【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか 日本海軍が選択した致命的ミス★9
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※総踊りスレ
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1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。
大臣・総長・司令長官を歴任したエリート
森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」（ちくま新書）の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」（森山教授）に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。
真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身（1880~1947）軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長（統帥）、海軍大臣（軍政）、連合艦隊司令長官（艦隊）の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。
屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰（めいせき）で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」（森山教授）。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。
当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕（きょうがく）した」と指摘する。
「戦機は今、3年後は不明」
永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。
永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」（森山教授）。
昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。
当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。
日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。
永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。
（続きはソース）
8/13（月） 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all
★1：2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534354718/ アメリカが保護貿易かまして中国利権を執拗に欲しがったからだろ イランが連合国の要求を断ったってだけで奇襲受けて滅ぼされたのを見たからだろ。 当時の世界情勢、諸国の事情と政策を俯瞰した上で、日本政府の決断のみで
悲劇を免れえたというのは、大変な思い上がりである 近衛内閣が資本主義への被害妄想で対米開戦のレールを轢いたからだろ。
ターニングポイントはここ、その後の軍部の動きなんて規定路線だからでしかない。 盤上で模擬戦やって何度やっても100％負けだったのにゴーサインだしちゃう当時の軍首脳部有能だわーw >>4
あいつ別に海軍大臣でもなんでもないし
オモチャの指揮棒持ってただけだろ >>6
ホントその通りなんだけど
その当たり前の事を理解できてない人が多すぎるね >>6
まあそんなとこだろうな
太平洋を挟んで利害対立し始めたのが一番大きい >>13
山本は連合艦隊司令長官
軍令部長の下の役職で要するに現場監督者
作戦を認可する権限はないけど作戦の責任は全部負わされる、そんなポスト 要するにアメリカはアジアの利権が欲しかった、日本にとってもアメリカの力が必要であった
そういうことじゃないのかな 現代の中国近辺の情勢完全に見えない聞こえなーいしてるのに歴史振り返る意味なんてないでしょ >>6
完全に敗戦してめちゃめちゃにされてもその後世界2位まで登りつめて幸せに暮らしてるから
当時開戦せずに適当に外交負けして我慢できてればもっとすげー国になってたんじゃねーの？ 東条閣下はアメリカに敗戦して日本のことを頼むと言った
つまりそういうことで、アジアの秩序をアメリカに託した 敗戦を防げたかどうかは分からないが、
敗戦から得た教訓はあるよね。
今の自衛隊へフィードバックされている。
・シビリアンコントロール
国会の統制、文民首相を最高指揮官とする
・陸海空統合運用体制
統合幕僚長による一元運用、統合任務部隊、
陸海空共通の防衛大学校
・リベラルアーツ教育
防衛大学校 >>19
戦後の繁栄はアメリカによる占領政策があったからでは ただアメリカは民主主義で基本、戦争反対だ
アメリカに負けるためには日本から攻撃するしかない >>20
まあ、日本が積み上げてきた東亜秩序をアメリカが破壊したからな
じゃあもう知らん。中国の躾もソ連との戦いもアメリカがやれよと >>1
何故って石油止められたら今でも開戦するだろ >>6
その当時の世界情勢を知らない上で日本政府が判断したからこうなったんだよ
国際連盟脱退以降、日本が孤立主義目指した結果 日本がアメリカに負けることで経済を手に入れた
アメリカは日本に勝つことで覇権大国を手に入れた
これ 日米が交戦してくれた方が都合がよかった
ソ連のスパイのせい あーあー！
せっかく日本が頑張って中国の台頭を防ぎつつ、ソ連の南下を防いでたのになー！
アメリカくんのせいで、東亜がほぼまるごと共産圏になっちゃったなー！ ミッドウェー海戦はわざと負けてるからさ、そういうことだよ >>27
アメリカも世界情勢知らなかったからお互い様だぞ >>1
戦争じゃなく、革命な
山本五十六達の海軍の結社達が起こしたんだよ 日本は勝つつもりはなかった、負けるために命をかけたんだよ >>25
朝鮮戦争とベトナム戦争は、
心情的には勝手にやれよって感じだよね。
ただ、何だかんだ米国は、同盟国として、
邪悪な共産主義のソ連から日本の自由を
守ってくれた。
あと、911同時多発テロ。
これは生中継で見てたけど、許せなかった。
「同盟国をこんな目に合わせて、絶対に許せない」
怒りに震えた。 人体実験原子爆弾テロを2回も起こして謝罪したか？
最近もロシア？から核使って地震起こしてると批判されてたよな >>26
石油を止められたのは日本の南部仏印進駐が原因 >>34
確かにそんな風にしか見えない部分もあるよな >>27
日本はアホだよなあ
孤立主義が許されるのは資源大国だけなのに >>25
秩序が保たれていたのは経済のバランスと軍事力
これはアメリカのおかげ、資源のない日本ではアメリカがいなかったらどうなってたかわからない >>29
対米開戦は海軍主導だから米国スパイのせいでは？
海軍幹部には米国スパイがわんさか居たらしいし >>40
だから英霊として靖国神社があるんだと思う >>43
どっちもアメリカが自分で壊しましたね
やはりアメリカが悪い >>41
主義というか、もはやアジアで大国は日本しかなかったからな
他が欧米諸国の植民地支配を受け、それを開放してたんだし
要するに、あのまま日本が欧米諸国の言いなりになってたら
アジアもアフリカみたいな歴史を歩んでいただろう >>22
昨日のノモンハン特集を見た。昨今の文部省、財務省の不祥事見るにつけ官僚の無責任体質、事なかれ体質は変わらないと思った。
辻の息子が「父より偉い人は何やってたのか？」と言ったが、こいつも官僚体質の血を受け継いでると思ったｗ 南部仏印進駐（４１年７月）のタイミングが１年遅すぎたのもアメリカと戦争せざるおえないという判断に大本営をさせたとも思える。
仮にドイツのフランス侵攻（1940年5月10日ー6月25日）の期間に
日本がフランスイギリスオランダに宣戦布告して南部仏印進駐してたなら
アメリカと戦争せずに済んだ可能性は十分ありえるけど
まあ今更、歴史を覆しようないけど。 日本がアメちゃんにケンカ売らなかったら
少しは領土が増えてたんだろうか
まぁアホが結構おったようだから、結局同じ事になった気はするが 日教組 趣意
うちの生徒を戦地へと送り出すのはつらかった(育成という名目があるので自分たちは
高みの見物)から、どんな恐慌に日本が陥ろうと外交がどうだろうと戦争には絶対反対v
九条の会 趣意
戦争じゃなければどんな形で日本を攻めて貰っても構わないけど、(そのための色々な
協力は惜しまないから、会員である自分たちの)命ばかりは助けてね主席さま将軍さまv >>44
何で北方領土がソ連領として認められたと思う？
アメリカが黙認してたから
そう、ソ連はアメリカと日本に侵略した際の
領土侵略の確約をしていたんだよ >>41
許されるというか
資源大国が孤立主義し始めたせいで物資が手に入らないから奪うしか選択肢がなかった
ブロック経済のせいではある >>27 >>41
孤立したのは目指した結果ではなくて、陥った状況だろ。
孤立に至るまでに判断を誤ったんだろ。 アメリカに負けるしかなかった、そういうことなんだろう
悲しいなあ >>55
ん、まあ・・・・
英米の言うとおりに蒋介石の北進を叩いてれば良かっただろうな >>48
インパールといい、ノモンハンといい
旧軍を批判したくてたまらない犬HK
の魂胆が見え見えで気持ち悪かったけど、
辻の息子を出して、辻を擁護したのは、
良かったと思う。
オレは辻を擁護する気持ちは1ミリもないが、
片方だけの意見だとアンフェアだからね。 >>23
日本に地カがあったからだろ。
同じようにアメリカが占領してこうまで発展した国があるか？
明治時代から民主主義(当時は制限選挙だったが後に普通選挙)をやってて
産業界も資本蓄積も技術蓄積もできてたから、すぐ先進国に戻れたんだ。
近衛内閣が国家総動員法だの大政翼賛会だので軍国主義という名の社会主義化を謀らなければ、もっと違う結果も出ただろう。 >>35
バカだよ
当時の明治政府を倒したい海軍の奴らが日本を負けさせるために仕組んだ革命なんだから
人間魚雷なんて作戦も日本の戦力を減らすために山本や黒亀達がやらせたんだよ
本人らはアメリカに亡命してんだから >>39
仏領インドシナに進出したのも近衛内閣だったな。 今のロシアとそんなに変わらない、当時の大日本帝国は
ロシアには資源があるけど >>59
近衛文麿は総理大臣になるために生まれてきたような男だぞ？
惜しむらくは総理大臣をするのには向いてなかった事だが >>63
近衛文麿、村山富市、鳩山由紀夫、
この3人はダントツで、歴代最悪の首相だな。 いずれにしてもアジアの秩序は資源のない日本では無理がある
それはインパール作戦で踏ん切りつくだろ 近衛くんは、政治家に向いてない事以外はこれ以上無いぐらい総理大臣の器だったんだがなぁ 終戦時マッカーサーからも日本の政治は愚鈍だとか言われてるしな
日本はいつもトップに問題あり 310万人。。
本当に狂ったことやったよなあ。
信じられん時代があった。
一民間人一兵卒で犠牲になった人たち、気の毒すぎる。。
上の人間たちは総じてクズ、無能。 >>60
＞当時の明治政府を倒したい海軍の奴らが日本を負けさせるために仕組んだ革命なんだから
この認識は大体合ってるし、その革命後が
現在の日本だ。なんか文句あるか？ 日本勝利だとナチはヒムラー総統で復活する？
ハイルヒムラー！
語調があんまかわんないから混乱少なそうだし 当時容共だったアメリカの、ルーズベルトの都合で日本は戦争させられた。
そしてトルーマンにより、原爆の人体実験をされた。これが当時の実態。
それをＧＨＱにより選ばれ各界に配置された日本の社会主義者共産主義者の監視者により、
虚偽の戦前戦中戦後史を植え付けられた日本人だったが３世代目以降になってバレ、今に
至るってとこか？ｗｗ ◉【戦没者追悼式】天皇陛下「深い反省とともに、今後、戦争の惨禍が再び繰り返されぬことを切に願う」 おことば全文★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534315129/ 島国日本の本来の生き方はのんびりのほほんとしたものだったと思うけどね、外敵は海が守ってくれたんだから >>47
でも今の従米・対共産圏障壁させられてる日本の現状を見る限り
明治から現在に至るまで欧米の手のひらの上で転がされちゃってるよね 満州にアメリカを引き込まなかったのが原因。
日英同盟分断から先は詰み将棋。 ハルノートなんて言っても今の40歳代50歳代は任天堂元社長の
故岩田聡氏が過去に開発したパソコン用OSしか思い浮かべない >>4
開戦よりも、五十六のミッドウェー海戦での無能ぶりが。
五十六を美化しすぎ。 ブーメランのような心理
侵略したら同じ侵略される心理 頑張って戦ったから無条件降伏を逃れたのに、何もしなかった方が良かったとか言うやつ居るもんな
何が間違いって豊臣政権の時に中華を攻め落とせなかったのが問題や
江戸時代平和に暮らしすぎ >>63
五摂関家筆頭で優秀な政治家だった近衛篤麿の息子で、最後の元老西園寺公望の弟子だもんな。
それが鳩山由紀夫と菅直人を足して倍がけした様な人物だったんだから恐ろしい話だ。
東大中退して京大に入り直してまで、共産主義研究者の川上肇に弟子入りしてるほどだし。 >>79
まあ日英同盟解消はアメリカの陰謀だけどな、ガチで >>73
帝国主義時代は経済システム的に食われたくなければ食うしかないという時代で、
食われたくないけど食いたくもないが出来ないシステムだったからまぁしゃーない
日本は支配されることを拒んだ時点で運命は決まっていたな
無論支配されれば良かったのかという話でもないが >>83
アメリカから見たら挟み撃ちに遭ってるようなものだから、気持ちは解らんでもない。 >>49
いやその期間に参戦していたら米国は立ち上がらざるを得ない
国際秩序の破壊者にも程がある 近衛文麿の政治ブレーンとなり、国民の圧倒的な世論を作り、日本を破滅に追い込んだ朝日新聞の尾崎秀実 >>6
そもそもソ連が数多くのスパイを日米中に送り込んでそれぞれに呼応していたからね。 日本とアメリカで築いた秩序を壊そうとしている中国がいる、つまりそういうこと
資源のない日本だけではアジアの秩序は保たれない >>71
悪の権化は、クソ人種差別主義者ルーズと鬼畜グローブスだわ。
トルーマンは騙されたって認識だが。
公開された資料でもどちらかというと使用については消極的だったしな。 >>49
意味不明。
アメリカの植民地フィリピンを進攻する意思がありと
アメリカが正式に認定したのが、南部仏印進駐。
実際に日本は、アメリカ植民地フィリピンを軍事進攻して
アメリカから奪う意思があり、まさにその直前だったわけだ。
アメリカはご丁寧に日本に対して正式に警告を行い、
世界のマスコミも騒いで
南部仏印進駐を日本が行えば、石油と鉄を禁輸すると処分内容まで
ご丁寧に発表して、発狂状態だった。
イラク戦争の直前みたいな空気。
それでも日本は、アメリカの警告を無視して南部仏印軍事進攻して、
アメリカ植民地への進攻意思を明確にした。
そしてアメリカに石油と鉄を禁輸された。
そしてどういうわけか、日本は大パニックに陥った。
頭が相当悪いとしか思えない。
今でも、南部仏印進駐の分析や省察が全く出来てない。
言いたくないけど、
戦争に向いてない民族ですよ、絶対。 >>94
ルーズベルトは、とてつもない悪だね。
見てみてよ、あの醜悪な顔つき。
内面から邪悪さが湧き出てる。 >>1
開戦前にすでに日米他の首脳が通謀して起こした戦争なのに。
要は、バカを見たのは参戦国の国民だけということ。 >>97
> 戦争に向いてない民族ですよ、絶対。
帝国主義に飲み込まれているよ、それなら。
戦争もせずに。 世論をつくったのはバカウヨ
バカウヨをつくったのは経済停滞か政治の弱体 なんら目新しい情報がないな。
勘違いしたらダメなのは当時の軍人は陸海軍含めてめちゃくちゃ頭脳派 >>61
当初はシベリアに向いていたのを尾崎秀実が無理矢理南へ向けるようにした。
お陰で錫の輸入を止められると思い込んで対抗措置として石油禁止に踏み切った(という出来レース) あの戦争をサヨの性にしようと必死だねバカウヨ
バカウヨが日本を滅亡の縁に追い詰めた
そして今も同じ失敗を繰り返そうとしている
ちゃんと反省しろよ >>97
戦争のパニックを利用して社会主義化を進める計画なんだもの、国益で考えたら理解できないのは当然だ。 よくわからないのはアメリカに負けて中華が戦勝国気取りでいること
こいつら最初から最後まで蚊帳の外だったのになあ >>99
敗戦時。いや、原爆完成時、あの人種差別者ルーズがまだ生きていたらと考えるとゾッとするわ。 今の政府だって消費税増税は避けようがないとか出鱈目ばかりだからな
昔の政府もいい訳と賄賂と出鱈目ばかりで開戦にもっていったんだろ ワルガキ達が勝手に悪い事やってる所に、後から割り込んで同じ事したら、元からいたワルガキ達に責められるのは当たり前。で、そのワルガキ達の中に自分より圧倒的に強い奴がいたら終わり >>97
ほんと仏印に行ったのは、大馬鹿過ぎるよな >>64
おい、菅直人を忘れてるぞ
日本の最低首相ランキング
１ 近衛文麿
２ 菅直人
３ 村山富市
４ 鳩山由紀夫 仮に戦争避ける方向に進めても不条理な条約結ばれてたんだろうな。 >>114
そうか？
WWI以降でそんな条約ってある？ こいつらが日本を破滅に導いた。
こいつらがいなかったら、アメリカ相手に戦うなど馬鹿な真似はしなかっただろう。完全に洗脳されてた
尾崎秀実
森恪
河本大作
橋本欣五郎
大川周明
北一輝
石原莞爾
本庄繁
村岡長太郎
濱口雄幸
近衛文麿
土肥原賢二
武藤章
牟田口廉也
田中隆吉
板垣 征四郎
米内光政
山本五十六
永野修身 今のブラック企業に通じるものがあるな
次から次へと人を投入、戦死
繰り返しているうちに精兵がいなくなる
弱体化していく、外資にやられる >>101
戦術を立てるのはそこそこ上手くても
戦略を立てるのは下手くそ。
東南アジアの各植民地を、軍事進攻によって白人諸国から奪って、
その後、白人連合とドンパチ戦争になると
思わなかったとか、相当来てるとしか思えないぞ。
白人は博愛主義者とか思ってたのか？ｗ
頭のおかしさレベルは、かなりのものだ。 >>121
だまって、植民地になったアジア、アフリカをみてみろ。 大英帝国とその端くれのアメリカは物資の補給能力が半端ない。
英米は日本と比べたら弱兵だが、いくら軍艦を沈められてもすぐ建造してくる。
農業大国アメリカは無論オーストラリアカナダから食料調達するから何世紀でも戦争継続が可能。
要するに日本が鎖国してる間に大きな差がついてしまって明治大正昭和の短期間でそれを逆転するのは困難だったということだ。
もし江戸時代に開国して太平洋進出して東南アジア、オーストラリアを制していれば苦労することもなかった。
ロシア、シナと朝鮮半島は港湾だけ全て制圧して海軍を作らせなければ良かった。内陸部進出は兵力の無駄。 日本はグランドデザインが下手
というかその前提となる現状認識ができない >>115
表に出たくなかったアメリカイギリスのお膳立てでやっただけ。
名義貸しみたいなものじゃん。 >>89
当時アメリカはヨーロッパの戦争に関わりたくないという社会情勢だったのを理解していないねえ。 ひとつ負けることで良くなかったのはアメリカが中華に対しての歴史観や知識がなかったこと >>107
しかも連合国側なのは中華民国で、中華人民共和国なんて存在すらしてないし、中国共産党は中華民国と戦ってたのにな(国共合作もあったが)。 >>117
濱口雄幸と米内光政は、全然良かった。
城山三郎の「男子の本懐」と、
阿川弘之の「米内光政」も結構好き。 >>116
植民地されなかったタイもイギリスフランスに貿易などで色々負担増えたよなぁ。 >>107
まぁ政治は結果って概念からすると
中国はうまくやったなという思いはある
国が滅ぶレベルの致命的ミスである大躍進と文革と天安門を経ても
今の繁栄に至った中国は何だかんだ頭は良いんだと思う
これから先は分からんが… 今じゃ考えられないよな
アメリカの戦艦に特攻して死ぬのが当たり前の時代
生きて帰ったら三輪長官いわく「この非国民が」だし 統帥権干犯問題で、軍部を政府から独立してしまったのがな
山県有朋みたいな明治維新のレジェンドみたいな人がいた時代は良かったけど
いなくなると、軍部ありきの政策になってしまったな >>130
そんな足軽ごときが今や覇権大国になろうとしてるとか池沼だろ >>133
中国は情報操作と国際喧伝がうまいんだよ
これからの時代には通用しないだろうがね >永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。
>これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。
>それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。
>さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。
軍人に戦えませんと言われたらそれこそ途方に暮れると思うが。
早期開戦を選択しないなら、勝てないと言いたかったんじゃね。
その場合どうするんだという問いかけも含んだものいいだろうな。
頭のいい人が正論はいても、周囲が理解できるとは限らない。 >>108
ホントそう思う。
邪悪な人種差別主義者のルーズベルトが
死んで、本当に良かった。
今頃、地獄に落ちてるだろうね。
左翼のルーズベルトがもし生き残っていたら、
戦後世界は、もっと共産主義に支配されていた。
トルーマンとチャーチルは、反共だった。 >>135
よくその軍部って言葉聞くけど、使っている人で、
軍部とやらの実体を具体的に説明できる人ってどれくらいいるんだろうね。
因みに君はできる？ >>126
おかげで不平等条約解消して、国際連盟理事国にもなったじゃん。
大正までは諸外国の利害も頭に入れて国益を増進する方向で戦略ができてたよ。
昭和に入ってからが酷すぎる。 軍令部がそもそも謎組織で 戦略をたてるのはいいが
判断までしてはだめだろう >>133
満洲人や文化を浄化してて成功といえるのか知らないけど >>122
そこだけ聞くと、かっこいいよねｗ
その通りだと思うし。
でもアメリカから石油と鉄の9割を輸入して
アメリカの植民地フィリピンを軍事進攻しても
アメリカは黙ってこのままの関係を維持してくれると
戦略計画するような指導部が
まともだったとは、とても思えませんね。
アメリカに軍事的反撃をされるどころか
アメリカに石油の輸出を止められただけで、
日本の指導部は、どん底の大パニック。
根性至上主義で知能が無い人達なんだなあとしか・・
それを今も支持してるネット住民も同じ。
何も変わってない。
ネットで議論してそういう国民性だと分って来ると、
寒気がしてくる。 >>101
そうかもしれなけど権謀術数にかけてはアメリカのほうが遥かに上手だったのは間違いない。 開戦劈頭で、山口多門に全空母機動部隊及び、輸送船段を任せて、米国本土主要基地(場合に寄っては
条件付きで都市も)を徹底空襲してたら、米国民の側から勝手に和平交渉に動けと声が上がり、
