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【米国】95歳の元ナチス守衛送還、ドイツが身柄引き受け 
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0001すらいむ ★
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2018/08/22(水) 12:11:34.70ID:CAP_USER9
95歳の元ナチス守衛送還=ドイツが身柄引き受け−米

 【ワシントン時事】米政府は21日、第2次世界大戦中にナチス・ドイツ占領下のポーランドでユダヤ人強制収容所の守衛を務めた米在住の男性(95)について、ドイツに身柄を引き渡したと発表した。
 米政府は2004年に男性の国外追放を決めたが、送還をめぐる交渉が難航。
 最終的にドイツが身柄引き受けに同意したという。

 送還されたのは当時のポーランド(現在はウクライナ領)出身のヤキフ・パリー氏。
 ナチス親衛隊(SS)の養成所を経て、ポーランドにあったトラウニキ強制労働収容所の守衛を務めた。
 同収容所では1943年11月3日、約6000人のユダヤ人が銃殺されている。

 戦後の49年に身分を偽って渡米後、ニューヨークに居住し、57年に米市民権を獲得。
 01年に米司法省に元ナチスであると告白し、03年に戦時中の行為と人権侵害、移民での不正を理由に市民権を剥奪された。

 米政府高官は記者団に「米国はナチスによる犯罪や人権侵害を手助けした者を許さず、米国に彼らの安全な居場所はない」と指摘。
 パリー氏の送還が「ナチスによる非人道行為の犠牲者のため、責任を果たし正義を実行する米政府の取り組みにとって、大きな勝利だ」と強調した。(2018/08/22-08:50)

時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082200252
0003名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:14:59.43ID:E1WF8ZE70
ドイツを滅ぼしたのはドイツ軍ではなくヒトラー、ナチスだけど
日本を滅ぼしたのは日本軍
0005名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:16:07.09ID:KUICOpNS0
>03年に戦時中の行為と人権侵害、移民での不正を理由に市民権を剥奪された

こういうのがあるんだね。日本はほんと人権が保護されてるわ。
0008名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:17:36.10ID:ZtzKMT2c0
> 01年に米司法省に元ナチスであると告白し

黙ってりゃいいのに
0009名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:18:05.47ID:aCz/kZ880
日本が好きだと言っただけで公安当局にパクられました。

中国人「おれは日本が大好きだ。安倍首相は俺のおやじだ」 → 公安当局に拘束される
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1534550748/

現代のナチスです。
0011名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:18:27.15ID:KUICOpNS0
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/


花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
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fel
0016名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:23:01.11ID:pzqH5ooi0
もとナチだろうがただの守衛じゃん。
イスラエルの気違いぶりをみるとユダヤが滅べばよかったのに。
0017名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:23:57.85ID:FnLgIDbZ0
95歳のジジイ相手にネチネチとよくやるわw
このストーカー並みのメンタルはパヨクとそっくり
寛容とは程遠い
0018名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:24:17.75ID:J1mmLqCT0
>>1
米が人権とか戦争犯罪とかよくも言えたものだな、反吐が出るわ!
0019名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:24:44.11ID:DiTLVaPo0
>>5
人権が保護されてるんじゃなくて
管理してないだけ、国の思想がまるでないから
ちなみに保護もしていない
0020名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:25:04.94ID:bXfb4/jO0
自分の罪を隠すために他国に石を投げてるようにしか見えないな。
0021名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:28:38.07ID:99ZMkjXq0
去年末に安保理決議で朝鮮人の送還が義務と成った
期限は来年暮れまでなので、日本も準備が必要だ
朝鮮人や反日勢力の排除と掃討が必至と見られる
今年は国政選挙も無いので、年末実施も有り得る
0022名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:28:59.13ID:MpjA0Bi30
>>18
黙れジャップ
アジアで3000万人殺したんだから
3000年は謝罪しろ
0023名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:30:00.78ID:9Tuchs9M0
>>13
お前の告白を聞こうか
0024名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:30:25.05ID:sDiMcyXA0
日本中を焼け野原にした鬼畜ルメイに勲章贈った自民党の懐の大きさを少しは見習え
0025名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:30:42.49ID:pm3wLzhb0
ナチスの車に乗ってるけど、まあそれなりに良いよ
0026名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:32:20.90ID:HPsGqWif0
日本のあいつらも処刑しよう
0027名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:33:01.62ID:9Tuchs9M0
>>22
そんな事実も無ければ
謝罪する法もない
そもそもアメリカは謝罪したんですか?
0028名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:33:42.77ID:Y3ak+wgo0
ナチス関係者の生存が少なくなってきたので処罰対象が末端にまで及んでるな。
関係者が膨大に生存していた時期は末端なんて”証拠不十分”で黙認していた。
0029名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:35:35.42ID:+rm3MX560
95才も生きて、戦争とは言えども、被害者の事を思い出さない事は無かったんだろうし、
長生きをするのも大変なものだとは思う事はあるよね

