【お墓】家族に迷惑かけたくない―「合葬墓」申し込み殺到 神戸市、予定の5倍超
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0001ばーど ★
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2018/08/22(水) 09:48:08.86ID:CAP_USER9
神戸市は、市内に初めて設置した合葬式墓地「鵯越(ひよどりごえ)合葬墓」(同市北区)の募集をしたところ、予定の5倍以上の申し込みが殺到したと発表した。通常の墓は平均で200万円ほどかかるが、合葬墓は使用料が最低5万円で管理費も不要。費用面で「家族に迷惑をかけたくない」と考える市民が増えていることが、改めて浮き彫りになった。

 合葬墓は市立鵯越墓園内に開所し、焼骨を共同で埋蔵する合葬施設と一定期間は個別で安置する施設を用意。7月19日〜8月10日の最初の募集には、2205人から3169体分の応募があった。市の予定では560体分だったが、資格に該当する応募者全員を受け入れるという。

 市によると、申込者の約8割は自分用の生前申し込み。身寄りのない高齢者だけでなく、夫婦での申し込みなどもあり、「自分が亡くなった後の筋道をつけたい」という人が増えているという。市立墓園に持つ墓を撤去するとした人も180人ほどいた。

 次回募集は来年4月頃の予定だが、市には連日問い合わせが続く。担当者は「想定以上の申し込みに驚いているが、数十年は受け入れられるように施設は作っている」と話している。

2018.8.22 09:28
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180822/wst1808220024-n1.html
0005名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:49:48.84ID:lRNiWYg/0
これからの主流よ、葬式もやらない直送
0006名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:50:55.18ID:bIYbhKNi0
それ以前に墓が要らんだろ
0008名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:51:51.71ID:iir48VJN0
これでいいと思うよ。
核家族に社会が変わったんだから葬式や墓もそれに会わせるべき。
核家族で楽した年寄りが墓残して子や孫に始末させるのはおかしい。
0009名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:52:28.13ID:YFEU8MBv0
墓は子孫に迷惑。
0011名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:53:46.81ID:GvMijyCq0
まずは
葬式=迷惑
これから改善していかないと。
0012名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:54:56.30ID:o5StTttK0
挑スピード直送で訳の解らん無の世界へ
0013名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:55:14.23ID:Qb4pRxVT0
死んだら墓も戒名もいらない。葬式もいらない
そのまま火葬場に直行して骨は海にでも撒いてほしい。
0014名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:55:22.00ID:e27UXsvA0
古塚は犂かれて田となる
というしなあ。
本当の意味で土に還る
0015名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:55:23.36ID:3+a439in0
葬式も俺が子供の頃は自宅でやる家がほとんどだったけど
今は葬儀会館でやるよね
0016名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:55:27.83ID:cW/T8IVR0
ボケたり動けなくなった時が一番家族に迷惑がかかるのに(´・ω・`)
0017名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:55:46.62ID:R+mPGGN00
死亡届だして燃やして終わりだろ
死んだらただの物質だし
0018名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:55:57.78ID:Ua8kQcJQ0
墓は自分ちのがあるけど葬式が無駄っていう風潮がやっと出てきて助かるわ
0020名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:56:00.45ID:bjJMa3Nr0
都内の土地に墓が立っているのは相当無駄だし東京でも合葬流行らないかな
0022名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:56:23.45ID:cuygrUHk0
家族がいる人がこんなのに申し込むのがわからない、
何のための家族なのかw
0023名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:56:31.99ID:GvMijyCq0
>>8
>核家族で楽した年寄りが墓残して子や孫に始末させるのはおかしい。
ほんそれ。
田舎に墓があるって人、
本家が檀家料払ってことあるごとに法事して
出費してきたのに、自分たちは何もしてこなかったのに
墓だけ入りたいって虫がよすぎる。
てか、寺が許さない。
0024名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:56:58.05ID:BrG+CEE80
時代が変わって墓地の維持など負担にしかなってないのに
クソ坊主どもが平然とお布施やら寄付を募り続けるからな。
先祖のお骨を人質にとった寺の脅迫商法はもう続かないと思うよ。
先祖供養など坊主抜きに自分たちでやればいいんだしね。
0025名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:57:17.24ID:aytrRseI0
法的に骨捨てたりできないだけだもんな。預かってもらえれば助かる
0026名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:57:22.93ID:UXzdrvwm0
鵯越に合同墓をおったてられる方が迷惑だろw あんな山奥まで行けるかw
熊内に墓をおったてた先祖に感謝だぉ。新幹線駅から歩いて行けるし。
0027名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:57:27.72ID:e27UXsvA0
>>13
火葬場で拾骨しなかったら、金属精錬業者に払い下げられるよ。
金歯、外科治療用の埋め込み金具、宝飾品等々の金・銀・プラチナ・パラジウム等々を抽出する。
0028名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:57:29.62ID:3+a439in0
こういう風潮だと、そのうち災害で亡くなっても
遺体回収とかもやらなくなるかもな
0029名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:58:50.98ID:KvBKejrrO
なんかもう、墓要らないし
骨粉にして海やら山に撒いてくれって思うわ
0030名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:58:54.61ID:kz6Bh+HE0
残された人達がどうしたいか決めりゃいい
死んだ人間には何も関係ない
0031名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:59:15.66ID:hdVASF/b0
>>22
自分たちが墓の世話でしんどかったから子供には苦労させたくないなって
自分の死後に子供達が心のなぐさめに位牌置くとかは思い通りにしてくれていいんだけど
墓掃除やら寺との付き合いやらかわいそうに思う
寺総代とか役まわってくるし
0032名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:59:18.41ID:tLwhvjQg0
墓守が地元で生涯暮らしていくわけではなし
墓参りも大変だろうから合同墓はいいことだと思う
家族葬でも30万円するし病院や施設のお金も大変だから
0033名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 09:59:42.76ID:yW/DvD2W0
うん、これを普通にしろ
人のが死んだ後めんどくさ過ぎる
0035名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:00:11.14ID:QXFZiU5N0
死ぬのも大変な時代になった
0036名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:00:53.03ID:e27UXsvA0
>>15
葬儀場借りての葬式って高いなーと思うけれど、ほかの事での費用計算すると、むしろ安い。
ホールとか借りて、飾りつけしてもらって、椅子並べて、地域内で活動している芸人呼んで小話か歌を一時間ばかりやってもらう
と葬式の倍くらい金かかるから。
0037名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:01:17.13ID:M9HZhu//0
>>29