大規模デモに発展してくれてた気がするが、そんな甘いもんでもないか >昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろう→おぼつかなし→天皇驚く→満州で凍傷飢餓日本人が日本人を喰う→皆天皇の為に死んだ→税金で飼ってやってる→本当はパラオへでも国外追放すべき >>124
忘れてたわ松岡洋右
安倍ちゃんの親戚なんだよなw >>136
そこも中国のうまさだと思うよ
かつて長い間西アジアで覇権を握ってたオスマンは
衰退期においてなおプライドを捨て切れなかったので
欧米に警戒されて未来永劫復活できないレベルまでに
切り刻まれた
中国は恥も外聞も捨てて泥水がぶのみして
相手の尻穴舐めまくって日米欧を油断させて今の地位を築いた
80年代中国なんてアジアの安全保障は自衛隊に任せた
核も持つべきまで言ってたからな
本当の意味で卑しい人間は強いんだなって思うわ ところで、開戦しなかったら今どうなってたんだろうな。
開戦が失敗出はないとは決して言わないが、今より平和になったとも思えない。 >>135
そのとおりだね。昭和天皇が言われたように、
山縣有朋のような明治の元勲がいなかった
ことが、大東亜戦争敗因の一つだね。
ただ、制度設計も良くなかったな。
統帥権独立のせいで、四権分立になっていた。
立法、行政、司法、統帥
戦後はその反省から、シビリアンコントロール
に基づき、統帥権は首相に属している。 >>142
軍上層部でもいろんな意見対立があったし、下士官は軍部とは違うだろうしね。 >>113
村山は無能を自覚してたから大部分を自民に丸投げ。
結果的にはそこまでひどくない。
鳩感は自他共に自負する天才。 >>150
英国は、ナチスの空襲に屈しなかったね。 海軍は戦艦や巡洋艦を改装して無理矢理空母にした。
船足が遅い改造空母は正規空母には敵わない。それが直接の敗因のひとつ。 >>149
白人のアジア植民地を全部奪う覚悟で、
実際に軍事進攻して奪ったのなら
石油と鉄の9割を輸入してるアメリカの最後通牒ぐらい
真面目に受け止めろよ。
白人支配を終わらせた日本に、人種差別的にも
何重にも激怒してるに決まってるじゃないか。
とんでもない仕返しが来るに決まってるだろ。
根性ばっかり言ってないで真面目にやれ。 >>160
なに、そのレス。
白人コンプか。
アメリカが限定じゃ、まずいのかよ。 >>157
村山富市は、絶対に許せない。
こいつは、自衛隊を動員しなかった。
丸投げ？、それは敵前逃亡だ。
菅直人は、自衛隊10万名動員を指示した。
オレはミンスは絶対に支持できないが、
菅が戦時内閣で10万名動員を指示したことは
評価してる。
村山富市みたいな人間のクズが、菅直人を
批判しているのを見て、許せなかった。
おいおい、何言ってるんだよ？
お前は重罪を犯した人間のクズだろーが、と >>154
生活に困窮した国民が革命を起こして赤化したんじゃないかな >>139
いつの時代もそれは大切。
自存自衛としか説明しなかったら各国の理解は得られん。
スターリンもヒトラーも、相手が先に手を出したから自衛のために武力を発動するとすぐに声明を出している。
自国の立場を国際法上問題ないと主張するのが当時の常識。
日露の頃の外交上手日本はどこへ行ってしまったのか。
所詮は明治維新という危機を乗り越えた元勲に
依存する不安定な体制だったのか。 >>1
海軍だ陸軍だなんて末端の問題でしかないから
責任の所在を明確にするなら
国をコントロール出来なかった政治家の責任50%
国民を無責任に煽動したマスコミの責任48%
と言ったところだろう >>154
とりあえずドイツとの戦争を片づけたソ連が中国共産党に本格的に
肩入れして日本は中国から撤兵してたと思う。
でソ連と中国が朝鮮にAK47バラまいて朝鮮でも独立戦争が起こってただろ。 >>154
開戦しなかったら、世界の欧米化は今より凄い事になってただろうねw
白人の人口は多くなってるかも。 >>161
石油と鉄を頼ってたアメリカ限定で、
真面目に考えろと言ってるんだろ。
あんたも、ちゃんと分るように文章ぐらい書けよ。
手抜きしすぎで誠意に欠けるぞ。 >>171
いや、お前さんは日本は戦争に向いていないという設定だっただろうが。
アメリカ限定がおかしいだろ。 >>154
考え方によっちゃ闘わないより、ずっと悪い状況になってたと思う
アジア圏の植民地解放ももっと遅れていただろうし 日本国民は、当初、戦争という劇の観客であった。
つまりは、野次馬ね。
総力戦というものを知らなかったし、知っていたとしても理解できなかっただろう。
もし、知り、理解できていたら、開戦を阻止したに違いない。
まあ、だが、日本が貧乏であったというのがそもそもの要因だね。
貧乏な国は、国内経済を向上させ、さらには貿易で稼いでいくしかないのだが、軍隊という巨大な不良債権を抱え、
国富を散在してしまった。
つまり、敗戦は、戦争の過程で顕在化してきた不良債権が一挙の処理されたのだということになる。
昔は軍隊が不良債権であったが、今は、巨大な官僚機構とその周辺がそれに該当する。
そう遠くない将来において、戦争によらぬ国家存亡の危機を日本国民は経験することになるだろう。 しかし結果だけ見ると日本は敗戦でリセットしていい方向に変ってる
当時もそこまで読み切って戦争を煽ってた人もいたはず 海軍は最初から勝てないって言ってたのを陸軍が世論操作して戦争に持って行ったんじゃないか。
補給考えない無能戦略。
戦えば突貫ばかりの無能戦術。
逃げれば山の中うろつくだけ。
自軍兵士を置き去りにして逃げる。
民間人を置き去りにして逃げる。
戦後は口裏合わせして罪を逃れる。
懺悔や告発を暴力で口封じ。
それが薩長男子の本質。 >>131
濱口雄幸は金解禁に固執して日本経済をボロボロにした
米内光政は南京攻略をゴリ押ししたり
蒋介石との和平を破壊した人物なんだけど >>166
日露戦争に勝利して国民も政府も軍部も天狗になってしまったんだと思うよ >>170
別に日本に参戦の必要はない。
むしろ連合国側で参戦し、
ドイツU-boat集団を壊滅させて
大いに面目を施した、までありうる。
支那大陸からも早期に撤退し、
尊敬される国日本となった可能性までも。
夢が広がるな。 ＞代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。
ここはちゃんと「朝日新聞社が主戦論を煽り、東条内閣を動かした」と史実を書かないと。 ８月までの方針どおり英蘭に対しのみ宣戦布告してればよかった >>169
どうかな
米国にソ連支援させまくったのは、ナチス許すまじの例の民族であって
日本はそこと決定的な対立してたわけじゃないからな
反共の軸線で海洋連合組めてたら、粉砕されるのはソ連のほうじゃないかな
ソ連がナチスドイツに耐えて反撃できたのは
米国の湯水のような支援のおかげなのはわかってるよね？ >>166
「たられば」なんだけど、
明治維新初期は、英国型の自由経済を志向
していたんだよね、日本は。
産業革命がそうだし、福沢諭吉らの思想も。
その流れで政治制度も同時の英国型民主主義、
ディズレーリとグラッドストンの二大政党、
議会制民主主義になっていればなと夢想する。 >>163
村上は自衛隊の存在を認めた最初の社会党党首だろ。
それ以前と比べればまだマシな方だ。
それとバーターで村山談話を発表したフシがあるから全体的に見ればマイナスになったのは否定しないが。 >>172
アメリカの最後通牒が、南部仏印進駐だと思っていない人間が
多数の時点で、戦争に向いてないと思うよ。
日本に東南アジアの白人植民地を奪われて、
白人のプライド傷つきまくり。
さらにアメリカの植民地を奪う意思を日本が明確にした時点で
アメリカは、完全にブチ切れてしまった。 >>182
一応アメリカにも宣戦布告だけはするんじゃなかったっけ？ >>154
似非ブロック経済政策すらできず経済困窮
明らかに国力に見合わない軍備の維持費で年々財政圧迫
↓
既に大勢入りこんでいた共産スパイによって民衆が扇動され赤化
今の視点からすれば日本もアメリカあたりのブロックの一つになればよかったじゃんだけど
帝国主義華やかなりし当時でそれを言うことは国が他国に支配されることだったからな
日本は戦うしかなかったんだ >>155
敗因というか、開戦の原因の一つとしてリーダー不在っていうのはあるね。
あの当時独裁者とまで行かないにしても、明確なリーダがいれば幾つかのターニングポイントで
所謂「損切」をすることで、戦争は回避できたかもしれない。
（明治時代なら元勲がいたので三国干渉とかの時に損切りができた）
多分殆どの人は知らないんだろうけど、大日本帝国憲法には内閣総理大臣どころか、内閣の文字すらないｗ
上の方で近衛文麿を叩いている奴いるけど、当時の総理大臣とは各大臣のとりまとめってだけで何の明確な権限もない存在だった。
今の日本の内閣総理大臣をみるような、近衛文麿を批判するのは、若干間違えている。（糞には変わりないけど）
その反省から、わざわざ日本国憲法には内閣の項まで作って、
くどいほど内閣や内閣総理大臣の位置づけや権限等を記載している。
実は旧憲法と新憲法の一番の違いは内閣の規定だったりするが、
そのことを知らない理由は、無論、日教組教育では教えないからだけどｗ >>178
日本経済を完全に破壊したのは、高橋是清だ。
日銀は、高橋財政をこう評価している。
本行の100年にわたる長い歴史のなかでも、
とくに痛恨極まりない、苦渋に満ちた経験
であった >>181
おまいらみたいな在郷軍人会の不買運動に屈した
朝日新聞が、が抜けとるじゃろ
都合の良い所だけかいつまんでくるんじゃねーよ 安部ちゃんの戦略眼はすごいよね
明治維新と元寇と高度成長をどうじにこなしている
将来の歴史評価がどうなりかたのしみ >>186
お前みたいに結論ありきで物事考える人間が1番戦争向いてない気がする >>150
山口多聞にそんな作戦任せたら米本土にたどり着く前にアメリカに察知されて
ハワイ沖あたりで敵艦隊発見の報が入った途端に輸送船団ほっぽり出して米艦隊に突撃したあげくに
大暴れしたはいいが航空機を使い果たして逆襲を受け空母全滅
本人はそのまま乗艦と運命を共にする、みたいな結末になるかと
置いて行かれた輸送船団はどうなるかって？さあ、恐らく1隻たりとも無事には帰って来れないだろうね
山口はそういう人間 >>155
むしろ逆に、明治時代が元勲に頼り過ぎた。さっさと藩閥政治終わらせて、まともな政治に舵を切るべきだった。そこで悪い方向に向いた時には、それこそ元勲がまだ健在なんだから修正可能だった。 アメリカ無視してオランダ領～イギリス領にかけて攻めこんでたらアメリカが攻めてくる大義は無かったんじゃないかなとはいつも思う >>166
日露戦争は大苦戦で戦争は儲からないっすよってことを国民に伝えきれなかった当時の政府の弱さと
戦争は儲かると勘違いしたままの国民のせいだな
民主主義って怖いわよね
国民のレベルがモロ政治に反映される >>194
また日本が、同じようにとんでもない敗北をやらかしそうだな。
戦略に対する反省ゼロ。
根性で希望的観測を行い何でも乗り切れると思ってる、
アホな性格は全く変わっていない。 >>191
今の黒田総裁も半分似たような事してるけど
その話は本当なの？ 安倍が戦後レジームからの脱却とか言いながら、米軍基地が日本にある
まだ日本は戦争終わってないｗ 今の日本人もそうだが国際情勢オンチかつ国際喧伝下手
これが致命的 この手の話題って毎年今の時期と１２月頃の開戦の時期に出るけど基本的には「軍がアホ」「政治が無能」の２つでしょ？
もうやんなくていいんじゃね？ 永野は低能。
石油禁輸で亡国、闘っても亡国だから、戦争の方がマシ、という理屈。
バカな陸軍をつぶして、シナから撤兵させたらいいだけ。
昭和天皇も能無し、なんで陸軍の暴走を止められないんだよ。 敗因はあまたあるけど致命的なのは核爆弾持つまでちょっかいださなきゃよかった >>186
いやナチスドイツに同調して東南アジアで拡大主義を
推し進めるつもりだ、と米国が解釈したから
日米関係が悪化したんだろ？
米国の予想通り、
日本軍は参戦冒頭に東南アジアの諸植民地を
一気に攻略している。
こんな状況てよく日本の立場を正当化できるな。 >>190
シビリアンコントロールも重要だね。
シビリアンたる行政の長が、最高指揮権を持っ。 10数年前くらいまで、部活で水飲むな文化があったくらいだしな。。。 >>198
イラク戦争で勝ったアメリカですら、
結局、ほぼ何の見返りもなかったに等しいからなあ。
一部の利権関係者が潤っただけ。
トータルで見ればマイナス。 米英分断なんて延々とやってて失敗してたぢゃん
てか日英同盟路線継続で良かっただろうに
ナチスにぼこられてる英植民地の保護経営を手伝うっつって入り込んで
中から実質制御すれば良かったんだよ、奪ったりせず
向こうだってドンパチやってんだから
労せず地代アガリが入るほうが楽だろ
ナチスドイツとは防共協定までで十分だったんだよ >>204
ちがう
国際情勢オンチかつ国際喧伝下手 日本のおかげでアジアの植民地が解放されたとか言ってるのがまだいるのに驚く
民族自決の流れは1900年代初頭からすでにあって、フィリピンもその一つだった
オランダとかはともかくアメリカはその流れで植民地経営を軟着陸させようとしてた
なのに未熟な思想に染まった日本が勝手にやってきておじゃんに
日本のしたことは解放じゃなくてただの混乱だよ
ネトウヨは反日国は中韓だけとか言ってるけど
そもそも戦争直後の最大の反日国はフィリピンやで？ >>153
軍産複合体によってできた中国だけど、軍産複合体によって無くなるとか
どこがいいのかよくわからん >>184
英国を真似するには世界中に植民地持って無限に物資を調達できる体制を作らなければならないんだよ。
そのためには欧米と戦争するのは不可避。 >>213
そもそも30年代に独立に関する法案が上院通過してるしほっといても独立する流れだったからな >>204
最終的には右派系団体に煽られた日本国民がアホ
南京陥落とか誤報段階でお祭り騒ぎになり
軍も止められず…だからね
いやはや国民感情とは恐ろしいものです。 >>207
日本は国際連盟を脱退したのだから
国際連盟規約を遵守する必要はない
なのだから如何なる侵略戦争を遂行しようと
道義的責任など問われる謂れはない 明治以降負け知らずで、皇軍だの天に守られてるだの調子に乗って
偉そうな癖にせこく、手に入れた物を損切り出来ない乞食根性
プライドだけは超一流の、意識高い系ばっかのゴミ集団
それが大日本帝国軍 >>199
日本の外交のベースにあったのは、日英同盟の存在だったんだけど
それも1923年にはアメリカの陰謀で解消されてしまった。
これは痛かった。
これがあと20年いや10年細々とでも続いていたら、間違いなく歴史は変わっていた。 >>213
インドとスリランカでのインパール作戦の位置づけはインド国民軍と日本軍がともにインド独立をめざした
インパール戦争だし
インドネシアの独立も同様
もの知らず >>210
アメリカ焚き付けてイラクの石油利権総取りしたフランスの一人勝ちではあるな
その上中東のヘイトはすべてアメリカに向かうようにしてたし
フランスって100年スパンで他国をじわじわ取り込むから恐ろしいわ
流石1000年間欧州の権謀術数の中心に居た国は違うなと思った >>208
その統帥権が憲法上明記されていないんだよなあ。今も。
軍隊持たないっていう建前になっているから。 >>200
日本以外の国はどこも平和を愛し野心をもたない穏やかな国
こんな前提で物事考えてたんじゃそれこそ痛い目見るよ >>202
安部ちゃんちょいちょい嘘言うよな、戦後レジームからの脱却じゃなくて戦後レジームの崩壊なんだよなあ >>191
日銀がデフレの元凶のーつという証明にしかなってないな、その高橋是清評。 >>220
シベリアでオラついてアメリカに喧嘩売っといてその理屈はおかしい >>201
例えば、55ページの一番下。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku4_1_1_2.pdf
高橋財政について、こう書かれている。
>まことに遺憾なことであった
>本行百年の歴史における最大の失敗
>後年のわれわれが学ぶべき深刻な教訓 >>190
近衛の一番の失敗、失政は
陸軍大臣現役制をやすやすと復活させてしまった事
これで陸軍は、気にくわない内閣は、いつでも倒せるようになった >>218
それって日本も外国から何されても道義的に文句言えないってことでしょ。 >>213
その現地人に自信と実力を付与したのが日本だからな >>197
確かに大義はないが、それは攻めてこない根拠にはならないというのが難しいところだな >>215
現地に入っての経営で収益を出す力量では、日本は優位にあっただろ
南米や満州でやってみせてるわけで
米英が制圧してるところをカイゼンするのが日本って形で
海洋連合で組めば良かったのさ アメリカ海兵隊は、開戦よりずっと前から東南アジアの諸島を攻略して東アジアに攻め登る戦略、戦術を研究し論じあってた。 >>231
226の時にキッチリ陸軍省を艦砲射撃で吹き飛ばしてりゃこうはならなかったという点では海軍もヘタレなんだよなあ >>1
戦争に負けてしまったの仕方がないが
英霊を悪くいう奴は許さん
戦争したのも仕方がなかったのだ
全て負けたのが悪い >>228
何をかみついているのか分からん。
シベリア出兵もアメリカに喧嘩売ったのも日英同盟解消後じゃん。 >>192
じゃあ、在郷軍人会の圧力に屈し、何よりソ連共産党のスパイに侵食されていた朝日心奉射が日本政府を後押しした。 日本はドイツの真似なんかしないで、スウェーデンの真似したら、良かったんじゃないか 敗戦のおかげで民主化したんだから戦った意味はあった >>228
失礼シベリア出兵は解消前だな。でもどう関係がある？ >>6
歴史的経緯からしてもアメリカはインディアンを圧殺して日本に併合を願っていたハワイを
横取りして、スペインからフィリピンを奪ってるからな
その上で満州を寄越せと来た
ハルノートさえ呑めば日米開戦は避けられたと主張するアホがいるが西部劇以来の異民族
侵略はアメリカの国是なんだよなぁ >>230
戦争で金儲けしたがった財閥と国民の声が朝日新聞に反映されたと見るべきだな どうせさ中国ぶっ潰せばアメリカに負けてよかったとなるんだろ >>198
＞民主主義って怖いわよね
＞国民のレベルがモロ政治に反映される
なので、日本人は民主主義は無理。
選挙の投票率だけ見ても5割くらいしかない
つまり、日本の半分の国民は民主主義を放棄していて
5割の投票者の半分くらいが自民党支持者なので、
日本全体から見れば自民党の支持率は2割5分しかないことになる。
マスコミはバカだから何も報じないけどね。 >>188
石油と鉄の9割を輸入していたアメリカは
当時でも日本にとって別格の存在だった。
そう思っている人が少なかったと言う驚愕の事実。
石油と鉄を止められて、始めて事の重大さに気付いた。
時すでに遅し。
戦前の指導者は、お前さんみたいな人ばっかりだったんだろうね。
当時と、知的レベルが何も変わって無いことに二度びっくり。 >>231
尾崎をブレーンにしてる時点で、すべての行為はやらかしになるｗ >>224
今は、自衛隊法に規定されているね。
あと、首相が最高指揮官であることは、
自衛官が復唱する「自衛官の心がまえ」
の中に明記されている。
あと3年の間に必ず、憲法9条を改正し、
憲法に自衛隊を明記してほしい。 >>252
なんで、アメリカ限定から離れられないんだ。
当時も、今も対アメリカで経済含めて勝てる国家があるのか。
というか、それ日本が戦争に向いていないのは
アメリカ限定じゃん、
それまでの歴史無視かよ。 勝ち目ない戦争に追い込まれた当時の日本人が悪い
アメリカは米西戦争後には対日戦を想定し始めた
これじゃ勝ち目など100%ない
強い方が40年準備して弱い方は開戦直前まで準備なし >>78
雷爆転換繰り返したー航艦司令部と一航戦司令部が問題では？二航戦は爆装でいいから直ぐ出せと何度も具申してたのに。 明治の元勲なんて薩長の低級武士と農民だから一種の革命だよな。徳川家自体が出自不明の家系だから江戸時代から既に革命が始まってたわけだが。
戦後はそれに輪をかけてひどくなった。細川護熙だけ毛並み良かったが、当人は政治に興味なし。担がれただけだった。ずっと雑草ばかりがリーダーになる時代。 日本人は、玉砕戦がすきなんだ。サッカー、西野監督の
ボール回しの評判が悪いのはそのためだ。
しかし海軍の場合、戦争に勝つことよりも海軍という組織
が大事なのだ。官僚組織全般に言えることだけどね。戦争しない
軍隊は不必要。こう言われようになったら、予算も取れない。
「日本は侵略戦戦争した悪」 こんな米国のプロパガンダから
脱却して、なぜ負けたのかを真剣に考えるときがきたわけだ。
ボール回しこそ日本に必要なんだね。 アメリカの挑発に引っかかって、絶対に勝てない喧嘩を自ら仕掛けた時点で大日本帝国の負け（滅亡）は決まっていた。金デブの北朝鮮より間抜けな選択をした当時の日本の指導者のアホさ加減に同情の余地無し。 >>246
その辺は日本史で言えばアイヌや琉球王朝、朝鮮に相当するからな。
当時の日本と欧米の関係はそのようなものではない。 >>235
根拠はなくともアメリカの参戦が１日でも遅れることは日独の国益であり英の絶望だろ
根拠のひとつにはアメリカ世論、一次大戦で無為に10万人の若者を殺してしまったという公開株から
ドイツが欧州を席巻しようが参戦反対が多数
日本が東南アジアで何しようがアメリカ国民はどうでもよかった
アメリカ政府だけがやる気がある状況
なので日本から攻撃さえしなければアメリカは参戦が難しい >>229
軽く目を通したけどその著者、国民経済より日銀の面子を重視してない？ 日露戦争て手に入れた中華の鉄道経営も外人に任せときゃよかったのにな
金もないから急ぐしかなかったのかもだけど、落ち着けよ >>32
どこの世界のアメリカの話だ？
少なくともアメリカ海兵隊には戦前から、日本本土決戦に向かう戦略検討の資料が残ってるぞ。
実際に、その通りに事が運んでるし。 勝ち目がないとまでは言わんけど
勝つための戦略方針がないからな
戦場での圧倒的戦術勝利をなんとなく積み重ねていって
相手が降参してくるだろうくらいしか考えてない
途中でコケても負け、長引いても負け
なのにゴールが見えてない アメリカの工作だよ
ま～日本が何もしなくてもアメリカは何かしら理由つけて攻めてきたわ
アメリカ人も認めてる人けっこういる
メディアがあまり取り上げないけど 満鉄の利権半分をロックフェラーが欲しがった時に、手を結んどけば大分違ったんだよ
軍の馬鹿が蹴っ飛ばすから、悪い方に全部流れた >>267 訂正
インド人とスリランカ人 「日本軍による血の犠牲で自分達はイギリスから独立できました」 日本もウランが無いとやばいって一応気づいたんだからえらいじゃん…ｗ 野党やマスコミと同じだね
安倍政権倒す、でもその先どうするか示せない >>254
憲法改正には、８５０億円かかるといわれているが？
８５０億円もあるなら、
１両３０００万円の軽装甲車を約２８００輌購入するか、
１挺３０万円の８９式小銃を２８万挺購入するか、
１輌１億円の９６式装輪装甲車を８５０両購入するか、
のほうが良いと思う。 >>261
もう少し深めてくれよ。例えばどうして「玉砕戦」が好きなのか？
どういう日本人の生き方からそういうことになるのか、とかさ。
どうして勝つこと＜組織というような愚直な思考をするのかとか。
海軍に限ったことではなく、この国全体にそんな「愚」が蔓延してるじゃんよ。 >>272
まだそんな事言ってるの？
こっちが譲ったら相手は何もしてこないって
本気でそんな夢物語信じてるの？ >>1
だいたいのあほマスゴミの多くが当時の日本の民衆心理や日本の立ち位置や欧米列強のことを理解して
