこういうことが増えるだろうな
安倍が、国土強靭化計画っていってなかったっけ？
あれどうなったんだ？ そりゃ決壊しそうなら放流するだろう
避難の告知が適切だったかが争点になるならともかく
死んだから放流した人間に責任を問うって
理性ではなく感情なんだろうなあ >>726
こう言う奴が避難しなかったんだろうな。 >>746
IDすら確認できない馬鹿たれに馬鹿たれ認定されるとは不覚 >>733
ね、毎年上流で土砂の底さらいをやってくれている地域のものですけど
そんなにダムが気に入らないんならもう一度「なぜダムを作ろうという話になってそこができたのか」
身を以て知るのも一つの手だと思います >>727
自然科学と治水にどんな関係が
馬鹿言うのは時間の無駄だろ 適切か不適切かはこの際、どうでも良いんだよ。彼等の真意は、家や色んな事に被害が出てるから、国がしっかり支援と補償してって事だよ。 避難しろよ。
そういう防災大切くらなかった愛媛県知事の責任だろ。
愛媛県民って、クズだな >>723
そんな多額か？
災害には役立たんだけで普段の天気予報には役立つだろ？ >>709
全員が元々住民じゃなかろうてw
ダム建設に反対した住民が怒るならまだわかる『まだ』わかるかなぁ >>655
事前にそういうマニュアルにしてあると役所側が責任負うことになってしまう
現場のダムは腰の重い役所の承認なんか待ってられないし
役人に記録的な豪雨の真っ最中に全戸の避難確認が出来るはずもない
だからあえてそこは明文化せず
ダム「予告通知義務は無い」
役所「何も聞いてない」
という体裁で今後の課題として有耶無耶に幕引きしたほうがいいのかもしれない 安倍がいかに人命を軽視しているかわかるな
次の選挙は立憲民主党に投票しようぜ >>755
どうでもよくないだろ…ものの頼み方すら知らんのか住人は
>>760
あ、負け惜しみはいいですので >>733
毎年まではいかんが、昔ですら3年に1度は氾濫するような所だったとか
今のような雨の降り方だと毎年氾濫やな >>759
役所は聞いてて、握り潰した
宇和島市以外ね >>754
どれだけ雨降るのかレーダーで判ると思ってるんだろ？
それは無理だと言っただけ >>670
お前が無能
科学的に数値を示してないと思ってんのかよ
あほ >>762
どこが負け惜しみなんだか
日本語知らない馬鹿さんかw >>730
定量的って？降ってからダムに流れ込むまでの平均的な時間差はさすがに知らんわ。 被災して金いるのはわかるけど、放水はしょうがないやろ。日本では居住は自由にできるからな。なんででかい川の近くに住むかな。 もっと前から小出しに放流はできなかったのか？
あとダムの管理側は問題なかったとして住民への周知は問題なかったのか？
全く問題なかったなんて事は無いと思うわ
ただ状況が状況だけに起こって初めて問題だったと気づく事もあるんじゃないか
人が死んでる以上住民側も仮に正しいとわかってても批判はせずにはいられない気持ちはわかるけど
結局は少なくとも降雨量が異例の事態になりそうなのは数日前から言われてたわけだし自分で情報収集して行動すべき
あとは事後に批判するくらいなら最初から疑ってかかれ
田舎の自治体なんかそもそもそんな有能な人材はいないだろ >>691
詭弁もなにもない
ダムがなければ鉄砲水がおきる
その発生のメカニズムは書いたとおりだ 松山とかあの辺の川って、逃げ場がないなぁといつも思ってた。普段はほとんどカラカラなのに、雨が降ると一気に上までくる。
渇水だからなめてたんじゃね？ >>762
今だと「強く相手を非難する」のが最適な金の引っ張り方ではあるw >>1
役人の悪い癖で絶対にミスを認めないんだよな >>763
その町の歴史みたいなのとか住んでるうちに何となく知ってるもんだと思ってたけど
それよりダムを無くせなんて新聞紙に載っちゃうようなのはもう >>745
ギリギリに言っても意味が無いんだよな
ダムの操作していたら、どれくらいでどうなるか解るだろ >>770
だめじゃん
死の危険を越えた
賠償させてクビにしよう >>529
2:20から6:00まで、ダムは何もやってないな。
なぜだ？
このグラフは後日作ったもので、ダムは自分の流入量と貯水率をリアルタイムで知ることができないとか？ >>769
ほらほら、どんどん恥を晒していくぞー
最初に「よく見てなかったすまん」とでも書いておけば済んだのにねぇ >>763
