【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか 日本海軍が選択した致命的ミス★7
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※総踊りスレ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180813-00010000-nkbizgate-000-5-view.jpg
1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。
大臣・総長・司令長官を歴任したエリート
森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」（ちくま新書）の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」（森山教授）に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。
真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身（1880~1947）軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長（統帥）、海軍大臣（軍政）、連合艦隊司令長官（艦隊）の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。
屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰（めいせき）で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」（森山教授）。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。
当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕（きょうがく）した」と指摘する。
「戦機は今、3年後は不明」
永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。
永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」（森山教授）。
昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。
当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。
日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。
永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。
（続きはソース）
8/13（月） 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all
★1：2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534334246/ こんなん民間企業に例えたら座して倒産を待つよりイチかバチかバクチを打とうってありふれた発想だろ
海軍が無用の長物になるんだから
帝国議会で党利党略のために統帥権干犯問題をブチ上げた鳩山一郎が
政党政治を台無しにして軍部の暴走を許し戦争に突き進む原因をつくったようなもんだろう
陸軍も海軍も好き放題始めちゃって内閣の言うこと聞かなくなったんだよな
孫のルーピーもメチャクチャだったけどｗ 今も中国相手に戦争ふっかけてるじゃん
何も学んでないよ >>971
石油の全面禁輸措置はルーズベルトが大西洋会談に外遊中
時の対日政策担当バーンズの独断で行われたものだ
つまり石油全面禁輸はルーズベルトの意思がどこまで反映されてるか不明確なものだった 英と蘭とは戦って資源を確保し、米国とは戦わない
これで、どうなっただろうか？ >>5
ミッドウェー海戦までは南雲の鼻は天にまで伸びてたらしいしなｗ
山口の忠告など聞くわけも無く機動部隊は無残にも四散しちまった。 先の戦争を総括してなかったからだな。今もだけどw 日露戦争、第一次世界大戦を総括してなかった。
一方、アメリカは第一次世界大戦での失態を総括してた。同じ過ちは犯さなかった。 >>12
まあ既に発表されたら追認するしかなかっただろうな
ハル国務長官は激高していたそうだが >>6
今？
いつの間にか日本が中国相手に武力行使したのか？ 勝てない戦に誘い出されたんだからホイホイ引っかかった方がダメなだけ。
国民の金と命がかかってたんだぞ。
未だにアメリカが悪いだのナンセンス。
政治や歴史、経済を語るな。 これ書いた人は一時資料やアメリカの公文書とか見て書いてるの？
だとしたら、相当の低脳な人なんだな
アメリカの知識人だって、アメリカが開戦をけしかけたのを知ってるのに
そこにコミンテルンが絡んで世界情勢が流動化して、アメリカ上層部は真っ赤で近衛側近も真っ赤
スターリンの思惑通りの展開になった
すでに、こういうの細かいミスは大局に影響はないよ >>11
山口が何の忠告をしたっていうの？
まさか「直ちに発進の要ありと〜」の意見具申とか言うんじゃないだろうね？ >>15
ハルは蔑ろにされる事が多かったからね
それでルーズベルトにもブチ切れてたし アメリカに占領されたおかげで裕福な民主主義国家になれたのだから負けて良かったのだよ
大日本帝国が続いていたら今でも国民は臣民のままで食うや食わずの奴隷扱いだった >>3
田布施システムは嘘がバレて失敗した反日デマだよ 今の産経新聞の記事みたいな嘘の妄想で軍隊政治家が国家を動かしてたんだな >>18
そう、まさにその通りなんだけど
日本でそれを言うと陰謀論者のレッテルを貼られる 一部保守「石油禁輸ハルノートだ、日本は被害者で正義」
満州事変の段階で赤信号を出されてたのに、
懲りずに中国介入〜ナチスと同盟〜警告無視の南下
という日本側の行動はすべて棚上げにする一部保守 アキヒトが人格者とか大嘘。
愛人の紀子の為に
週刊誌使って
年齢一桁から愛子を叩かせ続けたりと、
今の天皇も人間のくず。
紀子がアキヒトの愛人だから、
秋篠宮は、タイの愛人に走って
佳子が生まれた w
ネトウヨが叩かない所みても、
糞アキヒトがクズなのは明白
：hg 話しても分からんやつと本格的なぶっころしあいをした経験が皆無だったからでしょ
じゃないとそこらへんのコスト計算やら戦略やらは出てこない >>23
実際、連合国占領軍は、日本人を解放する「人民解放軍」でしたからね。 自衛戦争だって考えれば気持ちよくなるけど、結局は自業自得 アキヒトが人格者とか大嘘。
愛人の紀子の為に
週刊誌使って
年齢一桁から愛子を叩かせ続けたりと、
今の天皇も人間のくず。
紀子がアキヒトの愛人だから、
秋篠宮は、タイの愛人に走って
佳子が生まれた w
ネトウヨが叩かない所みても、
糞アキヒトがクズなのは明白
；kj >>18
近衛は藤原氏の由緒ある末裔で貴族中ので最上位の貴族だぞ 表の世界では変なサヨが暴れたりするが、
ネット世界では、歴史を都合良く歪曲する保守が目立つ。
一部保守「朝鮮併合は頼まれ仕方なくor安重根が反対してた伊藤を殺したから」
伊藤暗殺の前から、日本閣議で併合方針を決定し、伊藤も承認。
一部保守「満州は中華民国じゃ無いし、満州国は満州族の独立運動」
国際連盟も当地の主権は中国と認定。満州国は日本が実権を握り、日本人優遇。
一部保守「日中戦争は、中国軍が日本居留民を虐殺したから」
通州事件は衝突の発端では無いし、犯人も日本の傀儡政府の保安隊。
一部保守「アメリカは中国に物資支援して中立法に違反した」
日中戦は真珠湾まで宣戦布告の無い”事変”だったので中立法に違反しない。
一部保守「大東亜戦争は、アメリカの石油禁輸の罠が原因で不可避」
日本は”対英米戦を辞せず”の南下策で、米高官の”南部仏印進駐で交渉破綻”の警告を無視。 >>23
３１０万人も死んで、海外領土を全部失ったのに、それでも多くの日本人が
「負けてよかった」と思ったわけだからな。
支配者層に赤紙一枚で兵隊に取られて文句も言えない世界が、どれほど恐ろしい
社会だったかということだよ。 【情報統制】「戦後」縛る占領体制（1） ＧＨＱの『洗脳工作』 検閲で日本人改造 [11/28]
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480660664/
【情報統制】「戦後」縛る占領体制（2） 日本の戦意形成期の歴史を奪う「焚書」 [11/28]
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480670413/
【国内言葉狩り】なぜ日本で「支那」が憚られるも海外で「Ｃｈｉｎａ」がＯＫか ＧＨＱの限定一時的な言論統制が長期自主規制に★５
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483507605/
【ケントギルバート】私はﾌｧｸﾄを求める/GHQ、日本人洗脳工作の証拠 ﾏｽｺﾐが守る「ﾌﾟﾚｽ･ｺｰﾄﾞ」の存在 WGIP(ｳｫｰ･ｷﾞﾙﾄ･ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ)
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1429953134/
【歴史戦】ＧＨＱ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明[06/14]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434255275/
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム
（戦争責任周知徹底計画）
戦争に対する罪の意識を日本人に植え付ける計画、そのように洗脳する計画のことである。
これは検閲とともに、アメリカ軍の占領政策の柱だった。
GHQは、日本が再びアメリカの脅威とならないよう、徹底した情報・教育面からの洗脳工作を行なった。
それは日本人自身が日本人を全否定するよう誘導し、日本を断罪することによってアメリカの正当化を
図ろうとするものだった。
アメリカがなぜ日本を戦争に追いこんだのか、なぜ明確な国際法違反である原子爆弾を使って
日本人を大虐殺したのか･･･、などを指摘されたらアメリカは説明できない。
そこでアメリカは言論を封鎖し、日本人に自己否定するように洗脳したのである。
いまだにこのマインドコントロールから脱していない日本人がやたらと多い。
GHQは、あらゆるマスコミを検閲し、以下のような情報を映画、ラジオ、新聞、書物などで徹底的に流し続けた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_uo_giruto.html コミンテルンは、日米開戦を避けるべくスパイ工作してたから、まったく逆。
-----
・つまり、ソ連が狙っていたのは日本と米国を戦争させることではなく、日本と米国の戦争回避と太平洋の安全保障の確保により、太平洋と大西洋の二正面作戦のリスクを避けさせて、そのうえで後方の心配なくドイツとの戦争に踏み切らせることだったのである。
・満州の承認と経済的なメリットを与えることにより、経済的な負担になっていた中国侵攻から、日本のメンツを立てつつ撤兵させるというのが、この原案の基本ライン。
----- 一部保守「日本はアジア諸民族の独立が主目的だった。だから解放戦争」
日本も各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
対等性や自主性とか二の次。
「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。
「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。
「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。
「満州国」
典型的な傀儡国家。
「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。
「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。
「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。 >>36
通州事件で中国擁護するような人間がいたんだ 日本の目をソ連からそらせるためのあらゆる手を打った。
米国に親ソ・共産主義者を中心に諜報組織網を築き、その一端はホワイトハウスの中枢にも及んだ。
その最重要人物がハル・ノートの原案を作成したハリー・ホワイト財務次官補である。
日本を米国と戦わせることにより、日本がソ連に侵攻する脅威を取り除くことが一つの目的であった。
日本外交暗号の解読、日本兵を載せた船がインドシナに向かったとの誤報、
日本側の攻勢準備行動の露呈があり、これらが決定打となってルーズベルトがハルに対し、
日本により厳しい案を通知するよう指示したと言われている。これに関連して、
インドシナに関する誤報は米海軍が意図的に事実と異なる報告を大統領にしていたという説がある。
ちなアメリカ側はソ連のスパイと米海軍がやる気満々だった模様 お前ら戦前の労働者や小作人の悲惨さしらんの？
アメリカのおかげで人間らしい生活ができるようになったのだからアメリカに感謝しろよ
俺も戦前生まれの老人に話を聞いたが戦前のほうが良かったと答えた人は一人もおらんわ >>26
これを研究すると大学では厄介者だし
論壇からのけ者にされるしね
戦後の帝大は、戦中に使い物にならなかった奴らが仕切ってダメになった
その代わり、経済や理学に優秀なのが流れて現在の日本の礎になった
それが良かったのか悪かったのかは微妙だけど、政治と歴史は最悪になったのは間違いない 今、アメリカが中国に貿易でケンカを仕掛けている。覇権国とはそういうものなんだよ。大戦前は日本が標的にされていた。
昔、覇権国だった大英帝国は、ムガル帝国、大清帝国、ロシア帝国、ドイツ帝国、オスマン帝国を次々潰して来た。次は大日本帝国だったということ。 >>23
アメリカさんにはもっと徹底的に戦前の膿を出して欲しかった。 >>34
そんな事は全く関係ない
彼の周りに集まってた人間を調べれば一目瞭然 財閥解体と農地改革が無ければ、いまも９９パーセントの日本人は
一部支配層の奴隷だった可能性が極めて高い。
戦前の貧乏は、マジでエグいぞ。 >>41
それら国々には当時、国民国家の意識がない >>42 ＞通州事件で中国擁護するような人間がいたんだ
通州事件の加害者となった中国人は、許せない悪鬼だ
ただ歴史事実は>>36の通り > その最重要人物がハル・ノートの原案を作成したハリー・ホワイト財務次官補である。
そのホワイトが書いたハルノートの試案は、日本にかなり宥和的だった。
> 一、太平洋からアメリカ海軍の大部分を撤収する。
> 二、日本と20年間の不可侵条約を結ぶ。
> 三、満洲問題を解決する。
> 四、イギリス、フランス、日本、中国、アメリカの合同委員会でインドシナを保護する。
> 五、中国での各国の治外法権を放棄する。イギリスの香港返還。
> 六、アメリカの日本人移民禁止の移民法を廃止する。
> 他に、日本資産凍結の解除、日本への借款援助のなどである。
これを見ても、日米開戦がコミンテルンの陰謀だと思えるとしたら、めくら同然。 >>49
そこは割と同意
だからこそ共産主義が流行ったんだろうね 糞ヒロヒトと戦争の関係は、やはりこれが基本文献。
もちろん、戦争責任は糞ヒロヒトにある。ありすぎる。
『天皇の陰謀 −−− 天皇裕仁はかく日本を対西洋戦争に導いた』
ディビット・バーガミニ著 松崎元訳
http://retirementaustralia.net/old/rk_tr_emperor_02_contents.htm
内容がエグいのでマッカーサーに禁書にされたらしい。
この本で、糞ヒロヒトのクズさがよく分かるが、
逆にこれは、糞ヒロヒトの身近で暗躍していた
藤原五摂家
の連中の悪行を隠す目的もある、と言われてる。
近衛文麿とかよ ヨーロッパがナチスドイツに占領されそうだったからアメリカは
参戦したくてしょうがなかった。そこで日本を利用することにした。
ハルノートで日本を挑発して日本に先制攻撃をさせるように仕向けた。
そしてアホな日本軍はその挑発にのった。 >>55
＞ヨーロッパがナチスドイツに占領されそうだったからアメリカは
＞参戦したくてしょうがなかった。そこで日本を利用することにした。
その陰謀論は欠陥が多い。
個人で語る者は多そうだが、歴史認識の主流にはならない原因。
・三国同盟は防衛同盟であり、日本が禁輸されて真珠湾でも、ドイツに参戦義務はない。
・アメリカ〜ドイツ間で、宣戦布告したのはドイツ側であり、真相も断定されてない。
・アメリカ高官による「南部仏印進駐したら交渉破綻」の警告があった。罠なら普通は警告しない。 >>47
官僚組織の事だなｗ
ＧＨＱと組んで一緒に悪さすることで
益々力を付け今に至る
誰もできない公務員改革
アメリカと一番関係が出来ているのは
安倍でもなく、官僚組織 >>49
官僚機構そのものが、社会主義計画経済と中央統制の産物ですけど、
日本を経済発展させなければ、対外債務が支払えない。
そのためには、産業を育成しなければならなかったんですけど、
大土地所有者が農民を搾取し、財閥本部が各企業を搾取していたので、
経済発展が阻害されていた。そのために旧体制として破壊したわけです。 >>52
それハルノートじゃなくて日米諒解案の間違いじゃない？ >>55
はいはい、ちょっとは調べてよ。
ハルノートが提出されたのは、交渉中に日本陸軍がインドシナに向って遠征軍を送ろうしたから。
暗号を解読してこれを知ったルーズベルトとハルは激怒し、ハリー・ホワイトの融和的な暫定案を破棄して、ハルノートを突き付けることになった。
「大統領はすっかり興奮し、烈火のごとく立腹した。…日本側は中国からの全面撤兵を含む全般休戦の交渉をしていながら、
他方では、インドシナに向って遠征軍を送ろうとしていることは、日本が全然信用できない何よりの証拠であるから、いまや情勢はすっかり変ってしまった、と述べた」 なんで戦前の一般日本人、つまり農民が戦争に走ったのかって、貧乏で貧乏で日本国内に
いたところでどうにもならなかったから。
満州国の土地を耕すしか、小作農を抜け出す道は無かった。農家の次男坊とか、悲惨やで。 . | |ｌ |
| |ｌ | ∧＿∧ 放射能充満的小日本アルな!
| |ｌ | ;｀ハ´)
| |ｌ＿|
| .|＿∧じゃPには もっとピカ落として
| .|｀Д´ﾟ>ﾟムクゲの鼻を咲かせるニダ
| .⊂ ノ
件 も #記憶遺産登録 しろよ
★Historical War
http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html
★一万人を救助せよ ガ島脱出 ケ号作戦発動!
★焔熱のガダルカナル 凄まじい消耗戦
★もう一つの朝鮮/6.25戦争 米国VS中国軍
★天安門 中共大虐殺と巨大監視社会 当時の政府も軍部も対米戦は勝てないって判っていたんだから、
どうせやるなら、総理大臣をアメリカ議会に送り込んで戦争する理由と演説と宣戦布告をぶっこいて、
日時と場所を決めて、大艦隊戦を行えば良かったんだよ。
そうすれば、勝つも負けるも、両国の国民が納得しやすくして戦後の交渉も捗るってもんだ。 >>31
決してデマではないけど、忠告でもなんでもない
「戦闘機の護衛なしで裸で攻撃隊出しましょう！（なお、自分の所の爆撃機はすぐに出せませんけどね）」
という意見具申
一つの選択肢としてはありだけど、これで戦況が変わるわけじゃない なぜ開戦に踏み切ったか？
みんなが戦争した方がいいって言ってたからだろ
みんなって誰か？わからないけど、みんなはみんなだよ >>52
すげえ宥和的草案だな
これがどうして容赦なしのハルノートになった？ 開戦時の東条英樹首相兼陸軍大臣
永野修身海軍軍令部総長
嶋田繁太郎海軍大臣など
山本五十六連合艦隊司令長官から見ればボンクラ扱い
東条の前の首相近衛文麿などもそうだな >>40
そんな嘘はダメ
帝国陸軍の恐ろしさを知ってるソ連は、その戦力がソ連に向くのを恐れてた
二正面になる事だけは避けたいスターリン
それには支那の戦線を泥沼にして、日本を動けなくさせてたのは明白
地理的な要因を考えてもアメリカと戦うのは一番無駄だし
一次資料でもアメリカと戦わないようにしてたのは残ってる 日露の件があったので、二匹目のどじょうを狙った
陸軍がイキってたので、海軍としても力を見せたかった
良い作戦や航空機、艦船が出来たので使ってみたかった >>65
開戦当時にそれやってたら連合艦隊圧勝じゃね？ｗ 戦争なんて昔のお偉方が始めたのになんで
一般人の若者に戦争の悲惨さを伝えるんやろな
一般人が戦争おっぱじめる訳じゃねーんだから
教育するなら政治家にせんとあかんやろ
毎年この時期テレビで戦争扱われてもうざいだけ >>63
満州の農業は朝鮮人しかやってない
管理は日本人だけどね >>63
実は、関東大震災と昭和恐慌、そして金解禁で、日本は実質的に破綻していた。
その上、必死に繊維産業などを振興して、外貨を稼ごうと英米に商品を販売すると、
ダンピングだとして排除されてしまう。
下から、上まで、日本という国は破綻していて、再建すら出来ない状態になっていた。 >>73
まあ海軍がアメリカと戦争を始めた理由は、そんなところだな。
そんでアメリカに連戦連敗してたのに、その損害をずーっと陸軍に対して
隠していたという陰湿さ。 >>71
嘘もなにも、72に貼ったソースを読んでよ。
反論するなら、これに匹敵するソースを貼ってな。個人的な意見なら勘弁。 戦前の日本の為政者は今より間違いなく賢い。本人の著書を見ればわかる。その賢い人間がそう決断したんだから当時はベストな決断だったんだと馬鹿でもわかる。結果論は誰でも言える。 >>75
この戦争は一般人が推し進めた戦争と言ってもいい
戦争に否定的な政治家は選挙で勝てないんだから
それを煽ってたのは朝日新聞を筆頭としたメディア
そして、そこに赤い人達が沢山居たから >>76
ほら！ 満州だったら小作農から脱出できてるじゃん！
日本の地元の東北地方じゃ、絶対無理だよ。 >>78
陸軍も陸軍で関東軍が好き勝手やってたからおあいこじゃね？ >>74
あくまでも漸減邀撃作戦で可能な限り損害を与えてからの艦隊決戦というのが日本の基本戦略だから
いきなり洋上で一大決戦したら勝てないことはないにしても圧勝というのは考えにくいんじゃないだろうかね 馬鹿カルトウヨが世界中で「強制連行無かった」と宣伝
余計刺激して慰安婦問題が再燃w >>38
戦争で悲惨な思いをした人は多いので「負けてよかった」という表現はしっくり来ないね
それを言う人は戦後の発展も込みでよかったと言っているのだと思う。戦後の世界動向次第では発展できなかった可能性もある
それに、戦前に外交能力がもっとあれば、満州問題で英米と手打ちして戦争を回避した上で発展はできたかもしれない やらないで負けるよりやって負けた方がいいじゃないですか >>81
論理が飛躍しすぎてない？書いたものが・・・何？ >>72
むしろそれまで日本にとって現実的な条件で本気で和平を模索していたモーゲンソー案が
突然、日本にとって受け入れ難いハルノートにすり替えられた経緯が陰謀臭い
ハルとルーズベルトが関係国や議会に無断ですり替え、
草案を破棄した経緯について戦後の調査ではハルは「覚えてない」とシラを切って、結局真相は闇の中 >>10
それで対米戦避けれてたのなら
素晴らしい結果になってただろうけど
たられば論だわなw
満州国作って中国と戦ってた時だから
普通はソ連方面に攻めるのが当たり前なんだけど
上が馬鹿ばっかだったからなぁ日本w そもそも当初の計画では南方作戦を実施後すみやかにインド洋作戦を実施して中国及びイギリスを屈服させアメリカの継戦意欲をくじくはずだった
しかし五十六が大本営の決定を無視してMO作戦&ミッドウェー&ガダルカナルを強行して計画をぶち壊した
よく陸軍の一部が上の命令を無視して中国戦線を拡大したことが非難されるがこの場合はこの場合は連合艦隊司令長官が大本営の決定を無視したんだよ
そもそも真珠湾攻撃自体が必要なかった
五十六は対米戦反対だったことばかりが取り上げられるが一方で戦略ゼロの無能であり日本敗戦を決定づけた人物だったことも知るべきであろう 東郷茂徳の外交センスのなさは酷い。
だいたいな、過去にドイツと挟み撃ちでソ連を攻撃しようと企てておいて、アメリカに負けそうになるとソ連に和平の仲介を頼むなんて出来るわけねーだろヴぁーか。
孫の東郷和彦も酷い。ムネオ事件では佐藤を検察に差し出して、上司であった自分は国会参考人招致もトンズラし国外逃亡。 >>89
外交能力なんか関係ないでしょ。熱狂した国民に追い立てられてんだから。 >>26
>日本でそれを言うと陰謀論者のレッテルを貼られる
私もその上にもう一枚貼ってあげるよ >>95
ドイツの要望として、日米開戦があったろうな >>72
もうちょいまともなサイト参考にした方がいいよ
全然中身違うから >>82
いつまで朝日新聞のせいにしてるつもりなんだよ。次の戦争も負けるぞ、お前みたいなバカ抱えたままだと。 ・日露戦争後
海軍(艦隊派)「次の敵はアメリカだ！アメリカと戦争になったら負ける！もっと軍艦を揃えないと駄目だ！」
→軍艦が増えれば艦長や新しい艦隊司令部のポストが増えるので海軍内部での発言力が増すので軍艦を増やすことを進める
海軍(条約派)「無制限の建艦競争になったらアメリカに勝てないんだから条約である程度の戦力比のままやるべき。条約は入ったままの方が良い」
海軍(艦隊派)「(伏見宮博恭王や東郷平八郎を取り込んで)はいお前ら人事で粛清な？」
→大角人事で条約派、対米戦反対派の大半を予備役送りに
・開戦前に日米関係が本当に悪化してくる
世論「アメリカの横暴を許すな！」「打倒米英！」「あれだけ軍艦を揃えた海軍さんなら勝てる！」
陸軍「俺らは大陸で頑張ってるけど海軍はどうなん？」
海軍「(アメリカに勝てるわけ無いやん…けど本当のことを言ったら海軍のメンツが…)やってみないと分かんないっすけどワンチャンいけるかもしれないですがどうでしょうかねぇｗ」
開戦後
海軍「ミッドウェー！ラバウル航空隊！マリアナ決戦！台湾沖航空戦！比島海戦大勝利！(大嘘)」
敗戦後
海軍OB「海軍としては開戦には反対だったんすよｗけど世論や陸軍さんが強引に開戦を主張してきて…ｗ」 >>91
その通り
なのに総力戦を想定せずにアメリカに勝てると思い込んでたのが日本の上層部 海軍「このままだと海上輸送路を守る事が難しい」 ←まだわかる
海軍「このままだとアメリカに勝てない」 ←意味不明
海軍ってアメリカに勝つつもりだったの?
