【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか 日本海軍が選択した致命的ミス★15
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※総踊りスレ
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1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。
大臣・総長・司令長官を歴任したエリート
森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」（ちくま新書）の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」（森山教授）に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。
真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身（1880~1947）軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長（統帥）、海軍大臣（軍政）、連合艦隊司令長官（艦隊）の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。
屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰（めいせき）で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」（森山教授）。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。
当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕（きょうがく）した」と指摘する。
「戦機は今、3年後は不明」
永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。
永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」（森山教授）。
昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。
当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。
日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。
永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。
（続きはソース）
8/13（月） 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all
★1：2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534512237/ 日本人って昔も今も変わらず頭が悪いんだろうね、現実を認知して論理的な行動をとるって事が出来ない 日本人より白人のほうが遥かに優れているという番組を見た 工兵・基礎工業力・重工業・理工系の人材が
勝敗を決める時代に移ろうとしている時期に
日本は人海戦術に近い戦術だからな・・・
中国やモンゴルで戦うには理にかなっているけど
南方じゃな・・・orz >>2
いや...当時の緊迫した状況下で
あの体たらくは
気が緩みすぎだろ...まぁ
現地指揮官には情報がいってなかったらしいが。 開戦しなきゃしないで、フィリピンぐらいの国力しかもてなくなるけどな
原爆くらっていまの日本 or 原爆くらわずフィリピン どっちか選べよ 安倍はさっさと下ろさないとヤバいぞ
あいつ本物のバカだからな 現実を正しく理解しない
なんとかなるだろうという楽観主義
中身のない精神論を振りかざし兵士の命を軽視する
装備や兵站の軽視
負けて当然
勝てる要素がない 軍が勝手に動いてどんどん戦端広げていった感じだろ。
ガバナンスの概念が全くなかった。
大日本帝国憲法にはなんでも「天皇がやる」って書いてあったけど、
実際は政治家でもない天皇がやるなんて無理だから、
憲法で責任を規定されてない人たちが天皇の名で好き勝手にやってた。 天皇制が続く限り、日本人は嘘の世界から出られない
世界の富の半分を所有する資産家としては、国の勝ち負けなどどうでもよい
あの当時、一発で国を消滅できると思えた新兵器の製造と実験が関心ごとであった
原爆のエネルギーは計算で出るが、放射線の殺傷力が全く不明だったため
都市で実験する必要があった
都市での実験を正当化するために日米は協力して戦争状態を作った
広島市民が一番多く外に出ている時間に原爆を起爆した
ちなみに広島の原爆はウラン型であり、長崎型と違って重くて飛行機には乗らない テレビで「太平洋の軌跡 フォックスと呼ばれた男」やってるけど
日本軍の硬直した思考に対してアメリカ軍は一貫して柔軟だな。 1941年11月下旬、陸軍参謀本部の機密戦争日誌↓
『来栖（来栖三郎=日米交渉を担当していた外交官）の飛行機墜落を祈る者あり』
『乙案成立を恐る』
『日米交渉は決裂すべきこと最早疑いなし』
『交渉、いよいよ決裂すべし。めでたしめでたし』
『之（=ルノート）にて帝国の開戦決意は踏み切り容易となれり。めでたしめでたし』
『之れ（=ルノート）天佑とも云ふべし』
・作戦幕僚らに代表される主戦派にとっては、開戦決意を最終的
に固める上でも、また国論の一致に貢献する意味でも、
ハル・ノートは「天佑」であった。和平派であった東郷茂徳外務
大臣や賀屋興宣（かやおきのり）大蔵大臣も開戦に反対せず、
海軍も戦争の決意を固め、全員一致で開戦の決意がなされた。 日本人は米国が最強だって思い込みたい願望があるけど、
当時の米国って国力はともかく、軍事的には実績少ないよな。
日本が米軍を最強にしてしまったともいえる。 人は記憶型と思考型に大別できる
ドラマだが・・・・雪が降ってるから冬。白軍最後の戦いって感じだな
https://www.youtube.com/watch?v=YXfJ7oenzx8
やっぱ南進より北進だな
ロシア内で赤に反感を持つ者たちも味方にできただろう ルーズベルト電、天皇に渡れば開戦回避…ＧＨＱ
・1941年12月8日の日米開戦の直前、当時のルーズベルト米大統領から
昭和天皇に送られた戦争回避を訴える親電（電報）の伝達が遅れた問題で
終戦直後に連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が外務省に対し、｢電報が天皇陛下
に渡されたならば戦争は避けることができたに違いない」との見解を示して
いたことが、7日公開の外交文書から明らかになった。
文書によると、ＧＨＱの見解は、国際検察局の担当官が46年8月1日、
伝達遅れの経緯を調べるため外務省職員2人を尋問した際に示された。
問題の親電は41年12月7日正午、東京の中央電信局に入電。しかし、
米大使館のグルー大使に配達されたのは同日午後10時半だった。大使から
東郷茂徳外相を経由し、昭和天皇に伝達された直後に真珠湾奇襲が始まった。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362722514/ まだやってたのか、昭和の天ちゃんのせいに決まってるだろ トップなんだから
反逆罪で当時の大本営の将校と大臣に自決させりゃよかったんよ
そういう今の北ちょんみたいな恐怖政治やって戦争回避 前例主義と合理性の欠如、大規模な作戦になるほど責任を回避する性向、独創性や柔軟性の欠如が失敗の原因。
今も日本の統治機構はその本能を引きずっている。
自分の弱点を正しく評価できる者だけが生き残れる。 表に出ている情報は全部嘘だ
今でさえそうなんだから
７０年前は完全に情報操作されてる
文献とか引用してる奴は知恵遅れ 日米開戦だけを議論しても意味が無いだろ
あの時点では開戦以外を選べばクーデターが起こっていただろ 航空戦力による艦隊攻撃という
大戦略の大転換をしたら、
電子機器による索敵、艦船のダメージコントロール、
100時間以内に航空支援拠点の構築を
アメリカはやったんだから、そりゃ最強なるだろ
日本はどれも駄目
そもそもジャングルで戦う気が無い
でジャングルに追い込まれたww 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.6446546
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.34+654
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.6465+42
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >原爆のエネルギーは計算で出るが、放射線の殺傷力が全く不明だったため
バカじゃね―のお前、原爆つうか太陽閣遊戯鵜爆弾も月も彗星も隕石も
２０世紀初めにハレー彗星まで作ってんのにｗ
太陽核融合爆弾、太陽落としなんか黄土高原核実験戦闘場や中国大陸モンゴルロシアシベリアヨーロッパ中南米での恐竜騎士団への核隕石攻撃インドカナダへの核隕石
世界中で１９世紀から地上核戦争やりまくってんのに今更放射能がわからないなんていまどき裏社会で何百発核ミサイルを１９４５年までに世界中でうちまくってたｔ 満州利権にズブズブな官僚役人が何が何でも手放したく無いって言って戦争になったんじゃないの？ アメリカから石油買ってて
それを止められて
でなんでアメリカと戦おうと思ったのが不思議
どういう思考回路してんだ？ >>38
ソ連がいるから満州、朝鮮は手放したくない
それだとアメリカが石油を売ってくれない
石油を手に入れるには南方進出しかない
南方進出するとアメリカと戦争だな
だったら今の内に 海軍反省会での話だと開戦急いだもう一つの理由は、当時陸軍の強硬派が非戦派の多い
海軍に２・２６よろしくクーデターを仕掛けるのはないか？と思われていたらしく
結局クーデターで海軍乗っ取られて開戦するなら、時期的に彼我の戦力差がまだ小さく
海軍が海軍としてまだ機能している今戦争したほうが良いと思ったからとかだったな 樺太やるからアムール河沿いまで満州ね！ってソ連に言ってみればよかったのに 戦後生まれの日本人が戦前の状況を理解できない原因の一つは、旧字体と旧仮名遣いを改めたことにあると思う。
-------------------------
北支事變が擴大して日支の全面的衝突となるに至りましたについては、私は深憂に堪へざるもの
があるのであります。御承知の如く我國は過去に於て、日淸、日露の兩大戰爭を始め靑島攻略、シ
ベリヤ出兵、濟南事變、滿洲事變、第一次上海事變等々に於て幾多の戰鬭を繰返へしたのであるが
戰鬭の優良なるに比して、戰果を確保するといふ點に至つては實に遺憾に堪へないものがあります
世間では之を稱して外交の失敗なりと爲して居りますが、必ずしも外交の失敗といふことは出來な
い。寧ろ政府に於て一貫不動の國策を樹立しないが爲に國策の遂行手段たる戰爭に於て成績を擧げ
ても、國策遂行の大目的を最後迄把握する力が足らぬ爲に戰果を收得することが出來ないと認めな
ければならぬ。
出典：北昤吉 述『中支戦線を巡視して』1938年出版
------------------------- >>40
旧日本陸軍って、日本海軍を乗っ取ることができるほど、
組織規模が大きかったのかい？ >>27
同意。第一次世界大戦や日露戦争や226事件などから始まってるからそこら辺から変えないと結局将棋みたいにつむ 全部欧州が悪い
連中に煽られ巻き込まれた結果
開戦に踏み切る以外の選択肢なんてあったのか？
開戦しなかったらどうなってた？ >>40
それはよく考えたらめちゃくちゃな理由で、その後海軍は、陸軍に馬鹿にされたくない一心でめちゃくちゃな戦果報告したらしいからな。
まあ、帝国陸軍は明治の薩長隠れキリシタンや同和系と言われ、帝国海軍は江戸人脈と言われるから、どうせ米英には勝てないだろうからと考えていた戦なら、
何とか日本の中のエタは海軍江戸人脈としてはどさくさに紛れてでも殲滅して、同和から国体奪い返したいと言う事があったかもな。 >>43
予算規模では海軍＞陸軍だけど人員数では圧倒的に陸軍＞海軍だからね
しかも海軍も1枚岩なわけじゃないから内部には開戦派（皇族含む）もいる
そういう海軍内部の開戦派と陸軍が呼応してクーデターを起こされたら乗っ取られてもおかしくないとは思う 米国から石油の供給が止まれば、動かない船なんぞただの鉄くずと同じだからなw そりゃ日本陸軍はアメリカとの戦争を嫌がるのは当然
日本陸軍はモンゴル・中国で戦う為の軍隊であって
海兵隊でもないし亜熱帯で戦える軍隊でもない
まあアメリカも亜熱帯で戦う軍隊ではなかったけどw
どうみても日本海軍は狂っている
でも日本海軍は有能と言う人が多いんだよな 大慶油田が利用できていれば、アメリカの石油禁輸も何のその
その利権は満鉄なんて目じゃない巨大なものになっていたかも？
李香蘭も映画に莫大な巨費が投入でき
世界的スターに成長間違いなし。 >>50
結局、大日本帝国内部でも、ずっと内ゲバを繰り返していて、元々真面に戦っていたとしても勝ち目は無かったと言われているのに。
陸軍と海軍が争った残存勢力で、米英と対峙したと言われる由縁だからな。 >>50
アメリカと戦争になったら主に戦うのは海軍なんだから陸軍にとってアメリカと戦って勝てるかどうかなんてことに興味はないでしょ
嫌がってるというよりは最初から真面目に考えてない >>45
満州事変の非を認めてれば少なくともイギリスやアメリカとはやらなくてよかった
関東軍の暴走さえなければあんな悲惨なことにはならなかった 大日本帝国憲法はプロシア（ドイツ）式の法制度を元にして
伊藤博文が制定したもの。それは（君主は議会が可決したものは
そのまま裁可するといった）立憲君主制は想定してはいないはずだろう。
ところが、昭和天皇は皇太子の時代にイギリスへ留学して、ジョージ何世だったか
忘れたが、君主はそういうもので（飾りの存在）あると、立憲君主制を教えられて
それを倣うことにしたと（敗戦後に）述べている。これは、皇統を永代継続するのに
は便利な考えかたである。つまり君主は政治的には自分の意思を表明せずに下で
正当な手順を踏んで決まったことはそのまま受け入れるだけの存在なのだから
個人としての判断責任はまったく生じない。よって邪魔として排除されたり皇統が
断絶するリスクが減る。
（しかし他方で、昭和天皇は側室制度を廃止して皇統断絶のリスクをもたらした。
昭和天皇に皇子が産まれるまでは、皇女ばかりが続いて存続が危ぶまれた）。
立憲君主制を想定せずに作られた大日本帝国憲法を不磨の大典としているのに
立憲君主制の「君臨すれども統治せず」の方針を採った結果、矛盾が生じたのである。 私はそう言った左翼の内ゲバ的な物を組織のトップ幹部に据えたことが間違いだと思う。
つまり、今で言えば、あの内ゲバを繰り返し離合集散をくり返すような旧民主系の野党連合みたいなのは、政治家には登用すべきでは無いし、多額の資本を持たせるのも危険と言う事だと思うよ。
簡単な話だ。 なぜ日米は開戦したか・・・ペリーの黒船から話さないとな。ｗ >>55
昨日からドイツ留学と言っておいて勘違いしていたな。
昭和天皇は英国とヨーロッパ諸国の歴訪が正しい様だな。
申し訳ない。 当初はアメリカもイギリスも薩長が対等な関係に改善していたからね。日英同盟だし
ソ連とも日ソ中立条約だったしナチスも極東までは来ない
やっぱ満州での失態が全てだよ 戦前の日本人も決して愚かじゃないよ。
むしろ、戦前の日本人の方が国際社会の本音と建前を知っていたっぽい。
-------------------------
だが、いかなる平和条約、いかなる不戦協定も、一たび戦争の必要が起れば一片の反古に過ぎないことは、世界大戦が実証した所である。
且つ平和運動の大に起りつつある時は一面、戦争の危機が差迫つてゐる反証である。
露帝ニコラス二世が一八九九年にヘイグ平和会議を主唱したのは、彼が極東侵略のために後顧の患ひを除かんとする手段であつた。
かつて合衆国国務長官ブライアンの主唱によつて、列国の間に平和協定が締結されたその直後に欧洲大戦は勃発したのであつた。
出典：荒畑寒村 著『戦争論』1932年出版
-------------------------
↑著者の荒畑寒村氏は社会主義者だけど、戦前の社会主義者は右翼みたいなことを言うんだね。 >>58
そりゃ、そもそも仮想敵国が陸軍(ロシア)と海軍(アメリカ)で
違う時点で日本が狂っていると思うけど、
まだ陸軍はモンゴル・中国で戦う為の軍隊の形はしていたけど、
海軍は海兵隊もショボイし、航空機・制空権の奪い合いと大戦略を
大転換したのに、建設工兵はショボイし、大型重機すら所有していない
ほんと海軍って何がしたいのか? 戦記モノでも議題に上がらない酷いし
狂っているよ >>54
まぁその時点ではそうだね
あそこで引き下がれればかなり違ってたね >>61
内生要因の失敗は、
満州事変、三国同盟、南部仏印進駐だね。
外生要因では、世界的な保護主義・孤立主義
石原莞爾の罪は、重い。
誰が一番悪いかと聞かれたら、間違いなく、
石原莞爾が一番悪いと思っている。 >>50
「日本海軍は有能と言う人が多い」という点は、
誰かの文献を読んでなるほどね、とおもったことがある。
陸軍を貶め、海軍を持ち上げる人たちの層は、昔の「大卒のエリート達」らしい。
海軍は、短期現役士官制度で、海軍兵学校卒でなくても、
旧姓大学卒業者などを特例で士官に任命されたので、
大卒者には人気があったそうだ。
一方、日本陸軍は、小学校卒であろうが、大学卒であろうが、
入省したものは等しく二等兵として扱われるので、これが旧姓大卒者のプライドを激しく傷つけたそうだ。
当時、中学校への進学者ですら、小学校卒のうち11%でしかなかったから、
大学進学者・卒業者は、一般社会で「学士様」としてエリート扱いされていた。
それなのに、陸軍に入ってみれば、二等兵として扱われ、普段は小馬鹿にしていた小学校卒の
一等兵、上等兵などに命令されることが腹立たしかった、それが日本陸軍全体への恨み辛みへとなっていった、
と解説されていたのを読んで、思わず納得をしてしたよ。 日露戦争で勝ってアメリカ仲介の元でポーツマス条約が結ばれ賠償金は得られなかったが関東州(満州南部鉄道と遼東半島先端部)の租借権が日本に移り、清王朝から1997年まで統治権を借り受けたので、
移民政策やインフラ整備に投資されたのに一方的に三国干渉やら中国の政権が変わって返せ言われるんだからやってられないわな。
日露戦争で戦死した沢山の人達や移民した人達や投資したお金全部無駄になるんだから満州事変が起きるのもなるべくしてなったんだろね。
日露戦争はアメリカやイギリスの手助けあるにはあったからアメリカに利権分けてロシアや外交に留め役として利用する方向にしていたら変わってたんでないのかな。
軍部に不満たまったり、当時の人種差別まるだしのアメリカがそれで済ませてたかはわからんけど。 日本海軍って、対馬海峡の補給線を維持するだけで良いのに、
なんでアメリカが仮想敵国なのか理解できない
単なる予算獲得の方便ジャン >>61
イヤイヤ。
日本は日露戦争からの戦費の借金を世界国々や、英国からしていて、その膨大な返済金の額に苦慮していたと言う状況もある。
然し、当時世界恐慌が起こるまでは、「インフラ株や化石燃料株」がうなぎ上りだったらしく、コレを見た帝国日本は「この先まだ株が上がるのなら、借金返済等造作も無い」と高をくくっていたと思われる。
然し、そこに来て世界恐慌が起きる。
まあ、過剰な投資を行えば何時かは投資額と生産性のバランスを崩して、過剰投資になり、株は暴落するわけだ。
まあ、国際社会には数百年前からも良くある様な話だが、この時米英の左翼の目の敵の投資家が、「株が暴落する直前を予想して、それまで株を買い、暴落する直前の最も高値で売った」様な事をしたのかも知れない。
まあ、分からないが。
それがもしそうなら、折角まだ株の価値が上がると思っていたのに、高く買ったのにいきなり暴落して価値を失う訳だから。
それに対して日本やナチスが逆ギレしたり、虐待して仕返しするような流れにも見えるね。
それで現代の左翼工作員も目の敵にするわけだ。 日米開戦のおおもとは・・・
日本は開国したくなかったのにアメリカが開国させた。
その後、世界に追いつかないとイカンと、薩英戦争、下関戦争を行った。
新生日本の歴史はここから始まった。
薩英戦争って知ってるか？世界最強の英国と九州の南の藩が戦ったんだぞ。ｗ
下関戦争に至っては、英米仏欄の世界列強と本州の端っこの長州藩が戦った。ｗｗｗ
すでに世界を相手に戦ったと言わざるおえない。
世界中の国の殆どは、こいつら列強が持ってた植民地だったからな。
ここからだ、日米開戦に至るまで話は長いぞ。 >>67
「大戦略の大転換」なんてしてないでしょ
海軍はずっと前から艦隊決戦重視の決戦主義を変えていない
そんな軍隊が陸戦隊や建設工兵や大型重機なんて整備してるわけがない
ろくに機械化も進めずショボイ装備で中国相手にイキってた陸軍だっていい勝負だ
仮想敵国のソ連にボコボコにされてる時点で陸軍も「軍隊の形」なんてしていなかった 日中戦争当時の中国は、そんなに弱小国でも後進国でもないけど…。(´・ω・｀) >>73
結果的に、日本は「大戦略の大転換」の起点となる作戦を実施したけど、
何も変わらなかった いや工業力が無さ過ぎて転換できなかった
イギリス・アメリカは基礎工業力を生かして軍隊の形を変えた
大型航空機で空中から補給物資を落とされたら、太刀打ちできないからな >>54
関東軍が何で暴走したかを辿っていくと
幣原外交と井上財政なんだよなぁ >>70
そうすると、武蔵や大和の運用が全く謎だな。
使い道余りないと思えるから。 >>73
ソ連にボコボコにされたなんて事はありません >>76
日本を破滅させたのは、満州事変と高橋財政。 >>76
そう言えば、犬養毅とかも当時の中国と関係あるから、それこそ今で言う孔子学園見たいな関係が。
その流れで関東軍が満州を広げ、アイシンカクラフギを正当化の為に建てるが。
それは今日の創価学会何かもかなり深く関わっている事だと思える。 >>79
国民の生命財産より外国に気に入られる方が大事
井上財政が続いてたら日本経済は良くなってた
て考え？ >>76
幣原外交はひどかった。
在外邦人が、蒋介石などの軍隊に死者が出るほどの妨害をされているのに、
「融和外交」の方針で、日本人には我慢を強いて、諸外国には媚びを売る土下座外交だったからね。
在外邦人の人たちが、大使館を見限って、陸軍駐屯地に「なんとかしてくれ」と泣きついたのも当然の帰結だよ 短期決戦だったのに
南方に戦線が伸びすぎたのが敗因だろ。
ソレを覆す為に更に悪あがき
どうにもならないのに精神論で長期戦
そら負けるわ。そもそも勝つ為じゃねえんだし。
アメの理屈は>>1の中華が可哀想的な理由じゃねえぞ
大陸の利権に喰いこませてくれないから
列強と言われる国と揃って経済制裁始めたんだろ。
中華なんぞ屁理屈だっての
満州は認められた国だったんだから。
白人のルールに則ってんのにイチイチイチャモン付けて
付き合ってらんねってなったんだよ
一発ぶちかまして有利な和平が目論見だったの。
北朝鮮がやってる手法だよ
調子に乗った島国の自称エリートが
カエルの子大海を知らずの田舎モノだったんだよ。 政友会の森みたいな人間のクズが統制派の妄想基地外どもとひっついて、
大陸で火遊びを始めたのがすべての根源だね。
ああ、あと統帥権干犯みたいなことを言い出した鳩山もそうだ。
こいつも政友会。 森山優(56)
あんた戦争を生き抜いた人間じゃないじゃん
徴兵じゃないじゃん
分析という名で勝手に見たかのように妄想を垂れ流すのはやめろ
こういうのが戦争の嘘を助長するんだよ >>81
全然違う。
高橋財政が日本を破滅させたことを
オレは問題視している。
また、濱口と井上の緊縮財政は、正しかった。
これは現在にも通じる話だが、持続可能性が
重要だ。 >>83
ドイツだって白人の国だぜ
大西洋憲章でナチスが主敵だと言ってるのに
そこと同盟組むという外交音痴が原因だろ >>84
民政党の濱口と井上の政権が、
戦前の民主主義のピークだったと思う。 >>1
戦争が始まる前は米国と仲の良かった海軍
その海軍の暗号は米国に解読されていた
これは海軍の中に米国のスパイが居た事を意味するんじゃね？
ちなみに戦争前から米国と仲が悪かった陸軍の方の暗号は米国に解読されて無い >>82
そこまで国民に不満を抱かせながら外国に気を使った協調外交によって対外関係が良くなったかと言えばそうでもないんだよね
国民党が租界で狼藉を働いた時に欧米諸国から一緒に中国を懲らしめようと提案されたのに
中国に気を使って共同歩調を取るのを嫌がったことで欧米からは不信感を抱かれ中国からは侮られることになった
別に協調外交が悪いというわけでもないんだろうが立ち回りが下手すぎる
強く出るべき所では引き、引き下がるべき所で強硬な態度を取るんだからどうしようもない >>87
そもそもナチスとの同盟頼みを考えざるを得ないほど、日本が軍事的に追い込まれた原因は、
山本五十六ら(海軍内で軍縮条約反対の)艦隊派によって、日本が海軍軍縮条約を離脱してしまったからだろ？
1930年のロンドン海軍軍縮会議に、海軍次席随員として参加していた山本五十六は、軍縮条約の締結に反対していた。
当時の山本五十六は、この軍縮会議に大蔵省主計官として参加していた(軍縮条約賛成で、軍縮派の)賀屋興宣を恫喝し、
殴り掛かって賀屋に流血の怪我を負わせたほどの猛烈な艦隊派であったし、主戦的な建艦競争の拡大派であった。
1933年、日米開戦へと突き進む契機となった、海軍の大角人事が断行された。
この人事で(海軍内で軍縮条約賛成の)条約派が予備役へ追放され、海軍上層部は山本五十六を含む艦隊派だけになった。
1934年、山本五十六は第二次ロンドン海軍軍縮会議前の予備交渉に日本の代表として参加したが、
山本は極端に日本に有利な主張を展開し、翌1935～36年の第二次ロンドン会議での日本脱退を招いた。
なお、この第二次ロンドン海軍軍縮会議の全権は近衛文麿で、副大使は海軍の山本五十六と高橋三吉。
1936年1月の、この短絡的な日本の海軍軍縮条約離脱が、アメリカが一気に軍拡を進める奇貨となり、
実際にアメリカ軍は短期間で軍拡を進めて一気に強大化。結果的に日本の軍縮条約離脱は、日本の破滅を招くことになった。 戦後の人間の妄想に金出すなら
戦争経験者の話を録画録音する費用にあてろ
経験者がどんどん死んでもう時間ないんだよ >>89
戦前も仲なんか良くないよ
アメリカのせいで軍艦制限されたんだから >>86
井上財政化で続いた過度のデフレ知らないの？
失業者で街が溢れ返り、農村では餓死者が続出し
娘を売り買いするのが当たり前だった以上な時代。
それを立て直したのが高橋是清なんだよ 結果的には良かったよ
戦後久しく平和の日本
対して戦勝国の米国は世界の警察として大変である アメリカのレイシズムまるだしの態度が我慢できなくてキレちゃった
そしたら民間人虐殺とかやって想像した以上にアメリカは日本人を人間扱いしてなかった
国家存亡とか国体護持とかレベルじゃない民族絶滅の危機
そりゃ特攻とかするわ 月末にはモスクワ攻略失敗、レーニングラートで拘束の結果が見えて来る時期にわざわざ連合国の背中蹴りっつけるって最悪のタイミングだぞ。 なんで日本にいるのに戦争の事が正確にわからないのか?