いってないよね
この時代に生きてること前提で後世の俺たちがベストを選ぶならどうしてたんだって考えの方が大事
単に後出しするあほはいつまでたってもあほなまま 日本が太平洋戦争を起こして、結果としてアメリカにコテンパンにやられて大日本帝国が崩壊し
日清戦争以来、約50年拡大し続けてきた領土や権益などを全て失ったのは歴史の必然だったんだよ。
「人生逝ってこい」って格言有るだろう。人間良い時も有れば悪い時も有る。総合すれば人生はプラスマイナスゼロ
と言う意味だ。大日本帝国もまさにそれ。日清戦争以来、戦争＝手っ取り早く領土と権益と資源と賠償金を分捕れる美味しい商売
と錯覚した日本人は、その後50年間対外侵略・膨張政策を続けた。そして最後にアメリカとやり合ってボロ負けしてそれまで
得たもの全てを失った訳だｗ まさに「人生逝ってこい」ｗ
原爆投下は、戦争＝美味しい商売 と勘違いして、真珠湾奇襲の際に「バンザイ三唱」と「提灯行列」で盛大にお祝いした日本人に
下された天罰だったのさｗｗｗ ケンカは数と武器だと思う挑発に乗った日本の負け刈上げみたく我慢して鉄の甲羅もつまで我慢べきだった >>220
アメリカは日英同盟を煙たがっていたのは事実だがイギリスが解消へ向けて動くのは日本への不信
一次大戦で陸軍派遣要請を無視したこと
日本企業がドイツへの軍事物資提供を日本が放置したこと
戦後イギリスの中国権益を守る助けをするどころか蒋介石へ同情的だったこと
日本側の同盟を軽視する態度が問題 >>282
日本が戦争を美味い商売と考えてた？
歴史知ってる人間なら絶対言わない事だね >>265
全然違います。
高橋財政が何故、史上最悪だったのか、
ちゃんと理由が説明されていますよね？
昭和7年以降本行引き受けによって国債が発行
されるようになったことが、金融政策の適切な
運営を困難ならしめて通貨価値の安定を妨げ、
やがては激しいインフレーションをもたらし、
本行からセントラル・バンキングの機能を奪う
に至った >>244
日本が戦前戦中ともしっかりとした議員内閣制だったということを知らない無知君か >>271
アメリカは「戦後の日本」をプレゼントしてくれただけで、もう不問だろよ。
分かりやすい例えで言うならば、金正恩から解放してくれたようなものでさ。
あとは日本人自らで「八百万（やおよろず）の残滓（ざんし）」を
自浄しなきゃ。この国のお上はマッカーサーと比べると
ウスノロの牛のように仕事をしないけれども。 >>285
イギリスは同盟解消には反対だったんだよ
積極的に同盟解消しようとしたのは幣原喜重郎 終わった話はもういいだろ、これから中国がどんな動きを見せるか予測してくれ >>282
アメリカのプラマイ０っていつくるんだろうかｗ 要するに大日本帝国は、国際社会で繰り広げられた壮大なギャンブルで、勝ち逃げを許されなかったって事だｗ
最後の最後の大博打で、全財産注ぎ込んで、そして負けてスッテンテンになった訳ｗ アメリカと戦わずに勝ち逃げ
で降りるなんてのは国際社会はそもそも許さなかったし、日本国民も逆の意味で（もっと勝とうと言う事ｗ）許さなかったｗ
つまり、どう転んでも、日米開戦は避ける事が出来ない歴史の必然だったのさｗ そこを勘違いしてるアホが多過ぎるｗ
ちなみにヒトラーが欧州制覇し、更に勝ちを確定させようとしてソ連に攻め込み、最後に滅ぼされたのも全く同じで歴史の必然だったｗ >>267
何故インドの為に日本兵が地獄を見て死ななけりゃならんのか
インドに誉められたらチャラでいいんか 73年前の研究もいいが、今、安倍や麻生、森の三馬鹿がサマータイムとか言い出してるのを止めろ
73年前と重なる
やり出すと失敗と全員が思っているのに、中止にできないヘタレ日本
｢サマータイム｣｢東京オリンピック｣｢改憲｣
ぜんぶ今止めろ
国が滅ぶ >>292
全面戦争にはならないだろうが米中は行きつくところまでいくよ
戦前の日本とアメリカの二国間対立ふたたび >>261
＞「日本は侵略戦戦争した悪」 こんな米国のプロパガンダから
＞脱却して、なぜ負けたのかを真剣に考えるときがきたわけだ。
そうなんだ、ようやくだね。
ただレベルが、根性主義や希望的観測
近視眼的目線の戦前の軍人レベルと
ほとんど変わっていなくて呆然とする。
新しい時代に期待していた分、
かえって絶望的な気分になってくる。
インターネットの議論なのに・・ >>290
これは言えてるかもな
にしても明治大正昭和初期のよきとこも無くしてるからそこは取り戻してもいいのかもな
ちょっと牙を抜かれすぎ >>295
インドに褒められたらチャラなんて一言も言ってないぞ
アジア植民地解放のために日本が戦ったのは歴史的事実で
そう評価するアジアの国々があるということだ >>288
それ以外の手段でどうやって恐慌を乗り切れば良かったか？
何で今の黒田総裁はそれをやってるのか？
その辺どう考えてるの？ >>287
歴史を知らないバカに限って、「日本は戦争を回避しようと努力したが欧米に追い詰められて開戦に踏み切らざるを得なくなった」とか
「当時の日本人も戦争を望んで居なかった」みたいなお前みたいな寝言ほざくよねｗ
俺が書いた通り、真珠湾奇襲やった際には、日本中で「バンザイ三唱」と「提灯行列」での盛大なお祝いが繰り広げられたんだよｗｗｗ
まぁお前みたいなアホウヨは知らないか、そういう事実からも目を背けて無かった事にしようとしたがるのだろうけどねｗｗｗｗｗ >>270
基本戦略は、以下のようなものじゃね？
① 開戦初頭で、ハワイ奇襲、太平洋艦隊を撃破
➁ 同時に、南方資源地帯占領。
↓
米軍が、太平洋艦隊再建に時間をとられている間に、大量の資源で、国力そのものを巨大化。
↓
十分な兵力を整備したところで、艦隊決戦。大勝利で、有利な条件で講和。
マリアナ沖海戦が、この艦隊決戦にあたるだろ。
第１機動艦隊（空母、艦載機約５００機弱） ＋ 第１航空艦隊（基地航空部隊 定数約１６００機）
で決戦。 >>267
そんなゴマスリ発言鵜呑みにするなよ。
インド独立は第一次世界大戦でイギリスがインド支配する力が無くなって時間の問題だった。日本の影響は無かったと言ってよい。
インド独立はルーズベルトがチャーチルに圧力をかけてた。無知は英米一体視しているが植民地問題では英米はかなり角逐しあってた。
イギリス外交史やチャーチルやルーズベルト伝記など読みな。 >>278
農地として優れた国土と、歴史の中で培われた内戦の記憶じゃねーかな
戦う敵手も、耕作地持ちの日本人
同じ価値観と言語の相手
将兵が全滅したとしても、敵手の恨みを買ったりしなけりゃ
後方の一族の命は奪われない、民族浄化のジェノサイドは食らわない
食うに困らないだけの食糧生産があるからだ
欧米中東アフリカ中亜、どこでも平気でジェノサイドは起きる
負ければ皆殺し女子供は全員奴隷
そんな体験があればきれいごとは言ってられない
日本人がそういう体験をしたのは蒙古襲来のときくらいだからな
取った駒が使えるのは日本の将棋だけ >>297
ロシアにパールハーバーしちゃうんじゃないかなって
なぜなのか、なんてね 俺はしかし日本が無謀な戦争をして負けてよかったと思う、あのまま戦前の社会が続いていたらとても我慢が出来ない >>299 日本人らしい日本人て明治初頭までのきがする >>10
サイコロの目が悪いとして日本軍の勝ち判定したんだっけ >>295
イギリスの生命線がインドでありインドの膨大なマンパワーから得られるインド兵だから
スリランカはイギリス海軍の東洋の根拠地
これを引っくり返せればイギリスの継戦能力は大幅に低下されられたからだ 結局欧州情勢はともかく、アメリカの対日戦争の理由は中国市場の争奪だったからねぇ
スペインやメキシコあたりから続いた植民地戦争の最終局面だった
途中から戦争目的がイデオロギー対立に見事にすり替えられていたのにルーズベルトは気づかず
呑気にソ連に対日参戦依頼したりしたせいで戦後のアジア政策は磋跌の連続だったわな >>298
日本だけが悪くて、諸外国はみんな平和を愛し野心をもたない平和国家
て前提で考てもズレた結論しか出ないけどね >>308
明治維新で日本有史以来の国教だった仏教を捨てちゃったからね。 >>304
インド独立の経緯を知らない無知が何言ってんの
インド独立の直接のきっかけは日本軍とともにインパール作戦を戦った
インド国民軍の兵士を裁判にかけようとしたことにインド国民が一斉にたちあがったからだ
そんなことも知らんのか >>259
兵装転換も爆装のままの即時発進もどちらも選択肢として一長一短
あのタイミングで敵空母発見の報が入った時点で日本の勝ちはなかった
あとは損害が母艦なのか、搭乗員なのか、あるいはその両方なのかというだけのこと
攻撃目標を徹底させておかなかった上層部が一番の問題だと思う >明らかな国力差にも関わらず
差があったって口で言うのは簡単だけど、二週間に１隻空母をつくったり、
グラマン鉄工所が鉄のかたまりを飛ばしたり、
日本人が金魚を飼うみたいにアメリカ人が馬を飼っていたり、
日本人が自転車乗るみたいにアメリカ人が車を動かしたり、飛行機を飛ばせたことは、
わかってなかったやつのほうが多いだろ。 >>282
日清からww1で連盟入りした辺りがピークだしな
しかしそう何度も上手くはいかんやね >>302
じゃあ日本が商売目的で戦争やった事例を挙げてよ >>313
仏教はそもそも日本のものじゃないだろ、神道は古来からあるけど 少なくとも原爆の長崎投下は回避出来ただろうに
8月に入ってからの無能ぶりは、永遠に人類史に残る >>313 政治というか教育というかコワいよね他国にイジられるとこーも変わるかみたいな >>310
西進で英国が倒れるのに期待する戦略であれば
太平洋の島々は強固に要塞化して、拠点にしとかなきゃなぁ
落とせないまでは行かなくても、攻めるのがイヤになるくらい >>312
世界の「諸国民の公正と信義を信頼」
それ戦前のアホ軍人じゃないの？
日本がアメリカの植民地を軍事進攻して
アメリカから奪っても、
アメリカは、日本に軍事的反撃もして来なければ
日本への石油や鉄の輸出を止めたりもせず
これまで通りに日本に輸出を続けてくれると思ってたんだからな。
どんだけ平和ボケなんだよ。
あきれて開いた口が塞がらないわ。
こんなアホな平和ボケのお花畑の人達に
戦争行かされて戦死した人が
可哀想すぎる。 >>310
だね。
一時期うまくいってた。
イギリスの将軍アラン・ブルックも嘆いてた。
連合軍がすぐ盛り返してきたけどね。
1942年以降の英軍の反撃は知らない人多いけど日本軍は後半コテンパンにやられた。 >>307
無謀ってかアメリカがそんなにやれるとは思ってなかったんじゃね
まぁなんとかなるべ的な >>303
実際には頼みの綱の基地航空隊は猛将・角田の旺盛な攻撃精神ですっかりすりつぶされてしまっていたけどね インド独立に役立ったのと作戦が無謀で大失敗に終わったのとは別問題だというのに
インド独立したんだからいいんだで済まそうとするのは馬鹿げている >>320
そりゃ主権者の最高権力者が国民の命なんて虫けら同然に考えてて、自分の地位や三種の神器や国体の維持しか頭に無かったんだから当たり前ｗ
国体が維持されるのか、だったらポツダム宣言を受諾するか否かの糞みたいな議論が繰り広げられてた同時刻に、広島・長崎では数十万の国民が
熱戦と放射線障害による生き地獄を味わってたんだけどねｗ 天皇やその側近は彼らの命や苦しみなんぞ全く頭に無かったｗ 驚くべき指導者だよｗ >>292
南沙は立派な軍事基地となっている2025年
アフリカ偽植民地化は2030年にはしっかり根付いており搾取により利益を出しまくる
海洋資源を始め地球上の資源確保に余念がなく国家が崩壊するまで終始続く
アメリカと直接戦争はない
代理戦争としてアフリカとアジア地域での紛争
アフリカはいつまでたっても命が軽いので泥沼化してもお互い世論に左右されなく続く
中東へは中国はこれまで通り完全にノータッチの姿勢（白人とアラブ人が殺し合いを高みの見物）
こんなとこか >>325
日本はアメリカの植民地なんかに軍事進行なんてしてないけど？ >>298
まだけっこう生きてるんだもの
あとちょっとで戦場に行く世代が、院政で政財行政を仕切りながら
年金でネットや文壇活動やってんだから
あいつら知識もヒマもあるから、若いのをコロコロ騙すのなんて赤子の手だよ ルーズベルトが政治生命を賭けて必死に対日参戦工作した賜物だからな >>301
まず、事実関係を正しく認識してくれよ。
・今の日銀は、直接引き受けはしていない。
・黒田総裁は、財政ファイナンスを明確に拒絶している
それから、最新の経済理論（それは、山一証券
破綻後の日銀と、リーマン破綻後のFRBにより
作られたわけだが）では、
フォワードガイダンスと量的緩和により、
長期金利を下げることが有効であり、
今の日銀もこの考え方を採用している。
それから、最後の貸し手機能として、
山一破綻後は、日銀から富士銀行へ、
リーマン破綻後は、FRBからAIGへ、
緊急融資が行われた。
マクロ・プルーデンス政策も進化している。
これらが、人類が学び、進化させてきた
金融政策であるが、その人類の英知に、
高橋財政は含まれていない。失敗だったから。 >>327
アメリカから石油と鉄の9割を輸入していた国が
アメリカと戦争してどうやって勝てるんだ？
そういう事情を知ってる？
保守系も左派も、妙にその肝心の事を隠す傾向がある。 明治と昭和の日本軍は別の国の軍隊かと思えるほど違う
明治日本軍は戦果のあった軍人を登用し（秋山兄弟など）海軍大臣の山本権兵衛は中途半端な知識しか持ち合わせていない軍人をリストラして
専門知識を持ち、実力のある軍人を次々に登用した。
そして軍事システムが未熟な為、有能な若手の幹部候補生を次々海外に送り出して語学や国際知識、戦術をどんとん取り入れた。
戦闘で不利になったら司令官判断で撤退できた
このように、組織の柔軟性や実力主義なのが明治の日本軍
昭和の日本軍は、実力主義は無くなり年次によって人事が決まる制度になった
そして実力ある人材を立ち枯れさせ軍を劣化させた
戦闘で不利な状況でも精神論で引けない
明治と昭和の指導者の思考に明確な違いがある
明治は開戦前から用意周到で日英同盟結びアメリカに講和の仲介を依頼し革命勢力に武器を供与し優勢な時に講和に持ち込む
昭和初期の日本の指導者は夜郎自大
なぜか指導者層が昭和になって急速に劣化した >>310
でも実際にインドで日本と戦ったイギリス軍はほとんどがインド人兵士で編成されていて、
完全なイギリス人部隊の方が珍しかったんだぞ。 あー良かったなアメリカがいて
あー良かったなアメリカといて
あー良かったな戦争にまけて
あー良かったな中国潰せて >>303
基本戦略は、 開戦初期に優位な立場に立ち、有利な条件で講和
に持ち込む。
しかし、米国の本格的な反撃は予想より遥かに早く、講和どころか
日本軍は後退を余儀なくされ、最終防衛戦も突破された。 >>314
違います。
インド独立は第一次世界大戦にイギリスがインドの自治化を約束してインドは犠牲に耐えたがイギリスは反故にした。だからガンジーの反英運動、アムリッツァの虐殺などが起き、アメリカやイギリス自治領も含めた海外から批判されてた。
チャーチルのような生粋の帝国主義者以外はインド独立はやむなしだった。
アメリカの圧力もあり大戦後のインド独立は避けられなかった。
つまり日本はあまり関係なかった。 >>48
それほんま思ったｗ 息子も薄汚い顔しとったわ >>328
中部太平洋（ニミッツ）ルートに対処するか、ニューギニア（マッカーサー）ルートに対処するか
の判断がぶれた結果、基地航空部隊を戦略機動させ、
デング熱で大量の搭乗員がやられたのは、日本の基礎的な衛生技術の問題だろ。
また、航空基地建設の速度が遅いというのもあると思う。
角田中将は、基地航空部隊指揮官よりも、空母部隊指揮官向きだろううな。 戦国時代までの大名（武士)は例え卑屈、卑怯と言われようと、生き残ることに全力をあげて戦略を練り、その場ではへり下ろうと、全力で再帰を狙った。
ところが江戸の太平の時代を経て、
武士道とは死ぬる事、というような、感傷的、非論理的な美学にすり替えられてしまった。
神風とか、玉砕美化とか、全く馬鹿げているんだよな。
卑屈と言われようと、深入りする前に土下座してでも打ち切る手はなかったのかな。後でペロッと舌を出しても良いじゃん。勝ち目がないと踏んだら、頭下げてみるのも戦略であり、勇気じゃないのか。 >>336
南方からとりゃいいって発想じゃねえの?ｗ >>337
それはやはり天皇さんの姿勢の違いでしょ
わざわざ戦火の朝鮮半島に可能な限り近い広島に遷都までして指揮を取ろうとするんだもの
有能なトップとそのた指導者の時代との差 >>335
じゃあ話を戻すと
高橋財政は失敗で、当時の人達は井上財政を続けるべきだったって事？ 「半年は１年は、暴れてみせます！」
↑半年後、ミッドウェーで大敗し、
国や天皇にも大敗をひた隠しにしたバカの発言 >>341
もしそうなら、南方資源地帯の占領は不要では？ 米国は常時どこかで戦争しているし、経済を戦争により改革している。 >>339
だからインド人がイギリスからの自立を望んでいなかったとでも言うのかい？
インド兵は義務を果たしていただけだろう >>289
軍部を抑えられない国会はあまり意味ないよ 日本国の総司令官が勝てると思ったバカが戦争にゴーサインを出したから・・・海ゆかば >>292
経済に疎い独裁者が、対外的に長く影響力を行使することはできない
自壊して内部抗争になったときに、次を誰が継ぐかなんて予測はできんよ
それによって立ち直るか縮退崩壊するかが決まる
現状では軍事と経済の拡大速度のアンバランスを解消できず頓挫するよ 力試しをしてみたかった、ってのもあるのかね
スポーツじゃねえけど ／＼
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https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
56u6 >>111
それはある。
満州を国連決議を受け、名を捨てて実を取って、対ソ連に注力してれば、まだどうにかなったかもしれん。
中国の国民党と共産党には合策しないよう注意も必要だが。
そういう意味ではゾルゲはじめとする共産スパイが巧く動いたとも言える。 >>329
アジア開放の戦いは歴史的事実だぞ？
戦前の日本にはアジア各国から欧米植民地からの独立をめざす
独立運動家が日本から学べと日本に学びに来ていた
そんな歴史的事実を知らないお前が何を言ってるんだ >>350
確かに短期決戦なら不要だね
首脳部が考えてた講和の戦後を考えると南方資源も交渉テーブルとしていくらかの利権はもらえると思ってたんだろうけど >>344
小沢に基地航空隊、見敵必戦の勇猛な角田に機動部隊を指揮させた方がよかったとは言われているね
それで結果が変わったとも思えないけども >>345
江戸時代になって職業軍人としての武家の地位が脅かされたから
武家は自らの精神性を高くすることで自分たちの存在意義を確保したんだよ
そうでもしなきゃ耕しも売りも作りもしない武家が平民の上に立つ必然性が無くなるからな
ノブレスオブリージュってやつだ サイパンを取られた時点で終わりって、全員が分かってたのに
ミッドウェーで飛車角を取られ、サイパンで金銀を取られたのに
まだ将棋を続けるとか >>68
人数だけでいうなら、共産主義国家の粛清のほうが桁違いにすごいぞ。
1億人 >>350
陸軍の暴走ですが何か？
そもそも開戦前に侵攻して、海上封鎖されたんですがね。 核は多分無理だったろうけど
暗号強度あげてタンカーやられなかったら
もうすこしいけたんじゃねえか 朝鮮併合
日独伊三国同盟
負けの法則が揃ってました >364
そのシナリオ考えてなかったからな
もはや開戦して講和シナリオが白紙になった時点であるものぶつけていく思考に成り下がったからな >>345
特攻の戦果は凄まじく米海軍の物的人的損害はほとんどが特攻によるもの
一次は沖縄海域からの撤退も議論されたほど
米海軍じゃなければ例えば英海軍であったら壊滅してた
そして特攻の志願の根源は女子供が日々空爆で虐殺されてることへの怒りだから米の自業自得だ 基本的にはずっと、国の枠を越えた共産主義者と資本主義者の戦いなのさ >>1
開戦しないとネ卜ウヨに反日認定されるもんな 「半年や一年は、太平洋で随分暴れて見せます！」
↑半年後、ミッドウェーで致命的大敗を喫し、それを
政府・陸軍・天皇にひた隠しして、
最後は無責任極まる自殺行為で死んだ海将の発言 >>337
昭和の指導者層の見る目のなさには辟易するわな
防共目的でドイツと組んだはずなのに、そのドイツは勝手にソ連と不可侵結ぶし
それなら仕方ないから、ソ連を入れた四国同盟にしようとしたら
今度は勝手に独ソ戦始める始末・・・・・・
結局アメリカを敵に回すだけで、踏んだり蹴ったりの同盟になったわ >>346
アメリカがまさか本当に、石油や鉄の禁輸制裁措置に
踏み切るとは思わなかったと言って
軍部指導層が、大パニックに陥ったのが日本だよ。
戦略なんて無いに等しい行き当たりばったりと希望的観測の国。
今の日本見てれば、その雰囲気はわかりそうなものだよ。 陸軍や海軍の増長は無能な政治家が国政を軍部に投げてしまったのが最大の原因。
当時の政治家達は軍国主義と軍部に背乗りする事でお茶を濁し地位を確保した。
太平洋戦争の結末は政治家達が保身に走ると国が傾くという事をよく示している >>23
戦後アメリカにうまい商売させてもらったからなあ… >>303
艦隊決戦がかならず起きる、勝てばなんとなく講和できる
南方資源を得られれば対抗可能なまでに国力（ってなに？ｗ）を増強できる
このへんの前提がザルなんだなぁ
下士官兵は、やるとなったら己を奮い立たせるために自分を騙すのも仕方ないけど
司令将官までそんなことやってちゃダメなんだな
そしてその精神構造を、おかしな参謀に利用されたｗ >>360
それは自慰史観に毒され過ぎ。留学に来てたのは事実だが影響力はあまりなかった。
植民地解放は英仏の弱体化とそれにつけ込んだアメリカの圧倒的な経済力による圧力のため。
勉強してない奴ほど戦前、戦中のアメリカの反植民地思想を知らない。
大西洋憲章をルーズベルトは全世界に適応するといってチャーチルを困らせたのを知らん人多すぎ。 >>367
これも被害はアメリカの潜水艦によるものだから
英蘭にだけ宣戦布告しとけばシーレーンを壊滅されることはなかったんだけどな >>377
無能な政治家っつうけど、指導できる体制を壊しまくってたのは誰だって話だ
いったい何人暗殺したよ？ >>358
固く守って出るなは朝鮮戦争引き分けた金日成以来の家訓みたいだな。
それもシナ共産党の後ろ盾が無ければ一日で終わるわけで全くの他力本願。
あり得ない事だがシナが北朝鮮を放棄すれば米軍はカダフィのように空爆で屈服させられる。 >>367
暗号解読されてたとか無能すぎるよな
暗号どうすればよかったか英雄たちの選択とかで検証してほしい ＞日本軍部が無能だったのは確か！
実力以上に、あっちこっちに戦線拡大、資源を分散しては勝てませんわ！ >>361
逆に資源地帯を取ってしまうと早期に講和するという戦略が難しくなるんじゃないだろうか
今まで金を出して買っていた資源をタダで手に入れられるわけだから、そんなおいしい利権を手放すのは惜しいと思うかもしれない
どのみち有利な講和といっても占領地域からの撤兵は条件になるはずだし、だったらそのまま持久体制を…みたいな考えにならないとも限らない >>363
武士道と言っても戦争をしたこともない、江戸の武士の精神に習う必要はないんだよな。
所詮机上の屁理屈なんだよ。それを戦時下の国民に強要した。