だから輸送路の護衛を嫌がったのか ちなみに大正デモクラシーの熱狂が全体主義に変質していったということは結構言われている 同族に冷たいのが日本人の特徴でさ、
そういう特攻や玉砕も同族に冷たくなきゃ絶対できないじゃん
つまりは、自分だけ助かりゃいい お前ら玉砕で死ね おれは生きるってやつが多すぎた
実際に、戦後もそうやってのうのうと生きてきたやつがわんさかいる
まあ、戦争には勝てないけど自分は死なないだろう程度での開戦 >>80
残念だけどアメリカの公文書でもコミンテルンの存在はバレてる
いろんな説はあるけど、一次資料を見る限りでは謀略があったのは否定しがたい
GHQでさえも半分は赤い奴で、内部対立してたし
コミンテルン自体を否定するのは難しい >>102
ドイツにとっては、青天の霹靂だったでしょうね。ナチスは、アメリカ大好きですから。 >>92
譲歩してたら占領されて今みたいに半植民地にされてるような負けは無かった 明治維新以降の出来事は全てユダヤの仕組んだヤラセだよヤラセ >>102
勝手にアメリカを攻撃して、ドイツを対米戦争に引きずり込んだのは大日本帝国だぞ。
日本がアメリカに戦争を仕掛けて、イギリスのチャーチルは小躍りして喜んでる。 植民地をたんまり持ってる大国が世界恐慌でブロック経済を仕掛けたのが悪い
これでは植民地を持たざる国々は植民地を確保して自ブロックを拡大するか、
黙って破綻するかの二択しかない
そもそも日独伊が侵略者ってイメージが先行してるけど、連合側だって侵略者だ
侵略の先発組か後発組かの違いでしかない >>83
賃金が段違いなんであんまり旨みはないと思います >>109
今もそうじゃん
普段、教育勅語の精神がーとか言ってる奴が森友で不利になった途端どういう行動をとったか忘れるな >>115
リットン報告書でかなりの権益認められてたのに拒否するからだろ。 日本はこの時から何も変わってないよ
現場を直視せず責任を取らない上層部
政治に興味が無く政治家に任せきりの国民
そう遠く無い内にまた破滅が来る >>102
リッペンドロップから日独伊同盟時に要望があったのが確実なのは、シンガポール攻略。1年数ヶ月後にするけどw >>85
いやー、圧勝だと思うけどな
開戦時の全艦隊戦力を1点に集中して戦うわけだから、質量（技量・艦船数）ともに連合艦隊の方がはるかに優れてた
アメリカだって開戦当時はレーダーもまともなものなかったし >>109
海軍はA級戦犯での死刑ゼロだからな。自己保身者の固まり。エグい組織やで。
それでも海軍出身の鈴木貫太郎は、日本史上最高の総理大臣だけどな。 >>66
爆弾の積み替えなんてしている間に敵に発見されてたら攻撃を受けるリスクが有るのだからそのリスクを減らそうってのはそんな可笑しなことじゃないと思うのだけど。
現に爆弾の積み替え作業中に攻撃受けて空母三隻沈んでるんだし。 >>106
総力戦は戦いの総称では無くて
敵を占領して、その戦力を削いで総力挙げて殲滅するまでの総称 当時からアカ連中が米国の中枢まで侵入して工作してたのは事実だよ
日本とアメリカを戦わせるための工作だよ
それは今でもマスゴミが必死に情報操作してるのは周知の事実だしね
今も昔もアメリカと日本は自由主義と言う名のもとで
共産主義（コミンテルン）と戦ってる
第二次世界大戦で日本に原爆を落としたのは実質的にはシナだよ
すでにアメリカではそういう歴史認識が常識になってる >>117
まああの態度みてりゃ、戦前も同じような感じだったんだろうなと思ったよ。 返還される前のアメリカ統治下の沖縄のレイプや
北方領土占領時のレイプ、島民が追い出されてる
ことはなぜか思考が停止
戦争しなくても平和だった負けてもなにも嫌なことはない
と言ってる日本人の異常さ この時点でアメリカが日本に上陸して占領するとか
誰も想像せんわな ＞「戦機は今、3年後は不明」
サマータイム導入のことですか？ｗ
あれも実施しそうだよな 戦争のことをニュースで見るたびに、 死んでいった兵隊たちを敬い、哀れみ、虚しい気持ちになる
俺がいま好きな素人調教系のAV
女の子が前屈みで床に手をついてケツを突きだして、デブ男にスパンキング用の板みたいなので尻を叩かれるんだけど
叩かれながら数をかぞえるんだ
男『いいか、元気よく数えるんだぞ』
女『はいっ！』
バン！！！『いちッ！！！！！』
バン！『にぃっ！！』
バン！『さぁんん！！』
バン！『よん！！！』
10すぎたあたりから痛すぎて叫びながら
20すぎたあたりから泣きじゃくりながら
最後なんか猿以上にケツが赤黒く変色してて
泣きじゃくりながら『ひゃくぅっっ！！うぁああああ！』ってなるんだけど
あの バン！『いちッ！！』 を見るたびに
ああ、軍人たちが命を棄てて守ろうとした国、命を捨ててでも守ろうとした子孫がこれだ
これのために死んでったのか
って、すごい変な気持ちになる >>123
全戦力回すなら大西洋艦隊も加えたアメリカが圧勝ですが？
片手間の太平洋艦隊に負けたのが日本海軍だよ カントンキンの関東軍がアホしかいなかったからやろ
関西人が司令部なら余裕で戦争に勝ってた
サッカーに日本代表みてもわかるように活躍してるのは関西人ばかり >>123
たとえ局地戦に勝利したとして、アメリカがすぐに降参するようなヤワな国じゃない事は少し考えたら分かりそうなものだが 独ソ戦が始まった時に、ソ連と戦っていればなあ。
陸軍による地上戦はあれだが、制海権と制空権は握れたからな。
ウラジホストクを空爆し、艦砲射撃して湾岸機能を一時停止するだけで良かったのに。
シベリア鉄道も部分部分爆破しておけばもっと完璧だが。
陸軍は逃げ回って直接対決を避けて長期化させていればいい。 >>89
「負けてよかった」＝「東西冷戦が起きてよかった」＝「朝鮮戦争が起きてよかった」 >>124
司令部レベルで捕虜の処分命令が出てたのに司令が戦犯指定されると天皇にまで累が及ぶ
だから現場で見てた法務官を匿って現場の下士官に全部擦り付けたりな
スラバヤ事件だっけか >>27
学校できちんと全体の流れ、時系列
第一次世界大戦の前と後の国際社会の変化
日本側のアクションとそれに対する米のリアクションをセットで教えるとかしないから
ネトウヨじゃなくても一点突破（ハル・ノートだABCD包囲網だ）からの
全面展開の被害者論に染まっちゃう
いい年の大人はともかく、若いやつはしゃーない部分もあると思うぞ
正直今の政権で教えるのは無理だろうが、一昔前でも無理だったんだから
今後も学校教育できちんと教えるのは無理そうだが >>128
コミンテルンと戦うとか言って、大杉栄と一緒にいた幼い子どもも殺してるけどな。絶対に許されんだろ。何が戦前も自由主義だよ。 >>131
他の植民地を開放するつもりが
自分がアメリカの植民地になりました >>134
昭和16年12月時点の話してんじゃないの？ 空母機動艦隊がハワイ奇襲はしってても
そこからインド洋にいってイギリス艦隊もボコってることは知らない
日本人 まあ、昭和天皇が東條を首相にしちゃったのが一番の原因だろうな
やる気満々ジャン戦争
だから昭和天皇には戦争責任があるのに東京裁判で裁かれればよかったんだ >>145
その時点でもアメリカの圧勝だけど
アメリカが太平洋艦隊だけだと思ってるの君 実は米国が日本の潜水艦に攻撃したのが最初で
その後に真珠湾の攻撃が有ったってテレビでやってたけど
日本は絶対やりたくない(米国国民も望まない)戦争を外国のエージェントによって
引き起こされたってホントなの？
米国のエージェント あべ は早く辞めさせて！ 日本は第二次世界大戦で負けたのではない
アメリカを勝たせただけ
それは当時のコミンテルンがアメリカを乗っ取って
日本破壊工作を実行に移したからだ
それを知った日本としては日米の全面衝突を避けるためにあえて原爆を受けた
それでもうお互いに着地点にしようってことさ
結果的に日本は情報戦には勝った
それはアメリカに勝ったのではない
シナ勢力率いるコミンテルン側との戦いに勝ったということ >>127
いや、国家総力戦の事ですよ
国家の国力そのものが、戦争の勝敗を決する
昔みたいに局地戦で勝敗を決してた時代はとうの昔に終わってたのに古い頭の馬鹿な日本は局地戦に勝てば戦争そのものに勝てると思い込んでた >>90
お前らさー 今だからコミンテルの陰謀、ルーズベルトやハリーデクスターホワイトなどわかるけど、当時は携帯もネットもドローンないんだぞ。限られた情報で決断しないといけない。 >>142
それやった甘粕正彦は関東軍に入ってまためちゃくちゃやって、満州の映画会社興すという…
日本陸軍のクズが集まった組織が関東軍 当時の大日本帝国よりも
こんだけ経済制裁受けても瀬戸際外交で国体を維持している北朝鮮外交部のほうが
遥かに有能 戦争するか 黙って従属するかしかなかった 当時主権国家であった日本は戦争せざる得なかった
今はアメリカ様に逆らうなんてとんでもないという状態になってしまったが
当時はまだ戦う力があったから決して無謀だけで済む話でもないだろ 戦ってみるしかなかった
どのみちアメリカは日本に無茶な圧力をかけてきていたから戦争をしなくても主権は奪われていただろう >>146
そのとおりカントンキンはブライドばかり高くて小心者しかいないからな
右向け右で個をもっていないアホしかいない >>147
オーストラリア本土も空襲してるしな
ネトウヨは対日感情が良くないオーストラリアを「オーストコリア」とか言ってるが自分ちが空襲されたら恨まれるっての ハーバート・フーバー第３１代米大統領
「…ルーズベルトが犯した壮大な誤りは、一九四一年七月、つまり、スターリンとの
隠然たる同盟関係となったその一カ月後に、日本に対して全面的な経済制裁を行った事である。
その経済制裁は、弾こそ撃っていなかったが本質的には戦争であった。ルーズベルトは、
自分の腹心の部下からも再三にわたって、そんな挑発をすれば遅かれ早かれ（日本が）
報復のための戦争を引き起こすことになると警
告を受けていた」 日独伊三国同盟が1940年９月で、その時、シンガポール含む英領攻略をドイツから要請されている。
加瀬外交官の回想にあって、当時、それなりのニュースになったんでは。日本の仏印進駐でアメリカが
石油禁輸などの強硬手段に出るのは当然で、次は同盟に則ったシンガポール攻略だと思われたから。 >>149
そうなんだ
知らなかったわ、失礼しました
日米開戦時の米大西洋艦隊の戦力ってどんな感じだったの？ >>149
おまえアホだろ
艦載機の能力は当社日本が圧勝だった
米軍の艦載機のエンジンは後にイギリスから買ったほど
アメリカは弱かった
だって
アメリカはろくに戦争したことないんだぞ
わかってる？ >>148
昭和の大日本帝国議会は、暗殺による暗殺で普通の文民政治家はもはや
総理大臣になんかなれなかった。
もしなったとしても、陸軍と海軍が大臣を出さないと何もできなかった。 >>155
北朝鮮は日本に慈悲によって生かされてるのを知らんのかw
朝鮮戦争では何万人も死ぬからな >>153
おー‥
お前いつか目が覚める日がくるといいな >>135>>146
そのまま続けるのか？ｗ
関東軍・・・・ >>147
いや知ってるでしょ
ノーサンキューって言葉が流行ったらしいし ガチンコで日本人同士頃しあった維新や薄氷の勝利をもぎ取った日清日露を知らない、
脳ミソお花畑のにっぽん世界最強盲信世代が、アメリカに海戦で勝ったら
講和になって
賠償ゲットできるとマジで信じて、日本をめちゃくちゃにした。 ハルノートを強硬なものと思ってる人がいるけど、
あれはアメリカがずっと言ってることを再確認してるだけの原則論。
なぜ日本側があれを強硬だと受け取って、もうダメだ・戦争だと思ったかと言えば、
それまでの交渉で、日本側が勝手に、
アメリカももう少し融和的なことを言ってるんじゃないかと思っていたから。
当時の日本の外交交渉はすべてこのパターン。
中国との交渉では、すぐに要求を吊り上げて、できる交渉もつぶしてしまう。
アメリカとの交渉になると、相手が原則論で来るのがわかっているのに、
もうちょっと何とかなるかもという願望で、相手の要求を勝手に割り引いて考える。
一応は大日本帝国と名乗るだけのことはある国家だったのに、
バカが集まって明治以来の蓄積をすべて失ってしまった。 >>161
海軍軍縮条約で検索したら色々出てくるよ 調べてみ ルーズベルトに頬っぺた出してほら殴ってみろと挑発されて本当に殴ってしまったアホが日本 >>152
？？？？「戦争の勝敗は数字だけでは決まらない。日露戦争は勝てると思ってやった戦争ではなかったが勝てた。日米戦争も然り。勝機は十分にある」 >>148
お前韓国人だろ？朝鮮戦争で中国義勇兵に400万人殺された事はどうでもいいのか？ >>162
じゃあ何で日本は負けたんですかね？
説明してよ >>162
‥
どうしたらいいんだろうな
お前みたいな奴は
ダメなんじゃないか？もう >>6
まあチョンモメンが中国マンセーしてる間に
アメリカヨーロッパアジアが同時に反中国になったけどな
ここでは貿易戦争やらヨーロッパの中国批判は中々スレたたないから分かってないの多いけど >>171
詳しいみたいなんで、主要艦船の概要だけでも教えてくれないかな >>156
こういう戦史とか、戦前の人の回想録とかいっさい読んでない書き込みって、
どうにかならないのかね。
もう少しまじめに日本史を勉強しろよ。お前には愛国心が足りて無い。 日本人の劣化が激しいな
脳にゴミでも詰まっとるんか？w >>52
ホワイトスパイ説はガチなんやでおっさん
ホワイトはソ連軍情報部の協力者であったことが、ベノナ文書により確認されている。
1941年、ルーズベルト大統領時代のアメリカ合衆国の財務次官補としてハル・ノートの草案作成に携わった。
この頃、ソ連軍情報部と接触し「スノウ（snow）作戦」（ホワイトの名による）という工作に関係したとされる。
1941年11月17日に「日米間の緊張除去に関する提案」を財務長官ヘンリー・モーゲンソーに提出、
モーゲンソーは翌18日にこれをフランクリン・ルーズヴェルト大統領とコーデル・ハル国務長官に提出した。
これがハル・ノートの原案である「ホワイト試案」（または「ホワイト・モーゲンソー試案」）となり、大統領命令により、
ハル国務長官の「ハル試案」と併行して国務省内で日米協定案とする作業が進む。25日に大統領の厳命により、
ハル長官は「ハル試案」を断念、この「ホワイト試案」にそっていわゆる「ハル・ノート」が日本に提示される
1941年、ルーズベルト大統領時代のアメリカ合衆国の財務次官補としてハル・ノートの草案作成に携わった。この頃、
ソ連軍情報部と接触し「スノウ（snow）作戦」（ホワイトの名による）という工作に関係したとされる。
ソ連の内務人民委員部（NKVD）で米国部副部長を務めたヴィターリー・パヴロフの証言によると、
スノウ作戦の際、ソ連軍情報部のイスハーク・アフメーロフがホワイトと接触した後、
ヴィターリー・パヴロフはアフメロフの友人としてホワイトに接触、メモを見せたという。 ／彡/(((（（ミミﾐ))))))ノ))))＼
彡彡彡／／ミミﾐ)))))ノノ))))))ヽ
／///////ﾞヾ､ﾉﾉノノ~//／ミミﾐﾐﾐミ
ｒ/////// Y ミミﾐﾐヾ))))))
ﾉﾉ////// ミミヾ))))))))
ﾉﾉﾉﾉ//// ミミ)))))))ﾉ
((////// ･,,､､,,, .,,,･ミヾﾉﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉ.((((// . ヾﾞゝ / / ./''" ミﾉﾉ((((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ////ﾉ .∠ ●ヽ /●｀ヽミヾ))ヾ)
(((((//// ` ｰ~ ｀ | | `ー ´ |ミヾ)))))ヽ
((((((//r| ヽ .,,.- l l ､ |ミ^/)))))) .外資参戦が何 ?
(((((/＼_| ヽ／ ( (＿__))＼ '|ミ/)))))))) 外人は高い生産性の
λ/ヾヾヽ <` ､.LLLLLl７´.>/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ 有益な人材なんですよ !
((ﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝﾆﾆﾆノ /／ノノ））ノ
λヾヾヾ| ヽ＼ ./／ノノノノノ
ヾ＼＼ヽ| ヽヽ､＿ ＿ノ／ノノノノル・ >>177
だから言ってんだろ
後にそれ以上のものをつくられたんだよ そもそも>>65の前提が意味ねぇし、アホ丸出しだろ…
戦国時代の一騎打ちかよw ガンダムを参考に戦記物を一筆しようと思ったが、
軍事のあまりのハードルの高さに、びびり >>184
戦前に朝日新聞に洗脳されたとか言って、今は産経に洗脳されてるネトウヨが何人かいるだで、まあ大半は大丈夫だと思うよ・・・多分。 >>153
それでもせめて暗号を読まれない工夫ぐらいは必要だろ
陸軍にはそれが出来たんだし 各地で相次ぐソーラー被害
静岡県伊東市に韓国日本の合同企業の
ﾌｧﾝﾊｸﾞﾙｰﾌﾟ計画するメガソーラー建設反対に
ご協力宜しくお願い致します m(__)m
＞ https://twitter.com/miyakosyn_35201/status/1027796263272468480
鈎 裕之さんメガソーラー【Fit法関連】
＞https://twitter.com/ELECTRICDADDY/status/1029535334298673152
HANAVEGAN東京ドーム40個分の長野県メガソーラー建設に反対署名
お願いします致します@HANA_VEGAN さん 【拡散希望】
＞https://twitter.com/HANA_VEGAN/status/1029674271361007617 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本が打って出てくるまでネチネチと嫌がらせを続けたからだろ
仮に41年12月12日の時点で日本がどうにか堪えたとしてもアメリカは堪えきれなくなるまで嫌がらせを続けたと思うよ >>160
アメリカは日本軍が仏印から撤退するなら石油禁輸解除すると日本側の大使に伝えてるし
日本に野心がないならそれで問題なかったんだよな 1940年代ほど、共産主義陣営大陸諸国による裏政治工作がうまくいった時代はなかった。
日米英はまんまとはめられ、内輪もめしている間にアジアにおいて多くの地歩を失うことになった。
この反省に立ち、環太平洋リムランド諸国によるパートナーシップという地政学的枠組みの重要性の認識を改めて諸国民に醸成するべく、
海遊館なる水族館施設が日本の大阪市に造られた。
そのコンセプトは、京都市の姉妹都市でもある米国東海岸ボストン市の水族館をデザインした、ハーバード大学出身の建築家グループケンブリッジセブンによって立案され、それに基づいて施設の設計が行われた。 >>191
海軍の暗号漏れたの乙事件のせいだからなぁ >>185
だからさ、「ホワイト・モーゲンソー試案」の内容読んだ？
どう読んでも日本側に有利過ぎる内容だろ？
もしこの試案のまま提出したら、絶対に日米開戦は避けられてたよ。 >>176
「捕虜になるくらいなら潔く死ね！」と教えてた割には
乗機が不時着して米軍の捕虜になって(後に友軍に奪還される)作戦計画書を奪われた連合艦隊参謀長は
自決をすることも自決をさせられることもなく戦後まで生きましたとさ このスレにもアカが混じってるだろ
どう考えても日本人の書き込みじゃないのがバレバレだシナ
これから世界VSシナという戦争が始まることは既に確定してる
次の戦争で日本は戦勝国の仲間入りになることもシナリオ通りに進んでる
今のシナは世界中を敵に回した
コミンテルンの勢力はトランプ大統領の包囲網で完全に駆逐されるよ
まあ、いまにみてろ なんで沖縄返還後の
レイプは大騒ぎするのに
統治下のレイプは忘れてるっていうか
知らないんだろうな
洗脳されてるからだよ
なんで南京や慰安婦だって騒がれるのに
葛根廟事件やソ連のレイプは知らないんだろ
洗脳されてるからだよ 基本的に、「アメリカと日本が対等に渡り合える」などと誤解したのが間違い。
日本にできたことは、負けることだけ。
どのように負けるのが、よりマシか、選ぶだけ。
ペリーの黒船来航でも、そもそも、一方的な開国の要求は理不尽だったが、
圧倒的な軍事力の差を前に、理屈は存在しなかった。
仕方がないだろ、
勝てないのだから、天皇の首でも差し出すのか、どうするか、どうしようもない。
金正恩のように核武装のような強烈な武器でもあれば、多少は交渉もできただろうが、
哀しいかな、当時の日本は、まったく何も持っていなかった。 >>123
日本 アメリカ アメリカ（太平洋方面）
戦艦 10 17 9
空母 9 7 3
巡洋艦 38 37 24
駆逐艦 112 214 67
潜水艦 64 114 54
本当に「全艦隊」を結集してやり合ったとしたらさすがに日本に勝ち目はないな
太平洋艦隊だけが相手なら日本が優勢だけど、日本もこの艦全部出せるとも限らないし
まあ、普通にアメリカは不利を悟って乗ってこないんじゃないかな
下手すればすっぽかされて油の無駄になる可能性もあったりしてね >>198
教育勅語も戦陣訓も所詮は下っ端をこき使うための方便だからな それまでの暫定協定案は日本にとって現実的な条件であり、アメリカは本気で日本との和平を模索していたことが伺われるが、
突然それが議会や関係国にも無断で破棄され、唐突にハルノートが提出されたんだよ
そこにははっきりと満州含めた中国から撤退するように書かれており、満州を生命線と考えてた日本にとっては受け入れがたい内容たった
経緯はともかくとして、少なくともハルノートは日本に宣戦布告を迫る意図で提出されている >>180
凄くざっくりでこんな感じ
実際には輸送船やら補給艦も考慮に入れないといけない
日本は特にここが弱かった
前線拡大してもそれを保てる力がなかった
https://i.imgur.com/NPuguCP.png >>183
まあでも日本は海外領土を全部失ったが、アメリカ様が用心棒を引き継いでくれたおかげで
朝鮮半島と台湾は中国じゃ無いからな。今のところは。
だから完全に無に帰したわけじゃない。 >>168
それは本当。太平洋戦争を戦ったのは、戦争を知らない世代。日本海軍は日露戦争から36年間戦争らしい戦争をしてなくって、
日清戦争を経験してたのは山本五十六など定年間近な大将級の連中だけ。第二次世界大戦から今までの半分ぐらいの期間、大きな
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岡尚大を探せ ヒント 長文の○○語 ジャップ ネトウヨ
>>190
お前韓国人だろ？朝鮮戦争で中国義勇兵に400万人殺されてるんだが
そっちはどうでもいいのか？ >>197
アカのスパイ、ハリーホワイトに内容弄られたって言われてるじゃん
そこは無視なの？ >>212
北方領土こそ必要だろ、あっこ資源めっちゃあんぞ
馬鹿な安倍のせいで戻ってきそうになくなったのが痛いわ 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.77+
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>182>>187
呆れて物が言えないよ
国力の差も理解しないで開戦に踏み切って当然の結果だよね 開戦に慎重な政治家を陸軍の若手が次々に暗殺したってのも大きい
負けるとわかってても反対すると殺される
民主主義が完全に崩壊してた なんかネットde真実を知った連中は
『日本はアメリカに締め付けられてやむにやまれず戦争をした』とか本気で信じてる歴史オンチいるよな 劣等民族のチョッパリは強制連行被害者である在日韓国人に謝罪しろ (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>123>>137
初戦は勝つ可能性が高いだろうね。従軍記者との記事が出れば国民は熱狂するだろうね。
でも負けたアメリカは時間を変えて再戦するだろうし、最終的には敗れるだろうね。
しかし日本もアメリカ国民も納得するだろうし、戦後の扱いはかなり変わったかもね。 >>170
そうだと思う、いかにも春ノートが最後通告でもうこれに従うか
開戦かどっちしかないとか、
もしそうだとしたらアフォの集まりだたんだろ だから開戦した
つまり、殴れよ、さあ殴れよ！ → 相手にいわれるがままぱーんち → ふるぼっこにされ殺される
のパターンでＯＫ？
>>183
でもお前韓国人だろ？朝鮮戦争で中国義勇兵に400万人殺されてんだが
そっちはどうでもいいのか？ 2ちゃん久々来たらめっちゃ陰謀論だらけになってて凄い光景だなw
こいつらダメじゃんw 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.5787
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>217
樺太、千島を失ったのも安倍の祖父のせいだしロクな事しない一族だよな >>201
所詮、日本はアメリカの傀儡だから、
アメリカが決めた建前の土俵の上でしか苦情は言えない。 (おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.678954
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>212
アメリカ様は南鳥島、アメリカ名マーカス島を、ちゃんと日本に返してくれたからな。
歴史的経緯を見れば、アメリカ様が自分のものにしてもおかしくないのに、だ。
アメリカ様はマジですごいヤツらやで。気前良すぎや。そらついていきます、ってなるで。 >>160 そこで軍は日米交渉待ちしてた。周辺がルーズベルトに南進したと誇張して報告。そんでハルノートで開戦。 >>72
読んだけど意味不明だわ
日米を和平して太平洋の安全確保するのがソ連の目的なら
アメリカと話がついた日本は対ソ戦の準備に向かうはずだし
ソ連が自ら敵に来てくださいと誘導するの？ 海軍だ陸軍だじゃないよ
日本のてっぺんが侵攻やる気満々だった >>216
> アカのスパイ、ハリーホワイトに内容弄られたって言われてるじゃん
だから、ハリーホワイトに内容弄られた結果が「ホワイト・モーゲンソー試案」なの。
ここで議論してもしょうがないから、下記の本を読んで調べてよ。
『ハル・ノートを書いた男―日米開戦外交と「雪」作戦』 >>162
艦載機のエンジンについて言えば
ゼロ戦や隼の栄エンジンはプラット＆ホイットニーのＲ1830のコピーです
もっとも、中島独自のアイデアが随所に使われているので
完全なコピーなわけではないですけど
基本的にはＲ1830を基にして開発したのです
その証拠に、栄にはアメリカ製の電装プラグからなにから艤装が全部そのまま使えます
ちなみに、当時は日本陸海軍とも軍用機にセルモーターを使っていなかったのですが
栄にはセルモーターを接続する機能があって
それがＲ1830と全く同じで、アメリカ製のセルモーターがそのまま使えるのはご愛敬ですｗ 人道の罪とかBC級戦犯の朝鮮人がいるのに
いつまで被害者顔してんだよ
朝鮮人
ユダヤ人に戦犯いるか？ >>224
日本は常に正義、日本は何一つ間違った選択をしてないっていう、もはやカルト宗教だからな >>203
いや
アメリカと殴り合って雌雄を決するべきだった
負けたけど >>238
てっぺんだけじゃなくて国民もイケイケだったからな イギリスが負けると困るが当時のアメリカの世論は反戦
そこで裏口参戦のために利用されたのが日本
ざっくり言うと日中戦争を理由にアメリカは日本に対して制裁を加え続け、ついには日本を開戦させることに成功した >>241
被害も加害もあるのが戦争だろ？
日本だって同じ
っていってもやっぱり発狂するだけなんか？ >>207
ありがとう
それが開戦時の米艦隊の全戦力か
大西洋のやつ含めても大したことないな
戦闘機性能と搭乗員の戦歴・力量考えたら、やっぱ連合艦隊の圧勝だな >>230 国際社会は権謀術数の世界。そこが弱いから日本は負けた。今もトルコでやってるだろ。 アメリカ様が来てくれたお陰で庶民は助かったんだよ、民主主義を与えられ呪縛が解けたんだよ、吉田茂も民主主義を知らなかったし、何より象徴になった。象徴以外もう国体は存続できないし良いことだよ、双方に >>235
そんな無人島、管理するだけ金の無駄やと思ったんやろな 日本陸軍は「日米交渉を偽装とし、開戦の準備を進める」（機密戦争日誌）と決めてたからな
東條英機は天皇に外交努力すると表向きのポーズ取りつつ裏では既に開戦を決定していて日米交渉の妨害に全力を注いだ
開戦前夜には勝利を確信し美酒に酔いしれるほど東條英機の脳内はお花畑だったから、阿呆としか言い様がない >>208
アメリカが守ってると本気で思ってるのか…
やれやれだな、オバマが呆れたわけだよ まずドイツvsソ連に参戦してドイツと共にソ連を降伏させて
次にドイツと日本でソ連の膨大な資源を使いイギリスを降伏される
最後に日独英でアメリカを叩けば余裕で勝ってた戦争だった
それがバカばかりのカントンキン関東軍が考えつけなかっただけ もう センソウするまえから
ユナイテッドステイツは いろいろ ニホンジンを どう タイリョウに やるか
たくらみておりたのじゃから。 >>248
権謀術数じゃなくて日本はただの自爆やんけｗ
再三忠告あったのに >>244
「対米戦？んなもん無理だろ」と言ってた山本五十六は新聞で「弱腰山本」と国賊扱いされて陸海軍の強硬派や右翼から命を狙われ
「右翼も海までは追ってこないだろう」ってことで連合艦隊司令長官に任命される 軍需産業が【開戦決定】した。
あたりまえ。
政府大臣も産業財閥。
はじめから、生産目的の開戦wwww >>244
朝日新聞が戦争を煽ったんだろう
世界一温和で優しく民度が高い日本人が侵略戦争なんかするわけないだろ
恥を知れよカス >>248
陰謀論を嘆いたのに何で権謀術数の話になるんだよ…
言葉が通じねえじゃねえか >>220
日本は最初から勝てる勝とうなんてこれっぽちも思ってないｗ
国力の差も理解してた
ただ、日露の件があったので、最初の内だけでも頑張れば
講和に持ち込めるんじゃないかと、博打を打った・・・
が、結局、ミッドウェーで大敗したことで早期講和のチャンスは無くなり
その後、一撃講和に賭けてみる・・・
というギャンブルの典型的なドはまりパターンに陥る >>243
で、負けて今はアメリカの半植民地なんだぞ
しかも領土を削り取られまくってな >>217
＞北方領土こそ必要だろ、あっこ資源めっちゃあんぞ
カニとか貝とか昆布とかがか？
そんなに必要かね 日露戦争とは状況が違ってるのに過去の栄光に頼り過ぎたな
石油がメインのエネルギーになってきたら日本は戦争に勝てなくなるって
日本海海戦の作戦を立てた参謀の秋山真之は日露戦争の後に
将来を見通してたらしいけど 千島列島や南樺太、台湾、マリアナ諸島、トラック島周辺が今でも日本領だったら
食料自給率も60％は超えていただろうし、JALも倒産することは無かったであろうなあ。 中国には抗日の共産党や国民党がいる
北朝鮮には一応金日成がいる
韓国にはだれがいるの？
喜んで併合されてた証拠しか無いｗｗ 日独伊三国同盟が大失敗の元凶だろ
なんで日本の近辺に領土もない国と同盟組んでんだよ
アホの松岡さんよ >>244
従順で洗脳されやすい国民性だからな
敢えて、そういう学校教育をしてるという面もある 大政翼賛会の只中に何で朝日だけのせいになるのか
もうわけが分からんな >>222
ネトウヨって何？て言うかお前韓国人だろ？朝鮮戦争で中国義勇兵に
400万人殺されてんだがそっちはどうでもいいのか？ >>255 米も自爆と言えるな。その後は延々と共産主義と戦うことになる。 反共の砦としての日本はアメリカにとっての不沈空母
アメリカとしては共産主義陣営に日本を渡したくなかった
結果的に日本に原爆を落とすことになったわけだが
荒治療のようなものだよ
それは今でも変わっていない
日本はアメリカにとってかなり重要なポジション
アジア全体の秩序の維持としての日本であり
そしてまた自由主義陣営の唯一のアジア圏における
反共の砦としての重要な存在になってる 当時の一般日本国民はとにかく貧乏だったから、アメリカと戦争すれば勝てるし、
生活が豊かになると本気で信じてた。新聞様がそう書いてたから、そう信じてた。
そしたら大ウソでした。 新聞が戦えば勝つのになぜ開戦しないのか
日本軍の腰抜けって煽りまくった 昭和天皇も明治天皇を尊敬してたから明治天皇はロシアに勝ったから
今度はアメリカといっちょやってやるかってのもあったかもな
東條は非常に天皇に近かったみたいだし
いやそんなことはないか >>261
今じゃ、自分でケツの穴広げて掘って下さいと言うような国家だしなｗ >>266
ドイツがヨーロッパを征服すると予想してたんだよ まず戦争を否定する奴は
ネットもガソリンも灯油も石油から作られている電気やプラスチックを使うな
そして国籍も捨てろ
全て戦争によってお前の手元に届けられている物だ
戦争を否定するのは簡単だが本気で悪いものだと思うなら筋を通せ
ちなみに俺は戦争に賛成だ
戦争がなければ国家の建国や統一もなかったし
戦争がなければネットや石油から作るガソリンや灯油や電気やプラスチックも無い
原始人の生活となる
そのような生活をしている者だけが戦争を否定しろ
戦争によって作られた国家国籍文明エネルギーの上で快適に暮らしているクズが戦争を否定するな >>247
それがどうしてミッドウェイで完敗したの？ >>228
ハルノートとか、要は「インディアンと話す必要などない。従え」ということだ。
「アメリカが全世界を支配する、アメリカが決めたルールに逆らうヤツは殺す」。
それが唯一つのルールだ。
北朝鮮でもイラクでも、そう。
日本とアメリカの通商交渉でも、そう。
突然、「結果として貿易黒字を無くさなければ、すべて違法」と要求してくる。
野球に例えるなら、「結果として２点差以上、試合結果に点差が付いたら、ルールは不正」という論理だ。
北朝鮮でも、「取引するヤツは、みんなで村八分にしろ、しないヤツは、アメリカから村八分にする」という論理だ。 >>260
日露の時は世界No.1と世界No.2の英米を味方に付けてた訳で状況が全然違うけどな、見通しが甘過ぎるわ >>270
原爆２発落ちて日本以外の領土失って北方領土とられて竹島も支配されてんだがｗｗ
アメリカは日本に基地を置けて予算は日本がせっせと出してて大成功じゃん
アホか >>272
実際豊かになったじゃんか。
戦争してなきゃ1945年頃には食料奪い合って中国みたいに内戦してたぞ。 >>236
真珠湾攻撃と同時にマレー侵攻作戦が開始されたから、日本はずっと準備してたんだよ。アメリカ側が日米交渉は
開戦に向けた単なる時間稼ぎだと思ったのも当然。暗号も読んでるしなw >>280
ハルノートってあれ草案やぞ、最後通牒でもないぞ >>272
勝てなかったけど豊にはなったぞ
戦わなかったら、今頃最貧国だわ 山本五十六のせい
海軍が莫大な国家予算ぶんどってたから
やれないとは言えなかった
くだらないメンツ >>269
おー！ネトウヨ知らんか。鏡見てこいよ。 >>274
昭和天皇は英米のような民主主義の国と戦争するなってずっと言ってたんだよ
皇太子時代からイギリス国王とは友人だし >>250
すでにめちゃめちゃ広い土地と海を持ってるから、日本のものにすんの？
まあええんちゃう？ って思ったんやろな。
そやけどあの島のおかげで、北西太平洋で日本はでかい顔できるんや。アメリカ様様やで。 >>271 反共の砦と気がついたのは戦争の後ね。だから戦後は日本を優遇した。日本と戦争した米の間違い。米が >>247
そうだよ圧勝だよ
初期戦力だけ見て当時の海軍も勝ちの可能性を信じてた
そして連戦連勝を信じるあまり人的資源の補充を一切考えてなかったから、
いざパイロットがいなくなって代わりがいないことに気づいた時にやっとパイロットの訓練を開始したけど、
空母艦載機パイロットは1人前になるまで3年かかると言われるほど訓練期間が必要だから間に合わず七面鳥撃ちの末路を迎えた >>286
そんなものを相手国に提示して最終通帳とかしたんか。 >>279
いや、だからｗ
横からレスしてくれてもいいけど、会話の流れを見てください >>281
見通しが甘すぎるといわれても
石油止めて飢え死にしろとやられたから
石油があるうちに戦争しかけたというだけだぞ 日露戦争後
第一次世界大戦前後
恐慌
震災
中国進出満州開発
三国同盟
真珠湾
大東亜戦争中の講和の機会
すべてのタイミングで最悪の選択を
続けた結果だな
別の言い方をすれば決められないことが
最悪の結果を招いた >>273
新聞は陸軍の好戦派とべったり癒着してた
だから融和的な政治家は叩かれた >>261
殴り合わなければ完全なる植民地に置かれてた >>279
作戦がアホすぎ
主力の空母を犠牲にして、戦艦を守る陣形で戦った
逆なら完勝してる 併合してやったのにバ韓国が戦争もできないほど原始人文明すぎたのが敗因だろ
併合してやったのに何の価値もないどころか足でまといになっただけ 日本が大陸から兵を引き上げてたら
どうなっていたのか
香港が最近まで英領だったように
欧米ソ連でとりあして戦争
戦争はなくとも分割されていただろう
そして大陸が落ち着いたら
日本
普通に考えたらわかることやん >>279
戦争は国家同士の総力戦だが
陸軍と海軍は仲悪い
海軍の中でも派閥があって仲が悪い
みんな俺が俺がの奴ばかり・・・ >>253
それやろうとして
ソ満国境に関東軍８０万集結させたじゃん >>260
日清日露にしろシベリア出兵にしろ
日本がそれまでに経験した戦争って
相手が無条件降伏するまで徹底的にやる戦争じゃなくて
適当なところで講和にもっていく戦争だった
対米戦争も過去の例に倣って戦局を有利に進め時期をみて講和するつもりで始めたんだろう >>247
どうしても圧勝できると思いたいようだから好きにすればいいけど、まずそんな決戦起こらないからね >>302
放置して露に取られたほうが
対米戦にならなかったかもね
ロシア又はソ連の単体相手なら
戦争にならなかった場合や
戦争になっても大陸限定だったかも >>301
そりゃ空母の方が速いんだから仕方ないだろ。
空母が前出て敵航空隊を叩かんと敵に近付くまでに戦艦が全滅するわな。 当時の日本人をバカにしすぎ
やらざるを得ない状況でもなければ誰がわざわざ格上相手に戦争なんか吹っかけるんだよ >>282 米は朝鮮戦争やベトナムで負けて大勢の犠牲を出したな。 >>298
というか欧米はアジアの日本が力つけるのを
ゆるさなかっただけ
満州やら中国での利権争いでアメリカと
日本がぶつかるなんてずいぶん前から言われてたこと
日本が欧米の植民地になってれば
日米戦争なんてのはなく原爆落とされる
こともなかったというだけ >>207
なるほど
どっかで見たことはあるけど、この戦力なら勘違いしちゃうよねえ >>105
これ、ひどい話だよ。
日本陸軍は曲がりなりにも、日本全体の行く末を考えて戦略的に試行錯誤していたのに、
日本海軍は硬直した官僚思考で「陸軍が予算増額を要求するなら自分たちも・・・」というのが第一義で、