小学生の頃は不思議に思ったけど、
郵政解散や郵政民営化、原発事故と
最近の事ですら、正確にわからないんだから、ああ日本の伝統なんだと
諦めた
森友・加計でも公文書を改ざん・破棄するんだから、
後の世代が知ることも不可能だし >>93
仲が良かった時期もあったろ
山本五十六が米国に留学してるし 海軍と陸軍も仲が悪くて競ってたのもよくなかったね。出来た経緯も作った時代も組織も違うし統制する組織がなかったのが最悪。
更にはそれぞれ政治家のことなんか聞く耳もたないという。 >>91
ドイツと同盟組んでも海洋国家である日本にメリットはない
同盟組んだからこそより一層アメリカとの関係が悪化した
ドイツとの同盟により対米開戦を避けられるという発想自体が間違い 山本権兵衛が参報本部と軍令部を分けたのが痛かったね >>94
全然違います。
高橋財政は、史上最大の失敗だった。
日銀は、こういう最低の評価を下している。
日銀がここまで非難するのは、珍しい。
「日本銀行百年史」（高橋財政について）
昭和7年秋に本行が国債の本行引受け方式の
実施に同意したことは、やがて本行から
セントラル・バンキ ングの機能を奪い去る
プロセスの第一歩となったという意味に
おいて、まことに遺憾なことであった。
これは本行百年の歴史における最大の失敗
であり、後年のわれわれが学ぶべき
深刻な教訓を残したものといえよう 日清・日露を経て大日本帝國は調子に乗ってたからな
増長してればどこかで痛い目を見る必要があった
必然である >>99
対米開戦に関係した話をしてるんじゃないのかね >>100
海軍は補給線の維持は放棄して、
艦隊決戦が事業と勘違いするくらい狂っていたと思うよ
その艦隊決戦も、真珠湾攻撃とマレー沖海戦で
大戦略の大転換が起きて艦隊決戦なんて無いと自ら日本が証明した >>98
近代日本の辺りを詳しくやらずにお茶濁してるからだよ。だいたい教科書終わり頃に出てくる近代日本あたりなると少ないしすぐ終わったイメージ。
負けたあとは教科書もかなり統制されてただろうし、いろいろ声あげると悪者扱いで封じられる傾向がある。 >>103
日銀の意見じゃなくて実際何があったかが重要だし
日銀本位じゃなくて国民生活本位で考えないと 資源の乏しい小国という自覚が肝要である
日独伊、全て小国である
熱病で馬鹿になっていた >>103
あと本当に井上財政下の惨状を知らないの？
男子の本懐でも読んで変な影響受けたタイプ？ 何度も述べている事だか日本人は強い相手には従順
アメリカがどれだけ厳しい要求を突きつけようと
「アメリカに勝ち目がない」と考えていたら戦わなかったろう
ところが↓にあるように「力による新秩序建設」を日本側は目指していたらしい
これは「勝ち目がない」と考えているものの態度ではないだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
>日本の指導者が力による新秩序建設を主張した
>>1の記事でも日本側が「石油がなくなる前に攻撃するべきだ！」とか
「敵の戦力が整っていない今の内に戦った方が有利！」とか
どう見ても「勝ち目がない」と考えているものの態度ではない
結局「アメリカに勝てるかもしれない」と思って戦争を始めたんだ
「勝ち目がない」と考えていなかったんだ
アメリカの力を過小評価していた…それでいいんだよ >>91
山本五十六は馬鹿だなあ
やること為すこと、アメリカを利してばかり
こんな奴がなぜ戦後に英雄扱いされてるのか謎で仕方がない >>108
実際に起こったことは、歴史が証明している。
高橋財政は、日本経済と財政を破滅させた。
財政ファイナンスは、必ず失敗する。
経済学のセオリー通りだ。
高橋財政ほど愚かな失敗はない。
日本経済史上、最低の失敗だった。 >>90
本当にそのとおり。
結局、幣原の協調外交、別名「弱腰外交」は日本を孤立化の道へと歩ましていった。
英国を始めとする欧米諸国からの中国共産党、中華民国への報復を断ったことで、
「日本は裏で中共、中華と通じているのでは？」と疑われたしまったこと、
中共、中華へは、「ちょっと暴れれば、日本人は逃げていく」と侮日感情が強まったこと、
これにより、中国国内の革命運動(国共内戦)の矛先は、一気に日本へと集中していくことにななった。
この現状を鑑みて、かつ在中邦人の必死の嘆願を組んで、
関東軍が動くのは当然の帰結だったのだろうね。 >>110
中身のない粘着は不要だよ。
君は社会主義者だから、経済理論を無視しているのかな？
高橋財政は、史上最大の失敗。
これが日銀の評価です。
穏健な日銀にここまでボロクソに言わせる
なんて、よっぽどだぞ。最悪の失敗。 過去の選択なんて糞の役にも立たないよ。
戦争はすべきじゃないってのはわかっててもなんの意味もないｗ >>108
>実際何があったかが重要
高橋財政で作った借金は敗戦インフレで1/300にチャラになるまで全く返済できなかったし、
財政引き締めしようとして軍事費を削ろうとしたら、高橋本人が軍人に殺害されてやんのｗ
これのどこが成功したのかと。 >>112
戦後の小説家が英雄に祭り上げたんだろうな・・・
日本って新聞・テレビを信用する人が異常なくらい高い
偉い人・高位な人が間違った事を言うわけない という伝統なんだろうな
まあそういう国民性だからこそ、郵貯に貯金して明治維新の奇跡を起こした訳だが >>95
良くはないよ
占領されて、今は形だけの独立のアメリカの属国じゃん
一時的な経済的繁栄はあったけど、それすら冷戦後はアメリカの内政干渉が酷くなって、またアメリカの言いなりになる政治家ばかり長期政権になって、どんどん貧しくなってるだろ？ >>114
左翼にマジレスするのが馬鹿馬鹿しいが、
市場経済システム（資源配分機能）の基礎は、
物価と金融システムの安定であり、
これらは、中央銀行の独立性により担保される。
これが、歴史の中で見出された人類の英知。
だが、愚かな高橋是清は、この人類の英知を
無視して財政ファイナンスを導入し、
中央銀行の独立性を破壊した。
その結果、市場経済システム自体が崩壊した。
高橋是清の罪は、あまりにも重い。 なぜこのスレが短期間でパート１５まで伸びたのか 記者が選択した基準 >>121
良いんだよ
よく身の程を知るのが肝要なのである >>91
何度も述べている事だが日本海軍は日本の役所
役所にとっては予算確保が大事
予算確保の邪魔になるような条約はいらん
その結果、戦争で不利になろうが知ったことではない
しかし予算獲得に熱心な海軍だろうと
「アメリカと戦争をすれば自分達が壊滅する」と知っていれば
予算を削ってでもアメリカとの戦争は回避したと思う
「アメリカと戦って負けても日本海軍は壊滅しない」と考えて始めたんだよ
ほんと「アメリカの実力を甘く見ていた」というしかない >>118
2%台から4%台のインフレで日本経済が終わったって言いたいの？
あと日銀が言ってる事を無条件に肯定するってどうなの？ 満州だって日本の租借されたそもそもの土地じゃないだろ
満州事変で侵略拡大して満州帝国を建国したのだから
そりゃ、文句を言われるのは当たり前
対華21ヶ条の要求やらシベリア出兵やらで領土的野心を世界に表明しているしな 自主独立云々、勇ましいのは結構だが実現性は皆無である
自覚せい自覚 お前らって頭でっかちで戦争かたってるけど、
実際そうなった時の事を一ミリも考えられてないアホ集団だよね。
ネトウヨなのかリベラルなのか左翼なのかしらんけど。
内容が過去のアホアホ話で終始して本当に基地外って感じする。
やっぱりレッテルを張りたい人達って自分が理解出来ない物にたいして
恐怖してなんでも記号化するんだろうね。
それが戦争の原因だって事もアホだからわからなさそうだし。 >>95
ルーズベルト・トルーマン政権の長期的視野の欠如のために、
日本は終戦以後、20年以上も共産主義勢力に国の秩序を引っ掻き回されているのに、
どこが平和なのであろうか？
アメリカの将官も終戦直後から嘆いているぜ。
「アメリカは戦略を誤った。日本を潰してしまい、ソビエトという怪物を育ててしまった。
もし、日本が反共の砦として満州で健在であったならば、
支那大陸全土を共産主義に明け渡すこともなかったであろう。
そうすれば、我々は、朝鮮半島やベトナム半島で、
アメリカ国民の若者たちを死なせることはなかったであろう。
これは全てルーズベルトのソビエト容認制作の過ちの結果である」とな >>129
左翼って、日本語が理解できないのか？
高橋財政が中央銀行独立性を毀損
↓
物価と金融システムの安定が消滅
↓
市場経済システムの崩壊
高橋財政は、日銀の金利政策の弾力的運営の
自由を奪い、中央銀行にとって最大の使命で
ある、通貨量の適切な調節を通じた通貨価値の
安定確保を不可能にする結果をもたらした。
財政インフレーションを抑制するためには、
金利機能の活用を排除した統制措置に依存
せざるを得なくなり、しかも結局は、
財政インフレーションを阻止できなかった。 >>127
日露戦争の講和条約で租借権が1997年まで関東州の部分にはあったのに、ロシアフランスドイツの三国同盟やら清から政権変わった中国が一方的に返せだの言ってきたから不満爆発した結果じゃないかね。
日露戦争そのものや投資全部無駄なるからそりゃ今でも反発起きるわ。そうならないようにアメリカに利権分けて引き込んどくのが良かった思うわ。 こういうスレで暗躍してるつもりの連中って
あそこの人達に頼んだら終わるって事すら理解してなさそう。
別に頼まなくても日本でそういうやからが出てくると思うけど。
早くくたばれないいのにｗ >>96
アホか
別にアメリカのレイシズムが戦争の原因じゃないだろ
それに空襲や原爆は意味のない真珠湾奇襲でアメリカ人を激怒させた日本にも非があるよ >>132
通貨価値の安定を図ろうとしたら逆恨みで殺されたんですけど？
で、翌年から支那事変が始まるから平時ですらなくなる すべては米参戦を目論んだチャーチルの策略のせいだろ >>69
三国干渉は日清戦争後の遼東半島の返還の事で、あなたが言う日露戦争後の満州鉄道周辺の利権の事と三国干渉は全く関係ないよ >>133
だから三国干渉は日露戦争後の満州鉄道周辺の利権とは別で、もっと前の時代、日清戦争直後の戦後賠償だった遼東半島を清に返還してやれと圧力かけた話だろ
ごっちゃになってるぞ >>135
えええ
パリ講話会議で人種差別すんなって日本が言ったら
議長国のアメリカ人が強引に否決したんだよ
あんなことしなければ喧嘩売られることもなかったのに…
そんで同じ黄色人種だからって
朝鮮人助けて負けフラグ立ってグダグダ
反省することばっかり 五十六をはじめとする日本海軍首脳は米軍との決戦しか見てない
中国、ソ連南部、北アフリカそのすべての補給線がインド洋なのにこれを断とうとしなかった
北太平洋はビビッて何もせず放置
幾らドイツ憎しといえども戦争なんだから利敵行為をして勝てるはずもない
逆に自らの補給線は護衛もろくにつけず崩壊
なまじ日本海海戦で圧勝した故に海軍本来の役目を見失った国賊集団 真珠湾攻撃の時、ドイツはソ連のモスクワ近郊まで怒涛の進軍中だった。
アメリカの大西洋側はドイツが受け持ち、太平洋側は日本が受け持つ。
こういう状況だから、日本軍は最初からアメリカに負けるとは思ってもいなかった。
実際、開戦当時の軍事力では、アメリカの太平洋側の軍事力より日本軍が優位だった。
なんか、敗戦時の日本vsアメリカによる一対一のガチンコ対決が最初から想定されてたとかって
勘違いしてる奴いるんじゃないか？
連合国vs枢軸国なら、結構良い勝負だったぞ。
ドイツがソ連に負けたのが戦局の分かれ目だったんだが、それは真珠湾の後だからな。 >>143
だよなあ
真珠湾なんか行かずにインド洋で暴れてたら、また歴史は変わってただろうね
ナチスドイツへの強力な援護射撃にもなってたし >>143
山本五十六って結局何がしたかったの？
自分のアイデアを実行したらアメリカに一発かませられるっていうのをどうしても実証してみたかったのかな
その後のプランが何も無いのに何考えて実行したのか意味が分からない 井上財政は、ユダヤ経済人に騙されて、金本位制度を導入してしまい、
まだ弱かった日本の金融システムにたいして、外国から通貨攻撃をされ、
大量の金が流出してしまった。
金本位制度を通じて全世界の大恐慌に日本の経済がリンクして
デフレ不況を招いてしまったというのだが。
まあ、国家国際レベルの経済や金融の話は家計や国内の経済の話と違って
ずっと難しいよな。 >>144
真珠湾の直後にドイツが大敗してるんだよね
だから、もう少しドイツとソ連の成り行きを見てから戦争を決断しても良かったんだよ、それを焦って馬鹿みたいだ >>133
関東州の租借権の延長は清じゃなくて中華民国との条約
そりゃ満州事変で他の条約外の地区まで侵略占領したら文句言われるのは当たり前だろ
●アメリカ人歴史家のご意見です゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
--
http://www.quora.com/Did-Japan-really-think-they-could-beat-the-US-in-WWII
Ｑ）第二次大戦で日本は本当に米国をつぶせると思っていたの？
・米国本土への侵攻計画があったの？
・それ以前に米国が降伏したり停戦するという希望があったの？
・太平洋戦争を始めるにあたって日本軍高官は何を考えていたの？
Did Japan really think they could beat the US in WWII?
・Were they really thinking about ultimately planning on land invasion of the mainland US
so that the US could no longer supply new men and ships?
・Or were they hoping that the US would stop and surrender before such things were necessary?
・What was the Japanese high command thinking when they started the war in the Pacific?
Ａ）Dean Lucas歴史家の回答
日本はアメリカ大陸に侵攻する計画はありませんでした。。彼らが望んでいたのは、艦隊決戦で勝利して
米国を戦争の外に追い出すことでした。彼らは1905年ロシアとの戦いで成功体験があり
カウンター一発でロシア海軍を壊滅させました。この戦いで東郷という英雄ができ山本は崇拝していました。
Japan never thought they would invade Continental America (They did invade Alaska) they wanted
to strike a decisive blow and then knock America out of the war. They had similar success
against the Russians in 1905 "in that battle, the upstart Japan had destroyed the Russian navy
in a single, brief encounter. The victory had put Japan on the map in world affairs and made
a national hero of the Japanese fleet's leader, Admiral Heihachiro Togo. Yamamoto, who had lost
two fingers in the battle, venerated Togo.
多くの(米国)人は日本がもう一度成功する事にどれだけ近かった理解していません。米国にとって転回点は
ミッドウェイ海戦でありこの勝利はほとんどただの幸運でした。マックラスキー飛行中隊は迷子になり
偶然に日本艦隊へ向かう駆逐艦に遭遇しました。そして日本空母が弾薬燃料がデッキに満載した正にその時に
到着したのです。２～３分遅いか早いかだけで日本はおそらくミッドウェイを勝利していたでしょう。
そして米国艦隊はハワイまで後退し、おそらくアメリカをして大日本帝国との取引を余儀なくされ、
アメリカはヒットラーに焦点を移し日本はソ連に焦点を移したでしょう。
A lot of people don't realize just how close the Japanese came to more success. The turning point
for the Americans was the Battle of Midway and their win there was almost pure luck. First Wade McClusky's
squadron got lost and then accidentally ran into a destroyer on its way to the Japanese fleet,
then he arrived at the exact moment when the Japanese aircraft carriers had their decks full of planes,
ammo, and fuel. If he hadn't gotten lost and discovered the fleet or arrived a few minutes earlier
or later the Japanese would have probably have won Midway. That loss would have forced the American
fleet back to Hawaii if not America and extended the war by at least a year, maybe even forcing America
to make a deal with the Japanese Empire so it could focus on Hitler something the Japanese themselves
did with the USSR. >>144
そんな状況でミッドウェーやらかした日本の無能さ 陸軍も海軍も大局視点なんざ持ってなかったろ
それぞれの省内での出世レースや手柄争いで国を誤らせた
今の財務省外務省見てりゃ構造は同じ 日本を植民地になるの防衛
戦力は外交手段
戦争は外交手段
世界で戦争禁止されていなだろ >>140
日清戦争で得た遼東半島と、日露戦争後にポーツマス講和条約で得た遼東半島先端部と満州南部の満州鉄道附属地の関東州は得た経緯が別々にしろ両方あちこちから返せ言われたんじゃ日露戦争戦った全て失うから日本からすりゃたまったものじゃない。
その上義勇兵とかいってテロ行為されたり。戦死者沢山いたし移民で苦労して田畑開拓したりインフラまで投資してるんだし不満でるわ。 >>146
アメリカのスパイだったと考えれば全て理解できる 五十六は航空本部長時代に戦闘機無用論を後押しして戦闘機減らしてる
制空権確保こそが航空戦の肝なのに、これを理解せず
防弾皆無の攻撃機量産して中国戦で大量消耗
ただのあほ >>131
たしかにアメリカは共産主義に甘すぎた…とは思うな
しかし第二次世界大戦当時では「枢軸国の方が危険だから
ソ連を味方につけて枢軸国を倒す」という判断で
それほど間違っていたとは思わないな
ソ連を敵にして枢軸国・ソ連が同盟してしまったら、
連合国でも戦況はかなり困難になっただろう
「戦後ソ連に甘かったのがダメだった」だけで良いだろう >>144
だから、ソ連を東から攻めれば良かったんだよ これならアメリカもすぐには出て来ない ／＼
／:::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
ｆｇｈ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
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/ / ヽ
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（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
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（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
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∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
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みんなユダの仲間ユダ
http://asddfwe.katsu-yori.com/2.htm
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
真の知識で世の中を照らしてみれば はっきりわかるユダの陰謀
ヒトラーだって スターリンだって チャーチル(ルーズベルト)だって
安倍だって 正恩だって トランプだって
みんなみんな ユダのパペット ユダ友なんだ
ｈｖｄ 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・民進系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
ｔｙｊ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
えｒげｒ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言(「自衛の措置を取ることを妨げず」でも同じ)を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
ｆｂｄ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
６７い >>155
正直、その可能性は高いね
艦隊の最高指揮官に外国のスパイが居たんじゃ勝てる戦も絶対勝てない
有利だったミッドウェーで大敗したのもわざとだと思うよ >>150
日本がアメリカを潰すのは無理でしょうね。
なんといってっも日本には資源が無いし
当時としても相当軍備が劣っていたから
西欧の軍備と比べて20年遅れていたという報告もあるし
実際、当時の武器や戦車を比べても相当粗末なものだったのがわかる。
アメリカを叩いても、連合で責めてこられたら終了だし。 >>156
そんな国賊の山本五十六が戦後になって何故か持ち上げられてる不思議の国の日本 >>119
でも飛行機事故で死んだときは国葬だったし、
政府や軍からはそれなりの評価はあったんだろう >>169
天皇家と繋がりが無いか？
明治維新の立役者と繋がりが無いかを調べてみれば分かるかも。
それは現代でもそう。
安倍や麻生は天皇家と親戚関係だからね。
以下の本によると、山本司令は論外。永野部長にも厳しい眼で見ています゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
-----
『太平洋戦争引き分け論』(野尻忠邑陸軍士官学校卒)
■山本五十六氏は軍政畑であり、作戦能力が問われる連合艦隊司令長官には不向き
■軍令部長は永野修身ではなく別の人が良い。
山本の辞任恫喝に対して妥協してしまった。軍令部の中には
「山本長官くらい辞めさせてもいいでしょう。他に適任者は何人も居る」
との声もあった。
■また真珠湾攻撃は空母を打ち漏らしたのだから失敗だ。
しかし永野部長は涙を流して喜んだ。参謀達は「老いては駄馬に劣る」
と嘆いた。
■更に海兵卒業時はトップなるがゆえにエリートコースを歩いたが、
作戦についてリーダーシップを発揮したことはない。 >>156
お前、山本五十六が航空本部長だったのって太平洋戦争の開戦より10年も前だぞ >>167
ハーバード時代に取り込まれたと考えられる しかも戦後すぐのハリウッド映画ではなぜか山本は英雄的に画かれてる 暗にアメリカにとっては英雄ということか… ミッドウェイってもしや、勝戦の前祝いだとかいって、乗り組み員は
前夜に酒を飲んでいたりしなかったかな？そうおもうんだ。
特攻隊もほんとうかどうか、飛ぶ前の晩に酒を飲んでたりしたんだろ？ でも何も証拠ないから予測の範囲から出ない。
他にいたのかもだし。
大統領周辺のコミンテルン認定は後にアメリカでも情報公開でされたけど。 >>156
当時は中国大陸で戦争するのだから戦闘機は重要じゃないだろ
航続距離の問題もあるし >>175
アメリカと内通してた可能性高いね
あと海軍の暗号だけ解読され過ぎなのもある、陸軍の暗号は殆ど解読されなかったのにな、それも怪しい 五十六って奴が何しでかしたか知らない奴ほど持ち上げるんだよな
MO作戦で米空母が出てきた時点で暗号解読の可能性に気づくべきだったんだが
（ハワイ防衛に空母を張り付けさせなければならない以上、日本の攻めるところが分かっていないと攻略前に都合よく洋上で空母同士が激突することはまずありえない）
ミッドウェーですら気づかないんだからただのあほだよ >>174
だから何？
>>178
戦闘機は重要じゃないって？
じゃあなんで96式陸攻はバタバタ撃墜されてるの？
当時のアホ海軍みたいなこと言わないでくれ >>181
作戦ってのは必要に応じて作られるべきだろ？
その時必要でものちに不要になることもあるし、その逆もある。 今の自衛隊ではちゃんと陸海空とちゃんと仲良く統制とれてるんかな。組織は１つなってるわけだけど。 >>180
ほんそれ
山本五十六は馬鹿かスパイだったかのどちらか
何れにせよ敗戦を招いた国賊なんだから絶対に英雄として持ち上げてはいけない >>183
統合幕僚長がいる・・・けど、縦割りのお国柄だしなあ >>185
田母神のようなアホでも幕僚長になれる
国ですからね。 >>182
何が言いたいのかわからんが
要するに当時は戦闘機無用論が正しかったっていうのか？
その理論だと護衛なしの96式陸攻が大量に撃墜されることはないんだがね 米国サイドの書籍を読む限り
米国が相当開戦したがってたので回避は難しかったろうね
後から思えばの神の視点だが、のらりくらりと開戦回避して数年凌いでいれば防共で手を握れたかもしれない 天皇はイギリスの下僕 ソ連はイギリスの作った国
ルーズベルトはソ連のスパイ
ルーズベルトの下僕が山本五十六 アメリカロックフェラー家イギリスロスチャイルド家が敵国ナチスに支援した金儲け戦争だったから..
https://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/ >>7
こういう馬鹿は一生現実を理解できないんだろうな。
こういう馬鹿が軍人にいると二次大戦のような悲劇が起こる。 >>8
戦車と同じで空母の集中的な運用って真珠湾以前はほとんど例がないから。
やられて見ないとわからない。
大陸ならまだしも、ハワイにのべ数百機の航空機が殺到するというのは一部の人間にしかわからないだろう。 >>156
時代時代の主張を見ないで揚げ足しか取らない無様な間抜け。
いつの時代もこういう奴が必要な人の足を引っ張る。
会社にいるとその会社を潰す危険な存在。 パナマ運河を潜水空母で空爆するのが仮想歴史小説にあるが
あれやったら意味あったのかな
西海岸爆撃で厭戦気分を煽るのは余興だろうけど >>192
無いよ。
こいつは歴史を知ってるんじゃなくて、山本五十六がもてはやされるのか我慢ならないというだけの奴。 >>197
現実のアメリカはヨーロッパ戦線と太平洋戦線の両方に結果として十分な兵力を送っているから関係なかった。
平時の戦力を前提とした戦略は戦時にはうまくいかない。 >>37
一字一句違わないコピペだな
何年か前に「変な求人広告」とかいう本に
政府が直々にtwitterにどうたらという広告が
紹介され、給料が安すぎとかコメントしてた
こんな工作員を募集してたのか? >>184
海軍の山本、陸軍の山下。
戦果を挙げた将官なんてこの二人くらい。
馬鹿は一生現実を見ない。 >>189
ハルノートは中国からの撤収を期限なしで要求していたので、まさにのらりくらりで回答しておけば良かった。 >>198
山本五十六をやけに擁護するけど、奴の太平洋戦争における良かった点って一体何よ？ >>202
でものらりくらり位では石油が完全になくなるだけでは。 安倍の先祖がアメリカのスパイで日本に開戦させるように仕向けていたからだよ 何でアメリカは日本と開戦したいと思うようになったのか アメリカは日本の戦線の拡大を見過ごせなくなっていた
そこで開戦のきっかけを伺ってた >>201
そうだね。
山本五十六と山下奉文は、偉大な指揮官。
オレは、山下奉文将軍を尊敬している。 山本五十六ってアメリカの復讐ってコードネームの作戦によって視察周りでの航空機に襲撃くらって死んだんじゃなかったけ。
スパイならもう少し生かしておくんじゃないの？ 日本領 朝鮮 満州 中国
フランス領 オランダ領
をアメリカが横取りするための政策をしたのが大本営 講和条約結びたかったみたいだけど 肝心の仲裁役を用意できなかったのに
見切り開戦して 終戦の仕方を軍部が知らなかったとか馬鹿だろ
戦艦や飛行機の燃料は終戦までアメリカから迂回輸入してたとか 阿保かと >>204
北朝鮮だったら「石油？まだ全然あるよ」ってブラフ見せてやり過ごすだろうな
日本は戦争やるには正直過ぎるんだよ 日本ではまったくいわれないけど、アメリカでは山本五十六の最後は自殺説というのが有力視されている。
一年半の間にアメリカとの講和を実現するというのが不可能になって、サムライらしく腹を切ったというもの（山本は長岡藩士の六男）。 >>213
だって実際北朝鮮は中国から石油パイプラインで止められてないし対アメリカで利害一致しちゃってるから。止められそうになったら必死にうって変わってペコペコしてたし。 ゼロ戦のプロペラが米国のライセンス技術で、
日本は、日米戦争期間中のロイヤリティも
米国へ支払ったらしいね。
プロペラはアメリカの特許を使っていたという。
プロペラは可変ピッチプロペラというもので、
ゼロ戦をつくれば当然特許料をアメリカの会社
ハミルトン社に支払わねばならない。
しかし戦争が始まったので、特許料の支払いが
出来なくなった。またアメリカも特に請求する
ことはなかったようだ。ところが戦後1年経った
頃、ゼロ戦のプロペラを製造していた会社、
住友金属は戦争中に製造した約1万機にも及ぶ
プロペラの特許料を支払うと手紙を出したと
いう。しばらくして請求書が届いたが、
なんとその金額は１ドルだった。 開戦前の日本て結構アメリカの癇に障ることやってるよね 昔からの役人のバカさ加減がわかる話。いまだに同じ事してんだからどうしようもない 金メダル10個以下
なぜ、東京オリンピック開催に踏み切ったのか >>202
何で状況の違いが理解できないの？
当時の日本が置かれてた状況と
現在の北朝鮮が置かれてる状況は全然違う
それすら理解できずに、のらりくらりだの
北朝鮮みたいにやればよかったとか
いい加減な事を言わないでほしい 開戦の意思決定を行ったのは軍でも政府でも国民でもない
天皇
ソースは大日本帝国憲法
まずこの勘違いを改めろ
天皇のアタマが悪かったから戦争になった >>204
南部仏印に進駐しなかったら石油禁輸になってないから北朝鮮以上にノラリクラリ出来る余地は有ったんだよ 東条英機は有能なスパイ
日本のキチガイ天皇制は敗戦しないと出来ない思いがスパイにさせたのもある >>199
だよなあ
長期戦になったら平時の軍事力なんてアテにならない、国力がものを言う >>209
具体的に山本五十六のどこが偉大なの？
アメリカを激怒させたて無意味に参戦させただけの真珠湾攻撃、その真珠湾攻撃ではわざと空母と石油施設は撃ち漏らす、海戦前の暗号だだ漏れなのにはアホでも気づくのに最後まで気づかずに海戦を重ねて連戦連敗 >>201
その戦果とやらを具体的に言ってくれ
まさか真珠湾攻撃が成功とか言うなよ >>224
「禁輸」という言い方が、誤解を生んでる気がする。
日本は、アメリカから石油の9割位を買ってた。
アメリカの植民地を奪おうとして南部仏印を進駐しようとした。
それはダメだぞと言って、
アメリカが石油を売るのをやめただけだからね。
むしろそれでもアメリカが石油を売り続けたら、
アメリカの方が変な人だよ。
南部仏印に進駐したら石油を売るのやめますと、
アメリカは日本に説明まで全部やってくれていたのに。
何やってんだか・・ 東条英機はスパイなので スパイ山本五十六使っただけだろ 日米開戦が致命的ミスなんじゃなくて致命的ミスを繰り返した結果があれなんだろ >>229
山本五十六が立案実行した真珠湾攻撃自体が、せっかくのアメリカの戦争反対の厭戦世論を好戦的に変えただけの最悪な作戦だろ
しかも石油施設や空母は撃ち漏らしてるし作戦単体としても失敗だよ 当時の日本の石油の管理をしていたのは、海軍
日本の備蓄は３００万トン。
月の消費量が５０万トン。
半年分しかないことを海軍は把握していた。
山本五十六が半年や一年は暴れてごらんに入れるといったけど、
勝てないと言い切ったのは当然しっていたから。
海軍はそれで開戦に進むからやけくそなのは事実。
そもそも、焦っていることは明らか。
敵海軍を遠洋はるか呼び込んで日本近海で叩くのが日本海軍の作戦の基本なのに
自らが、遠洋航海までして敵を叩いて勝てるわけがない。
ミッドウェーまでに１万数千キロの大航海をしていた日本海軍の主力艦隊。
焦りがすべての歯車を狂わせた。 >>233
なにもかも結果論
潜水艦はともかく主要艦船を一つも失わず作戦完了
欲を出して空母を狙っていたら全滅していた可能性もある
戦ってのは理想を言い出せばキリがない
7分の勝利は完勝
勝てる可能性があるのは戦力格差がﾋﾟｰｸの1941年で当然の開戦
それ以後は無意味 米国海軍の主敵は、日本海軍ではなくドイツ海軍