年寄りが多いから墓バブルでこれまでに無い高値だって、墓地が、

www
0038名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:01:41.44ID:e27UXsvA0
>>25
火葬場に置き去りにできるよ。
火葬場に埋葬許可証預けて帰るだけでいい。
0039名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:01:57.06ID:m3gdaYKQ0
結局、子孫作っても何の意味もないやん。
墓参り一つさせられないとか。
結局、結婚なんて、見栄や世間体のためだけだろ。

先ずは独身者から優先受付したれよ。
管理してくれる人がいないの確定してるんだから。
0040名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:02:00.53ID:yzSHA9lH0
家族に迷惑をかけたくない
→ほんとは金がないけど世間体が悪いので
0041名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:03:03.29ID:z2ULHMGq0
大昔の貝塚のように大きな穴に放り込むことを考えればいいのにと思う。
その上に菩薩像でも作って拝めるようにしたり踏まずに済むような形式を整えればいい。
何で袋などに入れ個別に管理するんだろう?
遺骨って後々調べて利用することがあるのかな?

例えば神戸市での年間死亡者数の50倍くらいの遺骨を1か所に納める体裁を整えれば
当分の間 遺骨問題で悩まずに済むぞ。
0042名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:03:37.78ID:11+dd0Zw0
そら現世での話
死んだらあの世で良い思いしたきゃ檀家になることだ
戒名付いて毎年しっかり供養してもらい上級身分の勝ち組になれる
こんなのじゃ犬猫以下だぞ
0043名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:03:59.38ID:nSwfWlix0
墓制は家族制度の延長上にある
家族制度が変われば墓制も変わる
参考になるのが江戸の墓制度、江戸時代から大量の無縁仏を生む地だから
実はそれなりの合葬墓制度が発達してた
田舎なんかは従来通りでよいんじゃない
0044名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:05:03.23ID:Qg2n4FWy0
墓要らんよな
手入れしてくれって言われてる墓すでに何箇所かあって今から辟易してるんだが
0045名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:05:30.71ID:lE/Y1Out0
俺は生ゴミの日にでも出してくれりゃいい。
0047名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:05:45.85ID:25PGjuaw0
自らが関わった親の葬式を迷惑なだけのものだったと認識してるからこそ
子供には同じことをさせたくないという配慮だよな
美しい日本
0048名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:05:51.16ID:e27UXsvA0
>>37
生涯未婚率も高いし、離婚して子供連れていけなかった側は子供との縁も切れてしまうから、墓を建てよう
とする動機が薄れている。
生まれ育った土地から遠く離れて暮らすと、受け継いで維持しようということもままならない。
維持費が何年も払い込まれてない墓とか、祭祀を維持する遺族に連絡が付かないとか、すげえ増えてると
いうぞ。
0049名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:05:51.46ID:q3ZIPqxY0
むしろ生きてるうちに葬式やっちゃって
死んだらそのまま火葬行きにしたほうが捗るんじゃねえの
0050名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:06:40.36ID:vHMxh7UL0
うちの親カチカチにアタマ固い人で田舎帰った時も墓参りを欠かさない70代。
大きな病気が見つかって終活とやらをしているんだが墓は立派なのを買って毎月お参りしろと言い出すと思ってたら
永代供養でアパートみたいになってる墓でいいと言い出してびっくりした。
兄弟みんな地元を離れてるからその方が助かるけど。
年寄り達にも意識変革が起こっているんだろうか。
0051名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:08:12.64ID:Qb4pRxVT0
何で墓石に数十万、数百万払って
墓地代に百万以上払わないといけないんだよ
こんもんいらん
0052名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:08:59.44ID:1E3R4+kZ0
結婚式もお葬式も身内のみでよろしくお願いしたいものだよね
0053名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:09:29.43ID:seguusKH0
>>42