「日本の敵はアメリカだ」と言い出して予算増額の要求をしたのだから呆れる他ない >>295
日本が勝手に最後通牒と受け取って逆切れやで
ほんと無能や、翻訳するときに試案ってとこら削った馬鹿は誰なんだろな >>273
>日本軍の腰抜けって煽りまくった
皆がネットで真実を信じているわけじゃないから、
もう少し説得力のあることを書かないとダメだよ。 >>278
北朝鮮は利口だ。
日米安保条約など、すぐに裏切られる。
一般の軍隊は、維持経費が莫大だ。
核兵器は、防衛兵器として、最も、費用対効果が高い。
ちまちま、アメリカ式の防衛装備など買い揃えてもアメリカに貢ぐ結果になるだけだ。 >>284, >>287
戦後一般の日本国民が豊かになったのは、日本がアメリカに無条件降伏して、アメリカ様が
財閥解体と農地改革を断行したからだぞ。
要するに、負けた結果アメリカ様の命令により強制的に平等な国になった。
そうじゃなかったら、日本も今のフィリピンみたいになってる。 寧ろ、ドイツのソ連侵攻が寝耳に水だった。あわよくばシンガポール攻略と準備してたのにw それで内閣総辞職w
そこでガチガチの官僚機構が攻撃目標をソ連に直ぐに変えられただろうか。どうなんだろうなw >>302
まず関東軍の関東が何を示してるのか調べてきた方がいいんじゃないかな >>287
豊かになったのは負けてアメリカのポチになったからだろ
最初から戦わないでアメリカのポチになればよかったじゃん じゃあ開戦しなかったらどうなってたのか。
そっちの方が恐ろしい。 >>307
お前も勘違いしてるな
ミッドウェーの決戦でアメリカが勝ったから、負けが確定したんだよ
決戦がない？は？ 侵略戦争をはじめちゃったのが間違いだったのだろう。
そのへんは今も反省点じゃん。今も絶対に侵略なんてしたら戦争になるわけだし。
ま、当時は国内でも群雄割拠で殺し合いやった後で
その延長で秀吉が朝鮮出兵して
失敗して江戸でようやく収まったけど、明治維新でパワーアップしてロシアにも勝ったし今度はいけるやろとおもったのだろうか >>247
戦争に勝つには経済力がないといずれ負けるけどな >>160
仏印進駐は日本にとっても当然だったけどな
米国による資源の禁輸網が広がるなか、資源獲得の拠点であり、蒋援ルートを塞ぐことがでてしかも地理的にもイギリスやオランドを牽制できる重要拠点だ
日本がアメリカを敵性化させる前に既にアメリカが日本を敵性化させてたんだよ >>303
日本で食えなくなった大陸移民が絶滅するまで虐殺されてたろうな。
通州、通化、尼港、上海租界みたいに。 石油止められたら国のエネルギーがなくなる
つまり国の餓死だよ
もちろん日本兵もその後に餓死していったけど >>285
実際に日米交渉は偽装だったから、アメリカの判断は正しかったな 人は人なんか愛していません。
自分が人の上になることで上下関係だからといって言葉遣いさえも気に留めなく行動しています。
当時は、上下関係を意識づけるために戦争が必要だったのかもしれませんね。
今の日本はそこから厳しい上下関係とか大してない能力の違いを際立たせて、
恍惚に浸る利益優先と弱者を憎む意地の悪いﾊﾞｶの天下になってしまったと世界に公言しましょうよｗ
日本は戦後はある意味被害者だと思います。 >>315
逆切れなんてしてないぞ
返事を保留するために黙視するといったのを
アメリカのバカどもが無視って勘違いしたんだぞ >>309
航空機はもっと速いだろw
戦艦を攻撃する雷撃機を戦闘機で迎撃するだけで勝てた戦い
ほんと間抜け >>105
大日本帝国海軍は、本当にこういう感じだよな。
俺はなによりも、輸送船にまともな護衛をつけず、何十万人もの精鋭の陸軍兵が
敵を見ることもなく死んでいったのが一番許せないよ。 >>306
WW1でも日本は国家総力戦は経験していなかったしね
国民が開戦しろって浮かれるのも仕方が無い
完全に戦争遂行の時代が錯誤していた >>312
＞というか欧米はアジアの日本が力つけるのを
ゆるさなかっただけ
ではどうして戦後は敗戦国の日本が世界第二位の経済大国にまでなることを欧米に許されたの？ >>306
そう書いたつもりだけどｗ
違う解釈した？ お前ら在日バカサヨクが使っているこの電気とネット
アメリカが戦争のために発明したのがネットだし
アメリカが今現在も中東でめちゃくちゃな戦争を仕掛けて
中東に西側の傀儡を仕立てて石油を確保して
電気やガソリンや灯油やプラスチックに変えている
バカサヨクは米帝が戦争でぶんどってきた石油灯油電気ネットを使うな >>308
そもそも日清戦争がおかしい
清なんて朝鮮さえ確保すれば日本と戦う理由なんてないんだから
日本も朝鮮なんて益の少ないところは黙ってくれてやればよかったのだ >>323
キミは戦前と戦後で発展が劇的に変わったとでも思ってるのか？ >>315
そりゃ外交文書出す方が舐め切っとるわ。 >>239
それは知ってるけど日本に宥和的なのはハル試案で
強硬なのがホワイトモーゲンソー試案
君の話を読み返してるとハル試案とホワイト試案がごっちゃになってる気がするけど大丈夫？ 中国に勝てないのを認めたくなかったんだよ。
軍部も世論も。
ハルノートなんざせいぜい中国からの撤退。
それを国家存亡の危機と煽って自滅していくんだから世話がない。
相手を見下して適当なところで政治的妥協ができない国は破滅するだけ。 とりあえず日本の寄生虫
【中国人】と【朝鮮人】死ね >>325
ミッドウェーは負けるべくして負けてるけどね
暗号筒抜けインド洋海戦の戦訓を活かさない海軍
100歩譲って日本がミッドウェーに勝ってたとしても週刊空母月間空母が待ってるよ >>323
戦ったからポチにしたんだよ
戦わなければポチ以下餌すらもらえない >>319
財閥や地主は、悪者とされてしまいましたが、
悪者というより、生産力の増強や投資効率の高い産業に、
労働力を移転させて、経営を安定させるための措置でしたね。
戦前の財閥は、財閥本部が高い配当を吸い上げていて、
戦後の企業集団とは、まるで違っていた。 >>326
先に侵略したのは欧米列強だけどな
植民地たんまり抱えて自分たちだけブロック経済に閉じこもって世界恐慌を凌ごうとしたから
植民地を持たざる国々が拡大に乗り出してしまった >>307
だからさー
「そんな決戦」が起きたらという仮定のレス（>>65）に俺がレスしてんだよ、、
なんか疲れる >>326
そこが勘違い
日本は中国にたいして侵略
アメリカに対しては戦争して講和して
石油をもう一回頂戴戦争をしただけなんだよ
アメリカを支配占領なんてできるわけがない
ただ日本もただ黙って干上がるような根性なし
じゃないぞ
戦うだけの力はあるぞ
戦って講和して石油くれという戦争が
はじめに宣戦布告とかしなかったもんだから
えらい空気になってしまった >>305
ソ連と満州の国境じゃなくてレニングラード攻防戦に参戦しないと意味がないやろ
それに関東軍配置したのはドイツが敗戦濃厚になってからやから意味ないで
だからカントンキンはアホなんだぞ >>350
それアメリカ決めたんじゃん明治時代から地主も権利取り上げれただろ >>319
戦争してなきゃ中国みたいに赤化、内戦、侵略のコンボを受け取るわな。
日本なんて内戦してた中国や朝鮮より遥かに被害が少ないんだからな。 >>326
どこのなんて国に侵略したの？
国家元首はだれだったの？戦争が終わったらじゃあ
その元の国になるだけなのに
なんでどこも戦後に建国なの？
なんで戦争終わってから欧州の軍がまた植民地にしようときたの？
なんでそれで抵抗されたの？
なんでそれで現地に残った日本兵も一緒に現地民と戦ったの？
おまえそんなことも考えられない
洗脳されてる愚民なんだよ 共産主義者が多すぎた。
軍や政界まで隠れ共産主義者がいたんだぜ。
そりゃ負けるさ。 ドイツの快進撃が続くとアジアに権力の空白地帯がどんどん生まれて、反対する英米を騙させれば総取りと
欲に眩んだのは事実だろうね。やりたくなかったけど止むに止まれず開戦に踏み切ったという話は、あんま
説得力がない。 >>315
>日本が勝手に最後通牒と受け取って逆切れやで
一方では、宣戦布告どころか最後通牒でもない、ただの交渉打ち切り通告なのに、
大使館の怠慢で通告が遅れたといまだに騒いでいるバカがいる。
あんなものが３０分前だろうが１時間前だろうが、
交渉中の日本がいきなり攻撃してきたと言われるのは同じなのに。 >>361
日本も昔は内戦だろ
中韓が遅れてるからって日本が悪いわけじゃねえよ >>325
いや、両軍の全戦力を結集した一大決戦なんて起こらないっていう意味
ミッドウェーはそれよりはスケールの小さい決戦だけど、実際圧勝できるような要素なんてどこにもなかった
実際日本も戦力を完全には結集してなかったんだし 当時の日本はちょい前の欧州の真似をしてて
アメリカが中国寄りの動きをした、これはアメリカが中国ひいてはアジアを侵略するツモリナンダー
当時の日本のえらい人の世界理解はこんなもんだろ >>321
「米英は通商破壊してくるから敵対するのは愚策。ソ連との対峙に力を注ぐべき」と主張してた皇道派が226事件のに失敗して左遷されたから無理だ
226事件が成功してれば対米戦もなかっただろうが アメリカに誘導されたって書いてる人いるが
そもそも日本が侵略したことへの経済制裁みたいなもんだろ
どう考えても日本が悪い >>340
全然可笑しくないと思うが。
長崎事件みたいなことやられて黙って見てるようなら主権国家とは言えない。 日清日露戦争はイギリスの下僕で勝ったのを
天皇をからめるウソの教育も原因
長州チョンはイギリスのスパイなのを教えなかったインチキ
戦犯は長州チョン系天皇 >>361
フランコやサラザールの道はなかったのですか >>347
だから作戦がアホすぎと言ってる
消耗戦と物量で負ける前に、戦闘でも負けてるんだよ
開戦初期は戦力優勢だったのに、それでも負ける
物量以前の問題 >>330
＞石油止められたら国のエネルギーがなくなる
＞つまり国の餓死だよ
だからアメリカに従うべきだったんだよなあ
そして今はそうしてる キャリアシステムが原因かもね
あの仕組み官僚も軍人もテクノクラートも
貧乏人の子供が大多数というか
最大派閥になる
その前は賤しい薩長の時代だったし
貴族とアッパーミドルが半数で
残りが自由競争くらいがちょうど良かった
世界観も価値観も職業への執着も違いすぎる >>373
日本の寄生虫
【中国人】と【朝鮮人】死ね >>285 そりゃハルノートだから開戦しただけだろ。暫定協定案なら開戦してなかったかもしれない。 日本人特有の忖度と保身のせいだろ
現実を正しく捉えることより都合の悪いことを隠して自分の保身を考える
今の政治家と同じだ えらいスレが伸びてるな〜
みんな提督の決断やろうぜ！ >>310
>>312
というか、日本人は、自分たちが中国人やアメリカ先住民のように欧米人に猿扱いされて、
靴を舐めさせられたり、射的の的として殺されたり、薬漬けにされたり、
するのを受け容れがたかった。
戦前の日本からの海外移住は、大半が、移民とは名ばかりで、奴隷として売られているだけだった。
オペラ：「蝶々夫人」がよい例で、体の良い慰安婦、売春婦だ。 何で中国人は日本と手を組んで欧米と戦わなかったんだよ
ほぼ人種戦争だぞ当時 いじめられっ子が彼女を作りました
いじめっ子がてめーに彼女なんてはえーんだよ
別れるっていってこいと言いました
そんなことはのめないと
いじめっこになぐりかかりました
そうしたらどうしたことでしょう
いじめっこはてめーなぐりかかってきやがったな！
とぼこぼこにしていじめっ子を重体にするほど攻撃しておいて
おまえが悪いんだからなと言いだしました
こんな感じなんだよ 日本に選択肢なんかなかったよ
米国が戦争したかったんだから >>365
逆に日本からアメリカにハルノートみたいな要求を草案として出したとしよう。
イラクから手を引けとかな、即日核攻撃されるわ。 >>314
陸軍悪玉論・海軍善玉論って海軍の恥部を隠すために流布されたんじゃないかと思うわ 開戦しなかったら
どうなったか
それを考えれないのがもう
異常なんだよ >>371 英ソ連が米を誘導したのね、日本の前の話。 >>337
冷戦下の東西両陣営の綱引きの際の資本主義の成功モデルとしての見本市としての役割 >>374
無理だろ、植民地無けりゃコメが絶対的に足らん。
移民しないと食って行けないぐらい人が増えすぎだったんだよ。 >>345
当時の日本にとって満州は生命線と認識されてた
世界恐慌で大国がブロックに閉じこもっちゃったんだから、
ブロックを持たない国々は如何に自分のブロックを拡大できるかが死活問題たった
過度な保護貿易が戦争のトリガーになったからこそ、
戦後は保護貿易の危険性が認知されてるわけで >>376
身の程知らずが無駄に足掻いて余計に大損したような感じだね >>389
キチガイ【朝鮮人】と
キチガイ【中国人】は
死ね 真珠湾占領して
そこから西海岸
ワシントンと一気に攻めてれば
また違ったかもな >>375
作戦というか日本軍の体質的な問題で負けてる方が理解としては正しい >>239
当時のソ連人民内務委員部の工作員だったパブロフが
1941年５月にワシントンでホワイトと密会し、
日本と米国が交戦するよう仕向ける外交案の作成を要請していたことが、
ソ連崩壊後の同氏の回顧録で明らかになった。
パブロフによると、ホワイトに与えた指示書では、日本軍の中
国および満洲からの完全撤退要求など日本側が到底受け入れられ
ない内容を含んでおり、ほぼハル・ノートと同じ内容になっている。
ホワイトが試案を作成したのはその翌月で、パブロフの指示
を忠実に守ったことをうかがわせている。
ホワイトはヴェノナ文書でのソ連のスパイと確定以降、
ソ連を救うためにハルノートを強硬案に意図的に変えて日本をアメリカと戦争に追い込んだとの疑惑が持たれている。
そういうことやおっさん >>367
だから集結しないから負けたんだろ
当時のアメリカはほぼ全戦力をミッドウェーに集中した
アメリカから見たら完全な決戦 >>359
関東軍大演習ってバルバロッサ作戦の直後やってるんだが >>365
本当そう。遅れたせいで騙し討ちになっちゃったとかいう文章をネットで読めないようにしてるのは誰やねんw 解せねぇ ルーズベルトみたいな基地街が暴走しても
国を滅ぼさないだけの
政治力外交能力統率力がなかった >>371
当時、列強は、どこも侵略をしていた。
でも、暗黙のルール：「侵略してもよいのは西欧だけ。猿（日本人）は侵略してはならない」というルールを、日本は破った。 >>389
だって石油止めて飢え死にしろってきたんだぜ
開戦しないなんて不可能ジャン
あー石油ほしきゃおまえらの得た財産
すべて投げ出せばうってやらねえこともねえｗ
ってそんなののめねーよ アメリカが原爆開発してもまだ現実逃避してたし
原爆落とされても負けを認めないバカばっかだったんだろ >>349
全然恨んでないだろ
日本は戦後の勝ち組なんだし
頭おかしいんじゃねーか馬鹿チョンは >>389
１．石油がなくなり干上がる
２．国民の生活不満が頂点に
３．ドイツ軍の敗勢が明らかに
４．ハル・ノート受諾 >>383
だって、停戦しても停戦しても、日本人が中国大陸の侵略をやめなかったんだもん。
そりゃ中国人は、対日徹底抗戦するに決まってるでしょ。
満州国の設立は無理筋だしアメリカ様は許さなかったけど、でももし
日本人が満州国から本気で一歩も出なかったら、歴史が変わった可能性は大いにある。 >>318
中国の蒋介石じゃないのかな
トルーマンは悩んでいたんだよ、その横で何回も使えとけしかけた
罰が当たって台湾に逃げて、国を滅ぼしたけど。
上陸の時台湾人も殺されたんだよね。
めちゃくちゃな、時代だった 刀振り回してチャンバラやってた人種が
100年ぐらいの間に軍隊構えるようになったのか
で、そっから約100年で今のザマ
そう考えると大した歴史を歩んでないな日本は >>359
関東軍配置したの１９４１年７月
ソ連が一番苦しいとき
レニングラード攻防戦なんか日本の非力な
戦車ではどうにもならない
どうやってレニングラードまで行くの >>335
海上護衛総司令部がGFに輸送船の護衛を頼んだらシカトされた話とかいろいろ駄目や アメリカのスパイを始末すれば戦死者はほとんどいなかった
日本の敵は朝日 読売 アメリカのスパイ政治家 軍人だった >>405
狙撃されるのを怖れてるんだろ
その程度よ安倍なんて >>386
イギリスが例ならならよく解るわ
インドから権益放棄と即時撤退とか絶対戦争になるわｗ >>406
しかもそこで止まらないからな
ヤクザに一度千円払ったら、死ぬまで絞りとられるようなもん 日本人が空腹や物資不足で、もはや冗談みたいな竹やりの訓練しているときに
優雅に映画館でディズニーやトムとジェリーなんかを
観賞している国になんか勝てるわけがない.。 戦前の中国には日本の神社が350あった
北京にも日本の神社があった 日本軍の中
国および満洲からの完全撤退要求など日本側が到底受け入れられ
ない内容を含んでおり、ほぼハル・ノートと同じ内容になっている。
これをわかってないやつが多すぎる
あんなにひどくやられるんだったら飲んでやめれば
よかったって結果論いうやつ多すぎ
レイプされてやられないために反撃したらころされた
それなら素直にレイプさせればよかったのに
ってめちゃくちゃ言ってるバカが多すぎる >>406
じゃあなんで敗戦だったのに日本滅んでないのさw
みんな飢え死にしてるはずじゃね？ >>396
そういう案を出す人必ずいるよね。人気なのかな
南方作戦をやらずに全戦力を投入すればハワイは攻略できそうだけど、そこから先は無理じゃないかな
ハワイを中継基地として整備し終わる前にアメリカが反攻してくるという展開しか見えない ヒトラーは、西欧列強が先住民に行っていたことを、先住民ではなく、同じ西欧同胞に行ったのが掟破りだった。
だから、イスラエルが、西欧人ではなく、パレスチナの原住民に対してヒトラーと同じことをやるのは合法だ。 >>413
あと日本に寄生すんなよ
【寄生チョン】と【寄生虫国人】 >>404
フランス領インドネシアへの進駐。
侵略軍を追い出した。 敗戦を糧にして前に進むことが大事。
アメリカと協力して戦争のない世の中にしていこう。
no wor >>391 共産主義と手を組んで日本を潰して、また復興させてか。最初から戦争しなきゃ良かったよね。 >>411
石原が林を担いで政権を握った場合のイフだね
フランコのようにしぶとく生き残りそうだ
中国と朝鮮の内戦も避けられそうだし、極東に平和をもたらせるよいシナリオかもしれない 昭和帝が下手に立憲君主だったからいけなかった。
専制君主として振る舞った方が帝国はいい方向に進んでいたかもしらん >>348
日中戦争を止めれば石油は売ると言ってたんだから
止めればよかったんだよ
戦ったあげく朝鮮、台湾、北方領土、南洋諸島を失い数十万人が死んだ
そして米軍基地が今も日本中に存在する
戦ったからこうなったのだが
これで良かったの？ >>392
コメは余っていた。戦前に、植民地化した朝鮮半島で、
コメが大量に生産されて、それが日本国内で米価の暴落を招いた。
韓国の財閥が、元々はコメの卸売業者が多いのは、そのため。
そのときに資本の原始的蓄積を行ったから。戦後の混乱などでも、
彼らは儲けたようですね。
戦後の食糧不足は、敗戦後の混乱など、いろいろな理由があるようですが。 そもそも無差別爆撃や原爆落とされてるのに
日本が悪いってなってるのが
異常なんだよ
日本の行いが悪いっていうならじゃあ
9.11 のテロも向こうの主張のアメリカが悪いから
やられてもしょうがないになるだろ
ほんとご都合主義で異常だよな 日本は防御的だったからな
もっと積極的にアメリカ本土を攻めないといけなかったな >>424
おまえはバカか
敗戦したから石油輸入が復活したんだろ
何をいっとるんだ
敗戦してアメリカの支配下になったから
石油が輸入できたんだぞ
ここまでバカって意味が分からん >>430
リットンの勧告さえ受け入れていれば…… >>400
戦力？戦闘力としては、勝るとも劣らずだったよ
艦同士の連携がうまくいかない
上官の指示が通らない（意図的に）
故に作戦も定まらない
そして索敵が適当だった >>439
お前が楽しげにバカの相手してるんだろうが 日中ソ米英蘭など
それぞれの首脳の立場に頭を置き換えて
ゆっくりかんがえてみると
アメリカ民主党とオランダだけが
人種差別メインで動いていた
んだろうなと感じる >>425
太平洋を挟んで攻め込むってのがまず無理
そりゃ遠征する側が不利になるわ
自分から不利な遠征しかけた海軍が無能すぎ
ハワイから攻め込んでくるアメリカを迎撃する方が、まだ可能性あるわ >>439
どっちがバカだ
アメリカの支配下にはいれば石油売ってもらえたんだから
戦わずに最初から言うなりになればよかっただけだろ >>438
富嶽すら完成させられなかったくらいのショボい技術力で
どうやってアメリカ本土を攻撃するんだよwwww >>436
半島と台湾に食料を依存してるから、原油なくなれば輸入も出来なくなって飢え死に。 >>425
南方作戦やらないは草
自存自衛石油確保とは一体....？ 原爆に関しては日本が降伏を渋ったから落とされたなんて未だに宣伝されてるけど、
70年代に公表された文書によると実はルーズベルトとチャーチルが日本に原爆を落とすことを取り決めてたことが判明してる >>439
まぁ戦後はアメリカ一辺倒から変えて中東から石油を輸入するように
したんだけどね
今は原子力エネルギーもあるし >>440
リットン調査団にたいして
国際連盟で松岡陽介が反論したら
フランスにしろ日本めっちゃ正しいじゃないかｗ
って評判だったんだぞ
それぐらいリットンのほうがおかしかったのに
アメリカの横暴でやられたんだよ いずれにせよ敗戦してなかったら軍事費が予算の大半を占める国家のままだった訳で経済成長は無かったね
負けて軍事力はアメリカに頼って経済に全力を注げたからこそ今の日本がある >>419
ところが無条件降伏したのにそうなってないんだよな
それどころかアメリカと強調することで世界2位の経済大国にまでなった >>387
いいよ
こちらこそ教えてくれてありがとう
やっぱ空母数は日本のが多かったんだな
（当時の大西洋艦隊が全然大したことないのも分かった、当たり前かｗ）
明日は休み取って子供たちを遊びに連れて行く予定なんで、もう寝るわ
ありがとう えっと要するに「日露戦争」を勝ったみたいに「太平洋戦争」なら勝てると思ったってことなのかな？
日露戦争で勘違いしてる人が多いけどあくまで勝ったのは「日露戦争」であって「日本とロシアの全面戦争」なら間違いなくボロ負けだった訳だけど
アメリカ相手にロシアの時みたいに戦争有利に運んで早い段階で交渉しようとしてたってことなのかな >>424
米領になった沖縄や
いまも追い出されてる北方領土の島民にも
負けても
なんもなかったねｗｗ
って言えるんか
ほんと異常だよな >>435
売ってくれるならな
当時のアメリカは開戦することが外交の目的なんだから、そんなところで妥協が成立するとは思えんけどな 子供の頃に学校の先生に薦められて
フィッシャー本やフーバー回顧録
ウェデマイヤーレポートを
原書で一生懸命読んでおいたことは
今も役立ってる
おすすめ 朝鮮戦争様様だな。