なまじ、ある程度の雨に対しては、ダムが防いでくれてたおかげで、
すっかり危険地帯だって意識が飛んじゃったようね。 自然災害を無理やり人災にして
あわよくば税金せしめようってあさましい人間の集まり >>747
災害なんてどこでいつ起きるかわからないからいかに早く復旧するかに割と重点置いてる
そこは評価していいと思う
相変わらず堤防もかさ上げしまくりだけど >>781
それはダムへの流入量が大きかったからであって、コントロールできないこと >>782
その期間の放出量が安全基準
6倍したらピーク放出量になってるだろ まあ自分が直接被害を受けていないから、こういうので国の立場に立って自己責任とか言うけど
まあ被害を受けてないから言えるんだとは思うな
同情の余地はあるよ 人が亡くなったのは残念で悲しいけど、それはかつてない超絶豪雨が降ったせいだろ。 >>766
そうは言ってなかったぞ
後出しかよ
降雨量が明確にわかれば水害起きないとか馬鹿か
予算不足なら治水できんがな 家が水浸しなって知り合いが死んだりしたら文句も出るかもしれない >>782
それ以上流すと危険だから。
ゲートは操作してないけどかわりにいつまで耐えられるか予測を立てて2:30の時点でもう予告してる。
それからも観測を続けて30分前倒しする連絡もした。 >>584
問題は、周知だけじゃなく、ダム操作規則そのものにある
今回の操作は規則に則ったものらしいが、それはダム直下に配慮したものだったのかということ
少なくともダムが制限流量から一気にただし書き操作やったのが諸悪の根源かと >>773
利水ダムの水は利権者の物だからな
勝手に処分はないよ
万一雨降らなくて、ダムが枯れたら、ダムの意味がないからな >>785
それはあるかもしれないな。ダムの治水効果って目立つわけじゃないから。 >>792
同情はするけど同意は出来んね
金寄越せだけなら同意もできるけどね >>771
だったら流れ込むまでの時間差考えてもて
わからないのに考えてもかよ
こんな馬鹿ばっか >>790
そうなるまで放っておいたくせに
いい加減にしろ
これは明らかな人災
賠償責任をとれせるぞ！ >>798
諸悪の根源は突然数倍の雨を降らせた神様やな >>793
放流の直接的な原因となる雨は8時間で200ミリ程度だから
想定外の豪雨ではない >>805
放ってなんかいないぞ
第一、どうコントロールするんだよ >>794
自分のレスくらいみろよｗｗ
ってかあちこちケンカ売ってるしレス古事記か こんな明らかな人災に
ＩＤ真っ赤にして擁護するバカは
国交省関係者だろw >>810
連んで集る朝鮮人とか中国人よりはマシかも >>805
いや、おまえらが逃げなくて自殺しただけやろ？w >>814
本当に関係者ならこんなところで駄弁ってるわけねえだろ馬鹿か
こんな掲示板でのやり取りが何になるというのか >>732
危ないから住まない。
共産主義やないねんから、なんでそんな危ない場所にすまなあかんねん。 >>807
ソースだせ
グラフ上は深夜急激に流入量が増えていた 西予って住民が結構やばいんだっけ？
他の愛媛の地域からは見下されてるってどっかで読んだ インタビューでいつもどおりの時間に起きたら既に水浸しの状態だったとか抜かしてるジジイがいたわ
そんな奴らに何やっても無駄 >>812
はいはい、論理的思考できなくなるとそのお言葉ねw >>732
ダムの下流じゃない場所なんて殆どないし、そもそもダムの下流の方が安全なんですが。 >>750
にほんちずで80キロの距離測ってみろ？
逃げる必要なんてねえよ
おまえらみたいにダムから数キロに住んでるバカとは違うw >>823
こいつらに必要なのは説明会じゃなくてKYT講習だな >>825
年中休みの奴には分からないだろうな
で、本当に利害関係者であるならここで駄弁る意味があるのかと訊いているのだが >>723
色々と役に立ってるよ
ダムの水量を正確に予見出来るような
夢の装置ではないだけ >>814
なんなら土木嫌い
あいつら土建屋との癒着酷い >>821
自分で気象庁のサイト見ろそんなものすら見ないでこんなところ来てるのか 一度決壊させて10万人くらい殺してやればいいんだよ >>11
自分でホテルなり旅館なり宿を取って快適に過ごせよ。
