【日航機墜落33年】整備で入念に指示すれば「事故防げた」 ボーイング社任せ、責任否定－書類送検１６人供述全容判明
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【特集】日航機墜落事故 送検１６人供述全容判明
https://www.jiji.com/jc/v7?id=1808nikkouki
５２０人の犠牲者を出した１９８５年８月の日航ジャンボ機墜落事故で、群馬県警が業務上過失致死傷容疑で書類送検した２０人のうち、ボーイング社の４人を除く日本航空と運輸省（現・国土交通省）の１６人の供述の全容が１１日、明らかになった。「ボ社に任せた」とする責任回避の姿勢が目立ち、整備で入念に指示すれば「事故を防げた」との複数の供述が存在していた。
事故は１２日で発生から３３年で、今年１２月で送検から３０年。ボ社側が事情聴取を拒否したまま、２０人は不起訴となっており、１６人全員の供述全容が判明したのは初めて。
事故の第一原因は、７８年の尻もち事故後、ボ社が後部圧力隔壁を修理した際のミス。県警はボ社のほか、ミスを見逃したとして、日航の「領収検査」と定例整備の担当者１２人、運輸省検査官４人を送検した。
関係者によると、領収検査を担当した当時の検査部長は調べに対し、（1）ボ社に任せれば安心（2）担当部がすぐ行ける東京でやる安心感（3）できる限り早くやれ－という背景があったと説明。「責任を感じるが、検査課長を信頼し、任せていた」と供述した。
これに対し、検査課長は「技術部がやってくれると判断した。検査部長は何もしなくてよいと言った。ボ社を信頼した」と供述。「義務を果たしたが、内容的に足りなかっただけだ」と主張した。
一方、技術部機体技術課長は「主管は検査部で、協議調整を受けておらず、責任は負わない」と強調。「ミス防止を考えることに無理がある」とも述べていた。
ある運輸省検査官は「国の検査は二次的、後見的」と主張。ただ、別の検査官は「国の検査は最後の砦（とりで）。道義的責任は感じている」とも話していた。
墜落前年１１～１２月に定例整備をした日航の整備主任は、修理機との指示はなかったとした上で、「広範囲で、嫌な仕事を与えられたという意識で、ザーッと見る怠慢な検査をした」と述べた。
上司ら５人は「事故機と気付かなかったが、修理した機だからよく見てくれと指示し、確実に検査すれば、事故は防止できた」「修理したことは頭にあったが、通常と同じ指示を与えただけ。指示していれば、事故は防げたと思う」などとする同様の見解を述べた。
（2018/08/11-18:39）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018081100369&;g=soc 自衛隊が撃ち落として生存者焼き尽くして隠蔽
ひでー話だよな 520人の遺族の人いる？
子どもがひとりで乗ってたエピソードを読んだことがあるような…
当時だと裕福なぼっちゃんとか 自家用車を修理しました、エンジンルームを確認して修理箇所と修理内容を聞きました
オイル漏れは無かったです
それ以上の事ができるのか？ >>1
あの自衛隊が交戦中のテロップ何だったの？
みんな覚えてるだろ？ この供述読んで、JAL乗るのやめるわ
外国の掲示板にもゆうとくわ 自衛隊機のオレンジエアという訓練用ミサイルが誤爆して墜落したという陰謀説どうなった
中曽根はこの事件に関する最重要機密を墓場まで持っていくとこの前公言したらしいが 修理せずに放置したのなら日航が悪いけど
メーカー修理に出して修理内容を疑えって方が無理だと思う >>14
確かに誤爆説と中曽根発言はリンクするんだよなあ >>5
おぼっちゃんかはわからないが
関西の親戚の家に子ども一人で飛行機に乗せた家族が墜落地で泣き崩れていた記事を読んだ
その夫婦は追悼の絵本？を出版したはず 圧力隔壁のツギハギはリベットを2列にすべきと修理マニュアルには記載されているが
ボーイング社は1列で済ませていた。 補強に使うはずの鉄板が、全然補強になってない部分に貼り付けられてたんだよな >>16
日本の宗主国(アメリカ)の企業だから
日本は未だに独立できていない、独立の体はよそおってるが… >>18
たぶんそれだわ
だいぶ前の追悼記事で読んだと思う
520人も犠牲者がいるからFacebook辺りではあれこれ言ってるのだろうか… 製造した側のボーイングが
ミスするとは考えにくいが
本人が言ってるなら仕方ないよな 海外旅行に行くのは面白かったけど
飛行機が墜ちるかもと思うとゾッとするなあ… 製造と修理とは
技術が別だったということと認識しよう 放射性物質を大量に貨物室に入れて運んでいたので墜落地点が判明してたんだけど
安全と分かるまで自衛隊員が現場に近付けなかったという話もでてきているな >>5
事故が描かれた作品で毎回出てくるよ。
当時としては子供一人での旅行といっても特別裕福なことでもないような？ 陰謀論的シナリオだと整備不良だったということにして自衛隊のやらかしを葬ったらしいな
本来ならボーイングへの訴訟もするのが自然だが、それも何故かしていないし
事故調かなにかでも恣意的な調査結果になっていたらしく、責任者にインタビューしても
一切取材お断りみたいな相当の闇の深さを物語ってるらしいぞこれ >>1
まぁ修理のエラーだからな。ボ社の責任なのは間違いないだろ
ただなんでボ社の４人の供述は伏せられてんだ？
外国人だから？ 日本人ならオープンにしても良いということ？ >>21
それ
補強にならないところに組付けた上に、その組付ミスした補強板の縁にあたるところで
圧力隔壁に応力集中が発生したもんで、疲労破壊してアポーン
修理せずにひん曲がった圧力隔壁のままにしとけば疲労破壊なんかしなかったのに >>6
エンジンのタービンブレード1枚ずつX線検査している機体だぞ。
自家用車の検査でそんなことするか？ ボーイング社は事情聴取拒否て、結果それで許してるのがおかしい >>26
ビートたけしが「飛行機は落ちるってみんな言ってんのに、実際落ちると怒る」って言ってた
今だったら炎上もの てかボーイング社なめすぎでしょ
なんでエアバスに切り換えない？ ディスカバリーチャンネルで
さんざんやったからみんな知ってる(笑) >>5
関西にいる親戚の所に9歳の息子を1人で行かせた母親が
遺族会の事務局長をやってる
息子は大好きな高校野球を見に行くのを楽しみに出かけたそうだよ
墜落当時、この母親があまりの嘆きと苦しみで、
床を転げ回って泣いてたのは有名な話 半沢直樹の「銀翼のイカロス」
ドラマ化まだーーーーーーーーーーーーーーー（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
堺雅人さん、待ってますよ >>30
特別裕福というわけではないが、やっぱり安いのは鉄道という感じだった > オレンジエアと言ったのではなくてall in gearと言ったんだよ。
> オールエンジンでもない。緊迫している状況でこれを早口で言ったから録音
> を聞いた人達は聞き取れなかった。33年経って分かった。
> 機長「ギヤ見て」機関士「えっ」などのやりとりでこの後機関士はギヤ(着陸装置)
> の状態をチェックした。そして全ての着陸装置が収納された状態であることを
> 確認したから着陸装置は全部収納されてますよということを伝えるために
> all in gearと言った。異常発生時に油圧低下が生じたから着陸装置の油圧に異常が
> 起きて着陸装置の収納状態にクルー達が注目していた。
> せめてgear all inだったらまだ分かりやすかった。 >>31
そうらしいのか
誰に聞いたらしいんだ？
適当な思いつきのデマらしくはないらしいのか？ >>14
> 自衛隊機のオレンジエアという訓練用ミサイルが誤爆して墜落したという陰謀説どうなった
誤爆なら不幸な事故であって「陰謀」ではないと思う やっぱり時間かかっても国内なら新幹線で行った方がいいな >>1
ミサイルの物と見られる塗装跡が事故現場にあったとか色々な情報が錯綜したよね 都市部に堕ちて、数千数万と死ねば良かった。
空輸自体の存在を問うことになったからね。 もういい加減にしろよ。遺族もキチガイばかり。
こんなのいちいちやるなよ。何年やってんだ？
阪神大震災や東北大震災の方がもっと酷い死者が出ている。 米軍による撃墜だろ
ばれると国民大騒ぎだから隠蔽
糞簡単な話だ >>30
子供を1人で飛行機に乗せようってキャンペーン？宣伝？
を航空会社がやってたんだよ。
空港内では航空会社の人がお世話するから大丈夫！みたいなの
空港まで親が送り、向こうの空港には親戚が待っていたけど、
ちょっとした夏休みの冒険に息子は張り切ってた
PL学園の試合を見るのも楽しみにしてたし
まー気の毒な話だった 飛行機は一定数墜落するもの。運が悪かったな。何年も執拗にするんじゃないよ。 間違っても日航は使わない。
今でもサービス悪いしスッチーは老婆だし。 >>5
同級生のお父さんが亡くなった。大阪のある会社の人が出張帰りで複数乗っててね。校区にそこの社宅があったから、毎日何回もお葬式があったよ。 ボ社を信頼した
これが全てだろ。 後からケチ付けてもしようがない。 仮にアメリカのボーイングが整備ミスしたとしてもさ～
それを受け入れた日本航空側の整備・検査サイドが、
きちんと整備されているか受け入れ点検はやりますよ！
【 整備ミスとか～みえみえのウソをつくな！】
日本政府と日本航空が、いまだに責任を回避する見苦しい構図ですわ！
サイテ～な国… 日本！
自衛隊による救助も、
墜落しても搭載していた放射性物質による被爆防止とのことで、
現場に来るも、一晩放置し助かる者も放置し見殺しにした追加過失は重く、
自衛隊による殺人行為である。
なぜ助けずに一晩放置していたのか？
全員死んでくれれば、事故証言をする者＝真実を語る者がいなくなるからである。
日本政府と自衛隊は、できれば全員死んでいて欲しいと考えていたのは明白。
このように、自衛隊によるトラブル（誤射）があっての墜落は確証がもてるが、
誰が見ても、不自然なシナリオを当然視させるようなプロパガンダは止めて欲しい。
ｂｙ 元航空機整備業 遺族は鬼畜。マスコミにインタビューされるのが楽しくてやってるよね そら、ミサイルぶつけられたのに非はないよな
それより、中曽根、事実を述べてくれよ
墓場までもっていくとかいわずにな 航空会社がつぶれても飛行機を作る会社は変わらないから無駄。
JALでもANAでもアシアナでも同じ機体。 日本のボーイングの飛行機の修理は韓国の整備会社がやっていることが多い。
そういう事だよ。 最初に来た自衛隊は当時高価な暗視装置を全員持ってて、大型サバイバルナイフ装備してたから米軍が用意した在日朝鮮人の偽自衛隊なんじゃないかと
在日なら日本人焼き殺すのに躊躇しないからな 九ちゃんやタイガースの社長、有名人が亡くなった報道に加えて
女優の山本富士子さんも当初犠牲者かと報道された
何とも悲惨な事故再発防止に努めて下さい >>23
たぶん前に書いた遺族とは別の方と思いますが思春期にさしかかるぐらいの子どもをお二人亡くされた小田周二さんというご遺族のかたが
この事故についてのFacebookを開いています無念と疑惑を持ち続けて３年前に『日航123便墜落 真実と真相』という本を上梓して、あらたに『524人の命乞い』という本も出されました
前者はご遺族ならではの想いと客観事実や証言の数々をまとめて疑惑として仮説を突きつけ真実を明らかにせよと説いています
青山透子さんの本より先に出たこの本のほうにスポットを当ててほしいです
扉の部分にはまさにその日123便機への搭乗前にCAさんと一緒に撮ったお子さんの笑顔の記念写真が載っていて切ないです またなりすましが日本人遺族を叩いて分断工作してんのか
まぁ国や家族を平気で捨てる奴には分からんわな 群馬県辺りでは白い煙りを吐きながらフラフラに飛ぶJAL123便を自衛隊の戦闘機が2機追尾してたのを見た目撃証言が沢山あるんだよね おっ
今年は海山論争じゃなくて、整備不良論争で来たか これが通れば検査部必要無しだろ
部長と課長で責任の擦り合いじゃ事故起こるわ トロンOSの技術者たちが生きてりゃなんか変わってたのかな >>66
誰が見ても、すなわち百パーセント嘘でたらめとわかる原因だから
おもしろいんだよなあ…
ボーイング社に圧力かけて言わせることのできる組織は一つしかないので犯人歴然と思うんだが… 逆の立場だったら 例えば将来 三菱重工の旅客機が
整備不良で墜落したら アメリカの航空会社は
三菱重工に整備不良の責任をとれと
数兆円の損害賠償を三菱側に求めてくる。 >>67
JAL機の3割は中国に丸投げオーバーホールなんだよ
怖いだろ？
あちこち火を吹いても知らんわwww ボーイング社任せと言ったて、航空会社ができるのは製造元のマニュアル通りの整備だけだろ 事故のストーリーも事故調査報告書も捏造だらけやろ
急減圧の検証実験なんか当時の責任者が取材から逃げ回っとるしな
そんな昔のことは覚えていない！他の専門家に聞いてくれ！って あんな機体の金属疲労を整備で見つけれるのか？
わかったの事故後の検証でだろ
ミスと決めつけた記事だが技術的な根拠は？ しかもボイスレコーダーでいまだに全て公開されてないって言うじゃん
継ぎ接ぎだらけだし
客室のボイスレコーダーにいたっては完全非公開 >>5
あぁ大田区に立派な家をお持ちだったね。
しかし事故当時は自力で御巣鷹に登って現場近くてテレビインタビューを泣きながら受けてたのを思い出した。
ちなみにお母さんは何度かJALで遺族の語り部として新人・階層別研修に参加している。 中曽根「表向き整備不良だったったことでよろしく頼むよ」
いちどう「へい」
恐ろしい事件やでこれ >>11
今じゃ大分変わったからな。問題はANA。
近いうちに堕ちると思われる。 書類送検なんて形式上で済ませるなよ。
整備士全員1年くらい刑務所に入れろよ。 >>33
尻もちついた機長はその後自殺したって聞いたが事実かな？ 元航空機整備
ボーイングや外注に、修理を依頼したとしても、
日本航空が、修理完了後の機体を受取り時には、
必ず「受け入れ検査」を行います。
常識的に考えても、不適切な修理が行われていた場合、
日本航空での修理完了の受け入れ検査の時にわかります。
航空機整備ではダブルチェック、トリプルチェックは常識。
★以上から、ボーイングや外注会社だけの責任になることはありえない。
なぜ、日本航空は、修理完了の受け入れ検査時に、
「この修理はおかしい」とクレームをいれなかったのか？
お茶を濁してうやむやにしています～
こういうのは、何かを隠したいときにやることです。
★率直に言って、墜落原因は修理ミスではありません。
明らかに、局所的で物理的な衝撃によるモノです。
即時救護を行わなかった、自衛隊の遅延行動からも理解できる。 >>81
気になるのは「煙を上げながら」とか「機体の腹の部分が火の玉のようになっていた」という
証言が複数あるんだよな(信じられない低空飛行でまだ太陽が出ていた時点の複数証言)
墜落翌日からしばらくは地元の上毛新聞に目撃談が載っていたが
次第にその人たちは口をつぐんだ >>5
子供の単独搭乗をジュニアパイロットとか言って飛行機会社もPRしてたよね
機内ではスチュワーデスさんがちょくちょく声かけてて羨ましかったw やましい事がないなら隠す必要なんかないしな。隠すというのはそういう事なんでしょう。 雫石の時のように衝突前に脱出できる自衛隊機と違うからな。生存は無理。 >>100
もし形の上だけ整備不良にしたとしたら？ >整備で入念に指示すれば「事故防げた」 ボーイング社任せ、責任否定
ボーニング社が悪いんじゃないんの？日本の司法は米国に弱気ですか。 アメリカで遺族がボーイング訴えれば勝てると思う
トヨタやタカタがやられそれを遥かに上回る死者だしたのに 飛行機ってすごい力と衝撃が常に加わってる
一度歪になればその歪みによる負荷の加わり方は設計時とは変わってしまうからな
それによる金属疲労がどこに出るかなんて当時わかってたのかね これはボーイングのミスなんだよ でも彼らは絶対認めない
海の向こうの出来事だからって無視してるだけさ
同じことが米国で起こってたら、巨額賠償案件だっただろう
運航会社にできることなんて知れてるよ 日系で叩きやすいかもしれんが >>15
航空機に当てはめるのは無理があるだろうけど、
日本人の感覚だとメーカー修理に出したら、とりあえず信用するわな。
米では、メーカー修理も疑えがなかば常識なのかもしれないけど。 油圧全ロスでもエンジン出力制御で操縦して着陸した事例がある
指導教官並みのパイロットが乗客に居たら乗客半分ぐらいは助かってた なんでボーイング社が無罪放免されたのか意味わからなかったわ >>1
日航の検査関係者から死んでお詫び(昔で言う切腹)した人は居ないのか… おマイらお子ちゃまたちは政治のことは何にも分かってないね。
このときボーイングを訴えたら、ワイロを貰った日航関係の政治家たちが大変になった。 >>11
こいつらはとうに退職してるじゃん
羽田の安全啓発センターに123便の残骸や事故の経緯展示して全社員に教育してる 日米逆だったらボーイングの社長やら担当役員らは刑事罰くらってんじゃねえの？ >>13
処分こそなかったけど、ボーイングの技士連中にはNTSBから「お前らの整備ミスが原因」と通告くらってる >>1
記憶違いしていた。
機長が逆噴射して墜落したと思ってた。 >>112
航空機事故は一般の事故とは扱いが違うからどうかな
訴えられるのかね
理由は責任追及より技術革新の方が事故と犠牲を防げるというもの
飛行機事故なんかはそれでいいと思うよ ・整備担当が室内空調のスイッチをマニュアルのままにして酸素低下→失神で墜落
・水平尾翼の年に一度のオイル添加を怠り、尾翼の調整のネジが切れて墜落