李承晩がクズなおかげで日本は防共の役割を得て再起出来た。 >>455
結婚して子供がいるなんて、エリート２ちゃんネラーだな。 冷静に考えたらハワイとか攻めてもなんの得もないよな >>435
大本営で陸軍が幅を効かせて強かった
陸軍が反対するから無理。
日露戦争の勝利で、もう撤退なんて無理だった 資源や油だけでなく工作機械までアメリカから輸入してたからな
アメリカと開戦したらどうなるかわかりそうなもんだ >>453
アメリカが日本全土に原爆落として焼き尽くす可能性もあったんだぞ
日本が降伏しなければ 無理くりなハルノートなんか、80万人以上いたアメリカファースト運動家に暴露して貰えば良かったんだよ。
戦争する気が無かったらだがw する気満々だったんだからしょうがないだろw >>446
だからそんなのは結果論なんだよアホ
レイプされて反撃したら殺されたそれなら
反撃せずレイプさせておけばいいんだよって
いってるのと同じなんだよバカが
到底飲めない条件いわれて戦争して
力でやられた
おまえが路上で金出せ服脱げ裸で歩いて帰れ
って言われて反撃したら殺された
おまえは言うこときけばよかったっていってんだぞバーカ >>448
大量に、内地ではコメの生産はあったし、足りていたんですけど、
戦争が始まって、コメが徴発されて、不足していったんですよね。 >>441
正直ALに回した戦力もMIに投入するべきだったと思うが、まあそれでも戦力では拮抗していた
作戦案の時点でもっとまともな内容にしていれば暗号を解読されていたとしても勝てない戦いではなかったと思う
実際暗号を解読していて待ち伏せていたアメリカ軍の方もバタバタグダグダしていたわけだし >>456
ロシアは内部から崩壊してたからなぁ
日本の工作も多少あったみたいだが >>454
それはヤクザを殴ったからだ
殴らずに最初から払えばの話だ 当時の日本は島嶼防衛て概念は無かったよな
あの当時でも太平洋の小島は米軍がほぼ全て押さえてた
日本には帰港地が無かった
海洋国としての概念も無かったんだから全てにおいて差がありすぎた >>440
それを拒否したばかりにアメリカがキレて日本を戦争に追い込み、空襲と核で焼け野原だ >>414
手薄のシベリア攻略してシベリア鉄道で物資をドイツ軍に補給そしてレニングラードでドイツが優勢になったら軍隊をシベリア鉄道で輸送して挟み撃ち >>456
アメリカとの戦争は
これだと勝ちねっていうルールがなかったんだよ
日露戦争まではあった >>455
お 逃げるのか
本当は引きニートなのに無理して背伸びしても虚しくなるだけだぞ >>406
アメリカはインドシナ進駐で石油禁輸したから
禁輸の原因となったインドシナから撤退すれば石油禁輸も解除すると日本の野村大使に伝えてる
禁輸解除の条件は通告してるからあとはそれに日本が従うかどうかだけなんだが
陸軍が撤退を拒否したせいで禁輸は解除されなかった
まぁ、陸軍は開戦する気満々だったからね交渉もクソもない >>352
ネトウヨって何？て言うかお前韓国人だろ？朝鮮戦争で中国義勇兵に
400万人殺されてんだがそっちはどうでもいいのか？ >>458
売ってくれるよ
アメリカの戦争目標はドイツであって日本じゃないから
日本が日中戦争を止めるならアメリカが日本と戦争する理由がない 国連を抜けたのもまずかったよなあ
連盟と連合の違いはあれど
今、北朝鮮ですら国連は抜けてないからな。
侵略戦争はするは国連は脱退するわじゃそりゃ立場まずくなるわ。
ま、当時先進国はみんな植民地もちだけどな。
結局、勝った方が歴史書を優位に記すことが出来るってのも大きい。 >>457
戦争に負けたのに日本に返還される方が異常じゃね？
植民地のままにならなかっただけありがたいだろ
日本は負けたんだぞ アメリカと同等の
資源と技術があっても
政治と文武の官僚のレベルが
違いすぎて勝てなかったと思う ハルノートは黙殺すべきだった
あと１ヶ月真珠湾攻撃が遅ければ
ドイツはモスクワで敗退し大戦の局面が変わって
日本の国策も根本的に変更を余儀なくされるのに >>458
ハルノートには支那から撤退したら石油を売るとは書かれていないんだよね。
資源を確保しない事にはどっちにしても日本は干上がるからね。 >>435
ルーズベルトが戦争する気でいたんだから日本が何したって意味ないよ >>474
それな
ハルノートの受け入れはありえないけど
リットンの報告を受け入れて、国連に残るのはありだった
そこで間違えすぎ >>452
いくら正しくても票を集められなければ外交の世界では負け
負けた相手はおとなしく勝った相手の言うことを呑む方がよろしい
突っぱねるとどんな痛い目を見るかわからない >>481
国際連盟はあんまり力なかったからなぁ
アメリカも元々入ってなかったし >>466
長崎に落とした原爆でアメリカの所有してる原爆は0になってるよ
そもそも日本が降伏した主要因は中立条約結んで仲裁してくれると思ってたソ連が参戦したから 今の北朝鮮がきれてＩＣＢＭ打ってきたみたいなもんやろ >>470
負けるべくして負けたのは確かだねｗ
伏線は真珠湾からすべて続いてる >>457
戦争しなければ
沖縄は米領にならなかったし
北方領土も失わなかったんだけど >>66
>>126
でも裸で突っ込まされた米軍の雷撃機がどうなるかをまざまざと見た直後だから護衛無しで発進させるのをためらう気持ちはわかる。 >>475
ソビエトは、フィンランド戦争で手痛く敗北していて、マンネルハイム将軍の作戦指揮と、
冬の戦争に適した装備を研究している。日本もドイツも、冬の戦争には勝てなかったでしょうね。
たとえ協力していたとしても。 どの時点まで巻き戻したらアメリカと戦争しないルートに入れるんだ？ >>468
どうせ反撃したって負けるの目に見えてるのに
反撃したって報復ひどくなるだけだろバーカw >>478
結局、日本が悪いんだよな
アメリカと戦争する気満々だった 日本が科学技術力に劣っていた
戦艦や大砲は作れても戦闘機のエンジンを満足に作れなかった
敵の鑑より大きな戦艦に大きな大砲を積めば敵は近づけない、だから戦争にならない
戦争をするつもりがなくても大戦艦を作る意味があった
大艦巨砲主義の時代が永続すれば戦争を抑止できただろうが、
もはや戦争抑止力を果たせなくなろうとしていた
艦載機と空母の時代が始まろうとしていた
日本軍はそれに気づき、零戦を開発し空母機動部隊をいち早く完成させていたが、
戦闘機はエンジンがモノをいう。エンジンの技術力の差は埋めがたい。
いずれ航空戦力が太刀打ちできなくなることは明白だった
そういうタイミングで因縁をつけられて石油を止められた。一気に主戦論に傾いた
でも、それもこれも戦争を始めさせるために罠だったのかもしれない >>470
日本側が戦力分散せず集中してたらアメリカが負けてただろうというのはアメリカ側の分析にもあるね >>469
足りてなかったんだよ。
だから戦後直後は農地はほぼ無傷で残ってるにも関わらず飢餓状態になった。
共産党が勢いを得て赤化もしかけた。
復活したのは朝鮮戦争が始まり、米国からの援助と共に原油を始めとする資源の輸入が再開されたおかげ。
朝鮮戦争が無けりゃ、今頃日本はフィリピンみたいな農業国としてプランテーションやっとる。 台湾も蒋介石がキレて、国際連合を脱退していなければ、
いまだって普通の国の扱いだっただろうに。 日米交渉中に交わされた暗号文の一部をアメリカで読んだことがあるが、それはまぁ威勢が良くて。建前で
虚勢張ってるだけなのかもしれんが、戦争する気が無かったってのはいまいち信憑製が薄い。 >>383
そう、戦前の「大東亜共栄圏」というのは、
「植民地競争をしている白人をアジアから追い出して、我々だけの繁栄圏を築こう」という発想。
「何を、私利私欲で小競り合い内紛をしているんだ。
時間は無い、協力して外敵に立ち向かおう」という意味だ。
「大東亜の理想が理解できんヤツは、力で排除してでも成し遂げる。
中国がアジアの盟主たる資格がないのなら、天皇がアジアの盟主として治める」ということだ。
でも、結局、誰が盟主になっても、独裁なんて、哀しい。
人類の統治方法が独裁しかないのなら、「人類の叡智」とは何だったのだろうか？ >>449
本気でハワイを攻略しようとするんなら南方作戦用の戦力を回さないと足りないんですよ >>482
樺太と千島は返還されてないし、未だに日本はアメリカの半植民地のままだぞ >>486
それわかってない馬鹿が多すぎるよな
ルーズベルトが人種差別主義者で東洋人を絶滅させようとしてたのが原因なのに >>493
じゃあ
なんで最近まで
香港は英領だったんだよ
答えてみろ >>480
日本が日中戦争を止めるなら
なんでやめなきゃいけないんだよ
アメリカにそんなこと言われて従う理由がない
ヤクザにおしぼり代だせ
いやだ
じゃあぶっ殺すで殺されたほうが悪いって
頭がおかしいだろ
アメリカの横暴だとなぜ思えないのか敗戦コンプひどすぎじゃね >>471
ロシアって色んな意味で凄いね
内輪で揉めまくってるし原発事故やらソ連崩壊までしてるのに世界有数の列強国って本当に意味がわからない
>>476
なるほどな。どっちにしろアメはロシアみたいに自滅してくれんだろうから勝ち目ないよなあ >>456
その通り、朝日新聞、毎日新聞もなんで早く戦争しないの？？と記事を書いていた。
国民もロシアに勝ったから、今回も勝つだろうの考え。
この状態で近衛内閣は諦めて、退陣したのが大きいな。 >>490
またウソばっか
次に落とす予定もあったし原爆がなくても空襲で焼き尽くされたよ
沖縄とられた時点でB29がほぼ日本全土を飛べたから >>486
ルーズベルトは日本が日中戦争を止めるなら日本と戦争する気は無かったんだよ
そこが陰謀論を信じこんで間違ってるんだな >>501
ハードピースとソフトピースだね
ルーズベルトに降伏してたら原始的な田園地帯しか日本列島は回復できなかったかもね >>504
まあ日本が居なくなった後、アジア諸国は自らの武力によって宗主国を追い出したんだけどな。 >>501
朝鮮戦争の特需でいつも思うけど、ちゃんと占領下の日本人に対価の金を払った
アメリカ様は偉大すぎるし、気前がよすぎる。
単なる占領地の前線基地扱いだったら、搾取されて終わりだった。 >>456
長期戦になったらアメリカの工業力から生まれる物量に負けるのは必至(総力戦研究所のシミュレートでも3年以降は負け確定)
だったら最初に一発思いっきりぶん殴って太平洋方面の米戦力を壊滅させてその隙きに南方資源地帯を確保
アメリカはフィリピン奪還に動くだろうからそれをマリアナ近海やトラック泊地東方海上で迎え撃って一大決戦に持ち込む
その間に個人主義でモンロー主義のアメリカ世論には厭戦気分が蔓延して日本との早期講和を望む声が上がるだろうから
それに乗じて講和に持ち込む
大雑把に言うとこういうつもりだったらしい ミスの規模がハンパない
約300万人の死者を出した戦争
日本人自ら総括すべきだった
東京裁判なんてやったおかげでうやむやになってしまった
おかげでいまでも敗戦を終戦なんてごまかしをしている >>501
松根油の収載に生産リソースの大半を割いていたわけですからね
もしそれを食料生産に振り分けておいたら、餓死者はだいぶ減っていたでしょうに 戦争してなきゃ今の平和はない
敗けたけど勝ち取ったんだよアホ >>486
もし日本がハルノートを飲んでいればアメリカは日本に手出しできないよ
当時のアメリカの世論は戦争反対一色だったし >>496
国連離脱とルーズベルトの大統領就任を阻止できればいける >>507
え？
アメリカ人何万人も殺したのに絶滅させられなかっただけマシと思わんの？ >>511
日中戦争やめろと全軍撤退は意味が全然違うぞ >>494
地上攻撃用爆弾でもアメリカ空母の甲板は破壊できたから出撃するべきだったんだよ。 無差別爆撃や原爆は
どう考えてもアメリカが悪いだろ
洗脳されすぎ >>500
だろうどころか、9割日本の勝ちが定説だわ >>508 sUhCFfPc0
> ルーズベルトが人種差別主義者で東洋人を絶滅させようとして
やばい、本気で頭がおかしい人だ。 >>515
それはそう
中国満州への権益をはいじょしたかったんだから
だからなんでそんなのに従えなんて
話になるんだよ
結果がひどかったからって
ヤクザのおしぼり代ことわったら
家族全員手りゅう弾で殺された
ああおしぼり代何百万もはらっとけば
よかったのになんて理屈がおかしいと気づかんのか タイタニック号が沈まなければ
アスター家がルーズベルトを
支えることもなかった
氷山のせいとか言ってみる >>510
香港は99年の租借期限が終了して1997年に返還された
で、それと日米の戦争となんの関係があるの？ >>392
そういうネットで真実は信じない方がいい。
陸軍のバカが日中戦争を始めるまでの日本経済は絶好調だったんだから。 >>522
そもそも原油がないと肥料が作れんからな。
禁輸状態から生産性は確実に落ちるんよ。
今でも北朝鮮は毎年春になると食料尽きて大量に餓死してるだろ。 >>524
>当時のアメリカの世論は戦争反対一色だったし
それを外交で利用すれば良かったのにハワイとフィリピンを攻撃したせいでアメリカはファッキンジャップモードに突入 日本に対米開戦をさせたのは在日バカサヨク共産主義者
在日バカサヨク共産主義者は
日本やアジアを共産主義化する為に日本とアメリカと戦わせて日本を潰した
もちろん戦争を煽ったのは朝日新聞の記者であり共産主義者である尾崎秀実で
ソ連の対日工作事件のゾルゲ事件の首謀者として処刑されている
原爆を含めた全ての悲劇は在日バカサヨク共産主義者朝日新聞によって起こされたのであり
在日バカサヨク共産主義者朝日新聞はそのすべての被害者に社員家族の臓器を売ってでも賠償しなければならない >>332大してない能力の違いを際立たせて
大して能力など変わらないにも拘らずそれを際立たせて年収を下げました。
これって、30年位前から、証券会社の社員はその流れを知っていたでしょ？
もうさ、この世の中、民主主義の政治ではなく株で動く世界かもしれないけれど、
そうはさせない勢力が復活すると断言するｗ、世界は安心安全にならないとホッとしないの、その為ｗ >>527
だからどっちともアメリカの勝手な言い分なんだよ
そんなこと言われる筋合いがない
なんでひどい思いをしたらやくざの言い分
レイプ魔の言い分をきいておけばよかった論なんて
変な論理もちだすんだよ 2.26のときに昭和維新の必要性が言われていたのに
そのまま地獄に突き進んだ大日本帝国
キチガイ国家が滅んで今の日本があるのはGHQのおかげだぜ >>535
算出方法によるけど
1933年の経済状況に戻ったのは
1960年だったんだよね 空想歴史小説でアメリカと戦争しないルート書いた一番ファンタジー要素少ないものを読んでみたい >>501
終戦直後の飢餓状態は、占領に伴う諸経費などもあるので。
朝鮮戦争の特需というのは、経済史家によると無くても成長していたと。
朝鮮戦争で息を吹き返したのは、軍需関連産業。 >>514
ちょっと調べればわかることを嘘認定ですか
ちなみにサイパン取られた時点で日本はほぼ全土がB29の航続距離に入ってるよ
君こそ嘘ばっかだね みんな、植民地化を推し進める西欧列強ヤクザに面と向って抗議できなかった。
友達と誤解したアメリカ先住民は、皆殺し。
戦争で応じた中国は、アヘン戦争で敗北。
アフリカは、奴隷の養殖場扱い。
インドは、ガンジーなど抵抗の指導者が暗殺された。
フィリピンは植民地化を受け入れたから、
海外出稼ぎとは名ばかりの奴隷輸出国。 >>456
ほんそれ
日露戦争は国家総力戦になる前段階でロシアのお家事情から、英米の仲介もあって限りなく引き分けに近い形で終わってるからね
それを実力で日本が勝ったと舞い上がったのが陸軍や海軍だった >>524
逆に言えば、飲まなくても、アメリカから仕掛けるのは無理なんだよ
それで初戦の海戦で負けたりしたら、ルーズベルトは失脚
それなのに真珠湾攻撃で世論反転させた無能 負けわかってても、噛みついて見せなきゃ、植民地にされるだけってのが分かってたんだよね。いじめから逃れる唯一の方法。 >>535
満鉄のおかげで絶好調だろ。
資源なしで工業なんて成り立つわけがねーわな。 >>516
はぁ…
ルーズベルトの目的は英独戦への裏口参戦だったんだよ
日本に先制攻撃をさせれば世論が激昂し戦争に直接参加できる
そして日本はドイツの同盟国だから日本と戦争するという事は
ドイツと戦争することでもある
中国云々はただの口実でしかない 日本史って漫画など書きながら
反戦アクションに与しなかった水木しげるってのが戦中世代な感じはしてる >>504
違うよ大東亜共栄圏は単なるブロック経済
今のEUだよ >>533
アメリカは民主主義で大統領を選ぶ国だから、最終的には誰が大統領でも大して変わらないよ。
ドイツはヒトラーがいなければ、全く違っただろうけどね。
まあ日本も東條がいてもいなくても、大して変わらなかっただろうね。内閣総辞職する独裁者はおらんし。 >>501
終戦時日本の内地では農地はあっても労働力も農機具も肥料もない状態で生産しようにもできない
しかも昭和20年は記録的な不作でこの年には国内で餓死者が続出するだろうという見通しもあったらしい >>540
今だってレイプ魔だが
みんな言うこときいてるだろw
日本だけじゃなく世界中の国が蹂躙されても言うなり
それが戦争だ >>524
だからハルノートなんて飲めるか
おまえは財産全額金払わなきゃ殺すって
言われたら全額払わないで殺されたらバカなのか？
おめーにゃいねーだろうがおめーの彼女とセックス
させなきゃおめーも彼女も殺すっていわれて
セックスさせればよかったなんてなるのか
どうにも話がおかしいんだよ >>528
南雲は水雷屋だったからなあ
魚雷フェチだったんだよ >>534
だからなんでそんなとこにイギリス領があるんだよ
答えろよ
日露戦争で日本がどこで戦争したかわかってる？
なんでそんなとこにロシアの基地があるんだよ？
なんでそれで日本だけそんなことにされないと思ってるの？ >>554
お前はトランプが大統領になって激変してるの見ても、まだそんな事言ってるのか >>543
たぶん、アメリカと戦争しないルートの日本はフィリピン状態。
しばしば、フィリピン人を猿同然に日本人は軽蔑しているだろ？
あれが、日本人の行くべき先だったところだよ。 負けてよかったんだろ
戦勝国になってたら未だにキチガイ国家だろ 因みに、蒋介石側の発泡から始まった上海事変を仲介したのは中華民国を支援してたナチスドイツ。そこから、日独は急接近する。
中華民国ナンバーツーの王朝名が日本と合流しナチスドイツの承認を得て、蒋介石は重慶の片田舎に追いやられる。ナチスドイツ
は、満州国も承認する。時代に翻弄されたな。 天皇ヒロヒトがアメリカのスパイで
東条英機もスパイ
明治維新はスパイに統治させた革命
間抜けな作戦したのはスパイだから
陸軍も海軍も維新からイギリススパイが仕切ってた 対独参戦のルートが
民主党か共和党かでだいぶ
変わったろうね >>495
ソ連の物資補給ルートをレニングラード近くで日本軍が断ってしまったら冬のゲリラ戦でもまったく関係ない 結局軍人も天皇のこと「天ちゃん」と呼んでたの見ると
自分たちの面子と手柄のために天皇陛下を利用しただけなんだなって >>545
調べてないのはそっちだろ
サイパンから給油問題なく飛ばせるなら沖縄戦しないで空襲だけしまくったよ >>547
「ロシアのお家事情」に日本もかかわっているからな。
自信喪失しつつあるレーニンをけしかけたり。
今思うと「余計なことをやった」と思うが・・・。 >>556
だから言うこと聞かないで殺される女性もいるだろう
それはレイプ魔が悪いんであって
言うこと聞かなかった女性が悪いんじゃない
その視点が欠けすぎなんだよアホどもが >>554
いや共和党だったら太平洋戦争は起こらなかったろ
フーバー回顧録読んでみ >>557
> おまえは財産全額金払わなきゃ殺すって
おまえさあ、ハルノートの内容もろくに知らないだろ。
ハルノートの内容って、別に過激なこと何にも書いてないよ。
当時も、受け入れるべきだといってた人もいる。お前、少しは歴史を学べよ。愛国心を持て。 しかし何故にあれほどまでに陸軍に主導権握られ暴走を許したのだろうか >>569
純粋な立憲君主制にしておくべきだったと思う
軍人カルトの暴走を抑えられるし
占領地や委託統治先の異民族とも和合できる >>525
ルーズベルト大統領の奥さんに蒋介石の奥さんが
日本の悪口を相当告げ口したらしい >>553
そう、ブロック経済。
ただし、西欧列強が介在しないブロック経済圏。 >>541
異論があるけどさ、、
俺は今の日本があるのは、朝鮮戦争だと思うよ
一気にアメリカは金をばらまいて15歳以上に軍事物資を作らせた。
失業率0パーセント。
そしてその後インフレ成功、高度成長時代に突入した。
だから、今インフレとか言っているけどまず無理な。 >>528
護衛なしで攻撃隊を出せばあっという間に食われて壊滅してしまう
運よく攻撃に成功して甲板を破壊できたとして、次はどうするの？
止めを刺すべく次の攻撃隊を送ろうとしても基地攻撃隊は燃料切れで不時着してますが >>540
警察が存在せずヤクザがひしめく国際社会で、ヤクザの言い分がおかしいとは笑えるわｗ
おしぼり買わないならぶっ殺されるだけだな。
国際社会って基本そういうもんだぞ。今でもな。
良い悪いは勝ったほうが決めるだけの話。それがルール。 >>553
今の中国の一路一帯を批判できんな
軍事力で作ろうというのだからもっと悪い >>572
どっちが悪いかじゃない
勝った方が正義であり法を作るんだから
負けた方がレイプ魔として裁かれるだけ
勝てば官軍
日本だってレイプ魔が制圧して歴史が出来てきたんだ >>524
ホワイト案を飲むのは無理だけど
米国民の世論を考えての作戦を台無しにしたのが山本五十六だね 敗戦はどうでも良いことなんだよね
1000回負けようとも滅びなければ良いだけだから
最大の敗北は戦後に完全消滅したこと。これ聞いたとき納得した >>557
満州事変の起きる前に戻すだけだから、やろうと思えば出来ただろ
それをやれないのは感情や利権を優先させてるからだ
アメリカとの無謀な戦争で海外領土を全て失って半植民地にされるぐらいなら、さっさとハルノート受け入れる譲歩をした方が遥かにマシだろ？ 結果、小1が熱中症で死ぬ所まで繋がってるんですわ
政治も教育の場もスポーツ界も全部同じノリ 対独参戦のルート
３選のルーズベルト大統領までの道のり >>575
日本は沖縄を手放すべきとか言われて、あっさり飲むような政府を国民が許すわけないだろ。
尖閣諸島を手放すだけで売国奴呼ばわりされるわ。 >>501
戦後の混乱期で植民地は失った上に大量の引揚者がいた。
そんな状態でも「飢餓状態」にはなっても大量の餓死者が出ることはなかった。
それなのに戦前の平時に
>>448
>半島と台湾に食料を依存してるから、原油なくなれば輸入も出来なくなって飢え死に
言ってることが無茶苦茶ですよ。 根性でどうにでも成るって理論もってた馬鹿連中死んでくれて今の幸せあるんだが
クズでもやすくにに・・・・そこら辺が一番ユルセナイわぁ。 >>515
だがアメリカの目的は中国から日本を排除することだった