避難所に必ず非難しなければならない決まりはない。 放流量を増やすと水面が下がり流入量が増すという悪循環が起きた。水を自由落下させるダムの宿命。流入と同じだけ放流したというのはあり得ない話。流入量は放流により変わる。 >>830
ダムがある方が安全なんであって、ダムのない方が危険なんやで。 >>811
それ見たら半分はわかる。2：30のダムからの連絡で避難指示出しても
避難所開設まではできてもほぼ避難者はこない。
下手すると起きないだろうと思ったら>>823でそのものずばりの答えが。
だから明るくなるまで待ったんだろうな。 なんで放流オペレーションを問題視すると
「決壊させろってことか！」に生るのか不思議
満水になるまで流量をあまり増やさず
いっぱいに近づいてからダダ流しにしたから
酷い氾濫になったんじゃないの？
もう少し早い段階で放流漁増やせば
一気に流す必要は減ったんじゃないの？ ダム関係者も可哀想だな、必要な措置を殺人か呼ばわりされてさ
放水の判断をAIにでもやらせたら問答無用で実行するだろうけどね、たとえ少数の人が亡くなるのを承知してたとしても >>841
ただし書き操作だから来たのをそれ用ゲートからそのまま流してるだけだよ
流入より多くは流していない 加計でマスコミ人気の愛媛県中村知事、豪雨のなか東京へ2回も
知事動静（7月3日）https://imgur.com/a/AFzPnBt
【午前】知事室で執務。県議会本会議に出席。
【午後】知事室で執務。庁内で海運情報誌関係者、旅行会社関係者らと会談。
県議会本会議に出席。庁内で西日本高速道路役員らと会談。
知事動静（7月4日）https://imgur.com/a/GqLVTbs
県災害警戒本部から台風7号に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月5日）https://imgur.com/a/iWPDWmU
松山空港で報道機関から取材を受ける。上京。
都内で県産品の販路開拓のため大手スーパー社長らと会談。経済人らと意見交換。
知事動静（7月6日）https://imgur.com/a/TS5pxRf
都内で総務省幹部と会談。帰県。知事室で執務。
県災害警戒本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月7日）https://imgur.com/a/IuLKhIZ
知事室で執務。県災害対策本部会議に出席。
同本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
報道機関から取材を受ける。
知事動静（7月8日）https://imgur.com/a/VDg0HfN
知事室で執務。県災害対策本部会議に出席。
同本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
知事動静（7月9日）https://imgur.com/a/VDg0HfN
知事室で執務。庁内で県災害対策本部から大雨に伴う
被害状況などに関する報告を受ける。上京。
首相官邸で台風7号、前線などに伴う大雨による災害への対応について、
安倍晋三首相、菅義偉官房長官へ要望。報道機関から取材を受ける。帰県。
庁内で県災害対策本部会議に出席。
知事動静（7月10日）https://imgur.com/a/3vFwmpX
知事室で執務、来客応対。庁内で県建設業協会、イオンから災害義援金の贈呈を受ける。
県災害対策本部から大雨に伴う被害状況などに関する報告を受ける。
県災害対策本部会議に出席。 >>842
そうなんか？
今まで洪水も冠水もしたことねえぞ？
崖崩れもねえし、雪もねえし、良いところに住んでるもんだ >>844
早い段階で放流量を増やせば早い段階で逃げられなくなる人が出るだけ >>834
レス乞食相手にしちゃダメだよ
相手怒らせてレスして欲しいだけだから
放置が一番 >>843
避難勧告時点で開設は大体出来てるよ。といらんマジレス 初動の遅れで人が死んだ
人災責任とらないで済むなら
これ何度も繰り返すぞ >>767
こうやって個人攻撃しかできないほど無能な訳ですよ
反論するなら数値出せばいいのに >>837
マジかよ、それが原因なのに暴れてるの？
ゴキチョンは？
で、ゴキは被災したの？ 適切か適切でないかで判断しようとするなよ
そんなこと出来ないだろ
それともなにあんたたちできるの？