・エンジンの交換をマニュアルに無いフォークリフトで行い部品を傷つける→離陸滑走中にエンジン脱落・墜落
・機体洗浄時にピトー管につけるマスキングを外し忘れてセンサーが働かず、海につっこむ
…圧力隔壁の修理ミスで500人超死亡は大変な惨劇だけど、製造元の修理完了のお墨付きと
塗装の下の修理ミスを見抜けというのは少々…酷な話だと思う。 >>2
日本人だけとオレも日帝てのはそんなもんだと心が諦めてる。
日本人として情けない。すべて天皇が支配して気に入らない物は全て殺すのが国の考えだから。
オレはこんな日本人で居ることより韓国の人になってちゃんとした人間になりたい。 >>123
録音？をいまだ隠してるのなら、反省も教育も行われていないと思うが
何の事情があるのかね 普通にボーイングが悪いでええやろ
日本人の連帯責任根性で責任をボヤカス悪い所 >>53
東北ももういい加減いいわ
被害者の多かった気仙沼では防潮堤が設計より高くて海が見えないと愚民が作り直しを要望
さんざんの協議の結果、県が妥協案を提示するも拒否してあくまで作り直せと
石巻では津波に飲まれた小学生の遺族が学校の過失と何年も裁判したあげく大金ゲット
福島の避難民は相変わらずジャブジャブ生活
もう全員死ねばいいのに 私は当時アメリカに行ってて、隣家のご主人がボーイング社に勤めていて
そのニュースが始まるとテレビ消すって、その家の人が言ってた そもそもこの事故は今だに
自衛隊の訓練中のミサイル事故で
間違って撃ち落とされたとか
かなり早期に墜落現場が判明して
いたが、わざと発見を遅らせて
その間に自衛隊特殊部隊による
隠蔽工作がされたとか
いろいろ噂がある。 >>138
1000年に１度の災害は想定内という
とんでもない大風呂敷開けたからね 整備で入念に指示すれば「事故防げた」 ボーイング社任せ
なにこれ日本人が全部悪なの？
そもそも事故機に対して、下半分だけ取っ替えよう等と考える事自体おかしくないか？
お前らのifoneが壊れたとして、した半分だけ新しいのくっつけて、
それをボルトで固定されたの渡されたら嫌だろ？ >>136
陰謀論はもうお腹一杯
NTSBですら整備ミスの結論出してるのに >>1
ボーイング社が修理ミスの責任を取らないなら、事故は繰り返されるだけ。
米弁護士使って米国内で民事の裁判やったら、莫大な慰謝料を請求できるんじゃね ボーイングの4人は、アメリカ国内なら刑事訴追されることはないんだって。
訴追しない代わりにやった事を全部明らかにして再発防止につなげるんだそうな。
どっちがいいのかは難しい問題だけど、刑事訴追してお互いに責任を擦り付け合って、
嘘まみれにして問題点が分からなくなるのは嫌だな、日本式だと。 当時はソ連が韓国旅客機撃墜してるから、それくらい俺にもできるとやって見せたのだろう
流行していたとみるのが普通だ マスコミの理屈だとお前らに誤報とかあり得ないんだけどな >>144
それはミサイル誤射説の否定にはならないよ
もしミサイル誤射が原因なら日米が協力して整備不良のせいにするだろ？ >>141
ちょ、マジかよ！！！
中曽根に説明させろよ！ ボーイングが圧力隔壁の修理が不完全で、機体の高度上げただけで圧力隔壁が吹っ飛んだ。だったね。
後は責任のなすり合い。 人が死んでいる以上、
オトシマエをつけさせるしかない。 >>114 君の言うとおりその力は大きい、機体にかかる負荷を「応力」という。
力が一点に集中すると破断する。
そうさせないために、セミモノコック構造＝応力を分散させる構造になっている。
なにかあったときも、一気に破壊せず、じわじわとゆっくりちぎれていくように
破壊にたいしてしぶとく造ってある。
圧力隔壁が一気に破壊するとは考えにくい。
ちぎれていって圧力低下だよ。
プッシャ～～ってかんじでね。 海外では、航空機事故とかでは、刑事責任よりも今後の事故を予防するために原因究明のほうを優先するから、
事情聴取に応じた人間は刑事免責し、事情聴取した内容は刑事責任追及には使わないことになってるのが普通だからな
刑事責任追及を前提とする捜査となれば、そりゃボーイング社は応じられないということになる
現場でも遺体捜索のために輪切りにされた胴体を見て、ボーイング社は唖然としたらしいからな
原因究明のためには胴体輪切りなんて論外だから
その辺で、日本の常識と航空機業界の常識がずれてたのは否めん >>8
覚えてる
あれが何故いまのネットが普及した時代に掘り下げられないのか疑問
自衛隊が何かしらの勢力と交戦中が第一報
自衛隊に死者が出た模様が第二報
速報テロップのみで報道は一切なかった
翌朝に機体が発見されて墜落報道ばかり >>137
日本人の性質考えればこの記事の通りだよな
未だに陰謀論で工作活動してるキチガイは反日左翼なんか？
自衛隊なんて消防や警察と一緒だよ
墜ちたらしいぞ、捜索に行け！→ワーってみんなで現場に押し寄せるだけ
近年の災害派遣見たって分かるだろ
みんなでスコップ持ってただ目の前の土掘るだけ
何が撃墜だよ
そんなの誰かしら口滑らしてすぐ漏れるっての 自衛隊の誤射説も間接的に米軍が絡んでないかきちんと疑うべき 隔壁の修理ミスを隠蔽する為に、
様々な工作活動を行った様だ。
本当に罪深い。 俺は個人的にヘイトスピーチを規制するぐらいなら
ここで書かれている言い切っている陰謀論の方を取り締まった方がいいと思う。 福一もアメリカの原発買って適当な運用した結果だからな
なんか通じるところあるわ >>112
こういう場合って乗客が直接修理メーカーを訴えられるのか？
ブレーキ不良で車にはねられて整備工場を直接訴えられるのか。刑事はともかく民事ではどうか。
車や期待の運用者が整備工場を訴えるならともかく。 火炎放射機で証拠隠滅図ったとかもうやりたいほうだい >>154
じゃあ爆発音はなんだったのよ？
何かが当たったのか？ おお？ 機内の未公開録音とやらも根拠として、NTSBという組織がボ社の修理不全と結論したという、
その録音は聞かせて貰えるのか 尻もち事故の後、隔壁全部付け替えるのではなく、壊れた下半分だけ接合する方針にした、金をケチって。
んで届いた下半分の寸法が足りなかってん。足りない分を元の下半分から切り取って継ぎはぎに使ったとか。
そんで三列リベット止めにする指示だったんだけど、継ぎはぎ材を二つに切って張り合わせたと。
隙間が出来るのが気になったんだろうな、修理工は。だけどそんな事をしたら強度が無くなるわな。
結局リベット一列分しか有効ではなかったと、事故当時アメリカの専門家が計算したら、
ぴったんこのタイミングで隔壁の破壊が起きたと見なされたんだってさあ。 ボーイングは日本人何十万人殺してんだか
→B-29による東京大空襲、広島・長崎原爆 俺は誤射撃墜からの火炎放射器で証拠隠滅した説を信じてる。
国がひっくり返るレベルの隠し事をしているのは
ボイスレコーダーを未だに完全公開しないことからも明らか。 仮に整備がリベット部のクラックを発見していたとしても、
ボ社はプライド高くて何もしなかったと思うし、
なにより整備怠慢を認めるような事はしなかったはず。
520人の犠牲者は、ボーイングを主導とする両者のくだらないプライド合戦がもたらした整備怠慢と
たちの悪い日航の犬ポチ気質に
殺されるべくして殺されたのさ。
時にアメリカ人とかかわった時、彼らには、
ミスを認めて心から謝罪する文化はないのだよ。
ましてやイエローに。
全ての責任がボ社にあったとはいわなくとも、少なくとも半分以上はボ社の責任があった事は明白であっても
事故から十数年たった現在までの経過が全てを物語っている。
「ジャップの死など知るかバカ」と。
一つのカテゴリーの火種は、人が死ぬところまで行かないと止まらない、
これがアメリカと関わるということさ。 ボーイングの整備のせいだったんだよな、メーデーで見たわ >>163
でも当時の政府は何かしら隠蔽してるのは間違いないよ
陰謀論はトンデモ説ばかりだから陰謀論陰謀と言えるけど 【 「油圧オールロス」とされているが、これも怪しい。】
油圧配管には、万が一の油圧漏れを想定して、チェックバルブがついている。
チェックバルブとは、スプリングが入ったバブルだ。
正常な油圧があればスプリングを押して開き、エンジン停止や作動油漏れなど
で油圧が低下すれば、スプリングの力でバルブが閉じる。
一カ所の油圧漏れで、他の油圧器機の作動まで機能停止させないようになっている。
これも航空界の常識。
本当に油圧オールロスだったのか？ 私もパソコン組んだら不具合出まくってHDDがおしゃかになってしまった
結論買ったばかりの電源の不具合ってことがわかったけど自作先輩から私が叩かれまくったもんね 当時アメリカ側はミスを認めて、世界の航空会社に注意喚起をしたそうじゃないか。
同じような事故が起きる前に行動したって事だよね。その態度は立派だと思うな。 >>2
その説はネット上でよく見るけど根拠はあるの？そんな事ができるとは信じられないんだけど >>165
航空機事故に関しては例外、って前例も判例も出ちゃってっからなんともなぁ
それ以外のプロペラ機や小型機は航空機の範疇に含めて貰えなかったので、セスナ・ビーチクラフトの通り
いや、セスナに至っては大幅な債務超過なのに倒産も認めてもらえないし いまさら、アメリカ軍や自衛隊のせいで墜落したなんて誰も信じないし、たとえそうであっても
自衛隊や日米安保の廃止を支持するのは池沼級のパヨクだけでしょ >>8
それは誤爆説とリンクするの？興味深いんだけど >>1
JALの新入社員は毎年御巣鷹山の慰霊登山を
しているというのに当時の整備担当者の態度
には失望したな
尻もち事故を起こしたパイロットや圧力隔壁
の整備担当の責任者が自殺したとか言う記事
はデマだったのか >>157
そのテロップって全局で出てたの？
一部の局だけ？
当時、防衛庁とメディアってそんなに緊急の情報をすぐ伝えるような関係だったの？
>>168
りそな絡みで死んでる人が多いね 陰謀論、誤射論については否定もしないけど肯定もできないなあ。
ボイレコや関係者の証言が全部疑わしいとなったら、自分では判定不可能だからね。 自衛隊がミサイルを誤射して撃墜してしまった
アメリカがトロンOS開発チームを抹殺するために仕組んで爆破した
さて真相はどっちかね
真実は墓まで持って行くと言っていた当時の総理はまだ生きてるな >>186
陰謀論はアメリカが先に発見し救助支援を申し出たが日本が断ったとなってる
日米安保は関係ないかと
自衛隊廃止パヨは分からんけど TRONを潰す為の陰謀だろ
911を起こす位だからな(陰謀論 結局、アメリカ人の調査官が正義に動いてたのに
ボーイング社と日本で何やっとんたんだ >>172
火炎放射器で証拠隠滅とか末端の隊員が黙ってる訳ない
なんの根拠もなく嘘も100回言い続ければ真実になる的な活動止めなよ あの時こうするべきだったとか … 今さら ww … 草を売って蛇を驚かす >>190
俺もみたなだからミサイルぶちこんだんだろなと
警察とか動きとめといて証拠隠滅 >>199
いまならそうかもしれないが３３年まえだしな
上の命令は絶対だしな メーデー！でも検証されてたし不完全な接合した圧力隔壁が壊れる飛行時間も
実験と一致した
これでミサイルがぶち当たったとかの陰謀論を言うのは無理があるんじゃないの？
ただ墜落直後の米軍や自衛隊、政府の動きは謎が多すぎる おいおい
点検整備は日常使用している部品などの消耗、老化調査点検だろ！
ボーイング社の修理済み箇所はボーイング社が修理点検しているのだろうに？
これは、ボーイング社の修理ミスだよ！ １２３便は自衛隊の誤射による撃墜の可能性は高い…
自衛隊の火気誤射の事例。
１ 陸上自衛隊の特科が射距離設定を誤り、
演習場を越えてスキー場に砲弾とばした。
２ 陸上自衛隊で、実弾と空砲を間違えて装てん、
対テロ訓練で実弾を発射。
３ 航空自衛隊 Ｆ－１５で空戦訓練。
模擬でミサイル発射のところ、マスターアームスイッチの操作を
誤り、実弾を発射して、味方機Ｆ－１５を撃墜。
４ 航空自衛隊 Ｆ－４のバルカン砲整備時、
誤射して民間の施設へ着弾。
５ 陸上自衛隊、滋賀あいばの演習場で、
訓練中に実弾を発射のところ、設定が悪く民間住宅へ着弾。
公式に発表されただけでもこれだけある…
信じられないことは起きる。
過去の自衛隊って、質が悪く、資質の低い人間の集団だ…
何がおきてもおかしくはない。
"自衛隊による１２３便の誤射撃墜事件"として公正に処理していただきたい。 >>172
火炎放射器の件は突飛に思うが、
未公開ボイスレコーダーの存在は、本当なのかね >>190
全局かは分からん
チャンネル変えてないし
当時小学生だったしテロップ内容は覚えているが一字一句まで覚えてないわ
日時は日航機が墜落した模様 場所は不明って段階の夜
これだけ見つからんなら墜落してるなーって親達が話してた
んでテレビ見てた親父が叫んだのよ
自衛隊が戦闘してるらしいぞ！ロシアかな？みたいな
んでテレビ見ていなかった俺も親戚もテレビの前に集合してテロップ見たから印象深く残ってる
死者が出たテロップでは戦争なるんか！？って騒いでたな >>194
米軍機が墜落場所確認、救助態勢に入ろうとしたら、上から日本がやるからってストップが掛かったっていう話ね >>201
そのテロップを出したのは誰なんだと
なんか国が隠蔽、巨大組織が隠蔽ってしたいんだろうけどそんな一枚岩でも何でもないぞ
じゃあメディアに情報流したのはどこなんだ？
そのテロップを出すことに携わった公務員以外の多くの人間が誰も今出てこないのはなんでだ？
都合よく妄想し過ぎ 海へ行くべき→そもそも機体のコントロールが不可能なので海面に激突する、沖に落ちれば人が流される
すぐ救出しなかった→当時の自衛隊技術では夜間に山の急斜面へヘリ飛ばして助けるのは自殺行為、昼間でも厳しい登山
中曽根発言→公式記録にないデマ
ミサイル誤射→あんなに綺麗に垂直尾翼だけを破壊できない 陰謀論とレッテル貼れば不祥事隠蔽できると思ってる連中が工作してるんだろ
北朝鮮の拉致も当時は都市伝説だの陰謀論だの言ってたからな
この日航機墜落事故も隠蔽してるけど事が多いし、
証言や目撃情報と一致しない不自然な証拠もあるし、
明らかに不審点をスルーしてる関係者や政府の姿勢があるから、
鵜呑みにする奴以外は誰かが都合の悪い事を隠蔽してると思うだろ
誰が得したかで見ればトロン潰してプラザ合意で得したアメリカが容疑者となる
時点で日本政府やソ連とかだな >>195
陰謀論の全ては信じていないけどTRON潰す為に主要スタッフを暗殺する価値は高いよね
今のビル・ゲイツの資産見れば納得する >>105
ジュニアパイロット懐かしいわ
先に搭乗させてくれてコックピット入れてくれたりしたわ 整備不足だったなんて話は沈まぬ太陽ですら出てたやん もしも陰謀論のいずれかが正しかったとして、そのことが公知となれば、この国の秩序と権力の正当性がまったく消え去ってしまう。そのくらい、恐ろしい事件だと感じる。 >>211
でも自衛隊はまだ発見していなかったのが陰謀論を招くんだろうね
米軍は日航機行方不明の日の日没前に目視で墜落現場見つけていたみたいだし
雪崩や土砂災害なら安全面から夜間救助は止めるだろうけど墜落事故なら別に関係ないしね
でも発見した米軍ヘリパイの証言も鵜呑みに出来ない少し怪しい所はある 航空機事故ってのはその全てがとても貴重なデータだから、この事故もその後の多くの乗客の安全に役立っている。
そういう事故の真相を隠蔽するとかこの業界では有り得ないでしょ。 >>216
もし陰謀論したいなら自衛隊が撃墜じゃなくて米軍が撃墜
自衛隊は何も知らず
役人の一部が知ってた
が妥当な線だな
火炎放射器だの持ち出すからムーレベルのオカルト話になる 俺がその立場だったら普通に名誉毀損で訴えるな。
ヘイトスピーチは感情の吐露として認めるべきだと思うが
真偽の問題では別だ。 機体は手抜き整備されても往々にして分からんものだよ このスレの中曽根の墓の中まで云々っていうレス見てググったら
電波満載の陰謀論が出てきたけど頭痛くなって途中で読むのやめたわ ソ連に撃墜されたんだよな
それを日米安保協定で揉めていたからアメリカはわざと放置した
そしてミサイルの残骸を回収するために自衛隊の救助要請を遅らせて生存者100人を見殺しにした
早く全容を解明し政府へ損害賠償請求をし一刻も早く政権交代をするべきである >>222
それにしても度を超えてるテロップだよw
仮に事実だとすれば戦後唯一の国内戦での死者だよ？ >>222
飛行機墜ちたらしいぞ！
からの左翼局員が自衛隊が撃墜したんじゃないか！って連想することは自然に起きそうだもんな A○A、マイ○ロソフトらが仕組んだ事件だろ
ANAびいきで有名人の坂本九を日航機に乗せ撃墜しトロンOSの技術者も始末
阪神やグリコのお偉いさんも乗ってたんだろ？ >>213
相模湾沖の「まつゆき」から発射されたファイヤービーは
「追尾ミサイル」
誤爆か計画的かはわからないが標的をピンポイントに狙う兵器の「誤爆」とは考えづらい >>230
ってか撃墜していいんだよ
国際法でも国内法でも大型旅客が都市部に墜落する可能性が高い時は撃墜して良いと決まってる。
その為に追尾してたんだろ。 >>226
大阪のコンクリ壁だって点検した連中が目視で大丈夫っすねｗってやっただけの結果だからね
何かしらの点検作業をしたことがある人間なら分かるだろうけど
ルーチンワーク化した点検なんてそんなもの
だから、特別に注意しろと指示をくれたならちゃんと見たのに…という言い訳が出てくる
その程度のことすら思い浮かばないガイジが陰謀論とか出すから恐ろしい １２３便は自衛隊の誤射などトラブルによる撃墜等の可能性は高い…
【雫石事故】 自衛隊機と民間旅客機の衝突事故
自衛隊機が撃墜訓練の標的に、民間旅客機をターゲットとして訓練していた。
繰り返す…