ああいう時代に生まれたら悲惨だろうと思う。被害者も加害者もね

どちらにもなりうるわけでしょう。そういう場合の自害は許されたら良いんだけれども、
戦時中ってそんなので自害したら家族が白い目で見られそうだし、大変だよね
0030名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:36:02.10ID:w3oXp1B70
>>10
悪行に限らず過去のことを封印している人ほど、死期が近づくと告白しようとする。
周りから昔を知る人がどんどんいなくなるのも大きいんだろうな。
日本の戦争経験者とかもそうだが。
0032名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:37:52.52ID:+rm3MX560
身分を隠してアメリカで生きていた時もドキドキしたんじゃないかしらね
もう生きた心地なんてしなかったんだろうと思うのね

一気に処刑されるのと、下手にドキドキしながら身分を隠して95才まで生きるのと
どっちが良いかと言われれば前者だったりもするんじゃないかね
0033名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:38:57.54ID:Y3ak+wgo0
フォンブラウンはバリバリのナチ親衛隊メンバーだったのにアポロ計画の責任者。
0034名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:40:39.81ID:XeCZcBhP0
阪神大震災で5千人見殺しした94歳の村山も中国に送還しろ
0035名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:40:41.88ID:+rm3MX560
>>31
難しい問題ではあるよね
ユダヤ人というだけで捕らえられて殺害されたわけでしょう
そのご遺族の方もやりきれないだろうし

だけどやり過ぎたら、ああ言う時代ではあるからね・・
もうそうなる事がわかっていたら多くが反対するんだろうけれども
特に貧しさの中で正気を保つというのは、難しいんじゃないかしらね

自分もああいう事がまた起こったら一体どうしたら良いんだろうと
思うもの
0036名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:41:24.33ID:uTYjC8LL0
>>17
サイモン・ヴィーゼンタールとか恐ろしいほど執拗だよな
イスラエルのやり方見てると何だかなーって思うわ
0037名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:43:34.50ID:6h5qxNlL0
正義(笑)
0038名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:43:57.36ID:goqLAe3t0
一方、日本は朝鮮人の人口を2倍に増やした
0039名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:45:53.82ID:aRtQaOVa0
>米在住の男性(95)
>01年に米司法省に元ナチスであると告白

秘密を抱えたまま死にたくなかったけど、こんなに長生きするつもりなかったんだろうな
うちの爺ちゃんも心筋梗塞で死にかけたとき婆ちゃんに秘密話して捨てられた
離婚はされなかったけど入院中も施設にうつったあとも8年間婆ちゃんは一切会いに行かなかった
0041名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:46:20.78ID:7Wd+3wJh0
なんでアメリカ政府がここまで反応するんだ
イスラエルなら分かるけど
ビアンカの旦那がユダヤ人だからここまでの激しい対処になったんだろうな
0042名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:46:43.50ID:/1jspBDP0
原爆落とした奴はもっと罪深いのは解ってやってるんだろうね?
神様の前では戦勝国も敗戦国も関係ないよ?
0043名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:46:51.11ID:34CWqHiZ0
報道とかナチス残党に対する厳しさが徹底してるなと思う
0044名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:47:01.17ID:+rm3MX560
なんかね・・戦争に反対をした方もいらしたんだけれども
やっぱり処刑されていたりするのね
なかなかご家族とかを抱えていたりすると、ああいう狂気な時代であってもねぇ・・
人間って哀しい生き物だと思う事もあるのね