できもしないことを押し付けて言わせる、無責任で人が苦しむ姿をみたいのか
犯罪扇動だろ >>791
「放出量＜流入量」
つまり、流入量が放出量を越える状態が始まった時点で、
「安全基準の2倍」
といった、最悪の一歩手前を始めなかったのはなぜかと言ってる。
>>797
「放出量＜流入量」状態が始まってる2:30の時点で予告ができたということは、
「放出量＜流入量」状態が始まってることを、ダムも認識してたわけよな。
リアルタイムの数値を知ることができるダムだということよな。
そこから、「6倍放出するまでがまんした」まで行動が飛ぶ理由がわからない。
2:20から6:00まで、たんになにもしなかっただけじゃないか。 >>804
山間部なら雨が降り出して３０分ぐらいで川が増水してくるだろう 2:30 ダムから市に連絡！
（空白の2時間半）
5:00すぎ 避難指示
避難指示が遅れた理由は↓
西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
「ダム放流」と連絡…なぜ避難指示まで2時間半も？
(2018/07/13 11:51)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000131679.html
愛媛県西予市では、ダムの放流で川が氾濫して5人が死亡しています。市が避難指示を出したのは国土交通省から
「危険な放流をする」と連絡を受けてから2時間半以上経ってからだったことが分かりました。
西予市を流れる肱川の上流にある野村ダムは、7日午前6時10分から安全基準の3倍を上回る量の水が放流され、
ピーク時には約6倍に達しました。下流の西予市野村町で川が氾濫して5人が死亡しました。
ダムを管理する国交省四国地方整備局は、この放流について西予市に対して午前2時半以降、複数回、連絡したということです。
しかし、西予市が避難指示を出したのは2時間半以上経っていました。
西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
野村町の被災者：「やっぱり遅かったといえば、遅かったのかも分からん。避難指示というのが」
「遅い。何もかも後手後手に回っています。向こうのダムから連絡があった時に皆を避難させていたら死者も1人も出なかった」 >>849
ダムを作る必要が無いほど平和な川だったらいいんでね？ 本来は数年に一度大洪水に見舞われてたような土地なんだよね？
そこにダムが出来て、これまではダムが水害をほぼ完ぺきに防いでくれてた。
そんな平和が逆に災いして、大雨でも大丈夫って意識が付いてしまった。
政府があれだけ「大雨に注意」って注意喚起してたのに「大丈夫」って思って逃げなかった。
夜中だったし。
前日に官邸が言ってた。「予想を超える雨が降る可能性があります」って。予想できなかったんだよ。
ダムも含めて誰にも責任はない。どうしようもない悲しい天災。
あと「安倍の信用が無くて政府の指示を聞かない国民が多かった」って騒ぐ馬鹿はもっと騒いでいいよ。 >>843
むしろ、何故、行政が即、避難指示を出さ無かったのか疑問しか湧かない
行政の明確な怠慢
明らかな行政による人災 >>853
初動とかじゃなくて逃げなかったバカが死んだだけ
DQNのキャンプで増水した川に取り残されたのと全く同じや 放流自体はどうしようもないんだからそこを責めるのはただのガイジ。
因縁ふっかけるならせめて大雨が続いているのに前日の日中帯に避難指示を出さなかった見通しの甘さにでもしないと。 >>857
その放流で逃げる手段を失ってピーク時の洪水をまともに受ける住民が出てくるから 災害をカバーするのが行政の仕事なのに
災害を大きくし
人災で人を殺したこと
これをまず責任とることから
やり直すべきだろ ＞マニュアル通り
そもそもマニュアルが間違ってるんだよ。 >>11
いっそ災害時にのためのセーフハウス用意すれば これで住民のせいにしている連中はネット工作員
全員を特定してさばくべきだわ >>862
まあダムよりは自治体つついた方がカネ取れそうだよね。 >>870
住人が逃げてたら誰も死んでねえよアホw
おまえらが平和ボケして逃げなくて死んだだけだろアホが >>852
ありがと、開設してるはずなんだ。であの時間に避難指示出しても行動開始には
ならないのは当然だわな。
（ちなみに広島県民であの日避難指示が出たのは夜で、