国と一緒に国民が皆死んじまったら、国体を維持する意味がなくなるのに。 AKBの総選挙第一位が鼻糞ドアップだったと巷で大騒ぎなのでやって来ましたが何か？ 清にも露にも勝ったから米だって勝てる！
だろ
５CHでもよく見る思考 ／＼
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ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
＿＿＿＿）`ーイ＿＿
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼ y56u65 >>352
自立は望んでいたけどインド人はドイツと日本のファシズムも、新たな植民地主義として心よくは思ってなかったよ。
ガンジーは「日本人への手紙」と言って太平洋戦争で日本を非難する声明を出している。
インドのイスラム派はむしろ連合国に協力し、独立の条件を自分たちに有利にしようとする傾向もあった。 追い込まれたら滅びの突撃をするのが日本人。ってを知らしめたからこそ今があるんだろ。
東西や南北分断されずに済んでるんだし結果オーライ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
みんなユダの仲間ユダ
http://asddfwe.katsu-yori.com/2.htm
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
真の知識で世の中を照らしてみれば はっきりわかるユダの陰謀
ヒトラーだって スターリンだって チャーチル(ルーズベルト)だって
安倍だって 正恩だって トランプだって
みんなみんな ユダのパペット ユダ友なんだ
ｔ 海軍は、仕方無しに戦ったのです。
アメリカに、日本中が追い込まれての開戦。
現在の戦争報道は、なぜか原爆と空襲ばかり、
「戦争」ではなく、「敗戦」の報道に変えなさい。
敗戦、直前に起きた事を、戦争と題するな。
勝っている戦いも、多かったのです。 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・民進系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
６５う５６ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
ｔｈｒｔｙ 日米開戦をしてなかったとしても、どっちみち戦争には巻き込まれるだろ。
朝鮮戦争みたいになってたらどないするんや。 ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言(「自衛の措置を取ることを妨げず」でも同じ)を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
ｒｇれ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
６ｙ５６う ミスじゃねーよ
白人支配一色になるのを完全に押し返して今じゃ経済大国よ
その時9条脳の奴等が日本を牛耳っていたと考えてみろ
他のアジアの国と揃って搾取され売買されるだけの奴隷国家に染まり
二度と立ち上がれない最低の世界が広がってただろうが ルーズベルトは日本と戦争したくなかった
共産主義国の脅威なんて存在しない
ソ連のスパイなんて存在しない
こういう前提で話をされてもなぁ 【討論】もし大東亜戦争の開戦が無かったら？[桜H30/8/11]
チャンネル桜でやってたな、北進、つまりソビエトを攻撃していたら戦況は変わってたって
あと日本は原爆の開発に成功していたってのも
それから開戦前の中国戦線から手を引いていればアメリカとも戦争しなくてよかったのに
ずるずるとゲリラ討伐を続けていたっていう
第二次世界大戦は共産主義革命を目論む共産主義者の謀略によって引き起こされた
しかし共産主義者は労働者の幸せなんかこれっぽちも考えてないエリートが人を
働く家畜のように扱う人間性喪失社会しか作らない狂気の政治という 石油輸入はオランダ経由で開戦まで続いてたんだけどねえ・・・ >>390
そう、もともと武士道は武家にだけ通用するものだったんだ。
だから野津黒田あたりの旧武家がトップに立ってた日清日露までの日本の軍隊はまともだったし
徴兵された平民上がりの兵に作戦上の不備はともかく、精神性の象徴として無意味な死を強制する部隊は一つもなかった
日本軍がおかしくなったのは旧武家が完全に死に絶えて
武士道の薫陶を受けていない頭でっかちな士官学校出の平民がトップに立って
武士道の上っ面だけを真似るようになってからだな >>394
いかにもインド人らしいなと感じるエピソードｗ
あの人達は、言うことコロコロ変わるし、
信用できない。 エニグマだったっけ暗号解読されてるのに使ってるアホな国もあったよなw >>389
東条自身に戦略はない、あるのは一歩も引かないという覚悟だけ
陸軍の益のため、相手に譲歩は一切しない
そのへんは省益官僚と同じ
戦略を独断実施するのは、東条を弾よけに利用してたおかしな参謀ｗ バカすぎ
日本に世界を納得させられるような理念はなかった
そして今もない
国体の押しつけが解放のわけねーし
自由の理念が勝利し日本もそれに従った 日比谷焼き討ちが発生した世論で、勇ましい事ばかり書くマスコミ相手に、
満州朝鮮に人生の全てをかけた人達を前に、
具体的にどんな戦争回避方法が有ったと言うのかねぇ… やるかやらないか、では無い。
やるかやられるか、だ。 >>384
実は、壊したのは昭和天皇自身だよ。田中義一を叱って
辞めさせたのが原因。 陰謀論とか人種とか利権とかパワーでしか見れないのが日本のレベル >>413
子供時代から、馬鹿っぽい人が牛耳って
パワハラと上下関係を叩き込み
頭でっかちは、否定されまくる。
馬鹿っぽいボスに嫌われたら人生終わるシステム。
子供からこんな教育を叩き込んで
まともな意思決定が出来る組織が出来るわけがない。 >>404
あの時戦わず海外から撤収し連合国側に立ってたら犠牲なしに今の日本があったかもよ？
結局アメリカの援助と軍拡を捨てた結果の発展。
第二次世界大戦の参戦を賛美する奴は歴史と経済が理解できてない。 >>380
影響力は大ありだ
イギリスの迫害を受けて日本に亡命したインド独立運動家ラス・ビハリ・ボース、A.M.ナイルなど
日本がインド独立を援助したのはインド独立運動家たちが日本に亡命していたからだ
中村屋のボースことラス・ビハリ・ボースはインド国民軍設立のために尽力した
A.Mナイルはパール判事の助手となって日本がアジア開放のために何をしてきたかを
こと細かく説明し、パール判事の日本無罪論につながった
大東亜宣言を読めばアジア開放の戦いであったことは一目瞭然 自分から火だるまになったのに陰謀論で他者に責任を押し付けるのはよくないな
そもそも全てが狂気と無能に染まっていたからこそ戦争に突き進んだのだから >>415
イギリスがコンピューターを既に開発済みとは知らないからね。 >>423
絶滅させられた北米ネイティブ部族は、もはや何も語ることはできない
絶滅したからだ 外国からの要求を全て聞いてりゃ戦争にならないって考えの人が多いのかな？ >>413
それはある気がするね
昨日やってたNHKノモンハンの特集で軍の無責任ぶりは酷かった
部下に失敗の責任を押し付けて自害させて自分は知りませんなんて恥知らずな事本物の武士はしない >>415
まさかあれを解読されるとは思わんだろう
アラン・チューリングが天才すぎた 今の中韓は大嫌いだが、戦争賛美するネトウヨはそれ以上にクソ >>414
ネルーとガンジーにとって日本軍の協力によってインドを独立に導こうとしたチャンドラ・ボースは政的だった
それだけのことだよ お互いにボロボロになるまで
戦争すると、その後かえって仲良くなる法則 >>426
大東亜宣言は日本が一歩的に考えて参加国に発言権を与えずインドネシアを日本領にしながら発表してましたが？
そもそもそのレスにインド独立は関係ないよね？ >>431
ルーズベルトがスターリンの傀儡だったのにな。 今はグーグル先生に情報筒抜けなんだから
当時の人をアホ呼ばわりする事ができるのか… >>431
負ける戦争はするなってことだよ。
負けた戦争まで美化するのは白痴のすることだ。 >>358
中国も北も外交上手いよ
敵わない時はちゃんと負けを認めて引っ込むから >>432
ああいう動きは現代でもあると思うんだけどなぁ
相撲とかアメフト部とかボクシングとかチア部とか
あれは実際に見ないとひどさが伝わらんｗ >>434
ネトウヨは朝日新聞とやらにノセられて喜んでた当時のアホそのものやからな >>419
戦争は回避出来た筈とか、こうすれば良かったみたいな事を書いてるアホどもって
当時の日本人と今の日本人を同じメンタリティだって勝手な前提で議論展開してんだよなｗ
だから議論がおかしな方向に逝く。実際は違う。当時の日本人は戦争バンザイのイケイケ愚民の集団だっただけの話。
だからそもそも戦争回避なんてのは有り得なかった。議論の前提がそもそも間違ってんだから話にも何もならんｗ >>444
朝日新聞に乗せられて喜んでいるのはパヨだけどな >>426
しかもインドは独立してもイギリス連邦に留まってる。
お前戦中のインド総督の発言やらチャーチル、ルーズベルトのやり取りとか知らんやろ。
アホウヨ書籍やサイトばかりみるな。 >>439
軍部がラインで情報交換やりながら、
韓国と戦争するようなもの。
そういうことを平気でやるのが日本。
段々この国の性格が分って来た。
暗澹たる気分になるわ。 >>444
今のネトウヨ見てると日本軍の残虐行為もあったんだろうな、って発想になっちゃうよね。残念ながら？ >>342
残念だがインド人はそうは思ってないよ
インドでは藤原岩市が創設したインド国民軍が大変な尊敬を受けている
インド独立はインド国民軍なくしてあり得なかったとね
それがインド人が考えるインド独立史観だ >>441
中国はもう終わってるけど北チョンは起死回生だと思う >>437
最初からの流れをよく読めよ
インドとスリランカの話から始まってるんだぞ？ 制圧地域の統治方針については
方面軍司令官の個人の方針にもよると思うんだがなぁ
そのへんでもおかしな参謀の暗躍はあったわけだしｗ >>440
その代り、フランスからシナまでのユーラシア大陸が
早期に共産化して日本はもっとピンチになる。 >>438
傀儡とは言わないが脇は甘かったと言わざるを得ないね。ホプキンスがスパイだった可能性も指摘されてるね。
ルーズベルトはどちらかといえば根は反英。
この事実を知らない人が多すぎる。 ものすごい単純化すると戦争は冷徹な合理性のゲームなので日本は合理性の差で負けた
合理性を重んじる文化圏の西洋諸国と合理性に欠けるアジア文化圏の日本ではそもそも分が悪かった >>426
留学ならインド独立の父と言われるガンジー、ネルー、チャンドラボースも皆、若いころイギリスの大学に留学していた。
パール判事もイギリスの奨学金を受けて法律家になったわけだし。
当時のアジアの独立運動というのはどちらかと言うと日本の明治維新みたいな感じ。 >>448
コモンウェルスだからといってイギリスの影響などなにひとつ受けないぞ
お前はコモンウェルスがなんなのかわかってないだけだ >>451
それはごく一部の感情論だろ？
インド独立の流れにその人は関わったか？ 過去の事をグダグダ言ってもしょうがない
外交の積み重ね
長い物には巻かれろ
この二つが大事かな
結局文官がしっかりしてないと
武官が出てきた段階で勝負はついてるんじゃないか >>254
「自衛隊」固有名詞固定化は反対。
3項追記なら「自衛権を行使し得る組織」として欲しい。
国軍復活の道を閉ざしてはいけない。 北チョンもこのままではだめだと思ったら日本に攻撃してたかもね >>450
外国人技術者のなんとか制度辺りから
あれれれ？？？
って感じを持つようになった。
詐欺と搾取を国が後押し黙認してやってるのは明白。 でもさぁ
戦間期のどっかのタイミングで東郷元帥が
アメリカと仲良くせぇ！って一喝したら
歴史は余裕で変わったような気はしない？ｗ >>412
世界が枢軸国側と連合国側で分かれてるのに、英蘭だけ相手に戦争できるわけない。 知り合いの在日がこういう事やたら詳しくて、とにかく反日なんだが
「お前は関係ないだろｗ」って頭叩いたら
「すいませんニダーすいませんニダー」ってすり寄って来たから
「チョン顔が寄るな！」って蹴飛ばしたら100mぐらいぶっ飛んでワロタｗｗｗ >>92
(-@∀@)＜コミンテルンのスパイに席を与えて赤化運動を支持していた、そんな時期が弊社にもありました。 >>451
何回も言うけどアホウヨ史観真に受けるな。
ちゃんと勉強しろ。 >>448
コモンウェルスで何かやるとしても四年に一度のコモンウェルスゲームに参加するくらいの
意味しかない
そんなことも知らずにイギリス連邦に何か大きな影響力があると思い込んでいるのがお前 >>379
１ 石油、鉄鉱石（→ 艦艇、戦車）、ボーキサイト（→ アルミニウム、航空機）等。
２ 日露戦争も、同じパターン。
日本近海まで相手を越させて（バルチック艦隊）迎撃し。勝利して、
有利な条件で講和を結ぶ。
ただ、この場合、日英同盟に後ろ盾があり、アメリカが仲介に入ってくれ、
ロシア国内での革命の動きがある等の好条件がそろっていた。
それにあたるような条件をそろえようにも、世界大戦をやっているわけだから、
誰かが仲介にというわけにはいかなかっただろう。
そこで、日ソ中立条約をいかにうまく使うか等になるだろうな。 >>457
今も部活主義で、馬鹿に牛耳らせ
頭でっかちを異常に軽蔑して嫌い
精神主義を叩き込みまくってる。
体質は、全く変わって無い。
こういうのが好きなんだろうね。 戦前の日本のエリートは賢かったからアメリカの国家戦略を知っていたそれだけ
戦後70年アメリカが世界で何をしたかを知っている今の日本人ならみんな理解できるが
敗戦利得者グループのマスコミは絶対にこのことを報道しない
日本は、もしアメリカが東亜における新秩序を認めさえるれば、東亜における
アメリカの権益をできるだけ尊重し、かつアメリカのいわゆる門戸解放主義も、
この新秩序と両立し得る範囲内においては十分にこれを許容する意図をもっていた
のであります。
ところがアメリカは東亜新秩序建設を目的とする我が国の軍事行動をもって、
あくまでも九ヵ国条約・不戦条約に違反する侵略行為とし、
頑としてその見解を改めざるのみならず、東亜新秩序はやがて世界新秩序を
意味するがゆえに、このような秩序
---アングル・サクソン世界征服を覆すに至るべき秩序の実現を、その根底において
拒否するのであります。
しかもこれは決して現大統領の新しき政策にあらず、実にアメリカ伝統の政策であります。
すなわちシュワードによって首唱され、マハンによって理論根拠を与えられ、
大ルーズヴェルトによって実行に移された米国東亜侵略の必然の進行であります。
この伝統政策あるがゆえに、日本両国の衝突は遂に避くべからざるものであり、
今や来るべき日が遂に来たのであります。
大川周明『米英東亜侵略史』（昭和１６年１２月１４日） >>465
日本がアメリカに跪いてもアメリカが良くしてくれるかは別問題 >>455
いや、日本が中国と戦争するから国民党が弱体化して共産化したし、ロシアと日露戦争するから帝政が弱体化して共産化した
日本が戦争した国は当時の政権が弱体化して共産化を招いてるんだよ 昭和天皇は、226の時はさまざま指示してるのに、
大東亜戦争では、御前会議で和歌を読み上げることしかしてない アメリカは日本と戦争したがってた
この事実を無視する意味が分からん >>466
真珠湾攻撃で激怒したアメリカと、参戦名目が弱いアメリカとでは違いがある。 >>456
ルーズベルトはイギリスを救おうとしてただろ >>474
あーこいつもいたわ
日本をネトウヨ国家にしたアホ
糖質逃亡 >>465
アメリカが枢軸国側になるのはほぼありえない。
日本が領土拡張を目指すと周りは連合国側の領土ばかりだから、アメリカと仲良くすることは不可能。領土拡張をやめて、三国同盟を破棄あるいは最初から締結しないなら、可能だったかもしれない >>460
お前の思い込みはどうでもいいから
実際のインド人、スリランカ人の意見でも検索して来いよ >>480
激怒したのはアメリカ国民で、ルーズベルトはもともとイギリスの味方をするつもり >>477
ポツダム宣言受諾後にそういう具合に議事録などを偽装しただけの話ｗ
侍従長日記とかも必死になって偽造しまくって、あたかも昭和天皇は開戦や継戦には否定的な平和主義者だったかの如くに偽装したｗ
今の日本の戦時中の記録はそういう後付けの偽造史料しか残って無いから、まともな研究のしようが無いｗ アメリカは日本本土を使って核実験をしたかったんだから、たとえ日本が全面降伏しても核を落とすまでは降伏すらさせなかったよw さかのぼれば中国をアヘン中毒にさせたイギリス的な話になる >>472
日露戦争と同じじゃねーよｗ
向こうは艦隊の補充が効かない上に、皇帝が専門的判断を入れずに艦隊決戦を志向した
陸戦だって黒パト金の引きずり込み戦略を、皇帝が介入して更迭した
いずれも皇帝のミスによる損失、損失であって敗退ではない
相手が損切りに応じただけ
艦隊決戦の大勝利でも戦争の勝ちにはつながってないんだよ
得られたのは外交の手打ち、勝利ではない
そこが根源的なまちがい はやくゲリクソ中国ぶっ潰せばいい話だろ、過去は過去、今はいまだ しかし米英のバックアップで一等国にまでなれたのに
あれよと言う間に枢軸国
徳川時代の人らがいなくなるとこうまで変わるもんかね 現代の日本企業や組織に丸ごと置き換えられるのが恐ろしいわ
合理性に欠けた精神論、事なかれ主義、無責任体制、末端人員の軽視
この半世紀で日本人は何も学習してないの >>482
ウヨサヨプロレスは白人大好き植民地を分割して統治するの言論応用版だから
もうウヨサヨプロレスとか卒業しようね
いまだにウヨサヨプロレスを煽ってるのは在日なくらい馬鹿でもわかるのに
日本人はなんで相手の腹を読めない馬鹿なんだろう >>485
そこが重要だろ。イギリス、オランダの植民地を守るために参戦と
真珠湾攻撃で参戦では、世論の盛り上がりが違いすぎる。 >>466
アメリカは日本が宣戦布告するまでは連合国入りしてないことをご存知ない？ もちろん石油を止められたからだよ
シンガポールを取ってシーレーンを確保する、その為にはマレー半島のイギリスを
叩かないといけない、叩くには後方のハワイのアメリカを叩かないといけない
アメリカに勝つには奇襲じゃないと勝てない。奇襲は国連の違反なので国連脱退しなきゃいけない
実にややこしいが、そうやって日本は開戦した
それぐらいシーレーンとチョークポイントのシンガポールは需要なんだよ。今でも。 >>496
イギリス、オランダの植民地でアメリカ人が何人か死ねば同じこと >>495
こいつは国体VS自由のバトルで敗北
なぜか糖質逃亡後コーラン訳し始める
バカすぎだろ死んどけ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ >>1乙
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ |
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l ｳﾘのおしりの穴の導火線に
ヽ (三) ﾉ 火が着いたﾆﾀﾞ！
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ >>497
どちらと仲がいいか、アメリカが最後まで中立を保てたかを考えると、連合国側に入るのは時間の問題だった 日本が大陸に持つ全ての権限を米英に譲渡すれば問題なかった
ソ連が日本に攻めて来るなんてのはネトウヨの妄想だから
満州を手放しても全く問題ない
5chではこういう意見が大多数なのかね？ 敗戦は仕方ないとしても昭和天皇が責任とらなかったのが反省点だな 国体とか皇道とか八紘一宇とか中身なにもないからな
びっくりさせんじゃねーよアホが >>501
そう。ヒトラーがソ連に滅ぼされたのも、大日本帝国がアメリカに滅ぼされたのも、どっちも歴史の必然ｗ
ネトウヨは女々しい根性してるから、その現実を潔く認める事が出来ないｗ >>499
いや、アメリカを叩く必要はないよ
オランダとイギリスは連合国を形成していたから
インドネシアを取るためにはイギリスとも構えなければならないが
シーレーン確保だけなら台湾ベトナムを押さえている以上
フィリピンに敵対的中立国のアメリカがいても問題ない , ﾍ
/ l
__/ l
,. -＝....::::..￣` -､
/:::::::::::::::___:::::ヽ 南朝鮮に潜入中の工作員に告ぐ
/;;;;;＿:::::::|,Ｒ.__R}:::::::|
|::: ＿_ ＿ | コードネーム「無慈悲な聖糞」を開始セヨ！
（6 ＼０> < ０ 人
! )・・( l 共和国を侮辱した南朝鮮ﾒﾃﾞｨｱを
ヽ (三) ﾉ
／＼ 二 ノ 許すわけにはいかないニダ！
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
ﾋﾞｼｯ！
［ (★) ］_ ［ (★) ］_ ［ (★) ］_
／ﾉ｀Д´> ／ﾉ｀Д´> ／ﾉ｀Д´> ＜ハッ！ 糞尿テロの恐ろしさを
＼ |） ＼ |） ＼ |） 思い知らせてやるニダ！
｜ ｜ | ｜ ｜ | ｜ ｜ |
〈＿フ__フ 〈＿フ__フ 〈＿フ__フ オランダだけに宣戦布告して油田だけ抑える、モスクワ攻撃失敗を理由に三国同盟を破棄。外交
の手段ではこれが米英にとってはいちばん困った手だろう。 >>491
日本は地理的にも海洋国、シーパワーで一等国になれたのに、ソ連やドイツの陸の国と連携を
考えたのが最初の間違い。なんとか米英仏のシーパワーと仲良くやるべきだった。
満州でも東南アジアでも、上手く立ち回ればどうにか貰えたはずだ >>97
インパール作戦とかも場当たり的だし、一事が万事そうなんだよね >>476
日本って基本的に勝てそうな弱そうな国しか攻めない
とにかくソ連とアメリカにはビビりまくっていたよね
でも国内的には、海軍はアメリカ、陸軍はソ連と戦うのが建て前だったから、それで手詰まった
もちろん両方と一気に戦うのは当然無理
陸軍がバカなんだね、日中戦争さえしなければ、それ以前の権益は失わなかった
軍拡しまくった武力を使うつもりのなかった海軍の方がまし >>489
斬撃要撃作戦 のことな。
「日本近海に引き付けて、迎撃する作戦」なんだが、細部は省略。 :::::::::::::::::::: ::::::::::／ ）:::::::::
:::::（＼::::::: _人 ／ ／ ):::::::::::
:::::/＼＼ ノ⌒ 丿 ／ ／ ／ヽ::::::::::::
:::: ヽ ＼＼ ＿／ ::（ ／ ／ ／ ／::::::::::::::::
:::: （ ＼ ＼＼ / :::::::＼ ｌ 三 ／ ／ ）:::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ （ :::::::;;;;;;;） / 二 ／ ／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼ ヽミ ヽヽ ＼＿――￣￣:::::::::: / 二 ___／ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ﾆ ヽヽ ﾉ￣ :::::::::::::: ／／ ニ _______／ ...:::::::::