どちらになるのも嫌なものでしょう。加害者にも被害者にもなりたくないのが
大半の人間なんだろうけれども、時に時代というのは血を欲すると言うからね

私はあんな時代に生まれなくって本当に良かったとしか思えないのよ
0045名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:47:35.75ID:wd64kFpR0
>>32
いつモサドに拉致されるか分からないからね
そう言った意味では元ナチスと公言して司法当局に拘束されてる方が安全と言える
0046名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:48:21.30ID:Y3ak+wgo0
>>39
それは気になる。嫁さんが怒る旦那の内緒話って浮気してたくらいしか
思い浮かばないが、告白した時点で過去の話だろ?そんな怒るものかな?
0047名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:49:48.77ID:mM9Mqu2x0
ナチスって言っても
この人は国からの命令で動いてた看守だろ?
そこまでの罪あるのか?
0048名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:49:54.90ID:+rm3MX560
日本だって、身体が弱くって兵隊にとられなくたって
白い目で見られて非国民と言われていたんだからね

オカシイと思うから参加しませんとか、そういう事すら言えない時代というのもあるのよ
それがとても恐ろしい事だと思うの
0049名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:50:46.81ID:u5UjuNlb0
>>1
ナチス以外の欧米も散々虐殺してきただろw
何シカトぶっこいてんだよ。
0051名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:51:25.56ID:wd64kFpR0
ここでは死に際に黙ってられなくて告白したんじゃないかって考えが主流っぽいけど
モサドに身分がバレて身の危険を感じて告白したって可能性もあると思う
0053名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:53:31.56ID:+rm3MX560
20代前半と言えば、今の時代であれば勉強をしたりとか、友人らと遊んだりとか、
恋人と楽しく過ごしていたとかあったんだろうにね

本当にとんでもない時代であったんだろうとは思うのね
0054名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:54:54.53ID:r62dC7XZ0
ナチスと言っても単なる看守だろ。
何が正義だかよくわからんな。
0055名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:56:30.27ID:+rm3MX560
ユダヤ人も悲惨なのは間違いはないんだけれども、
ドイツに生まれる→ナチス誕生→20代前半にして世界大戦に巻き込まれる→
アメリカに身分を隠して亡命→95才までいつバレるのかとドキドキしながら過ごすとか

一体どういう事を前世にして、そんな人生になったのかとは思ってしまうわね
0056名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:58:22.65ID:TFt1jaob0
日本も密入国して居座ってる在チョンを強制送還しようぜ
0057名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 12:59:16.95ID:+rm3MX560
まあなんかああいう時代と言うのは、自分と家族の死も覚悟して
ナチスに反対して、不参加して、運が良ければ数十年拷問などを我慢して生き残れるのを選ぶか、
もしくは数十年間、ナチスに参加して、生き延びても地獄のような日々のどちらが良いのかって
感じだものね
0058名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:01:00.45ID:v9tWCamx0
東京大空襲を行って無差別殺戮を繰り返した米空軍の爆撃機搭乗者はアーリントン墓地に
祀られています。安倍首相を含め、世界各国の首脳が献花しています。
0059名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:02:02.50ID:+rm3MX560
なんか後やっぱりキリスト教って自害を禁じているじゃない?
だから「なんだぁ・・あのナチス」とかまだ言える時代に、好きなだけ遊んで飲んだりして、
「まあお父ちゃん、あんなに飲んで、我が家の家系は大変」とか迷惑がられながら、
ある日脳溢血とか、酔ったままドブにでも落ちてあの世逝きってほうが絶対に幸せだったよね
0060名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:03:41.33ID:aYaJqtwT0
日本だと知らなかった子孫の代まで迫害されるけどあっちだとどうなの?
0061名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:04:16.76ID:9ufOZGoA0
戦争責任取らずに被害者面して未だにナチ狩してるドイツ
朝鮮人と同じメンタルだからな
0062名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:04:59.70ID:+rm3MX560
>>60
でもああいう事がまたあったらたまらないと言うのがあるから、
韓国も頭に来る事はあるけれども、感謝もしているのよ
忘れてはいけない・・みたいなね
0063名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:05:51.64ID:6+eoEVnM0
日本の安倍も殺処分してくれ
てかナチス以上に殺戮した戦犯が追放されることもなく日本会議結成して
与党の自民乗っ取って戦前回帰公言して憲法改正を目指してるって
日本やばすぎるだろ
0064名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:06:59.08ID:XFAy4mYh0
>>54
ま、かわいそうだからこの歳まで見逃してやってるわけ
国際社会には何年経っても許さないってポーズ取れるし
元ナチも看護付きで余生を送れるウィンウィン
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:08:32.79ID:O/8qPV020
敗戦国の一般人も虐殺されまくってるのに
つくづく戦勝国側の都合だなって思うわ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:08:58.89ID:HP+XQdFE0
ドイツ人って全てをナチ党のせいにして心は痛まないのかね?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:09:17.71ID:+rm3MX560
>>63
まあ怖いものはあるよね
本当に米軍がいてくれて良かったと思うのね
0068名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:12:10.06ID:RlKWdF4B0
>>1
日本に原爆落として罪のない民間人を何万人も殺したのは人権侵害にならないんですかねアメリカさん?
0069名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:12:42.04ID:Rmhn6Mju0
>>46
まさに浮気、っていうか爺ちゃんの姪っ子として家に出入りしてた人が
実は爺ちゃんの隠し子だったって話
それで心筋梗塞で死ぬかもってなったとき、婆ちゃんに姪っ子だと偽ってたけど
その子は自分の実子だから財産をやりたいって言って絶縁された
爺ちゃんはその子の行く末が心配だったんだろうけど、結果的に爺ちゃんも婆ちゃんも不幸な老後になった
だから秘密があるなら生きてるうちに言わずに遺書に残す方が良いんじゃないかって気がする
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:13:18.26ID:jxopO0bT0
朝日新聞は、戦争扇動犯罪で本来死刑になるような新聞社
ドイツでは戦争扇動した新聞社は解散させられた