戦争が終わるまで、太平洋に派遣した米国海軍力は４９パーセント。
それも日本敗戦の直前がこのざま
どれだけなめ切ってるかわかる? >>234
前半は同意するが後半がおかしい
建艦競争で勝てないことは軍令部も連合艦隊も百も承知なのだから
日本の近海で待ち構えていたとしても
米側は空母500隻、艦載機5000機揃えて東京湾に来るだけ
待っていれば詰むだけ
勝てるわけがない
だから、彼我兵力差が拡大しない段階で打って出るという当然の戦略 外交でマズったのは確かだろ。しかし、陸軍がもうやる気満々だったのも確か。
外交官は戦争したら負けるのは承知してたのに陸軍を抑える力がなかった。
クーデターを起こすほどの勢いだったからな。天皇を担ぎ上げさも天皇陛下の
指図だと言わんばかりに連中は天皇を利用した罪は重い。 やるからには勝たなければならない。
山本提督や山下将軍は、第一線の指揮官で、
日米開戦の意思決定に責任はない。
日米開戦と決まったからには、勝つために、
最善を尽くした。昭和天皇も喜ばれた。
初戦に勝ったことを批判するとか、
到底理解できない。 >>238
最終的な早期開戦論は海軍
なぜなら石油を止められて死刑宣告されているのだから南方進出は死活問題になり
当然の開戦論になる
陸軍は南方よりも対ソ連が主体だったが、突発的な独ソ戦開始で北守南進論が優勢になり
南方の援蒋ルート遮断のための開戦論が主体になる
結局、統帥部としてはどちらも早期開戦論 >>234
失礼ですが、石油の数字が全然間違っています
----
■帝国の石油：消費量/供給量/在庫
０年目 ＿＿＿＿＿/＿＿＿＿＿/９７０万屯 ※開戦前貯蔵分
１年目 ６００万屯/０８０万屯/４５０万屯
２年目 ５５０万屯/２０５万屯/１０５万屯
３年目 ５５０万屯/３７５万屯/▼７０万屯
■石油消費量：実際
１年目 ８２５万屯/２００万屯
２年目 ６６２万屯/３２０万屯
３年目 ４６８万屯/１５３万屯
『海軍軍令部』(光人社NS文庫/豊田穣元海軍飛行士 >>237
山本五十六の間違いの一つが大鑑巨砲主義の放棄。
日本近海に米艦隊をおびき出して戦えば結果はわからなかったかも。
米国海軍もT字戦法の日本海軍と艦隊戦がしたくてしょうがなかったんだから、のりのりで太平洋を渡ってきたろうに。
大和完成も間近。
当時の日本海軍の戦艦、駆逐艦の技量は世界一。
これで叩けるだけ叩いて、機動部隊でとどめを刺せば勝機はあったと思うけどね
そもそも日本海軍機動部隊というのも、それとして編成されたのはミッドウェー敗戦後
山本五十六自体完成すらしていないもので米海軍と戦おうとするところは飛んだ間違いなのは素人でもわかる話 最初から最後まで、致命的ミスのオンパレードだろ
身のほど知らずが >>243
俺の資料が古いのかもしれないが、山本五十六の持っていた資料のまんま。
後からこうだったような話だから
あなたの資料は 大日本帝国の拡大路線だって戦略的にやってたわけじゃないし、どこまで拡大する気なのか誰もわかっていなかった
ただ幹部同士が睨み合ってただけなのが実情だろうね >>244
意味不明だな
米国側からすれば建艦競争で彼我兵力差は時間とともに一方的になるので
空母50隻艦載機5000機揃えた時点で東京湾に来襲するだけ
戦力差が均等でわざわざ戦う道理もない
彼我兵力差が決定的になった時点で攻められて連合艦隊は手の打ちようがない
だから自ら出向いて決戦
とにかく決戦
決戦決戦
という当然の主張 誰が戦犯か
考えるまでもなく、5.15事件の軍法会議で情状酌量を認めた
高須四郎判士長（海軍側裁判長）
西村琢磨判士長（陸軍側裁判長）
の二人
この二人が「天皇陛下が大命を下した者を、自己の些細な動機で殺害するとは許し難き暴挙」として銃殺刑の判決を下せば、
軍部の暴走はなく、シナの泥沼に入り込むこともなかった >>238
陸軍は乙案にアメリカが絶対飲めない援蒋ル－トの遮断を追加させて
乙案をアメリカが飲まないなら開戦だなんて息巻いてたことから
最初からやる気満々だったろうな。
こんな陸軍（海軍もだが）の横やりを許すような組織体系が間違いのもとだった ★真珠湾攻撃はアメリカによる謀略★
①真珠湾攻撃前までサンディエゴにあった太平洋艦隊の拠点が1940年5月に真珠湾に移された。
②太平洋艦隊司令官だったジェームズ・リチャードソンは猛烈に反対したが、ルーズベルトに更迭された。
③日本軍の奇襲攻撃は、米軍の演習の際に奇襲が大成功を収めたものとほとんど同じ経路。
アメリカの工作員が日本海軍の士官などへ情報をリーク→政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じ開戦が促され→真珠湾攻撃が実行された。
今の日本の政治も同じ、政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じて安部は操られているだけ。和解の演出は次の戦争のための演出→憲法改正&中国と戦争 長期なればなるほど日本不利になるから兎に角短期戦したかったのだろう
だが時は既に遅し ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
朝鮮危機はすべてユダたちの自作自演ユダー
安部よ
拉致被害者を返還させてやるから
売国政策と改憲を推し進めるユダー
サプライズとして横田めぐみを用意しておくユダよｑｑｑ
正恩にはサプライズを演出するために直前までは塩対応するよう伝えておくユダー
大谷や日本代表の前評判とは打って変わった活躍のようにね
これでアベ公の支持率はうなぎ登りユダーｑｑｑ
ｈｇ そりゃ赤道越えてオーストラリアくんだりまで攻め込んでりゃ兵站線伸びまくりで負けるわな ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
みんなユダの仲間ユダ
http://asddfwe.katsu-yori.com/2.htm
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
真の知識で世の中を照らしてみれば はっきりわかるユダの陰謀
ヒトラーだって スターリンだって チャーチル(ルーズベルト)だって
安倍だって 正恩だって トランプだって
みんなみんな ユダのパペット ユダ友なんだ
ｄ 仏印北部進駐ってアメリカ等が中国に物資や武器提供していたルートだったから進駐したようだけど、その後三国同盟した事によって更にアメリカから制裁くらって屑鉄が禁輸、その後さらに銅も禁輸。
南部に進駐したのはその資源獲得の為と更なる中国への物資供給ルートの遮断と周辺植民地への圧力が目的だったらしいね。
それでも石油止められる方がやばいし、見通しがあまりに甘いというか強硬論に押し切られた感じ。外相は反対していたらしいが、政治が機能してなかったんだな。 開戦自体は失敗じゃない
失敗は真珠湾奇襲とその後の対応だろ
まずはアメリカがどれだけ酷い要求を突きつけてるのか世界中に発信することと
ルーズベルトがチャーチルと結託して戦争に参加したがってる事をアメリカ国民に知らせる事だった >>247
そりゃあるね。
本当に左翼の内ゲバ見たいな事を当時の日本軍は繰り返していたのは事実だろうね。
その確執は、隠れキリシタン薩長同和陸軍と江戸人脈海軍の可能性は高いよ。 前にテレビで特集やってバレたでしょ
開戦の年になって、急に海軍が前のめりになって開戦を先導した理由は
各商社から海軍幹部連中が買収され、東南アジアの資源利権に海軍がのめり込んだから >>249
そもそも、軍需物資が米国頼み
上海事変で、弾薬が空になった日本軍
あわてて米国へ発注
おまけに、当時の経済力はアメリカとの格差は５０対１
戦争中、B29と対等に戦うためにはゼロ戦が７機と言われたが、
日本がゼロ戦を７機作ってる間に、１００機以上作っちゃう国だぞ >>258
ドイツの破竹の進撃に、
これは行けると勘違いしただけ。
日独伊防共協定からの流れをガン無視して
勝手に独ソ不可侵条約を結んだ挙句に
これまた勝手に独ソ戦を始めるような男を
信用するべきでは無かった。 >>262
国力が違いすぎたんだよね。
あんな長期戦になった時点でジリ貧しかないけど、始めちゃった以上、総玉砕やむなしなんてアホな軍人が幅をきかせる悪夢。 日本の卑怯な不意打ちというのもいただけないけどな。
だいたい特殊潜航艇が、１時間も前に元戦艦ユタを攻撃して大爆発を起こしてるのに
なんで米国海軍は、日曜日だからと知らん顔なんだ
マレー半島のコタバルも日本軍が上陸すると、イギリス軍はトーチカを山ほど建設して
待ち受けていたのに
いい加減不意打ちなんて言い方もおかしい >>247
今も昔も、体質はちっとも変わっていないのだなあと。 >>240
海軍は陸軍ほどの予算を持てなかった。言ってみれば陸軍のパシリですわ。
圧倒的な権力を持った陸軍に利用されただけ。山本元帥は渋々賛同にしたに
すぎない。開戦したとしても早期終戦を考えてただろうに。 >>264
南進せずに北進していればよかっただけでは？
石油や資源も手に入るし、
共産主義嫌いが居るアメリカともぶつからなかった。
ドイツだって日本の援軍と、ソ連を挟み撃ちすれば
ソ連に負けていなかった可能性が高い。
歴史は変わってかもしれないね。 >>267
日本人が論理的に判断出来ない部分は今も全然克服出来ていない
思考停止、盲従、空気読み、etc
これだけの犠牲を経ても学習しようとしないなら無駄死にになる
教育のカリキュラムで一番優先するべきなのは「空気での判断→論理的判断」
に日本人を改造する事だ はたして日本が戦争しなかったらドイツは欧州で勝利したのだろうか
日独が揃って優秀な暗号を使ってたけど解読されてるってポカやってるから
負ける運命だったのかもしれんな >>266
そら英軍は戦時中だし、米英は基本的には
東南アジア方面の奇襲を警戒していた。
遥か遠い真珠湾まで正規空母6隻引き連れて
空襲をかけて来たのが想定外だっただけ。
タラント空襲は他ならぬ英海軍自身の作戦だから、
香港とかシンガポールの港が奇襲されるのは
想定の範囲内だったのではないかと思う。 >>252
軍部のテロで政治家が殺されて
政治家はブルっちゃったのだろう。
軍を押さえることが出来たのは天皇だけだったな。
いまさら軍の教育を改善してもすぐには変わらないし。
議論の口を封じたんで、視野狭窄を極めた軍人が
日本の針路を決めたんだから。 >>268
残念ながら、陸軍がドン引きするほど海軍は開戦に前のめりであり
開戦前の時点で、海軍は南はオーストラリア、西はインドまで占領したことになっていた。
ビルマ占領で戦線拡大を止め、引き篭もるつもりだった陸軍は、海軍のイケイケについていけないと怒号 >>269
ソ連領土にそこまで旨味はないのに、
そこまでする理由が薄い。
資源がまともに取れるようになるのは
かなり西まで行かないと無理だから。
あと、米国の世論は英国支援自体には固まって
いたから、あとは兵員を直接出すかどうか
だけになっていた。
いずれかのタイミングでドイツに手を出させて
反撃名目で参戦することは不可避だったと思う。 >>270
小さな子供の頃から、
逃げ場のないクラス主義と部活主義で
馬鹿で凶暴な人の空気を読むことだけを
徹底してたたき込まれるからね。
それに失敗すると人生が終わる。
理屈っぽいのは頭でっかちと、軽蔑され徹底的に蔑まれる。
こんな教育やってりゃ、そりゃこうなるよなあっていう結末。
日本で生活してたら、みんな薄々分っていること。 >>273
暗殺が当たり前になっちゃってるのから既におかしくなってたからね
もしタイムマシンがあって変えられるとしたらやはり日露戦争辺りからピースいろいろ入れ替えないと結局同じ結末なりそう。 >>275
南進して列強を全部敵に回してどうするのよ？ｗ
手薄で独立撤退モードの東南アジアの植民地を
武力で快進撃して、黄色人種が白人諸国に全部勝った勝ったと言うのが
気持ちよかったのは、よく理解できるけど。
その後、白人が顔真っ赤にして猛反撃に来るのは最初からわかるじゃん。
後のことなんにも考えてないよね。 >>274
占領時、デカい面してたのは陸軍だろ。海軍は物資補給か兵士の輸送くらいしかやれんからな。
指揮権は陸軍にあった。 ＞日独が揃って優秀な暗号を使ってたけど解読されてるってポカやってるから
＞負ける運命だったのかもしれんな
日本の駐ベルリン大使が、ヒトラーやその側近から直接教えられた
作戦計画、予定などを、そのたびに御注進と東京に向けて暗号で送っていたのだが、
その暗号通信は英米によって解読されていて、
それによってヒトラー・ドイツ軍の行動計画があらかじめ手に入っていて
連合軍はとても重宝したというのだ。
つまり、実質的に在ベルリン日本大使館は英米のための内通者になっていたのも
同然だったのだ。 >>278
南進しなければ物資不足で詰む
南進すれば物資が補給され戦争経済は継続する
南進でより豊かになる
北進では豊かにならない
という当たり前の戦略
日本が勝手に南進したのではなく
欧州でドイツが席巻し、独ソ戦が始まり対ソ連兵力を他に回せられるようになった
よって南進でしかない
結果ドイツは敗北するが、勝っていたかもしれない >>279
あなたは想像で言っている。事実は、各商社の接待賄賂攻勢で、海軍幹部連中は近場のフィリピンなどから利権配分。
空手形で、どんどん利権配分していったものだから、気がついたら南はオーストラリア、西はインドまで広がってしまった。
これが真実なんだなあ。NHKで証拠の書類と共に特集されてバレたから。 >>227
航空主兵、艦砲射撃
新戦術を採用して戦果を挙げ、それまでの戦術の標準を書き換えた
皮肉にもそれを高く評価したのは米軍で、それらの戦術は数十倍の威力となって
帝国陸海軍に襲い掛かることとなった >>278
275は大戦には参戦せず放置という意味だ
中国とも和平 ひょっとすると
日本「ドイツとは手を切る、今日からドイツは敵だ！俺も欧州戦争に参加するぜﾋｬｯﾊｰ」
が一番ベストな選択だったのかな >>281
ドイツだって日本の北進をある程度あてにして、ソ連と戦っただろう。
ドイツと日本がソ連を挟み撃ちすれば、ソ連は負けていただろう。
ドイツも、まさか日本が南進するとは想像してなかった。
ヒトラーが日本の南進に激怒したという話や逸話はいくつもある。 牟田口さんなら、、、牟田口さんなら何とかしてくれる。 >>249
それはちがう
ルーズベルトの政府派は、ごく一部の海軍革新派による「機動部隊で日本打ち負かせる」の意見を実行したかった
しかし、ガチガチの大「艦」巨砲主義である海軍保守派が抵抗
真珠湾へ旧式戦艦を派遣させて、戦争を誘発させようとしたルーズに対して、合衆国海軍艦隊司令長官のジェームズ・リチャードソンは猛反対
そうするとルーズは合衆国海軍艦隊司令長官のポストそのものを廃止して、3艦隊にそれぞれ艦隊司令長官を置くように変更
そして、知り合い（次官時の部下）の大「艦」巨砲主義者であったキンメルを太平洋艦隊司令長官に指名し、完膚なきまでに日本海軍と口裏合わせをして、真珠湾攻撃を行わせ、
米海軍から大艦巨砲主義思想をほぼ一掃した
仮に最初に打診されていたニミッツが1941年2月に太平洋艦隊司令長官となっていても、キンメルと同じ運命をたどり、
（その場合の後任は機動部隊派のハルゼーだと思う。彼もルーズと関係があった）
更にニミッツは潜水艦派なので、潜水艦によるシーレーン攻撃はあまり大々的に行われない上、Mk14魚雷の不良は改善されないままなので、
対日戦戦争終結はもう数年伸び、おそらく敗戦時にはソ連によって津軽海峡以北は占領されていたであろう タイトルからしてダメ
日本がしなくてもアメがやってる
その場合致命的な敗戦を喫する
日本海軍はベストの時期を選んだんだよ >>286
1941/06/22 独ソ戦開始
1941/07/13 関東軍特種演習 ← これ
義理を完全に果たしてる 当時日本を動かしていた軍の指導者が
決定的に国際政治についての理解も知識もなかった。
軍に対して各界の代表者が評議会のような形で意見書を出して
軍もそれを尊重するような仕組みであれば
結果は全く違っていただろうね。 一般的に誤解されやすいが、陸軍は満州国放棄を拒否していただけで、日米開戦を推進したわけじゃない。
米国との戦争に突き進んだのは海軍 >>290
ドイツと共産ソ連を挟み撃ちするのやめて、
アメリカの植民地フィリピンを奪いに行って
石油の9割依存していたアメリカに
もう日本に石油売るのやめるわと軽く言われて
それだけで詰むとか
もうアホの集団としか思えない。 >>291
全く逆で機を見て戦機という当たり前の選択
独ソ戦がなければ南方進出は無かったし
石油全面禁輸がなければ早期開戦論も出なかった
すべては世界情勢を見てのタイミング
勝機があるのは1941年が最後
それ以降は彼我兵力差が拡大し続けるので勝ち目なし
統帥部はそれを百も承知なので開戦
極めて合理的な判断 >>259
アメリカが酷い要求を突きつけてるって？
それ以前に日本がもっとメチャクチャな事やってるし、
試案であるハルノートなんか公開しても国際社会を爆笑の渦に巻き込むだけ。
お笑いジャパンだよ 世の中には
９９％以上か１００％の成功率でないと絶対に動かない超堅実型
９０％以上ならばまあ何とか努力でやってみようという努力併用型
それとは逆に
０．１％でも成功する可能性があるならば何が何でもやるべきだという
スーパーウルトラギャンブラーの特性をもった盲目ドアホ人間も存在する
これがつい出世してしまいトップに立つと目も当てられない
精神論や根性論だけを持ちだし大声で反対者を臆病弱虫だと攻め立てて
良い面のみを語り一切の反論を許さない雰囲気へと変えてしまう玉砕狂
どんな組織にもそんな玉砕狂が１匹は居ることだろう？
やたら威勢と調子だけは良いだけの頭はカラッポで脳天気の無能バカが
行動する事だけを信念とする玉砕狂が居たら即排除しないと組織は壊滅だ
アメリカに勝つだなんて０．１％未満と分かっていてもギャンブル気質で
これを気合だけで勝てると扇動した玉砕狂が社会を支配する恐怖よな >>269
北進して日本に何かメリットある？
シベリアの資源なんて寒すぎて採掘できないよ
大体、国境付近には赤軍の大軍がいて当時の日本じゃ勝ち目無し
北進なんかしてもドイツが喜ぶだけ >>293
違うだろ。
理由は諸説あるが
日本軍がベトナムに進駐して
シンガポールに攻め込む気かとイギリスを疑わせて
アメリカの対日禁輸とハルノートだろ？
フィリピンに攻め込んだのは開戦後だろう。 >>293
支那戦線が再優先事項であって、加えて対ソ連戦を行うほうが二正面作戦でしかない
独ソ戦開始後、北守南進論が優勢になったのは
陸軍はあくまで援蒋ルート遮断の支那戦線最優先の結果
海軍は石油確保資源確保の最優先の結果
でしかない >>289
アメリカが日本に来て戦争を仕掛ける？
ルーズベルトは戦争に参加しない事で当選したんだぞ。
日本が何もしないで日本を攻めたら、アメリカが国際条約違反だ。
また、アメリカは植民地政策の経済的効果から植民地から
撤退し始めている。
それでもアメリカが日本を攻めるのか？ >>299
海軍幹部連中が、各商社に接待漬けとなり、利権配分にのめり込んだが真相
現代と一緒で、官僚が業者と癒着して物事が決まっていただけ ソ連に対峙してたのは防衛の意味合いが強かったわけだが
攻撃するにしても赤化阻止が大きなテーマなわけで 清のころから印で生産されたアヘンで稼いでた英米に侵食し出したのも問題だね、ハルノートを取り敢えず受け入れる技量がなかったな、何れにしろ、カルトファシズムに近いから時代の流れで潰されとったね。間違った体制をあーだこーだ言ったところで意味ないよ。 >>294
「石油全面禁輸」じゃなくて、
日本が9割輸入依存していたアメリカに
もう日本に売るのはやめると言われただけじゃんか。
しかも代替になる日本の輸入先は、
東南アジアの植民地を奪った相手の
白人諸国の面々とソ連なんだから詰んでしまった。
いったい何を考えてるんだ。 >>294
どこに合理性があるんだ？
その前に対米戦争は勝てないという結論が出ている。
数字を見れば誰でもそういう結論になったんだよ。 中途半端な知識で歴史を語る奴が、このスレ大杉
想像で語ったら戦死者が可哀想 >>300
だってチャーチル君がお前もやれって言うんだもん
何かしら口実つけて日本攻撃だろうな
日本が全て従ったとしたらそれはもう植民地だろ もっといい判断ができたはずと言っても今得られる情報を元にしてるだけだよね
異世界オレツエーものの読みすぎだと思う ネタならいいけどね
真面目に過去を批判しだしたらやばいと思う >>300
南北仏印（ベトナム）攻略なんて、
フィリピンをにらんで、ぐるりと包囲する気満々だろ。
アメリカは、そこで日本との戦争を覚悟したから
発狂して、南部仏印を攻略したら
日本に石油を売るのもうやめるよと、警告した。
あまりにも普通すぎる反応だとしか言いようがない。
もちろん日本も、その気だった。
対米全面戦争派が南部仏印進駐を強力に推進して
実際に南部仏印に進駐した。 うちの爺さんは戦前に仕事で米国に行っていたので
日本が米国と戦争すると聞いて
絶対に勝てないとわかってたと言っていた
「国民の精神力」・・・つい最近もそんなことを言ってた政治家がいたが
国民に精神論を強いて失政のツケを払わせるのは
政治家としては下の下の下だと思う >>304
結果論
仏印進駐が全面禁輸になるなんて誰も想定していない
米国領でもなんでもないのだから統帥部の誰も想定していない
だから石油予備もほとんどない >>294
それなら序盤で戦略崩壊したのだから
そこで敗戦損切り手打ちするのが合理的判断だろ
なぜずるずる負債を増やすような戦いを続けたんだ？ｗ
賭けの負けを賭けで取り返そうとしつづけたのは東条が大バカ者だからだろｗｗ >>311
陸軍は、北部仏印までで、南部をやる気はゼロだった
南部仏印進駐を強行主張したのは、海軍軍令部だったわけ
これがアメリカとの戦争を決定づけた >>292
乙案にアメリカが絶対受け入れられない援蒋停止をねじ込んで開戦に導いたのは陸軍なんですけど まぁ「東南アジアの油田を占拠したら終わり」とかすげー都合のいいこと考えてるからなｗ
甘い見積もりだなとしか言いようがない >>305
数字を見れば日露戦争も勝てない結論
そんな想定どおりの結果なら
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも米国が完勝してる もう７０年以上前のことを今の考えでぐだぐだ言ったとて何になるのかさっぱりわからんわ
そんな事より今明らかにおかしいと思う事を突き詰めて実行するべきだと思うがね >>307
チャーチルが言えばアメリカが国際条約を破るのか？
アメリカ世論は、ヨーロッパ戦線参加に絶対反対だぞ。
どうやって日本を攻めるんだ？
その口実を書いてみろ。 長州チョンは満州族 旧女真族 ツングース系
異様に満州ににこだわった理由が満州が先祖の故郷
岸信介も松岡洋右も満州人系 >>309
自分もだ。てか当時わからなかった事がわかる上で考えるのは結果論ともいえるんだが、何で駄目だったかを検証するのは二度とあんな事が起きない為又次に負け組ならないようにする為にはそれなりに役立つ思う。 >>315
富永がいるのにそんな統制が効くのかよｗ
ほかならぬ直近の北部仏印でも勝手にやらかしてるだろがｗｗ >>314
そもそもカサブランカ以降、講和も停戦もなく
日本の無条件降伏か日本の勝利かしかないのだから
無条件を飲めない以上どうにもならない
天皇制の維持の保証もなく、条件も交渉もできない全面降伏の選択など
0.1％も不可能 ふと思ったが、兵隊って訓練して一人前にするまで手間暇かかるのに
何で特攻させるかな？
特攻させなかったら少しは違ってたかも試練のに >>323
南部仏印を強行主張したのは、海軍軍令部の永野修身以下
業者からの接待で、海軍幹部連中が利権配分に夢中になったということ >>324
ならどうして一撃痛撃を与えてから講和とか、ソ連仲介で和平とか
寝ぼけたこと言い続けたんだよｗ >>300
何でこんなバカがいるんだ？
ルーズベルトはやる気満々だぞ
中国には戦闘機部隊送ってたし、イギリスには駆逐艦50隻に空母送った
何とかしようとハルノートも、作ったんだよ
イギリスが孤立してたからな
少しは勉強しろアホ あんな結末になることも予測出来なかったのは無能としか >>325
訓練する実弾がない
訓練する燃料がない
訓練する時間がない まぁ好き勝手なこと言うなら俺だったら中国からとっとと撤退して蒋介石と友好関係作ってアメリカと和解してドイツと一緒にソ連を挟撃するな
シベリアを西進してウラル山脈辺りまで手に入れて終わり あのとき開戦しなかったら次はどのタイミングで参戦して結末はやはり原爆だったんだろうか？ 見込みが甘いって言う人多いけど
お前らの人生設計も今頃上場企業の管理職になって美人の嫁と子供に囲まれた
悠々自適の人生だと思ってただろ >>313
アメリカの植民地フィリピン攻略のために南部仏印に進駐しようとして
もしそこに進駐したら、
石油を売るのやめるぞと日本の輸入元のアメリカに大騒ぎされても
アメリカがこれまで通り、日本に石油を売ってくれると思ってましたとか、
キチガイかよ。
70年以上たっても、同じこと言ってるのが信じられない。
ウヨサヨでこの戦争は正義だったかどうかの議論ばかりして
70年もの間、日本人の手によって、軍部の無能に対する責任追及が
一切されてないんだよ。
むしろ無能で有害だった人間ほど、連合国に戦後優遇されてるっていうね。 オランダは江戸時代を通じて日本（幕府）と友好関係を持ち、
通商や情報の交換を行うなどの関係にあったが、
オランダはインドネシアでは現地人を家畜のように扱う白人であった。
なぜ日本を植民地として占領しようとしなかったのだろうか。 >>300
あと、大建艦計画始めてて、空母のエセックス級数十隻作ってた
昭和１８年になったら出てくるのも分かってた
作っといて使わないなんてことは無いんだよ
警官やってたわけじゃ無いからな >>333
独ソ戦が劣勢になれば開戦は当然なかっただろう
1941年独ソ戦が突発的に始まり、北守南進論になる
これで北は安心だ
さぁ南だ
となる
なので独ソ戦でドイツが劣勢になっていれば南進論にならない
つまり日米開戦にならない >>336
遠過ぎるんだよ
モンスーン地帯だから台風多いし >>335
服部はどうだったんだろうな
有能有害だったのかもという気もするんだが >>337
つまりニポンは陸海でやる気全開だったと >>317
しかもそこは全部、白人列強の植民地なんだぜｗ
ひとつの国ぐらいから武力で奪うならともかく、
たくさんの白人の国から実際に一斉に武力で奪ってしまった。
しかもこれで大丈夫だと本気で思っていたっていう。 まぁミッドウェーまでは日本が連戦連勝でアメリカは割と世論的に追い詰められてて単独講和もやむなしみたいな雰囲気になってたけどね
ドーリットルの無茶な空襲もアメリカの攻勢を演出して世論を喚起したいと言う苦肉の策だし
西海岸への散発的な攻撃でかなり恐慌状態になってくるくらい
あれ本気で西海岸に大希望攻撃でも仕掛けたら割と有利に講和できたかもな >>338
＞これで北は安心だ
なんでだよ。おかしいだろ。
そんなわけがない。
ノモンハンであれだけ苦労していたのに。 >>319
>もう７０年以上前のことを今の考えでぐだぐだ言ったとて何になるのかさっぱりわからんわ
>そんな事より今明らかにおかしいと思う事を突き詰めて実行するべきだと思うがね
今明らかにおかしいと思う事に対処する為には過去の失敗事例の分析結果から学ぶ必要がある
そうしないと何度も同じ失敗をやらかす
失敗学という学問がまさにそれ
失敗学（しっぱいがく）とは、起こってしまった失敗に対し、責任追及のみに終始せず、
（物理的・個人的な）直接原因と（背景的・組織的な）根幹原因を究明する学問のことである。 人の成功は参考にならないけど失敗は参考になるんだよなー 実話BUNKAタブー、「祝!!大東亜戦争ボロ負けから73年！低脳日本軍無駄死にバカ作戦ワースト10」を特集する [148086635]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534424121/ >>336
戦国時代の日本とナポレオンが戦ったら日本が勝つんじゃね？
って言われるほど鉄砲大量に持ってたからな
江戸時代の刀狩でぼろぼろになっちゃったけど >>336
戦国末期の日本の陸戦能力は高かった
上陸部隊を送り込んでどうこうできるレベルではなかった
淘汰されて生き残った実力者の統制と、迅速で的確な意思決断があった
長年の内戦で、兵の練度も戦術能力も高かった
銃の生産能力でも、欧州を上回る勢いだった
ジェノサイドを行わない日本の統治文化で、生産力も破滅的に損なわれていなかった >>329
お前が馬鹿のボスキャラのようだな。
日本がハルノートを無視、または返事を遅らせたら、アメリカが日本を攻めるのか？ と言うかドイツは同盟国の好き勝手にかなり振り回されてるよなｗ
イタリア＝勝手にアフリカ進出して足引っ張り泥沼化
日本＝挟撃の予定が勝手にソ連と不可侵条約結んだ揚句にアメリカを引っ張り込む
友達は選ぼうねと >>335
仏印に進駐しても
日本はアメリカと戦う気はないんだと言えば済むと思ってたんだろ。
実際なかったと思う。
シンガポールを攻める気もなかったんだと思う。
しかしそれが通ると思ったところが
軍部の独善なんだよ。 >>344
ノモンハンの痛手を教訓にせず責任逃れともみ消しに終始した時点で
先は見えてたようなもんだよな >>352
軍部という表現をやめよう
海軍な。陸軍と海軍は、開戦前も敗戦後も仲が悪く、全く協調せず アメリカは自分が被害合わない限り戦争大好き
ソ連並みにニューヨークにICBM狙えば手を出さない アメリカに一発かましてから南進してるわけで戦う気がないも何もない罠ｗ >>275
いや、領土獲得目的じゃなくて
共産主義国を倒すのが目的でしょ >>343
燃料がねーよ
そんな遠征できる艦船すらない >>352
＞実際なかったと思う。
＞シンガポールを攻める気もなかったんだと思う。
いや、あるだろ。
実際に東南アジアは、白人から武力で奪い尽くし
ほとんど日本の領土になっていた。
実際に、嬉しくてのぼせ上がって
対米強硬派が勢いづいていた。
フィリピンが攻略の視野に入っている。
つーか、あれだけ日本にやりたい放題やられて恥をかかされて
アメリカが日本に、石油を売るのやめない方がおかしい。 東シベリアでは巨大油田が次々と見つかっているな
ダイヤモンドや石炭も大量に見つかってる
しかも人口も少ない過疎地だから民族問題とか大して気にしないでもいい
ソ連相手だから世界中が内心大喜び
日本としても東アジア最大の脅威だったソ連の南進の可能性が消える
良いことだらけやな >>358
いや、別に占領する必要はないんだし
それこそ一発かまして速攻帰ればいいだけ
それくらいなら全然問題ない
自国に直接攻撃されたと言う恐怖が講和に結び付けられる
アメリカの世論はそれくらい追いつめられてた >>360
まあ
ソ連を山分けしたつもりになったあと
直後にてのひら返したヒトラーに根こそぎ蹂躙されるだけだがな
ポーランド食ったあとのソ連と同じよ
そして今度こそ自力では対抗できない
結局そこでアメリカと組むことになるわけだｗ >>46
その思惑は外れて薩長の勢力は戦後も支配層に君臨したよね、自民党の安倍(長州系)の派閥を筆頭に麻生(薩摩系)の派閥とかね >>351
ドイツはアメリカではなく、ソ連を攻撃するべきだと強く主張したのかな？
ノモンハンの頃とは状況が違い、アメリカ相手に戦うよりは勝算あると思うのだが >>344
おかしくはないだろ
ちょっとドイツを過大評価してしまったかもしれないが論理的矛盾があるわけではない >>348
それは有る
織田信長が本能寺の変に巻き込まれずに天下を取れてたなら刀狩りや鎖国政策など無く、早い段階で産業革命まで進んだはずだしな >>349
海軍力は、島原の乱でオランダを頼ったけど、
銃の保有数から、陸軍力は相当だったんだろうな。
実戦経験もありまくりだし。
日本は、同じ海洋国家の覇権国家と組むと、
上手くいくね。
オランダ、英国、米国。 陸軍は、日中戦争で如何にして勝利するかだけに注意が向いていて、
そのための手段として援蒋ルートを遮断すべく軍事行動をした。
しかしそれは蒋介石を援助している国にとっては敵対的な行為だった。
アメリカは日本と中国の両方に物資を売って商売をしていた。
ドイツも日独伊三国の同盟が決まるまでは中国に武器を渡していた。
イギリスも中国に肩入れしていた。そのような状態で中国に対する
戦争を続けるということは、それらの国々が中国を負けないように
後押ししている間は疲弊するばかりで勝てないことを意味していた。
陸軍は中国との戦争だけに気をとられていて、中国大陸とは地続き
ではないからか、英米等を敵に回すかもということには
思いが至らなかったのだろうか？
南部進駐を起こしたときに、松岡洋右ですら、東條に向かって
なんてことをしてくれたんだ、これではアメリカは黙っていないぞ
といったとかいうのだが（もっともそれは松岡氏が自己を正当化して
そのように後で話を作ったのかもしれないが） >>366
足並みがビックリするくらい揃ってないから打ち合わせしてないんじゃないのかね
もっと綿密に話し合えよと見てると思う >>367
さあ南だってのが明らかに欲だろ
一次大戦よろしく漁夫の利で傍観するのが一番太いんだが
軍功の欲しい将校にとってはとにかく暴れて切り取れりゃいいんだろうが
戦国時代ですらそこまで統制とれないバカはそういないだろｗ >>329
日本がやる気満々だから、それに呼応してルーズベルトもやる気満々だっただけ
しかし肝心のアメリカ国民は戦争反対の厭戦世論だった
だから真珠湾攻撃はルーズベルトにとって渡りに船だったんだよ
真珠湾攻撃を立案実行した山本五十六は馬鹿としか言い様が無い 司馬遼太郎とかはノモンハンの資料調査で発狂したらしい・・・
日本人は失敗話を根気ヨク解析調査するのはだいきらい
ＮＨＫもほとんどは忖度ホルホル番組・・・
貧困・底辺・財政問題はたまにアリバイ工作的にやるだけ
民度の低さはいまもいっしょ・・・ >>372
開戦でいちばん重要なのは「戦機」
北の守りの戦力を他に回せるようになったのだから
参謀本部からすれば幸運も幸運
一気に南進論になるという当たり前の結論
機を見て戦機を掴んだだけ
独ソ戦がなければそもそも南進論が実行された保証もない >>373
馬鹿ではないな