★自衛隊機が撃墜訓練の標的に、民間旅客機をターゲットとして訓練していた。
自衛隊が航空機撃墜訓練の標的＝ターゲットとして、民間旅客機を利用していた！
航空機撃墜訓練を行う部隊
航空自衛隊
要撃機部隊Ｆ－１４、Ｆ－４、Ｆ－１
対空ミサイル ナイキＪ
陸上自衛隊 改良ホークなど短ＳＡＭ、普通科の携帯対空ミサイル
自衛隊の誤射による１２３便撃墜こそ、可能性が高い話である。 >>224
それがベストな陰謀論だねw
でも何らかの隠蔽はあったと思う
ミリオタの人なら分かると思うけど普通に考えて123便が不審な動きをした時点でスクランブル上がるしロストする事は有り得ない
市街地に墜落する恐れがあるなら山間部で撃墜し 撃墜の事実を隠蔽しても全く不思議じゃないのが現実
俺はこれだと思う >>229
テレビ局は、練習用のを間違えてだしてしまったとか
やりかねないから、どんな間違いがあっても驚かない 昔何かで見た陰謀論は
・日航機と自衛隊機が接触して両機とも墜落
・米軍が日航機を発見したけ接触事故を隠したい日本政府が救助を断る
・自衛隊が現場に入り自衛隊機の残骸を撤去
で、生存者の救出が遅れたってやつだったけど
いつのまにかこの説は消えちゃったんだね 米軍ならいち早く自衛隊が動いたのなぜだ？
官邸に一報が入って秘密裏に防衛大臣に密命いったのか？ 他のこの事故のスレでトロンのことが書かれると必ず打ち消しが出る
１７人の技術者がいた会社で事件後、その部署に警察の家宅捜索が行われた
上司の机とか、会議室等の共同場所ならなんとか、わかる気もするが個人の机の
引き出し、ロッカーまでやっていたと当時目撃していた人から聞いた
何故被害者の全員しんだ場所を家宅捜索するのか？
トロンのことが指摘されると、リーダーの坂村は生きてるという
経歴
1971年 慶應義塾高等学校卒業
1974年 慶應義塾大学工学部電気工学科卒業
1979年 慶應義塾大学大学院工学研究科電気工学専攻博士課程修了[1]（相磯研究室）工学
博士。論文名は「問題適応型可変構造計算機の研究 」
職歴
1979年 東京大学理学部情報科学科助手
1986年 東京大学理学部情報科学科講師
1987年 東京大学理学部情報科学科助教授
1996年 東京大学総合研究博物館教授（研究部・博物情報メディア研究系、大学院理学系研究
科情報科学専攻教授併任）
2000年 東京大学大学院情報学環・学際情報学府教授
○高校から大学院まで慶応。大学院卒からすぐ東大助手、８年間の最後の方で、航空機事故
発生、その直ぐ後講師、１年後助教授 教授 生え抜きでもない
彼のモットーは「変わること、かわり続けること」 全員にそれぞれ責任あるしこういうなあなあの体制にしていた経営者側にも責任ある。 これに対し、検査課長は「技術部がやってくれると判断した。検査部長は何もしなくてよいと言った。
ボ社を信頼した」と供述。「義務を果たしたが、内容的に足りなかっただけだ」と主張した。
間違いなくコイツラのせいじゃんｗ
こういうナァナぁがまかり通っていたのがこの時代の日本 >全員にそれぞれ責任あるしこういうなあなあの体制にしていた経営者側にも責任ある。
なんだこの駄文は ほんとひどかったな。
修理ミスが分かってたのに、それが原因でも罪は問われない。
そのミスを見逃したからって犯人とかおかしいだろ。
素人が直したんじゃないんだから大丈夫って普通に思うだろ 何年か前に臭いパンツ大好きな植草先生も○○７７！はおかしいだろ？って言ってたな
生存者多数も確認されてたし！って >>232
墜落現場すぐに特定してたのに、朝までごまかしてたのはなんで？
なにか隠蔽しようとしてたのは明らかだよ。 >>237
民間機標的にして訓練してたのは米軍で誤射で撃墜したのをアメリカ政府が日本政府に圧力かけて隠蔽したって説もあるぞ
実際今でも米軍がヘリから民間人にスコープ向けて遊んでるしな 陰謀論的には
自衛隊の標的機が誤って当たり、隠ぺいか街への墜落を防ぐために山へ追い込んだという感じ？
でもってボイスレコーダーフライトレコーダーを改変 二重三重のチェックの為にいるんだから、あそこがやったから大丈夫とかが本来おかしいんだよ。
修理してチェックいらないなら検査官いるの？って話だし。 銃撃戦で死んだ隊員は乗客ということで処理されたのか？ >>248
その点で罪を問いだすと、関係者がみんな罪をかぶらないようにするために口をつぐんでしまい、原因究明ができなくなる
航空機事故のような場合だと、刑事責任を追及するより、今後事故を起こさないために原因究明するほうが大事って考えがあるから、
刑事免責して口を開かせる必要が出てくる >>248
やるべきことをやってないのは手抜き
手抜きの責任は問われて当然 >>231
そのトロンが使い物になるかって話なんだが
PC用トロンの仕組みは、実身と仮身からなってて、実身が元データ、仮身が操作用データ
仮身で操作してその後に実身に反映させる仕組み
実身と仮身を自由に行き来させるのはハイパーリンクそのもので基本的にはUNIXの思想
ちょっと操作をしてると無限大に仮身が増えるが、仮身のファイル数には限度がある
つまり、長時間の操作には向いてないという致命的な欠陥のあるOS
windowsで言えばキャッシュファイルが多すぎてフリーズしましたみたいなの
こんなOSをありがたがる方がおかしい 日航だから起きた事故。
機内も男のＣＡがへらついていて気持ち悪い。
日本の航空会社じゃないからな。 >>238 それもそうだね～
横田空域… 御巣鷹は横田空域の中心地点
在日米軍は、日本の旅客機を撃墜しても治外法権である。
在日米軍人が、日本で犯罪を犯しても、日本で裁けない…
日米安保条約で治外法権である…
これは、空にも言える…
在日米軍機が、日本の旅客機を撃墜しても、
日本はアメリカや在日米軍を訴え裁く事はできない。
日米安保条約で治外法権とされ、横田空域はアメリカのものであるからである。
１２３便が、アメリカに侵入した領空侵犯機とみなされるのである。
ゆえに米軍機が１２３便を撃墜した。
アメリカ＝在日米軍の考え方としては、「正当防衛」として米軍エリアに許可無く
接近侵入した１２３便という脅威を排除した… としている。
日本国民にこの真実を知らせると、反米意識が高まるので、中曽根は沈黙した。
中曽根はレーガンとの密な関係を望んでいたし、当然、日本国民に本当の事は
知らせない。 数日後のプラザ合意で円高を余儀なくされ不満が高まっているときに、
この事件の真相を伝えると、反米運動が高まり、社会主義運動が復活する
可能性があるからだ… 親米中曽根としては、それは避けたい。
>>238 良いレスだった。 高浜機長は本来はこの便を担当する予定はなかった
急遽直前で決まった >>259
そもそも誰も使ってないしね。
産業用で使われただけ。
素晴らしいOSなら誰かが使ってシェアを取れる。 >>256
それはシステム的な話な
日本もシカゴ条約に批准していて、単純ミスなら刑事責任は問われないようになってる
（現実はそうじゃないから他国から非難を受けまくってるが）
この事故の場合は、ボーイング社がマニュアルに書いてある修理方法と
違う方法で修理したがために発生 >>253
最初に垂直水平尾翼なくしてるから誘導は無理なんじゃないの？
左右の出力バランスだけである程度制御可能なのかな？
航跡見ると尾翼なくした直後のぐるぐるからは立ち直ってるしなぁ それよりヘリコをどうにかしろよ
佐賀からローターをぶっ飛ばす事故ばかりじゃないか >>117
一応指摘しておくが、それはこの事故が契機なんだが
理屈としてはエンジン出力の調整制御でコントロールできるとはあったが実際行った記録はこの事故機の機長が初めて 絶対に落ちないと言い切れる飛行機はないのだから
俺は個人的にはＭＲＪは技術面での問題以上に
この手の責任を日本企業がとれるのか？という点でも
ＭＲＪはやめた方がいいと思うんだよなぁ >>251
爆発炎上に対する2次被害、当時貨物に医療用アイソトープ積んでいたり、錘に使われていた放射性物質などの安全性の確認が必要だった。
又、すぐ場所わかったいうが当時はGPSないから上から目視でわかってもどの山が正確なのかもわかりづらく、登山道もないから確かめるのに時間がかかった。
既に暗くなっていたからヘリの風圧も危険伴うし。 >>95
疑問持ったやつの意見を全部陰謀論と切り捨てる連中って、その事実に関しては無視するよな >>85
ビル・ゲイツみたいな有能な経営者がいないと一時的な成功で終わってるだろう >>246
今でも日本人のその気質変わってないじゃん >>263
産業用というか組み込み用
携帯電話初期は組み込み型トロンOSが日本のガラケー市場を席巻したが
ガラケー末期（カラー液晶・ネット接続・カメラ搭載）になって来ると
組み込み型トロンでは機能的に限界になって組み込み型Linuxに取って代わられた
これ、スマホ登場以前の話
結局、単純機能しかない組み込み型でしか道がないOSなんだよな >>270
４０半ばのおっさんなら５年～６年だろうからテレビみてなかったか１９時以降だっただろ夏休みだし 東電・保安院・政府と全く同じ構図で笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>261
米軍説も有り得ないと思う
何らかの理由で米軍が123便撃墜作戦を実行したとするなら初撃で尾翼だけで済まさないw
尾翼を無くしたの海上だし撃墜まで持ってくと思う
尾翼なくしたからその内落ちるだろって米軍の作戦としては有り得ないと思うよ >>264
日本は事故調査報告書を平気で刑事裁判で使ってきたからね
世界の航空機業界から批判されても仕方がなかった >>276
リアルでテレビ見てたけど、今日はじめて聞いた陰謀説だわ。ｗｗｗｗ >>117
×着陸
○滑走路までたどり着いたが落ちた
ついでに、その後同条件でシミュレーターしまくったがまともな着陸はできないとの結論になった。
ついでに尾翼は壊れてない条件で。 >>157
適当な事言うなよ
オカルト板からでてくるな
正確には長野県警発で誤射で人死事件が起きたけど誤報だったというやつだよ
自衛隊なんてなんも関係ない
お前が言ってるのはここ数年でてるこの事故の悪質なデマの片棒担いでるんだ
いい加減にしろよ 必要だと議論されていた対策をせずに
原発爆発させて何十兆もの国損を与えても誰も処罰されない国だしここ
飛行機1機くらいじゃ誰も責任とらない
>>271
それってメディアが開示請求とかできないんか？
どういう理由で断るんだろう 520人殺しといて誰も責任取らない上に、
アメリカさんが怖いのでボーイングの責任も追及しないというキチガイブラック国家ジャップランド >>275
もし本当なら誰かしらビデオに録画しててつべに上がっててもおかしくないな >>270,275
違うって…おれ当時小3だけど間違いなく見た
交戦と死者が出たって話
ローカルかも知れんが兵庫県八鹿市の祖父母の家で見たよ >>1
運輸省の事故調査委員会の正式発表前から
リークがあって、複数の新聞社が隔壁の修
理ミス（ボーイング）を報じていた。
素人でも分かるが、検察・警察の捜査権
限は、米国に無い。 よって、国民は激高
して「捜査管轄を盾に、アメリカがぐずって
誤魔化すんだったら、国営の日航は金輪際
こんざいイりん、アメリカ製の航空機を使用
せずにエアバスに切り替えるべきでは？？」
という極論が、ネットも無い当時でさえ米
国に伝わってはいた。
しかし、権利意識だけは強いヤンキーゆえ、
「刑事訴追する可能性があるなら、日本の検
察のインタビューには、一切応じない」とボ
側の役員や社員は、口を揃えた。 >>8
正確な墜落場所さえ何時間も報道で二転三転して大騒ぎだったし、
1年位前に自衛隊で起きた事件とごっちゃになった誤報らしい。
自衛隊員が訓練中に拳銃持ちだして隊員撃って逃げて射殺された事件。
後に誤報と訂正があったとか。 >>239
当時のテロップシステムを考えると
各局への通達→報道デスク原稿書く→テロップ打つ→テロップ撮影取り込み→放送
と今よりずっと手順を踏み、何人もの手を経てOAされるので
こんなとんでもないテロップを間違えて出すとは思えないんだよな
特に緊急のテロップは
まぁ間違いは絶対無いとは言えないけど内容が内容だし >>282
違うってばよ
テロップの真偽は知らんぞ…
でも見たのは間違いない
それに俺は陰謀論のほぼ全てを否定してる
何らかの隠蔽があったとは思うけどね 事故調ができたばっかりでまだ何もわかってない時に
いきなりアメリカ自ら欠陥修理のリークがあったんだっけな >>289
各部署で確認するわけじゃないし急いで言われた通りやってるだけだから。 >>288
救助に向かった自衛隊が交戦中のテロップだったよ、あなたの言う１年前の事件とは内容が違いすぎる >>285
それがないから見た俺も不思議すぎんだよ…
どのチャンネル見てたのか記憶にないし 見てた局だけなのか地域限定で流れたのかも分からんしな
でもマジで親父が叫んでみんなテレビの前に集まって見た記憶があるのは確か >>291
陰謀論のようなことがあれば、報道されたり裁判起こされたりする。
それがないてことは当事者たちが、そんなことをすれば恥を書くことを知ってるからだ。
誤射だていうのなら、裁判起こしてみ？
裁判起こして、あれば米軍なり自衛隊の誤射だて言うべきだよ。 >>294
でも後から誤報訂正あったんだから陰謀論でやる方が意図的じゃないかね テロップ探してきて貼れよ
キチガイの巣窟兵庫で見たって言われても何も信憑性無いわ 陰謀説言うならNHKに問い合わせて調べてから言うべきだよ。噂が一人歩きしていい事ないし。
本当なら野党が騒がない筈がない。 陰謀論だと言って意見を封殺するレス全般に言えることだが…
それは陰謀論だと騒いでるわりに、既存説の合理性を説明できていないんだよな～
だから、陰謀論だという主張も、いつまでたっても認められないだよな… >>285
ニュース番組なんてわざわざ録画しないからな、ドラマとかだったら残ってるかもだが >>284
偉大な祖国のフラッグシップ航空会社が旧ソ連に撃墜されて泣き女のミンジョク乙 なんで 自衛隊機がミサイルを誤射するの？って疑問が出てくるんだけど >>157
まるで政府から箝口令の報道管制が敷かれたようだったよね >>295
連中、自覚があったので直ちに日航と賠償本部を
折半で立ち上げた。遺族への負担は、もちろん半
分負担した。 異例ではあった。 普通は、エア
ラインと保険会社が負担するんだが・・・。 子供の頃見たテロップなんてそこまで鮮明に覚えてないと思うんだよね
記憶がいろいろ混ざってる可能性もあるし
自分は小学生で在宅してテレビ見てた時間だけど報道がどんなだったか全然覚えていないし… >>303
当時別番組タイマー録画してたらニュースが録画されてたってつべ動画あったわ
なんでそのテロップは1億人の誰一人録画してないんだ？
最初のPKO派遣の時なんて大反対してた左翼連中がどうしてそんな自衛隊を叩く絶好のネタの大事件を完全放置なんだ？
仮に実際に一部で流れたテロップだったとして、真実でない誤報だからだろ
いい加減デマ流すな >>303
つべには通常番組途中で速報されニュースに切り替わった番組がアップされてるけど。
それにあの当時ニュース番組というものはNHK以外は存在してなかった。
民放は5時頃、俺達は報道機関ですよていうアリバイ作りのために30分程度ニュースを流すだけ。 >>24
映画版の墜落事故はあっさり描き過ぎてる感じがしたが原作もそんな感じなんかな？ >>157
自衛隊の航空無線は聞こうと思えば聞ける時代に
それを聞いたって話は今まで聞いたことない
さすがにＧＣＩは無理としても何かしらのやり取りはあったはず 圧力隔壁の接合部の一部のリベットのずさんな修理がってやつだっけ >>293
確認しないわけないだろ、特に速報は
君は地方局のキー局速報垂れ流しの局員か？ まあ、ボーイングの担当者を信頼するしかないわなぁ。
最大の責任はボーイングの技術者にある。 >>312
実弾積ん訓練してたって事なのか？
しかも陸地のある所で >>303
ニュース番組とは限らんよ？
俺もテロップは見たけど肝心の番組覚えてないwww
従兄弟に教えてもらった大富豪に熱中して番組は見てなかった記憶だけある… >>313
そんな「誤報」があったら、JAL事故にまつわる誤報事件として周知の事実になってる。ｗｗｗｗ >>317
一部じゃなくて、圧力隔壁のひびが入った部分に鉄板を当ててリベット打ち
本来なら、2列リベットを打たないといけないのに1列しか打ってなかった
これで強度不足で、1万回の離着陸後に破断 自衛隊が誤射の痕跡消すために焼き払った説も なかなかよくできてる >>320
実弾なら木っ端みじんだろ
むしろ炸薬積んでない方が尾翼だけぶっこわして突き抜けてったきとにできるだろ陰謀論的には 最近は飛行機から部品がよく落ちてるらしいがそのうち本体が落ちるのでは >>318
だから誤報訂正なったんだろて。
あの時代、墜落関係のニュース見てたらどんだけめちゃくちゃだったかわかるはず
航空会社、被害者家族、運輸省、ヘリコプター、目撃証言、記者や家族の怒号、次々と速報うっては間違えました場所は～ばかり。 >>313
当時ビデオって出始めだぞ
VHSもなくβだった
俺の親父が家電好きでビデオあったけど友達とかめちゃくちゃ珍しい物だと眺めてたからな
裕福ではなかったけど結構自慢出来たw >>320
訓練もしくは、ロシアや北朝鮮からの領空侵犯と人為的に勘違いして誤射は有り得るよ 車でも最後はメーカー送りだし製造者に任せるのが一番だろ。 機体が損傷して修理に出して修理受領書もらった機体が修理ミスで墜落だからJALに責任ほぼ無いだろ >>252
ミサイルが当たったんなら撃墜されてるだろ。 1985年の一般的なビデオデッキって１台17-20万くらいだな >>308