あの世に行ってまで、良い思いしたいとか、勝ち組にこだわるのか
0054名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:09:50.15ID:OwA9cAD60
供養しないと祟りだなんだと脅迫あるからな
墓のここをこうしないから揉め事が起きるとかさ
ご先祖さまは寂しがってるとかお腹空いてるとか不安にさせることばかり並べ立てる
ほんとうざいわ
そもそも戒名ってなんだよ
まあ付けるのは100歩譲っても値段で名前の位が変わるとかおかし過ぎる
死んでまでも金次第不平等
ほんと建前の世界だ
戒名なんか覚えられないしいらん
0055名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:09:54.92ID:tn7ndi8F0
本当、葬式は遺族にとって迷惑だわ。
葬儀会社、生臭坊主の儲けだけ。
結局、団塊野郎が居なくなったら、葬儀会社、
坊主は自然消滅だろうね。
新聞のチラシに毎日程、葬儀会社の広告が入る。
以前はそんな事なかった。
0056名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:11:23.18ID:kCkT3E5E0
>>42
実際死んだ後どうなるのかなんて誰も知らない事
0057名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:11:39.82ID:11+dd0Zw0
宗教不問永代供養の霊園もある
お仏壇の長谷川がブローカーになてて50万の仏壇(中国製)買わされるが
墓石これも中国産だが100万〜で購入すれば後は野となれ山となれで費用掛からん
0059名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:12:42.81ID:V96dD8LA0
理想は死亡後焼かずに宇宙に放ってくれればお星様になれる
0061名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:13:28.71ID:Hj5OCTmW0
葬式とかもカネをかけないようにできればいいんだが。
悲しんでる最中に「最後の親孝行ですから」とか言って
クソ高ぇ棺桶とか売りつけて来るのが腹が立つ。
0062名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:13:30.15ID:z2ULHMGq0
>>38  それが本当ならうれしい
海に捨てるにしても お墓に埋葬するにしても 5マン10万費用が発生する時代だからw

今ある墓地を返却しようにも お墓の廃棄を考えるにしても 
中にある遺骨の数で費用が増えるなんて耳にすると これ以上遺骨を増やしたくない。
0063名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:13:58.77ID:uMAinYjl0
そもそも骨壷に入れられる骨はほんの一部。
大腿骨とかは実はゴミとして処理されてる。
0064名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:14:42.38ID:Ua8kQcJQ0
コスプレ仏教葬式仏教はとっとと廃れてくれ
0065名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:16:26.70ID:11+dd0Zw0
>>53
そらそう
江戸時代とかは寺はジャニーズ事務所みたいなもんで
一流の寺とカリスマ坊主のパトロンになり金どんどん貢いでればあの世でも
成功が約束されると信じ切ってたからね
今だってお盆とか何のためあるの?って話で一応そういうのあるよ
0067名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:17:45.73ID:Vej2DpxM0
>>13
んだ、ウチは名も無く平凡な家柄だ。散骨大賛成
0068名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:17:47.94ID:3uP/GuL60
生きてる人の生活も厳しい時代なのに
お墓の世話を手間とお金かけてしっかりできる人も少ないわな
0069名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:18:24.65ID:seguusKH0
>>65

解脱してるのは、犬猫のほうだな
0070名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:19:07.56ID:VkqOOru40
本当に霊が存在するとしたら、亡くなった人に対してどうするのが一番ベストなの?
本物の霊能者さんいたら教えて
0071名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:19:42.54ID:ueoNw/Gd0
目の前にしあわせの村があるひよどり墓地か
0072名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:20:12.08ID:z2ULHMGq0
>>57  それですむと思ってるのは甘い
年に4回くらいは掃除に行かないと 墓が荒れ放題になる
場所によっては花代と交通費もバカにならんようになる。
0073名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:22:04.22ID:MKNvPVoL0
山が丸々墓地になってるんだよな
0074名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:23:46.48ID:ntQZSbQu0
>>13
死んだら名前変えるとかほんと無意味
0075名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:25:09.04ID:rzE4TN+j0
大阪の一心寺でいいじゃん。某学会以外は受け入れるらしいし。
0076名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:26:17.43ID:/gF79C8H0
核家族化した結果が今出てきてるんだろうね
家も墓も代々引き継ぐものではなくなった