そのときには内水氾濫気味だったので垂直避難した。） >>857
「緊急性」が認められないと、安全基準を超える放水は出来ない。
「緊急性」が認められるのは、決壊の可能性があるなどの場合。
そもそもダム側も安全性については雁字搦め。
判断の余地はほとんどなくて、マニュアル通りに動くしかない。
マニュアル以外のことしたら逆に責任問題。 >>841
＞水面が下がり流入量が増す
Ωな、なんだってー！！ΩΩ 国交省、国相手に裁判やったとしたら、
最高裁までいくんとちがうか。
国やら市やらどない責任回避するのやろな。
しかし、愛媛県の保守性、最近はそうでもないけど、
北朝鮮と全く同じやな。
普通、市民とか住民自治とか権利意識ないんけ？
関西やったら、うるさいというか、ややこしい奴ゴロゴロ出てくるで。
それが普通やけどな。 この異常な行政の擁護はおかしいんだよね
このスレはどんどん拡散して、ネット工作員の存在を世にあさらけ出すべきだわ
そして行政の怠慢に寄る人災の面もな >>864
人が死んだ直接の要因は
ダムの管理にあったと結論でてるよ
要するに最悪でも人の命を預かってるんだから
責任ある避難確保をするべき >>844
ダムは避難の時間を稼いでいたんだよ
その前に流量を増やしたら早く堤防が切れる
それを生かすための適切な情報伝達の方法を考えるべきだ >>874
避難所開設は早朝5時だから、まぁ、遅いと言えば遅いけど、
あの状況だし行政側も数人の徹夜組だけで回してて手一杯だったんじゃないかな？
深夜から明け方の出来事だし。 治水用のダムの新設を陳情。
なら判るかど、放流にけち付けてるのは単なる言いがかりだな。
ダムの容量以上の雨が降ったから災害になってるんだよ。 >>854
いや説明会開いておいて科学的に説明しないのならそうニュースが批判するとか考えが回らない時点で無能なんだよ
科学的に説明しないのなら河川工学の教授とか呼ばないからｗｗｗ >>878
本当の人災はラオスの韓国による手抜き工事のダム決壊や
あれこ人災！よお覚えておき >>885
あれも明確な人災だが、まずは日本で起きた悪質な自己責任論を叩かないとね 放流しなかったらしなかったで大惨事になったと思うけど >>874
あーご近所さんか、うちとこは八時くらい避難指示で出て自営業の事務所に避難したわ。
かなり早い指示の発令だったと思うが、川に近い住民以外は誰も避難してなかったな こりゃしょうがないだろう・・・決壊してたら大惨事になってた 人を車で引き殺してマニュアル通り適切な運転でしたと言って済むなら警察も裁判所も不要な訳で これを人災と呼ぶのは恐ろしく失礼だな
ダム職員は寝ずにギリギリまで粘って逃げる時間を稼いでたのにね >>862
たしか避難勧告出さず直接避難指示になってたはずで
避難勧告出して避難勧告出すか判断せざるを得ないだろう段階で避難所設置してれば
避難指示を出す時間も変わっていただろうし市の対応は遅いな >>844
夜が明けて避難しやすい8：00ぐらいから段階的に放流するつもりだったのかもしれない
でも5：30ぐらいから急激に雨量が増えてしまった
時間当たりの降雨量を完璧に予測する技術はまだ無い 論点整理
①放流は時間軸として妥当だったか？
いいえ。住民の避難を確認していなかった
②放流するしかなかったか？
いいえ。ダムの決壊を恐れて最悪の判断をした
③事前にできることは全部したか？
いいえ。３割しか貯水量減らさなかった
④放流といっても流入量と出た量は一緒だ
いいえ。水圧のぶんダムがないときより増えた
⑤放っておいたらダムが決壊して余計被害が増えた！
いいえ。逃げるための時間稼ぎができたので死者が出なかった可能性が高い こういう時にすぐに避難する人が生き残れるんだろうな >>866
逃げる手段を失うって、それぜったいにか？
ぜったいに越水が起きるのか？下流の河川で。
どれくらいの越水になるんだ？
家が流されるくらいの越水か？
人が流されるくらいの越水か？
人が足を取られるくらいの越水か？
年寄りが足を取られるくらいの越水か？
子供が足を取られるくらいの越水か？
そういう話をしてるんだ。全か無かではない。
>>875
ダムだめじゃん。
今は全国民が「線状降水帯」を知ってるぞ。
「この雨はやまないかもしれない」という雨があるのを全国民が知ってるぞ。 もう教育で安全意識高めるしかない