:::. ヽ____ ﾆ ヽ （ .::::::::::::::;;;;／／ ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽﾆ -‐（ :::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+ ┼ ＊:::::::::
ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿ + ┼ .::::::::::
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:::::::.... + ┼ ＊+ +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::..... + ＊ . ┼ :....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::....: + ＊ + .....::::::::::::::::: 日本は外務省がアホで外交を間違った
アメリカはそこに付け込んで日本に戦争を仕掛けた
戦後アメリカは外務省がアホだから戦争を始めたではなく
「日本には軍閥という悪い奴らがいてあなた方日本国民は騙されていたんです」
洗脳で馬鹿にされていまだにこの事実を知らない馬鹿な日本国民が多いんだよな ━━━mm━━━━━━━━━
||| lll | | 人 ガラッ
| | （＿_） ||| ＿＿＿＿＿＿＿＿
||| | | （＿＿__） ／
＼＼( ・∀・ ) ＜ おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
＼ ＼ ＼
||| ガラッ ） ﾄ、ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣
||| / （ | | |||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐ >>506
自由貿易が未熟でブロック経済が主流だった当時でその選択をするのは難しいやろな >>491
むしろ徳川の負け組が復活してきて滅んだ >>516
どっちがマシなんて話に意味は無いぞ、どっちも無能だから負けただけだ 自国の国民ですら食えないのに
持ち出しにしかならん植民地増やして更には軍事費アップを企てるアホ軍人の考える作戦なんぞ見る価値もねえやね 米英は東アジアエリアから遠い
だから制圧しても経営の代官を欲しがる
できることなら手を汚したくはないんだよ
腐敗した現地の首長を平気で支援するのはそのため
そこに付け込めば活路はあったし、開国以来の対英方針はまさにそれだったろ
鼻で笑われながらも支店の経営やって、野良仕事しながら実力をつけていった
さすがに日本はそこらの族長とは比較にならんからな
だからロシアに圧力食ってピンチの時には、本店の協力を得られたんだろ
それでなんとか独立を保てた
独立経営にするにしても、もっと力を付けていって
本店のピンチのときに穏便にのれん分けしとけばよかった
そのへんはきんぺーも同じだったがな！ｗ >>516
陸軍は夕べのノモンハン特集もそうだが、あまりにクズしか居なかったので
今の陸上自衛隊は旧日本陸軍とは全く別の新しい組織ってタテマエでやってるんだよなｗ
一方海上自衛隊は旧海軍の後継組織って位置付けで、旧海軍の将軍などの肖像画が
普通に飾って在るｗ >>455
日本って共産主義の弱体化に何かしたっけ？
シベリア出兵以外敵に塩送り続けてたよーな。 >>512
賛成なんだけど
俺らがそれ言って過去の人を批難するのは何か違うと思うんだなぁ… >>516
逆だろ、清、ロシア、ドイツ、アメリカ
どれも当時は格上じゃねぇかw
中華民国もＧＤＰじゃ実は日本とほぼ互角なんだけどな >>503
アメリカの本質とは何か？白人とは何か？を一度考えた方がいいよ
一度きりの人生を黄色いサルで終わるか、日本人として終わるか
この思考ができるか、できないで決まると思う >>523
始めなければ負けることはない
日中戦争始めた武藤がA級戦犯だったのは間違いない >>510
東南アジアの石油を運ぶにはマレーを取らないと無理だったんだよ。
マレーにいるイギリスを叩けばすぐに後方支援でハワイからアメリカが来る。
だからハワイを壊滅させれば、遠い太平洋を、当時は飛行機だけで越えて来れない
だからハワイを再建する2年ほどは日本本土はやられないという計算 >>517
そもそも戦線を広げすぎて日本近海に引き付けて云々できてないじゃん >>529
日本はむしろ格上にばっかケンカ売って損ばかりしてるな
植民地侵攻すれば格上の宗主国が出るのは分かり切ってるわけだし あっちもこっちもみんな直接敵に回して、近場の味方が皆無とか
戦略としておかしいと思わないあたりがいかれとるｗ
せめて各個撃破だろうにｗｗ やっぱりミッドウェー海戦の時の戦闘機に搭載する爆弾の選択ミスでしょう。あれが初めっから対艦魚雷だったら日本は空母丸々失う事はなかった なんで俺が勝った相手に負けたの？
北朝鮮
ベトナム
アフガン
イスラム国 >>529
第一次世界大戦は火事場泥棒
日清戦争は朝鮮半島での戦争
基本的に隅っこでセコく切り取ってただけ
実際、第一次世界大戦は井上馨が天佑とまでいったボーナスステージｗ >>532
イギリスと戦争することがアメリカとの戦争に繋がると勘違いしてる人が多すぎだなw
２年もイギリスと戦争してるドイツに対してアメリカは宣戦布告してないぞ
参戦反対の世論のせいでアメリカは攻撃でもされない限り参戦できない >>533
無理に無理を重ねた作戦ってのは海軍だってわかってたんだよ・・・
でもそうしないと米に勝てる見込みなんて皆無 >>499
奇襲は国連でなくハーグ条約の違反じゃないかな。
だから国連脱退しても違反には変わりない。 共産主義の2段階革命は正しいんじゃねえか?今できるならね
結局できないｗ >>532
2年たてば日本本土がやられるってことじゃないかw >>517
いや、だから
なんで相手が日本の近海で艦隊決戦を志向するんだよ
その前提がおかしい
理由を説明してみ？ｗ
結局のところ決戦にならないし
相手には補充があるのだから 国は日本国民は軽視して神風アタックなのに併合先は丁寧に扱い教育してあげてバカみたい
しかも今もその思想のまま >>535
中華民国・ソ連・太平洋を挟んでるけど一応隣国になるアメリカ
全部敵に回してるからな。
それで味方（ほんとに味方かは大いに疑問だが）は遥か彼方の
全く役に立たない連中ばかり。
なんでこんなフザケタ状況になったんだか・・・・ >>534
そういうバカな思い上がった認識で太平洋戦争に突入
大正時代までは分を弁えていた
もちろん国民はいつもバカだったけどｗ
ポーツマス条約とかｗ >>522
そいつらは領土が増えればお米が沢山とれるくらいの脳味噌の連中やな >>539
＞参戦反対の世論のせいでアメリカは攻撃でもされない限り参戦できない
イギリス「ドイツと同盟結んでる日本にアメリカを攻撃してもらいましょう。日本がアメリカを叩く理由はどうでもいい」 >>533
ガダルカナルは、ラバウルから１０００Kmで、ゼロ戦でも空戦をするのはギリギリの距離。
ここに途中に拠点の飛行場を作らずに侵攻したのは、ほぼ、海軍の独断。
さらに、その遠隔地で、消耗戦を始めたことについては、当時から、批判されていた。 >>506
後世から見ればね
ただシナ事変からあれだけ国民に負担を強いて
米に言われたから撤退しますじゃ国民が許さなかったって
当時の為政者は思ってたんだろうね >>533
将来増強される米海軍を横に見ながら、南方作戦やって資源地帯とシーレーンの防衛するという
無理ゲーになっちまったからな >>522
あの一家は人を人と思わないから
それが今の日本になってるね 戦争は良くないけど、戦争で世界は変わってきた
特攻で亡くなった俺らの爺ちゃん達のおかげで俺らもアジア諸国も平和に生きてる
つまり日本人のDNA最強ってこと こういう記事って、毎年でるじゃん。
記事書いてる奴に戦争経験者なんてて残ってないのにフシギダネ。
もしかして思想が社是に沿ってるかどうか試すため、若手に戦争記事書かせて上層部が思想チェックしてるんじゃまいか >>15
そうだけど、あいつが立てた作戦が
軍令部通り越して、まかり通るのが
おかしい。
真珠湾攻撃やらないなら、連合艦隊司令長官
降りるなんて言ってるんだから、
明治なら罷免されてる >>526
連隊No.を引き継いだ東京1、青森5、三重(津・久居)33、静岡34、大阪37、は旧軍完全継承を謳っている。 >>539
でも当時はそういう判断でアメリカを叩いたわけだから
俺はもちろん外交の選択はいろいろあったと思う。 何もしなかったらソ連の植民地に成り下がってたはず
義務教育で欧米列強による植民地支配の実態を詳しく教える必要がある >>553
一歩でも引いたら、新聞と右翼論壇にめった打ちにされて
右翼活動家と青年将校に暗殺されるんだよ
国賊売国奴ってレッテル貼られて暗殺される
血税で私腹肥やしたっていわれて暗殺される
君側の奸ってレッテル貼られて暗殺される
とにかく暗殺される >>550
それ誤りだわ、対ソ連への参戦を期待して
ヒトラーがアメリカに宣戦布告してくれたお陰でアメリカは欧州戦線に参加できた
日本はソ連に宣戦布告しなかったのでヒトラー涙目だが ５５２つづき
緒戦で勝利し、ガダルカナルまで進攻してしまい、
そこでの戦闘に本気になってしまったために、
サイパンのラインでの作戦準備がものすごく遅れた。
これは、日本軍の飛行場設営能力の低さにも原因があるが、
そのため、サイパンのラインに下がりたくても、さがれなくなってしまったといわれている。
結局、サイパンのラインで、マリアナ沖海戦をするわけだが、
空母機動部隊の搭乗員の訓練の不足等、有名な話。 >>548
海軍は始めた当初から拡大方針
オーストラリアまでは戦略にはいっていた
陸軍が東南アジア抑えた時点で終わりの方針だったけど、それでは南方からのシーレーンが確保できないと海軍は考えていた
とにかく陸軍は行き当たりばったりで戦争始めるバカなんだね
ポーズだけで予算ぶんどって戦争したくない海軍の方がまし >>553
天皇が神の時代なんだから
天皇の命令なら国民は何も言えないよ >>564
俺は逆に共産化のほうを恐れてたんじゃないかと思う >>559
戦車だってそうだよな
士魂って戦車にマーキングしているんだよねｗ >>568
元帥陸軍大将のダメ元なんか、
「まーた今日は、天ちゃんに怒られちゃった」
って言ってたけど >>559
カッコイイ！
陸自の駐屯地に行くと、旧軍の顕彰碑とか、
資料館には旧軍の写真が飾ってあったり、
しっかり旧帝国陸軍の精神を受け継いでいるね。 >>566
マリアナはVT信管の時点で終わってた
航空戦力無効化されたし
パイロットの練度とか無意味
技術進歩の問題 >>543
石油の備蓄は2年ぐらいだから、どっち道の選択だったんだよ。
それぐらいシーレーンを塞がれるのが致命傷になるという知識がなかった。
分かってる人もいただろうけど、政府が分かっていたらその前に手を打てた。 ガダルカナルに行かなかったかどうかは戦略や戦争の帰結には影響ない
あれをやらなかったら勝てたはずとか、そんなもんではない
脱線しているぞおまえら ハワイを占領できる国力無かったんだから救いようがない…しかもアメリカは空母群置いてないのに攻撃させられた。
最初から伊号量産して通商破壊やパナマ運河攻撃のみでよかったんじゃねえの？ >>546
このスレを見ても、そういった
大局的な分析をする書き込みはほとんどない。
あまり興味が湧かないみたい。
戦術的な近視眼的な話ばっかり。
そういう国です。 大事なのはね(´・ω・`)思想じゃなくて人格だよ
といってもわかってはくれなそう >>526
三重33は駐屯地自体同じ。青森5は八甲田山の教訓と連隊の誉れとして黒溝台の会戦を称え、静岡34は橘連隊の呼称を継承し更に部隊章に五芒星を組み入れ、大阪37は菊水の部隊章を継承している。
また、北海道第11戦車大隊は第11戦車聯隊の継承部隊としている。 >>575
満州は返す必要なかったし、要求もされてない >>572
昨日のNHKのノモンハンの番組で、
稲田正純とかいう参謀が天皇陛下のことを、
リアルに「天さん」と呼んでて、心底呆れた。
天さんじゃ、天津飯じゃないか。 >>572
でも、クズ元は陛下から気に入られてたみたいよ。
それより、海軍の居眠り大将だよw 満州事変で日本人が卑怯なことをしたのがはじまりやん こんな小さい国が世界を席巻してよ
白人共に泡ふかしてさ
すげーよ日本人 >>575
日露戦争ですら賠償金取れなかったことで暴動が起きてるのに
満州事変から10年、国民に負担を掛け続けた大陸進出をタダで撤退とかやったら暴動レベルじゃ済まないだろ
って当時の為政者は考えてたんだろうね >>584
満州以外の占領地域が問題だったんだろ
返せばよかった >>563
ソ連は植民地持ってなかったから
日本を赤化させて衛星国になるってことだろうけど、
どうやって？
母体となる日本共産党は壊滅してるし、そもそも独ソ戦でそれどころじゃない
まあ、日本が何もしないってことはアメリカに屈服してるってことだから
独ソ戦は史実より早く終わるだろうけど、日本の赤化なんてアメリカが許さないよ。 >>576
ＶＴ信管、レーダー迎撃管制は有効な方法だが、それだけで決まるなら、
神風特攻隊の戦果はない。
ガダルカナル、ニューギニアで、空母搭乗員を消耗していなければ、
パイロットの練度が、発着艦ができる程度のレベルで、艦隊決戦をするなどということには
ならなかったろ。 >>589
しかも律儀に借金だけは返すとかもうねw
日露戦争って勝ったけど大損したようなもんだよな >>587
ところが石原はA級戦犯で裁かれていないんだよなあ。
そのせいか戦後も彼を非難する人もいない。 日中戦争にアメリカが義勇軍ととしてフライングタイガー部隊送り込んでることから日米で戦争は避けられない。 >>545
日本人は他国人を二級市民として使えないのが解るだろ
移民を入れてもうまくいかんわ 山本長官は「アメリカには勝てない」って言ってたぞ。
開戦派を制止しきれなくなってやったことじゃん。 不可侵条約があるからソ連は攻めてこないとか
そのソ連にアメリカとの敗戦交渉を頼もうとしたり
外交感覚のなさっていうのは有名・・・
いまもたいしてかわってない・・・
いまはアメぽちＡＴＭ外交・・・ >>580
大局はバカ陸軍が行き当たりばったりに戦争するから無いんだよｗ
とにかく日中戦争始めなければ余裕で生き延びたし、太平洋戦争は日中戦争以前に復帰すれば回避できたわけ 日本が無かったらアジアなんてアフリカと一緒だろうな
侍よ侍 >>589
まぁでも、引こうって動きは実際あったわけだがな
それも陸軍内で
永田が死んで船頭多しになってたのはそういう意味では痛かったかな E=MC^2つったって太陽を回るのに10秒以上かかるし 一番悪いのは欧米の白人共だろ
こいつらは今後歴史で裁かれるよ >>539
レンドリース法はもう成立してるんだから、米兵は参加しないけど、武器弾薬はどんどんアメリカから連合国側に流れている。
日本がアメリカに負けたの物資の差だから、アメリカが宣戦布告しなくても負けそう。原爆もイギリスがアメリカにもらって日本に投下することになったかも 先行き考えず開戦してるんだから負けて当たり前
これ民主党政権出来た時と同じだから。先行きわからんのに精神論だけで
やろうとして大失敗した。 開戦もそうだけど この前ＢＳで 日本の一番長い日 をやってた
この中で、広島・長崎への原爆投下 ソ連参戦 の状況でも、本土決戦をすすめる陸軍
もうどうなってんだかとおもた >>593
ドイツだって一次大戦の賠償金を最近払い終わってる、そういう取り決めは守るのが常識だ >>598
こういう歴史があるのに９条があれば攻めてこない
自衛隊基地、米軍基地がなければ攻めてこないっていうやつは
本当にバカだなっておもうよなｗ
不可侵条約あっても攻めてくるのになｗ >>594
満州は欧米諸国は認めていたよ
とにかく日中戦争始めなければ
とにかく武藤は死刑でいい 犬養毅が暗殺されたのは、どういうことなん？
軍部はなんでそこまで満州利権にこだわる必要があったの？ >>606
陸軍的には開戦当初の領土（大陸）を維持してたからまだいけるって見込みと
国体が保持できなきゃ陸軍っていう組織は無くなるっていう組織防衛
とかがあったのかなぁ >>603
ドイツがソ連、日本が中国を攻めてるのに邪魔した欧米が悪いわな
いまのロシア、中国、韓国の害悪みれば 精神論至上なのを差し引いたとしても
一次大戦後の兵器に対する理解が足りないんだよなぁ、帝国陸軍
永田石原ですらそうだった
宇垣はもしかしたらというくらい 武藤をさかのぼれば、やはり
石原莞爾の罪が大きいのでは >>604
アメリカ本体と戦うより遥かにましなのは
火を見るより明らか 戦争が失敗だったって？
アホか？
戦争があって亡くなった人たちがいて今の日本が有るんだろ
ずっと植民地でいるってのかよ 日本の戦争論にはアメリカの国家戦略という視点が抜けている
日本は見かけは独立国で内部はアメリカの属国という
アメリカにとっては都合がいいが日本人にとっては最悪の国家システムなんだよな
だから民主主義国でもないし、学問の自由も存在しない
戦後70年経って問題の把握すらできない日本人は馬鹿というか
知恵遅れなんだろうな
ホントにどうにかしてから死にたいもんだな 腰抜け東条！勝てる戦争をなぜやらぬ？（朝日新聞）
理由は簡単、国民世論をマスゴミが全国紙面で操作していた。
国民も軍もみんな勝てると信じ込まされ、開戦ムードが高まっていった。
「バスに乗り遅れるな！」だ。
朝日新聞の責任は重い。 >>594
北岡伸一は、石原を強く非難しているよ。
石原莞爾を悲劇の人物と評する人がいるが、
私は全くそうは思わない。
いや、石原莞爾の様な人物が存在したことが、
日本の悲劇であった、と。 >>604
日本に東南アジアとられるわドイツにV１ロケットでやられるわのイギリスがなんだって？
イギリスはｗｗ２最大の敗戦者だろ。 >>615
オレも、石原莞爾が一番悪いと思う。
最低な奴だよ。 >>610
満洲は万里の長城の外だからね
支那本土とは話が全く異なる
武藤章はこの違いを理解できなかった低能軍人 まあ素人意見だが当時の海軍も、自分が撃った弾は当たるが敵が撃った弾は当たらない的な
お花畑脳だったのではないか。ヒントは宇宙戦艦ヤマトね。あと、艦艇を作るには2年くらいかかるが
沈没は1時間という基本的なレベルでズレている。さらに狭い艦内で精神論を発揮しても
引きこもりが暴れてるレベルでどんなに怒りまくっても敵には伝わらない。さらに交戦してる
敵の顔は見えず機械同士の戦いなので、ぶっ壊した艦艇から放り出された的将兵を助けるのは
シーマンシップだと人道を発揮するが、そもそも撃たなきゃいいだろと言われればキレる。
要するに矛盾に満ちたことを延々とやっていたということだ。まあどこの海軍も同じですがｗ 今日のイラク、アフガン、イラン、北朝鮮、最新で中国やらトルコ見ても明白
アメリカの標的にされたら、なにがどうあっても、筋が通ろうが叩きに来るし無傷では済まさない
だから当時、いわば日本が米国と東アジアの間に位置していた以上、遅かれ早かれ衝突は避けられなかっただろうね 映画でも描かれているのは
日清・日露とわが陸軍は不敗である だからこの戦いも負けるわけがない
どこからそんな自信がくるんだろう・・・ >>1
浅い記事だな。永野自身は陸軍トップと「そちらから対米戦は無理と言ってくれれば
わが軍も乗る」ってやってた方で別に主戦派という程じゃない。
仕掛けたして持ち出すなら海軍国防政策第一委員会だろ。 >>607
あれってまだ返してたの？
ドーズ案ヤング案ってやつか？ >>553
中国領内、いわゆる河北省まで攻め込む必要はなかった。
撤退すればいい。中華民国領内から撤退すると宣言すりゃよかった。
>>568
それは戦後教育のウソ、天皇は無能で、権力はバラバラ、好き勝手にやってたのが現状。 >>613
まあ自分のとこの植民地も取られちゃうかも生意気～ってのが欧米様としては許せなかったんだろね 何が欠けてたかと言えば、引き返す決断だろ
その欠点は今でも変ってなくて高校野球でも体感40度ぐらいありそうなところでいつまでも
試合してるし。あんなのすべてが体に悪いのに、変えようと考えもしてない。 日本軍が「やー！」と大声出して突っ込めばアメリカ軍は逃げると本気で考えてたレベルだったようだから。 なんで俺が勝った相手に負けたの？
北朝鮮
ベトナム
アフガン
イスラム国
ノモンハンはソ連は日本の２倍の死傷者で日本が勝ったんだよねｗ
バカがフェイクニュースにだまされてるな >>618
戦後てきとうに作らせた憲法未だに大事に守ってるとなアメリカさんもビックリだろうな…
9条教徒とかアメリカの犬みたいなもんだと思う >>599
本当に、行き当たりばったりで
行動してばかりなんだよなあ。
>>605
＞先行き考えず開戦してるんだから負けて当たり前
本当にそれに尽きる。
アメリカの植民地フィリピンを日本が軍事攻略に入り
アメリカに石油輸出を止められて、
予期してなかったと大パニックに陥ったの見て
馬鹿すぎて、こいつらに何を言っても無駄と感じる。 >>598
最悪の事態
それを想起し、バックアップすること。
それが日本人には出来ない。
いつまでも木の家に住んでいる。
「まあ大丈夫だろう」と。
この考え方が原発を止められなかった
根本原因。 >>630
オランダが今でも日本を恨んでるとは露にも思わない、
江戸時代に唯一交易してた親日国ぐらいの認識。
戦後の自虐史観と歪んだサヨク歴史教育が日本人の国際感覚を殺してる。 >>558
永野が山本のワガママを認めるまでの経緯は永野の日記に書いてたらしいんだけど
家族の人が電車に置きっ放しにして誰かに盗まれたらしいんだよね >>59
専ら東西冷戦のパワーバランスの隙間と朝鮮・ベトナム戦争の黒い利益のおかげだと思うが。
日本自体は昔から合理的思考判断より精神論優先で開発力も生産性も低いが
お上の意向に従う従順性が高く比較的人口はあったから冷戦のビッグウェーブに
乗れただけ。 日本は特別だという誤った認識が悲劇をもたらした。
今でも似たことを言う愚か者がいるよな。
日本すごい！って。 ＞石原はA級戦犯で裁かれていないんだよなあ。
まあ東條とかに煙たがられたのが幸いしたｗ
血気にはやる若手将校に大陸での戦線不拡大を説いたものの
言われた方にすれば
「お前が言うな」
だったというｗｗｗ
戦後は徹底した非武装の平和主義者に転向して
オポチュニスト友いわれてるが >>625
日本は明治から米英仏と仲良くなって位置的にも海洋国で一等国になれたわけだから
海洋国のまま米英仏の青チームにいればよかったんだよ
それが日独伊＋日ソ不可侵で陸チームに入ってしまった。それが最大の間違い。 >>615>>622
ところがだれも石原が悪いって言わない。
戦犯としても裁かれていない。
なぜかと言えば彼のことほじくると国柱会にぶつかり日蓮主義運動にぶつかる。
天皇中心の神道カルトが国民が洗脳されて侵略戦争したという神話が崩れて日蓮カルト
に取り付かれて侵略戦争してたという真実が浮かび上がってしまうとですよ。 >>616
どうかなあ。フィリピンにアメリカが武器弾薬集めて、イギリスがそこから攻撃してきて日本無事でいられるかなあ。 >>618
欧州の都市国家群の歴史を見ていると、国家存続と繁栄のために
一時的にそういう戦略とるのはアリだとおもう
もちろん幅寄せされ続けないよう継続して力をつけて
どこかで穏便に独立するのが前提な 明治ではフランス軍をお手本にしたのだが
なんかフランス弱いし今度はドイツを手本にしようなんて考えたのが運の尽き
終いには妄想のブシドーを持ち出して玉砕...