彼我兵力差を考えれば勝機がある内に開戦するのは当然
黙っていれば彼我兵力差が縮まり、彼我兵力差が拡大し、彼我兵力差が一方的になり、彼我兵力差が圧倒的になる
東京湾に空母50隻、艦載機5000機揃えられて終わるだけ
勝ち目のあるうちに開戦するのは当然の判断 >>365
燃料があるかないかで言ったらあるよ。
米本土への航空攻撃なんてコストパフォーマンスが悪過ぎるけど。 勝海舟はアメリカのスパイで徳川幕府に敗戦革命して
長州チョンと財閥に乗っ取られて
東条英機と山本五十六は敗戦革命で日本を焼け野原にした ヒトラー「ソ連を攻撃してドイツの植民地として苦境を乗り切る！ソ連は日本と挟撃する！背後はイタリアが壁になる！完璧！」
ヒトラー「でもソ連攻撃にポーランド邪魔！通過する土地寄こせ！」
ポーランド「アホか。断るに決まってんだろ」
ヒトラー「なんだとコラー！じゃあ占領してやる！英仏は今まで融和策で無視してたから大丈夫！」
英仏「アホか。宣戦布告するわ」
ヒトラー「ちくしょー！なら英仏も占領してやる！フランスとったどー！ようやくソ連に行ける・・・」
イタリア「ドイツすげー！おれもおれも！アフリカ占領してローマ帝国復活だ！・・・ｳﾜ現地兵ツヨイ（強くない）助けて」
ヒトラー「邪魔すんな！アフリカとか行く気ねーのに！バルカン半島でも問題発生！ちくしょー！・・・ようやくソ連に行ける。よし、日本と挟撃だ！」
日本「ソ連と不可侵条約結んだンゴ」
ヒトラー「なにやっとんねん！計画台無しだよ！でもアメリカは世論で動けない！まだワンチャンある！」
日本「真珠湾攻撃してアメリカ参戦なう」
アメリカ「やぁ」
ヒトラー「らめぇええええええ」
こんな感じ >>375
ドイツはソ連に負けてるじゃん。
日本の支援が無かったからじゃん。
それで日本も全部パー。
日本はノモンハンであれだけ苦戦したのだから
そのぐらい簡単に想像できただろう。
ヒトラーも激怒したという白人と全面戦争になる南進してる場合か？
国内ソ連のスパイが、北進を止めたんだろ。 >>380
馬鹿かお前
独ソ不可侵条約
↓
があって
↓
日ソ中立条約
↓
だろうが >>369
本質を見抜く目のある信長が存命ならそうなってただろうし
政宗が隆盛しててもそうなってた可能性はある
江戸期の鎖国で状況は変わったがな
武器も戦術も発展が止まって軍ははげしく陳腐化し
科学技術も興らず、航海技術も艦隊も獲得できず
つまらぬ嗜好贅沢を賄うために金銀は流出した
幕末開国期に、遅れをとりもどすためにさらなる金銀財貨が流出した
占領をまぬがれたのは強引な兵制の変更とすみやかな鉄道網の構築のため >>381
結果論
1941年に独ソ戦が突然始まったことから南進論になる
独ソ戦の初戦でドイツが大敗していれば当然南進論にならない >>381
ノモンハンなんて極めて限定された状況で行われた局地戦に過ぎない。
日本の戦術的問題を検証する上では有用だけど独ソ戦の行方を戦略的観点から推測する上では何の役にも立たない。 アベクロミクスでまた焼け野原・・・
びんぼなじじ（おれ）ばばニートは壊滅・・・ >>375
だから開戦を前提にするんじゃねーよｗ
開戦すんなバカｗｗ >>385
最近流行りの結果論とか言ってすべてを肯定している人間に、
まともな議論が出来るわけがない。
結果がすべて。
結果と過程から、責任と功績を認定するしかない。 >>389
決断の巧拙を評価するためには決断が行われた時点の情報をベースに評価する必要があると言うだけの話 >>386
北進回避は、ノモンハンが
トラウマになってたのかもという気はするぞ。
次にアメリカとイギリスの後ろ盾なしに
第2次日露戦争やって、本当に勝てるのか？
ノモンハンで、ぶっちゃけ不安になっただろ。 まぁ植民地だのなんだ持ったって維持するのに面倒なだけなのが分かったからな
外交で平和維持して商売してる方がよっぽど儲かる >>383
国家主導の鉄道網整備は、効いたね。
オレは基本的にアングロサクソン型自由主義
の信奉者で、英国型自由主義で、
明治の産業革命が成功したと思ってるけど、
福沢諭吉らと一緒に自由経済を支持してた
田口卯吉は、漸進的な鉄道馬車を主張した
らしいね。
でも、結果論の後出しジャンケンだけど、
鉄道は、急進的に進めて成功したと思う。 ルーズベルトはソ連のスパイ政治家で
ルーズベルトの下僕が東条英機と山本五十六
世界恐慌起こしたアメリカのハゲタカ資本主義の反動 >>393
イギリスは代官になる他民族を送り込んで
ヘイトをそちらに向けつつ、己の手を汚さない方法を選んだ
アメリカはわざと占領せず欲ボケの無能な族長を代官にして
企業を送り込み利益だけをとる方法を選んだ
日本は乗り込んでいって己の手を汚して直接経営した
効率はもっとも高かったがヘイトも直接受けることになった
現地の経営者しだいで吉とも凶とも出るやり方
大戦中の方面ごとに、相手国の評価や戦況が違うのはそのため >>1
そもそも、自分より強いやつと戦争するってのが間違いだ。 >>396
よくネトウヨが原爆じゃなくてソ連の参戦で日本は無条件降伏したとか言ってるけど、ルーズベルトがソ連を戦勝国にするために、敗戦濃厚な日本に参戦を促したんだろうね ナチスドイツを快進撃させたのがアメリカ軍事産業
中立でないとまずいと思うのが居ないのはバカ過ぎだろ >>341
は？
アホかレスは止めろ
１８年になったら石油はなくなってる
やられるだけだ >>351
日本は日本でドイツに振り回されてるだろ
対ソ方針は二転三転してるし、開戦後もセイロン方面への海軍移動で
貴重な時間と戦力と燃料を浪費させられたｗ >>403
ドイツも都合の良い事考えてるからなｗ
ポーランドとか攻撃して英仏が無視してくれるとか思ってるからな
でもドイツがソ連と不可侵条約結んだのはこの辺の計算違いで動けなかったから
本当なら速攻でソ連に行きたかったわけで
時間稼ぎの不可侵条約に過ぎない
まぁドイツも日本も見積もり甘いよね 日本が攻めなかったら平和だったとかアホな前提のミス誘導 >>352
南部仏印進駐を提案して推し進めた田中新一参謀は即時対米開戦を怒号していた人物なんだが >>285
結果論から言えばそうなる
というか第一次大戦はそうした 戦前戦中でさえ、日本はアカみたいな国家反逆者どもを戦地に送らず国内の刑務所にいさせた
なのに今のパヨクどもは「徴兵される！｣って叫んでる
ほんと馬鹿かと
お前らみたいなすぐ裏切ったり寝返ったりするであろう国家反逆者どもを、
大事な戦地に送り込むわけねーだろバーカ
ほんと自惚れるのも大概にしろよ、口ばっかりで何も出来ない無能ども
こんな国家反逆者どもを、
最前線へ送り込んだり、囮に使ったり、
人間兵器に使ったりしなかったことが、
ほんと日本の凄いとこだよな
むしろ戦地に行かせず日本国内の刑務所で生かしてやってた
本当の独裁国家や軍事国家なら、真っ先に殺してるであろう国家反逆者どもなのにな
ほんと日本って昔から良い国だよな。。 >>405
別に大陸も半島も放棄しちゃえばいいだけ
何の得にもなってなかったんだし
そもそも欧州で戦争が起こっても動けなくてイギリスを助けられなくて困ってたアメリカが積極的に戦争に参加するとは思えない
それこそ日本が攻撃しなきゃ何も起こらんかっただろう >>409
それやったら確実に内乱起こるし
ヘタしたら赤化ルートまっしぐらだな 言い尽くされた話題ではあるが
満州鉄道、ハリマンの話に乗ってたらなあ >>409
半島は国土防衛上、手放してはいかん
満州も完全放棄してはソ連に対抗できなくなるから手放してはいかん
結局のところ満州にアメリカ資本を入れるのが穏当だったのだろう
満州の権益を守るためとして対ソ連でアメリカの協力が得られるだろうし
経済的距離や入植状況からして、経営の実権はこちらで握れたろう
経済競争で実質支配すれば良かっただけのこと
中国は反日政権が制圧しなけりゃそこまで問題ではなかった
蒋介石は問題人物だったが国民党そのものが問題だったわけじゃない >>408
逆
アメリカはドイツより日本の方が倒しやすいし利益も大きいと判じて、中国にフライングタイガー部隊を送ったり、
日本を倒す気で居たから欧州になかなか積極参戦出来なかった
日英同盟を四カ国条約で無効化、ブロック経済で日本を追い詰め日本とはアメリカはずっと戦争するように仕向けて来て来た、
それでも日本が開戦に踏み切らないから中国を支援して攻撃までしてきて日本が攻撃する前からアメリカのほうは日本と戦争してた >>413
反論できないのだな。
敗北宣言、ご苦労。 この軍師気取りの馬鹿しかレスしないスレいつまで続けるんだ？ >>406
南部仏印進駐を強行主張したのは、海軍軍令部 >>412
半島に関しては現在の南北に分割して独立国にするのがベターだな
日本が自分で経営するなんて無駄だよな
中国に関してはアメリカと協調して満州、モンゴル、チベット、ウイグル、台湾を独立国にして東アジア経済圏として協力出来たらみんな幸せだったかも 朝鮮人もどきは暗殺未遂のカドで完全殲滅
満州はすぐさま南半分だけ統治に切り替え、北半分は放置
南満州だけ占領しても北満州とシナは幅250kmの回廊で結ばれたまま
そこにアメリカとソ連が対立する要素たる重質原油もある >>418
なんか中国大陸を舞台に核戦争が起きそうｗ >>418
日露戦争後に、日本国内世論は頑迷な強硬強欲路線になった
欧米に認められたこともあるが、日露戦争で多数の戦死者を出したことも大きいとおもう
あれだけ大きな支払いをしたのだから、大きな代償をという心理が働いたのだろう
利に貪欲な財閥だけでなく、国民全体が強く利を求めた結果
穏健な意見は激論だけでなく選挙やテロでも攻撃されるようになった
じゃあ日露戦争で戦死者が増えた原因は？ってとこまで遡るのかなぁとｗ >>376
いや、山本五十六はバカだよ。
そうやってアメリカとの戦力差が大きくなった原因は、
山本自身が海軍軍縮条約からの脱退を選んだから。
山本はバカだから、日本が軍縮条約から脱退すると、
日本が自由に軍拡が出来るようになって日本海軍に有利と考えたようだが、
アメリカも軍拡して戦力差が拡大するという当然のことを判って無かった。
山本は軍縮条約脱退という自分自身が犯したミスの尻拭いに焦って、
真珠湾攻撃という更なるミスを犯しただけ。山本は戦犯中の戦犯だよ。 外務官僚たちの太平洋戦争 (NHKブックス)
佐藤 元英
第1章の「外務省の開戦指揮」は以前からうわさされていた外務省内の対米強硬論者が無通告開戦を計画、実施した
という説を実証的に明らかにした。 また対米宣戦布告は真珠湾攻撃の翌日にださたものであることも明らかにした。
あと、複雑な日米交渉についても詳しく解析されている。 アメリカを赤化して日本も赤化するのが
東条英機と山本五十六の考えだったかも知れない >>418
日本はその辺は解ってたんだよ
だからずっと朝鮮は独立しててもらって支援する形でやって来た
そのために西郷隆盛なんて大英雄を政府から追い出し内戦に追い詰め殺してるし、
当時日本で持てる限り最高の政治家である伊藤博文もそのために朝鮮に送った
でもその結果が伊藤暗殺
その辺でもう諦めたんだろう >>1
戦前の致命的判断ミスは日英同盟廃棄と真珠湾攻撃、アメリカもイギリスの同盟国と戦争は出来なかった、ベトナム戦争の様な厭戦気分にはするなら真珠湾攻撃は勧善な悪手、日露戦争もロシアの厭戦気分に助けられた 朝鮮半島は百済、新羅、高句麗の3個に分割して独立させる
中国は満州、チベット、モンゴル、ウイグル、台湾、本土の民族自決の形で独立
この東アジア集団をまとめて経済協力圏を構築
当然、アメリカも参加してもらう
その上で最大の脅威のソ連に対して攻撃を仕掛けてシベリアも10個くらいの民族自決の独立国にすると
赤化も防げてブロック経済も崩せてアメリカも安心
みんな幸せ 「外務官僚たちの太平洋戦争」 佐藤元英著
本書を読むと外務省善玉説が間違っていることがわかる。
佐藤元英氏は、〈外務省内の特に条約局や南洋局の、革新派と称される少壮外交官らが企図した開戦指導が見えてくる。〉
と強調するが、確かにその通りだ。
自衛隊を地球の裏まで送り出すことを考えているのは外務官僚だ。
「俺たちはエリートなので戦場に行くことはない。俺たちは命令をし、非エリートの民衆が命令に従って戦えばいい」
という外務官僚の不遜な発想は、戦前から現在まで変わっていないことがわかる。
（選者・佐藤優）（２０１５年８月６日脱稿） >>425
どの辺がウソなんだ？
第二次ロンドン海軍軍縮条約の全権大使は近衛文麿だったが、アイツはお飾りだ。
条約脱退に向けた下交渉をやったのも山本五十六だから、山本が脱退させたと言っていい。 >>406
田中新一はインパール作戦でも、
決定的にえげつないことやらかしてる。
インパールに反対意見をした小畑少将を
罷免に追い込んで、日本を泥沼に追い込んだ超本人の一人。
知れば知るほど、ムチャクチャたちが悪いおっさんだが
戦後天寿を全うしてる。
何やってんだ、日本人。 >>423
道理でなあ
外務省内にアメリカのスパイが居て日本を負けさせようとする勢力が居たんだよ
だから外務省の暗号は95％が解読されてた >>418
>>428
ハリマン協定を破棄せず、中国大陸の権益をアメリカに与えていたらと考えてしまうね。 負けてあそこまでボコボコになることのイメージがわかなかったのでは？ 「外務省改革派」はアジア・太平洋戦争期の青壮年外交官のうち、「既存の国際秩序を否定して新しい世界秩序の構築を目指し」、
そのために「既存の統治体制の刷新と政治秩序の再編成を目指して行動」し、「ときに軍部以上の強硬論を吐き、
しばしば軍部と密着して外交刷新を実現しようと行動」した者たちである。
白鳥は彼ら革新派が外務次官や外相に据えようと画策した、革新派のホープであった。
白鳥敏夫。松岡に比較すると同じA級戦犯でありながら、「富田メモ」が世に出るまでは一般の関心もあまり高くなかったのでは
ないかと思われる人物である。
情報部長時代（1930年～33年、すなわち満洲事件当時を含む）の白鳥が特にアメリカに対して、外務省の方針を超えて刺激的な
発言を行い、ジョセフ・グルーに「日本の「二重外交」が外務省にまで及んできている」と結論させたことが指摘されている。 >>394
したり顔で他のサイトから書き写して得意気
まるでネトウヨそのもの
ツイアカまで特定したわ >>426
その伊藤暗殺だが、日本国内の併合派がやらかしたという話もある
安重根とは別の方向から撃たれたとかいう話 アホウヨみたいな勇ましいアホ国民とそれに追随し煽った朝日(現代では産経)が増長しすぎのが一番害悪
朝日はその反省があるから今では反権力を標榜してんでしょ
右翼が勇ましい事言ってたのは結局、敗戦に繋がった >>438
何ファビョってんだよ。マジで怖い。
オレはTwitterは見るだけだから、
関係ない他人に迷惑かけるなよ。
お前、自分がやってることが恥ずかしいと
思わないのか？
お前が他の人に迷惑をかけようとするなら、
警察に相談しようと思うわ。 >>2
奇襲だしな…奇襲って考えて見ると 奇人、奇才、とか変て感じだしな… アメリカではなくソ連と戦うべきだった
そしたらドイツと挟撃できたでしょ まぁ正直、ソ連とだけ戦ってれば世界恐慌で赤化を恐れてた資本主義諸国は内心拍手喝采だろうよｗ
ヒトラーもそれを意図してたわけで
まぁ途中にポーランドあるんですけどね 外務省の大罪―幻の宣戦布告(2001/12)
森 清勇
日米開戦の真実。やむなく日米開戦に踏み切らせたのは、ほかならぬ外務省である。
外務省は「真珠湾騙し討ち」を仕組み、いまなお国民を騙し続けている。
出先機関の怠慢や軍部の圧力に原因と責任を転嫁してきた外務省の責任を問う。 >>446
中国とも戦わずにソ連とだけ戦ってればね >>403
ドイツも酷いもんだわ
勝手にソ連と不可侵条約結んだものそうだけど
ソ連に攻め込むことだって、事前の話し合いが一切ないどころか
事前通告すらなし。
こんなんでドイツに協力してソ連を挟み撃ちなんてできるか！ ドイツですら完全な機甲師団は構成できなかった
唯一、完全な機甲師団を構成したのがアメリカ
ドイツも日本もソ連を倒すことは出来ないと思うよ
そりゃアメリカの機甲師団みたいに、工兵が航空支援拠点を
開拓し整備して大型輸送機による空中補給をして、
工兵が道路を整備するならね・・・ >>430
軍令部海軍省で大方針の枠がすでに決まってて
格下の使いのポジションで当時少将の山本が行かされただけだろｗ
東郷伏見宮ラインを背負ってる艦隊派に加えて
石川みたいのの策動や急進右翼の暗殺まであるのに
対抗し切れなかったのを本人の責任だってのはウソと言われても仕方ねーだろｗｗ >>447
こういう人って自分じゃ動かんの？
扇動するだけじゃネトウヨだろ 第二次世界大戦と日独伊三国同盟―海軍とコミンテルンの視点から (2007/05)
平間 洋一
戦前の日本の対外政策は陸軍主導ではあったが、常に陸・海・外の三省が調整して国策を決めていた。
時には松岡洋右や白鳥敏夫などに代表される革新官僚が大きな影響を与えた。
これら革新官僚の戦後の外務省史観の形成に対する責任の追求は隠蔽され改竄されている。
タブー視されてきた外務省の戦争責任や東京裁判史観への責任を明らかにした。
昭和１６年、松岡はスターリンとの会見の際「日本人は道徳的には共産主義者であり、それを破壊したアングロサクソンの資本主義
と闘っている。アングロサクソンこそ日独伊、それにソ連の共通の敵である。」と語ったと言う。
松岡がマルクス主義に傾倒していたのは殆ど間違いないのではないか。
革新官僚の松岡と白鳥を好んでおられなかったのは事実らしい。
けれど昭和帝は東郷茂徳だけは信頼しておられたようなのはなぜだろう。
東郷茂徳を調べていると戦前～対米開戦～終戦～東京裁判での言動が疑問符だらけになる。
本書では東京裁判における東郷の発言を多く取り上げている。
東郷は靖国神社に祀られている昭和殉難者（いわゆるA級戦犯）だが、死刑判決は受けておらず懲役２０年の中で服役中に病死
した。（獄中死と言えども東大病院に移され手厚い看護は受けている）
開戦と終戦の外務大臣でありながら死刑判決とならなかったのはスターリンの助言によるとも言われている。
思うに松岡や白鳥もだが東郷は本丸ではないのか。
P132
東京裁判の東郷口述書では「ハル・ノートは交渉経過から見て最後通牒であり、こうしたものが来た以上、日本は自衛のために
立ち上がるのであり、自衛のためならば無通告で攻撃をしてもよいとの考え」を述べている。
P235
米国の「戦争準備」が整ってきたのが、１９４１年後半であったのだ。どこまでも「米国によって仕組まれた戦争」であった。この事実
を転化して、外務省が敵を国内に見つけようとし続けるところに最大の矛盾があり、国民に対して隠蔽し続けなければならない
「外務省の大罪」がある。 ソ連の対日工作責任者であったイワン・コワレンコは
「シベリア抑留中の瀬島龍三が日本人抑留者を前にして
『天皇制打倒！日本共産党万歳！』と拳を突き上げながら
絶叫していた」 と証言
“瀬島”とは? 独ソ戦ではアメリカもソ連に支援しまくってるからな
枢軸の枠でソ連と戦うのと、ソ連単独の脅威評価では
違ったものになるのは当然だろう >>412
現状を鑑みると朝鮮を併合してなかったら、今日本が分割されていた可能性はあるからね。
過剰な投資や移民は必要なかったけど、
それはそれで差別騒いだろうな。 >>457
併合だの内鮮一体化推進とか、何一つ必要ない話だろ。
民族の滅亡につながる、危険思想だよ。 そもそもアメ、ハルノートには満州から撤退しろとは明確ではない、外務省がスルーしとるから、付け加えて、こちらの様子を確認しただけ、全く関心なく言い分を通すだけだから、来るなと確信させたのよ、天皇と東條がやりたかったのよ >>415
なんだ。カスか
アメリカはモンロー主義（アメリカ大陸とヨーロッパ大陸間の相互不干渉）下にあり、
どれだけヨーロッパで戦争をしてもアメリカが攻撃されない限り放置が国是状態だった
しかし、ルーズベルトのニューディール政策はすでに1936年から失速しており、新たな輸出先を求めていた
その輸出先として一番適当だったのが、WW2によりドイツとイギリスが武器販売できなくなったシナ
ところが、最後の海陸連絡鉄道路として使用していたフランス領インドシナハノイ周辺も、
フランス本国降伏に伴い日本が事実上の保障占領した（北部仏印進駐 8.30）
ここまでなら問題なく、ルーズベルトは基地使用権を得ながら物資の提供を行い続けるしかなかった（駆逐艦・基地協定9.2）
しかし、日本・ドイツ・イタリアは日独伊三国同盟を結んでしまう（9.27）
これにより、アメリカに新たな輸出市場であるイギリスが生まれてしまった
それからというもの、ルーズベルトは日本に圧力を加え続け、更に日本海軍が攻撃を誘発するよう仕向けた >>458
でも実際北はソ連側に南はアメリカ側にと話し合って分けられた。
まかり間違ったら日本分割されていた思うと末恐ろしいわ。朝鮮人には腹ただしいかもしれんけど、法的に併合していたわけだし。
ただ投資はいらなかった。
問題は満州鉄道利権をアメリカにも分けて機嫌損ねずに対ロシアに利用すべきだった。 >>452
アホか？暗殺が怖かったから、山本がやった結果は仕方ない？
そんなこと言い出したら、天皇にも誰にも行為の責任が無いことになる。
山本五十六は元々、軍縮条約を締結すること自体に反対だった。
軍縮条約のお蔭で、日本が守られていることを理解してなかった。
山本自身が条約締結か脱退かを左右できる立場に居て、
元々山本が反対していた軍縮条約から脱退した。
これが山本五十六の責任で無かったら、誰の責任なんだ。 よくネットで、「アメリカは情報がすごかった」というが、
じゃあ「なんで」、真珠湾奇襲の「情報」は無かったの？ｗワラ シベリア鉄道のみの補給線のソ連軍を攻撃するなら、
工兵が航空支援基地を整備してシベリア鉄道を戦略爆撃すればよい
それでもソ連が降伏・講和に応じることは無いだろうな >>343
忍者部隊みたいなの送り込んで村々を奇襲して民間人を虐殺とかか… >>463
情報があったらからあえてやらしたという説
その根拠が日本が一番潰したかった空母はしっかり避難してて無傷で真珠湾攻撃は目的が達成できなかった
沈んだ戦艦もすぐ引き上げてレイテには元気に参戦してるし 半島を併合する必然性は無かったのかもしれん
要は露中のような大陸性国家の通り道にならなければ良いのだ
ただ半島の伝統的政治特性として
内紛をすべてに優先して、破滅的な外部勢力を平気で呼び込んだり
外部に対抗する戦力を作らずすぐ負けたり服従してわりに
自尊の精神だけは強くて、すぐ転向したりする
協力も統治も困難という土地柄
でも満州がありソ連があるから、現代みたいに壁国家にしとくわけにもいかない
教育から焼き直そうとしたのは一つの対策で、それも間違いではなかった
ただほかに手があったかもしれんとはおもう >>465
まぁ似たような形で攻撃してるけどね
零戦をこっそり送り込んで爆撃とか隠密作戦
ただ本当に大被害出すと同時多発テロみたいにガチになられる可能性もあるから困るけどねｗ
適当に森でも全焼させてやるだけでもいいかもな >>461
併合以外はその通りだと思うけど、
日本と朝鮮民族混合を意味する併合なんてやる必要な
１ミリもないと思う。 >>221
なに怒ってんの？
相手も交渉の一発め、要求を大きく出したのよ。
日程もこれから交渉で詰める、とアメリカは考えていた。アメリカ世論はヨーロッパの戦争を見て、関与したくなかった。
でも日本は最後通牒だって騒いで戦争に突入。 半島併合は絶対よ、これは古来日本の白村江からで目的のひとつ。それをガードするように満州も維持できたんだから、アメ案は詰めて呑むべきだったよ、 会社でいうと
併合＝合併
植民地化＝子会社化
子会社化なら、関係もつのが嫌になった時に
株を別人に譲渡すれば終わり。
合併するとか、朝鮮人の待遇を
日本人と同じにするとか
そこまで良くしてどうするのよ？
簡単には、切り離せなくなる。
その大混乱の余波が、今も続いてる。 アメリカは反戦世論が強いからアメリカから戦争を仕掛けることはないという事言っているが全くのウソ。
ギャラップ調査によれば
「戦争をしてでも日本の侵略を阻止すべき」が１９４１年７月にすでに５１％の賛成
９月には70％の賛成だった。
アメリカ国民は対日戦争で急激に国論が統一していったことがわかる
ネトウヨの「中国撤兵しなくても、こうすれば対米戦争はさけられた！」
はただのオナニーにすぎないｗ 半島については今も昔もロシア、中国への蓋
ただ自分で征服なんてすると自分で最前線に立つ羽目になる
だから独立国として背後から影響力を行使してればいい
それは今も同じ >>470
最後通牒かそうじゃないかは先に明言してなきゃ後から俺は悪くねえの言いわけになんとでも言える
仮に最後通牒でないなら相手が最後通牒だととってしまうようなもん送った方のミスだろう >>463
あっただろうね。
山本五十六への報復襲撃作戦も暗号バレバレで狙えたのがバレてるし。 >>467
世界史を見れば、技術革新と大戦略はリンクしている
航海技術が帝国主義の始まりだし
鉄道技術が国家総動員体制の始まりだし
航空技術が今の大戦略の基本だし
ベルリン封鎖なんて完璧な兵糧攻めなのに
航空機で補給しちゃうから、兵糧攻めになっていないし
当時の技術水準なら併合は妥当なのかもな >>463
簡単な事
日本海軍に手を出させようとしたから
あれほどまで仕組まれた戦いはほとんどない
だから、キンメルもショートも当時の米将官から擁護されているものの、
真実を知っている大統領によって2度も名誉回復が阻まれている 五十六はフリーメイソン疑惑が出てるよね
駐在武官やってた時の記録が日本だとほとんど調べられてない >>476
ITオンチは昔から日本の伝統だってｗ
タカ派保守で鳴らした政権が
LINEを国策にするような、ふざけた国だぞ。
なめてはいけないｗ >>454
松岡は対英米向けにスペインドイツイタリアソ連日本の同盟論者でその為のリップサービス、東郷が容共などなんの証拠もない。 まぁ技術革新と言えば戦艦についても面白いよね
ほんのちょっと前までは「戦艦＝国の強さ」だったのにね
だから必死こいて大和とか作ったわけで
ところが航空機の物凄い発展で戦艦がいきなりゴミクズになった
それを実証したのが外ならぬ日本軍だと言うんだから何と言うか皮肉だなｗ
航空機でプリンスオブウェールズを撃沈して時代を変えてしまった
急激すぎてついていけないよな 朝鮮半島は併合する前に民族浄化をする必要があった
第一、今現在において、朝鮮半島民が作ったもので残すべき人工物は「迎恩門」と「大清皇帝功徳碑」しかなく、
共にシナによって作ることが命じられた人工物という悲しい現実 なぜミッドウェーで空母を密集隊形で並べて回避運動させずらくした上で
防空艦隊も後方に下がらせていたのか
疑惑が深まる >>479
ミッドウェーなんか負けに行った感もあるしな
戦艦後方で空母を潰してくださいと言わんばかり、
次期海軍の頭脳、南雲はせめて航空戦力補充してからにしてくれと近藤とともに懇願して反対してたのに最前線送りで死亡 >>1
真珠湾攻撃の成功は作戦を考えた山本五十六のおかげで
ミッドウェー海戦の失敗は作戦を考えた山本五十六の責任はなく
現場の責任ってｗｗｗ >>483
民族浄化した後なら朝鮮併合してもいいって
さらっと、とんでもない事言うなよ。
あんなのと民族混合するのか？
保守タカ派ぶってる連中って、油断も隙も無い。
戦前から変わっていないな。 戦艦は本来なら空母の肉壁にならんといけない存在やからなぁ
WOWSやってるネラーなら分かると思う 日中戦争時の中国の一人当たり国民所得ってじつは日本の４分の１程度なんだよな。
つまり今の日中と経済力はほぼ一緒ｗ
「中国は昔の中国ではない。中国の国論は急激に統一されており、
彼らは死力を尽くして日本に抵抗するだろう。日中全面戦争は絶対に不可」
と言い切った石原が一番先を見通していた。
しかし天皇は石原ほど日中戦争に反対していない。
南京陥落後の参謀本部の日中講和めざす帷幄上奏もあっさり却下。
天皇の敗戦責任は重大だと思う まあアメリカとドンパチやるようなハメに追い込まれてるだけで負け確定やしな
何がやりたかったんだかホント謎 名乗りを挙げて撃ち殺されるバカが居たんだ
狭い見地で全てを知った風な厨二入ったアホが
リアルに沢山居たんだろ
飛行機や重火器があんのに何でも突撃だし ひたすら凄いだけで、戦力として何ら貢献していないホテル大和。 >>482
世界中が大艦巨砲主義
↓
航空機の時代(工兵による航空支援基地が必需)
↓
戦略爆撃の時代
↓
原爆の時代
↓
ICBMの時代
こんなの対応できるのはアメリカぐらいだよ
結果論だけど、そんな国に戦争しかけたのが日本海軍 狂っている 昭和天皇は軍部の暴走に悩んでいた
またその軍部右派を支持する国民にも悩んでいた
そこで選んだ解決策「アメリカ軍に殺してもらおう」
そして戦後の日本は天皇安泰な平和国家になりました
めでたしめでたし >494
そうやって一般市民を犠牲にするんだよな
今度は氷河期世代か？ >>486
山本五十六は負け戦を指揮し、アメリカを勝利に導いた英雄だからなｗ
海軍が負けるべくして動いているのだから、陸軍はどうにもならんよ。 電撃作戦もそれまでの戦争を一変させたよな
航空機と戦車を利用して一気に前線を駆け抜けて中枢を落としてしまうと言う
革新的だな
お陰でマジノ要塞とかただのゴミになってたし >>481
東郷の遺書を読めば
東郷に大半をなすり付けて収めようと
印象操作したのがわかる
アカを容認とか鼻で笑われるわな。 >>482
大和型くらいの戦艦ならゴミクズではないんだよなあ
武蔵沈めるのにかかった時間と火力を見れば、まともに運用すれば水上要塞となるのは解る
戦艦を前面に出し索敵できればよし、攻撃されても耐えてる間に空母から反撃すれば良い
そんな囮として使えばかなり有用
でも万が一沈むと対面悪いとアホな考えで後方待機させればそりゃあどんな兵器もゴミだよ
戦艦より用兵がゴミクズだった >>226
前大戦功労者はソ連人民だって言うのも一理あるよ。銃、火器等の武器を持たず、クワとか椅子とか持って突っ込んでくるんだもの、いくら進んだ兵器を持ったドイツでも弾切れするわな。
うらるに向こう側に重工業地帯があって戦車つくって送り込んでくるし。
ソ連人民死者2000万人。その犠牲と引き換えに奪った領土、戦地は違うが北方領土を返せと言われてもホイホイ返せんでしょ？
で、このソ連の人海戦術、中国が使うかな？
海があるから日本は大丈夫と思いたいが。 新聞が扇動してできた空気に同調した日本人が暴走した >>494
昭和天皇はたいして平和主義ではないよ
彼自身中国に対しては
「がつんと一発やるとともに講和条件を出せ」
とかいってるｗ
この態度が日中戦争を泥沼化した
天皇は
「華中に進出すれば米英の干渉がひどくなる」と認識しつつ
「華中に戦争が広がった以上、戦争は終わらないと思った」
とか評論家みたいなこと言っている。
責任の重さでは
天皇＝東条＝近衛＞広田
だろうな。 >>454
東郷が容共かはともかく
確かに東郷はハルノ－トを最後通牒扱いしてる辺り怪しい
主戦派の東条ならわかるんだけどな。
吉田茂は和平派のはずの東郷の変節に絶句して本人に直接考え直せ
と迫ってるけど東郷は相手にしてない。 >>466
矛盾がありますね
空母が重要になったのは航空戦力の重要さを日本が図らずも示した真珠湾以後の話ですよ。
それまでは大鑑巨砲主義でしょ >499
肉壁や囮にもならず後方で芋ってる戦艦はWOWSでも戦犯やからねーｗ
あの時大和が盾になり空母を逃すべきだった >>337
それは違うよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Essex-class_aircraft_carrierのグーグル翻訳
>海軍は、1940年7月3日にNewport News Shipbuilding＆Drydockから
>CV-9、CV-10、CV-11という新しいデザインの最初の3つを注文しました。
>これらはエセックスクラスの空母として知られるようになりました。
>2海洋海軍法の条項の下で、これらの空母のうちのさらに10機がプログラムされた。
というわけで開戦前に計画されたエセックス級は13隻に過ぎないらしい
エセックス級は全部で32隻建造計画されたけど残りの19隻の計画は開戦後のものだ ヒトラーはソ連がお家芸の焦土作戦をやる事なんて分かっていた
だから日本と組んで東西から挟撃して東に逃げると言う戦法を使わせないようにしようと画策していた
ところが英仏戦、イタリアに巻き込まれてのアフリカ戦、バルカン半島での戦闘等でまごまごしているうちに機を逸してしまった
この時点でドイツの戦略は崩壊している >>466
エンタープライズは荒天で戻ってくるのか遅れたんだが
アメリカは気象兵器でも実用化してとのか ドイツは日本を見習って人命をゴミ同然に考え飛行機の防弾外して航続距離を伸ばせば良かった
そうすれば天候不順でバトルブリテン撤退なんて醜態晒さずにすんだ >>460
お前は馬鹿か？
ルーズベルトが戦争したがったのは、誰も否定していない。
もし、日本がハルノートを無視、または長期放置した場合、アメリカが
日本に攻め込んだかを議論している。
お前に想像力が無いことは解ったから、議論に参加するな。
引っ込んでろ、朝鮮人！ >>508
東に逃げるってモスクワまでしか逃げてないのに、日本からモスクワまでどんだけ距離あるんだよ まぁでも結果論とか言うと色々いあるけどさ
別にアメリカも鼻くそほじって楽勝で勝ったわけでもないんだけどね
上でも書いたようにミッドウェーまではガチで連戦連敗したうえに、西海岸への散発的攻撃でかなり恐慌状態になってた
本気で単独講和しようかなと言う空気だったしね
でも日本は日本でそんなこと知らんからそこを突こうとはしなかったと
分からんね >>475
日本は一般的な、と言うか列強内での外交音痴、交渉ベタなのな。
イギリスもいきなりマレー、シンガポール取られて戦艦も失う。
イギリス的には、外交ルートを使って抗議してくるもんだと思ってた、言ってくれよとチャーチルが回顧録で書いてたとか。
ま、最後通牒と誤認させる手段だったかもしれんが。
戦争は外交の最終手段、もうちっと交渉時間を使えば、時間をおけば独ソ戦の成り行きも見ることができたので色々選択肢はあったのにね。
誤認するような文を出す方のミス、という思考ではまた騙されるよ。
自分に都合のいい解釈をして話をした方がいい。 >>508
ヒットラーって戦術でソ連を降伏させようと本気で思っていたのかね?