’60年代のドラマを見ていたら
若い夫婦が結婚して別居しだしたのを
親を捨てて出て行ったって言われてた
0077名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:26:18.83ID:4+xIgaMr0
日本人「墓イラネ、適当に散骨して」
移民外国人「日本で日本人より優遇されて当然!!お墓は土葬で1部屋分のスペースを貰えなきゃ差別!!」
日本政府「かしこまりました」
0080名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:28:08.92ID:p0PH1sEr0
>>68
ほんとそれ
実家なんて超貧乏だったのに法事の度に何万も包んでたよ
そのお金で生きてる人間をまともに養って欲しかった
0081名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:28:09.52ID:rqgxvNy60
宗教なんて頭おかしい奴が作ったポエムだろ
戒名とか般若心経とか何の意味もない
なんみょうほうれんげーとか真面目に唱えてるのとか本当ただのアホ
0084名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:29:52.10ID:UVFxz85y0
赤の他人の遺骨と埋葬でも別にいいし、自宅に置いといてもいい。
0085名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:30:03.35ID:6O1ZRoBa0
>>13
海に散骨っていうのも有料なんだろ
0086名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:30:19.78ID:YFEU8MBv0
>>42
世界で何人怪しげな戒名を付けている?
0087名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:30:23.30ID:e9ydg/Qr0
>>1
国籍は?
0089名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:33:37.42ID:ZQxk9Zvr0
墓に仏壇とか処分するにも物凄い金と手間が必要
まだ無い核家族の人達は家族が元気なうちに話合ってた方が良い
0090名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:33:48.72ID:RJC/2Y8g0
いいなぁ、田舎にもそういうの作ってほしい。
0091名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:34:32.27ID:h4WeYSnj0
>>50
そんな墓でもあるだけで邪魔なんだよ
完全にゼロかこの記事みたいに自分達は関わらないでも良いような形にしないと
一かけらの我欲が子孫を困らせる
0092名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:34:33.36ID:e27UXsvA0
>>65
江戸時代の寺は、或る種の役所だからな。
戸口管理、社会保障、教育は寺がやっていた。
布施・寄付・寄進はその財源だし、十分に社会保障や教育の役割を担っていない寺・僧は
徳が無いとして存在意義を失うことになる。
0093名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:34:41.11ID:EZAG71Dx0
>>13
火葬場で引き取って廃棄してくれるシステムはないのかね?
遺骨なんか誰も要らんだろ
親が自分よりも先に死んだ子供の遺骨を引き取るのはわかる
しかし親の骨を欲しがるなんてないだろうに
0094名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:36:03.17ID:ZQxk9Zvr0
>>90
俺の糞田舎にもたくさんあるくらいだからお前のとこにもあると思うよ
0095名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:36:58.06ID:IF+HJ3Vi0
>>93
焼ききって処分してくれと頼めば普通にそのまま処理してくれるよ
システムとかそんなおおげさな話じゃない
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:36:59.15ID:iDtTJb9d0
墓、戒名、通夜、葬式
どれも必要無い

と、親の口から出るのを待ってる
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:37:12.00ID:h4WeYSnj0
>>70
本物の霊能力者が言うには千の風になっているから何もしなくていい
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:37:29.74ID:7iE+ME4q0
時代だよな
俺も子供に迷惑かけたくないから考えてるわ
宗派も仏教から神道に変えようと思っている
仏教は死後も金かかり過ぎ
0099名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:37:31.07ID:3Z3Uh71z0
>>11

お前のいう葬式って告別式のことだろ

葬式は迷惑じゃないわ
0100名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:39:00.42ID:iKjc06p00
和布刈神社の海洋散骨最強
1800年の歴史ある神社が永代供養してくれるのに最初の散骨費用だけで管理費用なし
遺族は好きなときに神社行って手を合わせればいいだけ
0102名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:40:08.74ID:aZRcIQcw0
一族で一つの墓を作れば良いだろ
0103名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:40:16.59ID:Ua8kQcJQ0
>>81
お経に罪はない
般若心経には死んだら金積まないと成仏できないなんて書いてないし
0104名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:41:36.45ID:EZAG71Dx0
>>95
マジで?
0105名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:42:14.58ID:CzwuC7Qi0
いつかは合葬されるんだから
ならはじめから合葬でいいんじゃねってはなし
0106名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:43:13.84ID:OEiPeDYx0
RPGみたいに死んだら点滅後消えるシステムならよかったのに
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:43:37.52ID:bLYil8RE0
グンマーには新生活運動が残っている
0108名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:43:57.93ID:/frkrdQT0
ほかの人たちと並んでる樹木葬にする
いくつか資料集めたわい
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:45:32.00ID:gSFWS9TN0
>>28
さすがに放置はしておけないだろう。
臭いもすごいぞ。
0111名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 10:45:44.52ID:Qg2n4FWy0
>>93
無いよな
骨にまで執着したくなるのは先立たれた我が子と可愛がってたペットぐらいだな
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:45:44.66ID:9ZW7sAnt0
高野山は確か三万だったかな
各宗派本山に同様のものはあるはず
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:46:12.93ID:UXzdrvwm0
>>63
関東とかは殆ど全部をあのデカい骨壷に入れるらしいな。逆に大阪はポケットサイズの小さな骨壷にほんの一部しか入れないけど。
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:47:32.84ID:cSBRFe720
>>92

そうなんだよね、一種の住民票の様なものを発行していたね。
これが無ければ無宿人となるからね、実際に犯罪も侵していないのに坊主に逆らっただけで
住民票から名前を消されて無宿人になった人はいくらでもいるよ。