も、していないという情け無さ >>627
まあ>>1の記事にいいたことはあるけど
8月15日にクローズアップして戦争悲惨だ悲惨だってやるより
なぜ日本が国家の存亡を賭けた戦争をしたのかを取り上げるほうが大事だと思う まあ、戦局に関しても緒戦が優勢だったのは別に運ではなく、本当に当時の司令部が
優秀だったからだ。しかし戦局が進行するにつれて、俺にだってできる負けたくないという無能指揮官が
わらわらと発生し調子に乗ってきた。その典型が無駄口閣下ですねｗ
つまり優秀な指揮官の足を引っ張る馬鹿が台頭し、自滅したというのが中盤以降の状況。 偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝.
china14億のみんなさんは慰安婦子孫．
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗.
chinese 是 慰安妇子孫.
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬.
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗.世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭.
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子.
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬.
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死.
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
纏足慰安妇蝗正捏造历史.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.纏足慰安妇.
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬.没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬.
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子.
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物.
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸.
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬. ＞先行き考えず開戦してるんだから負けて当たり前
アメリカですねｗ
ベトナムにも北朝鮮にもイスラム国にも負けたｗ >>592
特攻は死ぬのが前提だから弾が当たっても完全に墜落するまで突っ込むわけ
ＶＴ信管でマリアナの七面鳥撃ちが成立したのとは違う
実際、それ以前の高射砲や機関砲による対空攻撃はそもそも当たらないから 发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬.
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝.
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者.吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗.
chinese 是 慰安妇子孫.
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物.
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿.
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子.
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬.没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬.
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子.
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬.是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生.
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
日本处理了住在南京的肮脏的猴子.
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗.世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭.
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死.
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动.
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿.
china14億のみんなさんは慰安婦子孫．
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物.
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬.
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬.
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸.
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域.
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴.是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生.纏足慰安妇.
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造.
纏足慰安妇蝗正捏造历史.
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>639
なんだそれ。初めてきいたわ
戦藻録の一部をを黒島が捨てたのとゴッチャになってないか >>643
なぜそうならなかったかというとアメリカが日本を嫌って距離を置いたうえに日英同盟
を離反させたから。
アメリカ東部から西部へと殺戮開拓を進めたアメリカのフロンティアスピリットがアジア
に到達して日本とぶつかったのですよ。
そして日本を倒した戦後中東まで到達した。 >>631
若者に負担を強いる構造だよな
非科学的な軍事戦略
非科学的なスポーツ伝統 >>634
北朝鮮を軍事攻略したアメリカが
適当に憲法造って差し上げたら、
後生大事にするんじゃないかと。
それは何となく分かる気がする。
今、ひどい目にあってるから天国に感じるだろ。 >>599
分岐点は関東軍が満州事変でクーデター起こしたときに石原莞爾らを極刑処分
出来なかったところだと思うな。
古来日本が大陸に手を出して碌な結果になった事はないが、石原みたいな机上の秀才は
「俺(だけ)は違う」とアホをやる。 >>567
陸軍の作戦は海軍からの補給を前提にしてた
だからミッドウェーの敗北を報告してたら陸軍の戦い方は大分変わってたんじゃないかな 戦後、たまたまソ連がアメリカの脅威になるレベルで拡張し始め
たまたま東アジアのフロントラインが日本～韓国になって
たまたま日本国内の占領統治、民主化が思いのほか順調だった
ので、東アジアの橋頭堡的同盟国として扱おうという事になり
主権も帰ってくれば沖縄も返還され、核の傘（実質は壮大なブラフかもしれないが）で守られ
国防へのリソース投入が最小限で済み、国土復興と再工業化に専念できた
って流れを知ってる我々から見れば、なんでいつまで降伏しないで無駄に戦ってんだろ、と思えるかもしれないが
当時そんな予想をしたところで
どこまで非現実的、楽観的なんだと鼻で嗤われるだけだったろうな >>23
大戦後、敗戦国で目覚ましい経済発展したのは
日本とドイツだけだ。
戦勝国側でも、こんな例はないだろう。
この理由は日本とドイツが国民国家だったからだ。
いろいろ恩着せがましい国があるが、
日本とドイツの経済発展は内在的なものだ。 >>645
半年で東南アジアから日本に叩き出され、戦艦空母まで多数沈められたイギリス海軍がアメリカ軍なしでフィリピン海域までたどり着くのは
無謀に過ぎるだろw
マレー沖を再現するだけだぞ >>642
石原を訴追しなかったのは、石原に証言させたら、ホントのことをしゃべっちゃうからです。
「お前がいうな」は言ったほうがアホなんだけどねぇ、
世界観も将来展望も国家の意味もわからず、日華事変と同列に騙るアホ軍人のたわ言。
石原は１０年満州を磐石にしてりゃよかったと。 >>648
ナポレオンやビスマルクを参考手本にしないことを選ぶなら
それはむしろ愚か者だろう
ただし日本は海洋国家なので
戦略や国家構造まで合わせにいったのは大失敗だったがな >>615
そこが武藤と石原の違い
それがわからなくて、形だけ物真似するのがバカなんだね
形を真似たら同じなわけがない
日本人にありがちなバカなんだね
とにかく武藤死刑は大正解 >>637
原発やダムに何億何兆かけても
災害時は体育館にブルーシートで風呂エアコンなし
何十年変わってないのかってレベルだもんなあ 道具があると使ってみたくなるもんだ。
まっ、当時の軍閥エリート（実はカタワ）の学生がいってたけどさ。
あそこまでバカな先輩とはおもわなかったそうだ。
その人は、戦後、大手の社長だったけどね。
いやゆる、財務省（専業主婦がサイフにぎった無能）や
文部科学省（利権ヤクザ）とおなじだよ。
要は、まともに社会にでたことない軍事官僚（カタワ）の暴走。
文部科学省がどんだけバカかみてれば理解できるでしょ。
学力と、有能さは反比例するからね。 >>650
人類滅亡もそんなかんじだとおもう
アホな２流指揮官による自滅だろう インドネシアの石油まで抑えると見た目に嘗て見捨てたハワイ王国も解放の意思有りと示さなければ恰好が付かないので真珠湾に手を出してしまった
ジャワ島とニューギニア島を占領するのが難しい振りをして(←米軍とか得意)当面にはハワイに触らなければ好かった >>621
V1とか戦局としては大した影響力なかったけどな。
結局BoBはイギリスが地力で跳ね返した訳だし。 >>111
フランスがドイツにされ、そのどさくさにに紛れての火事場泥棒の典型 >>663
アメリカが軍艦をフィリピンに運んで、イギリスに貸すだけ。飛行機をフィリピンに運んで、イギリスに貸すだけ。 >>665
成功例だけ追わないで、教訓として危機管理や回避策を考えるのも大事ってことでは？ ハルノート受け入れ交渉するしかなかったのにスグ開戦なんてあの当時の日本はいまの北朝鮮以下の思考だわ >>662
戦勝国なのになぜか没落したのがイギリスフランス。
植民地がなくなったからだ。 >>659
おっしゃるとおり。
石原莞爾は、思い上がったナルシスト。
「俺だけは違う」
だから、武藤章に反論されるんだ。
お前がやったことを俺達はしてるだけだと。
石原莞爾の思い上がりが、気持ち悪い。
こんな奴、天才でも何でもない。
日本を破滅に導いた悪魔だよ。 >>663
普通に反撃してくるだろうって、想像ぐらいしろよｗ
あんたらには無理かｗ
強者たちの顔面を、不意打ちで思い切り殴りたおして、
それで終わりになるわけないだろ。
カッコいい事した後の事を、何にも考えてないじゃん。
ただの馬鹿組織集団。 ＞「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。 >>660
補給に、関して海軍が頼りにならないから
陸軍は自前で輸送船や輸送用潜水艦を作らなければならなくなったからな 国民の力を一点に集約する天皇崇拝、軍事費の巨大化は
確かに弱小の日本を強大国に対抗させるほど押し上げたんだが、
同時に自らを蝕む可能性のある諸刃の剣だった。
思考の非合理さ、無茶さ、軍部の暴走、政治外交のグダグダは
全部ここに起因している。
強国に対抗するために身の丈に合わないほど
諸刃の剣を巨大にしすぎたのだから自滅は必然だったんだろう。 ＞何が欠けてたかと言えば、引き返す決断だろ
よくネトウヨのみならず自称、保守・右翼（笑）な連中が
「日本は国益を守るために戦った」
とか言うが植民地からの上がりより
米国や英国、ヨーロッパの植民地との交易はそれを上回ってたんやな
要するに冷静に算盤弾けば対米開戦は「国益に反する行為」
で当時の日本人はそんなこともわからない
ネトウヨ級のアホだっったかと言えば
勿論そんなことはなく皆分かっててそれでも戦争を止められなかった
なんというか既定路線が一度決まると
誰もその 「 空気 」 に逆らえない
ヒトラーのような独裁者はいなかったが
それがいなくても突っ走ってしまう危うさは今も変わらない 海軍善玉論は間違いだよね
米国と開戦するようになったのも海軍
のせい
零戦は陸軍の隼と比べると防御性能が
皆無に等しい
特攻始めたのは海軍
陸軍がマニラ無防備都市宣言しようしたら海軍が拒否して悲惨な市街戦に突入
海軍は精神注入棒を筆頭に私的制裁が横行 >>642
石原が助かったのは東條に嫌われていたから？
んなわけない。
石原が本当のことしゃべったら神話が崩れるからだよ。 >>662
そのとおりだと思う。
日本を貶めたいアホは、朝鮮動乱の特需ガーというが、
数年日本の発展を進めることはできても、その後説明がつかない。
米国にとって、独日は反共の防波堤として必要で、農業国に貶めて置くわけにはいかなくなった。
そこを両国がうまく立ち回ったこともあるだろうが、もとから工業国であり、
民度も高く、産業国家として有能な労働者が大勢いたからですね。
米国の漠大な需要があり、米国企業も独日の製品を必要としていた。 >>650
その初戦の司令部の優秀さって準備とかけた資源で
中盤以降は後手かつ資源不足ってのもあるから 相手舐め過ぎ
自分イキリ過ぎ
世の中の流れ読めなさ過ぎ 以上 石原莞爾って、本当に気持ち悪いよな。
僕ちゃんは天才だから、
満州事変で命令服従義務に違反しても、OK！
でも、後輩が支那事変で同じことをするのは、
ダメ！
何こいつ、頭おかしいだろ？、100回死ねよ。 >>684
少子化もデフレも、このままじゃあーなるぞこーなるぞと口々に叫びながら、
何の対策も取れず実際そーなっていくのを見ると、
そーゆーのが日本人の国民性なんだろーな。クールジャパンっつーかｗ 愚鈍低劣な日本軍に、国民が一番被害を受けた。
日本軍は大嫌い!!!
滅んで良かったよ！ >>679
石原と武藤のやったことはぜんぜん違う。
その点で、武藤はアホを越えたアホ >>659>>679
石原がなんであんなことしたかとうと国柱会のメンバーで宗教的情熱に突き動かされた
からなんだよね。 >>643
当時英米も、他の欧州も
「一等国」「チーム」なんて認識してないと思うよ、残念ながら
日露戦争に見られるように
都合よく使える駆け出しのチンピラであり、自分らの都合が悪ければ弊履の如く棄てられる存在では
とはいえ仮に列強間でもそう言う感覚・関係なのが国際関係だし、今も昔も国家の行動原理でしょうね 「岸さんは日本に帰ってきてから、ずいぶんと東条さんのために政治資金をつくってやった。
翼賛選挙でも莫大な選挙資金を必要とするのに、首相である東条さんはああいう男だからカネがない。
そこで岸さんが鮎川に頼んだ。鮎川は日産の株を満州投資証券へ譲渡する時、七千万円、
確かな数字ではないが、そのぐらいを浮かせて鮎川の財団である義済会にプールしてあった。
このうち三千万円ほど抜いて岸さんに渡し、岸さんはこれを東条に回してやったりした。」 空母を叩けなかった時点で真珠湾も大失敗
最初から勝ち目はなかった >>691
そんなことねーだろ。石原莞爾の思想は
「勝てる戦争ならするが、勝てない戦争はしない」だろ？
「勝てるか勝てないかはやってみなければわからない」
の東条英機よりずっと合理的だろ。 >>638
日本のせいでアジアの植民地を失った国が日本を恨むとか
当たり前すぎる常識だぞ？ >>631
まあその伝で言えば、今引き返すべきなのは原発プラントの輸出政策と
オリンピック東京開催だよな。あとは異次元緩和。
どれも既に失敗は目に見えているのに、引くに引けない面子で被害拡大中。 >>690
蹴るなんて選択肢はなかった。
蹴れば終わりなんだから。 大陸で無茶なことばかりやってた陸軍のやつらが、海軍をけし掛けたんじゃない？
やつらアホだから >>695
石原莞爾は、日本を破滅させた悪魔だ。
こいつは天才なんかじゃない。
思い上がったキモいナルシストだ。
北岡伸一の言うとおり、
石原莞爾が存在したことが日本の悲劇だった。 海軍兵学校、陸軍幼年学校という、エリート（やくたたず）教育の結果。
今の官僚とおなじで、卒業したらいきなり大佐から。
社会構造もしらない、稼いだことの無いカタワがトップという怖さ。
現在の官僚システムの欠陥とおなじ構造だよ。
わざわざ難しい試験をして、無能やくたたずをあつめるオロカさ。
できるのは利権と特権階級意識による暴走、国家の私物化。
東大法学部という無能、役立たず学校もおなじね。
つか、法学部って、なんであんだけ役立たずが多いわけ？
わざわざバカと無能をあつめてんの？ 死んだ爺さんが、当時陸軍が力を持っていて陸軍が開戦を主張したが、海軍は慎重派だったと言っていた。爺さんの記憶間違いなんか？ >>689
確かにそうなんだけど周囲（メディアや世論）も
相手舐めろ（もっとやれ）
いきれ（持ち上げるからおこぼれくれ）
世の中の流れ読めない（自分は無責任に応援するよ！）
ってのが大抵大多数の声だし >>659
たしかに石原莞爾は立ち位置が曖昧なのね。一般将兵の視点なのか参謀としての視点なのかが曖昧だ。
田舎など狭い範囲で活躍するタイプで、国家とか言い始めたら夢物語に走る危険人物だと思う。
夢想に基づく戦略など失敗するのは目に見えている。多分に宗教指導者ぽくもあり、
しかし結果として日本を負け戦に導いた人物であるから戦犯にならなかった。
そもそも軍人に向いていない人材で、田舎で教師でもやってればよかったのではないかと思う。
そういう自覚も石原にはあって苦悩してたような印象もあるｗ >>679
違うんだけどバカ武藤には同じに見えるってだけ
実際、満州は事実上承認されてたし
関東軍という建制は間違っているけどね
華北もそうだが現地の派遣軍が独立し過ぎ
まあ、アジア進出するのに東京はそもそもあり得ないよなあ
東京は鎖国するための首都だしｗ >>700
なるわけねーよ。欧州は戦時中だしアメリカはそもそも植民地欲しがってもない >>694
兵隊も国民ですよ
あとを継ぐ家もなく、職業として軍人になった人も、徴兵された人も
おそらく国を誤らせる考えというのは、そう言う「この（自分らじゃない）悪の親玉が全て悪かったんだ」的な浅薄な物の見方だと思いますね ぬわにがエリートだよ。
組織を守るために国民に犠牲を強いた人非人だろ!! 日本は外交下手これにつきる
なぜ日本は外交が下手なのかを論じたほうが建設的だと思う 日本が引き返せば良かったんだ
て言ってる人は
ルーズベルトやチャーチルの思惑を考慮してないし
何より共産主義の脅威を全く考慮していない 石原、板垣と一緒に事変おこして満州とって腹切ればいいって言ってたんだよな
あそこで石原と板垣がちゃんと腹切ってたら、ノモンハンの辻も支那事変の武藤もなかったかもな
あれで出世させたのは悪いとは思うわ。勝手やっても上手くいけばお咎めなしとか
辻とかヘタこいてもお咎めないからな
>>673
だからそんな話聞いたことないんだが。ググりでいいからその日記とやらのソースだせよ >>701
だから石原の思想は日蓮主義なんだって。
大陸に極楽浄土を出現させるために満州とったんだよ。
地上に理想の王道楽土を建国しようとしたんだよ。 >>677
元植民地の国が「安くて性能が良ければどこからでも買います」「うちの資源は、高く買ってくれればどこにでも売ります」となったから
工業力のある国が順当に発展する形になったのだね >>649
本当の根本は「腹が減った」
大豆の不作で国内の食糧事情が
困窮していた。
食糧をコントロールできない国は
突っ走る。北朝鮮見たらわかるだろ。 >>692
アホですね、
律儀に通常爆撃だけしてれば、１０割が失敗しますよ。
日本側の損害で、あの被害を与えられたら驚異ですよ。
ものすごい効率です。戦争のことをもっと勉強しませう。
１９４５年に入ってからの予備学生がボロ飛行機で
沖縄近海攻撃したのも、なんもかんもすべて統計に入れて無意味だしね。 きっかけは陸軍と海軍の主導権争いだろ。アメリカは出汁にされただけ。 >>127
ないわ
アメリカは英国を支援するが兵員は出したくない、
これが米国民の総意。
共和党エリートたちは孤立主義だったが、
英国の奮闘に米国民は涙し、
共和党支持者ですら英国支援を訴えたウィルキーを
大統領選の候補として選出する始末。 明治で急速に近代化して追いつき追い越せに
なった結果・・・反動で軍事膨張・・・
３００万人しんで敗戦・・・
急激に膨らむ借金がはじけて５年後破綻・・・
３００万のびんぼなじじ（おれ）ばばニートが壊滅・・・
ワンパターンのくりかえし・・・ そもそも2回もクーデター起こされる時点で軍を調子付せてんのよね。 >>710
間違いだろうね。海軍には慎重派もいたという程度。 >>700
ナチスドイツに付和雷同して
火事場ドロボー働いていただけだろ日本軍は >>699
しかも米軍が失った戦艦は、たったの2隻。 >>703
あなたは優秀だからわかるけど、
ほとんどの日本人が理解してないと問うてるんだよ、 >>714
いや、石原莞爾だけが悪い。
こいつは悪意があって、わざとやった。
支那事変拡大は、東條英機が供述したように、
戦線が拡大していくという戦争の性質上、
やむを得ない所があった。 第１次世界大戦を学ぶべきだよ
そうすれば戦争の総括なんてすぐに完了する 人種差別主義者のルーズベルトの罠にまんまとはまったバカ日本人w >>715
ところがアメリカは原爆と大空襲で日本の一般国民を大量虐殺したうえに軍事占領しちゃっ
たんだよねえ。 >>722
日蓮主義と「勝てない戦争はしない」は、どこも矛盾しないんだがｗ ハルノートを突きつけられた日本の外交
アメリカに核放棄を迫られた金正恩の外交
アメリカと貿易戦争の最中の中国の外交
比較したら面白そう >>718
日本人はグローバルをしらなすぎるからねー。
世界の標準は、だましあい、悪意、たくらみごと。
それがわかってないバカばかりだもん。
おまけに官僚という世間知らずバカの、税金利権ヤクザ・・。