ドイツの機甲師団って補給部隊は完全に機械化されていないんだよね・・・
補給線伸びるほど輸送は遅れるし、脆弱な補給線は攻撃される
シベリア方面なんて、シベリア鉄道しか利用できないから、
日本の進軍なんて無理でしょう? >>466
第二次世界大戦勃発から真珠湾攻撃の間までのアメリカ海軍の建艦計画
アイオワ級戦艦 6隻
モンタナ級戦艦 5隻
エセックス級空母 13隻
これを見れば解るが
アメリカ海軍は空母の重要性を評価しつつも、
まだまだ大型戦艦もたくさん作ろうとしている
戦艦建造がキャンセルされたり、空母を大量発注したのはパールハーバー後のことだ
パールハーバー以前には「戦艦いらんわー空母だけで良い！」という考えはまだなかったということだ
どうしてこう「後知恵」が出てくることが多いんだか
当時の人は当時の状況だけで判断するんだよ >>505
そうやな。その通り。
ただ、真珠湾も、ミッドウェーも、何か米国は取り憑かれたかのように
「引き」みたいなものが強いよな。
空母がたたまたま真珠湾から出てました
全然見つけられず引き返す寸前でたまたま空いた雲間から赤城らが見えました 覇権国はケンカを売るものなのさ。
今のアメリカは中国にケンカを仕掛けてる。
昔は大英帝国が覇権国で、
ムガル帝国、大清帝国、ロシア帝国、ドイツ帝国、オスマン帝国を潰し、次の標的は大日本帝国だった。
20世紀前半はイギリスからアメリカに覇権が移る時期だったので、英米が共同で大日本帝国を潰した。 >>516
> どうしてこう「後知恵」が出てくることが多いんだか
戦後教育の賜物
刷り込みとも言う >>276
理屈っぽい人を話が長いとか、変人だとか言って排除しようとするよな >>518続き
徳川家康も、豊臣にいちゃもんつけて戦いに引きずり込み豊臣を崩壊させている。 山本五十六の映画見たんだけど五十六が真珠湾攻める時刺し違えてでもと言っておきながら
なぜか空母追撃になると弱気になって撤退しようと進言したのも謎だよね >>517
国力が日本の100倍あるんだから、大したこない >>431
1939年9月に勃発して
二年間は参戦していなかったのだから
そのまま放置で良かった。
大体からして対ソのための日独伊同盟だったのに
勝手に独ソ不可侵条約を結ぶ（平沼内閣はこれで倒れた）、
勝手に独ソ戦を始める、と無茶苦茶なんだから
ドイツに付き合う必要なぞ全く無かった。
放置していれば、アメリカもそこまでキチガイではないので
ドイツ相手にルシタニア号でもかまして参戦したはず。
というかドイツはこれが有力と見たので
必死に日米交渉の打ち切りを要請していた。
五族協和からかけ離れるドイツ人なぞ、無視するべきだった。 >>524
まあ、ドイツもなんかサービスで日本に続いてアメリカに宣戦布告してたし
別に三国同盟は専守同盟だから、日本がアメリカを攻めようがドイツは参戦しなくてよかったのにな モンタナ級は確か建造少しやって放棄したんだっけ
あれ実物完成してたら相当迫力あったろうな
アイオワよりはるかにデカイし >>515
ソ連は二正面作戦を強いられることになる
実際、日本に備えいた戦力をドイツに振り分けて乗り切っている事からして日本参戦はそれだけでソ連の戦略に大きな打撃になる
ソ連はウラル方面にまで生産工場を大きく移動させたがこれも東方が安全と言う状況あってこそ
独ソ戦の最初の快進撃はソ連の内部的な混乱もあっての事だから足並みをそろえればそれだけ勝機が高い
ドイツが現地民の冷遇しなければボリシエヴィキに反発する勢力がもっと蜂起した可能性も高い
まぁ所詮ＩＦだけどね 空母より不沈空母の方が有利なのは明白なのに、
なんで真珠湾を攻撃するのか理解に苦しむ
中国が沖縄、沖縄と言うのも嘉手納基地が中国から見て不沈空母だから、
日本から見て真珠湾も不沈空母、占領でもしない限りは
不沈空母は、いつまでも不沈空母
どうみてもアメリカが仕掛けてくるまで、何もしない方が良いのに
そもそも海軍は迎え撃つ方針でしょう? 連合軍を敵にまわし更にはアメリカに奇襲攻撃のアホっぷり
しかし東条「既に勝った」
なんスカこれは？ 日本が直接シベリアを征服する必要もない
進撃して民族自決と反共を主張して独立を約束すればいい
別に無理してソ連についていく理由はないわけだしね
特にスターリンの政策についてはかなりの混乱が起こっている状態だったからな
東部シベリアの国々を独立させてアメリカも含む東アジア経済協力体に参加させればそれで目的達成 >>528
日本 空母10隻
米国 空母100隻
迎え撃ってどうするの？ 海軍はアメリカを仮想敵にして準備してきた。
アメリカと戦争やっても中長期の持久戦には耐えられないと分かってた。
だけどアメリカと戦争できないなんて言えば、海軍の存在意義を失ってしまう。内政でも陸軍に負けてしまう。
海軍に体力があるうちに短期決戦とドイツの勝利に賭けて一撃講和を目指して真珠湾を攻めた。
周知の通り、初めは日本が奇襲で勝ったが、ミッドウェー後は体力差で日本はアメリカに圧倒された。そして、ガダルカナル、レイテ沖、硫黄島、沖縄、特攻隊、原爆の悲劇を生んだ･･･。 >>487
何か残す必要があるという時点でお前はチョンかその手下パヨク
タカ派とか関係なく、ゴミはゴミ箱へ、チョンは火病の鳥へ、チョン文化は焼却炉へ
何ら問題ない >>511
その原因を書いているのであり、お前の事後論など議論するに値しない >>511
ハルノートが出された原因を議論するほうが先であり、その後の結果論など論ずるに値しない >>528
日本が仕掛けずに、アメリカがフィリピンから仕掛けてくると、あっと言う間に終わってしまいそうなんだが >>531
沖縄・日本列島の不沈空母は、どうみても空母100隻より強いと思うけど?
それはガ島で日本陸海軍が嫌と言うほど思い知らされたと思うけど・・・
空母は爆弾を喰らうと終わりだけど、不沈空母は大型重機で穴を埋めて整地して終わり、 >>528
不沈空母は不動空母である
つまり、逃げようがないし、動かない
故に飛行場を壊され、海上・海中封鎖されれば、飢餓島になってしまう まぁ、この国の人間ってこんなものよ。
柴犬みたいな性格してるわ。
決してシェパードとかドーベルマンのそれではないよ。 >>538
資源止められているのだから、日干しにされるだけ
どうにもならない
圧倒的な彼我兵力差で圧殺されるだけ >>533
お里が知れるな。
お前が、そのチョンそのものだろｗ
露骨な偽装保守ステルスを始めて、本当に卑劣な連中だね。 >>536
アメリカ本土とフィリピンを結ぶ補給線は、
丸裸だぞ?
これ日本が南方戦線で苦しんだ補給線維持の困難さと同じ
潜水艦が大活躍 >>527
その通り。
単純な戦力面の話でも、
陸上兵力だけを見て極東戦線から戦力を引き抜いた効果は限定的などと言う人もいるが、
極東で航空消耗戦に巻き込まれればソ連は冬季反攻も縮小せざるを得ず、
ドイツ軍の消耗も減り、1942年夏のドイツの攻勢は破局的なものになる。 >>520
理屈っぽい人は立場が弱く馬鹿にされ
声が大きくて凶暴な人が、ひたすら持ち上げられるように
子供の頃から、大人に教育でたたき込まれてしまう。
それがこの国の伝統。
下品で凶暴な異民族に、すぐ組織を乗っ取られてしまうのも
この教育が原因。
まあこういう惨状になって当たり前ですね。 >543
石油がないのだからそもそも作戦継続が困難 >>543
残念、日本海軍には潜水艦をそのように使う発想がなかった >>525
あれだけ必死になって日本に参戦させながら
対米開戦はしないとか、流石にあり得ないよ
ドイツ外交が無茶苦茶なのは確かだけど、
そこまでは酷くない。 >>545
あくまで参謀本部は支那戦線が中心であって
そのための南方進出でしかない
支那戦線が終了しないのだから対ソ戦への動機は存在しない
支那が片付いていればという前提が必要
そしてその前提はありえないので無理 スパイ論も特攻なんかの悪足掻き見ると腑に落ちないんやな
やはりゴミだったのだろうな >>535
ハルノートが出された原因は、当時ルーズベルトの側近は共産主義者で囲まれており、
そいつらが作成したというのは客観的な事実の積み上げでほぼ結論が出てるやろ。
つまり、仮に日本がハルノートの要求を全部飲んでも、アメリカが石油輸出再開は
しなかったやろう。日本が開戦に踏み切るまで無理難題を押し付け続ける。
又は、ベトナム戦争のようにトンキン湾事件を起こしてたやろう。
ちょっとエビデンスが出てこないけど、真珠湾の前には、アメリカ艦隊が土佐沖の領海
まで侵入して挑発し、日本側から厳重抗議を受けていたというものもある。
つまり、その当時のアメリカは、枢軸国側と戦争すると決定しており、枢軸国側に
先に手を出させる為に色んな手を出していた、その１手のひとつが「ハルノート」 >>548
流石に独軍の振舞いは見てるから…
まあ、邀撃漸減作戦しかとらなかったのだから、
無いも同然だけど。 まず朝鮮民が全宇宙の塵なのは、労働を否定している文化をいまだに信奉し、タカリ・レイプを本業にしているため 欧米列強が日本も支配するつもりだったからどちらにせよ戦争するしかなかった ソ連を極東からって、あっちの戦車にどうやって勝てるの？ｗ
資源の無い国がそれを消耗してまでドイツの勝利をおぜん立てするの？ｗ >>551
ソ連が死ねば対ソ国境に縛り付けていた戦力が解放される >>553
別にドイツに付和雷同して仏印進駐とかしなければ
米英も何も言ってこないよ。
対中戦なんてさっさとやめるべきだった。
邦人の財産は補償して撤兵、これが最適解。
まあ近衛のお馬鹿は国民党政府を対手とせず、とか
本当にもう… 何度も言うが戦争が避けられなくなる原因は明治の最初からあった。
天皇崇拝と極端な軍事費計上は
日本に実力以上の力を発揮させると同時に
コントロール不能になる恐れのある諸刃の剣だった。
諸刃の剣を全力で大きくしたのだから自滅は必然だった。 >>557
ソ連はシベリアに１００万の軍勢張り付けてるからな。
これにどうやって勝てっていうんだか・・・・・
仮に勝ってもシベリアの資源なんて使えないんだからシベリア手に入れても
全く意味がない。 >>557
多少戦車の性能が劣っていても、圧倒的な航空優勢を確立すれば勝てる。
対独戦で余裕のないソ連は消耗戦になった時に極東に潤沢な補充を送ることはできない。 >>559
同じ発想で
突然独ソ戦が始まったからこそ、北の戦力を南方に移した
これが北守南進論からの仏印進駐 >>540
> まぁ、この国の人間ってこんなものよ。
> 柴犬みたいな性格してるわ。
> 決してシェパードとかドーベルマンのそれではないよ。
さすがFラン卒だけある・・・ >>553
> ハルノートが出された原因は、当時ルーズベルトの側近は共産主義者で囲まれており、
> そいつらが作成したというのは客観的な事実の積み上げでほぼ結論が出てるやろ
そんな客観的な事実はないんだって。
何度も貼ってるけど、スパイだったとされるホワイトが書いたハルノートの試案は、日本にかなり宥和的だった。
↓
> 一、太平洋からアメリカ海軍の大部分を撤収する。
> 二、日本と20年間の不可侵条約を結ぶ。
> 三、満洲問題を解決する。
> 四、イギリス、フランス、日本、中国、アメリカの合同委員会でインドシナを保護する。
> 五、中国での各国の治外法権を放棄する。イギリスの香港返還。
> 六、アメリカの日本人移民禁止の移民法を廃止する。
> 他に、日本資産凍結の解除、日本への借款援助のなどである。
さらに、融和的だったホワイト・モーゲンソー試案に変わって強硬なハルノートが提出されたのは、インドシナ進攻に向けて部隊を移動してるのが暗号解読でばれたから。
↓
> 「大統領はすっかり興奮し、烈火のごとく立腹した。…日本側は中国からの全面撤兵を含む全般休戦の交渉をしていながら、
> 他方では、インドシナに向って遠征軍を送ろうとしていることは、日本が全然信用できない何よりの証拠であるから、
> いまや情勢はすっかり変ってしまった、と述べた」 >>559
ソ連の死は英国の死を意味する。
当時既に英国支援の気風が高まっていた
米国の参戦は時間の問題だった。
日本が対ソ開戦して枢軸軍に加わるなら
ルシタニア号の再来を起こして
参戦していたと見られる。 日本からみると対ソ戦にはあまり旨味が無いように思える >>560
＞まあ近衛のお馬鹿は国民党政府を対手とせず、とか
＞本当にもう…
これで日本が引く手段を失ってしまった。
一体何を考えているのだろう・・ どうも納得できない
石油の制裁を喰らったから、アメリカに奇襲攻撃とか意味不明だし、
石油が欲しいなら、まだオランダ領インドネシアを独立支援するとか
別の戦略もあるだろうに
そもそも海軍は邀撃漸減作戦が基本だろ?
打って出る組織じゃないし >>568
日本が石油の8割から9割依存してアメリカから買ってた。
もしアメリカの機嫌をそこねて
アメリカが石油を売ってくれなくなったら
その有力な一つは、ロシアだぞ。
これがうまみがあるように見えないって、どうかしてるよ。 >>567
まあ太平洋戦域に縦深のない状態でアメリカから宣戦されたら
あっという間に切り裂かれるだろうね。
北進戦略の負けパターンでは一番ありそうな展開。 >>511
経済制裁って言葉を兵糧攻めと言い換えたら
少し理解できるんじゃないかね？ >>570
建艦競争で勝てないことが明白なので
待ち受けていても相手は来ない
米国からすれば日本は資源がないのでほっておいても干上がるだけ
艦隊を動かす石油がない
建艦競争で彼我兵力差が最大値になって
空母100隻揃えて東京湾に来るだけ
もはや統帥部はどうにもならない >>568
まぁ無理にやる必要はないかも知らんね
むしろ共通の敵としてアメリカも含めた東アジア経済圏の団結に利用できるかも知らんな
対ソと言う名目でアメリカも積極的に支援してくれそうだしな
やるとするなら満州国に沿海州を与えるために戦うくらいで良いかもね マンシュタインの「失われた勝利」で読んだ記憶があるんやけど、
奴はロシアの原始性に負けたと書いてたな。何かって言うと舗装された道が
ほとんど無くて、あそこの土って水を含むと粘るらしい。で、戦車や車両の
機動力が落ちるらしい。ドイツ軍のような強力なエンジンを持った車両でも
ダメなんやから日本軍なんて歩兵しか使えない。向こうは防御陣地から
重火器で撃ちこんで来るわけで、まぁ勝てそうに無いわなｗ >>570
邀撃漸減なんて無理。
仮に第一波を撃退しても第二派でめでたく死亡。
軍縮体制下で突発的に戦争が始まった想定でなければ意味をなさない戦略。 中国、ロシアと大国を倒したら次はアメリカになるだろうよ
ヨーロッパ諸国が始めた世界陣取り合戦ゲームなんだし
日本がアジアを制覇ところでアメリカ、イギリスから調子のるなよと。
当然無敗の日本はその喧嘩を買うわけ。 >>157
敵の敵は味方
遠交近攻
どちらも通りだけど、レンドリース品を見ても、ソ連に甘すぎた。 >>573
日英同盟を破棄して
三国同盟まで締結して
米英に、ずっと戦争吹っかけておいて
今さら何を言ってるんだよ。
ハルノートなんて、ケンカ吹っかけ続けた
最終的結論に過ぎない。 米国は厭戦気分に支配されており
日本が手を出さなければ戦争になどならなかった
と言ってたかと思うと
日本がソ連に攻め込めば参戦したアメリカによって潰されたであろう
なぜならアメリカ国内では参戦ムードが高まっていたからだ
とか言うし
結局どっちやねん >>571
カンタンに占領して降伏してくれる国ならいいけど、ソ連相手に油田占領しようとしてもカンタンに破壊されてしまうし、当時の油田が遠過ぎ。 >>577
バルチック艦隊が旅順を目指してやってくる
↓
日本近海で待ち構え邀撃漸減
という古典的発想でしかないからな
米国からすれば兵力均衡でやってくる道理がない
圧倒的に戦力揃えて潰しに来るだけ
軍令部も連合艦隊も百も承知だから、自ら撃って出て決戦また決戦 事後に開示された情報でうちらは色々いえるけど、当時各国要人のもつ情報や駆け引きのなかでそれだけ展開できたかを考えてないよね >>580
対米開戦しなかった場合の話してんだけど？ 三国同盟を結ばないまま、日本が単独でソ連と戦争を行えば、ソ連は日本軍がバイカル湖東岸に達した時点で降伏する
ただし、ゾルゲを卒倒させるためにも、駐日ドイツと日本陸軍がある程度離れる事件を発生させなければならない >>579
だいたい、1943年末くらいの段階で
「もう支援要らないな」って判断をすべきだった >>1
メリケン野郎がメリケンメリケンうるさいからに決まってるだろう
それでせん滅しようとしたら、2発も神の光喰らってこのザマよww(๑´∀`๑) >>582
ソ連を日本と挟み撃ちしようと考えて
ソ連侵攻を断行した、ドイツの立場はどうなるんだよｗ
最初から、見限り見捨ててたのかよｗ
メチャクチャじゃないか。 >>574
いやさ・・・・あえて言わないのかも知れんけど、
アメリカから攻撃されて戦争が始まったら、
たぶん戦時国債はアメリカで売れないよ
説明不要だと思うけど、アメリカ世論は
ルーズベルトが選挙公約にするぐらい戦争不参加だし
日本が奇襲攻撃しても、戦時国債は売れない
まあ戦時国債もソコソコは売れていたけど、どうみても足らない ヒトラーなんか、ラインラント進駐、オーストリ－併合、
年に２回位、軍動かして、軍が持ちませんボロボロになり、
国力も回復しません、気違いだよ。 >>585
違う所にアンカーつけました。誤爆です。
すみません。 >>570
昭和6年に邀撃漸減を改訂して、艦隊決戦海域を日本近海からトラック諸島東方へ移動した オランダ領インドネシアは
ロイヤルダッチだけじゃなく
スタンダードオイルも拠点があった
1941年のことだけじゃなく
日清日露戦争、第一次世界大戦、世界恐慌、
ブロック経済、ニューディール、赤化
世界の流れ、日本の立ち位置全体を見ないとね 大本営まで作ってプロパしまくった日中戦が泥沼化してきがくるってしまったのやろか ソ連の戦車が日本のより優れていても、制空権を握ってさえいれば
大草原で隠れる所が少ないシベリアだったら主導権は取れそうだけどな ルーズベルトの周辺に共産主義者が暗躍していた事はのちに資料なども公開されてるから有名な話だけど、
ルーズベルト自身は日本が大嫌いで、蒋介石夫人もアメリカ議会などでいかに日本が酷いか有る事無い事でっち上げまでさせて演出しすっかりアメリカ世論が騙されたが、
ルーズベルト自身もソ連寄りの共産主義者言われてるね。チャーチルも知っていたとか。
じゃなきゃこんなにうまいこと側近に集まらないだろう。 >>285
バカバカしいな
ドイツと手を切ってどうなる？
連合国側に参加して日本はなにか利益があるのか？
特になにもないだろう
それに多分、日本が連合国アメリカが望む
中国からの撤兵をしなければいけないんだぞ
それでは連合国に逆らうことの方が目先の利益に合致する以上、
日本人は選ばないだろう
>>407
WW1は「ドイツの東洋の植民地を切り取れる」という目先のメリットがあったんだよ まぁソ連攻撃は軍部の不満をそらす意味もある
何もしないでハイ、終わりじゃまたクーデターでも起こされかねないｗ
別にやらんで良いと言えばやらんでも構わんし
未開の荒野を手に入れたって面倒なだけ
それよりもアメリカと組んで東アジア経済圏の主導権を握る方がお得 日英同盟を破棄するべきではなかった
あそこが歴史のターニングポイントだと思う >>596
アメリカが日本の立場なら、
シベリア鉄道に大型爆撃機で戦略爆撃加えて放置だろうな・・・
燃料・潤滑油がない兵器なんて鉄屑だからな
日本は航空機の開発競争に参加できるだけの工業力が無かったww 勝った連合に居てもイギリスとか軒並み植民地を失った
アメリカもアメリカでアホほど貸しを作って東アジア支配の傀儡にしようとした中国国民党はあっさり共産党に負けて中国はレッドチーム入り
結局、まともに戦ってないソ連と中国共産党しか得ｊはしなかった
戦争は最後だけ勝ちそうな方につくのが一番いいんだろうな 戦争っていろんな物が必要やね。
石油ばっかり言うけど、ゴムも結構必要やと思うけど。
しかし、ソ連はどっからゴムを仕入れてたんやろか？
当時、合成ゴムが結構ええ感じで作れてたんやろか？ 韓国併合もレーニン支援もミス。満州国設立もミス。もうミスだらけ。日米開戦もその一貫ですからね。 いやー
講和どころか ハルノートさえ撤回できれば上出来だったじゃないかな
かるく威嚇して 条件を緩めてくれればいい
そんなつもりだったが 真珠湾がおもわぬ大勝利で
引くに退けなくなってしまった
山本長官は 真珠湾を本格攻撃をするつもりはなかったのかも >>600
軍縮条約にかこつけた、日英同盟がじゃまなアメリカの、同盟解消の一手だからね。
軍縮条約を結ばなければ世界から叩かれるし、多分英国から同盟破棄を通告されるだろう。 >>421
僕はそうは見ないな
日本人はアメリカで日系人が虐待されても平気だし
沖縄線で沖縄人を見殺しにして平気だし
WW2の満州で日本人が虐殺されても平気だった
日本人は遠くの戦場で自国民が死んでも特に気にしないよ
単に日露戦争は「勝った方がたくさんもらうんだ！」とか「戦費のための増税生活させられたから」とかの
要因の方が大きいだろうと思う >>600
アメリカがだめって言うんだからしょうがない 植民地は貧乏人ばかり
日本でも明治維新は武士同士の内戦で、
農民はさっさと武士を見限って有利な方が寝返った
まあ共産主義が大躍進する雰囲気は整っているよ
日本も社会主義革命阻止の為の修正資本主義で
労働分配率90%以上という一億総中流を達成したわけだし
それがいまや貧乏人ばかりwww >>602
いやソ連はまともに戦ってるだろ、ドイツと。 >>609
> 日本人は遠くの戦場で自国民が死んでも特に気にしないよ
死んだのが遠くの戦場でも死んだその人はつい先日まで一緒にいた
自分の親だったり兄弟だっり親戚だったり友人だったりするわけで 日露戦争が原因の一つなのかな
判定勝ちをKO勝ちと勘違いした？ 山本長官のなかでは 真珠湾攻撃は失敗
こんなはずではなかったと思っているのかもしれない まぁ英仏が世界恐慌に怯えてブロック経済とか始めたのが悪い
アレを見て「植民地ない奴死ぬしか無いやん！」と焦った
でも実際はそうでもなかったと言う
だからブロック経済を打破するためにニューディールを始めたアメリカと足並み合わせて、
東アジア諸国を健全な資本主義陣営に導く旗振りに成れればそれでよかった
軍事力で植民地支配とか実は損しかしないしな 周辺国の支援も受けられないのに
自国領でやらかす気満々な時点で完全な基地外
何が特攻や
アホンダラが >>614
親族の復讐の場合だったら日本人は金で納得せず犯人を殺す事を望むのは
日本の死刑制度で明らかだ
あなたは「殺人犯が賠償金を払えば遺族は納得する」と考えているのか？ ハルノートがどうのこうの、ああやってこうやって解釈すればとか言っても、
やるときゃやるのよ。どこの国も。
今、米中で貿易戦争をやってるけど、あんな感じ。 ちょうど ドゥリットル隊が東京奇襲をしたけれど
物的な損害はほとんどなかった
そのていどでじゅうぶんだった まぁちょうどいまトランプがブロック経済みたいなこと始めてるな
自殺行為でしかないんだがな
どうなる事やら ジオン軍みたいに
モビルスーツを開発していれば
アメリカに勝っていたかも >>618
日本がやろうとしたのは植民地でなく東アジアに資本主義経済圏の構築だけどな
植民地は仲介の商人ばかり太って国は維持でじり貧で限界来てるのは解ってたから、
日本はどこを支配しても日本語も教えるがそれ以上に基本そこの言語をそのまま学習させその国ごとの自立を目指した
欧州がブロック経済するなら、こっちはこっちで回る経済圏をつくるってのが日本の目的
あくまでそこに日本が中心になるっていう欲が入ってはいるけど >>624
日本がザクを開発できるなら、アメリカがガンダムを量産できるやろ >>602
ソ連へのレンドリース執拗に持ち出すのにニポンが英米の支援の元戦争遂行した事は無かったことにするアホウヨ >>620
あるのは復讐心ではなく奉公が報われていないという不満
「お国のために命を捧げたのに政府はこの程度のモノしか取ってこられないのか」という ソ連のスパイ、ソ連を信奉する信者、当時の軍内部にも大勢いたようだ
そのおかげで支離滅裂作戦を遂行することになった >>617
そりゃ、まともに宣戦布告してないんだから、山本としてはなにやってるんだって気持ちが先にたつだろ。 >>463
情報は有ったけど本当にやるとは思ってなかったんだよ
東京裁判でアメリカの証言が残ってる ネトウヨ陰謀論ワロタ
それじゃジャップがアホかマヌケみたいじゃないか >>633
コミンテルンの陰謀により戦争に巻き込まれた。
日本の戦いは植民地解放の聖戦だ。
この２つをミックスすると…
コミンテルンのお陰でアジアの国々は植民地から解放された
って事になるという 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。
安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。バーニングと癒着している業界人を干していかないと
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ
あと、茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです。バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けた。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
.30467
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>400
原爆が落ちても日本は戦争を継続する予定だった
房総半島で迎撃しアメリカに損害を与えソ連に調停を頼む計画だったがソ連の参戦でどうにもならなくなり降伏した >>635
植民地から解放されたのではなく、アジアの国々は共産主義の支配下に置かれただな
いまのアジアの勢力図を見れば一目瞭然。
そして、中国共産党による他の民族を滅亡させるほどの苛烈な支配を見れば、
当時から共産主義に反対していたのか、一目瞭然 真の戦争犯罪者は
岸信介
安倍晋三の祖父だ
岸信介 板垣英憲 安倍晋三 東条英機
外道 >>637
原爆は当時として完全に想定外だったのに「原爆が落ちても」なんてifシナリオが用意されていたわけないだろ 当時から、アメリカ軍の兵士はほとんどが運転免許を持っていたので
短期間の訓練で軍用車両を操作できるようになり、日本軍は米軍の
ジープやブルトーザーを見て驚いたという。一方、日本兵はほとんどが
運転免許など持ってなく、日本軍は砲を分解して砲兵が担ぎながら
進軍していた。１９４２年８月１８日ニューギニアのバサバァに上陸した
南海支隊５５００名は３６０ｋｍ離れたポートモレスビー攻略に向けて
３０００ｍ級の険しい山々を歩いて進撃を始めた。ところがポートモレスビー
を眼下に見下ろす地点に到達した時点で食糧は尽き果て兵士は空腹状態だった。
下士官以下の兵士はこのまま山を駆け下りて街を占領すれば食糧もあるだろうと
攻撃しようとしたが、将校から命令が下り退却することになった。腹は減るは
追っ手には追撃されるは半年後には南海支隊はほとんどが戦死してしまった。
後にアメリカ軍は「日本兵は勇猛果敢に戦ったが、将校は凡庸それより上（将軍・
提督ら）は、バカのオンパレード」と語っていたという。大正解～だと思うよ（笑） >>2
アメリカ側は戦争参加する大義名分欲しさに
全て知った上で真珠湾攻撃させてるわ。 >>638
意味不明
アホウヨの主張をまとめると
アジア解放はコミンテルンのお陰
って事にになる 技術も金もなかった日本は諸刃の剣しか作れなかった。
体の小さい日本人は、体格の大きい相手に匹敵するには
たとえ危険でも諸刃の剣を大きくするしかない。
ぶん回して当たれば大きいが、扱いも難しくなり自分や傷付けてはいけない相手まで傷付ける。
それでも優位に立つために諸刃の剣を大きくし続けた結果、持て余して自滅した。 米英ソ３首脳による日本領土だった南樺太と千島列島を割譲するとした「ヤルタ密約」だが
大西洋憲章とカイロ宣言で定めた「領土不拡大の原則」を無視した不当で無効なものである
ルーズベルトは、米大統領の権限越え、米議会の批准を得ずにヤルタ密約に署名したもので
合意の有効性がない >>643
アジア大陸の多くが共産主義勢力に支配されている現状を
「意味不明」で片付けようとすることは、共産主義の信奉者ということか
本当に共産主義者は都合が悪くなるとレッテル貼りをして逃げるよな 分不相応なものを持つと発狂して自滅する・・・のくりかえし・・・ >>635
スパイくらいどの国にでもいるのやろけど
植民地解放とかシャレにならんわな
何様のつもりなんやて事やな >>646
え？
欧米の旧植民地の多くが共産主義だったのか
冷戦時ならともかくほとんど形骸化しとると思ってたわー
シラナカッタナー 反戦ファシズムの日本人に前大戦を評価する資格もないんだが。 真の第二次世界大戦が勃発した原因は、アメリカのFRB設立だよ
これで「不健全な」銀行によるアメリカ支配が確立された
そして、大恐慌を生み出し、ルーズベルトはその闇の住人となり、戦争で名声を取り戻す利己主義判断を下した 共産主義者：反論する
極左冒険主義者：反論せずレッテル張りばかりする、ハント・コピペ張りをやる >>649
現状のアジアの社会主義国家は
中国・ベトナム・ラオス・北朝鮮だけだな。
そのうち北朝鮮以外は市場経済導入してるし、北朝鮮も実質世襲の王朝だから
純粋な社会主義国家は一つもない。 >>649
共産主義の信奉者は都合が悪いことは、
目をつむる、捏造してでも認めない、だからな
ちなみに、ギリシャも 欧米資本主義からも共産主義からも外れたファシスト国家が
叩き潰されただけの事だろう
めでたしめでたしやで 第二次大戦は民主主義（啓蒙主義）と国家主義の戦い
当然のように、民主主義が勝った
東西冷戦は戦後
しかし共産国が共産主義の理想から外れてまた国家主義になった
ﾛｼｱが共産主義を捨てたにも関わらず、未だに東西冷戦はある
つまり東西冷戦の本質は共産主義ではなかった
単に大国同士の覇権争いか、相変わらず民主主義と国家主義の戦い
日本が国家主義を理想とするなら、西側の庇護を受けながら精神は東側という捻じれ現象になる 開戦はベストではないがベターだったって解釈であってる？ >>626
火炎瓶持って戦車に突撃か(ノモンハン)、爆弾抱えて敵艦に特攻どっちが効果あったの？ >>656
で、どうやったら維持することが叶ったと思うわけ？ 技術的な面も含めて時代の転換点だな
戦車、航空機が大発展
世界的にも植民地支配による帝国主義が終焉しグロール経済を基本とする協調に移った
ドイツも日本もそういう時代の変化の前の動きに巻き込まれてしまった
ただ大戦の結果現代に続く構図が作られたともいえる部分がある
難しいもんやな >>660
イギリス側が遠回しに同盟維持を訴えてきたから
それに乗っかったら良かったと思う 第二次世界大戦が無かったらいまだに英仏が広大な植民地を維持して何かあるごとに市場の封鎖とかしてたかもな 三国同盟結ぶまで、イギリスは何度も日本にアプローチをかけてきたのに
日本はそれを全て蹴ってしまった
当時1番信頼できる国を自分から突き放してしまった事が
大正後期以降から敗戦までに於ける最大のミス >>662
アメリカの了解が得られないから無理でしょ
仮に1923年を切り抜けても、日本が史実通りの行動を取ったら次で間違いなく断られる >>664