小学生から横断歩道では指差呼称を徹底させろ 人を殺したダム放流が適切な訳ないだろ。
反省するところがあるだろ。
次に豪雨があったら、また、人殺しする気かよ。 >>888
自己責任以外の何があるんだよ？
テレビでガンガン避難しろっやってたろ？
スマホも警告なりまくってたろ？
雨も降り続いてヤバイと感じたろ？
なのに逃げないアホが死んだだけじゃん？
避難した人は生きてるよ。普通の常識のある人はね まぁでも、何人かの人が書いてる通り、
市やダム職員が職務と遵法精神と規範意識を放棄して、
大雨に対応してずっと安全基準の3倍の水量を放流してれば、
確かに大洪水は防げた可能性があるんだよね。結果論だけど。
ただ、死人でなくても大損害は被っただろうから、職員は刑務所行きになってる。 >>868
ではどうマニュアルを修正すればいいんですか？ｗ
具体的にどうぞｗ この愛媛のダム以外にも説明会とかやってるんかな。 他はもめてないんかなあ。 >>882
たぶんにそうでしょうね。
>>890
うちは例のため池決壊の町なんですわ。避難所が役所そのもので
本来なら洪水のときの避難所じゃないんだけど、なぜかそこしか
開設されず。
あそこならうちの２Fのほうがましだから判断。 >>879
どこでそんな結論が出てるのかな
～すべきの理想論で自然に対峙できるわけがない >>3
だよな
責めるなら放流ではなく、放流の告知についての方がいい >>857
安全基準を超えて放水したら住民から文句出るだろ >>34
運用の問題じゃない
ダムそのものを数倍に作り直すか河川の幅と堤防の高さを数倍にする必要がある
お前みたいなバカがいるから世の中が良くならんのよ >>910
なあw
死んでればクレーマーにならなくてすんだろうにw 限界まで耐えるってのがおかしいよな、チビチビ出せばいいだけなのに
人災であるのは議論の余地は無い >>884
科学的に説明を何スレされても理解できない馬鹿が沢山おるで
説明会でも噛み合ってないだろ
マスコミの記者ですら理解出来てないみたいだし >>906
たぶんに問題になるのは県扱いだけど、呉市安浦の野呂川ダム。
沼田川水系の福富ダム・椋梨ダムは微妙。 (´・ω・`)ダムはなぁ、知事の意向しだいなのもあるんだよなぁ。
100%越えても絶対放流するな！って知事もいれば、100%越えると危ないから放流してもええよと。
国土交通省の役人程度では答えるの無理があるよね@京都民 >>898
大丈夫かも知れないと言って放流して被害を広げたら目も当てられない。
安全に逃げられる時間を最大限確保してあとは垂れ流しってのが最悪の事態を最小限に抑えるやり方なんだよ。
この場合、逃げ遅れる人を減らすことが優先で流量のピークを下げることは二の次。 >>656
いやトロッコ問題だ
大洲市街地を守ろうとして野村や肱川町に洪水被害を起こしたから >>1
> ［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
> https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
この記事にある「納得いく説明を求めた」ってさあ。
仮に、それだけスジの通ってる説明したところで、納得しないだろ。
「避難指示を無視して犠牲になった住人には、一切の落ち度は無い。
ダム管理・役所に全責任がある」
って説明以外は、聞く耳持ってないだろ。 >>898
そうなんだよ。放流のシステム、法整備がそもそも古いんだ。
とてもじゃないけどゲリラ豪雨になんて対応してない。精々台風の100mmまで。
あと日本には明確に良きサマリア人法がないから、
そうすることで人命を救える可能性が高いとしても、そういう違法な解決策が打てない。
だからこそ、行政も適正な行動を行ったって自信をもって言ってる。他に手は無かった。 >>922
それどっちにしろ野村地区死ぬからトロッコ問題になってないだろ？ >>898
そこでダムダメじゃんって言うからには
代替手段を提案出来るんだろうな >>900
気候が変化してしまった
過去無かったような記録的な豪雨や暴風や熱波や寒波が頻繁に起きるようになるはず
行政は「自然を管理できない」として降参するしかなくなるだろうな >>922
ダムが決壊しても野村や肱川町には洪水が行くから、
トロッコは「大雨」と「決壊」の二つがあって、