満州を生命線と認識してる日本にとってそれは無理な相談だった
だから日中戦争を理由に日本に制裁を重ねていき、結局は戦争に至ったってわけ >>562
フィリピンって欧米に支配される前はどんな国だったの？ >>558
水雷屋か…
なら仕方ないな。
機動部隊司令官にしたやつの責任だわな。 >>575
そもそもハルノートなんてつきつけてくるのが横暴
あんなの飲めない
あんなのつきつけられたらどんな小国も戦うだろう
ってぐらいいわれてんだろうが
あれを飲めといってるのはその後あれほど目貯めたに
やられた結果論なんだよ
レイプ魔ならレイプさせておけば殺されなかったのにねｗ
って言ってる無責任なバカと同じだって気づけばか おまえはおしぼり代はらいたくねーからって家族殺すのか
それもすげーな。
そもそもアメリカは金払えなんて要求してないだろ。 >>561
お前どれだけアメリカのニュース見てるの？
トランプが大統領になっても、アメリカそのものは大して変わってないよ。
アメリカはそんな、大統領一人でどうにかなるヤワな国じゃない。共和党政権になったというだけ。
むしろ日本にとっては、トランプは日米同盟を高らかに宣言してくれる、素晴らしい大統領だよ。 >>575
あんなの飲んだら即赤化してたと思うよ
もうちょい視野を広げた方がいい >>558
適材適所じゃない所が日本の組織らしいね >>535
それ満州のおかげだろ
満州経済とか呼ばれてたやつ 明治維新はイギリススパイ系以外はなぜか死んでるだろ
東条英機が出世できたのはスパイだからだろ 白人がいままでどれだけの
民族や国家、文化を破壊してきたか
日本人は洗脳されて考えることもできない
戦わないとそうされると思うのもしょうがないだろ >>591
キミいいこという
中国に沖縄よこせ
よこさないなら戦争だ
で中国に目貯めたにやられたら
後の人間は沖縄手放せばよかったのにねえｗｗｗｗ
ってバカもすごいいっぱいいるんだろうな >>600
>もうちょい視野を広げた方がいい
それは冗談ですか >>580
まぁアメリカの対日本に対する政策転換期でもあったしね、財閥に投資したりインフレ化して財政健全化しようとしたり
けどマッカーサーが日本の戦争は防衛だった
とか気付いた時はもう時すでにお寿司なんだよね >>551
三国同盟利用してアメリカがドイツと戦うためには、アメリカが日本に先制攻撃しないといけないんだが >>581
当時の対空砲ってのは直上の敵に対しては無力だったのだけどね。
だから急降下爆撃機が活躍しているの。
日本の機動部隊も米の急降下爆撃機にやられてるんだから。
飛行甲板を使えなくすれば敵空母は無力化される、第二次攻撃で沈めればいいだけだよ。 >>580
そう、日本は共産圏やアジアへのＳＨＯＷ ＷＩＮＤＯＷと呼ばれている。
「アメリカの軍門に下れば、こんなに良いことがありますよ」とアジアや共産圏に誘いや裏切りを働きかける場所だ。
日本国内でも、「アメリカの手下になれば、こんなによい思いができますよ」と喧伝しているのが六本木ヒルズ族だ。
だから、「アメリカに逆らえば沖縄普天間、アメリカに従えばアルマーニ小学校、
どちらが幸せか、解るだろう？」と勧誘しているのさ。 ハルノートなんて、名前の通りただのノート。何の法的な効力も無い。アメリカ人で知ってる人もいないに等しい。 >>592
昭和25年の時点ですら年間1万人近い餓死者が出てんのに、大量の餓死者は出てないとか言われても困るんだが。
この時点で既に共産党が力を得て各地で暴動を起こしてたぞ。 >>548
確かにそれは言えてる
アメリカからの攻撃待ちでも良かった訳だ
アメリカが攻撃してくるとは思えんし、攻撃してきたとして反撃が上手くいけばアメリカの世論は反ルーズベルトで戦争どころではなくなってたよな しかし
アメリカは
西海岸は有色人種国家になってしまい
東海岸は文化レベル高くて白人至上主義は
ほぼなくなり（少なくとも建前上）
共産主義はすでに消滅し
少しずつ世の中は良くなってるね
英霊には感謝 なんかなあ、ざっくりだけど
無謀な作戦と忖度と無責任が
犠牲を拡大していった気がする >>604
戦って負けたし
これから戦おうとしても負けが目に見えてるからやらないんだよ
勝ち目があるなら中国のように子供のケンカレベルでも抵抗してるさ >>608
だからルーズベルトは日本が先制攻撃するように
日本が絶対受け入れられない要求をしたんだよ >>570
沖縄攻略は別目的ですが？
東京も大阪も日本の主要都市は全てサイパンから飛び立って空襲してる
広島長崎もそう 航続距離って理解してますか？
それと長崎に原爆落としたアメリカの原爆所有数が0になってる事実に対する誤認識の謝罪はまだかね >>591
アメリカと戦争になったら、海外領土のすべてを失う。
満州から手を引いたら、朝鮮半島と台湾は残る。
だからハルノートを飲むべきという考えで、これは正しかった。この冷静な選択ができなかった。 >>588
違う
草案からは中国からの撤兵（但し満州は除く）の、満州は除くがわざわざ削除されてた
満州事変以前に戻す、ではなくそもそも満州からも出ていけって内容だ >>596
そもそも空母部隊なんていうものができて間もない頃だから司令官はみんな違う畑から転向した連中
水雷出身だから適材じゃないというわけでもない
南雲が適材じゃなかったのは明らかではあるが、他により適任の人物がいたかと言われるとどうなんだろう 日本人はプロテスタンティズムは
かなり学んでいたけど
プロテスタントを理解していなかった いかれたキチガイにおどらされて
多くの国民が死んだ
気を付けないとな
昔も今もそうなんだよ >>557
ハルノートが財産全額金払わなきゃ殺すって
釣りかよ？
中国から手を引けって要求だろ。
日本が滅びるような問題じゃない。 >>605
沖縄は日本領土なんだから日本人が死守するのも当然
中国は中国領土なんだから日本人が撤退するのも当然
……日本国民は今も昔もあんまりわかってないけどね >>620
お前の中での事実は事実じゃないから
日本が敗戦したの知らないだろ？w >>601
栗林とかな
なぜあんま有能が中央にいないで硫黄島などという僻地で死んでしまったのか
一方でアメリカは真珠湾攻撃の責任でキンメル提督を更迭し
士官学校の成績が下から数えた方が早いニミッツを司令に大抜擢して太平洋戦争に勝利するわけだ
日本軍は戦争以前に組織で負けてた >>621
じゃあ遠からず中国と戦争になるから、沖縄を差し出しとくか？
九州や本州も付けとくか？
いっそチベットみたいに併合されて民族浄化されてみるか？
後からならなんとでも言えるわな。 >>551
確かに日独伊三国同盟みたいな日本に何の利益ももたらさない同盟を結んだ日本がアホだよな
あのアホ同盟を結ばなければアメリカが日本に絡んでくる事も無く、アジアはアジアで勝手にやってろになってた可能性もある シリビアンコントロール出来ない事が
戦前最大の問題点なんじゃね
政治家連中が軍事にある程度さえ理解がねーし信頼しない軍縮のフォローしないし
軍人連中は自分達の行動が他国にどう映ってどう外交に影響するのか
微塵も考えてないし、で両方とも利益とメンツ優先で暴走するから
国家として一部機能が破綻してて最悪に転んだだけじゃね？ >>601
ハンモックナンバーとか天保銭組とかそんなところにばっか拘るからなぁ ３ヶ月ならなんとか戦えると助言していた識者を無視して暴走した軍部 >>623
逆に考えれば何も書いていないということは満州に留まってもいいということだ
……と軍部が好意的に解釈して受諾すればよかったんだが >>23
お前は奴隷どころかアメリカの犬だけどな
大東亜共栄圏ができて世界が今より100倍素晴らしい世界になってだろうよ
アメリカが正義だなんて本当に思ってるの？まがい物じゃなくて本当の正義が世界を覆っていただろうよ
とりあえずお前は中東行ってこい >>604
地方公務員がいままでどれだけの
個人や法人を破壊してきたか
日本人は洗脳されて考えることもできない
戦わないとそうされると思うのもしょうがないだろ >>624
南雲より適任と言ったら小澤、山口、角田あたりかねぇ 背中を押すやつに逆らえないからだろ？、後は半分やけくそだろ。焼け野はらにされるとは思わんかっただろうけど。原爆２発食らってもまだ降服の条件は国体維持なんて言ってる国だぞ、北より図々しいわ >>633
あきれかえるわ。そこまでして、アメリカとの開戦が正しかったと、信じたいのか。
お前みたいに結論ありきの奴は、本当にダメだわ。
願わくば、戦史の本をちゃんと読んで、まともな知識を身につけてくれることを。 >>631
あー可哀想に
反論できないで壊れちゃったか
わかるわかる
そうやって自己防衛しようとしてるんだよね傷つかないために >>609
だからその第二次攻撃に使う戦力はどこから持ってくるの？ということ
裸で出した攻撃隊は被害甚大でとでも再出撃は不可能、というか生還できるかどうかも怪しい
ミッドウェーを空襲した攻撃隊はその空母攻撃隊を即時発進させたせいで燃料切れで不時着、機体喪失
もう次の矢がない >>628
ブロック経済で植民地を持つ国々が保護貿易で自分の経済ブロックに閉じこもってたんだぞ
そんな事されたら内需も貧弱で植民地を持たざる国々は滅びるか、でなきゃ自分もブロックを拡大するしかない
だから当時の日本では満州は生命線だといわれてたんだ >>597
日本はハルノートのせいで開戦したわけじゃないよ
そもそも日本はハルノート突きつけられる前に開戦を決めてたんだから >>624
日本がアメリカと戦うための虎の子が機動部隊だったのだけどそんな理由で沈められたのなら死んだ将兵も浮かばれないだろうね。
山口の代わりに何故赤城と運命を共にしなかったのだ南雲は。 ハルノートって、ハル国務長官が手渡してきたノート(案)。前国務長官のテラーソンはツイッターで解任されちゃったけど、
その程度の国務長官が出してきたノートを見て、例えば北朝鮮がキレて戦争するか？ 今はポンペイオだっけ、ポンペイオが
交渉の過程で北朝鮮とどんな文書を交わしてるかなんて、一つ一つオマエら知ってるか？ その程度のものだよ。 >>633
だから日本政府はアメリカが沖縄海兵隊をグアムに移転しようか？
と提案したとき、丁重にお断りして駐留してもらってるじゃないか >>637
そうかな
イギリス救済が目的なら、日独同盟のない日本だったら史実ほど絡んでこなかったと思うよ >>649
領土手放せみたいな要求、宣戦布告と何ら変わらんわな。
どこの国が飲むんだよ？ >>618
？
日本がアメリカに先制攻撃したら三国同盟の相互防衛条約は発動しないから
ドイツはアメリカに宣戦布告する義務もないということでアメリカはドイツとは戦えないんだが 西洋人の中流は
弁論術や修辞法も当たり前に
学んでいるから民主主義も機能する
日本はどうだろう
と思ってディベートやコーチングの
寄付講義をあちこちでやってるけど
教師があまり内容を理解できてない
んだよね
そりゃ国が滅びかけるのもわかる なぜも何も戦うか植民地にされるかの二者択一
だったんだから仕方ないだろ。
中国だって日本が攻めてなかったら、ソ連が南下してただろうし、アメリカに宣戦布告してなければ日本はアメリカに侵略されていた。
そういう弱肉強食の時代だったのだから仕方ない。無謀だったとかそういう次元の話ではないんだよ。 >>604
文化の根絶やしは、16世紀のラテンアメリカくらいだろ
アジアではどこがそうなってる？ >>640
耳の痛い事を言う奴ほど有能だったのに勿体ないね
側近をイエスマンばかりで固めてたら、ますますおかしな事になる >>605
かつて沖縄は「琉球王朝」と呼ばれる独立国だった。
で、琉球は、自力だけでは、中国に逆らえないから、日本や台湾、東南アジア各国と中国を天秤にかけて、
何とか、そのバランス上で、（かなり制限された）独立もどきを維持していた。
九州の島津（鹿児島）の強さは、琉球王朝との関係があったのだろう。
で、明治維新に伴って、名実共に日本は琉球を併合した。
で、太平洋戦争で、惨殺や虐殺された琉球人の多くが、琉球を棄てて、アメリカ人としてハワイに移住した。
今、沖縄に住んでいるのは、旧琉球の人だけでなく、日本本土から移住した人々。
北海道も、江戸幕府を追放された人々が屯田兵として大量に入植したから、
そのあおりで、アイヌ先住民の経済圏が圧縮されて、アイヌ言語も消えた。 >>652
植民地をもたない中国と友好関係を結んで、極東でブロック経済を作ればよかったのでは？ 日本が中国から手を引けなかった理由って、国民が血を流して取った利権だからだよね。
その点で言えば、今自民党がやってるようなぬるい政治判断とは次元の違う難しい政治判断だったのは確か。
それでもやはり、実利ある選択肢を取らなければならなかったという話だな。 >>651
だから敵上空は敵の高射砲は飛んで来ないって言ってるのだけど。
雷撃機は魚雷を撃ちこむために海上ぎりぎりまで降下してくるから対空砲の餌食になったんだけど。 >>625
日本の海軍をボコボコにできるのは
米海軍だけ >>653
ハルノート、ハルノートっていう連中は、全員時系列の知識が根本的に足りてないよな。
そもそもハワイの遠さを舐めてるし、たぶん歴史的な時間軸の概念だけじゃなくて、
地政学的な距離感の概念も無いんだろう。 今、アメリカと中国やロシアを天秤にかけている朝鮮や日本は、かつての琉球王朝。 くだらねえ質問だな
日本の官僚が田舎臭いボケだったからだよ >>660
日本と戦争になれば自動的にドイツとも戦争になる >>650
壊れてるのはお前
原爆ゼロとかなんの夢見てんだよ
次は札幌か東京かって選んで落とされる予定だった
作れるんだから二個しか作らないわけないだろバーカw ワシントン海軍軍縮条約
とか知らないから
ハル・ノートが〜とかアホみたいなこと言ってるんだよ
日本への不平等な圧力の積み重ねだろ >>671
それ地政学ではなくて、地理学的な問題かと
あとの点は納得 >>560
君は歴史を知らないんだねえ
アヘン戦争の結果、
1842年のアロー条約からはじまる数度の条約で香港は租借地になった
当時は侵略は悪ではなかった
日本も同様のことをやっている
1609年、薩摩が琉球に侵攻、1872に明治政府は琉球処分を発令し琉球を日本領にした
北海道だってアイヌから奪ったよね
さて、第一次大戦の後、1928年パリ不戦条約が結ばれ、侵略は悪だとなった
侵略は悪だとルールが変わったのです
そのルールが変わった後で日本は満州事変という侵略を起こした
そしてそれを中華民国に認めさせようと画策し
日中戦争を起こすに至った
日本は悪いのです
今は侵略は悪だと思うでしょ？
それは1928年からそうなったのです
それ以来、その約束を守ろうというのが今の世界なのです
日本はかつて守りませんでした
昔、外国が侵略したから、今オレが侵略しても良いのだ
こういう国がいたら困るでしょ？
例えば中国はそれに近いと思いませんか？ >>662
ソ連は東欧で、アメリカは対独戦で手一杯だったよ >>640
最初の1年は我が方優勢だけど2年目から輸送船団の被害が増加して内地に入ってくる資源が減ってくる
その頃になるとアメリカの工業も戦時体制に入って生産量爆上げだから3年目以降は敗戦確定
本当にそのとおりになったな >>673
まさにそれなんだよね
マウンティングとパワーゲーム
ハッタリと弁論術
そういう環境で喧嘩してる西洋人に
勝てる人材を育てるべきだった ハルノートを突きつけた時、アメリカは日本が飲むと思ってたの？
それとも日本が飲めない条件にして戦争に走るように仕向けたの？ 当時の領海見たら、アメリカが中国に進出するのに誰が邪魔か一目瞭然だわな >>660
そうは言っても真珠湾レベルの攻撃されたらもうアメリカはいくらでもフリーハンドで戦争出来ると思うけどな
だって日本が攻撃する前から英国商船護衛してたアメリカ艦がドイツの無制限作戦で撃沈されてたし
開戦の口実なんて世論が許せばいくらでも作れるのがアメリカという国 >>660
ドイツがアメリカに宣戦布告するんじゃくて
アメリカがドイツに宣戦布告するんだよ >>677
そうですね。地理学が適切ですね。ご指摘ありがとうございました。 >>647
その3人が有力候補なんだろうけど、彼らは飛行機を弾と同じに考えてるから無駄に被害が増えそうな気がする
正直飛行機を重視していたというだけで空母戦に適性があったかと言われるとどうなのかな >>663
アフリカでの鼻の形での差別
後の大虐殺の要因に
アジアの植民地でも愚民化政策により
伝統的な集会や文化の規制
こんなことも知らない異常な日本人の典型 >>684
だったらアメリカが勝った時点で中国はアメリカになってるだろ >>676
みんなで軍縮するんだから日本だけ締め付けているんじゃないんじゃない？ >>669
何で対ソ防衛の要が海軍なんだよw
対ソは陸軍メインだろ >>640
新渡戸稲造が「軍閥は国を滅ぼす」って言ったが
それからどんどんエスカレートして首相暗殺もなんでもありに突っ走った陸軍。
とうとう首相まで陸軍が努めて
国会議事堂は陸軍に敬礼しない職員は叩き出されてた。
この陸軍が完全無欠の社会主義思想集団で国家を乗っ取る勢いだった。
海軍は
英米と親交していた。
陸軍は勝手に独との同盟に突っ走る
もうこの国を立て直すには英米の仲裁も無理だ。開戦して負けるしかない。
ってのが海軍 戦前は地主制度で小作は地主から土地を借りて
小作料を納めなきゃならないから、過酷な労働条件でも
残業しても貧しい生活を送っていた
戦後、農地解放して自分の土地が持てるようになった
いまどき小作はいないよなあと思ったが
もしかしてブラック企業で働いてるのって現代の小作か？
企業利益を溜め込んでる会社に勤めてるのも
小作働きしてんのか！ >>676
ワシントン海軍軍縮条約なんて、戦争する気が無いなら国力の無い日本にとってこそ良かった条約。
あれに不満持つなんて、どんだけ戦争する気だったんだよw 白人にアジアが植民地化されていたのを奪還してアジアだけの理想の社会を作ろうとしたのが大東亜虚栄圏政策なのに
中国も朝鮮半島も理解できなかったのが悪い
日本が戦争していなければ中国朝鮮半島ともにソ連かアメリカ欧米いずれかの植民地になってた
日本がアジアの代表として犠牲を払ったことでそれは免れたのに感謝しろよ
ソ連アメリカ欧米はアジア解放という大義名分で日本を叩いたため中国朝鮮を植民地にできなかった >>632
組織論に行き着くよね
日本の組織はペーパーテストの成績や入った年次でがんじがらめになって出世が決まるから、適材適所には程遠いダメ組織になってしまう、非常に勿体ない >>693
対米英何割とか明らかに日本が割食ってるが >>616
そう、戦争は負けるべきして負けた
物量だけじゃ無い
派閥的な軍隊、なにも知らない国民、批判記事で新聞され売れればいいマスコミ >>675
じゃあ君のレベルまで落として話すけど長崎投下後にまだアメリカが原爆保有してるソース持ってきてよ 当然だけど終戦後に作ったものはノーカウントだからね
あと札幌ましてや東京に投下とか無いから
長崎が第二目標だったことも知らないでしょ >>678
それは1920年代までの話で、日本が開戦した当時は、
ドイツはハンガリー、チェコ、ポーランド、ベルギー、オランダ、フランスを占領。
ソ連はポーランドとフィンランドを侵略。
イギリスはイラクを侵略。
どこもかしこも似たようなことやってて、侵略こそ正義な時代に変わってるがな。 >>596
いや南雲はよくやった方だよ
悪いのはアリューシャン作戦なんて全く無意味なものを命令した五十六
これのせいで隼鷹と龍驤が参加できなかった
まあそもそもミッドウェー自体が五十六が強行した戦略無視の作戦なんだが オレンジ計画
88艦隊ぐらいしかぱっと思い出せない。 >>699
朝鮮併合したり満州国を作ったりせず、各国の主権を尊重して友好的に経済ブロックを作ればよかったのに >そのルールが変わった後で日本は満州事変という侵略を起こした
>そしてそれを中華民国に認めさせようと画策し
>日中戦争を起こすに至った
うわ、これが歴史知ってるやつのレスってやつか
ワロエル くだらん奴らのせいで、
めっちゃ沢山の人が犠牲になったわけだ 満州も華北も、住民は大部分中国人だし、重慶には歴史的中国の正統の系譜の政府が
存在していたわけだから、
日本の固有の領土ではなく、住民の選挙権も与えないわけだし、
日本の侵略した占領地ぐらい世界中に知られていた。 >>698
お前はなにをいってるんだ
単純に
他の国より軍備もつな
つまり
ほかの国に攻められたら
負ける状態でいろってものだろ >>699 ＞アジアだけの理想の社会を作ろうとしたのが大東亜共栄圏政策
その成功モデル・満州国の実態
-----------------------------------
・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
解放者と言うより新たな支配者だな。
土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。
まあ現地の発展に寄与したのも事実だが。 >>693
日米英で3：5：5の割合で海軍主力艦を制限
上にも書いたが条約派は無制限な軍拡よりこの比率でやるほうが結果的に戦力差が広がらないと言ってた >>682
国際政治の駆け引きを楽しめるくらいの
度量のなさですな
田舎の受験勉強出来れば、出世できた
日本官僚制の弊害ですな
今に続くけどね
バカが妄想で青写真描いて、悦に入ってる姿
今も昔も変わりませんな
シャイニングマンデーなど抜かしてる
田舎官僚のレベルじゃ、北鮮の将軍様や
トランプ様、昔のハル様の足元にも及ばない 世界がまだ未熟だっただけだよ。
開戦は日本だけの責任でもない
それを咎めることは人間を否定してる様なもんだ イギリスが宣戦布告なしで侵略したのはイラクじゃなくてイランだった。 >>700
やっぱり有能な政治家が有能な官僚を任命できる政治任用がなければな
科挙で滅んだ中国のマネごとを未だやってるのが日本だし >>704
先にお前が原爆ゼロとか言い出したんだから
落とした二個しかなかったソース出せよw >>631
いや、形だけでも、両面から戦争を仕掛けて挟み撃ちにしないと、
相手側の全戦力が、こちら側に投入されて、大変だから･･･。
つまり、ヒトラーがヨーロッパで暴れまわっていたからこそ、西欧列強は全力で日本だけを潰しに来れなかった。
ま、コバンザメしていたのは、ヒトラーではなく、日本のほうだったが･･･。
で、第二次世界大戦で西欧列強が弱った隙を突いて、次々と独立戦争が勝利して、独立ラッシュが起きた。
「どうせ植民地化されるのなら、まだ、自国民に植民地されたほうがマシ」という、かなり消極的な「独立」だけど･･･。 >>700
キスカ撤退戦や礼号作戦を成功させた木村昌福もハンモックナンバーで言えばケツから数えたほうが早かったというしな >>668
対空火器はそれでいいけど、敵戦闘機はどうするの？
こっちは護衛いないから向こうは狙い放題だけど >>38
後世から見た結果論もいいとこだなw
アメリカは日本の軍と産業を徹底的に破壊して農業国にするつもりだった
対日政策が変化したのは大陸における国民党の敗北と共産化
朝鮮戦争で東西激突が現実化して日本を防共の砦として強化する必要が出来たからだ