もしも日本がイギリスのアプローチを受け入れて、第二次日英同盟を締結し、ナチスドイツと戦う構図になっていたら、日米開戦は避けられたのでしょうか？ >>666
それって日本が勢力拡大を自粛して大人しくするってのが前提条件になるよね？
それなら避けられるんじゃないの。 >>667
戦後の日本くらい大人しくしてたらなんとかなりそう
とうとう米が露にハルノートを突きつけるそうだ
アメリカがロシアに無茶な要求、「第2弾制裁」の恐るべき内容
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368009/ 性欲脳バカち～んは金髪女が抱けるとかおバカな
欲望に負けただけだろ 暗記型の学習は適応能力に欠け柔軟性に乏しいと言われ官僚等に多い >>2
なら宣戦布告で始まった正々堂々とした戦争の例を一個でもいいから上げてみ ワシントン海軍軍縮条約以後、いつ日英同盟再締結の機会があったのだろうか？ >>663
馬鹿か？
英仏は植民地経営の収支が合わないから植民地を手放すんだよ。
手放して無い植民地は儲かるところ。香港だとか。 >>672
訓練のやり過ぎも
マニュアル人間ができて
柔軟性にかけて本番によわくなる 刃物をもてば振り回したくなる・・・
鉄砲をもてば撃ちたくなるのが心理・・・
アメリカは銃も薬物も垂れ流してバタバタしんでいく・・・ >>676
じゃあ、なぜベトナム、インドネシアでは独立戦争する必要があった？
収支が合わなくなったのはそれこそ独立の機運が高まって統治困難、広い意味で収支が合わないから放棄したんじゃないのか？ >>665
当時の力関係は日＋英＞米だったし仏も日英寄りだったから
日本がはっきりとＮＯって言えば通ってた可能性はあると思う 内政の失敗を外政の勝利で誤魔化そうとした結果だろｗ
昭和恐慌に代表される内政失敗（デフレ政策）による国民の不満、
鬱憤に押される形で軍拡化が進み、満州事変へとつながった >>641
ジープは戦後の発明です
戦中、戦後にはジープありませんｗｗｗ >>681
いや待て肝心のイギリスがアメリカ寄りなんだが
借金もあるしアメリカに逆らうのは事実上不可能 >>667
第一次近衛内閣の時、宇垣一成外相が英国に接近しただけで
中国の態度が軟化して、後一歩で問題解決ってところまで行ったんだよ。
ただ、アホな事情で宇垣外相が辞めて
後任の有田八郎が英国を蹴ったせいでまた降り出しに戻ったんだけどね >>682
ちがわない？だって内政をするのは政府だけど、政府や議会なんて国の機関の中の
ほんの主要でない一部だった。空気抜きみたいなものだった。
実質、天皇がすべて決めてた。下の機関に任せていたけど。
民政を任されていたのが政府。軍事を任されていたのが軍隊。
軍隊が政府のやることに責任を感じたりするもんかな？ >>685
北朝鮮とか見ればわかるけど、
ポーズを示すところから解決までの距離は果てしなく長いよ >>684
英国は表向き大人しくしてただけで腹の中では反米だったんだよ
英国だけじゃなくて仏もそう
そして借金があったからイギリスからは言い出せず、遠回しな形で幣原喜重郎に同盟維持を訴えてきたんだよ 戦争は最後の手段っていう常識が麻痺してたんだろうな
「よろしい！ならば戦おう」ってバカが言いそうなセリフを
真顔で日本国民が言えた時代ｗ
自分や自分の家族の命をベッドしているのだと
実感として理解してなかった この決定以前に関東軍がめちゃくちゃだったからな
勝手に戦争してたw >>680
19世紀後半位までならともかく、それ以降は
植民地経営は、ほぼ全ての国で赤字だよ
植民地放棄論は第二次世界大戦以前から普通にあった
日本が日中戦争の泥沼から簡単に抜け出せないように
収支合わなくなったから来年から辞めますって簡単に出来るわけじゃない
もし意地になって植民地なんて続けてたら、財政破綻してるから
どっちにしろ、あの辺りが潮時だっただけ >>686
軍人の大半は当時疲弊し、娘や姉、妹を女郎にした
農村部の出身者なんだぜ
政府の都市部出身のエリート集団より、
遥かに危機感と義務感はつよいものだったよ >>687
そんな事言ったら最初から交渉による解決は無理だってなるじゃん
実際宇垣外相のまま交渉にあたってどうなったかは分からないけど
後にも先にもあれほど上手くまとまりそうだった話はなかったしね >>691
まぁ、やらなければのらりくらりと今の時代になって
永遠に奴隷だったよ >>690
それ以前に政府の失政によって、
経済、主要産業の農業が壊滅的打撃を受けてたからな
井上内閣のデフレ政策によってなｗ
どこかのバカな政権がとった政策だよｗｗｗ アメリカ軍の強さは大統領が将軍に指揮権を与えると
将軍が責任を負って任務を遂行するのが普通で
組織になじめないような将軍（パットン将軍その他）でも
けんかに強ければ大きな権限を与える伝統があるらしい
日本は内容がなくても声がでかくて要領のいいやつが
出世する・・・ >>686
取り敢えず、昭和恐慌を読んでみ
政府の無能が農村を破壊したのがわかる >>690
唯一、軍を制御できる権限を持ってた昭和天皇が関東軍の暴走を黙認してたのが痛いよね 九条盾にとってのらりくらりが戦後日本で
のらりくらりを恥としないのが国策
憲法改正とかやっていまさら大艦隊とか作ってどうなる・・・
びんぼなじじばばニートは真っ先に捨てられるだろ・・・ >>699
権限があっても組織上、軍部から独立して天皇に情報を上げる機関が存在しなかった
ヤマカンで正しい判断はできない >>682
それは国内に投資すべき資金を朝鮮や満州に投資してたからでは？ 『なぜ？ 日本は第一次世界大戦の戦勝国であり、有色人種唯一の大国にして国際連盟の常任理事国。しかし、人種差別がひどいから人種差別をなくそうと国連で提案したら、白人にフルボッコにされたから国際連盟脱退
→日本以外アジアは欧米植民地支配下、植民地支配からのアジア開放独立ため大東亜戦争開戦。
→戦には負け肉を斬られたが、アジア諸国を独立させ欧米植民地支配の骨を絶った。
→大東亜戦争は人種差別と欧米列強植民地支配からの開放のための戦争だった。
』 >>703
よくヨメばわかるけど、財政の失敗ではなく
政策の失敗だよ >>704
まだそんな話を信じてるのか？
お題目だよ、それは
「南方から資源を奪う」じゃ兵隊のモチベーション上がらんだろ 結局のところ、日露戦争、日中戦争、第一次大戦と
連戦して戦費の拡大で重税を課し続けてきたこと
内政の不満が鬱積してきたこと
これが第二次大戦の引き金を引いたんだよ >>697
当時は大日本帝国政府の指示通り報道してたんでしょ？ >>706
まだそんな戦勝国どもが作ったプロパガンダを信じているのか？
日本軍は東南アジアを植民地にしなかったし資源も奪っていないぞ、
事実をちゃんと見なさいな 太平洋戦争の原因は日中戦争
日中戦争の原因は満州事変
満州事変の原因は関東軍の暴走
日露戦争で得た大連、旅順の租借地が関東軍の暴走の原因
日露戦争で勝ったことが太平洋戦争の原因かな 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。
安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。バーニングと癒着している業界人を干していかないと
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ
あと、茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです。バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けた。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
.6046+74
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>709
南方に出なければ石油が枯渇するというシミュレーションに
東條さんは「泥棒せい、というわけだな」と言った >>709
キサマ！
｢大東亜政略指導大綱｣に
帝国領土とする地域名と資源供給地とするという記載あるのに逆らうのか！
公文書にしっかりと書かれているから言い訳不能。 アフリカの地図みたいにアジアも定規で適当に引いた国境が出来てる >>699
満州事変で暴走した関東軍を処罰しようとしたら首相に「関東軍は関係ありません」と言われて以降
「もう知らん」となっちゃんたんでな
このことからもわかるが軍を制御する権限はあっても方法を持たないのが大日本帝国憲法下の天皇
軍の制御方法は軍自体しか持たなかった
大日本帝国憲法が手本にしたプロイセンは、大モルトケの理性的判断で軍の暴走を制御していたが
平凡な人間しかいない大日本帝国で軍が暴走するのは構造的宿命だった >>712
東条の言ったおもしろ比喩を言葉どおりにしか理解できないとは、ひょっとして外事君か？ >>716
「バカ者ッ、自分たちのやるべきこともやらずにおいて、のこのこと人に泥棒をすすめにくる。」 >>713
紙くず同然の軍票で買ってるから「購入」であって「略奪」ではないぞ！ >>713
モリカケも『公文書にしっかり書かれ』たいていたらしいからな(笑)
君の平行世界ではそうなんだろうよ、特に反論する気は無いわ、だから
こっちの世界史には関わらないでねん >>719
では、植民地にしなかったという証拠をどうぞ。
反論できない、の間違いだろ >>716
南進は石油の確保だって事も知らない馬鹿。 ポーキサイトも天然ゴムも みんな南方にあった
ハワイにはパイナップルぐらいしかないぞ >>710
じゃあ日露戦争やったこと問題だというなら、
日露戦争の戦費調達のために新規課税された酒税廃止が正しいなｗ
金なくては戦争なんてできないからなｗ 日本は欧米植民地支配からの開放を大東亜戦争の御旗に掲げていたので、南方アジアの石油資源を軍票を発行して石油を購入した。
略奪とか言う馬鹿は知的障害者であることがわかるだろう。
軍票、紙幣はきちんと証拠があり商取引の証拠もある。 >>710
日露戦争に勝てたのはリーマンブラザーズが資金提供してたから？ 『人種差別とアジア諸国の欧米列強植民地支配からの開放を掲げ、日本国内では大東亜戦争の文字が書かれた戦時国債を売り出し、当時の正義の戦争のため日本国民は大量に買ったため現在でも大量に証拠が残っている。
→侵略戦争とか言っている馬鹿は知的障害者であることがわかる。』 >>724
＞南方アジアの石油資源を軍票を発行して
武力南進で検索するとお前の嘘がすぐわかるけど
なんで？ >>725
乃木将軍の発言がニュースになり日本株が急上昇した
と小説に書いてあったぞ 天皇が責任取らないなら
なんのための天皇なんだろな 反日左翼の手口は、この対華２１箇条や南京大虐殺など、
とにかく片っ端から当時の日本を非難できそうなものを継ぎ合わせパッチワークし、
「侵略者の服」を仕立て、戦前の日本に着せるというもの。
戦前の正しい歴史認識を得るには、
歴史を俯瞰的に見ながらも、一つ一つの事柄にフォーカスし検証をする事も
大事なことだ。
たとえば「軍部の暴走」について戦前の日本を激しく罵っていた者がいた。
所謂「統帥権の独立」問題である。
私はその罵っている者に「十分に調べてから罵っているか」どうかを問うた。
彼はそれには答えず、ひとしきり毒を吐いた後、
つまり死者である先人達を罵った後に消えた。
私は「統帥権の独立」という言葉を見るたび
一人の女性が頭に浮かぶ。
そして「統帥権の独立」の原因に、当時の日本人の置かれた厳しい状況と
人々の心情を見るのである。 この悲劇って、「朝日新聞・毎日新聞」が戦争を煽って国民を戦争に引きずり込んだ結果なんだよな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>730の続き
=======================================================
憲法解釈としては，実は，統帥権の独立は無理があるのです。
なにしろ，第11条には「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」としかなく，統帥部門が政府
（内閣）から独立しているなどという含みを読み取ることは不可能であり，そ
うなれば，天皇がもつ他の統治権と同様，統帥権も国務大臣の輔弼によっての
み行使されるということになるはずなのです。
実際，明治憲法制定から日清戦争頃までは統帥権の独立を説く学説はないとい
われるし，また日清戦争に際しては伊藤博文首相も戦争指導（統帥）に参与し
ていました。ところが，日露戦争以後になると，ほとんどの憲法学者が統帥権
の独立を説くようになったとのことです（穂積八束のみが否定説という）。
では，なぜ憲法解釈としては統帥権の独立を導きだすのに無理があるのに，統
帥権の独立が説かれ，それが疑問の余地のないものとされていたかというと，
憲法以前からの慣習によるものです。
まず1878年，太政官の一部であった陸軍省から参謀本部が独立して天皇に直属
する組織とされ，さらに1885年の内閣制度創設に際して定められた内閣職権で
「事ノ軍機ニ係リ参謀本部長ヨリ直ニ上奏スルモノト雖モ陸軍大臣ハ其事件ヲ
内閣総理大臣ニ報告スベシ」とされ，軍機に関わることがらは内閣からではな
く参謀本部長が独自に天皇へ上奏してよく，内閣へは事後報告でよい，と規定
されています。このように，憲法制定以前から統帥権の独立が慣習として存在
していたから，憲法に明記されていないにもかかわらず，統帥権の独立が当然
のこととして説かれていたのです。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/theme/gunnbu01.html
=========================================================== 鮎川義介(日産コンツェルン創業者)
「極端に言えば、向こう（占領したアジア植民地）から取ってきた資源は
対価を払わんでもよろしい。ただで取る。いわゆる出世証明のような方法で、
支払いは100年先でもよろしいという風に私は思う」
藤原銀次郎(王子製紙社長・商工大臣)
「しかし（植民地の住民に）『お前たちは裸でおれ、食う物が無くなったら
死んでもやむを得ない』という政治を、露骨に実行しうるかどうか」
津田信吾(鐘紡社長・大日本紡績連合会会長)
「日本を中心として（占領したアジア植民地から）搾取していかねば、続かぬと
いうことは、ごもっともな意見ではありますが、そこは公明正大にカモフラージュ
すべきかと」
鈴木貞一(陸軍中将・企画院総裁)
「私はこう思う。今日、日本がやっておることは、欧米の思想から見れば『搾取』で
あるかもしれない。しかし自分のなすことに正義感をもってやる場合には
『搾取』という思想にはならないと思う」
1942年3月大東亜建設審議会上での発言より >>732の続き
日露戦争後の日比谷焼き討ちに関し、反日左翼達の見解は
「日清戦争で『戦争は儲かるもの』と思った国民はその賠償に不満で暴れた」
というものだが、大笑いしてしまった。
どうやら日露戦争開戦当時「よし！儲けようぜ！」と言って戦争を始めたらしい。
だが実際のところ本当に国運を賭して戦った。
当時のロシアは世界最強の陸軍(第１位で日本の１０倍)を保有しており、海軍は世界第２位(１位イギリス)
鉄鋼生産量は日本の３０倍、ちなみに第二次大戦の開戦前の米英合わせても日本の１２倍だった。
日清戦争後に日本に割譲された遼東半島だが「極東平和の為に清国に返せ」と、
いわゆる三国干渉があって日本は泣く泣く手放す事になるが、
しかしその三年後にロシアが旅順・大連を租借した事で日本は激憤する。
だが力のない日本は我慢するしかなかった・・・
・・・続く >>734の続き
臥薪嘗胆で重税に耐えながら軍備を増強、官吏などは棒給の１０パーセントを返納してまで協力していた。
そして大国ロシアとの一戦、非常な緊張状態が続いた中での勝利
日本国民は講和によって暫しの安泰、もちろんそれは賠償金という形で国庫に入り、
さらなる国力増強をもっての安泰、というものもあったかもしれないが、
しかし講和が日本国民にとってあまり満足いくものではなかった。
つまり大国ロシアとの戦争という緊張状態から、勝利でそれが解放されそうになって
講和で再び緊張状態になり爆発したというのが日比谷焼き討ちなどになって現れたのだ。
この「再び緊張状態」になって爆発した心理状態とは、未だ終わらない弱肉強食の世界への恐怖があっての事だろう。
そしてここが大事な事だが
>>732
＞日露戦争以後になると，ほとんどの憲法学者が統帥権
＞の独立を説くようになったとのことです（穂積八束のみが否定説という）。
当時の憲法学者は慣習法を以て「統帥権の独立」を認めた。
「慣習法」
＞これによると、公の秩序又は善良の風俗（公序良俗）に反しない慣習については、
＞法令の規定により認められたもの及び法令に規定のない事項につき、
＞成文による法令（形式的意義における法律）と同一の効力（法源たる慣習法としての効力）が認められることになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E7%BF%92%E6%B3%95
日露戦争に勝利し国体(秩序)を守った軍、その軍の慣習を「公の秩序に反しないもの」として憲法学者は判断した。
いや実際は秩序に反しないどころか、それがあったからこそ、つまり「直接天皇と軍が繋がっていた」からこそ秩序は守られた、と当時の日本人は思った事だろう。 アメに喧嘩売ったまでは良いとしても
原爆とソ連の侵攻（火事場泥棒）が痛かったな
その点、イタ公はホント頭良いよ >>730
＞私は「統帥権の独立」という言葉を見るたび
＞一人の女性が頭に浮かぶ。
＞そして「統帥権の独立」の原因に、当時の日本人の置かれた厳しい状況と
＞人々の心情を見るのである。
畠山勇子
当時は日本のみならずどこの国でも「政治に女性が口を出す」なんていうのは全く考えられない時代。
そうした中で「死をもってロシアに詫びる」という女性の行為が世界でどのように報道されたのかは想像が付くだろうか？
＞彼女の死は、ニコライ皇太子に宛てた遺書やセンセーショナルな新聞の報道などによって国際社会の同情をかい、
＞ロシア側の寛容な態度（武力報復・賠償請求ともになし）につながったとの評価もある。
http://ja.wikipedia....B1%E5%8B%87%E5%AD%90
日露戦争当時(1904年)ですら圧倒的な軍事力の差があった>>734
大津事件(1891年)の時にロシアに武力侵攻されていたら日本は全く手も足も出なかっただろう。
結果的に見てロシアに勝てたのは、この後の日清戦争での賠償金や、前述したように重税に耐えながら軍備を整える時間、
彼女の死が決戦の時間を引き延ばしたからである。
＞そして「統帥権の独立」の原因に、当時の日本人の置かれた厳しい状況と
＞人々の心情を見るのである。 >>735
戦前の体制は中途半端な立憲君主国だからな 緒戦の羽合作戦で
ハワイ諸島占領してたら
勝ってたのになw 対華21ヶ条要求について
----------------
孫文は、21ヶ条要求は、袁世凱自身によって起草され、要求された策略であり、
皇帝であることを認めてもらうために、袁が日本に支払った代償である、と断言した。
また、加藤高明外相は、最後通牒は、譲歩する際に中国国民に対して袁の顔を立てるために、
袁に懇願されたものである、と公然と認めた。さらに、
アメリカ公使ポール・ラインシュ（Paul S. Reinsch）の国務省への報告書には、
「中国側は、譲歩すると約束したよりも要求がはるかに少なかったので、最後通牒の寛大さに驚いた」とある[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%8F%AF21%E3%83%B6%E6%9D%A1%E8%A6%81%E6%B1%82
--------------------------------------------
東郷茂徳も回顧録の中で、袁世凱が中国国民の了解を得やすくする為に日置公使に最後通牒を出してくれるように
求めたと記している
それと重要なのが二年後に(対華２１箇条の裏取引ではとも言われる)西原借款を与えたという事実
(半分は中国の内外債の支払いに充てられた)
ここで考えてもらいたいのは
軍事力を使ってやりたい放題していたように考えるのは誤りだと言うこと。
そんなことなら莫大な借款を与える必要など無いではないか。
しかもこの借款の返済(滞っていた)を求めたところ、中国は国連に於いて
「日本は借款をもとに我が国を支配しようとしている」と演説される始末。
「早くお金返して」と言っただけなんだが・・・ 真珠湾攻撃で、山本五十六は何度も、宣戦布告だけはちゃんとするようにと念を押したんだろ。
でも、アメリカ大使館は二日酔いで、伝えるのが遅かった。
だから、真珠湾が奇襲って事になって、日米開戦に否定的だったアメリカ世論に火をつけたわけだろ。
卑怯なジャップをたたきのめせと。
これが計算違いで、戦争しても早期決着する予定が狂ってしまった。
クソは外務省。 >>743
訂正
アメリカ大使館は ×
アメリカの日本大使館は ○ >.742
ソース
＞孫文は、21ヶ条要求は、袁世凱自身によって起草され、要求された策略であり、
孫文全集
＞東郷茂徳も回顧録の中で、袁世凱が中国国民の了解を得やすくする為に日置公使に最後通牒を出してくれるように
＞求めたと記している
東郷茂徳回顧録「時代の一面」
＞アメリカ公使ポール・ラインシュ（Paul S. Reinsch）の国務省への報告書には、
＞「中国側は、譲歩すると約束したよりも要求がはるかに少なかったので、最後通牒の寛大さに驚いた」とある。
米国務省への報告書
＞また、加藤高明外相は、最後通牒は、譲歩する際に中国国民に対して袁の顔を立てるために、
＞袁に懇願されたものである
これについては「日記に書かれていた」「伝記にあった」とあるので
伝記の中で日記を紹介したんだろうと言うことでこれだと思う。
『加藤高明』上下、加藤伯伝記編纂委員会、宝文館、1929（資料翻刻あり）
http://www.ndl.go.jp/jp/data/kensei_shiryo/kensei/katoutakaaki.html >>741
占領しても勝つのはムリ。長引くくらい。そもそも占領できないし。 >>738
一番最初に降伏したイタリアは戦勝国になって日本から賠償金までゲットできる立場になった
一方日本は最後まで抵抗したせいで核の実験場にされて最も貧乏くじを引く立場になった
日本もさっさと降伏してしまえばよかったんだよ
そうすれば少なくとも核は落とされずに済んだ 日本発じゃないでしょ
大恐慌を招いた責任を考えたらアメリカが悪い >>743
去年それに関する記事が出てて、本当はもっと早くアメリカに通知するはずだったのに
軍部から「早く通知しちゃうとこっちの動きを悟られるからなるべくギリギリにしろ」と言われたって記録が出てきた >>741
維持が無理
補給線が伸びすぎ
そもそも大日本帝国は補給の概念が希薄 開国から敗戦までの日本の歴史を一言で表現するならば
「弱肉強食の世界に放り込まれた日本は力(軍事力とそれを担保する経済力)を求めて彷徨(さまよ)った」
と言ってもいいだろう。
資料目次
1、開国前の日本
2、太平洋波高し
3、大日本帝国の存在意義
4、大日本帝国滅亡 >>751の続き
1、開国前の日本
=================================================
アンベールは「江戸庶民の特徴」として、
「社交好きな本能、上機嫌な気質、当意即妙の才」をあげ、
さらには「日本人の働く階級の人たちの著しい特徴」として
「陽気なこと、気質がさっぱりとして物に拘泥しないこと、子供のように
いかにも天真爛漫であること」と数えあげる。
実際、彼らはある意味で、子供のような人びとだった。
狐拳を初めとして、外国人の好奇のまなざしにとらえられた大人の遊戯は、
その無邪気さにおいて、ほとんどばかばかしいほどのものである。
アンベールは書いている。
「日本の庶民階級の人々は、まるで子供のように、物語を聞いたり歌を唄うのを
聞いたりすることが非常に好きである。職人の仕事や商品の運送などが終るころ、
仕事場の付近や四辻などで、職業的な辻講釈師の前に、大勢の男女が半円をつくって
いるのを毎日のように見かける」
----
日本人が子どもを大切にし、そのため日本がまさに「子どもの天国」の観を呈している
ことについては、観察者の数々の言及がある。
だが実は、日本人自体が欧米人から見れば大きな子どもだったのである。
若者たちが、いや若者どころかいい大人たちが、小さい子どもたちに交って、
凧をあげたり独楽を廻したり羽根をついたりするのは、彼らの眼にはまことに
異様な光景に映った。
1870年から74年まで、福井藩校や東京の大学南校で教師をしたグリフィスにとって
「成人して強壮な身体の日本人が、西洋人なら、女の子はエプロンをつけ
男の子は巻き毛を刈る歳になると、見向きもしないような娯楽に夢中になっている」
のはおどろきだった。
「この二世紀半の間、この国の主な仕事は遊びだったといってよい」と彼は言う。
「日本人のように遊び好きといってよいような国民の間では、子供特有の娯楽と
大人になってからの娯楽の間に、境界線を引くのは必ずしも容易ではない」
「逝きし世の面影」渡辺京二（葦書房） 現在平凡社ライブラリーより刊行
===============================================================
日本人は太平の世に飽きて戦ったのではない。そこには止むに止まれぬものがあった。 >>752の続き (>>751)
2、太平洋波高し
========================================================
・・そればかりではなく、太平洋は今一つの意味でアメリカ人の心を惹きつけたのであります。
十八世紀から十九世紀にかけて、捕鯨はアメリカ及びロシアの最も重要なる
産業の一つでありましたが、十九世紀初頭に至って大西洋の鯨はほとんど捕り尽くされ、同時に北太平洋に
夥(おびただ)しき鯨のいることが知られたので、
この方面における捕鯨船の活躍がとみに目覚ましくなりました。
とりわけ一八四二年、米露両国の間に条約が結ばれ、両国互いにその領海内に入って
鯨を捕り得るようになったので、アメリカ捕鯨船の日本近海に出没するものにわかに多くなり、
一八四〇年代にはすでに千二百隻に及んだと言われております。
当時、どうして彼らがそれほど捕鯨に熱心であったかと申せば、蝋燭(ろうそく)の原料に
する油を取るためであったのであります。
その頃のヨーロッパは、植民地から搾取した富によって生活は豪奢となり、
各国の宮廷をはじめ、貴族富豪は競って長夜の宴を張って、
飲みかつ踊っていたのであります。
その宴会場を真昼のごとく明るくするために、数限りなく蝋燭を灯したのでありますが、
その蝋燭の白蝋が鯨油から取れるので、、贅沢が増せば増すほど、鯨が蝋燭に化けて
ヨーロッパの金殿玉楼を照らすことになったのであります。
日米開戦の真実 大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く 佐藤 優
※引用文は大川周明著「米英東亜侵略史」
=================================================================
日本は、ヨーロッパの植民地搾取による贅沢を原因とし、強制開国させられ弱肉強食の世界に放り込まれた。
こうして日本人は有色人種のアンカーとして近代世界史に登場した。
最終的に植民地を解放するきっかけを作り、ヨーロッパを没落せしめた。
この事実をみる時、ただただ唖然とするしかない。
全くなんという大偉業であろうか・・・ >>1
ハルノート突き付けられ経済制裁されたからやるしかなかった >>751
世界史やり直せｗ
明治維新の頃には弱肉強食の時代は終わっとるｗ >>754の続き (>>751)
3、大日本帝国の存在意義
--------------------------------
日本は日露戦争でロシアに勝利すると、
たちまち白人諸国から警戒、敵視の対象となった。
アフリカ植民地アレキサンドリアで発行されていたフランス紙レ・ヌーエル(1912年8月7日)の論説は、
白人諸国の対日観を象徴的に言い表したものだ。
「これまで軽視してきた日本人が、わずか数ヶ月で第一流の地位に立ち、
世界を威圧するのを見、不可思議に感じる。世の中これほど憤激させる飛躍があるだろうか。
傲慢だった我々に、思わず手に冷や汗を握らせる。
日本の発展は、欧州を責罰するための天の指令であろう」
「黄文雄の大東亜戦争肯定論」 黄文雄 WAC出版
------------------------------ >>1
小局のスタンスでの話？
大局でのスタンスの話ならミスを犯したのはアメリカだよ
そのせいで、今強大な敵として中国ロシアが立ちはだかってるわけでね
アメリカは中国大陸を取ろうとして日本を挑発し、戦争を起こした
だが、結果として支援してる国民党軍は台湾に追いやられ、
ソ連と中共にしてやられる結果となった
そして日本が満州朝鮮を防波堤としている意味をその時初めて知った
これはマッカーサーも米国議会で証言している本当のこと >>749
そうなのか。
まあ、ギリギリにしようとしたんだろうけど。
でも、宣戦布告を受ける前、既にアメリカが知ってたって説もあるんだよな。
知ってたが、最初に攻撃させた方がアメリカ世論が戦争に傾くから、わざと真珠湾を攻撃させたとか。 >>756
弱肉強食なんて今でも続いている。
随分当時と比べてソフトになっているがな
でさっさと書けよ >>757の続き (>>751)
3、大日本帝国の存在意義(2)
Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、
日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）
ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）
すでに四百年の間、連続的勝利によって、
白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、
威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。
（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、１４７，１５１頁）
http://www.ncn-t.net/kunistok/dainihon.htm
動画はこちらをご覧ください。
大東亜戦争の名言集
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4 イギリスでさえ
戦争に敗けたら、王子から何から
処罰されるよね
敗戦国なのに皇族がのほほんと暮らせる
日本てなんなの >>709
その通り、事実ひとつ
しのごのヌカソウガ勝てば官軍負ければ賊軍
勝たなきゃ真実など糞ほどの値打ちもない >>762の続き
4、大日本帝国滅亡
===============================
１９４５年８月
日本はポツダム宣言を受諾した。
この日ニューヨークポストは