しかも俺が切替機の前に立った時には「大雨」が通り過ぎた後だったトロッコ問題。 >>926
ダムを造らないで洪水が発生したら「ダムがなかったから洪水になった！人災だ！」 >>679
放流するも考える思うんだけどね
こんな豪雨が有る前からダムの下流に住んでなくても、増水でダムは放流するって知ってるくらいだから
ましてや下流に住んでたら、いつも気にして当然だと思うんだけどね
ただ、避難するかしないかって言ったら今まで大丈夫だったからしなかったんだろうけど >>933
かもねえ。明らかに瑕疵があるなら市役所なのにそつらに行かないのが不可解。 生き延びたとか死んだとか
家がダメージ受けたのから目を反らしたいのかw 小学生とかに学校で教えるのがいいな
ダムの役割とか
ダムの下流の自治体は小学校で教えろよ まーた豚が肉屋を擁護してるのか？
懲りない愚民どもだな >>933
だな
あいつらあの手この手で日本を壊しにかかってる >>1
逃げないなんて自殺でしょう。
ダム関係なしに避難しとけ。
警報だよね。 >>935
西予も大洲も避難指示が遅いし放流情報は自治体で止めて住民に流していなかったからね >>924
前線の雨にありがちな予測困難な降り方のときに最悪の事態を最善に抑える方針でマニュアルは作っている。
台風なんかで雨量の予測が立てられるときには柔軟な対応をすることもあるけどそれは余裕があるときのサービスでしかない。
あと、良きサマリア人法なんて発想は防災には無用だ。ミニマックス原理で考えるのが本筋。 >>31
すぐに逃げろと消防団とかが家々をまわっても、
ぐずぐずしてたのが悪いわ 強権発動して住民強制移動支持出せるように法改正が必要なんだよ
従わない場合は自己責任にすれば問題無い 決壊させておけば非難する奴がいなくなって丸く収まったのにな。 >>891
大雨は相手が自然だし、何か人災過失みたいなところに落とし込まなきゃ気が済まん的な被害者心理なんやろな
世の中仕方のない事ってのはあるんだが ダムの下流は住むべき場所ではないってことはハッキリ解った >>947
従わない選択肢がある時点で、強制ではないような気も。 >>949
やっぱり創価と共産党ってカルト同士で仲悪いんだなw >>943
深夜の連絡はダムでは問題ないんだけど受けるほうが疲弊していたのかと。
しかもハザードマップどおりに浸水するなら複数個所の避難所開設は
必須となるのに、人数が足りなかったと思われ。
だから明るくなるまで待ったのでしょう。
そしたら時間的猶予が無かったというだけ ダムの管理してるお前らが気の抜けた運用してるから町が沈んで人が死んだのさ
腹切ってお詫びしなさい >>3
放流のやり方が問題だって言ってんだよね
バカな書き込みは他でやってくれ こういうには毅然とした対応しとかいないと
クレーマーに付け込まれる前例作っちゃうと
今度の豪雨でダムが決壊しそう >>1
ウホウホやってるのに説明会なんて開くから。
朝三暮四の世界なんだから。 >>951
冠水するような土地はな
いくら過去何十年無事でもハイリスク >>952
アメリカがその感じでやってるらしい
いくらなんでも動かない人を持ち上げて連れてくとか問題だし時間がかかるからね >>954
2:30の連絡を受けて西予市は5:30避難指示発令という予定を立てて動いている。あとで30分前倒しになったけど。
市として何らかの考え（おそらく確定情報を待つ）があって住民に知らせるのを遅らせていた。 >>952
居住者に過失がないのに強制退去（避難命令）出すと、憲法違反。
田舎町で消防団が「もうええんじゃ、ワシは十分生きた」って言う知り合いの爺さんを、
両脇抱えて連れて逃げるのも実は人権蹂躙の違憲行為。 >>954
疲弊じゃない
宇和島市以外は住民に伝達するという発想がなかった 韓国の工作でこうやって次に決壊させて
日本でもダムが壊れたからウリは悪くないニダとするんだろうよｗ 治水ダムは普段から水を貯めてて、渇水期に水を安定供給するダム
多少の治水はできるが気休め程度だろ
治水ダムは普段は空で大雨がふったらバッファになって川の氾濫抑えるダム
野村ダムは渇水対策の利水ダム
そんなのに治水で期待するなよ アホなのは仕方ないが、「殺人ですよ」はないだろ
そこまで言ったらもう戦争だろうが >>912
そりゃ文句は出る。床下浸水でも文句は出る。
このへんはくみとりべんじょだろうから、少しの越水でえらいことになるだろう。