戦争に負けたから良くなった訳では無い >>1
山本五十六/身長1m60cm
アドルフ・ヒトラー/身長175 cm
ダグラス・マッカーサー/身長183 cm
勝てる訳がないｗ >>702
どうせ戦争しないなら数割で十分
艦隊数を絞って軍隊を総力戦向きに近代化できるよいチャンス 白人はまじで基地外だったんだよ
ア
メリカでつい数十年前まで
黒人がどういう扱いかわかってる？
開戦前の黄色さるなんて人間だと思ってないよ >>278
よーし、お前突撃― 玉砕してこい
お国と陛下のためである
死んでこーい
おれは、お前の分も生きて指導せねばいけない身分のものだ
お前は突撃して死んでこーい >>724
ルーズベルト マヒ
東条英機 ハゲ
やはり勝てる要素がない >>633
譲歩できるラインを決めるんだよ
今の尖閣諸島の日中対立でいえば、沖縄は日本人が住む固有の領土だから絶対に譲歩できないが、無人島の尖閣諸島なら譲歩できるラインになる
もちろん領土２分割で双方のメンツが保たれる形で交渉していくんだ >>718
まずは安倍政権はダメだな
戦前を美化しちゃいかんし戦前回帰はだめだし >>702
国力に比して背伸びさせてくれたじゃん。財政的に無理して八八艦隊なんて作って、どこでどう使うつもりだったんだよw
太平洋戦争の段階でも無用の長物だったじゃんw 結果論から言っても、感謝しか無いだろw 現代の尺度で過去を否定するのは愚かな話だ。
その礎の上に今がある
なら過去ネットやスマホがあれば戦争も起きなかったろう。
それができなかった未熟な世界が過去なんだよ >>724
なら日露戦争も勝てるはず無いんじゃないの？ >>685
実際に日米開戦してみたら
アメリカ世論はドイツは関係ない日本とだけ戦う、という感じだったぞ
世論はドイツとの開戦は真珠湾後も否定的だった
何故かヒトラーがとち狂ってアメリカに宣戦布告したから米世論はドイツに激怒することになったが 山本五十六/身長1m60cm
アドルフ・ヒトラー/身長175 cm
ダグラス・マッカーサー/身長183 cm
ちびはちびの思想
巨漢は巨漢の思想
ちびが巨漢に勝てる訳がないｗ >>696
新渡戸に励まされて作った昭和研究会が糞みたいな総理大臣を生み出したんだからな >>719
たぶん、あれは新兵器の人体実験。
広島に原爆落とした時点で降伏されるのが目に見えていたから、
慌てて、長崎にも落とした。
つまり、広島でウラン型原爆、長崎でプルトニウム型原爆の人体実験を行なった。 >>633
当時のアメリカは日本の領土を奪う意思なんかなかったじゃん
民族浄化する意思なんかそれこそ無かった
＞じゃあ遠からず中国と戦争になるから、沖縄を差し出しとくか？
＞九州や本州も付けとくか？
＞いっそチベットみたいに併合されて民族浄化されてみるか？
まったく意味不明な言説だ >>730
譲歩できるラインを放棄したら、次は何を要求されんの？
相手は最終的には日本を屈服させるつもりで要求してきてんのに。 提督の決断
88艦隊の案からスタートするとどうなるの？ >>674
基本的に英米同盟の参戦発動しなかったアメリカが悪いのよ
それでも参戦しないアメリカへ英は再三要求してた。
で、英米は日本海軍へ頭下げてきたんだろう
（この参戦のゴタゴタがCIA創立原因） >>719
はい思考停止 少しは検索する時間を待っててあげようかと思ったけど検索すらしないのか
自分の都合の悪いことを認めないで生きてきた人生なんだろうね
そういう生き方は苦しいよ 周囲には鼻つまみ者にされるしね 日本の田舎臭い官僚が、まあ生き延びたのは
坂の上の雲、までだね
所詮は極東の局地戦レベルの試合まで
不幸にも、田舎猿が調子こいて
五大国などと抜かしてから、度量もないのに
田舎芸を繰り出して自滅したのが戦前日本
松岡の連盟脱退など、田舎猿の曲芸ね
こういう田舎芸を日本メディアは侍と賞するのね
つくづくアホな民族だわ
今も変わらずね 笑笑 大日本帝国なんて今の北朝鮮と同じだって
軍の力が強すぎた
内政問題が外交の足を引っ張ってた >>728
政治関係ないだろ
武力で制圧出来るんだからw
そもそもこっちは武力制圧の目的って前提の話につっこんでるんだし 日本はアメリカによって意識上のみ存在する国
意識だけ持ってないと敗戦国日本の支配は出来ないから
新しい国を作ってしまうと責任も消滅してしまう 俺は、開戦して敗北してくれたことに感謝している
大きな犠牲を払ったが、日本の封建的制度や既得権が
消えて、新しい日本が出来た意味は大きいよ。
団塊の年代だが、水飲み百姓の息子が大学に
行けて、それなりの生活ができたのも民主主義の
お陰だと感じている。 >>726
実際に黄禍論てものがあったしな
日本と中国の一体化は欧米の脅威となりうるっていうのは今もあるんじゃないかね >>731
戦争しなけば多くの人が助かっていたの？
ちなみにその当時欧米諸国は絶賛植民地を獲得しまくっていましたが
その当時憲法9条的なものがあったら日本は欧米に蹂躙されなくて済んだと思う？ >>738
いや原爆二個しかなかったソースだせと
何がたぶんだwアホかw >>735
まあドイツの対米宣戦も結局時間の問題だったでしょう
ドイツの敵英ソにレンドリースして支えてたのアメリカだし
ヒトラーはどっちにしろアメリカとはやる気だった >>735
ヒトラーは表では日本の参戦を称賛してたが「何勝手に敵増やしてんねん」と側近に漏らしたみたいな話があったな ハルノートの中身なんて開戦にはなーんにも関係ない
もっと宥和的だって奇襲開戦は行われていただろうよ >>740
相手が屈服を要求するぐらい力の差が開いていれば、相手に屈服するのも一つの手
相手が無理な要求をしないようにするのが、外交
対中だったら沖縄に海兵隊を置いたり >>727
お前はそんな身分じゃなくてその辺の馬の骨だろ >>723
＞アメリカは日本の軍と産業を徹底的に破壊して農業国にするつもりだった
で、その根拠は？
アメリカの公文書にあるの？ >>739
例えば太平洋戦争が始まる数ヶ月前となる1941年8月。
イギリスはイランに侵攻し占領した。
イランがイギリスからの要求であるドイツ人の追放と鉄道の引き渡しを断ったという理由で。
そんな時代に要求をそのまま受け入れて屈服とかアホだろ。 >>746
ソ連がバックについてるのに武力で制圧出来るとか簡単に言いますねw 戦国時代でいうと
日本は武田信玄なんだよ
金山はあっても貧しい甲州じゃ
資源の豊富な他国に滅ぼされるのはわかりきってる
それで他に進出し >>740
用心棒がいないなら、敵対する強者には譲歩し続けるしかないよ。
それが弱肉強食の国際社会で取るべき現実的な選択肢なんだから。
日本が何のために馬鹿高い金払って、頭下げ続けてアメリカと仲良くしてると思ってるの？ >>759
日米開戦に反対だった山本五十六を狙うくらいだしな 山本五十六/身長1m60cm
アドルフ・ヒトラー/身長175 cm
ダグラス・マッカーサー/身長183 cm
ちびはちびで他人依存
巨漢は巨漢のイケイケ思想
ちびが巨漢に勝てる訳がないｗ >>749
旧岡山藩時代は水呑百姓の息子が軍人になって宇垣っていう明治成金もいるけどなｗ 中国と戦争中に石油止められたからだろ、
戦争中じゃなかったらなんか別の道を探っただろうけどな >>752
日本には統一された政府があり、経験のある軍隊があり、多少の資源もある
そう簡単に列強が植民地化できる場所ではないはずだよ
江戸幕府ですら植民地にはならなかったんだから ドイツに攻められまくってピンチのイギリスが、
腰が重いアメリカを何とか仲間に引き入れようと焦っていたような･･･。
アメリカは、朝鮮戦争のときの日本のように、当事者にはならずに、傍で金儲けだけしたかったんじゃないかな？
第一次世界大戦でも、日本は、どちらが勝つか眺めていて、遅ればせに参戦して、
負ける側から火事場泥棒的に、植民地を奪い取った。
アメリカも、そうしたかったのでは？
ちょうど、関が原の小早川のような･･･。 >>621
無理だった、陸軍が強すぎて。
関東軍がね南京落として天皇を連れてくるなんて、派閥のトップだと言うことを言いたいだけ。
日清戦争なんて、やらなくても良かった。 >>713
リットン調査団の報告書で薄儀は満州国は自分の意志だと明言してる
薄儀は関東大震災でも義援金を申し出るなど親日家として知られており、
日本とコンタクトも薄儀の方から日本に接近した
まあ実質日本のコントロール下に置かれて失望したって証言しているのは確かだが、
満州単体では中国からの独立なんて無理だから日本に対して頭が上がらないのは当然
これを傀儡政権、実質的な侵略というなら今の日本だってアメリカの属国も同然ってことになる 阿川先生の三部作は読み物として非常に興味深かったけれど、例の陸軍悪玉論への
傾斜を深めすぎた感がありますな。
私の家では、双方ともすでに故人ですが父方祖父が陸軍で母方祖父が海軍で、父方
は北支で約10年戦ったとはいえ、話を聞くとその軍隊生活はどことなく牧歌的な印象を
受けるのに対し、母方は終戦時に館山の砲術学校で陸戦の速成課程にいて、房総沿岸
で敵国上陸に備えて右往左往していたらしい。「元寇の時代じゃあるまいし・・・」とはよく
回顧していたものです 日本は戦争に負けたが戦後にツキが回ってきた
米のベトナム、朝鮮軍需で仕事が回って来た
その後、経済急成長を遂げた日本に対し
米は戦争に負け反戦論も巻き起こり内部からやつれていった
日本企業は米資産を買いまくり世界経済さえ牛耳った
日本は戦争には負けたが結果的に勝負には勝ったんだよ 陸軍は満州事変以来大活躍して利権を大きく拡大していたが、
海軍は長らく軍縮条約によって艦船の建造が抑制凍結されていたために、
利権が失われ、無駄飯ぐらいという世間の意識による劣等感、
陸軍に対する劣等感を感じて焦っていた。いよいよ軍艦建造の
条約の期限切れと共に軍縮条約を継続せずに巨大な戦艦の建造競争が
始まった。莫大な予算を要求して作った艦船はもちろん日中戦争の
解決には関係が無い。それでは何のためかと尋ねられたら、
英米と互するためと答える他ない。そうして仮想敵として英米の
戦艦との対決を夢見て訓練も机上作戦も積み上げた。アメリカ側も
日本を仮想敵として作戦していた。
だから、戦うなら英米ということに海軍はなってたはずだ。 >>706
暗号解読されて作戦筒抜けになってるとは思ってないからな、そんなんで勝てって方が難しいわ。
しかも機動部隊の司令官が畑違いの南雲だし、司令官として航空機運用を当然知ってるはずのなのに知らないのだから勝てるわけないわ。 >>768
お前は動物も植物も食べるなよ
つきつめて考えればお前の言ってるのはそういうことだ 戦後自虐教育の賜物なんだよ
白人が基地外だったことすら考えられない
キング牧師の存在をしっていて黒人差別ひどいよね
といってるくせにだ
まじで思考が停止してる 山本五十六/身長1m60cm
アドルフ・ヒトラー/身長175 cm
ダグラス・マッカーサー/身長183 cm
ちびはちびで他人依存
巨漢は巨漢のイケイケ思想
ちびが巨漢に勝てる訳がないｗ
未だにちびを生かす基地外病院が国力を割いてますｗ >>762
日本が中国侵略出来たのに
日本に勝ったアメリカには不可能だったと？w
最初からやる気なかっただけだよ
日本は自分から戦争ふっかけたんだからな
あとになって「あの時はそうするしかなかった」ってみんな言うんだよ
必ずなw >>755
ほんとあのちょび髭何考えてるか真意が解らねえよなｗ
ソビエトとアメリカ地球最強二国に喧嘩を吹っ掛けたのはヒトラーだけという >>760
まずあんたから自分の主張の根拠となる公文書を示してから他人に要求すべきじゃないの？ 日本が自前でエンジンを作れるようになったのは1935年頃
対してアメリカは1910年には日本に自動車を輸出し始めてた
圧倒的な工業力の差があったんだよな >>761
でもさー、歴史的にみたら
先進国はみんな撤退したよね
イギリスもインドから撤退したし >>772
だから、島津にイギリスは金を貸して、内戦で弱らせようとしたのでは？
普通、先住民（土人）に、金を貸して、技術指導までしてやる御人好しな西欧列強など居ない。 全文読んできた
やっぱり「アメリカの侵略」を恐れての行為だったって事もこの教授も明言してる
ありえないとしてるが、そうなのか？
日本があれだけ抵抗したからアメリカは日本を本当の属国（植民地）としなかっただけで、
戦争を起こさなかったら植民地化してたかもしれない
なにせ、戦争に負けたことも対外国では大きな被害も受けたことがない国だからな
多くの人も歴史にIFは無いと書いてるがその通りで、あの戦争が一概に全部が間違っていたなんて絶対に言えない >>754
ソ連が片付いてからでしょ
ソ連とやり合ってる時にアメリカに参戦されて、その原因を作った日本に激怒してるよ フィリピンがアメリカの植民地だった
レイプによる混血もたくさいる
そんなことすら
戦後自虐教育白人への悪い報道はだめと
報道管制で知らない日本人 イギリスの圧力にロクな抵抗もできず屈服したイランがどうなったか知ってますか？
国王であるシャーは南アフリカに亡命しそのまま死亡。
終戦後はイギリスの傀儡政権とソ連の傀儡政権が作られ、資源開発権を巡って内乱が起きたよ。
外国に屈服するってことはそういう目にあうって事よ。 >>722
だから直援機上げられないのも護衛の戦闘機を発艦させられないのも甲板上に攻撃機が居座ってるからだろ、速やかに発艦させて護衛の戦闘機を発艦させて追わせればいいだけ。
爆弾積んだ攻撃機より戦闘機の方が足が速いのだから追いつけるでしょ。 アメリカと戦争しなかったなら今の北朝鮮とおなじたな >>752
日本が米英の側に立ってたら多くの人が助かってたのは間違いない
米英も満州の利権は否定してなかったのだから
それで我慢してればよかった
そうしたら戦争はなかった
日本が戦争をおっぱじめたのは石油を止められたから
米英と協調してたら石油の入手は困らない
戦争もする必要がなかった
戦争おっぱじめて、領土を失い、数十万人が死に、アメリカ軍基地が今も全国に有る
これでいいの？ >>788
日独伊三国同盟で日本が独ソ戦に東から参戦してくれると思ったら何時になっても参戦しない
それどころか勝手にアメリカと戦争をおっ始めてしまった
連合国みたいに頻繁に会談をやったわけでもなく統合軍司令部みたいなのも作らなかったし向いてる方向も違うしでどうしろとｗ >>772
で、その当時憲法９条的なものがあったら助かっていたと思うの？
俺はやらなきゃやられるという状況の時に戦わないのはバカだと思うけれどもね。 >>795
なら尚更解らんｗ
何故ヒトラー対米宣戦したんだｗｗｗｗ >>1
海軍にはルーズベルトの草が居たらしいじゃん？ どうしたってアメリカは負けっこ無いんだから、ルーズベルトが強硬に出るのは当然。それをしてルーズベルト陰謀論を
語るのは、虚しいにもほどがある。 当時、海戦は、敵艦隊を壊滅すれば勝ちみたいなとこがあったからなあ
海戦当初は、勝算は有っただろう
長期戦にして、有利な工業力の勝負に持ち込んだ米軍が極めて優秀だっただけだよ >>791
撤退したけど傀儡政権と軍事基地残してるよね。 日本が大陸でやってたのは日中戦争じゃないよ
清が滅んでから今の中国になるまで支配権が確定してなかったから
だから大陸の覇権争いに参加していたが正しい
まあ大陸に関してはスケベ心出してたのは事実w 裏でおそろシアさんにハメられたんでしょ
オームの事件も裏にいたのはおそろシアだったし基地外虎んプが大統領になったのもおそろシアのせい
いつまでたっても北方領土を返してもらえない日本は今現在もハメられてカモられかけてる >>794
戦争で負けたのに植民地化されてないのに
戦争しなかったら植民地化されてたかもって意味不明
抵抗して相手を殺しまくった方が許されるの？w
普通に考えたら報復で日本人絶滅させられてもおかしくないと思うけどw そもそもインドネシア独立運動のスカルノは
オランダによって国外追放されてた
それを日本がオランダ追い出しスカルノを戻してうあってるし
オランダ人もそのまま住んでて良いよと
神対応
それが
今村均陸軍中将
ラバウルから帰還兵も10万人と飛び抜けて多い名将
そういうことは報道管制で知らない日本人 アメ公は勝算１００％で戦争けしかけてるんだし、経緯はどうであれ日本は開戦すべきじゃなかったでしょ
こんなのけしかけてきた方が悪いとわめいても負け犬の遠吠えにしかならん >>782
畑違いなのは仕方がない。もともと空母部隊なんて海軍に存在しなかったんだから
南雲も別に大きなやらかしをしたわけでもないと思うが、万事参謀の言いなりになってしまったのが問題
真珠湾、インド洋と空母戦を経験したんだからその経験を生かして少しは自分なりに理解に努めるべきだった >>803
それは単なる戦略ミスというだけの話ですな。
その当時、仮に憲法９条的理念を堅持していたら助かっていたの？という話なんですが。
俺は助からないと思うんだけれどもね。
なぜかというと、国際的にその当時は植民地獲得が是とされていた時代だからだよ。 >>621
そんなもん無視しときゃよかったんだよ
たかだか ハルが書いたノート 一冊だろが
ノートだからな、、、あくまでも、 >>811
日本は満州だけで不拡大方針じゃなかったっけ >>759
今の時代は日本が仕掛けてるのではなくて中国がいちびってんだよ
戦前の日本みたいにな >>760
確か、そう聞いた。
でも、共産勢力が勢いを増してきたので、アメリカが困った。
そこで、旧軍部が、手を組まないか、持ちかけた。
で、戦前、悪評が高かった、特殊高等警察幹部が警察幹部に据えられて、非国民狩りから赤狩りに乗り換えた。
で、警察官養成学校の教科書には、完全に露骨な共産敵視が書かれていたのは有名な話だ。
警察官が昇格した機動隊員や公安などは、徹底した思想調査が入っているはずだ。
自衛隊幹部も然り。 >>810
そうなわだけど
今の日本と同じじゃん
成人男性の1/4殺されて降伏するか
降伏してあとから解放されるかだったら
後の方がいいじゃん？ >>786
少なくとも俺は言ってないんであんたのみんな必ずそう言うは嘘だねw
不正確な物言いだ
ソ連と全面戦争する気が無いなら中国に手は出せんわな
実際朝鮮戦争ではそれを恐れて中国領への攻撃を禁じた訳だし >>809
有力な戦艦が居れば、それに劣る敵艦船は航行できないって言う、制海権の概念が強かったからね。
ドイツの戦闘艦なんか制海権無かったから大半が使われることもなくやられてる。 >>813
おまえはなにを言ってるんだ
ほんと洗脳されてるな
まず終戦後さっそく
パンとか小麦とか日本に買わせてるだろ
ずっと兵器もアメリカ産、旅客機もずっとボーイング
植民地に買わせてるんだよ >>823
領土減れば貧しくなって1/4になるまで味方同士で殺し合うだけだぞ。
耕作面積で生存可能な人口決まるからな。 >>815
おいおいおいおいおいおい
パールハーバー！ >>814
ジャワでは地元住民の文化や生活を尊重した占領策をやってたら中央から「生ぬるい」とラバウル送り
戦後に戦犯指定されたがジャワの住民が減刑の嘆願書を集めてくれたおかげで処刑されることなく禁固刑だけでなんとかなった
情けは人の為ならずを体現した人だなと思った >>761
それってパリ条約以前に得た利権をめぐっての紛糾じゃん
日本がやらかした満州国建国と、それに続く日中戦争、
そしてその結果の太平洋戦争という大戦争とはぜんぜん別の次元の話しだ
君はぜんぜん別の次元の話しを無理やり並べ立てて、同じだと言ってる ダーウインの進化論じゃないけど
当時の帝国主義の人類というのは戦を繰り返して
失敗を学び、次の時代に進化をしていく
だから戦争は人類の過程である。
という具合に考えるしかないだろ
あんな無駄戦、そうでもないと死んだ人が報われんわ 日本の本当の目的は中国
ぶったけそれが全てなんだよね
領土の拡大は他国にものすごく都合が悪い
だからアメリカが立ち塞がった
日米衝突はそれに対する防衛戦争でしかない >>724
マッカーサーは過大評価されすぎ
フィリピンでケツまくって逃げたし朝鮮戦争でもやらかした
せいぜい辻政信程度の軍才 >>827
？全然意味わからん
なんで突然自国でころしあいがはじまんの？ >>813
何故？
アメリカに何の犠牲もなく日本が下っていたら日本が植民地化されたことも十分考えられるだろ
日本との戦争・第２二次大戦を経て共産圏との２極化が進んだから今の世界がある
そんなことは当時は解らない 田舎育ちの雅のない奴らが
世界秩序など構築できるわけがない
世界中に迷惑かけてバカにされた山猿ジャップ
原爆で遊ばれたジャップ
大都市を焼かれたジャップ
満州でれいぷしてれいぷされまくったジャップ
ジャップはいつも田舎猿
体格も見てくれも西欧人以下
西欧には威張れないからアジアを虐めるジャップ
しかし中国に再び恫喝されて、チンポが縮んだジャップ
いつの世もジャップは山猿 >>760
確か非工業化計画はドイツにもあったから
日本にも当然あったでしょう
モーゲンソープランってやつ >>826
お陰で自動車や部品を売りつけまくれて良かったじゃないか >>824
てか日露戦争で日本はソ連にも勝ってる
その日本に勝ったアメリカがソ連より弱いわけがない
元々、アメリカは中国もソ連も侵略するつもりなんてなかったってことだよ >>813
抵抗して相手を殺しまくってって・・・
なんか完全な左翼思想だな
抵抗しないのか・・・
もうそれ国じゃないなｗ イケイケどんどんでしたからな
でもどのみち手を出さずとも向こうから仕掛けてきただろう 体力で圧倒的に負けてるのに先に一発どつけば降伏してくれると思ったのが間違い
そりゃ調子の乗ったガキが突然どついてきて勝利宣言したら殴り返すわな 中国の方がやっぱり長期的に戦略をみてるよね
まじで100年単位で戦略練ってるからな どうであれ、ドイツよりマシよ。敗戦で女はレイプされまくり。ナチスに憧れちゃったばかりに、親衛隊員とかなら
どんな長身金髪イケメンでも嬲り殺し。考えうる最も悲惨な方法で殺された。あんな戦争は止めましょう。 アメリカは今でも日本を敵にまわせば精神論でやばいと思ってるぞ
特攻隊なんて中東にとってはテロの教科書みたいに崇拝されてるからな >>827
日本は戦前戦中の7200万人から
戦後1億2000万人に増えたな
4割も増えた 単なる戦略ミスの反省で終わればいいものを、なにか戦争するのがいけなかったんだみたいな現代的国際道徳価値観で現在から過去を断罪するのがクソすぎる。
もし、日本が勝っていたとしよう。
偉そうに連合国軍に道徳といているのか？お前らの侵略戦争はけしからんとｗ 北方領土から追い出されてる時点でも
もう負けたからこうなってんだろ
日本がどっか侵略して島民追い出したら
ひどいね
ってなるだろ
ISがどっか占拠して住民追い出した
ひどいね
ってなるだろ
なんで日本がやらてることなのに
ひどいね
とならないのか
洗脳されて思考が停止してるからだよ >>833
朝鮮戦争は本国から足を引っ張られたせいもあるんじゃないかなあ というか、戦国時代と同じだろ
勢力を拡大しなければ、他の大きな勢力に飲みこまれる
引き篭もりは許されない
勝てる勝てないじゃなくて、戦わなくてはならない
そんな時代の話だ >>800
そもそもあの時点では甲板には航空機はなく全部格納庫の中