今でもツイッターとかフェイスブックで都合の悪い情報は理由つけて消せるからな
真相追求しようとしたらフェイクニュースだのヘイトスピーチだの言って、
南京大虐殺やホロコーストの死者の数や状況には不審点があると言うとどこからか圧力かかる >>328
ベーター出たの1977年だしその後VHSが出てこの頃はテープも安くなり始めて大分一般家庭に普及してたよ。 >>325
>>329
陰謀か何かは別として、自衛隊のミサイルが
当たったとは思えないんだけどなーー 何とも言えない部分はあるけど >>308
単に情報が錯綜してるだけだと思うが…
裏取りせず適当に報道してんのは今もやってんだろ >>324
ありえねーよ
消防団だの警察だのうじゃうじゃしてたろ
そもそも火炎放射器どの部隊に装備されてんだよ言ってみろ
オカルトの流行ってたメクラな時代だから
そういうトンデモがまかり通ったんだよ >>325
ジャンボって短距離ミサイル一発程度じゃ落ちんよ？ >>328
そうそう
あの当時ってビデオはまだ各家庭には普及して無かった
小金持ちの家にはあった感じ >>331
修理に立ち会いは出来た。
>>1の話はその修理に立ち会っていればマニュアルと違う作業をやってることに気付いて
指摘して解決されたんじゃないかってこと
>>1の記事を読む限り、JAL側の関係責任者たちはまさかボーイング社がミスを
するとは思わなかった、みたいなことを言ってる要旨 拒否してるのになんで日本での運行許可を取り消さないの？ 自衛隊が交戦しただの云々の字幕入った動画あったけど思いっきりコラじゃねえかｗｗｗ
コラ動画
http://www.nico video.jp/watch/sm31816596
オリジナル特番動画
4:00辺りから加工前のニュース映像
http://www.nico video.jp/watch/sm8673981 >>328
JAL墜落の前年に、ソニーが「ベータてなくなるの？」ていう新聞広告をデカデカと出してたけど。
もうその頃は15-20万で安くはなかったが、VHS持ってる人はかなりいた。
田舎の方にもレンタルビデオ屋も出始めた頃だしね。 >>332
訓練で使ってた模擬弾頭だったので爆発まではしなかったけど、
機体損傷させて操縦不能はできた
オレンジ色の部品がどうとかってのがミサイルに模擬弾頭の色なんだと >>345
そりゃ車検立ち会って整備士の作業見て間違い気付くかってことだな >>323
思い出した、その部分が全部吹っ飛んだんだ
吹っ飛んだあとの垂直尾翼がない機体が地上から撮影されてたっけ テロップに関しては在日米軍基地で発砲騒ぎがあったとか何とか
薄っすら記憶にあるんだが、これが果たしてJAL123便の直前だったのか
まったく覚えてないわ
子供の頃の記憶なんてあやふやだな >>329
あり得るあり得るって全部妄想じゃん
ロシアや北の戦闘機が内陸まで気づかれずに入ってこれるかっての
もうそういうならUFOに撃墜されたでいいじゃん おまけに1985年あたりのβのローディング方式だと
基本的に停止中でもテープはヘッドに巻き付けたままなので
テロップが出て気づいてすぐに録画は可能だったけど
VHSの場合は停止中はテープをヘッドから外して待機しておくのが基本だったので
テロップ出てから録画開始してたんじゃ間に合わない >>339
してないってwww
テレビも本体のダイヤル回してチャンネル合わせるのが半分ぐらいだったわ
リモコンが少数派
エアコンもなくて当たり前だったよ >>348
それ、最近作られた偽物だよ、陰謀論にすり替える為にわざと稚拙に作ってある >>351
JALが悪いと言ってる奴らって立ちあっていれば防げたと本気で思い込んでるんだよな 大韓航空機撃墜事件と同じだったりして・・・。
何らかの理由で、日航機が横田基地に向かった。
警告しても進路を変えない
米軍機（自衛隊）が出動して訓練弾で撃墜（誤爆説でも良いが・・・。）
生存者を米軍（自衛隊）が射殺。（隠蔽の為）
中曽根は、日米同盟優先で捜査打ち切り。 >>342
在日米軍なら持ってるだろ
救助活動せずに機体の破片集めてたのが自衛隊に偽装してた米軍のアジア人部隊って話
自衛隊の制服とデザインが違う偽自衛隊がいたって軍ヲタの話がソース >>348
俺の環境で見れないけどそうなんか
じゃあ
ID:PJTKVKx40はあること無いこと嘘を吐く関西らしいキチガイってことで結論出たか >>355
領空侵犯はあり得ないと思う、自己判断で撃つわけじゃないし
俺が知る限り、自衛隊機が領空侵犯でロシア（旧ソ連）機を
威嚇射撃したのは一回しか記憶ないし
訓練終わって、間違ってＦ-15が味方のＦ-15を誤射して撃墜ってのはあったけど >>344
なるほど、そんな意味なのね。
ただその筋での立件は相当無理があるんじゃ？ >>349
その時代に生まれてたか…？
VHSが主流になったのは世界規格となったからなだけで日本に普及してるビデオは基本βだったし売ってるテープもβが圧倒的に多かったよ
ってデッキの話は関係ねーwww 中曽根こそ村山や韓やルーピーを超える鬼畜総理だろ？
なぜ自決もせず今だにのうのうと生きているんだ >>364
軍ヲタの妄言がソースってもう頭涌いてんな
なんでもありじゃないかよ 国を挙げて隠ぺい工作してきたからな
真相は中曽根が墓まで持っていくと明言しているし
日本という国が存在する限り明らかになることはないだろう
アメリカが勝手に公開する可能性はあるけどね >>352
ごめん 面倒だから調べて…
当たりどころによっては撃墜出来るよ >>370
自分も既に大学くらいだったから記憶あるがレンタルビデオ屋出始めてたよ。 >>184
そもそも生存者いるし
証言もあるからおお嘘 >>376
ゲオ ＴＵＴＡＹＡは無かったけど
レンタルビデオはあったね >>355
流石にそこまで侵犯されんわなw
まして123便に攻撃したのなら当時なら間違いなく米軍は反撃してたよ思う
日本政府に遠慮なくねwww >>380
そう、個人がやってるようなビデオ屋が。 煙吹いてたとかの目撃証言あるみたいだけど、メーデー民ならわかるだろ、
航空事故において地上からの目撃証言ほど当てにならないものはない 生存者の証言なんていくらでもねつ造できるからね
偽の生存者を用意したり本当の生存者を洗脳したりなんでもできるよ
洗脳に失敗したら殺しちゃうだろうけどそれくらい国家レベルならやるよ 事故調査委員会より前に、アメリカ側が圧力隔壁の修理ミスとリークしたんだよな。
あとはわかるな？ >>370
ソニーが「ベータてなくなるの？」ていう広告打つのが84年(墜落の前年)
日本でベータが多いのならなんでソニーはあんな広告うつの？
たしかフジ三太郎のマンガつかって一週間ぐらい毎日新聞に一面広告が出てたけど。
もうあのころ、もともとのベータ陣営がVHSに鞍替えしてベータ陣営総崩れだった。
まだソニーだからといってベータ買う人はいたけど、もうVHS圧倒的だったよ。 整備するくらいなら墜落のほうがはるかにマシ
だもんなココ ボーイング社の連中ってこれでのうのうと生きてんの？
自分だったら絶対無理だわ >>350
その当時模擬弾頭を装備してた米軍ってどこにいたの？ >>383
メーデー民なら撃墜かどうかだってわかるしね。 死者33人の全日空下田沖墜落事故も8/12だからね
123便も乗客の選定からすべて計画的犯行だよ >>382
うん ビデオデッキもまだ20万する時代だったような気がする
持ってる人は金持ちって感じだったのを覚えてる
友&愛もまだあった >>389
いつかの特集でボーイングの修理していたチームの人がでていたけど、インタビューが無責任で他人事みたいだったわ >>387
知らんがなw
ソニーに聞いてくれ
世界規格になったからじゃね？
まあでも誰の家にもビデオがある様になった頃はVHSばかりだったね
家にビデオが来たのか小1で小6の頃にはβの本体の販売はあまり見かけんかった
その頃にCDの音聞いた時はビビったなぁってもうデッキの話はええやろw >>176
チェックバルブはこの事故を機に付けられるようになったんじゃ？ >>385
機体の基本設計に問題があったのなら会社が傾くからとか？
まあ陰謀論が入り込む余地が多すぎるのは、捜索開始までの間あまりに情報が混乱したからだな >>387
質は悪いが安上がり
殊にメーカーにとってはVHSは都合がよかったんだよね．．．
レンタルビデオ店にとっても二重投資は避けたいし多数派に統一する
ちなみに家庭用ビデオカセット統一規格として(ソニー主導の)8mmビデオも市場投入されてた トロ〇は潰したかっただろうな、ＭＳをＰＣのＯＳ分野で寡占状況にする為に
中曽根さんの頃は経済盛況なようで酷かったな
国産戦闘機開発も純国産で当時ラプターばりなステルス性能を
有する国産開発が可能で成りかけたのに、米国から横やりが入り、
中曽根のおかしな鶴の一声で日米共同開発になった。しかも共同開発
と言いながら米国Ｆ16ベースの開発で、日本のステルスに関する技術は
米国が共有したが、生産に関し日本側はライセンス生産でもタッチ出来無い
黒塗りを要求された。出来上がった機体はベースのＦ-16を大幅に改善する
高性能マルチロールな機材だったが値段も高くなったしステルス性能はあまり無かった。 >>307
あの空域でそんなことできるわけないだろ >>390
当時、神奈川県の相模湾沖で日米の合同演習があり、その絡みか知らんけど墜落現場に真っ先に駆け付けたのが米軍のヘリだった、という情報が当時は流れてたんだよ。
で、いつの間にか米軍絡みの情報は流れなくなった。 生存者の証言
トイレの上の横長の壁がほとんど全部、はずれていることに気がつきました。
トイレのドアはしまっていましたが、その上の壁がすっぽりはずれて、
屋根裏部屋のような感じで見えたのです。壁はちぎれたとか、破壊された、
というふうではなく、継目が外れたと言う感じでした。
壁のパネルがどこかにいったのかはわかりませんでした。
そして、壁のはずれた向こう側に、運動会で使うテントの生地のようなものが
、ひらひらしているのが見えました。オフ・ホワイトの厚地の布のようなものです
ぴんと張ったのでもなく、ヒダの多いカーテンのようでもなく
、一枚の布を垂らしたような感じでした。これもあとで整備の人に聞いたのですが、
裏のほうには、そういう布があるのだそうです。
それが破れたというふうではなく、風にあおられたように、ひらひらしていたのです。
そこから機体の外が見えたとか、青空がのぞいた、ということはありませんでした。
もひとつ、私の頭上の少し前の天井に、整備用の５０センチ四方の
長方形の穴があって、蓋がついているのですが、その蓋が私のほうに
向いて開いていることに気がつきました プラザ合意だろ
プラザ合意に反対してた財界人が乗ってたらしいし まあテロップに関しては録画映像が今まで残っていない可能性は有り得ると思う
って読み返すと誤報って報道あったの？ >>404
"誤射"なら空域問わないのでは？
装備して飛行していることが前提になるけど 問題は、たくさん生き残ってたのに、なぜ殺す必要があったのかだ 嘘の陰謀論を広めてそれが明らかに嘘だとわかる証拠を出してきて
本当の陰謀を隠すのが常套手段だからね >>269
で、それがもし真相だったとてもなんでそれを説明しなかったの？
後付け説明でしょそれ。
正確にはわからないとしてもだいたいの場所のアタリはついてたくせに
ずっと全然違う場所にミスリードしてたよね。
情報が錯綜してただけじゃ言い訳にならんだろ。 >>401
テープが高かったからな。
ヨドとかアキバで買えば1000円ぐらいかもしれんが、
それ以外のところで買えばヨドやアキバの倍ぐらいで売られてたからな。
わざわざ録画時間が短いベータを選ぶのは信者か意識高い系だっかからな。 >>411
飛行ｗ どうやって飛ぶの？ 許可が出たのｗ >>413
俺には解かっているんだぜマウンティング？ 俺はＮＥＣのビデオデッキ15万くらいで買ったんだよ
でもテレビ見てたら上においてたジュースこぼして壊してしまった
嫌な思い出だ >>405
米軍のヘリが真っ先に現場を確認したのは事実かな
現場に降りることは却下されたらしいけど >>409
邪魔な人間が123便に乗るように計画的に仕向けたのは間違いない 当時の夜間装備で山岳地帯の救助なんて簡単にできるわけねーだろ。 自分は事故だと思うけど、どっちにしろ我々には真相はわからんからね。
陰謀論熱心に語ってもそれは妄想でしかない。 ボーイングが拒否したのは当然なんだよ
調査に協力するとそれを証拠に賠償させられるからな
日本の法体制が馬鹿すぎるからこうなった 横田基地に着陸しようとしたけどタイヤが出なくて引き返したんだろ >>1
戦争で負けたからね。仕方がないね
アメリカには逆らえない >>417
真相は誰にもわからないよ
それを公表する気もないからね
仮にいつか公表されたとしてもそれもねつ造かもしれない
そういう国の航空会社を利用するリスクは考慮したほうがいい >>269
ガイガーカウンターを持ってたやつなんて目撃されていない >>2
なんでお前チョンが日本にいるだ？
祖国に帰れよ >>421
そもそもまず、あんな山に漁師と地元の消防団以外が入ったら死ぬ この時代に東京大阪を飛行機で移動できるってかなり裕福な人しか無理なんじゃない >>422
F-117の残骸があったとか言うの見たw
バカすぎてコメディとして見ると面白いよ 戦闘機が２機ついていたのに
ロシア機に撃墜されるんだ 墜落直後、現場上空を通りがかったアメリカ軍が救助を始めようとしたら上からの指示で救助せず基地に帰っちゃった
この時点でなら生存者は多数居たのは事実だよね >>419
事実じゃない
最初に見つけたのは米軍のC-130で6分後に空自のF-4EJが見つけてる
現場に降りるのを断られたって話はこの数時間後の話のはず 墜落前の、あの空域で自衛隊でも米軍でも当時訓練で
飛んでたのを無線で聞いたって話が今まで出て来たことがない おまえらこの話題好きだな。
じゃ、来年またな。それまで元気でな。
あと、銃撃戦の話が出たのは本当だからなw
すぐ、先ほどの情報は誤りでしたと訂正されたけど。 >>358
お前の記憶はあてにならんわ
いろいろまちがってる >>433
時代がちょうどバブルを迎えていた頃だから、そうでもないよ。
お盆の時期とか、当然の様に満席になってたから。 戦争とかでも末期になると国の再興に邪魔な
特定の地域の軍人を処分するために
激戦地に送り込んだりするからね
国家にとっての敵は敵国ではなく自国民
国は国民に嘘をつく >>415
テープ速度1/3のVHS３倍モードの画質を世間の人は気にしないんだと衝撃だった
操作レスポンスの悪さ、実時間カウンターがないなどVHSはとてもとても．．．
βだって速度1/2のβⅡモードが標準になっていたけど 場所と時期が酷似してるのを考えるとヘリの墜落はがｋそｇかｌｐ >>58
当時これ姉妹でよく使ってて祖父母に迎えにきてもらってたわちな羽田伊丹間 逸見さんは123便から新幹線に変えて助かったが
その後のガンは避けて通れなかった さも新事実のように報じてんな
こんなものはニュースでも何でもない >>441
バブル？
プラザ合意すら訪れていないのに？ 当時の総理だった中曽根さんは未だに墜落場所に行ってないのはマジ？ >>412
あれは流石にシナチョン国内左翼による作話臭い
現場に自衛隊特殊部隊が到着したが生存者を殺していたとか言う奴なｗ
目的がト〇ン技術者だと仮定しても暗い中怪我もした中で誰彼判別は出来無い
生存者も居るのだから目撃されてしまう。ただ救助がかなり遅めだったのは
生存者が減った事にも関係したただろう。墜落現場も米軍がいち早く撮影し夜間に
判明していたが、救助隊の投入が遅かった。
何より墜落原因となった機体後部圧力隔壁の破破損とそれによる尾翼破壊だが、最初の壊れ方
が酷過ぎて普通では無いと思う。 >>440
当時の小3に何を求めてんだ？
俺は俺の生きた時代の身の回りの記憶しかねーわw >>184
生存者が、助けにきたときの様子を語っているから、
火炎放射器で遺体を焼いて回ったとかは虚言だよ これyoutubeにボイスレコーダーと飛行ルートあわせた動画があるけど
米軍の救助を受け入れなかった排他的な日本が悪い
すぐに受け入れていれば殆どの人が助かったって内容の外国人の書き込み多いんだよね >>437
米軍のC-130の報告でヘリが向かったのはわかるんだけど、
空自のファントムも現場を飛んだのか？ 機内の気圧は極端に下がってなかったのは生存者の証言からも明らか
圧力隔壁は壊れてなかったと言う説もまんざらじゃない >>443
今のテレビやディスプレイでこれが3倍モードですて見せられれば画質が気になるかもしれんが、
当時はブラウン管で14-20インチ見てたんだから3倍モードでも問題ないじゃないの？
でかいテレビ持ってる人も24-30ぐらいじゃないか？ >>452
４０代のオッサンならその後に知識得たり目の前のデバイスで確認したりできるんじゃないの？ >>449
つくば万博の頃だから、日本がイケイケドンドンだった時代だよ。 容姿が判別できないくらい
焼けて丸焦げになった死体と、
近くの周辺の木々の焼け具合が
全然違っていた。
この意味わかるよな？ >>455
日付が変わるまでにV-107ってのが来てるし翌日の明け方に陸自のHU-1Bってのも来てる
結果論から言えばこのHU-1Bの測定が最も正確だった >>455
落ちた現場は燃料で大炎上してたから、
見つけるのは簡単だったらしい。もう暗かったしな。 >>447
いやそうじゃないw
陰謀論支持者でないし離陸前から撃墜作戦があったとは思ってもないよ
でもWindowsを脅かす存在があるなら暗殺する価値はあるってこと
だって個人で兆円単位の資産だし企業で考えればとてつもない金額