だが、それを警戒してヒト殺してたら本末転倒じゃないか。
>>921
誰が大丈夫かも知れないと言って放水しろと言った？
6倍放出する前に2倍放出しろと言ってるだけだ。
2倍放出することも、最悪を覚悟して決行するのは同じことだ。
その最悪が、床下浸水か人が死ぬかのどっちになっても、「最悪！」とマスコミが騒ぐだけのことだ。
流量のピークを下げる話を誰がした？
お前は誰もしてない話を勝手にでっち上げるのをまずやめろ。
>>924
野次馬にそんな評論家みたいな言われ方されたら現場の士気は下がる一方だな。
>>929
提案してるじゃねえかあほ。 >>955
沈むような町に住んでるバカが死んだだけw
愛媛は原発の放射能もあるんだし地震とかまあ、残りの人生楽しめやw >>959
広島県民なら知ってるよ。
今回の災害で越水があった川は圧倒的に上流にダムのない川だって。 市民はズボラで他力本願で自発的には避難しないけど
ダム管理者と役場は粉骨砕身で暗闇の豪雨の中、一軒一軒住宅を回ってホテルの無料宿泊券配って
送迎バス用意して「避難してください」と土下座するのが当然だろう
ぐらい要求しそう 台風が寄ってくるってわかった時点で放水をしてダムを空にしてそのまま水門を開けて置けば
こうはならなかったはず ラオスのトンスラー製ダムなんぞ決壊して、大量虐殺。 ダメだ
住民自治も民主主義も機能してねぇ、この国ｗ じゃあ次は放流しないけど決壊しても文句言いませんって契約書に全員サインさせればいいんじゃ？ 災害は自己責任だろ
うちは周りが1m浸水しても無害だし
なにより災害にならない所に住んでる
ヤバかった逃げるし なんだかんだ言っても日本は防災には優れている
それでも比較的危険な安いところに住む人はいる ダム決壊から町を救った英雄に対して
殺人犯呼ばわりって、本当に世の中理不尽すぎる >>972
だけどあれ、韓国では人災扱いになってないんだぜ？
不思議なもんだ 普段は政治や施政に無関心なくせに
こういうときだけ吠えてもなぁ
一応、俺らみんなで決めたことやぞ >>944
あぁ、俺の書き方が悪かった。
良きサマリア人法作って消防士や役所職員の前にトロッコレバー置く国は最低だと思ってる。
あくまで今回は制度通りやってどうしようもない天災だって言いたい。
職員の思い込みで安全基準上回る放水をするなんておかしいって言いたかった。
（あと、普通はダムの構造上満水にならないと3倍とか6倍の放水は出来ないよね・・・） >>978
今回はダム管理人のセンスの無さだと思うよ ラオスみたいになったとき、どう責任とるんや？
しょんなかろうもん
命があるだけマシと思え
ほんと現代日本人は劣化してんな >>981
限界になってさらに何倍もの流入があるから何倍も放流がなされてるのを理解できないのは割と深刻な障害だよね >>933
共産党工作員はゴキブリ並みに此処彼処に潜伏してるからな
煽動する為に劇団もやってるし >>872
生死も大事だけど家や田畑の保証金が欲しいんだよ >>967
大丈夫かも知れないという希望的な観測をするから2倍流すという発想が出てくるんだろ。
それで決壊が本当に防げるかなんて全くのギャンブルなのに。
繰り返すが、これだけの大雨なら決壊を防ぐことじゃなくて住民を逃がすことがリスク管理だからな。 ダムの下流に住んでる以上ある程度は覚悟しておかないと
玄倉川のDQNの川流れ連中と同レベルになっちゃいますよ 伊方原発は万が一放射能漏れを起こすと、瀬戸内海の海流は一周してるから、
九州から関西まで、すぐさま死の海になる。
代替エネルギーを確保した上で、早急に３号機廃炉にすべし。 >>983
管理人のセンスってw
好き勝手やって良いとでも思ってるバカがまだ存在したw 決壊したラオスのダムもだけど、発電用に水を溜めとかないとならないから
洪水調整用としては役に立たないんだよな。 >>986
あいつらは被爆してるからな
ガンになってしぬんやしお金貰えて当然やで
たった1日被爆でもうおわりや >>983
センスで開け締めしてるわけじゃないでしょ
そんな自由に出来るわけ無い >>878
避難指示の遅れを擁護してる奴はあんまり見ないが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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