南京大虐殺が30万人だった場合
ペンは剣より強し、ということを尊重して
ペンによる戦争扇動による殺戮人数は16万人
朝日新聞は日本一の新聞だったから
半分は朝日の責任として 16万人x0.5= 8万人
朝日新聞社が南京大虐殺で中国の人を虐殺した人数は8万人と推定
もとの30万人は疑問ですが、誹謗ではなく根拠のある推測です

中国侵略戦争扇動に加担した朝日新聞社の擁護者は、
朝日新聞社は具体的に、何人中国の人を虐殺したと推測しますか?

朝日新聞の侵略戦争扇動はなかった!という
朝日新聞愛読者の卑劣な歴史修正主義者はゆるされない
0071名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:13:34.55ID:dxig2gCg0
日本なら自宅の壁にハーケンクロイツ掲げてもただの変人で済むのにね
ディストピアは怖い
0073名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:14:53.22ID:idJN38690
旧ユーゴスラビア紛争での人道的犯罪を裁く国際法廷で判事が使っていたパソコンは
レノボ製だった。
何の冗談かと思った。レノボの大株主は中国共産党だ。
0074名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:15:03.85ID:+rm3MX560
>>68
まあなんか色々と思う事があるけれども、韓国なんかに落としていたら
「自分らにも核兵器を持たせろ」とか何を言い出すかわからないところがあるし、
あれほどの大惨事を世界が見て、皮肉な事だけれども、昨今は平和だからね
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:15:47.75ID:KvtbVly+0
>>17
どこの国も今さら身柄引き取ろうとはしてなかったところをトランプがメルケルを説得してドイツに引き取らせたとかいう話だが
0076名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:16:13.84ID:jIRbO7DB0
>>68
日本側が全員戦闘員って言っちゃったから無理
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:17:03.80ID:+rm3MX560
あの核兵器が出て来ると言うのは、もう時間の問題だったでしょう
日本も研究を進めていたと言うからね
もう加害者だろうが、被害者だろうが、ゾッとするような世界であったわけだからね
0079名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:19:28.38ID:+rm3MX560
>>76
でもそうだもの・・
日本の場合は、いつも通りの計画性のない民族性で、なんかパニクって
ああなった感じがあるけれども、ナチスの場合は頭脳が違うというか、
ものすごい計画性だったわけでしょう

だからドイツ人も欧州の中でああするしかなかったんだろうと思うんだけれどもね
0080アベノセイダー
垢版 |
2018/08/22(水) 13:20:35.40ID:FzNNZ2B+0
ひとつ注意しておくべきことは
観光客は【呼ばれて来た】お客様ということだよね
日本政府の誘致を受けて来てくれというから来てくれたんだよ
つまり悪いのは観光立国とかいうケチな小銭稼ぎを始めた政府ですから
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:21:24.07ID:+rm3MX560
やっぱり皮肉な事だけれども、白人の頭脳の違いが見られるよね
ユダヤ人も頭が良いから、なんかぶつかりあげたらああなるんじゃないかね