ドンファンが資産有り余る故に殺したい奴がいても仕方ないみたいなものw >>315
原作はかなり書いてる
日航機墜落のルポみたいな感じ >>457
例えば14インチとかのごく普通の安物テレビでも(リモコン&ボタン選局は普通だった)、
標準と３倍ははっきり違ったよ
解像度も色ののりも音質も >>455
ファントムは偵察機型が夜間に飛んで、事故墜落現場で燃える炎を上空から撮影し
写真もいち早くメディアで流れたよ。住民証言などと合わせて当初の機体を見失った
状況から現場をほぼ特定出来た >>95
恐らく海上への不時着を試みようとすれば撃墜される、空港への胴体着陸も
都市部に向かっても、とにかく米軍に撃墜されない為には山間部以外無い
という事が分かった以降のやりとりだけが公開されている >>462
そんなのとっくにだがな
アホか
沈まぬ太陽でエリートなのは赤十字 >>95
公表出来ない裏事情があるとしか思えないよね
やましくなけりゃそのまんま公表する訳だし 毎年陰謀説と否定派の争いを見てる
死ぬ前に中曽根が全部喋ったらいいのに メーカーに任せておけば大丈夫と思って当たり前やろ！
メーカー修理以上のもんがあるんか？ >>462
燃料がかかったとことそうでないとこじゃ差がつくでしょ >>458
お前なぁ…日本狭しと言えど地域格差とか今でもあるんだぜ？
俺のレスに安価打ってるの見てみろよ
お前の意見と同じ人もいれば逆もいるだろ
いま経済が復活してると数字で言われても俺には全く実感がないのと同じwww
それに当時の数字なんて今ほど信用ないぞ？
国民はテレビを鵜呑みにして俺も日本が悪い戦争をしたと教育されて疑ってなかったしな 陰謀論がイキイキしてるな。面白いから創作しまくりかよ >>405
散々米軍何故帰したでずっとやってたよ。
てか今でもやってるし。
沈まぬ太陽とかいろんな本でやってるし。 >>452
小3でアホなのはかまわんが40すぎてもアホのまま
検証もせずに力説してるのは問題だと思うわ 最初、日航機から横田基地への着陸の打診があった。
横田基地側は不時着だとしても受け入れる事にして
日航機に連絡するが、
再三、日航機に呼び掛けてるのに
日航機からの返信がなかった。
その後レコーダーの音声に
「このままでお願いします！」
と、懇願する機長の声。
明らかにクルーとの会話ではない。
誰と交信していたのかはレコーダーに残っていない。 ナチュラルキチガイがどういう思考回路なのかが
このスレでも垣間見ることができる 本や映画、ドラマとかあらゆる手を使って真相を隠す工作をしているからね
証言できる人間が死に絶えるころにさらに新しい証言を出して嘘の歴史を完成させるよ >>307
疑われてるのは機じゃなくて「艦」
それは新型であり実験でもあったが
前にも書いたように追尾ミサイルなんでね
「誤射」かな？とは思う またこれか
くそしねとかだろうにどうして少しも想像つかないのかね >>484
尾根に激突して、翼の中にあった燃料が
前方へぶっとんで、機体前方の客室にした
乗員たちの遺体を焼き付くした。機長は歯しか残らず。
機体後方にいた川上さんらは助かった。 だいたい圧力隔壁なんて新品に取り替えろよ
つぎはぎだなんて子供のズボンじゃねえんだぞ >>176
作動油バルブはこの事故の後に装着されたんだぞ >>461
つくば科学万博の開催時期なのは確かだが、所謂ハイテク景気は終了し円高不況期に突入していた
不況は始まったところでまだ深刻感はなかったかもしれないが
バブル景気は事故の翌年末から >>487
ヘリの話は、最初こそ「その段階で救助していればもっと助かったのでは」って報道されてたけど、次第に触れられなくなって行った感じだったね。
ま、そもそもメディアは野次馬的に騒いでいただけだから、真相究明とかはどうでも良かったんだろうけどさ。 >>501
日本のパソコンOSメーカーの開発者が乗っていたので、
米国のウィンドウズが勝つ為に、日本のOS開発者を抹殺。
あほくさ。 >>497
後方は分かれて尾根づたいに落ちていって違う場所にあったから火災起きなかったんよね 米軍が日本にいるのは日本を守るためじゃないからね
敗戦国の統治が未だに続いているだけのこと >>503
詳しい定義は知らんけど、こっちは当時の実感で話してるだけなんで。 >>474
1行目から意味不w
海上への不時着で何故撃墜されなゃならんの？ 今は整備中国に丸投げだから当時よりはるかに状況は悪化してるな
もうこわくて飛行機など乗れん これ、亡くなった機長に嫌がらせした人達がいたよねー それより、早朝に山を降りてきた親子については今も何も情報ないの？ >>505
それなら地上で暗殺するわなw
航空機ごと撃墜するメリットがないwww 修理ミスでも7年も何事もなく飛んでたんだけど・・・
修理ミスによる事故といえるのだろうか >>486
当時子供だったからちゃんと覚えてないけど最初は長野県に落ちたって言ってたんだよね
救出開始までかなり手間取ったのは事実だから、今でも陰謀論が出るのもわからないではない >>513
そりゃ、安いからな。安く早く整備が済めば
それでよしとするのが経営者。こわいね。 そういえば沈まぬ太陽でも人的時間的に整備がおろそかになってたって演じられてたな修理持ち越しで離陸とか
小説とはいえ
日常的にそう言うのやってたんじゃないの？ まあ俺もＨＰのノーパソのＤＶＤ壊れて修理出したら
ヒンジおかしくなってちゃんと二つ折りにならなくなって帰ってきたからな 33年前か 当時小学生だったはずだけど 全く覚えてないな >>520
何度も行政指導を受けているヘリ会社らしい。
今までの整備不良の蓄積の結果だな。 >>474
海で撃墜なんかしたら、そこらじゅうから見えちゃうだろ マスコミは正義面して自衛隊や行政を批判しているが、当時の報道は忘れんぞ
CVRの音声が未公開だった頃、コックピット内の会話を捏造して広めパイロットとその遺族を貶めた
CVR流出がなければ永遠に名誉回復はできなかっただろうな >>526
子供はニュース番組を見たがらないだろうよ >>472
あの状態じゃ海に墜ちた方が捜索難度上がるだけじゃないかね そもそも陰謀て誰も知らないから陰謀というわけで、
ネットで語られるのが陰謀なのか？
陽謀と言うべきじゃないの？ また左巻きの人のウルトラ理論？
リベットの手抜き修理なんか整備の人がわかるわけないんじゃないの 世界中で飛行機事故起こして暗殺してきたCIAの工作を隠すために
メーデーとかいう飛行機事故番組作って洗脳しているからね >>172
誤射ってどこの？アメリカ？
空自？
火炎放射機をつかったのはだれ？ >>508
シナチョンはそう擦り込みたいだろう
統治ならＧＨＱみたいな小部隊で十分だよな 日本はアジアにおいて中国朝鮮ロシア勢力
の防波堤だから。沖縄の基地などそれら勢力を封じ込めるのに最高の立地
だから日本国内でシナチョンから金を貰った工作員分子活動家：香山リカや福島瑞穂
辛子玉その他が平和ヲー9条ガなどと言いながら米軍基地出てけと工作するんだよ
その後に極悪特亜軍隊を侵攻させる為にね >>523
修理持ち越しは普通
MELという
基準を外れていれば問題だが ボイスレコーダーなんて全部ねつ造の可能性もあるからね >>540
中国をここまでの大国にしてきたのは日本とアメリカなんだけどね
日米中はプロレスできるくらいの仲良しだよ >>524
オレなんか、修理に出したノートパソコンと
修理費用を
そのまま持ち逃げされたよ。修理した人が
直しきれなくて壊してしまって、そのまま現金ごとバックレ。
そいつは他でもやっていたので、
本名がネット上で詐欺とばらまかれたけどね。 >>207
123便の墜落が誤射ならば、どの自衛隊のどの部隊のどの兵器の誤射？
確率高いならだいたい特定できてるよね？ >>283
資料はもうありませんボイスレコーダーの中身も確かそういうの公開しなきゃいけない法案の成立前に処分しちゃったんだよ しりもち事故を起こした機体は、一応修理したあと、
第三国に売り払ってしまえばいいんだよ。
現実のことだが。 >>456
政府事故報告書にとっては生存者が最大の邪魔者になってるよな
救出を極端に遅らせた事実と辻褄が合う そもそも追撃されたとしたら、墜落前の飛行機の壊れ方が少なすぎる 初音ミクのような幼稚な音声合成技術を流行らせてきたのは
こういう証拠をねつ造できるくらい高度な音声合成技術があることを
知られないようにするためだからね >>528
海上都市なんか無いだろ、陸上に比べたら人は圧倒的に少ない
ボイスレコーダーでは海上に出てはどうか？とのやり取り自体無い
海上に出たら撃墜されるとの通告を受けた後の会話となっている >>553
サイドワインダーで粉々になるとでも？。
機体の破損のち墜落が普通だよ。撃墜されたF15のときもそう。 >>504
火災やヘリ風圧の二次災害や放射性物質の安全確認だの夜だのボーイング社だの後から詳細わかってきたから仕方ない部分があり騒がなくなった感じだね。
今でも話はでるけど。
多分米軍機が助けにいってたら行ってたで二次災害あったりしたら強くて出れなくなったり証拠隠滅したとか噂出るだろうし。
被害者からしたら納得いかないだろこともわかるが。 >>560
いや、ぶっ壊れた後、何十分も飛んでただろ 仮に機体の問題だったとしてもメーカーはなかなか非を認めないよね
ずいぶんあっさりボーイングが修理ミスを認めたのは個別案件だったからなのか >>553
機体の破損の方向でわかるよな。内側に壊れてりゃ外部からの衝撃、
外側に破裂していれば内部からの破壊。
さすがに熱検知ミサイルだったらエンジンに行くだろうし、陰謀論者は論外。 >>564
それは本当。誤報って
そのあと出たろ。 >>207
とりあえず、AAMなりSAMなりの破片効果弾頭でどうやって垂直尾翼上部だけもげるのか説明してほしいものだな。 ボーイングに責任ないだろ
ちゃんと修理して7年も問題なく飛行してたんだし >>559
だからなんでやねんw
なんで海上出たら撃墜されるのか言えよwww
そもそも海上が通常ルートだろ… >>547
当時の左巻きがなんにも騒がないのだから、自衛隊・米軍なんて無関係。
左巻きて何十年もたった後ネットだけで大騒ぎするのかい？ >>568
熱検知ミサイルは、エンジンに直撃した爆発することもあるが、
近接信管だから
エンジンの火を追って尾翼まで至近距離まできたときは
もう爆発しちゃうよ。 ユナイテッドの747の貨物ドアが壊れた時は
遺族の親が執念でドアの欠陥を見つけたんだよな >>569
子供のとき夕飯食べながらだったからうろ覚えで自信なかったけど・・・誤報とはいえテロップは流れたんだな 学校に導入される予定だったのがTRON OSで反日孫正義がMSと話をした。
正直導入しても大してインパクトなかったと思うけど国家戦略みたいなことになったのさ。
日本人に分かりやすくて外人に分かりにくいOSだからね。コンシューマーで世界シェアと
ったとも思わない、産業スパイとか防衛産業にはやっかいだったと思う。が手間かかるだけで
成果は得られた。問題だったのはITとコネクティビティ、日本人が日本人だけでネットワークで
コネクトすること。 つか杜撰な修理する意味がよくわからんが。いつか壊れる飛行機ってことで
布石打ったつうことかね。工程的に手抜きしてもしなくてもあまり変わらない修理なんじゃねえの？ >>573
大韓航空機撃墜事件があったから、
そういう撃墜って、ウケがいいのではなかろうかな。 >>1
日本航空 ＪＡＬ だけ 何回も何回も タービンブレードでエンジンをふっ飛ばしてんだろ
いつまでも口先だけ、安全性は最軽視のＪＡＬ 事故調査にあたっていた前橋地検の山口悠介検事正は「事故原因を、ぎりぎりまで追究すれば、戦争になる！」と言った >>5
健ちゃんて子だよね。つべの再現ドラマにもあるし、お母さんは最近ニュースで見たしお姉さんもお母さんを手伝ってるようで、他にもたくさん子供さん居たけど、健ちゃんは何故か脳裏から離れん >>573
おっと 数十年後に売春婦が強制されたと言い出した人達をお忘れか？ 尻もち修理の際圧力隔壁を補強するための鉄板を発注したら
寸法が違ってたのに再発注せずそのまま寸法違いの鉄板を無理やり使い
リベット二列打つ必要があるところ一列しかリベット打てず
強度不足で金属疲労が早まり圧力隔壁が垂直尾翼を道連れに一緒に吹き飛んだんだろ >>329
ソ連や北朝鮮の飛行機にミサイル撃った実績あるの？ 圧力隔壁の金属疲労による破壊から垂直尾翼がもげた理由はウォーターハンマーとかが理由になるのかな？ >>583
「よーし、ぼく頑張るぞ」と激痛に耐えながら
夜中に死亡した男児かな。川上慶子さんがその声を聞いてた。 >>567
>ずいぶんあっさりボーイングが修理ミスを認めたのは個別案件だったからなのか
これこそなぁ…全機体に及ぶ欠陥だとDC-10の場合は本当に酷かったと思うし。 >>584
どっかの週刊誌記者が事故現場を隠し撮りして身柄拘束されのも本当？ >>586
という話にもってくための仕込みだったってことかね。 >>66
多分修理をしている途中を見ていない
隔壁板の修理の基本を無視して簡単な方法で板をつないでいた
その部分をパテで覆ったため完成した後で見てもわからない >>578
破片効果弾頭なので、この前のブークの件のようにたくさんの穴のような跡がのこる。 >>558
SSM ったらこれだよねhttps://www.google.co.jp/search?q=honda+ssm&;tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiF3q3I_OjcAhULNbwKHYQFD1YQsAR6BAgAEAE&biw=950&bih=793 >>1
検査部長がお飾りの無能だったってことじゃん
信頼していた、じゃねぇよな
全部検査部長のせいですよこれ >>591
週刊誌記者が医療隊などに変装して死体写真を撮りに来てたけど、当時はそのくらいじゃ逮捕されなかったと思うよ >>329
自衛隊が本当にそれやろうとしたことがあるよ。
ミグ２５亡命事件のとき、特殊部隊が奪回にくるというので、
実弾込めて待ち構えていた。国籍不明樹が霧の中から本当にきたので
ロックオンして自衛隊初めての実戦開始！と
ためらっていたら無線通信がたまたま入って、観光客が乗った日本の民間機だったわ >>552
死人に口無しで全員死亡だったら都合が良かったとしか思えない >>595
だからどした？w
>>596
羽つけたら飛びそうではあるw >>558
てか、どうやってSSMを空中の目標にあてるのかと・・・ >>595
そんな痕が尾翼に残っていたら、「なんだこれは！」で大騒ぎになるわな。 >>363
横田基地の着陸許可はもらったよ。
羽田まで機体は帰れそうもなかったし。 >>572
作戦名はトロン開発技術者抹殺作戦
そもそも相模湾で撃墜する予定だった、墜落理由は整備不良による後部破損
アリバイまで用意していた、だがミサイルは後部を破壊する場所には当たらなかった
尾翼をふっ飛ばす位置に当たった、撃墜とはならず旅客機はその後も飛行を続けた
海上への胴体着陸は生存者を多数生む可能性がある、米軍は海上に出れば撃墜すると
通告を出した、だからボイスレコーダーの会話では海上に出れば助かるのでは？
と可能性を探る会話すら無い、途切れ途切れしか公開されてない
非公開部分は米軍への非難及び米軍に撃墜される事に関する会話 ミサイル説が本当ならあんなに綺麗に垂直尾翼だけ吹き飛ばせない >>602
トンデモ陰謀論を俺が盛ってやる
これは紅鮫がタイムスリップしてきたに違いない！！！ >>594
でもわからないからヨシとしちゃうと以降もどんな修理されるかわかったもんじゃないから、
何かしら対策は必要だから検証や責任の所在決めるのは大事だよ。 >>589
これは涙が出るよ。今生き残った人は忘れたくても一生忘れられないよね、四人のかたはホンとに生命力が強かったのね >>66
航空機整備適当にやって堕ちるなんてそれこそ何件もある
亀裂を当て板とパテで塞いだら空中分解、自己流整備でエンジン脱落、チェックリスト無視で修理後の確認をせずに失速
正直親方日の丸の日航が整備を完璧にやっていたなんて思えない
受領後の確認が適当で手抜きでもしたんだろう
だから未公開の事故調査資料を全部棄てたんだ
バレたら日航の体制に関わるような重大事項が書かれてたんだよ 最近日本でも司法取引がされるようになったが
当時この法律があったら原因究明の結果が少しは変わったのではないだろうか？
直接の事故原因は、圧力隔壁の修理ミスだが
そのミスはなぜ起きたのか？
そのミスを当時は気付けなかったのか？
どうしたら気付けたか？
同じミスを起こさないためにはどういう対策が有効か？
これらの疑問に対する回答ってほとんど出てない気がする
公になると責任追及されるから出てないだけで、内部では出てるならいいけど >>589
川上慶子さんじゃなくてCAの落合さんじゃなかったけ。 >>574
大韓航空の時も、イラクで過激派がスティンガーで撃ってきたとき
(メーデーにも出てきたし、実際の映像も残っている)も、そして恐らく
実戦とか訓練でも、
エンジンに当たるのにどうやったらそんな事が言えるんだい？
それにジャンボ機のエンジンと尾翼の位置関係からして
尾翼部分で爆発するようなミサイルは小型の戦闘機なら
「当たらない」(戦闘機のエンジンから後方30ｍ以上で爆発するミサイル)
位置だが、そんな欠陥ミサイルは使えんだろう。 まあこの事故がプラザ合意につながったのは間違いない 流出したVOR聞くと疑問に思うんだが、機が横田に向けて進路をとりつつあるように見え
そして横田基地もガンガン呼び掛けているが、クルーが返事してる部分が無いのね。