護衛につけるはずの戦闘機は全部上空の直衛に上がっていたんだよ
攻撃隊出した後にそれを着艦させて再出撃させて追いかけるのは無理
単座の戦闘機では航法能力が弱いから先行している攻撃隊の位置が分からない
アメリカ軍は同じことをして結局戦闘機隊が迷って追いつけず攻撃隊は大損害を受けた >>835
そもそもどうやって日本を植民地化するの？ >>837
あったでしょうじゃなくて
有ったというからには証拠を見せてよ >>818
植民地になったからといって
民族虐殺が起きるわけではなかっただろ
結果的に戦後植民地化されて人口増えたじゃん >>839
日露戦争は帝政ロシアだからソ連じゃないだろう >>833
マッカーサーのチンポは太く長く逞しかっただろう
それに比べて、日本の陸海軍の将軍のチンポは包茎で5センチほどの祖チンだっただろう
そのコンプレックスで、巨砲を作っても、役立たずのイムポ
結局チンポなんだよ、戦の勝敗は >>826
買わせる？
戦争に勝ったら略奪して無理やり母国語強制して
自分の国にするもんじゃないの？w >>852
「運命の5分」と戦後は長らく言われてたが実際は5分どころか30分とか1時間掛かったって証言があるんだっけ？ >>849
ぎゃーぎゃー喚くなよ
所詮は政府による統制が軍に効かなくなった時点で
大日本帝国は滅びる運命だったの >>834
当時は移民を満州や中国、米国や南米に出さなきゃならんほど貧しかったんだよ。
明治維新後に2000万人から8000万人まで人口が増えたからな。
人口増えても田んぼは増えず、耕す畑も相続できない奴は食っていくために移民に出るしか無かった。
満州追い出されで日本に戻った所で飯なんかねーのよ。 明治維新が間違い
イギリスの中国権益のために日清日露戦争したのが長州チョン
明治維新自体イギリス東インド会社圭テロリスト革命 >>851
端的にいうとそうだな。
引きこもり平和主義で許される選択肢が仮にあったとしたら、俺はその選択肢に賛同するよ >>740
もし仮に日本が尖閣諸島で譲歩した後に中国が沖縄を侵略したなら、その時こそ、死力を尽くして戦えば良い
もちろん核兵器保有も有りだし、他国もそれを認めるだろう
しかしその可能性は限りなく少ない
むしろ有り得るのは日本が尖閣諸島で譲歩しなかった事による領土対立から戦争になり沖縄を戦後賠償に奪われるパターンだろ 帝国主義のなれの果て
植民地を取り尽くしたらあとはお互い殺し合うしかない >>843
あそこは100〜数百年単位で支配する民族が変わってきてるだけやから どんな不平等なこと言われても、抵抗もせず相手側の条件を一方的に受け入れるのか・・・
凄いねぇ・・・
今ならそういう事が起きたら”不平等なことを言った方が叩かれる世界”だろうけど
当時はそういう時代でもなかった
という事でやむを得ない戦争だとしか思えないがね 日本が戦ってなければ、今も帝国主義の時代が続いてるんじゃないの
何百年もそうして続いてきたんだから 勝負は時の運
戦争に負け運を使い果たした日本はドン底に落ちた
しかし落ちるところまで落ちたら後は上がるしかない
いざ上昇気流に乗ったらもう手が付けられない
これを運無し常敗人間のツキ無し殺法という
戦後の日本はこれをやったんだよ
ただまずかったのは、団塊含め日本の復興と繁栄は
一図に頑張りぬいた自分たちの功績と勘違いした事だ
その後日本はツキが落ちた途端すぐに没落していった >>804
ノモンハンでソ連の戦車等の驚異的な武器にビビったんじゃねｗ >>846
アメリカ様のグローバル経済政策の恩恵を受け、貿易を許してもらったからですね。 >>828
あんな局地戦で勝っても意味ないよ
その後の戦争の経過が全部証明してるだろ >>862
貧しかったのは日本だけじゃないだろ
貧しいからといって人の領土奪っていい理由にはならない >>835
アメリカと戦争しなければ植民地にされることもないだろｗ
当時のアメリカが日本を侵略して植民地にする計画があったなんて聞いたことも無い >>847
前半はその通りなんだけど
後半は人種差別はいかんとか確実にやってるだろうな >>856
おまえほんと洗脳されてる典型だわ
欧米植民地の東南アジアの国々でどういうことがされてたか知らないんだから
アメリカ統治下の沖縄でレイプが多かったことすら知らない もう、ハル・ノート信者ウザいわ。てめーら、ポンペイオ・ノートの中身知ってんのかよw >>869
ああ、間違いなくそうなっているだろうよ。
いわゆる有色人種とみなされた人たちは、白人連中に奴隷として扱われていただろうね。 >>862
そう
人口統制政策の失敗はもっと指摘されて良い
そしてアホ薩長の継承者である安倍は未だに人口政策に失敗し続けている >>865
尖閣よりは満州の方が重要だわ。
死力を尽くして戦うのは当然だろ。 >>877
で？日露戦争当時は帝政ロシアなんだが？ >>868
おい、お前、俺を殴れよ！ ほーら殴ってみろよ！→いわれるままに殴る →ふるぼっこに殺される
相手を無視するってことは選択肢にないのか？ >>867
いや、戦後からの計画だよ
今めちゃめちゃ進歩してんじゃん >>44
赤ちゃんもすぐに死んだし乳を分けてくれる人もいなかった、乳を分けたら我が子が死ぬ
病人も死を待つだけ
何を食べたか思い出せないほど極貧で、イモは食べたとか言ってたが、運動会の日に卵焼きだったかな、それを食べて嬉しかったとか母が言ってた
九州の海沿いだから魚は食べたでしょ？と聞いたら、食べたと思うけど思い出せないとか言ってた
母の父は畳職人だったが母の母は３０になる前に死んで、ほとんど覚えてないとのこと
母の姉は幼い頃に病気で死に、二番目の兄は学校の授業で海に行き事故死して、長男は戦争に行き飛行機に乗り撃墜された
戦死した長男の写真が残ってるが、超美男子で驚く
三番目の兄は旭化成で定年まで勤めあげた
戦争中に米軍の兵士が飛行機のトラブルか何かでパラシュートで降りてきて捕虜となり、初めて見る外国人を見て気分の悪くなる人が続出
鬼と言われていた通りの雰囲気だったとか
戦後しばらくすると小さな街にも映画館が出来たりし、中学を出ると集団就職で滋賀県の紡績工場に就職、大部屋に数人での集団生活が始まり、九州などあちこちから来た人達との生活
工場では糸が絡むと怖い女性が手早く直してくれてたらしいが、早くやめたいと思っても、最低でも一年間は辛抱しないと学校に仕事が来なくなると言われていて踏ん張ったらしい
休日に琵琶湖に行ったりデパートのレストランで食事をするのが楽しみだったとか
この頃は昭和２８年頃だと思う >>860
「運命の5分間」というのは兵装転換が完了してまさに飛び立とうとした時に急降下爆撃機の攻撃を受けた、というやつ
実際にはその時航空甲板に飛行機は並んでいなかったというアメリカ側の証言がある
もしそれが本当ならそこから航空機を甲板に上げて発進させるまでには1時間はかかるとみていいだろうね 「孫子の兵法」も「ランチェスター戦略」も知らない
愚将、凡将しかいなかったからな。
ただ突っ込むだけなら勝頼でもできるっての。 >>868
国連脱退してる時点でもう話し合いすらできてないし
いまの北朝鮮の方が冷静だろ 思うんだが中国は日本の味方と思う。
問題は米国内のパヨクと
マスコミだろう
こいつらが原爆落としたからな >>18
頭悪いのはお前やでｗ
けしかけたから何だっての？ｗ 日本が戦争仕掛けたのは罠に引っ掛かったからやろｗ
その時点で致命的なんだよ 理解しろよｗ >>853
香港がなんで植民地化されたのかとか調べたらわかってくるんじゃないか？
日本が満州国を築いたのはほんのちょっと他の大国よりも遅かっただけの事なんだぞ
それなのに、当時の先進国はそのすべての権利を放棄しろと言ってきた
お前たちはそうやって国を大きくしてきたくせに
日本は大国の仲間入りするために莫大な予算をかけてやっと軌道に乗ろうとしてたらみんなに叩かれたんだよ >>876
外国で正当な手続きで金払って土地買って移民してるのに、
現地には共産匪賊とかが野放しで跋扈してて、住民を虐殺して街を更地に変えたりするんですよ。
侵略とかアホかと思うね。 >>890
お前は「日露戦争でソ連を破った」と書いてるんだが？
日露戦争当時はソ連だったんですかぁ？ｗ 越中巻いた、粗チンの童貞学生を集めて、
特攻機を編成したバカジャップ
感傷的なラブレター書くようなあんちゃんに
人殺しなどできんのよ
どうせやるなら、ナチスのように
非常冷徹に、民族まるごと浄化させるのよ
どいつもこいつも情け無いジャップね ミッドウェー海戦で空母一気に四隻失わなかったら
ここの所は専門家の話 >>893
なんでもパヨクのネトウヨもここまで来たら致命的やなｗ >>883
日本国内への投資を疎かにして海外領土の朝鮮や台湾や満州にばっかり投資してたから日本国内に思ったより産業が育たずに国内が疲弊してたというのも有る
投資しまくった満州や朝鮮なんて国内より立派だったんじゃないかな 結局は兵装転換しなければ良かったんよ。水雷屋の南雲がいつまでも機動部隊の応用学べなかったのがミッドウェー敗北の要因 >>835
どんだけ日本を過大評価してるんだｗ
共産圏との２極化なんて、日本が地球上に存在しなくても起こってるよ。
そういう近視眼的勘違いが当事もあったから見誤ったんだよ。
アメリカは覇権国家であり世界を見渡した戦略だ。
そういう連中相手に戦ってたって事すら理解できていなかったのが、当事の日本だ。
戦国時代の織田豊臣徳川と、田舎の地方大名くらい見てる世界に差があるわ。 >>900
お前米国のパヨクだろ
工作しても無駄だぜ 植民地獲得合戦はWWIで終わり
いわゆるワシントン体制 >>691
で、西欧に文化を完全に破壊されたアジアの国はどこ？
まあ、フィリピンはそれに近かもな
国名がスペイン語だしｗｗｗ >>892
確かに、北チョンがわりと冷静に見えて笑えるわｗｗ
当時の日本人はいきがってただけで
売られたケンカを買った愚か者 >>886
無視したら、ABCD包囲網になったんだが・・・
お前もうちょっと歴史勉強した方が良いぞｗ
あと国との話とお前の例えが違いすぎて・・・もうね・・・ｗ >>859
欧米の植民地がどういうものかわかってない
典型的な無知な日本人だな
まず暴動や反抗されるようなことはしないんだよ
日本が東南アジアの国々
朝鮮半島や中国でもそれに気をつかっった
中韓ですら日本に理不尽に殺された、奪われたなんて言わないだろ 日本は、もともと、江戸時代、西欧列強と全面衝突する気はなかった。
だから、情報網とか工業化とか軍事連携とか、全部、にわか造成。
つまり、日本vs西欧列強は、最初から、昼寝していたら、一方的に殴りかかられた状態に近い。 >>778
吉田茂だな、最後に勝てばいい
でも、勝てばいいとか死んだ兵士に対してせめてもの償いで空しいような。 日本で社会主義革命のフリして
財閥解体 天皇廃止してソ連と同盟すればよかった 今川と織田が戦をしたのは、どっちに責任があるとか、どっちが悪いとか
それくらい不毛な話だ
そんなしょうもない話をするやつは、第二次世界大戦当時の時代背景をなにも理解しちゃいない >>892
当時の国際連盟なんて全く力なかったじゃんｗｗ
アホかｗ >>856
民族虐殺なんかしてないよな？
なんだお前も特亜のプロパガンダにやられた口か？
ちなみに天安門事件についてはどう思う？
パヨクなのか特亜人なのかしらんが、とにかく日本を貶めたいと思っているだろ？ >>869
徳川家があったからであって
源氏北条でもウチケバで崩壊してんのに
軍部のウチケバで倒壊してるでしょう >>904
「アメリカのパヨクが原爆落とした」 ← これがアホ過ぎてアホ過ぎてもう涙が出そうｗｗｗ
本当にネトウヨってアホ過ぎるｗｗｗｗｗｗ >>909
っほら！ な、言われたケンカ買ってレスしたお前の負け！ｗｗｗ
当時のお前みたいなバカばっかで冷静な判断できる人材がすくなかったのだろう、、、無念、 >>895
当時は最後の世界戦争と言われた第一次世界大戦を経て戦争はいけませんと国際連盟が発足して、
日本は常任理事国だったのに無責任だよなw お前、止める側で散々紛争止めて来たのにw >>892
国際連盟ってアメリカさえ加盟してないんだぞ…
お前ら、もうちょっと勉強してこい・・ｗ >>889
米軍が撮影した飛龍などの写真にも甲板に艦載機が並んでなかったんだよな
>>899
どれか殺られたとしても内地で修理中の翔鶴と待機中の瑞鶴で再編できたよな
その後の南太平洋海戦で搭乗員を消耗してた可能性はあるが 明智が織田を討たず天下統一
秀吉から家康の無駄な200年が無ければ
清の版図は全て日の本の国ゆえ日米開戦は起きていない
よって戦犯は明智光秀 まあ過去のタラレバを語っても明日は変わらない
これからの生き方を考えようぜｗ >>907
おれは完全に破壊なんて一言もいってないけど
糖質かよ >>865
その時こそ、になる前に予防するのが当然だし
その可能性は低いの根拠がなんら示されていない >>920
NHKもアメリカのパヨクだろ。
そしたら説明がつく。 >>914
帝政ロシアとソ連は全くの別物だぞ
それも分からないバカが何いってんだよｗ 日露戦争で勝ってしまったことで軍が勘違いしたのが原因なのかね >>910
植民地の定義をお前が決めるなよ
暴動ってw
戦争で勝った相手の暴動恐れるの？
国民皆殺しで国土略奪が人類の長い歴史でしてきた戦争の大半だよ >>921
え？
安価つけてきて返答してやったら俺が負けなの？？ｗｗ
凄い理論だな・・・
馬鹿は相手にしたら負けって事か・・・
じゃー、お前のコテハン”馬鹿”とかにしておいてくれｗ
若しくは”僕は馬鹿ですけど”って名乗ってから安価つけてｗ
そしたらすぐNG入れるからｗ >>895
国際情勢は目まぐるしく変わるから仕方ない
ＷＷ１以降は植民地の獲得は御法度になったんだよ、それが国際ルール 1941年8月にイギリスに屈服したイラン。
それが太平洋戦争を回避した場合の日本だよ。
列強から舐められまくりで、国内に傀儡政権を2つも3つも
作られ内戦になった。
下手に出れば犠牲が少なくなる訳なんて都合の良い話はねーよ。 >>1
資源無いのに資源売るほどある、買ってる国と戦っても勝てねーよ >>935
海軍に関して言えば日本海海戦での「一大艦隊決戦」思想に凝り固まってしまった
だから太平洋戦争前にも漸減邀撃作戦などで日本近海での米主力艦隊殲滅戦を構想していた
これが戦中のシーレーン軽視にも響いてくる ABCD包囲網とか、戦中プロパガンダを信じてる奴ってまだいるのな。プロパガンダ洗脳って怖いなw >>899
南太平海戦の戦術では勝利したが戦略では敗北のパターンになりそうだけどな >>940
NHKはどう説明するんだ？
パヨクアメリカじゃないと説明がつかない。
しかし、違う種類のパヨクである
中国は日本に敵対してない。
向かう先はやっぱりアメリカと思う。 >>934
元々アメリカとどっちが強いかの話だから
ソ連とロシアの差の話にすり替えたバカの相手はもうしませんw >>839
アメリカは地上戦は激弱だったから
実際欧州戦線でもイタリア半島制圧に数年かかっているしバルジの戦いでも航空支援がないとドイツ軍に圧倒された
太平洋戦線でも硫黄島や沖縄で大損害出している
そして朝鮮戦争では小銃と迫撃砲程度の装備の中国軍に圧倒され敗退している
こんな状態ではドイツ軍を破ったソ連軍に勝てるわけがない
アメリカがソ連との全面戦争に躊躇したのは陸軍の貧弱さこれだよ まあ、ここに書き込んでいるダメ段階世代は
尾畠さんを見習って、明日からボランティアに行って来い！
おまえらじゃ、ちっとも日本が良くならんぜよ >>884
満州は日本固有の領土じゃないだろ
国際ルールが変わったんだから諦めるしか選択肢は無かったんだよ >>938
だから「甲板に並んでなかった」と書いてるんだけど パヨクがアホだと思うのはなぜパヨク思想が大勢の人の命を奪ったことに触れないんだ？都合が悪いからか？
ポルポト、毛沢東、スターリン。
おまけに殺したの自国民だぞ？
とにかく日本を貶めるのが正義で人権なんかどうだっていいんだろう？ >>939
それは大国の論理だなぁ・・・
だったら既に出来上がってた満州国は認めるべきだったわ
アメリカはそれさえノーだったからな
ハルノートなんて全部否定して、自分たちが推す蒋介石だけを認めるとしてる
酷い話だよｗ >>949
フランクリンルーズベルトは参戦強硬派だったからな >>936
暴動恐れるに決まってるだろｗｗ
ホント無知だなｗｗｗ
いかに思考を停止させてものを作らせ搾取するかだよｗｗ
国家の財産なんだから
もちろん現地の人たちの財産じゃないよ
宗主国様の財産、自分のものなんから
いつまでも保有するために暴動とかないようにするだろ
ナニジンだよおまえｗｗｗ
ばかすぎて話にならない >>948
間違えたのは自分なのに指摘されると逆ギレｗガキかよ >>950
お前の言う通りならソ連はアメリカと戦争しただろうね
妄想はもういいよ 米軍基地は
多分パヨクアメリカと思う
トランプはジレンマと戦うことになると思う >>938
写真で残ってるのは蒼龍だか飛龍だね
赤城や加賀も甲板に飛行機は並んでいなかったとアメリカ側の搭乗員が証言していたはず >>898
下品な人間は下品な文章になるもんなんだな >>944
もうね手段と目的との履き違えの典型だよー
海軍力の保持の目的とはねぇ
こんな事なら世界一偉大な韓国人に生まれたかった >>953
国際ルールが変わって侵略OKの時代になってんのにか？
当時、連合国のソ連はポーランドとフィンランドに侵攻、イギリスはイランを占領してたぞ。 >>778
だけどそれも冷戦終結ですべてが変わった >>954
>米軍が撮影した飛龍などの写真にも甲板に艦載機が並んでなかったんだよな
ドヤ顔で例えるべきでもないやん。飛龍は第一次攻撃隊の最後の編隊なんだし 第二次世界大戦の開戦当時、数本の色鉛筆で世界地図をほぼ塗りつくせた
https://i.imgur.com/juwXc0J.jpg
戦国時代のようなものだ
なぜ戦うかなんて愚問すぎる >>955
共産党は反ｽﾀｰﾘﾝのはず
なんでも共産主義繋がりでくっつけても意味ない
日本の場合は、右翼が自国民を３００万殺した
今は小泉ﾌﾞﾗｯｸで１００万減ってる 国際連盟凄いぞ。新渡戸稲造の記録にもあるけど、幾つも紛争を仲裁解決してる。1920年代終わりまでは、
日本は国際社会の優等生って呼ばれてたんだぜw 信じられんだろw >>962
並んでるか並んでないかはさほど問題でもないと思うんだな 米軍基地をなくせ
という主張は
ある意味正しいかもしれん。 >>854
他人には要求するのに自分は一切出さないのね >>962
運命の5分間の初出って奥宮正武と淵田美津雄の「機動部隊」だっけか 満州鉄道を日本は経営していたわけだがアメリカもそこに一枚加わらせていただきたいという打診があったという歴史を知っている人はどれほどいるのだろう。
アメリカも日本の満州支配を認めた上でそこから経済的利益を得ようと思っているわけだ。単なる銭ゲバなんですよ。そこに正義的な外見を装う。 >>958
搾取する価値もないだろ
だから原爆で焼き付くしても問題なかったんだよ
てかさ
搾取されてると思うならアメリカ行けば？
搾取する側に自由に行けるんだからさw もともと、参勤交代とかで、藩の反乱を抑えるのがやっとだった江戸幕府だった日本に、
突然、国際展望とか国際理念とか問われても意味不明だった。
で、戦う口実としてひねり出したのが大東亜共栄圏。
中国が北朝鮮を擁護する理由として、「唇亡歯寒」と形容しているが、
つまり、大阪冬の陣のように、外堀を全部、西欧列強の植民地で埋められてしまえば、
体力勝負で負ける。
ちょうど、地方の小売店が、東京の大資本に採算割れ開店セールを仕掛けられて、
従業員の待遇を切り下げざるを得なくなり、従業員が離反して、倒産し、
そういった小売店空白地帯になってしまえば、もう、消費者無視しても小売店を選べなくなる。
（焦土戦略、ダンピング商法）
で、日本を防衛するためには、周辺諸国も独立しないといけない、となった。 ナゼ開戦したかって？
軍令部がアホだったんだろ
今のネトウヨみたいにｗ >>780
陸軍が大陸の利権を放棄できないなら
海軍がたとえ条約を維持できていても開戦に追い込まれていたのでは >>956
見るからに日本の息が掛かりすぎていたからね
もし狡猾にやるなら満州人だけで政府を構成させて、影から日本がバックアップとかなら認められてたかもな
しかしそうなると日本に旨味ないしな アメリカは中国市場に対して過度な期待を抱いていた
ポーツマス条約で満州権益が日本に渡るようにアメリカが調整したのも満州鉄道の共同経営権を日本から買い取るのが目的だった
これを日本に断られると自前での進出も試みるが、これも頓挫するといよいよ邪魔な日本の排除に方針を転換することになる
日中戦争を理由に日本に対して制裁を積み重ねていき、日本を撤退させようとするが日本は折れない
制裁がエスカレートするにしたがって結局は日本を戦争に追い込むも同然となり、開戦に至った
ざっくりいうとこれが経緯
そもそも日中戦争の原因になった現地での度重なるテロや武力衝突でも
米英による半日プロパガンダや支援が合ったって話もあるがな ハルノートぐらいで頭に血が上っちゃって開戦せよと国民を扇動した朝日新聞だろ
のらりくらり交渉すれば解決策あったのに >>935
日露で負けたらそのごソビエトに組み込まれて民族浄化されて今頃俺の隣にはロシア美女が
でもそのロシア美女は元売春婦で相当ひどい目にあった過去を持つ、両親と祖父母はソビエトが崩壊したときに餓死した
俺は変態に体を打って生き延びた >>969
今の話じゃないんだよ。
俺らは過去の話しているよな？ 中国の意見をもっと聞きたい。
何かしら意図があるはずだ。 >>971
確かにその通り
「運命の5分間」説が本当かどうか、つまりは惜しいか惜しくないかの違いでしかない >>965
ソ連のポーランドとフィンランド侵攻は連合加入前で批判されてたけど
イギリスのイランとアイスランド侵略は何もお咎めなしだよな >>970
1919年に日本のバブルが崩壊したんだ ヒロヒトや他の戦犯が戦後政治に関わっているのがねぇ。
タブーとか言わずに日本人の手で清算すべきだったね 石油が出る土地が欲しかっただけでしょ
スマトラ島ね
満州とかは石炭で、中国から石油がどこに出そうかはあの頃は分かっていなかった
資源の無い日本は、欧州の方式に乗って、植民地を作って自前の資源を確保する必要があったのよ >>975
日露戦争を戦う軍資金が無い日本に莫大な金貸して、講話の仲介して戦勝国にしてやったんだから当然だろw >>941
絶対になめられまくってただろうね・・・
今のまともな日本という国自体が存在してなかったかもしれない
こういうのは解らないんだよなぁ
それなのに、”戦争に踏み切ったのは馬鹿だー”って・・・
ホント結果論でしかないわ >>990
アメリカ企業だって日本に石油うりたいんだから >>969
それから現代の話だが、必ずしも共産主義はパヨクだとおもっていないぞ。
マルクス主義はパヨクだと思うけれどもな！ 日米を戦わせて一番助かったのは誰か考えれば自ずと分かってくるだろうｗ >>979
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