「太平洋の覇権を我が手に」と題する社説で
「我々はペリー以来の願いを達した。
これでアジアの市場と覇権は我々のものとなった」と書いた。
翌月９月２日、日本政府が降伏文書に調印したミズーリ号には、
日本に開国を要求した当時のペリー提督の艦にあった星条旗が掲げられた
こうして大日本帝国は滅びたのであった。
日本は桜のように散ったが世界を変えた。 >>762 昭和天皇は「先の戦争は結局、結局は人種問題と石油問題であった」なんて言ってんのよね
昭和天皇はよく見通しておられた >>765
アメリカは勝ったから我々の事実を受け入れろなんて言ってないぞ？
なんちゅう卑屈なんだ？
「いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュルンベルクの軍事裁判が、
果して正当か否かという激しい論争や反省が展開されている。
げんに英国法曹界の長老ロード・ハンキーは"パール判事の無罪論こそ正論である"として『戦犯裁判の錯誤』と題する著書まで出版している。」
昭和27年（1952）10月26日パール判事２度目の来日にて
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html
この法学者達の前で「歴史は勝者が決めるので、そんな事は話し合わないでください」ってか？
卑屈過ぎるだろう？ >>763
2.26の時は「朕自ら近衛師団を率いて此れが鎮定に当たらん」と言ったのだろ？
それなりに実行力があったわけだ
戦争阻止するならこの1/10以下の行動力で阻止できたはずだが
しなかったということはつまり戦争を肯定してたということ 大東亜共栄圏といっても
韓国以外にはインフラ整備すらやってあげてないし
欧米が苦労して整備した石油プラントを
奪っただけだからな
まさに鬼畜 >>771
> 韓国以外にはインフラ整備すらやってあげてないし
台湾や満州は？ >>721
北仏印の後に三国同盟して銅と鉄屑等いくつかが禁輸対象なったから。
その後にそれらの資源取る為と更なる中国への物資渡すルート潰す為に南印侵攻して石油が止められた。 >>771
満鉄を整備したのは露助だぞ
それを横取りしようとしたのはアメリカ
結局、大国の利権争いの中で翻弄されたのが日本 開国から敗戦までの日本の歴史を一言で表現するならば
「弱肉強食の世界に放り込まれた日本は力(軍事力とそれを担保する経済力)を求めて彷徨(さまよ)った」
と言ってもいいだろう。
強制開国当時、日本人の多くは世界の実情を知って驚き恐怖した事だろう。
白人によるアジア、アフリカの過酷な植民地統治。
アフリカでは奴隷狩りの他に、鉱山採掘現場で一日のノルマに達しなかった黒人労働者の頭を銃で撃ち抜いていた。
一方オーストラリアではアボリジニに対して
======================================
５）白人入植者とアボリジニ絶滅政策
牧羊産業が盛んになり始めた１８３０年代から、白人とアボリジニとの対立は大きくなってきた。
牧草地拡大に躍起となった白人は、武力、暴力、アボリジニ女性の略奪などによりアボリジニ社会の解体を推し進め、次々に土地を取り上げて行った。
その時の根拠とされたのは
ア．アボリジニは政治制度がなく、成文法も規律ある社会生活もなく、土地の所有関係をはっきりさせるものがないので、
土地は未開．未所有のものであるので、だれでも、自由に開拓してよい。
イ．神から与えられた土地を耕作せず、無為に放っておくことはキリスト教精神に反する。
と言うものであった。
このように、１９世紀から２０世紀初頭にかけて、アボリジニは虐殺、毒殺、病気、社会解体により人口が急激に減少（１９３０年代 ６万人台）していった。
オーストラリアの東南部では、１８４０年代に純粋アボリジニは消滅し、１８７６年にはタスマニアでアボリジニは絶滅した。
しかし、大陸北部、中央部のアボリジニは白人と接触するのが遅く、その頃には白人側の対応も変わっていたので絶滅をさけることができた。
http://www.interq.or.jp/tiger/abcabc/aust10.htm 燃える水なんて、日本でも吹き出してくるだろ
ナニコレ珍百景でやってた
石油がホントにないかは甚だ疑問 >>343
アメリカの世論を鑑みるのであれば、アメリカを攻撃せず、イギリス、オランダのみに攻め込むべきだった。
ドイツによってオランダは本国占領、イギリスも苦境に立たされていたのに、当初アメリカは援助はしても
ドイツに攻め込まなかったことを考えれば、マレーシアやインドネシアを占領したところでアメリカは
直接日本に攻撃することはなかったろう。せいぜいアメリカ軍の一部部隊を中華民国隷下に偽装して
参戦する程度だったろう。 当時の憲法では、天皇は人でないから皆の前で犯罪を犯しても罪にならんのよ、何の責任も取らなくていいの、だから天皇に責任はないと言われるんだな。 大日本帝国は立憲君主制だから
天皇の権限は巷で思われているほど強くねぇよ >>776
さて、日本人が当時「武力が無ければ身の破滅」を実感した事件がある。
長崎事件である。
★長崎事件★
1886年8月1日
李鴻章は「我が清国海軍は以て日本に観して之を懾伏（恐れひれ伏すこと）せしむべし」として
北洋艦隊の定遠、鎮遠、済遠、威遠(※1)の四隻の軍艦を長崎港に日本政府の許可なく入港したさせた上に
水兵が上陸し騒ぎを起こした事件。
上陸した水兵達は長崎の遊郭で騒ぎを起こし日本の警官がそれを取り締まった。
翌日、わざと交番の前で小便をした水兵に日本人警官が注意したのを切っ掛けに
日本人一般市民を巻込んで大乱闘に発展し双方に死傷者が出た。
日本政府は日清修好条規13条に基づき、騒ぎを起こして清国領事館内に逃げ込んだ水兵
を逮捕して処罰しようとした。(※２)
しかし清国政府は「清国水兵を殺すための日本の計画的な犯行」として日本人巡査の処罰と
死傷した水兵への賠償を要求。
最終的に李鴻章の「戦争も辞さず」という強硬な圧力に屈し、
日本側関係者の処罰と水兵への賠償３万７千円(現在の貨幣価値７億～10億円)を支払った。
何故日本はこのような理不尽な要求に従ったかというと、
当時の清国の兵力１０８万人に対して日本は７万８千人であり、
もし、この事件がきっかけで戦争になったら簡単に東京を制圧され、九州を取られると予測されていた為。
そしてこの事件の後、日本人はプッツン切れた。
あのクリスチャンの内村鑑三でさえ
「文明国として不実のシナに対しては鉄血を以って正義を求めるしかない。
永久平和の為に戦え」と言った。
そして日本は富国強兵を行い８年後、清国を打ち破るのであった。 >>770
最終的に軍や政治が決めた事や報告を尊重したんでないのお飾りだから。 >>782
※１ 北洋艦隊の定遠、鎮遠、済遠、威遠
「遠」とは日本の事。
「日本を鎮定する」という事で「鎮遠」「定遠」
日本に威を示すという事で「威遠」
日本は終わったという事で「済遠」
※２ 日清修好条規13条
両国の人間が相手国において乱暴狼藉などの犯罪を行った場合は、
相手国の地方官が取り締まること(領事裁判権) 未だにルーズベルト陰謀論を信じてる奴はどうしようもないネトウヨ >>750
今の政府も、国民への補給は希薄ｗ
根性で乗り切れとかそんなノリで
補給の概念は希薄で虐待しまくり。
その一方で海外にばらまいてばかり。
あれ？
戦前と同じじゃんｗ >>782の続き
日本は日清戦争に勝利したが、それで武力に頼る非道国家になったか？
いや、日本人はしっかり当時の世界の非道を見、それとは違う道を歩んだ。
----------------------------------------------------------------
たとえば台湾総督府に提出された統治意見書の一つである「台湾経営策」は、
欧米列強による植民地支配と人種差別を「畜生道」と非難するとともに、 英仏の
問接統治路線を参考にすべきだという意見を「英仏は我国体に似ず」と一蹴し、
台湾人を「皇道」によって「我国体に同化」して、アジア連合による「極東独立」
「東洋の平和」を目指すことを主張している。
小熊英二 「日本人の境界」 p92
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日本人は当時の畜生道をしっかりと見ていた。
だからこそ台湾住民に2年の期限を設けて、清国籍か日本国籍かを選択してもらい、
そして清国籍を選択した者は大陸に渡って行った。
台湾は日本国の領土でそこに住む人々は日本国籍
当時の台湾が植民地であるわけがない。 >>787の続き
ちなみに併合した朝鮮に善政
地球史探訪：忘れられた国土開発
_/_/
_/_/ ■ 目 次 ■
_/_/ １．李朝朝鮮の飢餓地獄
_/_/ ２．２０年間で倍増の人口爆発
_/_/ ３．植林、河川・砂防工事、ダム建設、、、
_/_/ ４．きめこまかな農民保護政策
_/_/ ５．開発をささえた資金源は
_/_/ ６．食料危機対応のモデルケース
この人口増加の原因としては、いくつかの要因がある。一つは第
６代宇垣一成総督による「農産漁村振興運動」などの民生向上活動
である。３０年で内地（日本）の生活水準に追いつく事を目標に、
農村植林、水田開拓などの積極的な国土開発による食料の増産が図
られた。併合当初米の生産量が約１千万石であったのが、２０年後
の昭和に入ると、２千万石へと倍増した。[1,p80]
もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年か
ら徹底的な検疫を実施し、コレラ、天然痘、ペストなどは、1918年
から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html 日章旗に似た新聞社の窓際社員が5ch板住人のレベルを知ろうとして、くだらない仮説を振りまいているようだな >>760
それはデマ。
アメリカが事前に知ってたのは日本が開戦を決意したことだけ >>781
天皇の責任追求しなかったのはアメリカ（GHQ・マッカーサー）だよ
なぜなら日本を解体すると暴動が起きてそれを中共・ソ連に漬け込まれると考えたからだね
物事は単発単発で見ると意味不明なことも多々ある >>787の続き
では何故当時の日本は欧米の畜生道を声高に非難し続けなかったのだろうか？
それは弱肉強食の時代だったからである。
もしも欧米の畜生道を非難し続けたらば、その後のロシアとの戦いを見据えた日英同盟や欧米からの戦費の調達など出来たであろうか？
彼らに説教していたら身の破滅を招いていただろう。
非常に厳しい状況の中を当時の日本人は生きていたのである。
しかしながら、いざ欧米と戦う事になったらもはや遠慮はいらない。
本心を出す時が来た。
大東亜会議
＞然（しか）るに米英は自国の繁栄の為には他国家他民族を抑圧し特に大東亜に対しては
＞飽くなき侵略搾取を行ひ大東亜隷属化の野望を逞（たくま）しうし遂には大東亜の安定を根底より覆（くつがへ）さんとせり
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html 隣組できっちり監視し合って何かすれば非国民とレッテル貼されてた時代の最弱庶民に一体何ができただろうって話
そんな中ご苦労なされた兵士の皆様には感謝しかないわな
あとは今の時代我々が上流に利用されないよう洗脳されないよう気を付ければいいだけ >>774
止められたんじゃなくて、
日本は当時、石油の購入を8割から9割をアメリカに依存して
アメリカから買っていた。
そのアメリカが、日本が行うアメリカへの敵対行為のやりすぎに激怒して
日本に石油を売ってくれなくなったんだよ。
それだけの話。
メチャクチャ普通すぎる。
売ってくれなくなったことに仰天して
行き詰った日本は頭がおかしい。 >>2
バカだな 勝てば闇討ちでもいいんだよ
勝てば官軍、負ければ賊軍 >>791
無能な指導者も優遇しまくって
彼らが戦後責任を津給されないように守り切った。
ウヨサヨ論争によって、彼らは無能だった責任を追及される事なく
連合国に守られた。
むしろ右派からは、責任追及どころか
どういうわけか、美化までされる始末。
ひどい戦後70年だった。 少し前のニュー速+のスレで
「戦前はフィリピン人から憎まれていた日本」と言っていた者がいた。
それに対してのレス
==============================================
アメリカは1935年にフィリピンにコモンウェルス政府(独立準備政府)を発足させ、
10年後の独立を約束していた。
この事実をもって反日左翼は「既にアメリカはフィリピンの独立を約束していたので、
日本の後押しでの独立は全くの余計なお世話」とし
1943年10月のホセ・ラウレルを大統領とするフィリピン共和国を認めようとしない。
では何故「アメリカから独立を認めてもらう」というのを蹴ってフィリピン共和国が誕生したのだろうか？
まずコモンウェルス政府のケソン初代大統領とルーズベルト大統領の間で経済の独立は
1960年まで先送りになる事が決まっていた事。
そしてこれが重要なのだが一度アメリカは独立の約束を破っていたのである。
1898年米西戦争の際、フィリピンの独立運動家達は
『支配者であるスペインと戦い米国に協力すれば独立を支援する』
という約束をアメリカから取り付けていた。
しかしアメリカは米西戦争に勝利した後、パリ条約でスペインから２０００万ドルでフィリピンを買い取り
植民地にしてしまったのである。そして
==================================================
例えば米国がフィリピンを植民地にしたときは、独立を叫ぶフィリピン人を皆殺しにした。
それもただ殺すのではない。捕虜の尋問では魔女裁判を真似て「泥水を五ガロン飲ませ、膨れた腹の上に
米兵が飛び下りた。彼は口から六フィートも水を噴き上げて死んだ」(米上院公聴会の証言)
サマール島の民が米兵を殺すと「報復にその島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」
「三年かけて二十万人を殺した頃やっと島民の抵抗がやんだ」(同)
週刊新潮 コラム「変見自在」 高山正之
================================================================
確かにアメリカに従い抗日したフィリピン人もいた。しかし「アメリカから独立を認めてもらう」
という事を否定したフィリピン人もいた、という事実を確認してもらえただろうか？ >>790
昔だけど、「その時歴史が動いた」とかのNHKの番組でも、やってたんだよな。
無論、ちゃんと文書とかの証拠付き。 >>798
マッカーサーは仕掛けたのはアメリカで日本は自衛のため闘った、
なんて証言してんのよねえ
これもアメリカ議会で語った本当の話 >>746
真珠湾の米戦艦群丸ごと鹵獲だし
ＭＯもがタル無しで重慶に打通して
一航戦と大和武蔵でLAやＳＦを火の海に
出来てたのになw >>795
そんな土人メソッドよくないね
あくまで正義メソッドで勝たないと世界のレベルアップに貢献できない >>794
＞日本は当時、石油の購入を8割から9割をアメリカに依存して
＞アメリカから買っていた。
だからアメリカの言いなりになれと言うのかい？
他から日本の商社が買おうとしても妨害していた。
経済封鎖は戦争行為と言うのは不戦条約制定に尽力したアメリカのケロッグ国務長官も言ってた 昭和の内に全部どっかに書き残しておいて
３０年後に全部暴露とかすればよかったのに
ほんとは昭和天皇ご存命の内にそうできればよかった >>800 これだね
昭和26（1951）年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と対立し、
GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーが、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、以下の様な
「爆弾発言」をしたのです。曰く、
『問
では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから封鎖し
てしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、アメリカが太平洋において日
本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
答
その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいているのだとい
ふことを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、
あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、
人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだといふ
こと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見していたのです。
これほど巨大な労働力を持っているといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していま
した。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が
発生するであらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れていました。したがつて
彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのこと
だつたのです』 （小堀桂一郎編『東京裁判 日本の弁明』より） >>798
オレンジ計画でググってみればいいけど、アメリカはハナから日本が仮想敵国で
そのとおり戦争が起きただけなんだよなあ ■３．アメリカは戦う相手を間違えていた■
ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。
1949年12月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ちた。
1950年6月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
10月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激しい戦闘を繰り広げた。
この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）
という言葉が人口に膾炙していた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、
さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなければならない羽目に追い込まれた。
「今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満洲）地域で半世紀にわたって直面し背負ってきた
問題と責任を自ら背負い込むことになったわけであります。他人が背負っている時には、
われわれが軽蔑していた、この重荷に感じるわれわれの苦痛は、当然の罰であります」
戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主張して、
ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩く」という政策を根本的に批判した。
日本が戦前果たしてきた共産主義の防波堤という役割を、
日本を駆逐したために、アメリカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/%257Enippon/jogbd_h13/jog206.html >>799
ウヨサヨ論争なんて、どうでもいいわ。
正しいか正しくないかなんて、弱肉強食でやっただけ。
白人のアジア植民地を日本が武力で根こそぎ奪った話は痛快だよ、やっぱり。
でもよく聞くと防御が手薄になってたところを
攻め込んだだけで火事場泥棒に等しいけど。
で、その後どうなるかを全く考えてなくて行き当たりばったり。
日本人を奴隷のように消耗して、海外に金やインフラをばらまいてただけ。
今とやってることは、よく似てる。
その結果、当然のごとく白人社会が総がかりで激怒して日本はつぶされた。
すごく馬鹿だったと言うのが正しい。 >>801
アメリカ全土の大都市を火の海にできるならなんとかなるかもしれんが、西海岸の大都市だけじゃ勝てない 戦争：国家意思による物理攻撃による争い
紛争：それ以外の争い
不戦条約ではこう読める。マッカーサの言ってるのアメリカの争いは後者 >>808
長いだけで何が言いたいのかよくわからん 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
ehl >>806
なぜ起きたのか？じゃなくて起きたのが必然だったってことよね
>>1は小さいことを考えているだけに過ぎない >>797の続き
--------------------------------
フィリピンの独立記念日は6月12日。これはアギナルドが宣言したスペインからの
独立の日1898年6月12日のことでアメリカからの独立の1946年7月4日ではない。
対日協力者として投獄されたアギナルドが初代大統領。以下アギナルドと現天皇陛下との会見記事。
「皇太子殿下ご夫妻（今上・皇后両陛下）は訪比二日目の六日（昭和３７年１１月）昼、
キャビテ州カワイトー村で「比国独立運動の父」アギナルド将軍（第一代フィリピン
共和国大統領(１８６９－１９６４）にお会いになった。
将軍がフィリピンの独立をはかって明治二十九年から六年間、当時の米軍に捕らわ
れるまで、反乱軍を指揮、スペインや米軍と戦ってきた。
そのとき、日本に援助を求めたことから、将軍と日本の関係が結ばれた。
ご夫妻がたずねられると、九十三歳の老将軍は、足が不自由のため手押し車につか
まってやっと立ち上がり、ご夫妻と握手。
ほとんど目の見えない将軍が、皇太子殿下の「将軍に会えてうれしい」とのおことばに
「日本の国はありがたい国だ。ご夫妻にぜひお会いしたかった。
この機会がくるのを待っていた。わたしが反乱を起こしたとき、反乱軍が弱く心細かった。
そのとき日本の天皇からという日本刀が届いて、元気づけられ、独立のため戦い続ける
ことが出来た」と答えた。
また、将軍は「そのときの天皇はだれでしたか」と質問、殿下は「それは曽祖父に当る明治
天皇です」とお答えになるなど、なごやかに約三十分歓談され、皇太子殿下からは将軍に
天皇陛下のお写真とご夫妻の写真を贈られた。」
（昭和３７年１１月７日付 「東京新聞」朝刊）
--------------------------------------------------
時代は日露戦争の前。
ロシアとの戦争が見えていた時に、アメリカに敵対してフィリピン独立運動家を支援することなど不可能な事であった。
日本もまた弱肉強食の時代の真っただ中にいた。
アギナルドに贈った日本刀にどのような思いが込められていたのだろうか？ 東京裁判で不戦条約解釈で出てくる法的概念はbelligerency
物理攻撃意思をもつことをこう呼ぶ
実はこれが９条の交戦権と訳された 日本は自衛戦争だったのに戦後GHQの洗脳教育によってそれまでの歴史が否定されてしまった 中国大陸から撤退すればよかっだだけの話なんですよ。
満州国の承認は得られなかっただろうが、満州の権益は確保できたでしょう。
日中大陸で多くの兵隊を死なせてしまったし、莫大な予算も投入したので、
陸軍の将軍や佐官たちに責任をとらせることになったでしょう。
要するに陸軍が日中戦争の責任を取るのをきらって対米開戦を選んだだけなんです。 >>800
まだそのデマを信じているのか
左翼などではない軍事評論家の兵頭二十八氏によってもそれは大嘘と検証されている >>775
満州って言ったら満鉄しかないとでも思っているのか
日本の投資は莫大なものがあった。 >>803
言いなりになれじゃ無くて、南部仏印に進駐したらだめだろ。
南部仏印がアメリカの植民地フィリピン攻略の要なのは、
誰の目にも明らかなんだから。
次に南部仏印に進攻したら日本のアメリカへの宣戦布告とみなして、
石油売るのやめると発狂してたら、止めとけよ。
アメリカの発狂と警告を無視して
進駐してもアメリカがこれまで通り
石油を売ってくれると思って南部仏印進駐を進めたとか
ただの馬鹿じゃんか。
話をすり変えてはいけない。 >>783
それは独白録での弁だが、戦前の体制では天皇の意志は絶対的に尊重された
独白録ではもうひとつ下問があった
「敗けはしないか？」
勝とうが負けようが戦争すれば国民は死ぬが
それは顧慮していない
それが昭和天皇の人柄 日米開戦時は局地的な戦術しか考えていなかった
大局的な戦略を考えてた永田は殺されブレーキ役がいなかった 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
eti >>803
アメリカは対日で経済「封鎖」（blockade）なんかはしてないぞ >>12
なんなんだろうねこれ
今の日本もあまり変わっていない気がする >>822
ああそれは東京裁判で出た。知らない？
アメリカは南部仏印進駐が脅威だったと言ったがブレークニー弁護人は
北部仏印から南部へは数日で移動できる。
然るに日本軍が北部仏印に進駐しても全くノーリアクションであった。
これは脅威に感じていなかった証拠である、と
論破されているよ >>818
そんな当事者でもない胡散臭いやつに認められてもなあｗ >>823
軍部の主張を跳ね返すには論拠が必要。
いくら体制上はそうなっていても専門的なスタッフを抱えていなければ無理。 >>827
どういう事？
包囲網で売らなくなったよな？ もしも、戦艦大和の完成進水を待ってから真珠湾をやろうということで
開戦決断の時期を決めていたのなら、大和完成までに世界情勢は変わっていて、
あるいは歴史は変わっていたかもしれない。 >>830
渡辺昇一なども当然、当事者ではありえないが 天皇陛下の権限は大英帝国より制限されており、
GHQ下でさらに制限されて、今やどうしょうもない場合に限り1回だけ行使できる「退位」があるだけ
だから、日本会議が無知さをあのレイプ魔50インチに暴かれる結果となる（あんな下らん研究は図書館蔵書の貸し出し本読書で充分）
天皇陛下が自国民（臣民）を殺せと命じたら、当然殺すのが当たり前
自国民（臣民）にも尾崎秀実とか金子文子など、国民と名乗るのがおかしい輩も居る >>818
マッカーサーの議会証言はよく知られてて、なんで、それが嘘なんだよ。 >>507
13隻あれば十分すぎるだろ？
何言ってんの
戦前のアメの空母なんて、5隻ぐらいだし、日本の総数超えてるだろそれは >>829
北朝鮮が共産国に侵略されても遠い戦争に感じるけど
南朝鮮の占領が視野に入って南が赤化で統一されると
日本だって急に青ざめるだろ。
それと同じ理屈。
南部仏印進駐で、フィリピンの防衛戦略がガラッと変わる。 >>837
あたまおかしいんだろｗ
パヨクはよくこういうのがいる >>803
昭和12年から続けていた日中戦争を終結させるチャンスじゃないか。
アメリカの要求は要するに蒋介石との戦争を止めろってことだろ。
占領地には蒋介石の許から離脱させた汪兆銘を樹てて維新政府があったけども、
これは日本も批准した九ヵ国条約違反だし。
アメリカを仲介役として蒋介石との戦いを止めることができた。 南部仏印進駐は日米交渉の最中に実行したから問題になったんだよ。
アメリカにしてみれば、日本が対米開戦を決意した証拠に見える。 >>840
＞北朝鮮が共産国に侵略されても遠い戦争に感じるけど
＞南朝鮮の占領が視野に入って南が赤化で統一されると
＞日本だって急に青ざめるだろ。
は？北朝鮮がきたらすくだろ？感じるよ。
だからこそ満州が生命線になったわけだ しかし人種差別主義のアメリカが
いまや西半分は有色人種国家になって
不思議な感じではある >>806
仮想敵を設定し戦略立てただけだろw
アメリカは国別に戦略立てている。
そんな事すら出来んとしたら、日本の防衛はそもそもできんだろ。 >>798
その証拠すごい気になるから出してくれない？
俺が知ってる限り開戦前にアメリカが解読できだ暗号は外交暗号で
海軍暗号は解読不能だったはずだが >>843
いやいや 当然の事
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ルーズベルトは対日石油禁輸が極めて危険度の高い制裁手段であることを
承知していた。
当時、海軍作戦部長であったスタークは大統領から対日石油禁輸について意見を求められ、
「禁輸は日本のマレー、蘭印、フィリピンに対する攻撃を誘発し、
直ちに米国を戦争に捲き込む結果になろう」との意見を提出していたことが
昭和21年、真珠湾に関する議会委員会の聴聞会で明らかになっている。
同じスターク提督は戦争中の19年、海軍軍事法廷での証言で
「石油禁輸の後は日本はどこかへ進出して石油を取得する他なかったのであり、
自分が日本人だったとしてもそうしただろう」と述べたのであった。
ピアード教授は「ルーズベルト大統領は1941年夏、海軍の専門家達から
対日経済制裁は延期すべきであり、そのような行動をとればかなり早い時期に
日本の攻撃を招くであろうとの忠告を予め受けていたのだ」と述べ
対日石油禁輸を批判する。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲 >>805
そのマッカーサー証言って
日本の戦争が安全保障の必要に迫られたことを認めても
その戦争という手段を正当化、合法化してる証言じゃないでしょ
仮に日本の戦争を正当化、合法化するという意味での証言なら
反射的に米国の戦争、武力行使がいわば侵略戦争だったことになるわけで
その上院委員会にいる共和、民主の全議員からボロクソに批判されるわな
でもされてないしさ >>837
セキュリティを意図的に都合の良いように誤訳している >>409
ﾊﾞｧｶ
それで戦争が防げるのかw
何やってもｱﾒは仕掛けてくるよ
どうしても参戦する気だったんだが
もう少し本読んだら？
ｱﾒはすでに中国に戦闘機部隊を送ってたの、真珠湾前8月にな
ｲｷﾞﾘｽには中立法犯して駆逐艦を送ってたの、四月にな、50隻
空母も送る予定だよ
あと建艦計画もあるし
しないわけないだろ、バカ？
アメが戦争するときは大概相手がやったとか言ってやるんだよ
リメンバー何とか、は決まり文句 >>806
対英対仏対独対ソも有ったよ
ニポンだけじゃ無い >>850
>>805のマッカーサーは
経済封鎖が日本の戦争(自衛行為)に繋がったと言っているね 平和国家日本として世界から尊敬される礎となったのは現在の日本国憲法
今から約70年前、日本は旧軍部のおかげで300万の自国民を犠牲にし
原爆を2発も落とされるという凄惨な経験をした。そして自分も後を追うからと、罪もない多くの若者を無謀な特攻攻撃や
無謀な作戦に送り込んだその指揮官将校たちは、いざ戦争が終わるとそそくさと軍人であることをかくし泥棒のように自分たちだけ故郷へ