まあそういう欠落が編集を匂わせているわけだな。でもオリジナルのVORは捨てられ闇の中かｗ 飛行機ってのは地に足付いて無いからね。いったん飛び上ったら乗客、つまりあなた方の命は
飛行機任せですからね。決してお忘れなく！ >>5
子供の一人旅が普通の時代。
寝台特急で一人で旅してHなオジサンと運命の出会いとか普通。 >>576
誤報のテロップが流れたかどうかは知らん
流れた記憶がない
アナウンサーが訂正した記憶はある 東京大阪間ぐらいなら新幹線がベストだということだな 機体が上空で破裂(爆破ではなく)という事故は航空史で度々あった。 >>574
>>578
SAMやAAMはシーカの追尾でMDを可能な限りつめてから近接信管(レーザかRF)の作動で指向性弾頭を作動させて当てる。
作動タイミングの遅れは小さいので基本的に追尾点(電波ならRCSの大きい点、IRなら熱源)にあたる。 >>623
だって操縦不能だから行きたくてもいけない状態だし、不安定な航空機の操縦優先だし。操縦不能とは答えてたような 出鱈目記事丸出し
航空機事故は過失責任は問われないのが普通
全容解明と問題の解決が優先されるから
そんなのアホでも知ってる
なんのプロパガンダだ >>611
むしろ、指向性弾頭でどうやってあんなにすっぱりと切るのか聞いてみたい。 >>625
ねえよ
飛行場と駅は別物だ
大人だろうと、海外のはじめての飛行場を経由する旅行を一人でするのは楽じゃないはず >>1
JALに責任を押し付けようとしているけど
基本はボーイングが悪いんだろ
アメリカに忖度して、抗議もできず
JALを悪者にした、日本の政治家と官僚が、一番の悪人だよな
その見返りに、JALが倒産した時に政府が湯水のように税金を注ぎこんでくれたのだろう
>>610
トロンの技術者が乗ってたの？
もしトロンが実用化されてたら日本がＩＴ大国になってたんだよね つうかよ
B747の尾翼に傷付けるだけでキャビンすら無事って欠陥ミサイルじゃねえか
丈夫なミグやイリューシンの軍用機なら無傷なんじゃねえの？ 垂直尾翼がなくなったことに誰も気づかなかった。
客室の気圧低下で低空飛行を余儀なくされたが油圧駆動のパイプが破断し
フラップが出せないので４基のエンジン出力調整だけで飛んでいた。
後日なぜ自衛隊に緊急出動要請して目視確認してもらわなかったんだという話になった。
陰謀論は面白おかしいが意味のない話だ。 >>22
そんな前時代的な言い方しなくても
事実日本は、連合国に承認されただけの「自治国」だよ
決して主権国家じゃない 事故修理から5年もの間、気がつかなかったのなら
あの事故の直前の点検が全てなのでは
ひょっとしたら、離陸までは大丈夫だったのかもしれない >>610
だからな
仮に米軍が撃墜作戦を展開してるなら尾翼だけで済まさんって
米軍甘く見すぎwww
後部の故障に見せる必要なんてない
撃墜すれば木っ端微塵で故障も糞もないわ 航空機の機密保持の観点で、JALには構造全部知らされてなかった。
故障すればボーイングに修理に出さなきゃならない運行管理側に
責任押し付け。
アメリカに対して裁判所までおもねって、いつでもなんでも悪い
のは日本の会社ってことにされるよね。日米逆だったら、
ボーイング社は数千億円の賠償金を取られたと思う。 >>637
どちらかは不明、だがトロン開発技術者抹殺作戦、撃ったのは米軍 私があの晩 、東京から西に35マイル離れた横田基地に向かう米空軍C130輸送機のナビゲーターとして見た
こと、聞いたことを、話さずにはいられない。
当時、私は横田基地の空軍中尉だった。当日8月12日の午後6時30分ころ、我々は沖縄から横田に向け飛行中、
大島上空にさしかかった。われわれは最初、日航123便の機長が管制塔に緊急事態を宣言したときには、
さして気にもしていなかった。(なぜなら)軍では、緊急事態を宣言し、エンジンを止めて平穏無事に着陸する
ことはよくあることだから。
しかし、6時40分ころ、再度、日航機長の声を聞いた。その声は非常に動揺しており、管制とのやりとりは、
航空の標準語である英語ではなく日本語だった。こんなことは、几帳面な東京管制官の通常の離陸管制では
考えられないほど異常なことだった。
ずっと後日になって知ったのだが、123便は（垂直）尾翼と下部方向舵の一部をなくしており、操縦不能で
あって、高濱雅巳機長はスロットルレバーの調整のみで操縦し、高度を変えようとしていた。また123便は
緊急降下が必要な緊急事態である急減圧が起きていた。同機は絶望的な状態だったのだ。
われわれは、周波数を横田基地に切り替え、オオクラでホールディングするよう指示された。旋回中に、
横田管制が123便に横田基地への着陸を許可するのを聞いた。このときから、われわれは事態を真剣に注視
するようになった。123便の緊急事態は相当に深刻で、目的地に到着できそうになかった。だから、めったに
ないことだが、当該乗員は米軍基地への着陸を希望したのだった。
横田管制は123便と交信しようとしていたが駄目だった。われわれにも(横田基地への)進入許可を出したが、
ちょうど7時過ぎに123便がレーダーから消えた、と伝えてきた。そして123便を捜索できないかと聞いてきた。
われわれは、あと2時間は飛べる燃料を持っていたので機首を北に向け、捜索に向かった。 管制では123便がレーダーから消えた場所をよく分かっていなかった。当機は、陽が長くなった夏の夕日が
沈みかけていたころ、機首を北北西に進路を取った。午後7時15分、航空機関士が1万フィート付近で雲の下
に煙のようなものが見えるのを発見したので、ゆっくり左に旋回し、そちらへ方向を向けた。御巣鷹山の周辺は
とても起伏が多かった。地表からおよそ2000フィートまで降下する許可を得た。墜落機残骸を発見したのは、
あたりはだんだんと暗くなり始めていた時だった。山の斜面は大規模な森林火災となり、黒煙が上がり、空を
覆っていた。時刻は7時20分だった。
当機の指揮官、ジョン・グリフィンは、墜落機残骸の上空2000フィートで旋回していた。私は地上との高度を
モニターし、横田までの位置関係を確認した。事故現場から横田までの緯度、経度、方向と距離を連絡した。
墜落後、およそ20分で当局は墜落機残骸の位置をつかんでいたのだ。横田管制から、我々の現在地から約40
マイルの厚木基地から、米海兵隊が救難に向かう準備をしてることを聞いた。1時間で到着できただろう。
副操縦士のゲーリー・ブレイは管制に「海兵隊に急ぐように伝えてくれ。もっとも生存者がいるかどうかは
疑問だがね」といった。管制官からは「生存者はいない様子。了解」との返答があった。「ここからでは生存者
がいるかどうか分からないのに、あんなこというんじゃなかった」とゲーリーは無線を外して私にそういった。
当機は8時30分まで先回を続けた。そのとき、海兵隊のヘリコプターが救助に向かっているので方向を知りた
がっている、といわれたので、墜落現場までの方位を教え、当機のレーダーで地上から空中までを探してみた。
8時50分までに救援ヘリのライトを視認できた。ヘリは偵察のため降下中だった。
午後9時5分に、煙と炎がひどくてとても着陸できないと海兵隊が連絡してきた。位置を少し移動して二人の乗員
をホイスト(ウインチで吊り下げ)で地上に降ろすつもりでいた。われわれに、司令部に連絡してくれと頼んできた。
私が司令部に連絡を取った。
将校は「直ちに基地へ帰還せよ」「日本側が向かっている」といったので「司令部、海兵隊は救助続行を希望
している」といったが、「繰り返す。即刻、基地に帰還せよ。海兵隊も同様」と命令された。私は「了解。基地
に帰還する」と応答した。 ブレイは渋々そのことを海兵隊に知らせた。海兵隊も了解しており、引き上げ始めていた。われわれの到着から
2時間経過した午後9時20分に、最初の日本の飛行機が現れた。管制から日本の救難機だとの知らせを受けた。
日本側が現場に到着したことで、安心してその場を引き上げた。もっとも、我々の燃料もほとんど使い果たして
いたのだ。
横田基地に引き返し、着陸後直ちに司令部に報告するように指令を受けた。我々を待っていたのは、第861戦術
飛行隊副司令官、ジョエル・シルズ大佐であった。グリフィン機長が経過を簡単に報告した後、大佐は「ご苦労
だった。今回のことについてマスコミには一切他言無用」といった。
われわれは、緊張を強いられた17時間にも及ぶ飛行を終え、休息をとるために飛行中退のビルに向かった。その
とき、日航123便が満席に近い500人以上もの乗客を乗せていたことを日本のテレビを見て知った。起こった事故
の大きさに驚き、声も出なかった。スケジューラーが翌日の午後、一週間の任務で沖縄へ出発するようにとの
指令をわれわれに伝えたので、その静寂が終わった。乗務員はそのまま放置されたが、そんなことは通常ないこと
であった。
翌日のニュースや新聞を見て、われわれは愕然とした。ニュースは、日本の捜索隊が墜落地点を発見するのが、
いかに困難をきわめたかを伝える報道で溢れていた。事実、まだ事故機残骸に到着していなかった。私はすぐに
地図のところへ行って昨日の航跡を確認した。私には正確な位置を示した、という自信があった。私は海兵隊の
ヘリコプターに墜落地点までの飛行を無線で誘導したのだし、日本の救難機が墜落現場上空に到着して旋回して
いるのを確認した後に、帰還したのだから。あの事故機発見がそれほど困難をきわめるような問題が日本側に
あったのだろうか？
墜落から2週間たって、タイの首都、バンコクにいたとき、私は墜落の写真が表紙になった『タイム』と『ニュ
ーズウィーク』を買った。これで4人の生存者がいたことを初めて知った。4人のうちの落合由美さんの記事を
読んでゾッとさせられた。彼女は墜落後、意識があったときのことを語っている。残骸の下で動けなかったが、
彼女はヘリコプターを発見し、手を振って合図したが、すぐには返答がなかった。「次第に私は眠くなった」
「気がつくと男の人の話し声が聞こえ、もう朝だった」と彼女はいっている。
落合さんはまた、看護師に、数人の子どもたちの声を聞いたが闇の中でその声は次第に途絶えていった、と
話している。私は打ちのめされたような気がした。海兵隊が吊り上げによる救助を許可されていたならば、
さらに数人の生存者を救出できたのにと考えざるを得なかった。海兵隊のヘリコプターは、落合由美さんが
見つけられるところまで接近していたのだ。
『ニューズウィーク』誌によると、日本の当局は、捜索開始命令が午後9時30分まで出されなかった、と述
べている。(しかし)その時刻はわれわれが墜落地点を確認した2時間後だった。最初の日本のヘリコプターが
現場にやっと到着したのは、翌日の午前4時40分だった。午前7時15分になって日本の捜索隊は、警察(自衛
隊のこと)のレンジャー部隊をヘリコプターで吊り下ろすことを決断した。海兵隊のヘリコプターが同じこと
をやろうとして許可されなかったときから、11時間もたってのことだった。
日航123便事故は、実際二つの惨事がある。第一は墜落事故の衝撃で人々が死亡したことである。第二には、
遺体収容を援助した医師たちの証言に表れている。つまり、もっと早く救助隊が到着していれば、負傷者、
または致命的でなかった乗客を発見できただろうということだ。ある医師の証言は私の体の心まで震え上が
らせた。彼は「もし、発見がもう10時間早ければ、われわれはもっと多くの生存者を発見できたであろう」
といっている >>606
いや、目標のRCSも足りないしSSMの旋回性能では空中移動目標の追尾なんて不可能だし、そもそもシーカあけるの終末誘導のみなのでどうやってあてるんだ・・・
突っ込みポイントしかねぇ・・・ >>626
男のアナウンサーが訂正した声は何となく覚えてる >>136
まだ未公開の録音があるなら、そこに真実が隠されてるはず またまた～、火消しに必死ですな。ｗｗｗ
もう世界中が知っているよ。
・プラザ合意
・トロン
・ＩＲ 機長止めてください！ 私初めてなんです。
橋下「えーじゃないか えーじゃないか ちょっとくらいえーじゃないか。」 今50代だが家が関西で東京の親戚遊びに小学生でも夏休みはよく新幹線に一人で乗った
行きも帰りもホームまで大人が来てくれればなにも怖さは感じなかった
放置親とかそんなんではなくごく普通 >>629
尾翼だけを失うかどうかは運次第だよ
破片が骨を切るかどうかなだけだし
穴だらけになるかも運次第
まして旅客機程の大きさなら一発で撃墜出来ない可能性の方が高いみたいよ
まあ陰謀論の奴等は肝心な事を忘れてるわな
旅客機相手ならバルカンで主翼狙うのが一番安く確実に撃墜出来るわなw 事故の年に入社した社員があと5年で定年退職ということに時の流れを感じる 国のトップから責任をトリクルダウンするのがあたり前の国だからなwww >>607
海に落ちたほうはいの一番で回収されたはず
あと飛行機に付いてたほうの残骸は「生存者救出作業より先に」引き上げた
これは当時の写真週刊誌「エンマ」(文藝春秋社)がスクープして「オレンジ色の付着物」があることと併せて記事にした
「エンマ」はそれからわずかな期間で「売れないから」という理由で大手刊行なのに廃刊に >>259
だから何？
ウィンドウズが最初から使い物になってたか？ >>638
JAL倒産したじゃん。
優待目的の株で大損だよ そもそも模擬弾とは言え発射には相当の許可とか権限のある人の承認が必要なんだし
ありえなくね？
それも陸地上で模擬弾使うか？
せめて洋上だろ
誤射だとしていくつもあるロック解除しなければぶっ放せないんだがな >>646
もし木っ端微塵になるぐらいの攻撃なら事故に見せ掛けられないからじゃないの？ >>639
それは微妙かなぁ
未来はあったと思うけどWindowsの方が一般的に使いやすいだろうしw トロン開発技術者抹殺作戦では旅客機の整備不良による後部破裂を墜落原因とすべく
後部に向けてミサイルを撃ったが尾翼を飛ばすに留まり後部爆破または破裂は起きなかった
旅客機は正常なコントロールを失いながらも飛行を続けてしまった、どうやら後部破裂も
起きそうもない、海上での胴体着陸なら多数の生存者を生む可能性がある
米軍は海上に出たら撃墜すると通告を出した >>639
それは無い。
元々PCATに搭載されていたマイクロソフトの方が圧倒的に有利。
当時もライセンス生産のCPUと汎用メモリだけの癖にIC大国だと勘違いしていた。
だいたい、物が良ければ売れると言う考え自体が甘い。
製品の完成度としてのMSのOSは当時から疑問視されていたが
圧倒的なシェアと過去のソフトウェアの互換性で支持されていた。
むしろ、世界的な規格から外れたＯＳを日本1人だけが使って
不便をこうむっていた可能性の方が高い。 >>671
何言ってるんですか！ 自衛隊は世界で唯一F15を撃墜してるんですよ。 >>1
機長が墜落する前に
「オレンジエア」って言ってたけど
オレンジエアってなーにー？ >>48
今は新幹線の中で焼身自殺したり、ナタ振り回したりされるぞ
まぁ死んでも1人2人だから墜落ほどではないが >>672
墜落した飛行機が日本領空内で撃墜されたと思う方が不思議じゃね？
木っ端微塵になれば死人に口なしだよ
ボイスなんて捏造出来るし見つかりませんでしたーだけで済む話 >>668
そう
不自然なオレンジ色の塗装が付着してたんだよな
で、在日米軍のミサイルにオレンジ色のが有るみたいな話だった 撃ち落としたのはアメリカ政府の命令だった。
要人を暗殺するとき飛行機を墜落させるのは
昔からアメリカの18番なんだよね ミサイルの誤射を隠蔽するために
生存被害者が死ぬまでか、暗殺部隊を送り込んだんだっけ。
ミサイルの破片もあったのに全部隠蔽した。
隔壁事故なんて大嘘だよね。 確かに圧力隔壁破壊→ 垂直尾翼破壊
が 繋がらないな >>671
自衛隊なら誤射、在日米軍なら確信犯、どちらかという話で、在日米軍説の方が有力だったんだよね どう見てももうダメだから市街地落ちるより山間部に落ちろって撃ち落としたならまだ分かるけど
最初から撃墜ありきで撃ったのは陰謀論過ぎw >>663
指向性弾頭だから誘導弾なら小さな穴状の跡がのこるのよ。
あと、AAMは音速越えの戦闘機サイズ(約20m)の目標に対して所定のSSKPを満足するように設計されてるから
エンジンや胴体を追尾してたのに弾頭はそこから数10mも離れた垂直尾翼に当たるなんて確率的にあり得んのね。 >>638
JALは修理の内容を確認する必要がある
これを怠った
義務では無くとも念入りに確認するべきなのが航空運輸
まあ学生気分で飛行機飛ばしていたんだろうな 生存者をあえて二名残したのは虐殺が、バレないためだろうな >>620
突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。しかし、さっき「おかあさーん」と言った男の子と同じ少年なのかどうか、判断はつきません。
出典
日本航空１２３便墜落事故・落合由美さんの証言
ほんとだ、すまんかった >>678
オレンジ色の飛行物体がぶつかったという意味だろ アポロが月行ってない、ってのが今だにいるくらいだから
これくらいの事なら騒ぐわな
「整備不良で落ちたとかつまんねー、陰謀の方がおもしれーだろ」って
現実よりも混みいった嘘の方が好きな女、オバハンの類いだ >>671
模擬弾といってもいろいろあるが、弾頭なしなら何もできないぞ。 インターネッツで観た行方不明に成ったマレーシアの航空機を追う番組が衝撃だったね。
序盤は各地の目撃情報、打ち上げられた機体の一部と思われるパーツ、
各国のレーダーログなんかから、真相を探ってたんだが・・・・・
中盤に差し掛かり
「ここで幸福の科学総裁である大川隆法氏に話を聞いてみよう。」
と言う一言で検証が番組が非ぬ方向に進んで行ったｗ 旧日航の社員てお公家さん気取りだったんだろ？