だから、無理難題な寺普請などで農民にとっては可なりの大金の寄進を要求されて
それに応じていた。

地方の寺なんかには未だにその名残があるね、もうそんな時代ではないのだけどね。
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:48:06.84ID:Eb3b6w0h0
俺が死んだら海にでもまいてくれればいいよ
墓に名などいらぬ
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:48:24.07ID:0mhLZrhv0
大半は捨ててしまってるからな。それはそれで驚きだったが。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:49:33.56ID:Qg2n4FWy0
>>114
だから廃仏毀釈運動が起こったんだよね
我々のご先祖様も迷惑してたんだな
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:50:19.78ID:UXzdrvwm0
>>96
死が近づくにつれ、知人の葬式や墓を見て、自分もと云って欲しがるようになる罠w
団塊の世代は形ある物へ異常なまでに固執するから、奇天烈な葬式や墓がここ十数年で激増すると思うw
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:50:28.69ID:++tUN3Jv0
これは GJ だろ。
合葬墓は使用料が最低5万円で管理費も不要。
そもそも業者にもうけさせるだけの従来型墓地なんぞ自治体のやることではないよね。
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:50:38.45ID:2MFCRYgQ0
住職の自宅立て替える何億円の負担させられる意味がわからん
自宅は別でたてろと思うんだが
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:51:12.97ID:E2OAB86q0
世話をしているのは、墓でも故人でもなく、坊主と葬儀屋だからなあ
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:52:16.96ID:cSBRFe720
まー3代までの墓は並にあるのだろうけど、それ以上の墓は激減しているよね。
はっきり言って一般ではそれほどはっきりと代は続かないよね。
皇族、名家、商家、酒屋ぐらいだろうね。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:52:24.04ID:TbDXIuHC0
生きてるうちが華
死んだらもうどうでもいい

その生きてるときに奴隷としてこき使い搾り取ろうとする
安倍一味と経団連にはうんざり
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:53:05.81ID:Iu9ZQjGm0
つーか迷惑かけたくないなら葬式すらイランと思うけど?
死後の世界があるとかおもってるんかな?
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:53:20.65ID:e27UXsvA0
>>114
江戸時代は、ばりばり封建制で、中世そのものだからな。
支配層や宗門には向かうことは許されない。
支配層たる武士に逆らえば切り捨て御免、宗門に逆らえば真人間としての扱いを受けなくなる。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:53:38.44ID:Ka2NiW850
坊主憎けりゃお墓はいらぬ
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:54:26.29ID:c9NKt2sj0
墓自体要らん
焼いた骨カスなんて残しといても仕方がないだろ
誰も来なくなって荒れ放題の墓を見るほうが侘しいぞ
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:56:06.85ID:hEl61PUr0
「家族に迷惑をかけたくない」=口実
家族がいないという現実


…口実にのっかってきたやつまで出てきた


ま、こういうのは大抵在日中心の浄土真宗の流れなんだろうけど。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 10:56:17.86ID:4+xIgaMr0
>>120
500年くらい前はそこそこお金がある家でも
庭の隅とかに埋めて時には花を置いてたってあるよね
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:01:05.47ID:yzSHA9lH0
>>55
葬式は故人のためというより残された遺族のための意味合いが強い気がする
故人との別れを区切りをつけて気持ちを整理するためのもの

親と同居してない人は、自分と同居してる嫁とか子供がいなくなった時を
想像してみればいい。
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:02:11.03ID:5MUeKI780
墓って買っても年間使用料が必要で滞納したりしたら墓は撤去されて遺骨は共同墓地行きらしいねw
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:02:51.15ID:+nZt4meG0
>>102
普通はそうしているよね
集まってくれたほうが管理が楽
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:03:53.72ID:FT/KN/ov0
墓以前に
独身で死んだら身内に迷惑かかるしな
どうしようかと思案中
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:04:40.15ID:hdVASF/b0
死んだら仕舞いだけどヨソの人らと遺灰まじぇまじぇは感情が拒否するw
墓はいらないんだけどね
なんだろこの気分
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:05:49.46ID:h7rX1RwV0
>>95
へー
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:05:50.02ID:XP3VbzLJ0
なんのために結婚をし子供を作るのか
色々と世の中おかしいわ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:08:27.45ID:jDHWRZ/D0
葬式仏教はいらないよ。墓もいらない。
骨を処分するのに、他に方法はないのか?
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:08:38.28ID:+G9MDIEB0
うちの母は「海にでもまいて」て言ってるなぁ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:08:39.73ID:Ka2NiW850
>>136
>合葬墓は市立鵯越墓園内に開所し、焼骨を共同で埋蔵する合葬施設と一定期間は個別で安置する施設を用意。
焼骨は骨壺に入れたうえで共同安置と理解しているんだけど、骨壺に入れず
混ぜちゃうのかな?
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:10:27.89ID:mIjoinU80
人が死んだら、これは罰金か、てくらい金がかかる
今の世の中がおかしすぎるわ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:27:01.42ID:1ZF4TiJo0
般若心経をちゃんと読むと凄く合理的科学的ですばらしいことが書いてある。
今の仏教とはかけ離れているわな。