日本なんて本場の欧州に比べたら、何をしているんだろうみたいな
マヌケなところがあるからね・・
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:24:36.43ID:dMZFKQmf0
>>68
広島・長崎への原爆投下は、当時の国際法でも禁止されていた民間人の大量虐殺であり、
戦後の概念で言えば「人道に対する罪」にもなる、と考える欧米人は少なくない。
公式の教育では、戦争を早く終わらせるための正しい措置と言い張ってはいるが。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:24:57.71ID:8dXyNcFF0
>>71
思想的に同調してハーケンクロイツなら怖いし
ドイツ軍コスプレマニアなら「そんな好きなんか」と呆れる
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:26:17.53ID:+rm3MX560
>>82
なんかポリコレが猛威をふるっているからね
また加害者だの、被害者だの騒ぐのが出て来ても、それはまたちょっと平和と繁栄とは
違うじゃない。だから色々と思うよね・・。そんなに民衆って賢くもないのも、昨今の色々な出来事をみれば
明らかだし・・
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:26:26.79ID:lMcExYTz0
>>74
冷戦時代はどっちかの陣営が一発でも核ミサイル撃てば
世界中で核ミサイルのパイ投げ合戦が始まる恐怖があったから
抑止力になってたわけであんまりヒロシマナガサキ関係ない
北朝鮮みたいな吹けば飛ぶような独裁国家が核をもって
アメリカと交渉できるなんて今の時代は局地的な核戦争ぐらい起こる可能性は
むしろ増大している
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:26:48.25ID:dMZFKQmf0
>>83
つーか、黄色人種の日本人がナチズムに同調してても、滑稽感あるし。
日本のサラリーマンが突然社交ダンス始める映画があったじゃん。あんな感じ。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:27:33.53ID:+rm3MX560
韓国だって言っている事は正論なのよ。だけどそのまま中国に取られそうになっているわけじゃない・・
だから正直なところ、民主主義の限界も感じる事はあるよね・・
0089名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:27:36.21ID:5Gd9SQVD0
下っ端の看守なんて言われた通りにしてただけだろ
0090名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:28:12.52ID:aYaJqtwT0
「アメリカでは大規模工場で兵器を作ってるがわが国では国民が内職で兵器を作っているから我々が勝つ!」
とかそういう趣旨のことを東条が言っちゃったからね。
民間人ではなく軍事工場を爆撃したに過ぎない。
0091名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:28:13.76ID:KvtbVly+0
>>78
だからドイツもずっと引き取り拒否してたんだよ
>>1にもあるように2004年からずっとアメリカ政府は引き取り先を探し続けてたがどこも手を挙げなかった
0092名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:30:27.69ID:8dXyNcFF0
>>86
滑稽ではあるな
総統閣下が日本のことを「しょせんモノマネ民族」とか書いていらっしゃるし

日本でのナチズム信奉者はほとんど極右も兼ねてるんで
そういう思想を壁に大書きして世間に知らしめてるあたりは街宣右翼車を見る感じ
0093名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:32:28.26ID:idJN38690
>>83
自分もナチスは関心があるし、”好き”かもしれない。娯楽としてw

ようつべみてるとコメント欄にヒトラー暗殺を行った将校団を本気で
罵倒してるコメントに遭遇するんだよな。オイオイと思う。
本気でナチスを語るなら、日本人は支持できるはずないんだよ、「文化支持民族」
としてアーリア系より下等な人種、民族とマインカンプで語られてんだから。
0094名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:32:54.29ID:8dXyNcFF0
>>90
まさか東條閣下は
「日本の兵器には臣民の心が念がこもってる」と言いたかったのか?
0095名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:33:32.73ID:+rm3MX560
まあやっぱり頭脳の違いは見られるよね・・
だけど白人至上主義にもこういうドイツ人が体験しているような
恐ろしさがあるわけだし、表裏一体なのかなと思う事もあるじゃない?