逃げ帰ったのである。なかには葬式まで出して死んだふりをしたやつもいた。
それほど日本軍隊の指揮官、将校以上は卑怯者ばかりであった。宇垣のように8/15に部下たちの後を追い
特攻に出た指揮官などほんの数人であった。日本軍にはそれほど卑怯者しかいなかったから戦争に負けたのである。
ぼんくら安倍のじじいなどA級戦犯に指定されておいて多くの罪もない国民を殺したにもかかわらず
その責任をとって潔く命で償うこともせず、マッカーサーに命乞いをして
雨のスパイとして動くように政界に復帰した卑怯者中の卑怯者であった。
そんな過去の経験を持つ国で軍隊など
存在してはいけないのである。自衛のための自衛隊が許される程度、それも必要最小限の装備予算で
日蔭の存在で存続できるのみ。それを宣言しているのが日本国憲法。憲法の9条改正など日本が滅ぶまで
永遠にない。
現在の年間防衛予算5兆円なんて無駄中の無駄。半分でいい。実践なんかありえない意味のない人殺し訓練。
無駄な訓練と昼寝でおわってるのだからｗ >>163
オウムは米軍が毒ガスで攻撃してる言ってたけど
実際は自分たちがどこかから毒ガスや武器を調達してた >>837
マッカーサー証言では「安全のため＝by security」と言ってるだけで「自衛のため＝by self-defense」とは言ってない。 >>844
今北朝鮮が赤化してるけど、みんな笑ってるだろｗ
中国と北、ロシアが、南を占領して
南も赤化したら、日本は笑顔が消えて
顔面蒼白になるって言ってるの。 >>848
それを言い出したら石油禁輸でもう宣戦布告したようなもんだな
まぁあの戦争を避けるには中国から完全に手を引いてアメリカの要求を飲むしかなかったということ 日本人は基本的にアスペだよね。
自分の行動が相手にどう見えるか、という想像力がない。
こういう感じ方が正しい、違う感じ方をするヤツは頭がおかしい、という謎理論。
「おもてなし」も価値観や好みの押し付けになっていて、
価値観や習慣の異なる外国人観光客には不評。
日米交渉の最中に南部仏印に進駐したらアメリカは
「日本が対米開戦を決意した証拠」と考えるかもしれない、
という程度の想像力が無い。まさしく精神異常者。 日本がシナ戦争の泥沼に入り込んだのは、2.26事件での粛軍がシナの戦場まで届かなかったため
第一次上海事変以後、北満州と万里の長城から北京側より手を引いておけば、シナでの戦闘は、ドイツ・ソ連・アメリカ・イギリス・フランスという多国籍紛争になっている
そして、佐賀の恥が中共の謀略に引っかからずに済んだ >>847
じゃあ、どこかで動画でも、勝手に探してくれよ。
昔見た番組だから、記憶も定かじゃないから、詳しい事は忘れたけど。
あの番組は文書や証言を元にして構成するし。
へえええって驚いたもん。
なんの証拠の実物もなかったら、あほらしくて。 ※総踊りスレ
いいんすか。戦記や兵器の話じゃなくて勝手に踊っても？んじゃ俺も
我らのキングが下々のためにＧＯサインだしてくれたんだよ。両建てで敵とも内通してたけどな ４００人もいた大本営陸海軍の参謀たち
責任を感じて自決して死んだのは、沖縄出身の親泊大佐ただ一人
後の連中は、自衛隊へいった連中をのぞいて大半がぬくぬくと戦後は厚生省の官僚として人生を全う
とんでもないほどの高額な年金をせしめていたのはいただけない。 >>858
＞今北朝鮮が赤化してるけど、みんな笑ってるだろｗ
朝鮮が南北に分かれて北が共産主義国になった当時は笑っている者など誰もいなかった。 突き詰めていくと、日本がアジアでのパワーゲームに参戦したところまで行くので、
間違ったとしたらそのあたりから。 ハル・ノートの過酷な要求が戦争を誘発したとの批判は米英の識者の間に当初からあった。
英国では、戦時中の１９４４年６月、保守党内閣の重鎮であったオリヴァー・リトルトン生産相が
ロンドン米人商工会議所で
『米国が戦争に追い込まれたと云うのは歴史を歪曲するも甚だしい。
米国が余り酷く日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ』と述べて
英米間の問題になり、国務長官弁明まで飛び出す始末であった。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲
==========================================================
東京裁判最終弁論でブレークニー弁護人は主張した。
「日本が真に重大なる譲歩を行ったのは東條内閣が交渉の再検討をした最初の成果、即ち甲案に於いてであった
証拠の分析は、日本がただにあらゆる点に於いて譲歩したに止まらず、譲歩に譲歩を重ね、
遂に譲歩の極に到達したことを証するものである」極東軍事裁判速記録393号
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲 >>858
当時のアメリカは顔面蒼白だったみたいだがｗ
その御蔭で日本は農業専業国にならずに済んだｗｗ もうこういう、日本が何もしなければ戦争は起きなかった、という前提のすれは止めろよ
それ自体が時代に合ってない
世界中戦争やってるだろ？
日本の意思なんて関係ないんだよ
双方のうち片方が必要だと思えば起きるんだよ
日本がおとなしくしてても起きないわけじゃない
やる気がなくても戦争には巻き込まれる
いい加減分かれよ
欧州の国がいい例で、デンマークとかノルウエーとかは中立を声明しててもやられたんだよ
馬鹿げてるよ、戦後の教育のアホな結果だ そろそろ仁川上陸作戦など大成功を収めた作戦もニュースにしないといけないね >>872
９条万能論を唱えるバカが増えた弊害だな
今の日本の平和だって結局アメリカが韓国日本に軍隊駐留させてるから保たれてるだけなのにね >>846
最初は枢軸国をカラーコード化して研究してる程度だったが日露戦争直後の中国への利権に関する日米問題で対日本作戦研究は本格化した。
第一次世界大戦で日本がニューギニア諸島を占領統治することによりより脅威と危険性を感じ、陸軍空軍に吸収されそうだった海兵隊が特に進言したとある。
アメリカも軍で存続争いあったんだな。
やはり日露戦争から対応替えないといけなかった。 >>854
どこに日本の戦争が自衛なんて書いてあるの？
仮に日本の戦争が自衛ならアメリカの行為が侵略戦争になるよ
どちらの国も自衛戦争なんて理屈は
当時の国際法においても両立しないから
マッカーサーは米国は侵略戦争を行ったと考えて
自虐的になっちゃったのかい
しかも米国議会議員もそんな重大発言をスルーしちゃうのかい >>865
警護隊（security force）と自衛隊（self-defence force）が同じものと思えるんなら、そうだろうな。 >>852
中国、満州から撤退して、三国同盟破棄して、ドイツに宣戦布告すれば、アメリカとしては攻めづらいかな >>872
日本の意思が関係ないってすごいね
国家の体をなしてないすごい自虐 >>877
アメリカ人の意訳を知らない人の考え方だな
日本人らしい 国家の意思を超えたメタ歴史観で語ってもいいけど
それなら内容を示してそれを反省の機会としないと単なる無能になるよ >>877
戦争の話してるのに警備ガーとか言い始めたら意味がわからなくない？
話の前後も加味して意味を考えないと >>862
せめてタイトルくらい指定してくれないと探しようがない
まあ、そこまでして探す価値はないからしないけど。 >>878
問題はそれをして日本に何のメリットがあるのかだな アメリカが要求するように、日本軍を中国本土から撤退させて
満州に引きこもるだけで太平洋戦争は回避できたのよ。
中国本土でグダグダと戦争するだけで何も得をしていなかったんだから
さっさとと長城以北に撤収するのが軍事的には正解なのよ。
だから、アメリカの要求は日本にとっても好都合だったわけ。
しかし、日中戦争の失敗を認めると陸軍が責任を問われるから、
それを嫌って対米開戦しちゃった。
アメリカの読み違いは、天皇や内閣が陸軍を統制できていないという
惨状を十分に理解していなかった点にある。 結局第二次世界大戦後の、冷戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争、台湾の防衛
などでアメリカがやって来たことは日本の後を継いだもので、
日米戦争がなかったなら大日本帝国が対処しなければならなかったかも
しれない戦争の代理であった。 >>871
敗戦しなければ、日本は今も
北朝鮮みたいな国のままなんだろうし。
あれから70年も朝鮮併合が深化すれば
大和民族は消滅も同然になっているだろう。
北朝鮮の民衆の不幸は、指導者が変に外交上手で
いつまでものらりくらりやりくりして解放されない所。
歴史と言うのは、わからないものだ。 >>884
アメリカに空襲されたり、原爆落とされたり、アメリカ艦に特攻したりしなくてよくなる >>885
プラス共産を甘く見ていたのもね
アメリカの本命は中国大陸だったから、そういう意味じゃアメリカとしてもあの戦争は失敗だった メタ歴史観でセーフ論を語るなら
日本は遅れてきた近代の中二病
少年法で無罪 >>876
自衛戦争とかは田中正明や渡部昇一あたりのデマだしな。
こいつらは、大東亜戦争はコミンテルンの陰謀とか、
日本だけが植民地に教育やインフラ整備したとか、ネトウヨ好みをデマを流しまくってる あほな関東軍が仏印進駐したからアメリカが切れた
あれがなければヨーロッパで大火事になっているさなか
火事場泥棒でいまごろは満州もシナも日本国になっていただろう
軍隊のようなアホが勝手に動くとこうなる、真珠湾も一緒だ
モスクワまで20キロまで迫りソ連も降伏だなと誰もが思っていたドイツが大逆転されて
まけた5日後だ、ほんとに軍隊というのはアホの集団だ >>803
世界戦略とはそういうものだ
今のアメリカだってサウジアラビアなんて
トンデモ国家と上手くつきあってるだろ >>893
付き合ってると言うよりは軍事力で脅してるが正解だな
サウジにアメリカがどんだけ軍隊駐留させてるか >>878
中国は撤退で良いが、満州は日清戦争と日露戦争の流れで租借権や経営権などを貰ったものだし当時や開拓も投資もしたから、手放す言うたら当時の軍も戦死した家族など国民も不満爆発しただろね
多分また226事件みたいな政治家の暗殺騒ぎに。 >>879
は？
どういうアホなの
デンマークは国家じゃ無かったのか？
一方が喧嘩したければ起きるんだよ
状況によるがな
双方ハッケヨイで起きるわけじゃない
太平洋戦争がそうだろ？
日本が起こしたんだよな、一応
アメは国家じゃなかったのか？
バカ？ >>895
政治家なんて100人くらい殺されても大したことないわ >>878
その後延々と雨の要求聞くのか
そんなバカな話もないと思うがな
国内は分裂するぞ
そもそも世界はそんな動きはしてない
有色人種差別が当たり前にあった時代だぞ
当たり前にな
20世紀は変転が速すぎてわかってない奴が多いが
世界中白人の植民地なんだよ
そんなに言うことを聞いてたら、日本もそうされただろうな
それをしなかったのが日本人の誇りだよ >>897
政治家なんてどうでも良いが政治家が萎縮して政治が出来なくなってるのが問題と言ってるわけ >>894
サウジアラビアとしては別にロシアに安全保障を依頼してもよかったんだぜ？ 決断すべき人が軍部にビビって何もできなかった
近衛とか大元帥とか
自分らは国民を戦場に送り出してるのに自らは命大事にというダブルスタンダード
日中戦争にハマりまくってるのに対米開戦？は？２正面作戦？ ハルノートは黙殺でいいよ
時間が経てば日本側が対米開戦できなくなるだけだし >>852
フランス向けG-36は自由フランス軍へ引き渡しをした後、
それをイギリス軍に引き渡しているようだけど
2回目からはレンドリース法(1941年3月11日成立)で購入している >>891
ネトウヨのアイドルのパールは何処で国際法を学んだんでしょうかねえ >>894
ビンラディンもサウジの豪族だしな
逆らうものには容赦ない >>887
アホか
北とはまるで違う
日本が特殊な状況になったのは最後の一年ぐらいだよ
歌舞伎も大相撲もやってたんだぞ
今の日本と変わらんよ
最後あたりがちょっと特殊な状況になっなだけだ
自存のためだけどな 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。
安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。バーニングと癒着している業界人を干していかないと
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ
あと、茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです。バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けた。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
.316+37
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>728
仕手筋が仕込んでますやん
というか、リーマンブラザーズを通してどこか知らんが外国が資金提供してたって書いてあった 言っとくが、アメの軍隊はアメを守るためにあるんじゃないからなw
その必要がない
勿論外国で戦争するためだよ >>913
アメのかと思ったがな
日本はどうすればよかったのかね？
植民地になるのか？ >>908
最後の一年で、青年将校が崇拝している北一輝が理想としていた
自由主義を敵視する国家社会主義が完成したように見える。
そこから体制は、ずっと継続していくでしょ。 >>916
北一輝は死ぬ必要なかったよね
放っておけば似たようなことに
なっていったわけで ＞元外相幣原喜重郎の回想録によると、南部仏印へ向かう兵士を乗せた船が出帆して
＞二日後に、幣原は近衛からその事実(※引用者注 南部仏印進駐)を知らされた。
＞幣原は、「これは大きな戦争になります」と断言し、船を引き戻すよう必死で訴えた。
＞近衛は「どうしてでしょうか」「駐兵するというだけで、戦争ではない」と、驚くばかり
＞だったというのである。
引用元 読売新聞戦争責任検証委員会「検証 戦争責任」中央公論新社 2009年
首相がこういう認識だってことは官僚も軍部の大勢もこんな感じだったんだろうね >>912
お前がどんな現状認識をしてるか分からんが、誰も未来を見通せないんだからな
今と同じであるわけはないと思うしね
植民地は全て王政を取り上げられた
ﾋﾞﾙﾏもﾍﾞﾄﾅﾑもな
さらに分割占領されてれば日本はなくなつてる >>907
ニポンの戦費＝アメリカの金
ニポンの兵器＝エゲレス製
ニポンの外交＝折衝役はアメリカ
ニポンの資源＝アメリカ様だより
ニポンの棄民先＝南北アメリカ
ニポンの海軍＝エゲレスのコピー
ニポンの陸軍＝ドイツの真似
操船用語に至っては何ちゃってニポン語にも出来なかったんで英語そのまま >>919
ソ連参戦前にアメリカとうまくやってて、なんで分割占領って話になる？ >>915
は？
連合艦隊あれば防衛くらいはできますよw
それからイアン・トールの「太平洋の試練」くらい読んどいたら？ 首相といっても外務大臣とかと同輩でしょ
天皇の家臣のなかでは、特段に偉い訳じゃない 満州国建立はほんとに素晴らしい戦果
リットン紅茶やらイギリスの連中がくやしさのあまり認めないとか息巻いていたが
清朝皇帝が満州皇帝になっている以上なにも文句はいえない
あれをやったのが板垣・石原だが、鬼畜白人にまけない智謀を駆使したと思われる
石原・板垣らを閑職においやり、その手柄の2番煎じをあげようとしたのが東条武藤らの
あまり頭のよくなかった連中。当然2匹目のドジョウはいなかったので
泥沼化した。そしていきあたりばったりの仏印進駐、真珠湾につながる
東条より石原を国のトップにしておけば、日本人が300万人も死ぬことはなかった >>892
仏印進駐は南支那方面軍または支那派遣軍では？ 海軍第一委員会の石川信吾少佐
「南部仏印進駐は、陸海軍統帥部の強い主張に基づくものであったが、その場合、英米の全面禁輸を受けるものと予期していた。
作戦上の理由から、この年の秋における開戦は必至と考えられていた。
私は対米戦をやるならばこの年の秋だと早くから確信していた」
ちなみに石川信吾少佐は、太平洋戦争初戦の日本優位時には、酒の席で「この戦争を起こしたのは俺だよ」と豪語していた。 >>917
戦時体制の名の元に青年将校が理想としていた
天皇を頂点とする、社会主義が完成してしまった。
北朝鮮は、そのトップが天皇から将軍様に変わっただけかと。
右翼で有名な人も、北が理想の国だと言ってるしね。
併合時代の日本国が、そのまま継続してる感じじゃないのかな。
自分達で、新しい何かを生みだせるような人達でもなさそうだし。 >>925
石原莞爾がトップは無理でしょ？ 危険人物みたいに思われてたからw
板垣征四郎や多田駿さんなら、というか、陸軍大臣と陸軍大将になってるけど、
まあ、1940年までだね・・・
東条さんと対立してたから無理だよ？ 帝政ロシアに日本が負けると、極東へ送り込んでいる軍隊でもって、当時帝政ロシア領だった東ヨーロッパのユダヤ人は惨殺されていたからね
東ヨーロッパのユダヤ人は帝政ロシアの失政による民衆憎悪のはけ口とされていたから >>895
満州は、日本の経済上の利権はそのまま残すことを条件に付けられるし、
蒋介石政権とアメリカと日本共同で保護国とするとした上で条件面で延々ゴネることにすれば当面しのげるかと。 >>876
太平洋戦争に至っては日米どちらも自衛戦争が成り立つだろ
だって日本は石油禁輸されて国家経済破滅寸前だったし自然権である国民の生存が脅かされてた
一方アメリカも日本に真珠湾攻撃を受けた以上国家の生命を守るため自衛する権利はある
日米戦争は両方の正義が衝突したとハワイの真珠湾記念館にも書いてあるしな ★真珠湾攻撃はアメリカによる謀略★
①真珠湾攻撃前までサンディエゴにあった太平洋艦隊の拠点が1940年5月に真珠湾に移された。
②太平洋艦隊司令官だったジェームズ・リチャードソンは猛烈に反対したが、ルーズベルトに更迭された。
③日本軍の奇襲攻撃の経路は、米軍の演習の際に奇襲が大成功を収めたものとほとんど同じ経路。
アメリカの工作員が日本海軍の士官などへ情報をリーク→政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じ開戦が促され→真珠湾攻撃が実行された。
今の日本の政治も同じ、政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じて安部は操られているだけ。安部に意志など存在しない。政策の良し悪しを判断できる知識も知恵もないのだから。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%B3 >>933
最初からアメリカが満州鉄道利権分けろ言ってきた時に分けてそのかわりロシアと中国への牽制条件に利用すべきだった。 真実が語れないからいつまでたっても戦後が終わらない日本
戦勝国の都合で言論を弾圧しているんだろ 兵隊さん達を無駄死にさせた奴らを日本人の手で裁けなかったのが日本が独立できない理由 大戦前に満州はノモンハンでだいぶヤラれた事を知った。
そしてロシアを舐めきっていたというのがなんか今と同じでワロ 日清日露で勝ってたのと外圧に追い込まれてたのとでなるべくしてなったのかね
結果的に全方位消耗しきって、アジアが滅亡しなくて良かったな
大航海時代以降好き放題だった白人の方が各地で今減ってるの、皮肉だ >>937
最初に因縁付けて来たのがアメリカ
だから真珠湾どうのこうのと言うのは
正義じゃないなw >>934
その国際法的にはあり得ない理屈が通るわけがない
そもそも日本が経済制裁されたことも
アメリカにとって国際法上合法的な手段でやってんだから
その制裁の結果としての日本の自衛戦争を認めたら
制裁の失敗、否定になるわけで
マッカーサーが証言で赤化中国に対しても
経済制裁が効果的であるようなことを言ってるのと矛盾してんだろｗ >>876
不戦条約制定に尽力したケロッグ国務長官は、経済封鎖について戦争行為と言った。
実際そうなんだ。
だから日本は戦争を仕掛けられたから自衛目的で戦った、ということ。
マッカーサーもそれを言った。 >>944
経済制裁？アメリカ一国？
アメリカは日本の他国から得ようとしているのを妨害した。
経済制裁ではなく経済封鎖 つーか
戦争は自衛か侵略かの二択じゃねえんだぞ？
たとえば不戦条約というのは昔からある
国家間による戦争での決着を禁止したわけ >>934
戦争をしたがっていたのはアメリカであり、
もしアメリカが戦争をしたくないのであれば、イタリアみたいに重油を渡す行為を日本にしていたはず
ムッソリーニがフランスに向けて実質「石油制裁が実施されるならば、宣戦布告とみなす」と布告し、フランスのバックに居たアメリカが一番最初に折れたのは有名な話 松本零士がメカフェチでしかなくて、戦争を大局的にみるようなマンガなどは
かけないように、
きっと軍隊は戦闘の専門家として「戦闘」にしか注意が向いておらず、
またそれだけしか知識が無く、「戦争」を国家間の交渉（外交）の枠で
見るということができていなかったのだろう。戦争は政治の延長にある。
兵器とか陣形とか人員の割り当てとか、攻撃法、物資の調達と輸送など。
統帥権の「独立」を主張して、勝手に他と「独立」して戦闘を行うようになった。
「戦争」の一部分である「戦闘」だけを拡大してゆき、外交の面を無視して
戦闘の戦果だけでもって勝利することを目指していた。
それなのにある程度がんばって戦って戦果を上げた後は早期に講和に持ち込んで
などとは虫が良すぎる。日中戦争でも相手がいつまでも降伏をしないから
戦争が長く続いて居るという現実があったのに。（というか中国の蒋介石政府を
相手にせずと、外交交渉を自ら切って棄てる発言をしたのも大きな一因だが。）
海軍にとっては長い軍縮時代の後だし日中戦争には関係がなかったから、
これを期にして陸軍同様に戦争にして手柄を立てよう、戦争になれば出世したり
軍人の位も上がる、戦艦をたくさん作れば艦長のポストも作られる、関連する
軍需産業にも転職できるというような面だけ考えて推進していたのじゃないか？
実際のところはどうなんだろうね。 >>948のムッソリーニのくだりは第二次エチオピア戦争時ね 開戦せず欧米に土下座してた場合
大陸利権放棄させられた上で半島だけ抱え込まされるという
敗戦より悪い状況になってた気がしてならんのだよなあ 近衛が自殺したのも、ソ連のいうようにシナへの泥沼戦争を自ら実施したからにほかならず、
もし戦犯法廷に出廷していたら、アメリカからの追及に耐えられなかったから >>938
それは有る
アメリカのスパイになって裏切った海軍と外務省に責任が及ばないように 国民のネトウヨ化があまり語られないな
満州事変あたりからバカウヨが扇動
政府や天皇を無視したバカウヨ政治が始まる
政党政治も破綻
ここからすべてが駄目になっていく >>852
日本が日露戦争の直後からアメリカを仮想敵国にしてたのは筒抜けだったからな
そりゃアメリカだって、やられないように対抗するさ 世界では戦争で金を儲けることがかなり昔から繰り返されている
真珠湾なんか来るのわかってて古い戦艦並べておいて
戦争参加を国民に納得させるために被害をわざと出したんで
本当は戦争に参加したい人たちがアメリカを支配していたんだろ
日本もドイツも軍の中枢や政治の中に
戦争を筋書き通りに起こし敗戦まで誘導させるための
人間がいたんじゃないかと思う
国際的な資本家はいまだにISISや北朝鮮を支援したりする >>943
だから当時の国際ルールから鑑みて因縁つけられるような満州事変を起こした日本を正当化するなよ 国民をネトウヨにした背景は経済
上級はバカウヨビジネスへ意向
下級は慢性的不満から
現在と同じ 経済がおかしくなる理由は経済それ自体にもあるけど
それに対応できない無能さもある >>948
アメリカ政府がイギリスを助ける為にドイツなんかと同盟を組んでた日本を利用しようとしただけ
日本は速やかにドイツなんかとの同盟を解消し、アメリカに融和する姿勢を示してれば、アメリカ政府は国内の戦争反対世論もあり日本に手を出せなかった >>935
ちゃんと護ってあげれなかった
海軍のせいw >>951
半島なんか何時でも損切り出来るだろ
今みたいに恨み抱かれずに属国みたいにして独立させた方がよっぽどマシ >>2
そう
卑劣極まりない不意打ち
現地大使館が宣戦布告遅れたからぁ～とか外務省のせいにしようとしてるが
それだってたった30分前に布告して真珠湾に襲い掛かる卑劣な作戦だったし
そもそも真珠湾より一足先に開戦してる対英戦では宣戦布告すらしてない >>946
アメリカが妨害なんかしなくても、
日本が白人植民地を奪った相手国とロシア以外
新しい石油の入手先なんか、そもそもなかったでしょ。
アメリカの植民地を進攻しようとして
アメリカに激怒されて、
アメリカが石油を売ってくれなくなった時点で
詰んでるじゃんか。 戦争の悲惨さ、恐ろしさを知っている時代の人々は老齢で、どんどん亡くなってゆくが、
日本の将来は大丈夫？ >>963
アホか
アメリカは日露戦争までは日本に協力的だっただろ
日露戦争勝利の権益の満州利権からアメリカを排除してから日本を警戒しだしたのがアメリカだよ >>952
近衛は単に戦犯指定されて絶望して自殺しただけだろ？
あいつは自分が戦犯指定されるなんて微塵も思ってなかったみたいだし >>967
オレンジ計画はもっと前からだよ
本格化したのは日露戦争直後だけど。
日本も日露戦争後 >>969
オレンジ計画も日本が日露戦争の満州利権を独り占めしたから発動されている
もし満州利権をアメリカに分け与えていたら警戒されずにオレンジ計画も発動しない >>968
負けたら、新憲法を私案で作り始めたんだよな責任や裁かれるなんてこれっぽっちも思ってなかったと。 >>970
そうじゃなくてｗｗｗ
お前らのことが心配なんだよ！ だから日露戦争直後の満州利権アメリカに分けてロシア中国を抑制に利用して、第一次世界大戦の後にニューギニア統治権貰わなきゃアメリカが危機感を本格的には持つことなかった思う。 >>971
だからそれは散々前にも沢山書いてるように利権分けとくべきだったというのは同じ。 >>944
そんなこといったら日本の自衛権発動も国際法的は合法だぞ
だって当時のパリ不戦条約では自衛戦争は禁止されていなかったし
何より条約作成を主導したアメリカが自衛の解釈は各国の判断に委ねられるという滅茶苦茶な解釈で制定されたものだし グリーン計画：対メキシコ、メキシコに侵攻して親米政権を作るためのシミュレーション
オリーブ計画：スペインと戦争になった場合のシミュレーション
レッド・オレンジ計画：イギリス・日本と戦争になった場合のシミュレーション（当時は日英同盟中）
ゴールド計画：フランスがもつカリブ海の領地と戦争になった場合のシミュレーション
ブラック計画：ドイツの戦争になった場合のシミュレーション
ブラウン計画：フィリピンが反乱を起こした場合の鎮圧のシミュレーション
オレンジ計画なんてカラー計画のうちのひとつにすぎない
ここが敵になったらどうするべきか？ の計画をあらゆる相手を想定においてあらかじめ立てておくという
当たり前に行われるシミュレーションの一つにすぎない
なぜか日本では”オレンジ計画だけ”が存在したかのように語って日本を始めからターゲットにしてたみたいに語られるが >>964
通告が遅れたのは単なる交渉打ち切りの通告。
宣戦布告はおろか最後通牒ですらない。
こんなものが間に合おうと合うまいと何の関係もない。
日本は交渉をするふりをしながら宣戦布告なしに開戦したと言われるのは一緒。
日本は勝つ見込みもないのに、つまらぬ策を弄して自ら墓穴を掘った。 >>978
カラーコードについても前の方に書いてある 当時の日本を擁護する人たちは、
勝ち目のない戦争を始めたことや、
実際に負けちゃったことをどう考えているのかな？
負けても正義は我に有りという人は別にして、
勝ち目がなかったわけじゃないと言う人もいるけど、
実際には連戦連敗でコテンパンにやられてるんだけど。
それは結果論と言うには、３年８ヶ月の戦争のうちで、
よかったのは不意打ちの半年だけというのはひどすぎないかね？ >>975
日露戦争直後の頃の日本は産業化を始めたばっかりの小国なんだから、アメリカみたいな大国の後ろ楯は絶対必要だったのに、既にその時点で大国を味方につけておこうなんて思わなくなる独善ぶりでマトモな状況分析が出来なくなってるんだよな
三国干渉の教訓が全く活かされてない
だから昭和の軍人どころか、明治維新の元勲が生きてた頃から日本は既に状況分析が出来ない独善的な国になっていた >>982
日露戦争で下手に勝っちゃったのが大きいんだろうな >>862
外務省のパープルは解読できてたけど
海軍暗号はミッドウェーまで解読できてないよ
開戦を決意したことは分かってたけど真珠湾に来るのは分かっていませんでした >>945
つまり
経済封鎖という戦争行為を中露に仕掛けているアメリカは
いつ突然中露に先制攻撃されても
当然というわけだね >>982
＞明治維新の元勲が生きてた頃から
そうでもない
伊藤博文は井上馨あたりは満州利権にアメリカを引き入れといたほうがいいという考えで
桂ハリマン協定賛成派だった 現在の目から見てまことに不思議だと思うのは、
海軍の軍縮交渉で対米６割だ７割だともめていること。
日本の国力からすればとんでもない数字だと思うんだけど。 >>987
でも結局、アメリカ排除派の力が上回ってた訳でしょ？ アメリカを満州利権に絡ませとけば100%上手く行った
みたいに言う人が多いけど
ようやく手に入れた満州利権を外国に譲渡したら
それこそ国民は黙ってないだろう
しかもロシアから引き継いだ利権をアメリカに一部譲渡するって国際法上可能なのか？ >>984
今や真珠湾の暗号も解析されてた説の方が有力
アメリカはわざとゴミ船を真珠湾に集めていたと なぜ小村寿太郎の一人が英霊を持ち出してきただけで
ハリマンとの満鉄の共同経営がほとんど政府のレベルでは決まっていたのに
それをひっくり返したのか？そこがよく分からん。
小村寿太郎は彼にとって何の利益や信念があって、
そのような撤回させるような主張をしたのだろうか？ >>991
有力ってどこソースやねん
アホウヨまとめブログか？ >>991
わかってたなら大事な戦艦は退避させて空母で迎え撃つだろ >>994
空母が重要になったのは真珠湾以降だよ
日本の航空攻撃が空母と航空機の有効性を証明したんだから
それまではアメリカも大鑑巨砲主義。
空母を対比させたことを根拠にするのは後知恵だね >>993
ジョセフ・グルーの1941年1月27日の日記によれば
真珠湾攻撃の可能性を国務省に報告してるらしいよ >>996
百ある報告の一つだからね
確度の低い。 >>995
イヤ真珠湾にいた艦艇をゴミとか言う人がいるからさ
大鑑巨砲主義のアメリカが戦艦をゴミ船扱いはしないだろ >>990
百パーセントなんて誰も書いてないし。
それにアメリカじゃなくてアメリカ人の実業家出してきたわけだし、契約でしょ。 >>997
暗号解読やってたフリードマン曰く
政府は知ってたらしいけど？ このスレッドは１０００を超えました。
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