墓作って奉れなんて何処にも書いてない。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:27:16.64ID:Tzo3XkLE0
直葬で充分だ。

坊主も不要。

東京湾散骨なら、5万からあるぜ。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:29:41.68ID:zha8ALnJ0
賤人である生臭坊主に関わると家族に迷惑がかかるということですね
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:30:39.85ID:TrRnFZbY0
フワフワ生きてきたから死ぬのもフワフワ決められないんだぞ
情けないわ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 11:50:58.41ID:KUICOpNS0
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
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fdo
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:01:23.30ID:yFKbSFbW0
墓を迷惑と理解してるなら、合葬墓すら不要だよ。
散骨してしまうか、骨なんか適当にジップロックにでも入れて物置に放置するか、火葬場で処分を頼んで引き受けてもらえれば、
合葬墓の費用すら必要ない。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:02:58.75ID:BCu+/rzk0
風葬でいいよね(´・ω・`)
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:04:57.11ID:D2Suj5FT0
>>152
政治屋と腐れ公務員が徹底的にこの国を壊しているからな
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:05:06.63ID:qEwPNuSd0
骨なんて埋め立てにでも使ってくれればいい
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:07:10.20ID:yFKbSFbW0
法律で決まってるのは、骨をそこらへんにポイ捨てしちゃ駄目、という事だけだよ。
骨を墓に入れない事自体は、犯罪でも何でもないよ。
例えば、自宅に置いといて、どこにしまったか忘れてしまったとか、引っ越し等の混乱の中で紛失してしまった、とかいう場合も
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:07:55.11ID:yFKbSFbW0
>>161
場合も、誰も悪くないんだよ。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:08:06.33ID:jUPGHR+n0
四天王寺とかなら1万でできるのに

大きいお寺の納骨堂探した方が近くていいと思うよ
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:10:34.55ID:yFKbSFbW0
>>164
それは絶対駄目。
「あれ〜?どこに置いたっけ?わかんなくなっちゃった〜」というのはOK。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:13:54.38ID:fUK/YNER0
家族いなくてもいろいろややこしいぞ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:14:09.84ID:7GKX0utq0
粉状にして山に撒き散らすことは可能なんかな?
海はあんま好きじゃない
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:28:15.60ID:/fgqT+Qn0
独身だと親戚に迷惑かかるつーけど
じゃあ結婚して作った我が子になら迷惑かけてもいいと言うのか?
いくら子供だからって、葬儀屋とか坊主とか墓とか、そんな虚業への費用を負担させられるのは嫌だな。
俺は両親が死んだら、焼却とか弔いとか全部丸投げできる献体に出そうと思ってるんだが、
献体も最近は混雑してて、普通に断られるらしいな。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:30:00.85ID:9ZW7sAnt0
>>147
膨大な般若経の要点をかいつまんだのが般若心経
さらに般若経の理解には、前提となる複数の経文の理解が必要
それら原典にあたってはじめて経文の本意がくめる仕組み
逆に言えば浅学な半可通を見抜くのには非常に便利

般若心経だけで仏教を語っちゃうのは
まとめサイトだけ見て暴れてる奴と同じ
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:36:27.63ID:d/bjzoqd0
墓を維持する社会的システムなんて非合理的。安楽死から葬式なし火葬で合葬墓。それで良い。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:41:29.80ID:SMy7L1YF0
公営合葬墓で5万円、応募者全員受け入れ、なかなか気前がいいな
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:42:17.50ID:UfF+Nf+Q0
>>172
般若心経見ればわかるよ
どうせ難しいこと言ってもお前らわかんないから、呪文唱えておけ
これが偉い人の考え
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:44:31.89ID:SMy7L1YF0
>>95
自治体によっては「必ず収骨する」(置き去り禁止)のところもあるよ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:47:00.48ID:zf3PPVJO0
もうお墓の時代じゃないからね
仏壇もシンプル化してるしね
写真だけで充分
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:50:12.17ID:5Bta7wHb0
こんなの自治体でどんどんやればいいと思う
無縁仏予備軍が多過ぎて恐ろしいことになる
独身で身寄り無しで死んでいく人間が膨大な数いる
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:54:03.12ID:SMy7L1YF0
>>178
とにかく葬儀関連はお金がかかるイメージだからねえ
まあ実際にそうなんだけど
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:54:39.02ID:L255qPVq0
>>11
葬式だけなら良いんだけど、その後49日 初盆 一周忌と面倒くさすぎ。
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:57:17.04ID:fUK/YNER0
温度高めで焼き尽くしてもらえればいちばんなんだが
必ず骨を残さなきゃならない理由はなんなんだ?
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 12:58:17.98ID:WG9qXM1+0
>>177
つかなんで写真?
自分は撮影されるの大嫌いだから写真は残さんわ。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:07:17.99ID:SMy7L1YF0
>>182
焼きつくしてほしいという遺族の要望がほとんどないからだと思うよ
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:18:47.86ID:968fJfAl0
献体したら他と一緒に埋葬してもらえるぜ
どうせ返してもらっても本人かどうかわからんし俺はそのまま合同墓地に埋めてもらう予定
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:33:24.50ID:BFDsTWrJ0
>>3
アホか、残された身内に負担かけないように生前から申し込んでんだろ、
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:36:58.95ID:a2F5zqVn0
>>91
子供の負担にならないよう永代供養にしてくれてるんだから良い親じゃん
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:41:17.53ID:SMy7L1YF0
>>1
>数十年は受け入れられるように施設は作っている
神戸市はなかなかしっかりした行政だな
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:42:53.23ID:0y2KRfct0
樹木葬のスペース買う予定
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 14:32:13.09ID:hAK4rBHF0
>>126
結婚式とか葬式とかが無いと
兄弟やイトコらと会って話す機会は無いから、
そういう利点はある。