タクシーの運転手から、「あの頃は吉祥寺から羽田までスッチーがタクシーを利用しててお得意様だった」という話しを聞いた。 チェック系統が適当になってんじゃない
今でも多分
パイロットのほうも離陸や着陸のときの
テンプレチェックも適当にやってんだろう
それでときたま運悪く墜落事故になるだけの話 >>675
AAMではピンポイントでの攻撃なんぞ不可能です。
目視内で撃ったのならIR誘導だけど、そしたら熱源にヒットする。しかも跡が残る。
物理的に不可能な夢誘導弾を作らないでください。てか日々現実と闘うATLAにあやまれ。 ナショジオをつけっぱにしてると
メーデーと衝撃の瞬間でしょっちゅうやってる >>690
散弾みたいなものだから基本的にはそうなるよ
でも散弾が故に被弾面全て吹き飛ぶ時もあるよ
SAM 被弾とか航空機 被弾で検索してみ？
君の言う被弾画像もあれば綺麗に部分破損してる画像もあるよ
要は運次第ってこと
散弾で人間が撃たれたらブツブツの後が残るか手足が千切れるかの違い weblio.ウィキペディアより
>「墜落の夏 -日航123便事故全記録-」－吉岡忍 著
>5 命の値段 JAL社員と遺族との損害賠償の交渉と遺族の心情、賠償金の算出方法、
>他に、航空会社が事故を起こしたときのために入っている航空保険のシステムと世界
>の保険市場との関係、そして、アメリカのワシントン州で新法案が通り、遺族が
>ボーイング社に請求できる賠償金に対し、大幅な制限が加えられた問題についてのレポート。
まずは賠償問題を書くならこの事から指摘しないと… 911は陰謀の疑いを感じさせる根拠がいくつもでてるけど、この件に関しては想像だけって感じがするな 半球形の圧力隔壁で客室内の１気圧を支えているのでこれが破れて空気の奔流が
内側から垂直尾翼を吹き飛ばした。 整備の最終確認がJALなんだから
どんな言い訳したって無駄
500人殺したJALの関係者は死ぬまで苦しめ >>710
垂直尾翼「だけ」に弾頭をあてて吹っ飛ばすなんてのは確率論上あり得ないという話ね。追尾点との距離がありすぎる。 >>154
文系社員は弾性限度とか知らんだろ
指示しようが無い
ただ書類にハンコ押すだけ このスレにいるすべての人間が9.11アメリカ同時多発テロは
アメリカ政府の自作自演だった確信しているのでしょう？満場一致で。
9.11が自作自演であるなら、もはやどんな事故や事件ですら
そういう目で疑ってかかなきゃな。 >>718
物理的に不可能な話に賛同するほど盲目にはなれんわな。 >>713
与圧されていても客室内の気圧は１気圧もない
0.7気圧くらい
気圧差としては0.4気圧くらい >>719
えぇ！ 日航機墜落はともかく
9.11を自作自演じゃないと思ってるバカがいまだにいるなんて信じられない！ >>607
発見されたが、国が引き上げようとしないって噂だが >>696
角田四郎さんの『疑惑』やほかにもある目撃者証言で
日航123便はファントムに前後を挟まれて超低空で誘導されるように落ちていってるが
その際山をぐるっと一周する形になり地上からの視界からは消えた地点があるとの話
それから角田四郎さんは現地取材で「岩の陰に隠されてるようになっていた銀色の金属片」を見つけ持ち帰った
知り合いのとある外国人研究者になにも言わず見せたら
「これはミサイルだね」 圧力隔壁ってそもそも整備士が整備できるようなモンなわけ？ >>722
俺は911を自作自演だと思ってるバカが信じられんわ 被害者の９５パーデントは兵庫県在住者だった
ＪＲ脱線事故は列車事故だから 同じく兵庫県在住者が殆どだろう
兵庫県は秦氏が最初に入植した土地で人口も多かった
高浜機長もコネ入社ではないだろう、高見運転士もコネ無し入社、赤報隊事件の死亡記者も
８月１２日は君が代国家制定日 家光将軍就任日
８月１３日はアステカ帝国滅亡日 吉宗将軍就任日 >>724
で、どんなミサイル？ なんていうミサイル？
それは、どうやって御丁寧にも垂直尾翼だけを吹っ飛ばせるのだろうね？ >>718
アメリカって数十年経ってから
「あの時のあれは自作自演だった」或いは
「前もって情報を掴んでたのに、やられるのを放置した」ってのを出してくるので
疑われてもしょうがない 凡ミスじゃなく金をケチって2列でボルト止めなきゃいけないところ1列だから闇が深い >>724
金属片を見せたらミサイルとわかるとかw
天才かw 米空軍機が撃ったとか何とか
コンピューターosのパナソニックの開発者が中曽根に呼ばれて全員が乗っていたとか何とか
松下幸之助社長がパソコンは造らないと言い張った原因だとか何とか
何が真実なのかわからん
マスゴミや政府は何も調べないで今頃こんなことで書類送検とかやってるし >>727
いや、お前すげーなw
違う意味で尊敬するわw
表彰もんのバカだわ！ 尻もちとか重大事故の履歴のある機体には
胴体や翼に「事故歴有り」ってデカくペイント
しろよ。乗客も整備士も気を引き締めるだろ。 >>570
メーデーの大韓航空機007便撃墜事件の回には
ソ連機の撃った空対空ミサイルで垂直尾翼がもげた描写があるな >>686
事故以前のフライトからトイレのドアが閉まりにくいとかの弊害があったみたいだし
事故以前のフライトから隔壁にヒビが入り、後部構造材全体が隔壁と化していたのは？
ただこの推論の場合、隔壁の目視チェックでおそらく見つかるだろうから
その点検～点検の間隔がどれぐらいなんだろうね。 >>696
事故機がまだ行方不明の時点で当日深夜に
つめかけた乗客家族から「どうなってる？」と詰め寄られなじられた日航の社員が
まだ「行方不明の段階で家族に伝えた」とされる一言は報道もされたから覚えてる方も多いはず
「北朝鮮のミサイルに撃ち落とされたと……」
まだ「行方不明の段階」です >>729
元々が整備不良による後部破裂を装って米軍がうったミサイルが
後部を爆破または破裂を起こす位置には当たらず尾翼をふっ飛ばすに留まった
ご丁寧に尾翼だけを飛ばしたのとは違う、整備不良による後部破裂に見せ掛けるべく
後部を狙ったミサイルがやや逸れたという事 >>738
いいなぁ。お前中では9.11も
卑劣なテロリストに立ち向かうUSAなんだろうな。
お前の脳内世界は単純でいいなwすごい幸せそうw ボーイング社まかせ、って整備を委託してるなら、整備はボーイングの仕事やろ。 >>742
人為的に「後部を狙う」などというのは不可能。
電波誘導ならRCSの大きな胴体にいくし、IR誘導ならIR放射元のエンジンにいく。 >>744
アメリカには色々と不満があるぞ
だからと言って911が自作自演だとは思わない ○当時相模湾を航海中の護衛艦は汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短ＳＡＭ、ＣＩＷＳ、ＯＴＯメララ76ミリ速射砲。基本自艦に飛んてくる対艦ミサイル迎撃用で高高度を飛行する航空機用ではない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○垂直尾翼を殆ど欠き、油圧全滅状態で747を飛行させた人類史初のケース。海山論じること自体ナンセンス。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカⅡ」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。
陰謀厨のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。 新幹線と同じで、体液が抜けると人体って燃えやすくなったりする？ >>467
やっぱそうなんだ
映画は10分くらいで取り上げただけですぐ終わったから
何でこれ入れたんだろ？ってくらい意味不明だった >>748
あぁもう、ちゃんとまとめてくれて、狂おしいほど感謝。 >>745
ボーイング社「新しい機体に買い替える必要がありますね」
日航「・・・」 >>749
シャケの切り身を
皮と肉に分離して焼いてみなさい >>29
事故現場にガイガーカウンターとか持ってた自衛官とか居なかったみたいだしそれは無いんじゃないかな >>747
おまえの中では、あの第七ビルの崩壊も
全く変だと思ってないってことだよな。
すごいよお前。ギネス級のバカだ。悪いけど トロン開発技術者抹殺作戦では相模湾で撃墜し機体ごと海に沈めてしまう予定だった
後日機体が発見され墜落原因の追求に対しては整備不良による後部破裂と公表するはずだった
だが後部爆破または破裂を起こす位置には当たらずミサイルは尾翼をふっ飛ばすに留まり
旅客機はコントロール不能ながらも飛行を続けてしまう、作戦に誤算が発生した >>750
123便エピソード入れたかったんじゃない？
原作は一冊まるまる墜落事件やった気がする >>157が大嘘ついてますが…
陰謀厨作のコラ動画
http://www.nico
video.jp/watch/sm31816596
オリジナル特番動画
4:00辺りから加工前のニュース映像
http://www.nico
video.jp/watch/sm8673981
陰謀厨はこんな連中です、皆さん注意しましょう >>733
材質が特殊ならわかるかもな
でも、使ったら廃棄と同様になるミサイルにそんな金を使うとも思えない 整備不良の状態でミサイル攻撃を受けても後部破裂をおこさない
逆にボーイングの頑丈さを証明してしまった >>755
あれは確かに崩壊するのは不思議感のあるやつだな >>761
ご託はいいので、物理的にどうやって垂直尾翼にミサイルをピンポイントであてるのか教えてくれないかな？ >>759
尾翼を狙ったんじゃなく後部破裂を起こす位置を狙ったミサイルが若干逸れただけ ミサイルだと鉄球とかが突き抜けた後とか残ると言うか当時のは赤外線ホーミングだからエンジンに行くと思うんだよね、
最初から圧力隔壁ですねって断定してたのには違和感を覚えたが。 >>760
ミサイルは高いよ特に対空ミサイル
航空機と同じような材質かもしれない がそんな簡単にはわからん >>765 当時のミサイルって画像解析してピンポイントで狙えたんだっけ？ >>765
だから「狙う」のは不可能なのよ。
人が誘導するのでなくてIRシーカが追尾するから熱源のエンジンにいく。 >>1はい、これもダメなスレタイ。
「事故が防げた」はず、と言うなら責任を認めている。
それがなぜ
「責任否定」と繋がるのか？
いつものお得意の「主語省略」ですか？バードさん。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
dma >>769
人力誘導のやつならね
その手のミサイルは対地か対艦だけど 関係者はどいつもこいつも吐き気を催したと言うのは
広範囲に飛び散った体液に動物の本能で反応したんだろう >>769
今でも、「人が命中点を指定できる」なんて対空の弾はない。
速度の遅い対地巡航ミサイルでならあるけど(SLAM-ER)。 「世界は好きなように動かせるんだい！」
と本気で思ってる子供なんだよ >>769
あと、対戦車誘導弾とか。いずれも対地対艦。 まあ、糞修理したボーイング社が一番悪いんですけどね。 >>773 結局良く見ると尾翼が内圧で吹き飛んでるしね、確かに圧力隔壁の破裂なんだよね、飛行機評論家すげー。 >>738
かなわないよ
陰謀君の無邪気さには誰もかなわない >>756
＞トロン開発技術者抹殺作戦
飛行機落としてまでの価値ないだろ
それどころかＢ社の評判が落ちる可能性もあるのに 今だにボーイングって逃げてるもんな
殺人犯の逃げ得か まあ海自出身の機長が「なんか爆発したぞ」って言ってるし
なんかが爆発したんじゃないかね。 そもそも、ミサイル打たれたなら火薬によるヤケが脱落した後部部品から発見されなきゃおかしいし、外部からの破壊と内部からの破壊じゃ跡も全く異なる。
普通に調査して、内部と外部、どちらからの力による破壊かなんて最も判別しやすい要素だっていうのに。 >>783
価値はあるだろ
トロンが世界標準になればアメリカ軍事力が一気に衰退する >>773 それどこのナイキJ？(笑
いやあれ威力有るからジャンボ機毎吹き飛ぶだろうけどw 故意撃墜はいくらなんでも荒唐無稽すぎる
不幸な事故ならまだ可能性としてあるかも知れないけれど ミサイルでやられると中に入ってる鉄球で穴だらけの破片に成る。 坂本九 トロン開発陣全滅
こんなピンポイント人選ありえるか？ >>724
その見つけ持ち帰ったミサイルとおぼしき銀色の金属片はどこにいったの? 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
dza >>788
テロだと火薬の跡があってすぐ気付くからな
破片が全部海の底ならいざ知らず、地上に落ちた飛行機は原則として破片を全部回収して調査するからすぐ分かる 実際にウクライナで撃墜された飛行機には、しっかりと外部からの破壊の跡が素人が見てもわかるくらいにはっきり残されてたからね。
他の航空機の安全のための事故調査を、日本の思惑だけで全部捏造できるとか、どんだけ脳内腐ってるんだか。 >>14
中曽根は御巣鷹山にも行かないし
頭も下げないし
こいつ地獄にも行かねえつもりかな >>706
山崎豊子が国民航空と書いたぐらいだからな >>693
＞生存者をあえて二名残したのは虐殺が、バレないためだろうな
↑
こんな知識レベルなんだよね陰謀厨って >>802
いやさ遺族ももう毎年行くのはきっついと言ってるのに、100歳の老人に酷な要求するな 隔壁が破損した程度であそこまで破壊されるもんなのかね トロンが開発されてたら松下が世界を牛耳ってたわけだし >>802
中曽根発言ってざっと見ロクにソース無いんだけどデマでは？ >>757
いや沈まぬ太陽の原作本は基本的に事故そのものより、その事故を元にそこから過去や未来も描いて会社の体質や社会の体質を基本的に描いてる。
労働組合運動だのインドの事故や中東の戦争時の社員の対応やら会社内の派閥やらバブル期の会社の投資や散財もあったり。 >>748
ブラボー！
膝までウンコに浸かって這いずり回ってたまに百円玉拾うのが５ちゃんだけど五千円札ぐらい見つけた感じ。 >>753
子供の頃は、コンロに魚焼き用のグリルがくっついていて
サンマとかアジとかイワシなら焼いたことある
干物が炭化するのはいつも頭か尻尾だった
そのまま食べた
生の魚だと油が滴り落ちてそれでよく燃えた
炭化したのは皮 無弾頭で尾翼ピンポイントで狙って油圧３系統にダメージ与えてハイドロ全部駄目にするって神業すぎじゃね。 >>807
コメット連続墜落事故でぐくれ
外気の気圧が低いから、内側の与圧で隔壁には非常に強い力が掛かってる
この与圧の上げ下げによって機体寿命が設定される程度に強い力 昭和59年に開発されたトロンって今のWindowsにインターフェイスがそっくりなんだよね
パクったのは間違いなさそうだ >>810
全体のテーマはね。
何冊かあるうち一冊が墜落事件の話やったなあと >>706
甘いね、鎌倉/葉山から成田までだ(元は羽田だったけど)
そんな世間離れを当然としてたのは事実
かといってANAがいいとは思わないけど >>815
しかも火薬跡や外部からの破壊痕を一切残さずにね。 >>800
別にいいんじゃない？
てめーの中では9.11はテロリストの仕業だーで。
ろくすっぽ調べてないけどとにかく自作自演じゃない！っていうのがお前の答えなんだろ？
じゃあもういいじゃねーかバカ つかこの事故は偶然が重なっているからな。機体後部に修理ミスのある機体、エンジン推力で
機体をコントロールする研究をしてたベテラン機長が選ばれる、そして油圧管破談で制御不能、
垂直尾翼が何らかの理由で倒壊、迷走するも制御に成功しつつ着陸を目指すが
なぜかまた制御を失って山に向かって墜落。その後の顛末抜きにしてもいろいろおかしい。 >>825
ミサイルの推進薬も火薬だけどどうやったんだろうねｗ >>818
今だったらこの破壊のプロセスをスパコン使って
ほぼ再現できるかもな。
遺族としてみれば嫌なことだろうけど。 あの頃の航空会社なんてレベル低いから自前でやるほうがこえーわ
同一機で三回事故ってんだろ 911なんて何故か溶けた鉄骨が溶岩のようになってビルから流れ出てたしな >>799
人的過失しか原因が無かった極限定的な墜落事故以外は
（自分の子供に操縦させてオーパイ解除やドイツ機の機長の自殺特攻とか）
過失責任を問わないって国際標準の事故究明システムが日本には無いから >>830
> エンジン推力で> 機体をコントロールする研究をしてたベテラン機長が選ばれる
それは初耳だなｗ
情報元を教えて >>829
よく調べて自作自演て思えるってすごいよね
ビル以外で何が自作自演なのか調べた成果教えてよ アメ公なんざ自分がナンバーワンになるためならなんだってやるだろ？ あれ、自衛隊機がミサイルで撃墜したんだろ？
ひでえことしやがるぜ。 どう考えてもボーイングの修理に一義的責任があるやん。
問えないなら、国産じゃないと駄目ってことだろ。 制御に成功って、奇跡的に飛んでるような状況じゃん。
奇跡的に成功していた状況が、奇跡が切れて墜落しただけで、そこに疑問を感じるとかアホですね。 >>830
そもそもエンジンのみで機体をコントロールする技術は神業
同じことをシミュレーターでやらせたら1分もたないし、海外で同様の事故があった時
その神業でたまたま助かったが、それでも「こんな人外の技術をパイロット全員に習得させるのは無理」って結論が出てる トロンが開発されてたらNECと松下で世界のコンピューター産業を独占してたよ やる気なら爆弾で吹き飛ばして中核派の所為にでもすんだろ馬鹿らしいw >>845
世界中で飛んでいる同系の飛行機の安全確保のための調査を、一国の思惑だけで完璧に隠蔽できるなんて信じてるお前がアホ。
アメリカやロシアですら不可能だってのに。 >>830