マジで、国家がどうなろうが、利権の方が上なんだからなー。
あきれるわ、カタワの官僚・・。 >>734
おんぼろ戦艦壊すより、港湾施設や石油タンクを破壊するほうが有効だったのにね、 >>706
逆
陸軍は南京まで攻め込むことに反対してたし
大蔵省もそんな余裕はないと反対
でも海軍大臣の米内光政が閣議で怒鳴り声を上げて南京攻略を要求したんだよ
最後に米内を支持して南京攻略を決定したのは近衛文麿だけどね >>726
戦争末期の成功率はわずか7.9％これがものすごい効率？
非効率の間違いだろ。 >>709
けっこう良く使われるロジックだけど
古代ギリシャの民主主義においては逆に
「国防や公務についたこともなく公共への奉仕もせず己の稼ぎのみに汲々としてる奴なんて市民と認められるかボケが！！」
といった考え方だったんだよな
それと考え合わせると、いつぐらいに価値観の転換が起きたのか興味深いな >>722
軍人が神がかった思想を持ってたんじゃそりゃ戦争に負けるわｗ
やはり軍の統率のなさ、政治外交無視のバカな独善性が
日本を亡ぼしたとしか言いようがない。 >>675
適用範囲が間違いってことだよ
このスレでも何人かが言ってるが、日本は明らかに海洋国家
大陸国家の構造や戦略を模倣しても適合しないのは明らか しかし、武藤は石原を上っ面だけ物真似したんだから、石原の方が悪いんだと主張してるバカってなんなん？
武藤が一番バカっていうか、武藤がいっぱいいたのが昭和の陸軍だろ
あれでも武藤くんは陸軍のエリート官僚だったけど、今のエリート官僚も武藤くんいっぱいいそうだわ
サマータイムとかｗ まっ、なにやっても、戦争したかったルーズベルトにやられたっしょ。
ニューディール政策に大失敗して、経済どんぞこで、まったなしのルーズベルト。
そりゃ、日本人というサルは、絶好の標的ｗｗ >>741
金豚は優秀だわ、
独裁国家うらやましい、ｗ
シナは日本と同じ道を歩みそうだが、キンペー下ろしが起こってるとか 海軍は開戦に消極的で御前会議ではヘタレ扱いされて孤立しちゃったんだよ >>726
脅威にはならないよ
戦果もアメリカ軍が強大すぎて誤差レベル
特攻でアメリカは戦意喪失どころか
命の値段安いみたいだからどんどん日本人殺そうになったくらい >>720
負けるの分かって戦うの？
だから負けたのでは？
アノ場合交渉するしかないんだけどね >>735
イギリス領インド(バングラデシュ、パキスタン、スリランカ、インド、ミャンマー)
オランダ領インドネシア、東ティモール
フランス領インドシナ半島(ベトナム、ラオス、カンボジア)
イギリス領シンガポール、マレーシア
学校で教えてないからなあ >>1
外様の薩長閥によって構成された明治政府が
そもそもどこまで日本的であったかは疑わしい
反薩長勢によって組成された陸海軍を以て
先の敗戦は予定調和されていた
山本五十六のハーバード大留学や
東條英機の薩摩嫌いはこれらの陰謀説を
裏付ける証左として名高い
アングロサクソンはつまり百年の計を以て
日本をその手中に落としたのであるが
こうした近代批判は何れこれらに確証を整え
断罪し然るべくした歴史認識と社会体制へと
やはりこの国?!を革新してゆくのである >>730
やっぱり明治維新は間違いだった
あのまま徳川幕府による近代化は着々と進んでいれば日本は超大国になっていたはずだよ
黒船襲来以降の徳川の外交は常に正しかった
それに比べ尊王攘夷掲げて列強を攻撃した薩長はひどいね
薩長のクーデターで日本の歴史史上類をみない好戦的な国が誕生してしまった >>739
占領は日本が降参したからだし空爆は軍が降参しないからだろ。作戦上の都合だ。植民地化と関係ない >>692
撃沈55隻、損傷による除籍23隻、損傷170隻
米軍の戦死5000以上戦傷15000以上
十分な戦果だわ >>754
少しは勉強してから書き込めば？
交渉に応じなかったのは米側ですよ >>757
それは絶対にない。
中央集権国家作らないと、日本の近代化は無理。
徳川幕府の存在はガン >>722
それって極めてヤバいのね。つきつめると天皇制破壊と繋がる当時の危険思想だ。
天皇の肝入りで戦争終結のために登用された東條とぶつかるのもわかる。
まあそういう馬鹿みたいなのが勝手にやったので、天皇はハンコを指令書に押すだけの
存在として機能し、実態は軍令部の独断が横行していった。東条も趨勢には逆らえず
戦局は終盤へと向かう。まあA級戦犯として裁かれた人材は当時の本来の主流派であり、
戦後活躍されては困る人材で、裁かれなかった人材は寝返ったか無能という連合国の判断があると思われる。 >>736
成り行きだから、真似しただけみたいなこといえば許されるわけだｗ
考えがあってやった石原より真似した武藤がましっていうのは、そういうことか
誰かやっていることを僕もやったっていうのいかにも日本人らしい言い訳だが >>721
ごめん、今出張中でその本が手元にない
信じる信じないは自由だけど、嘘じゃないから興味があったら自分で調べてみたらいいよ >>757
明治維新が泣ければ日本はイギリスか、フランスの植民地になってたと思うよ >>756
最近、こういうのが多いね、明治維新否定論、
サヨクの工作員とアホがほざいてるわ、 第１次世界大戦を学ぶべきだよ
そうすればウヨもサヨも幻想から目を覚ます
ちゃんと事実に基づいた検証ができるようになる >>760
応じなかった？ハルノート受けたら応じたんじゃないの？ハルノートで即戦争がいかれてる もしかして海軍は正論バカ？
世界は現実に正論こじつけてパワハラするのが趨勢。
一方、日本は理想に正論つけて・・・。
そりゃ崩壊するわｗｗ >>743
真珠湾の港湾施設なんかたかが知れてる。タンクもそう
戦艦を沈めても引き上げて海戦に使うような奴らにそのタラレバは無駄
エンタープライズを沈めておけばどうなってたか興味はあるけど
>>764
でました出張。盆に出張。出張先で5chとか大変ですね >>743
ドックなどの被害も軽微で、すぐ復旧できる程度の攻撃しかしてないからね。 >>750
日本に植民地にされた朝鮮人は猿以下だな >>23
戦中のイメージが強いからそう感じるだけで、戦前はかなり進んだ国だったし敗戦後程ではないにしろ民主主義だったのだから。 >>772
俺の意見は、真珠湾でぼろ船を必死に雷撃するぐらいならの前提です。 >>744
南京まで攻めないとか始めた陸軍はいつも意味不明なんだよ
とにかく適当に小さな戦争するからダメなんだよ
小さくおさめるとか無理な状況でさ、空気読めなさ過ぎだろ
ノモンハンそうだが >>758
アメリカが侵略国家じゃないのなら満州事変も侵略じゃないわ。 そもそもハルノートに感情的に反応しちゃう国情だもんなあ
軍部もマスコミも世論も直情傾向すぎるんだよ
元の土台（日清日露以降）からして主観的すぎた イギリスあたりの植民地になってれば日本は香港みたいになって、カナダあたりに
簡単に移住できてたのかな。 >>755
ほとんど教えないから戦争の原因も
わからないんだよな。
正義と馬鹿判断の話がごっちゃになっていく。
教えても、馬鹿組織の判断を反省せず
日本すごいにしかならないなら
昔の白人に悪者にされたままの方がましかもしれない。 >>757
英仏で反幕府・幕府に肩入れして内戦させて
代理戦争→国力減退→傀儡政府→植民地化
って白人列強の必勝メソッドをやる気まんまんだったからなあ
幕府のままじゃ無理だったでしょ
比較的ドンパチせずに大政奉還はベストな一手じゃなかったかな >>733
ナチスの前に、WWIでヨーロッパが大火事のときに日本はアジアで
火事場泥棒やってたからな。 石原莞爾は共栄権を信じていた類いだろ、昭和天皇はそれに対して勘違いしとるといって東條になった。ミスがあるとすりゃ皇太子の時期にヨーロッパを直に見せたことだろ、若い心に野心が芽生えた >>723
日本が発展？
原発のあれ見て本当にそう思う？
調子こいて国民を奴隷使い捨てにして
挙句があのザマだ。メッキが剥がれた。
戦後70年、日本は後退してる。
原発をちゃんとコントロールできる
って国が本当の先進国だ。
株価がどうとか金融の数字では
国力は計れない。 >>770
だ か ら ハルノートに応じる＝植民地＋領土と投資した併合地の無条件譲渡だと・・・ >>770
ハルノートは受け入れがたい内容だったんだよ >>746
農耕の発達と交通手段の発展で、国家規模が大きくなったのがトリガーだろ
名士の寄り合いの共和制や封建制から、中央集権の官僚制になったところ
コメで人口の多い中華やエジプトでは、早期から官僚制になったぢゃん >>779
で、侵略国家ってのが当時の列強としてのあるべき姿だったんだよな >>752
だって海軍はアメリカと戦うというポーズだけで予算ぶんどってたんだから当たり前だろ
むしろ陸軍のほうが小出しに無計画に戦争するからダメなんだよ >>768
ありゃ開国したら幕藩体制が持たないてだけの事や
大した事ではない >>44
どっちもいたんだろう。
アメリカですら政権内部に沢山コミンテルンいたのが後にわかったくらいだし。 >>770
だからあの時点ですでに
日本は満州と朝鮮の視点になってるんだよ。
満州と朝鮮を防衛するなら絶対にハルノートは飲めない。
最低でも日本本土を守ればいいのなら
（満州と朝鮮を切り捨ててもいいなら）
交渉を続ける余地はある。
それくらい当時の大日本帝国は
大陸族と朝鮮族に支配されてたんだろ。 >>774
その朝鮮人が戦後に結果的にGHQとくんで利権を・・。
朝鮮人にいいようにやられ、情報統制までやられたおばかさんは誰なん？
それこそ、世界は悪意のカタマリっていう事実もわからんおばかは誰？
人種が違えば、まるで世界観がちがうのにさ。
世界はひとつの世界観であるかとカンチガイする正論バカは誰？ フランコ＝スペイン以上に国際社会に無視される存在になっただろう。 >>743
> おんぼろ戦艦壊すより、港湾施設や石油タンクを破壊するほうが有効だったのにね、
港湾施設や石油(重油)タンクの破壊が可能だったと考える厨房が沸いてくるのも
毎年この時期の恒例行事だね。 >>768
薩長の回し者か？
維新がなくても近代化は可能だよ >>755
また出たよバカウヨ史観
日本もその流れに乗って勝ち組になったの
でも自爆
なんなの >>1
終わり方が悪かった。そこに尽きる。学徒動員とか狂気の沙汰。 北岡伸一は、石原莞爾をこう非難している。
第一に、石原の起こした満州事変は、
日本の統帥を破壊してしまった。
結果が良ければ勝手に軍隊を動かしても良い
という先例を作ってしまった。以後の下克上
に対して、最も責任があるのは石原である。
第二に、石原も満州の資源だけでは不足だと
考えており、できれば中国本土を収めたいと
考えていたので、不拡大路線を徹底できなかっ
たと鈴木貞一は述べている。
第三に、日中戦争の拡大派を説得できなかった
のだから、たいした人物ではない。
私は、日中戦争の拡大は石原の悲劇だとは
思わない。石原のような人物を持ったことが、
日本にとっての悲劇だと思っている。 >>780
いやハルノートの１ヶ月以上前にアメリカとの開戦は決まってたし、
ハルノート出た時は真珠湾攻撃隊は日本を出発してたよ。 >>745
失敗がほぼ確実に喪失の特攻は、損耗率40%超で全滅の軍時においては
その一戦で勝利が確定するのでもない限り「アホ」判定されるのが当然だよねぇ。 >>785
負けた今になってロシアに「平和時に作った国境がベスト」とか言ってるのがなあ
ロシアが革命や反共で大変な時にそれで貸しとか作ってたらまだ違ってたんだろうけど
日本人もなんだかんだ言って自分に甘いというか身内びいきが抜けないよね >>790
ああ、専門の公務員がって事ってより
民衆の感覚としての
かつての公務員＝庶民に及ばぬ英知をもつ秀才・エリート
から
公務員＝世間知らずのボンクラ使えねえな
ってイメージにいつ頃から変わってきたのかな、と思ったんだｗ 戦略戦争の意義は実は単純明快なのよ。一つは資源を確保すること、二つは外交的な優位を
相手国に強要すること。鬼畜とか精神論に訴えるのは継戦するための世論操作に過ぎない。
だから、資源を確保した段階で停戦、外交的メリットを得た時点で講和、それだけを念頭にすればいいわけで
敵艦を何隻沈めたかとか、広いエリアを支配したいとか、そういうレベルで作戦を立てると
きりがなくなってゲームオーバーですよ。兵器が無くなっちゃうからねｗ >784
教わった記憶はないな
高校の日本史は江戸時代で時間切れ
世界史も習った記憶がない
どこの教科書に載ってるの？
ソースきぼん
まさか資料集とかじゃないよね？ >>800
攻撃されて無事な港湾施設ってどこにあるんですか？ 武藤がA級戦犯だったのは間違いない
A級戦犯のなかでも特にA級
速攻死刑で当たり前
日中戦争から太平洋戦争開戦まで、全ての局面にこいつがいて、しかも軍官僚として重責があった >>794
普通、一行目の、「外様の薩長閥ガー～」←ここでもうおかしいと思うでしょ？
「敗戦予定調和」にしたのは、長州閥を潰そうとして統制派！と共産主義かぶれの官僚と言うならまだわかるが。 >>770 >>780
まぁ真面目だよな。適当にあしらって時間稼ぎすればよかったのにって思うけど、時間稼ぎして
有利になるのはアメリカだからしょうがないね
>>777
そのボロ船、引き上げられて、日本の戦艦群をボコボコにしたんですけどね >>796
ハルノートって最後の最後に出てきただけ
それ以前なら余裕で満州は確保できてた 植民地化は資本主義の拡張でそれは文明の展開でもあるから
一概に悪とは言えない
がそれを支える人格もだし
アメリカのように未熟な国に自決させればOKというのもナイーブすぎた
どうじに資本主義にも弱点もあった
日本はまだ世界を分析できなかった ハルノートなんて只の国務長官のノートだろｗ
アメリカ政府の正式国書だしてくるの待てばいいだけ >>809
アメリカが講和に応じてくれるだろうと安易に考えた軍部がアホだったな 第１次世界大戦を学ぶべきだよ
そうすればウヨもサヨも幻想から目を覚ます ＞なぜ日本が国家の存亡を賭けた戦争をしたのかを取り上げるほうが大事だと思う
『 英 霊 』 のせいだな
「十万の英霊二十億の国帑」とは当時のスローガンだが
「二十億の国帑」・・・要するに金は算盤弾いて
損得の話ができるが
「十万の英霊」人的損耗、人の命は計算外の話なんだよ
以前Nスペで国連（盟）脱退の松岡の肉声テープ出てたが
松岡にしても国連では威勢良く演説したものの
交渉としては失敗で失意の内に日本に帰国したわけだが
日の丸振って大歓迎する大衆にびっくりして
帰り道車の中から大陸で死んだ兵士の遺族の遺影を掲げての行進とか見て
「ああこれでよかったんだな」
と自分を納得させたと告白してた
国民にすればいくら国益に叶うとしても
大陸の利権を手放せば
「じゃあなんで兵士は死んだんだ？犬死か？」
となっちまう
ネトウヨのようにロジカル・合理的（笑）にその解答を得ようとすると
永遠にわからないんじゃないかな？ >>804
第二次大戦中の世界をみても随一の戦略家だと思われるが、
肝心の本戦では死蔵してしまった。
もったいないことだ。 いやもう二度と必要ない
政府の炒め煮国民が死ぬことを命令されるなんて時代は終わりだ
争いたきゃ頭がいい奴らで交渉で争えや 石原莞爾は、ガチで人間のクズ。
自分のことを天才だと信じている。
こういう人物が、一番タチが悪い。
中庸さ、謙虚さ、学習とフィードバック、
こういうのが皆無な原理主義だからな。 >>798
朝鮮人はネット見ても情報統制されてると思ってんのアホやの >>817
同じ失敗を繰り返すやつは本気のアホだからこれは防がなくてはならない >>800
開戦前の決定として、相手戦艦（と空母）部隊の足止めが第一だし
攻撃隊の温存に残弾燃料の問題もあるし
やれば効果は大きいけどやれたかと言うと…まあ理想論かなあ 日清戦争、日露戦争は一応勝ったんだな。
日中戦争、ノモンハンからおかしくなって
なかなか勝てなくなっている。
この原因は日清・日露くらいまでは
江戸時代の侍が戦争をやっていたんだ。
だから勝てた。
でも日清戦争、ノモンハン、大東亜戦争は
侍に憧れていた百姓上がりの近藤勇みたいなのが
やった戦争だと思う、だから負けた。 >>804
次はある人はこういってるかよｗ
お前が典型的な東京近辺の事大主義と同調圧力と付和雷同の東朝鮮人にありがちな奴だとわかったよ >>804
なんで石原みたいな奴が生まれたかというと当時日蓮主義運動が盛んでその信者が政界財界
を席巻していたから。
満州国は極楽浄土を地上に出現させるための宗教的大事業だったのですよ。
なので満州国建国宣言の時に掲げられたのは日の丸でも日章旗でもなく南無妙法蓮華経の曼荼羅
だった。
http://www.isobekaikei.jp/files/libs/5607/201607181251374253.jpg?1475209320 無能の天皇が勝てると思ったんだろ、226・515全部握りつぶした男だからな >>813
まあ大義の攘夷も即撤回やしな
あんま騒ぐ事でもないんよ
流石上級武士はアタマが良い 毎週軍艦作れて石油も無尽蔵にある国に勝てるはずがない
どこかで手を打とうにも、普通に戦ってりゃ勝てる相手と途中で講和なんてするはずないし
負けは避けようがなかった
今を見れば、終戦のタイミングもまあそんなに悪くは無かったんだろうな 日本人はあまり疑わない民族だから、簡単に時流に流されるというのも問題だと思う >>830
レス乞食に必死に粘着されても、困るのだが。
ファビョってんなよ、見苦しい。 >>814
国を守ると言う意味では不真面目だよ。開戦しか考えられなくなってたのかも
しれないけど。反対意見の者を遠ざけてたんだろう。 >>801
幕府がどうやって四民平等やって国民国家やんだよｗｗ >>815
そりゃ無理だよ。
中国側の狙いは満州国の乗っ取りだったんだから。
だから執拗に関東軍や
満州鉄道へのテロを繰り返してただろ。
日本側はよく自制したほうだよ。
日本軍は満州から引き揚げろ、
あとはこっちが料理する、
というのが向こうの基本的な考えだ。 >>788
ハルノートはもちろん受け入れられない内容だ
だから普通に交渉で拒否を伝えるだけで良かったのにな
こちらから仕掛ける必要はなかった
０か1が極端に振れすぎるのが日本食の悪い癖 >>806
無駄に戦死者を出した作戦はアホの極みですね。 >>811
当時の攻略部隊にはそもそも破壊できるだけの戦力がない。 >>814
真珠湾時点で
大破戦艦した戦艦が浮揚大改装で後半に間に合って
大挙して陸地砲撃してきたり防空砲台になったり待ち伏せでこっちの戦艦ボコったり
絶対予見出来ないよね >>807
ドイツは東プロイセンを失ってる。
ポーランドにオーデルナイセ線を何とかしろとも言ってない。
日本は他民族支配がどれだけ過酷なものか、もっと世界の歴史を調べるべき。
文化や言語を奪われる恐ろしさを、チベットやウイグルの現状を。
北方領土は「日本固有の領土で～す」とか、あほな「四島一括返還」とか、
亡国思想をほざく売国奴を粛清すべきと思うぐらい。
なぜ、街宣右翼が北方領土奪還を掲げ、竹島放置なのか、３秒ぐらい考えろいいたいよ 戦争に行った司馬遼太郎がバカな時代で書きたくないと言ってるのが象徴してんだろ >>834
だからそんな国と戦争したのが間違いななんだろ
ハルノートより遥かに悪い最悪な条件で降伏して日本は何を得たんだよ？ 「戦争は外交の延長線上にある」
まあそうかもな
「だから戦争をするのも当然の行為である」
は？なんでお前らの交渉の失敗を国上げてフォローしなきゃならねえの？
俺ら国民は２度と戦争に協力なんてしねえからな 第二次大戦前の日本の意思決定は内閣と陸軍と海軍でバラバラの戦略を立てていた。
この二正面作戦が命取りになったんだろう。 >>801
江戸の末期になると権利とかいう概念も入ってたからね。
江戸幕府のまま植民地になっていても全然OKだと思う。 >>841
拒否したら備蓄燃料の底が尽きて
軍艦も戦闘機も動けなくなる。
その時点で開戦になったら
戦わずして降伏せざるを得なくなる。 そもそも日本は植民地化されない理由があったんだから中立して大人しく閉じこもってればよかったんだよ >>841
拒否って選択肢も与えられてなかったけどね >>814
そのへん北朝鮮以下だわ当時の日本。
北朝鮮は絶対開戦しないだろ。理由は
戦争するば終わりだから
>>789
受け入れなければ終わるそれだけだろ？なら受け入れるしかなかったな。
>>788
それで戦争して勝てる見込みなかったんでしょう？なら受け入れるしかないね。三国干渉で日本は戦争に踏み切ったか？ >>709
法学ってのは、どうしても
机上論に偏る。
ナマの現場を知らない。
文字数を多く覚えた方が合格。
こんな試験ばかりやってたら
そらそうなるわ。
現場を円満解決させる「実績」で
資格を与えるべき。 そもそも軍が暗殺までして政治家萎縮させて政治に力持ちすぎた所から既にバランス崩してる。
何でそこまで行き過ぎた思想なっちゃったのか。
軍の教育の仕方にも問題あったんでは。
兵隊として使う為に戦争の死を怖がらせない為だったのか知らんが。
日露戦争とか日本の力だけで勝ったわけでもなかったのに。
今みたいに逆に振れすぎて萎縮しすぎもおかしいが下が万能感持ち過ぎも危険だった。 >>805
決まってはいないね。
というか、決定できるほどの決断力がなかったからズルズルと先送りした期日を
迎えて開戦することになっちゃったよ、オイ、ってなっただけ。 >>843
破壊できるだけの戦力がないって、それじゃ初めから
失敗する奇襲作戦だったのですか？
そもそも、乾燥ドックも破壊できない攻撃力って。 >>838
まぁでもやらなかったらやらなかったで、あのときやってればよかったって違う世界の流れの中の俺らが言ってる
のは確かｗ
>>837
横だけど、おまえが池沼みたいに同じこと何回もいうからだろｗ
これはその通りなんだけど
>第一に、石原の起こした満州事変は、日本の統帥を破壊してしまった。結果が良ければ
>勝手に軍隊を動かしても良いという先例を作ってしまった。以後の下克上に対して、最も
>責任があるのは石原である。
でもこれって石原が悪いわけじゃないよね。処罰しなかった陸軍の体質 >>847
アメリカに染まりまくったからこその今だろう
戦争無しでジワジワ西洋諸国に食い物にされてたら、今頃はロシア領か北朝鮮だ多分 >>839
四民平等や国民国家は嘘
華族や天皇という特権階級は残存したし、国民国家ではなく天皇国家そのものだったろ >>819
そもそもアメリカは対日戦争を望んでいて、これは世界恐慌からの脱却を念頭においた戦略だ。
だから対米戦を日本側から仕掛けるよう、様々な外交圧力に出た。そこで伝統的に米英びいきの
海軍が過剰に反応してしまい、シーマンシップで正々堂々と戦うのが男であると馬鹿な作戦を立てた。
しかし敵の思想はそんなものではなく、戦略的観点から海軍を引きづりだして木っ端みじんにするものだった。
局地戦しか念頭に置けない海軍が、戦後の支配構造も念頭においたアメリカに踊らされたわけだ。
もっとも、陸軍は地に足がついているので、敗戦後もアジア各地に残置したコネとシンパを使い
戦後の急速な経済発展に陰から寄与した。アメリカが怖がってたのは日本の陸軍であり、
だから戦後「陸軍は鬼畜で馬鹿」という宣伝がなされたと思うｗ >>837
意味不明
やっぱり文脈も読めないのか
いかにも東京近辺の東朝鮮人らしい 16年後半の時点で海軍のミスも糞もねーよ。