実父、義母の葬式でそれを実感した。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 14:45:23.59ID:dKUdquaa0
葬式はまぁ、死にましたというお知らせイベントとして百歩譲ってやってもいいが
初七日だ、四十五日だ、一周忌だ、三周忌だ、〜以下略
こんなの寺がコンスタントに檀家から金を巻き上げるために作り上げたシステムだろ
三回忌やるのがちょっと遅れたら坊主が家にまで電話かけてきて
「法要遅らせるのは良くない、必ずやらないとダメ、やらないなんてもってのほか」
と言って来て心底うんざりした
自分の時は絶対やるなと遺言して死ぬつもり
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 14:51:47.62ID:GvMijyCq0
生きるのに必死な人が
死んだ人に金なんかかけません
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 17:20:45.86ID:Y83HMiau0
おばの家におじのお骨があり おばも高齢になった
息子には管理能力もないし埋葬を考えてるのかどうかで
うちに回ってきたらどうしたらいいんだろうと思うわ
神戸だからこれいいけどな うちが話すと怒りそう
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 18:53:39.06ID:nsYBY0Rn0
>>201
そういう場合は、自分たちが預かった後自由にしても良いという約束を書類に印鑑という形で残せれば預かってもいいと思う
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 19:02:31.64ID:wD3FIA3j0
>>16
これかな。精神異常者を病院に入れるのと同じく認知症の介護は家族にとって地獄
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 19:05:21.17ID:zvg8qL0g0
田舎のお袋ときょうだいがこの前死んだ親父の墓を寺の敷地に建てるとか言い出した
ただでさえ貧乏なのに見栄張って無駄金使って面倒事しょいこむとか理解できんわ
俺の知ったこっちゃないけど
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 19:05:43.95ID:Yf+REd7o0
旦那の親が何にも考えていなくて、しかもシングル義姉の子供に色々買い与えたり旅行したり。そ
死んだ後は旦那が全部負担すると考えると馬鹿らしくなる。
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 19:07:03.81ID:uviedRhJ0
適当に焼却してくれればいいのにわざわざ安置などという無駄なことをする
俺の場合は本当にそう思う
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 19:08:21.64ID:uviedRhJ0
寺の奴らがめっちゃイライラしてそうだな
儲からなくなってw
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 19:09:12.60ID:uviedRhJ0
墓などという入れ物に閉じ込められる身にもなってやれよ
千の風になって飛び回りてえんだよボケが
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 19:11:55.26ID:PkDVGGXY0
>>36
> ホールとか借りて、飾りつけしてもらって、椅子並べて、地域内で活動している芸人呼んで小話か歌を一時間ばかりやってもらう
面白い風習だねー
どの地方ですか?
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 19:26:38.08ID:m5CHl7M6O
墓ごとやめちまえばいいのに
火葬場にプレス機も着けて粉々にしてゴミに出してくれるオプションも付ければいい
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 19:51:41.75ID:170xljXf0
なんで骨を残したいのかねぇ。
死んだ後なんて何も残さんでええわ。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 19:54:12.89ID:6ODd94jv0
死んだら火葬まで1週間待ちで、墓場は場所が決まるまで寺に預けるんだろ
こんなん死ぬに死なれへんやん
0214名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 20:07:30.00ID:kjUbFBFw0
弔う者がいないと意味ないしな
0215名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 20:46:10.72ID:g55atFZq0
この前帰省した時に、母に聞いて改めてびっくり
うちのおばあちゃん、ついこの前、檀家でお寺にポンと100万円渡してきたそう。
おばあちゃんも年だから、うちの母も何となくそういう話を私にしたのかも知れないけど
子供の諸々の費用を作る為に共働きしてるウチからすると、檀家だか何だか知らないけど、親戚でもない他人に100万円もポンと渡す神経がわからない
私だったら墓なんか無視して身内にお金渡すわ
いくらお寺に熱心だからって100万円も他人にあげるなんて酷い
0216名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 20:51:53.97ID:pQinSl110
無縁さんってヤツか
まー死んだ後別にカンケーねえし
金なんか使い切って死ねばいいんじゃね?