結果論的なもので言えば、街中に落ちる可能性を考えれば海側から羽田に
帰るべきだとは思う。横田その他に降りるつもりなら仕方ないが
機長さんは最初から最後まで羽田に行くと言っているし、なら海側から
目指すべきだろう…とは思う。
ただ海の場合はあの落ち方だと生存者ゼロの可能性が高まるのだろうし… >>836
この機長の逸話はいろいろ面白いよ。海外で起きた事案で邦人救出のために飛行機を出しましょうとか
進言したりしたツワモノですよ。 >>837
分かった。教える前に
まずお前は第7ビルの垂直崩壊も含めて
自作自演は何もなかったって思考停止のバカ人間ってことでOkだな？
それは自覚してる？ 以後の民間航空機にチャフやフレアが標準装備になっていないから
ミサイル説はなし >>855
自覚してる自覚してる
だから、はよ説明して >>847
ほらな。
無知でバカなんだよこいつ。
俺の言った通りだろ。 >>847
youtubeにいっぱいあるよ
同じ映像なのに飛行機が映ってたり映ってなかったりとかもあるし、飛行機の翼がなぜか背景の違うビルの隠れてしまったりとかもある 外国の軍隊が国内にあるってのはこーいうことだろ
日本はまだ占領されてんだよ ボーイング社は責任を感じてないのが一番の問題
それを追求しないマスコミや日本政府ももっと問題 機長と副機長の会話でよし、山行くぞていう部分があったけど
あれ、追尾してる米軍機か自衛隊から指示されてたんだろうね >>859
無知でバカで良いからさ
はよ、自作自演の論拠せつめいしてや いくつも山があり当時どの山か確実にはわからず同時にいくつかのグループが登山して確かめてたりもしていたんだよ。
二次災害や放射性物質の影響がないか確認して防ぐ意味合いもあったと書いてるが。 >>852
残念ながら実際は機長は機体の状態を把握できずコントロールもできていなかった
いかに高い技量があり現場での頑張りがあったにしても
海上不時着が危険であっても最善だったろう(降下はできただろう)
陸上で市街地に墜落でもしたらと思うと 同じ映像で飛行機が写ってたり写ってなかったりって、それ監視カメラの精度の問題でしょ。
コンマ何秒レベルで録画する必要なんてなくて、基本コマ送りみたいなもんだから凄まじい速度で衝突する飛行機を捉えきれなかったってだけ。 トロンが生きてたところでウィンドウズに潰されるけどな これが本当なら、福島原発に関わった人間は死刑に値すると思う。
死刑じゃなくて、全財産没収、北朝鮮送りで良いです >>861
鉄骨が溶岩に？みたことない。
飛行機の話は関係ないのでは？ ペンタゴンの庭に残ってたのは巡航ミサイルのエンジンだったのは否定しない。 >>858
おいバカがあせるな。
ところで
なぜ第七ビルの崩壊の仕方がおかしいと思われてるか知ってるか？ 第七ビルもおかしいけど
ペンタゴンに突撃したのもおかしい >>871
トロン開発 1985年？
ウィンドウズ 1995年 第七ビルに限定してるのは、ツインタワーでは陰謀説が維持できないのかな？ >>875
飛行機が突っ込んでないのに崩壊したからだろ？ >>830
圧力隔壁破損から後部構造材が捩れ応力限界により垂直尾翼が破断に及んだと
考えるべきでないの？ >>878
先行商品を力のあるメーカーの後発商品が潰すのはありえないことかな？ しかも同じユダヤ人のビルだけ崩壊してるんだよな
買ったばかりのやつが >>884
なんでウィンドウズが世界標準になったと思う？
たんにスタートダッシュに成功したからだろ >>882
まあそういう調査報告になってるけど、第三の可能性で油圧管を爆破したら
同じことは起きそうだし、隔壁の謎もしっくりくるという陰謀論ですよｗ 孫と中曽根が日本の敵なのは否定しないが123便が外的要因で落ちた痕跡は見付け難い、ファントムが飛んでたとかは捜索ぢゃね？ そもそもコンピューターに関しては日本がソフトで成功してたら、日本だけPc98が続いて今以上に後れを取ってしまってたんじゃないか？ 別スレに書かれていたが、ケネディＪＲが上院？か下院議員に立候補しようとしたとき
同じ選挙区からヒラリーも出る予定だったそうです
選挙前にケネディＪＲは自家用機で事故死 ヒラリーが当選 >>886
実際WIN95は使いやすかったよ
それまでDOSしか使ったことなかったし >>871
あなたが普段使っている家電製品にはTRONが大活躍しているのだが？ >>5
ANAだとスカイメイトというのがあって日航機事後の10年くらい前に従妹がそれで東京に来たよ
従妹んち普通のサラリーマンで別に金持ちじゃない >>881
このクソバカが！
盲文かよお前は。本当に頭悪いな！
なぜ崩壊の「仕方」がおかしいかって聞いてんだよバカ
もういいよ。
お前みたいなバカでもわかりそうなペンダゴンにするぞ！
お前がいくらバカでもペンダゴンにも飛行機が突っ込んだことは知ってるな？ >>886
windows ver.1～3は無視？
MS-DOSでデファクトスタンダードを握ったマイクロソフトが本腰を入れて95でやっと本格的に普及した >>892
そりゃトロンパクったんだから使いやすいだろ 最初に見つけたアメリカ兵が大事故で生存者無さそう言わなきゃ二次災害優先しないでまた違っていた可能性はあるかもしれんが、陰謀はない思うね。 >>891
ヒラリー黒い噂ばかりだがケネディ家もなあ >>868
横田ベースでは墜落直後の地点把握までしていて
炎上地点に在日米軍のヘリがレスキューしようとしていた
突然、日本政府からこの件は介入するなと言われて救助中止 >>898
トロンパクったって言われても
その当時のトロンはwin95のレベルに達してたのか？
トロンは実際に触ったことないから解らん >>2
ほんとに息をするように嘘がつけるんだな
感心するが、正直気持ち悪い 悪いのはボーイング
ボーイングの修理ミス
シアトルやろ
ワシントンのシアトルで修理したん、やろ。 >>896
それを言うなら文盲やで
ペンタゴンに飛行機が突っ込んだね やはり米軍だったか！
62ﾏｯｸﾀﾞｰﾅﾙｽﾞ2018/08/13(月) 07:16:50.99ID:pqoppSlo
日本人＝肉と乳を買いあさってくれる財布（養分）の時代の幕開けであった
8/14 NYタイムズ「太平洋の覇権をわが手に」
「われわれは初めて、ペリー以来の野望を達した。もはや太平洋には邪魔者はいない。
これでアジア大陸の市場と覇権は、我物になったのだ」との記事を載せた。
ポツダム宣言受諾（昭和20年8月14日）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu_judaku.html まあB級小説レベルだとナカソネさんが「首都東京にジャンボが突っ込んできたら500人ですまねえぞ！」と
怒鳴るレベルだろうな。なんとかしろと吠える陳腐な流れかとｗ wikiでTRONのキーボードってのを見たけど
こりゃ、使いづらそうだわ >>5
自分の知っている人は富豪令嬢というわけではないが
戦前(日中戦争時)の幼稚園時代に子供だけで展望車で旅行していたそうだ
外航船で船長と同じテーブルで食事とかも
姉やがついていたから一人ではなかったが トロンの子孫は携帯電話に使われてガラパゴス化した。
仮にトロンが生き残ったとしても世界のコンピューター産業を牛耳ったかは疑問
アップルからぱくったWindowsのようにトロンからぱくったWindowsが産み出されるだけ >>902 セウォル号が全く笑えなかった、当時自衛隊のヘリはサーチライトや夜間飛行機能がなく夜間飛行は無理と言われてた。 ID:yTfuJmdMO は坂村健と話をしたほうがいい >>912
トロンもトロンレガシーもいまいちだった >>871
今の物差しで33年前を語ればそうなるだろな
時系列の概念がない人種には何の事か解らないとは思う 陰謀説の根拠
・グリコ森永事件との関係
・1か月後のプラザ合意
・トロン関係者
・駿河湾での米軍演習
・アメリカでも有名な坂本九
陰謀説否定の根拠
・尾翼が上部だけ破壊されてて外部衝突は考えにくい
以上。 圧力隔壁の修理不良って証拠があるのにまだミサイル説とかw >>902
そりゃ基本的には日本が指揮とるのが当然だし。
アメリカには既に軍事用のGPSあったんでないの
日本は遅れてたし、山沢山あって登山道もないしヘリの風圧で二次災害おきかねないし口で言うのと実際では難しいんだよ。
アメリカ兵が助けたら助けたでまた違う陰謀論言うだろね。 >>758
お前視野狭すぎだろ
それは捏造動画だろうが
テロップ見た時ある奴はいるしそのテロップも誤報だと見た奴もいるらしいわ 事故原因を隠そうとしたボーイング社をNTSBが暴いたとは知らなかった。
NTSBの調査が入って無ければ只の事故扱いだったわけだ・・ 未だにTORONガーさんが湧いてるけど
キャプテンシステムと共にあの時点でも結構オワコンだった記憶しか無いけど？ 組み込み用のc-tron（だっけ？）は知ってるけど、unixのプロセス間通信やセマフォなんかをパクった感じでしかなかったなぁ >>919
墜落場所まで米軍機が通告したのに
日本政府と警察は無視して「捜索しているフリ」をしていた
時間稼ぎの為か知らんが >>909
いかに不合理でもQWERTYキーボードに慣れてるからね
ＮＥＣのＭ式キーボードはもちろん、
マイクロクロソフトのエルゴノミックキーボードですらどマイナー JALはそのころ社内が揉めていて、充分な整備ができてなかった わざわざ陰謀論者を必死に相手する工作員たち
陰謀論者も巧妙な工作 >>741
日本政府承諾の上で米軍が撃墜すれば一般人は分からんだろ
って俺はそう思ってもないし陰謀論者でもないぞw
撃墜したければ最初から確実に撃墜するだろと言いたいだけ
むしろ地上で暗殺する方が確実だしリスク少ないだろ >>123
安全啓発センターを造れば教育ができると思っているようでは、やっぱりダメだろ。誰も事故なんて起こしたくて起こしているわけではない。
世界の情報に目を向けて、どのような対策をして事故を防いでいるかというのを各人がつねに調べ、情報共有をし、実践しなければならない。
それを理解している人は本当にすくないだろ。 >>902
当時の日本の政治情勢じゃ、米軍にでばられると野党とマスメディアから袋叩きにされるからでしょうね。
自衛隊が出てくることにすら批判が出てくる情勢だったし。 >>917 逆に外部攻撃だと垂直尾翼だけと言うのは考え難い。 tronはロイヤリティを請求し続けたから組み込みlinux（無料）が台頭した >>930
本質じゃなくて対策した実績がほしいんだよ
偉い人は >>893
活躍してるのなら問題ないな
Windowsにはどっちにしろ勝てなかったということだ >>1
全ての元凶は手抜き修理だな！
手抜き工事のせいで塀の下敷きになって女の子が死んじゃったのと同じ類いだ‼（｀Δ´） >>925
二次災害も考慮したからね
今と米軍との関係とか世論も違うのに今の物差しで言ってもね。
マスコミもずっと場所確認出来ずに間違えてばかりだったよ まあTRONとか本件では脇役中の脇役だろけど、このあとに続くバブルでは日本企業が絶好調で
世界経済の1位から30位くらいまでほぼ独占したから、たぶん世界の主流になったかもしれません。
ちなみにTRONは家電とガラケーの制御で世界シェアを占めてて、つい最近「無料」でアメリカに
流れちゃったんだっけか。それくらい先進性のある代物だったのね。 >>940
本業で独占したものなんて1つもないだろ。 >>935
フリーのtronの実装はいくつかあるよ >>923
トロン自体を実際に見たことないから何とも言えないけど
キャプテンに関しては、当時は遅い（回線の関係）ってイメージだった
その後 iモード出て来た時キャプテンが進化した物か？って思った >>931
日本の左巻きが生存者を殺したようなものだな。 どんな名目であれ自衛隊という言葉を出しただけで軍国主義者と罵られた時代
自民政権だから後手を踏みながらもなんとか翌朝に自衛隊出動できた
もし社会党が政権与党だったらそれすら不可能だったかも >>944
いや中国どころじゃないですね。ちなみに当時の中国は自転車で走り回るのがメインの国でしたｗ >>942
つーか未だにtron使ってる製品なんてあるの？ >>789
しないわw
なんで米軍が衰退するんたよwww >>945 そうな、救出を拒ませたのは左巻きの作った世論だった、其を誤魔化す為に米軍や自衛隊陰謀説を出して来た。 >>946
>どんな名目であれ自衛隊という言葉を出しただけで軍国主義者と罵られた時代
自衛隊について賞賛はともかく非難なり議論なり報道なりするときはどうしてたの？
特定の隠語とか使ってたの？ >>948
うちは組み込みでiTRONを使ってるよ
年間100万個くらい売れるマスプロダクション 2機の自衛隊機が墜落前に123便を追ってる姿が目撃されてるのに
発表では墜落後に2機が発進したことになってるし
陰謀か事故のもみ消しか解らんが、何か隠してることはあるよね。 >>795
お前面白いなw
なんで坂本九が狙われるんだよwww
航空機撃墜までして狙う意味があるわけないwwwwww 今でこそ災害時に災害派遣が当たり前な自衛隊も
当時は社会党みたいなキチガイ左翼どもが執拗に反対していたんだよ。
まあ政府の対応も後手後手だったのもあるけど。 >>956 後を追う様にとか言ってるから時間差有るんぢゃね？ >>60
それ東のエデンでミサイルに落とされた飛行機だろ >>897
Ｗｉｎ3.1でもDOSにくらべりゃ革命的に使いやすかったよ。 >>104
＞地元の上毛新聞に目撃談が載っていたが
まちがいなくコピーがネットにでまくるはずなのに出てないな。 >>954
嘘でしょ？
俺が組み込みlinuxをポーティングしたのが20年前だぞｗ
>>955
もうフリーで使えるの？それともカネ払ってるの？
もしもあんなもんにいまだにカネ払ってるんだったら日本のメーカーはそりゃ苦戦するよ >>927
尻もち事故の時点でメーカー修理に回されてるって
何千万回言ったら理解できるんだろ？ 米軍や自衛隊が本気だったら社会党や中核派とかにやらせて全員死刑てか撃ち殺すとかすんだろ馬鹿馬鹿しいわw >>924
TRON構想ではD-TRON。ここからI-TRON、μ-TRONへと。
C-TRONは交換機用として使われて行った。 あと重要な物証である圧力隔壁を、持ち帰りやすくするという名目で
バラバラにするのもおかしいな。調査資料も後々破棄しちゃってるし >>5
コーラが飲みたいと言ってた子供だっけ？
結局コーラを飲めず搭乗して事故に遭ったんだよね >>964
きみはまったく理解してない
TRONは仕様でしかない
もともとフリーだよ >>956
その目撃情報あてになるのかね？
当時やっていて見たのはキャンプ場で写真とった尾翼が無くなってるやつとか低空飛行していたとかそんなんだったよ。周りに写ってなかったし >>964
君の世界でそれならいいじゃない。でも他の多くの世界は違うのですｗ >>971
嘘だカネ取ってたでしょ
ロイヤリティを
だから無料で使えるlinuxをポーティングしたんだもん >>953
当時は自衛隊を称賛するなんてことがほとんどタブーに近かった もあいミサイルなら尾翼あたりだけ破壊とかない
命中した時点で空中分解して四散してる
30分も迷走しない ま、時の総理大臣が墓まで持っていくって言い切った以上、
国家が本気になって隠蔽しているわけで、
公式の情報を元にしか事実を認めないってことだよ。
他はすべて陰謀論にされちまう >>977
おまえが使ってた実装が有償だっただけだな トロントロンうるせーーって言うの
いっぺん使ってみるから、フリーで使えるトロンのＯＳ教えろ 仮にトロンの開発者が活きてたところでジョブズやビルゲイはトロンをぱくるだけだろ >>971
失礼
仕様だけは無料で、実際にOSを提供する会社がカネを取ってたってことか
でもそれは実質有料ってことだわな ボーイングが罪をかぶる代わりにオスプレイをたっぷり買ってあげたんだよね >>983
だから坂村健は生きてるぞ
ここにはアホしかいないのか >>962
3.1でやっと使えるかなくらいだった
ハードウェアが非力だったこともあるけど、それまでアプリケーションソフトウェアのスイッチくらいにしか使えなかった >>980
墓まで持っていく発言全然自体違う事件の話だったよね。何故かいつのまにかこの事件と一緒くたなってるが >>977
TRON仕様で書かれた有料のソースコードを使おうとしただけでは？ >>983
当時ジョブズはソニーに泣きついてきたよ。一緒にやりたいってな。
それが当時の日本の姿。つまりアメリカにとって脅威だったわけね。
ちなみに今の中国など足元にも及ばないし、当時の中国など原野なｗ >>755
あのビル設計した日系人建築家。
911以前にマドリッドでも爆弾テロによるビル倒壊未遂事件があったんだよな。
日本でも某新興宗教団体のためにユダヤ式聖殿を設計している。 >>988-989
それってカーネル部分だけが無料で、プロトコルスタックは有料とかなんじゃねーの？
だからそれじゃ実質有料だっての >>936
そうなんだよな。外向けにやったことを見せられる施設ではなく、社員の意識改革に対する投資と教育。
会社の風通しを変えて「いかないといけないのに、こういう本質をやりたがらないのが、日本の企業だからな。 撃墜中さんや？AIM‐9の直接信管型なんて
使い勝手が悪い物採用してる国って当時有ったっけ？ >>86
坂村健は生きている は、自分も書いたけど、
開発者というより提唱者/主導者だよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 56分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