そこに至るまでに大量の判断ミスして来てるんだし、その集大成が真珠湾攻撃ってだけ。 >>847
ところが戦後は日本が大発展しちゃうんだよね。
なので戦争経験者は「日本が負けてよかった、こんなすごい国になるなんて思わなかった」
と笑顔で語るんだよねえ。 >>809
日本の南進政策は、そもそも資源が確保できる可能性がなかった時点でアホだけどな。 >>865
下手に勝ってたら北朝鮮の超強力版になってたかもな お前らもそれなりに勉強してるみたいだけど、第１次世界大戦の知識が決定的に足りない
ウヨサヨに偏るのはそのせいだ >>856
軍の教育こそが元凶なんだけどね！ｗ
それと右翼思想家の論壇新聞が組み合わさるとヒドイことに…あっｗ >>851
シナとは撤兵します！日本は東亜の平和を米国とともに建設します！と天皇が宣言し、
資源確保のために、蘭印を攻撃すればよい、英国が参戦すれば戦えばいい、
米国が参戦したら最小限の抵抗をする。のらりくらりやってりゃ、ローズベルトが死ぬ。
そこまでがんばれ。ハワイ空襲なぞするなと言うこと。
ゼロか百か、死ぬか生きるかと、日本人は極端すぎるんだよ、 >>819
鳩山と同じ思考なんだよ。
自分に忖度して物事進むと思ったら全然違って結果辺野古移転決めるしかなくなったと話あったがあれと同じなんだよ軍部は 戦争しなきゃ犬養毅みたいに殺されたんだろ
当時の日本は軍事力だけに注力しすぎて他はダメダメだった。国民は皆貧乏で軍人になって成り上がろうとしたのさ。そして止まれなくなった。開国から短期間で西洋に追いついた急成長の副作用といったところか >>826
戦前戦中の日本を崇める日本会議派の政治家ばかり増えてるよ >>861
きちんと選挙して国会開いているんだから当時のヨーロッパとほぼ同じ。 >>860
ロシア出て来たらむしろアメリカは日本に加担した思うけど >>855
商法とか、実際的な方か良いかもね。
砂川判決（それは憲法前文から自衛権合憲
を導いた名判決だったわけだが）の
田中耕太郎は、商法が専門だった。 >>840
だからネチネチと嫌がらせし合ってればいいんだよ
今だってそうだがシナはいつもそうだから
いちいち無駄に律儀なんだよｗ武士の作法かｗ無意味だわ 2018年7月6日 米中貿易戦争勃発
これが後年、年表に載るだろう。
あの時、あーしていれば戦争は防げたのにと。 >>848
原発の後始末とか、
1億もらおうが
やりたくねえよなあ。 欧米に感じてる屈辱感を晴らす為に
不合理な選択をした。
ようはこれだけ。 アメリカが共産圏の恐ろしさに気づくのが遅かった。
満州共同開発で引きずり込んで現実を味わってもらったほうがよかったな。
日本切腹論に引きずり込まれた帝国陸軍もあれだが。
いざというときほど石原莞爾などの優秀な人材に指揮を任せられない
マウンティング体質がましになってればいいね。
戦時の現実主義でいつも欧米に劣る日本でなくなってると祈りたい。 >>880
まあ見てようぜ
第二のハルノートのもとに戦争が起きたりするかどうかを
そんでそうなったら日本は中国に肩入れすんのか？やむを得ない戦争だったとよ >>870
その通り、正論やわ
憎きアメリカに負けても大和魂を残すんやとか馬鹿なんだよ >>864
まあ、16年後半の時点では、ドイツが対ソ戦始めちゃってるしね。
将棋で言えば枢軸国側は詰んだ状態。 >>865
負けて一度既得権がすべてリセットされたからね。
そこに満州で経験積んだ連中が帰ってきて国を立て直しそりゃうまくいく。
満州って日本では既得権だらけでやれなかったことやってた実験場だったからね >>813
攘夷攘夷うるせえからそんならオマエやってミロてな感じで大政奉還してやっただけやよ
で？どうなった >>847
だから、朝鮮を併合、満州国建国、
という二つが最初から不自然極まる国策だったわけよ。
半島から先に手を出さなきゃ、
島国日本を守ることは楽勝でできた。
ただロシアへの対抗しか頭になかった。
だから日本を守るためには朝鮮を、
朝鮮を守るためには満州を、
満州を守るためにはモンゴルや上海まで出兵しなきゃならなくなった。
不可能なことをやろうとしてたんだよ。
しかしそれは同時にアメリカとぶつかる道でもあった。 >>834
つーか、そもそも日本は
アメリカから9割の石油を
輸入していた。
それ以前の話だよ。 >>880
年表が有ると言う事は歴史が続いてるんだし、まだマシだろ。 >>851
拒否してアメリカが正式に輸出禁止にしても、今の北朝鮮
みたいに隠れてこそっとｗ >>873
反日主義者のダメなとこは戦前戦中戦後を否定しちゃうとこ。 >>854
金氏北朝鮮の戦略目標が王朝の継続であって、国民生活の向上ではない
ってのも大きいかもね
強権的独裁国家だし、どんだけ国民が窮乏しようが
後先考えず引っ張れるだけ引っ張る瀬戸際外交が可能
普通の国ならとっくに内乱起こってそうな気がするよｗ >>866
まあ、資源がなければわざわざイギリスが地球の裏側までこないわけで
とりあえず欧米の植民地を開放しちゃいましょう、そこにある物資と資源を
日本が使うって戦略は正しいんじゃないかね。だから南進しただけでしょう。
海軍がシーレーン防御をほったらかしにしてどんどん明後日の方向に釣られて行ったという
またもや海軍無能論となるわけだな。手柄欲しさにｗ >>884
東條に代わって石原が首相になっていたら、
勝てるか、のご下問にたいし、はっきり、負けます、と答えたに違いない。 >>875
それで無謀に戦争して負けるの？
北朝鮮以下だな当時の日本は。北朝鮮は開戦したら終わりだから絶対に戦争しないでしょうその思考さえ日本はなかった >>870
なぜそのアイディアが出てこなかったのかな
パールハーバーの攻撃がなければ
米国のWW2参戦もなかった
米国領フィリピンの関係だろうか >>859
石原莞爾を擁護する人には、合理的な理由
が無いので、おかしいと言っているだけだ。
あと、オレは、石原みたいなナルシストが
大嫌いなんだよ。
自分は天才、自分だけは特別！
はあ？、ふざけんな。 >>857
実際、大本営は２月に始めちゃったけどどうすんの、どうやったら終わるのっていう会議開催したし
そこでまた陸軍の行き当たりばったりの戦争っていうのがバレたｗ
南方だけで終了とかいう身勝手な認識ｗ >>746
その進化が突出してんのがチャイナかなー。
稼ぐ人類に、規制する貴族という亜人類。
んなもんに支配されるほうも問題かな？ >>894
アメリカが考えていたのは石油輸出禁止して中国の日本軍が行動できないように
することだよ >>865
冷戦で日本が共産主義やアメリカの砦になってアジアの民主主義の宣伝に使われたり朝鮮戦争などの特需あったのもあったから。 >>872
愛国カルトを浸透させすぎた悪影響やろな
調子よく上手く行ってる時は良いが、周りが敵だらけで不利になると、ドツボに嵌まって方針転換すら困難になる >>896
北朝鮮は中国韓国みたいな、こっそり協力する国家がいるからなあｗ
当時の日本だと、周り全部競争相手でしょｗ 負けるべくして負けた
こんなグダグダな合理的に冷静に考えられない国家が
逆に勝ってたら世の中おかしいだろ
まぐれで逆転サヨナラ満塁ホームランなんて無理 >>821
だから犬死だよって言い切ることが大事なんだけどね。
同様に靖国の英霊とか言ってるのも、あれも犬死であって、その犬死を
強いたアホ共の認定すら出来ずに「名誉復帰」とやってる国会も、狂人徳川宮司の
凶行を都合のいいときだけ政教分離で不可侵にしながら徒党を組んで靖国産廃
やってるやつらもアホの再生産だな。 >>859
そいつ相手にすんな
何かしらずれている >>870
フィリピンをそのままにして蘭印を確保するの？
南方補給路をいつでも米国が寸断できる状況で、英仏蘭と戦争おっぱじめるとか無理だろ。
米国が決意さえすれば大日本帝国は詰みだそ？ 先制攻撃？
日本の潜水艦がアメリカにやられちゃった話？ ナチスと軍事同盟組んじまったからなぁ
例の民族的には、絶対殺す優先順位はナチス＞＞＞＞＞共産なわけで
そうなってからアメリカ側宥和ってのは厳しいだろｗ
そして仮にナチスドイツが欧州制圧したとしても
そのまま日本を応援なんてならなかったとおもうぜ
劣等民族など都合よく利用する駒でしかないのだ >>900
まあ全く首相の器ではないな。せいぜい県知事レベルｗ そもそも国力的に樺太と満州も限界点超えてたからね
北海道と千島、朝鮮ですら地方はド田舎
緩衝地帯欲しいし相手が弱いからって手を広げすぎた >>884
桂タフト協定あたりまで遡って、
ハリマンさんに鉄道敷いてもらったらなんとかなったかね、 三国同盟が大失敗だよ
米国ﾆ日本を締め上げれば参戦できると考えさせてしまった
アホの松岡洋介はソ連も味方にして4か国協商なんてボケかましてたんだろ？www >>860
満州事変の前に戻しただけで何でそんな風になる？
今の日本の方が遥かに悲惨だろ、名ばかりの独立でアメリカの植民地のままなんだぞ >>594
でも、本人は俺にも責任はあるって言ってなかった？
でも、ペリーを呼んでこいって言ってるけどw >>893
いや、１９世紀の地政学は今も生きているのだが。
北がアメリカに屈服すれば中国国境が防衛線になり韓国が北に屈服すれば日本列島が
防衛線になる。
当時と変わらん。 >>916
いや、石原莞爾は、現在だったら、
イスラム原理主義のテロリストだよ。
米軍に射殺されるべき人物。
市民生活を脅かすような、
危険な原理主義思想の持ち主。 ＞ところが戦後は日本が大発展しちゃうんだよね。
そのへんが日本のウヨ・保守のジレンマというか
コンプレックス拗らせる原因の一つにはなってるんだろうなｗ >>899
対英蘭だけにせず対米宣戦布告をしたのだけが問題、シーレーンを破壊したのはアメリカの潜水艦だし
その潜水艦を探知、撃沈する技術が日本は乏しかった、
海軍が護衛しても発見も撃破もできないんじゃ仕方ない >>862
まあ海軍が米英びいきを越えて米英のスパイだったんだろ >>877
「商」という分だけ、実態に近い。
世の中の様々な問題を一括りに
「法」で縛ろうとするから
間違いが生じる。
俺の会社は大会社だけど
どんどんそうなってきてる。
生産性を上げるために切り捨てて
効率を上げてきたのに
法の名の下に非効率を強いられている。 >>880
核兵器出来て各国が持った時点で大国同士の戦争は起きないよ。経済戦争や代理戦争は起きるけど >>919
松岡の四国同盟案自体は成立していれば世界地図が塗り変わる力を持っていたけど、
ヒットラーはべつのプランを持っていた。
枢軸側の内部不統一は敗因の決定的要因だった。 >>858
> 破壊できるだけの戦力がないって、それじゃ初めから
> 失敗する奇襲作戦だったのですか？
完全な港湾破壊と備蓄施設の破壊が成功の条件ならそうだね。 石油禁止にしたら日本としてはこうするぞとか交渉すればよかったじゃん
ああいいよ、って言われたのかな >>908
だから当時の日蓮カルトのせいだと何度言えば。 真珠湾に空母がいなかったことを
これは見透かされてると思わなきゃだめなのよ。
石油タンクは攻撃すると猛烈な黒煙が上がり視界不良で
危険とか言うやつ←すべての攻撃の最後に２５０キロ
爆弾一個落として帰ればいいだけ。石油タンクは一発
落とせば誘爆が連鎖して完遂される。 ていうかそもそもドイツが日本の参戦を望んでたのね。対ソ戦略とアメリカの牽制のために。
日本は敵味方からの全面的圧力でWWIIにむけて押し出され、これは外交の失敗と
へんてこな欧米びいきの夢想家がやっちまったという、今に通じる教訓だろうなｗ >>921
考え？負けるの分かって戦争はやらないってだけだけど？民主党政権出来た時と同じ。やってみないと分からないと政権取らせて大失敗したのと変わりない ぶっちゃけ本当に反植民地主義ならアメリカも一緒なんだから、
アメリカと一緒に欧州の植民地解体すりゃいいだけだろって
ツッコまれることをネトウヨは知らないｗ >>894
そんな時に仏印に進駐したら目の前にインドネシアの石油が転がっていた。
日米交渉をまとめるには仏印撤退が必要で、そうしたら保険の意味でも、
インドネシアの石油を手に入れるオプションが無くなってしまう。
だから当時の軍部はむしろ開戦ムード。
日米交渉は決裂した方がいいとすら考える人もいたそうだ。 >>886
軍事施設を主に攻撃して、湾港施設を破壊しなかった結果が
たった2隻しか修理不能にできなかった原因ですが何か？ 戦争してなかったら韓国と樺太は日本のままだったかもしれないけど中国とソ連と陸続きで隣接してたら、領土からの利益より大きい損失があっただろうなあ >>928
コンプライアンスゼロの大企業は潰れろ。長期的にみると
法にしたがっていた方が儲かる。 >>928
実際的であることが大事なんだよね。
それと対極にいるのが、日本の憲法学者。
だから、集団的自衛権の容認を検討した
安保法制懇から、憲法学者はほぼ排除
されていた。実際的じゃないから。 >>902
アメリカ最大の目的はそのWW2への参戦だから
ハルノート受け入れたら、第2のハルノート突き付けられるだけだぞ >>930
そういう「うまく行けば…」的なのが発言権持っちゃうのが日本の悪癖だと思う
そもそも的に英米等諸外国やら内部分裂確定やらで
「まず無理」って考えられないといけない 結局中国利権を
独り占めしようとしたのがいけなかったね
列強にうまいこと分け前を与えて懐柔する度量が無かった >>933
当時の日本は科学技術しょぼかったからドイツみたいに人造石油作れなかったからね。
アメリカから石油買えなくなれば降伏するしかなかったのよ。 >>933
話も聞かなかったよ
>>937
自国の経済の為に戦争したがってた大統領に何を言っても無駄！ >>889
ドイツと手を組んだ陸軍がソ連と戦うのが嫌っていう身勝手なバカ方針だろ
ドイツと手を組んだ以上、関東軍特種大演習を実戦にするしかないのに、やる気はなかった
アメリカと戦うを実行した海軍のほうが律儀なんだよ
陸軍はとにかく行き当たりばったりバカでしかもセコいし、困ると精神力頼みで、やたらと尊大で慇懃無礼 >>926
そもそも潜水艦ってさ、動けば敵がみつかるってもんじゃないよ。あれは情報戦であり
情報の漏れや欺瞞に失敗したからだ。まあ海にいって眺めてみれば実感できるでしょうが
船なんかミジンコレベルの存在だろｗ >>858
当時の艦載爆撃機の搭載能力を考えてくれよ。
真珠湾攻撃はフィリピン攻略戦が成功するまでの間、時間を稼げればそれで良いという程度の作戦だよ。
実際に米軍はフィリピンに救援艦隊を送れなかった。 中国本土から撤兵して満州国に逼塞したら、
日中戦争での苦労が水の泡だから嫌だったんだろう。
日中戦争を終息させる目処はなかったんだから、
撤兵するのも合理的な選択肢だったわけだが。
1万円を惜しんで100万円を失った愚か者。 >>942
多分、お上の定めた法律ってよりは
やれISOだガバナンスだで山ほど制定されて
すでに何であるのかも良く分からなくなってしまった
社内ルールやらプロシージャの事を言ってるのかと思うぞ 満州鉄道の経営を日米共同経営にしておけばよかった。
鉄道王ハリマンの提案を小村重太郎がつぶした。
満州鉄道が日米共同経営なら満州国の利権も米国が絡んで
列強の公認になっただろうし、米国で排日うんどうも起きず
石油輸出禁止にもならなかった。欧州の対戦もドイツの敗北で
終了し日本は中立国でその後は経済成長続けてただろう。 真珠湾にしてもミッドウェーにしても、たとえ日本が勝っていたとしても、
アメリカが一回や二回の敗戦で戦争全体をあきらめるわけがなかった。
やはり海軍の見通しは甘々だったというしかない。 石油だけでなく屑鉄もアメリカから輸入してたのだ
フォードの軍用トラックとかもね >>873
戦前の日本はドイツの劣化コピーに過ぎない
日本会議はドイツ信者ばかり
ドイツ会議にでも改名してろって言いたい >>932
短期で復旧して戦艦が修復されてるのに失敗の原因ではないと？
おめでたい方ですね。 >>908
今もヤバい感じになって来た。
経済の話だけど。 >>913
米国が参戦してきた時点で詰みなんだから
１日でもアメリカ参戦を遅らせるのが正しいだろ
アメリカのいない連合国ならインド洋の制海権も握れるし、インドの独立だって達成できるだろう
日本が西へ西へ進むことで枢軸に勝ち目がでてくる >>839
徳川慶喜は大統領国家を作ろうとしたのだ
国民国家は次期に実現する >>945
そうだよな
日本って希望的観測が幅を効かせ過ぎててヤバい >>940
空母機動部隊の即応弾薬なんて、真珠湾終了時点であと一回+α分しか残ってないよ
チートじゃ無いんだから無限に弾薬を積んでいるわけじゃない
ちなみに最後の一回分は見つかった時の自衛用な いまでもそうだが日本でいう世論って経済界だからな、なんか興すときは必ず後ろにいっから >>845
北方四島は歯舞･色丹の2島以外はそもそも領有権を主張できないのだから
最初からそこだけでやってれば30年前には決着してたろうなぁ。
中国や北朝鮮と争うなら、せめて当方のロシア(ソ連)とはさっさと手打ちしておけとか
考えられない威勢が言いだけのバカウヨは消えて欲しい。 >>955
ハリマンの要求飲んだら今度はモルガンから目をつけられない？ >>923
それは事実だよ。
日本にとって半島が防衛線なのは変わらない。
しかし外国に理解してもらわなきゃダメ。
国際社会は合意の社会。
日本人だけが独善を振り回してたらだめだよ。
アメリカが半島の重要性を理解したのは
朝鮮戦争が起きてから。
人は事実を見なきゃ理解できない。
あの時、満州から撤退すればよかった。
ソ連がおそらく侵攻してきただろうし、
国民党が台湾でやったような大虐殺をしたかもしれない。
そういう現実を世界に見せるべきだった。
日本は正しいのだからお前たちが悪い、というのがダメ。 >>937
ところがアメリカの要求全部飲んで開戦回避してたら何千万という餓死者が出た可能性
が高いんだよなあ。
戦争犠牲者３００万はそれに比べると遥かに被害が少ない。
中国なんぞ無謀な戦争で３０００万も犠牲者出したからな。 >>893
日本は植民地統治まで日本人でやったのが失敗だったな
植民地統治は被征服民の敵対異民族にやらせるのが常識
そうすれば植民地経営に失敗してもすべてのヘイトは敵対異民族に行く
こんなの大航海時代から植民地経営してる欧州だと常識なんだけど
日本はセオリーを知らなすぎた 第二次大戦以前に軍事特需で儲けた大企業がマスコミに開戦を煽動させ大衆が望んで始まったって
解釈が一番自然なのにどうしても軍部のせいにしようとしてるよなマスコミ
軍部上層部なんて対米開戦反対論だらけなのに 真珠湾攻撃は船だけを狙ったもので、いかにも海軍だなと思うね。
陸軍のパイロットや作戦関係者も加えていれば、重要な陸上の施設も
破壊しまくってもっと有利な初戦になっていたかと思う。
浅い湾を高高度からの魚雷投下で戦艦を沈める訓練ばかりしていたようだ。
そうして日本軍が想定もしていなかった水中電気溶接技術で沈んだ米軍の
艦船のかなりは修理されて、戦隊に復帰していた。 ／＼
／:::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
trh >>915
日米と距離ができ、先進技術が入手しにくくなり、独に近ずいた。
軍事的にはむしろ、反日で、ドイツは蒋介石軍に武器を売り、援助してたわけで、
日独がそれほど緊密だったわけでもないし、
軍事同盟なら、独ソ戦が始まったら、日本をシベリア攻撃しなきゃ、
そうすれば、とりあえず、モスクワ陥落してた。 >>970
それは日本が植民地支配する気がなかったから。
ひたすらアジアの近代化と独立に普請してた。 >>949
対ソ戦を開始してソ連を打倒できたらまだ枢軸国側にも希望はあった。
しかし陸軍はノモンハンでボッコボコにやられてるから
対ソ戦全く展望なしという状況だったからなぁ。
米国なら海軍の担当だから俺は責任ないという
陸軍の究極の無責任が問題の核心だったかもな。 >>919
四ヵ国同盟が成立するなら、まだドイツと組む事にメリットあったけど、四ヵ国同盟が成立せず三国同盟になりそうな時点で日本は手を引くべきだったんだよな >>928
法律は「学」ではないから
もちろんサイエンスではない
官僚養成講座で習う専門技能 ま、例えばイギリスの支配地域を開放し、一部をアメリカに売り渡す。
そういう駆け引きが下手だったのね日本。世の中カネであり、米英の軋轢をつつき
日本のメリットも保障する。そういう戦略が無かったｗ >>952
時間稼ぎ？
短期決戦を日本は考えてたのに妄想ですか？ 緩衝地帯の南樺太満州がいつの間にか北樺太中国の進出の足がかりになって
本来ならひきこんで使い捨てるのもできなかった当りが日本の限界示してる >>972
＞浅い湾を高高度からの魚雷投下で戦艦を沈める訓練
↑
( ・`ω・´) は？ 仮にWW2（の、太平洋戦線側）が無かったとして
欧米列強の有色人種に対する処遇（民族として・政治的に・経済的に）ってどう変化しただろうね？
どう考えても、今の状態につながるようなある意味譲歩的な道のりにはならなかったと思うんだけど
あるいは、地域の共産化の大きな火種になっただろうか？ >>967
そもそもハリマンってか1900年前後は帝国主義論争ってのがあって、アメリカでは外に領土を拡大しようとした珍しい時期だからね
知ってのとおりアメリカの基本ポリシーはモンロー主義で、反植民地支配だから >>977
数万キロ離れたドイツとの同盟なんてソ連を挟み撃ちにする以外にどう使うというのか。 >>969
それは仕方ない。そういう結果に突き進んだ軍部や政府をしばくしかあるまい？国民からそうされるのが嫌だから開戦するなんて無謀なことしてしまった
>>948
受けいれたらよかった。 >>980
そもそも、フィリピン近海での艦隊決戦がそれまでず～～と日本が準備してた作戦ですもんね、 >>964
だから、作戦そのものが甘く糞だったってことでしょ。
そんなもん言い訳にもなりませんよ。 >>975
似非ブロック経済をするための購買力を付けさせるためな
まさか日本が義侠心で朝鮮や満州に投資してたとは思ってないよね >>899
正しくない。
実際に南進したあとに資源調査して「あれ? やっちゃたけど実は資源が足りなくない?」って
初めて気付いてガクブルになってたのが当時の日本。
輸送手段がないことばかりが失敗に数えられてるけど、そもそも資源が揃わないのに
行けばなんとかなくと雰囲気で侵出した判断力のいい加減な時点で終わってる。 >>934
満州国は日蓮カルトだろうが、日本国内は国家神道カルトの方でしょ 戦って属国になるのと戦わずに属国になるのとどっちが良かったかって話だよな >>961
どっちを選択するにしろ米国の参戦が避けられないなら
フィリピンを落として講和の材料にするのが正しいだろ。
米国は立たぬと思う、ってのは陸軍の見方だったけど
欧州情勢を見たら絶対にそんな事ないわね。
米国は1939年から戦争の準備を着々と進めていて
軍用機は年産5万機体制を確保していた。
米国の参戦は避けられない状況だったよ。 >>990
属国のポジションは案外居心地がよかっただろう？ >>963
戦艦大和の速力も
何かの成功エピソード上げて「もっと上げれた」「だから高速でも良かった」「高速にしろ」みたいなのが主流になるけど
安定性とか無故障はせいぜい評価はしても維持しようとしないんだよなー このスレッドは１０００を超えました。
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