ってヤツは一定数いるからな
何代も続いている家とは考え方が違うわな
つか一定数いないと搾取出来ないからなあ
0217名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 21:03:58.09ID:z2ULHMGq0
般若心経  さあみんなで彼岸へ行こう 
そういうふうに意訳して 
なぁんだwって思ってた時期もあったなぁ
亡くなった霊に この世に留まらずにあの世に行こうよって語り掛けてたのかってw
0218名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 21:14:08.27ID:LoEC3QbZ0
つい先月坊主の2代目のクソガキが、間違いなく渡した五万円入りの封筒を
受け取ってない、全く見に覚えが無いとかすっ呆けやがった

領収書もなけりゃ映像もない、確かに証拠はないんだろうが
これで絶縁だクソ坊主
0219名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 21:58:18.31ID:uviedRhJ0
>>215
今の婆さん爺さん世代が死んだらもうそういうの無くなるよ
最後の世代
0220名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 22:02:04.78ID:4RRH8wAc0
>>178
役所がやると葬式やらないわけにはいかない
最低限の尊厳は必要だからね
死んだら焼いて無縁仏ってわけにはいかない
0223名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 22:36:51.85ID:/6FOj3s30
要するに都会では墓も持てない貧乏人が増えているんだよ。お墓は高すぎるからな
0224名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 22:41:24.17ID:hgk2Ghl70
こういう墓いいよね
台湾もそうだけど、小さい島国だし合同墓地みたいなのいいと思う
0225名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 22:47:17.36ID:HPBdVuhT0
御先祖様の墓は大事にするように。ってイボさんっていう霊能力者が昔テレビで口を酸っぱくして言ってたような
0226名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 02:14:48.08ID:ncte1O8D0
霊は零
そんなものはいません。
統合失調症って100人に一人ぐらい
いるんだっけ。
霊はいないが自称
霊能力者や霊感ある人はいる。
0227名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 02:36:55.58ID:OHvLdhEt0
>>220
死んだ人間に尊厳もへったくれもないだろ。何10kgかの肉の塊になってるだけなんだぞ。
0228名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 02:44:35.31ID:78Lzmj3s0
>>215
そんな事しても極楽には行けないのにな
その金で坊主が美味い飯食って酒飲むだけだよ
アホらし
0229名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 02:53:08.49ID:eOBkggvI0
死んだあととか考えてる余裕ない
墓とかいらないし葬式もやらないでほしい
非正規で金がないから迷惑かけたくない
まぁまだ25だから寿命で死ぬとかはなさそうだけど
事故とかで死ぬかもしれないし経済的に餓死とかで死にそう
0230名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 02:56:42.32ID:gJA9Sy/q0
>>223
財産残してくれてるんならいいけどな、貧乏人は墓なんて子孫に迷惑なだけだわ
0234名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 12:28:00.32ID:HTEZfAUJ0
>>35
そうか?
むしろただの平凡な庶民がいちいち祭壇に花に供物セットに
無宗教なのに坊主呼んで、いちいち墓石どかして骨壺入れて、年に何度も
墓の掃除草むしりなんかしてた時代よりずっと楽だろう。
色々と選択肢が出てくるのはいいことだ。
墓は引越しのたびに運んだり出来ないしな。
0235名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 12:32:43.12ID:vjX1Wjev0
故人を愛する人がどれだけいるかって問題だからなあ
例えば幼児だと沢山の人が悼むし、合葬は無理だな
逆に、情と義務感だけの老人は特に反対されなさそう
0236名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 19:06:25.57ID:m7jmq3Ik0
>>146
あと10年いける?
0237名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 19:10:30.69ID:YqoFJqB5O
未婚者の増加や少子化により、墓じまいが増えてこうゆうのが増えていくんだろうね。
0238名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 19:12:21.70ID:YqoFJqB5O
>>13
自分も死んだらそのまま火葬場いって海か山にばらまいてほしいわ
0239名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 20:00:36.54ID:94gSMPNZ0
>>36
真宗に喧嘩売る法話をする浄土宗僧侶が菩提寺のうちもあるんですよ!
0240名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 20:16:54.58ID:KXwKFuWt0
俺は死んだら一心寺に入る
0241名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 01:41:08.55ID:PucF29iB0
我が墓標はいらぬ!
0243名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 01:49:58.45ID:pnmqhGSU0
>>11
坊主が迷惑だな
0244名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 01:51:00.49ID:pnmqhGSU0
>>20
信濃町の日蓮宗なんだよね
0246名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 02:10:29.00ID:my1us+xk0
聞き間違いかもしれないけど、田舎のお爺さんが
[今年に入ってからお通夜60回あった]と言ってたのが聞こえて驚いた
でも田舎の老人ってお通夜の話題が多い
0247名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 11:32:34.66ID:92waTauq0
いずれは死人の方が上回るわけだから
いずれ墓だらけになるわな
0248名無しさん@1周年
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2018/08/24(金) 13:25:03.28ID:JhVGhmFq0
>>42
アホらしい
犬猫だろうと人間だろうと死んだら無
なんやかんやと生と死に意味なんか求めるのは人間だけ
要は繁殖できなきゃ遺伝子リレーが終わるだけの話でそれ以上の意味はない
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