東洋人というのは、名誉白人とか勘違いしちゃうところがあるからね・・

てか、私的に・・あまり白人とユダヤ人の区別がわからない・・
0096名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:34:20.33ID:9aOylaho0
日本やイタリアだとあまりこういう例がないのはなぜだろうか
0097名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:35:47.76ID:+rm3MX560
国家を信仰するのが白人で、国家を移動する白人がユダヤ人なのかね?
それで思想そのものがぶつかり合ったんじゃない?
0098名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:38:15.17ID:nSmwLntAO
今だにナチスの残党には厳しいよ 世界は
特にアメリカは
結局引き渡され死刑

95才の高齢でもね
0099名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:38:45.60ID:idJN38690
>>96
イタリアも日本も民族浄化なんてしてないから。ヒトラーには墓はないが、
ムッソリーニには墓がある。ナチスの後継政党は存在しないが、ファシスト党
を前身にもつ政党は今でも議席を持っている。
0100名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:39:27.59ID:+rm3MX560
まあでも核兵器が出て来た世の中であるからね
戦争というのはすべてが防衛から始まる事を考えたら
ナチスというのもマズイものであったのかも知れないね
0101名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:39:54.06ID:4s4oQWMd0
>>89
当時イギリスに亡命政府のあるポーランド「国内軍」のパルチザン活動にドイツの当局は手を焼いていたし、
ポーランド人でナチスへの協力までしてるのは確信犯の可能性あるよ。
0102名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:40:23.33ID:bYCsN8dh0
>>33
月ロケットの為なら悪魔にでも魂を売るって公言してた人だし直接手を下した訳でもない。
敢えて言えば収容所の囚人をV2の組み立てに使役してたくらい。
0103名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:40:31.30ID:AWT8s7u40
ちょっと思ったんだけど70年以上昔の犯罪なんだし、時効ってないの?
そもそもアメリカ国内での行為でもないのに
0104名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:41:26.88ID:+rm3MX560
でもああいう頭脳がぶつかり合うと大事だし、何事も穏便であって欲しいとは思うよね
なんか結構ドイツ人とかプライドが高そうだし、ナチスを全否定されても
ものすごく色々と思ってはいそうじゃない・・
まあでもあれだけの頭脳だから、感化されちゃうと言うのもあるから、危険度が違うんだろうね
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:42:08.97ID:QkK1sqVc0
ずっとドイツが受け入れ拒否ってたてのはなんやろな着払いだからか?
0106名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:42:29.86ID:MVdou2Hc0
ただのトランプ個人がメルケルに対する嫌がらせ
0108名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:43:44.10ID:idJN38690
>>98
先に同じようなレスしたが、関係者の数がすくなくなったから訴追なり処罰の
担当部局が予算獲得の維持のために訴追ないし処罰してんだと思う。

現代のアメリカはナチ党関係者の入国を禁止しているが、フォンブラウンは元親衛隊
の隊員の資格がある研究者だったが、アポロ計画の責任者だった。
ドイツにも元親衛隊の人は多くいたが、みな逮捕されたなんてことは無い。

結局、取り締まる側の都合なんだよ。こんなものは正義でも何でもない。
ご都合主義という。
0109名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:43:53.72ID:me1ie8B/0
ナチスドイツはユダヤ人を600万人殺した
戦前日本は朝鮮人を1200万人増やした

許されざる大罪である
0110名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:45:00.50ID:+rm3MX560
アメリカの場合は、天才が集まる国なわけよ・・

結局のところ、世の中と言うのは一部のエリートが機能するかの有無で
幸福度が決まると言うのはあると思うのね
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:48:34.45ID:idJN38690
>>102
フォンブラウンは親衛隊かつナチ党員。

ナチス党大会を記録した映画として名高い「意志の勝利」やベルリンオリンピック
の記録映画を監督してナチ党と近かったレニ・リーフェンシュタールは党員では
なかった。国民車構想に参加し戦車開発も手掛けたポルシェも党員ではない。
0112名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:48:55.26ID:+rm3MX560
日本の場合も、バブルの時代までは、日本を率いてきたのは
一部の武家のエリートであったわけだしね

だから安倍とかとんでもないのが出て来ても、ボーッとしていたりもするのね
ある意味、本当に今までの統治が良かったのね。戦時中には何が一体・・とは思うんだけれどもね
その後も社会主義の成功があった事を考えれば、まだエリートがいたんだなと思うのね
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 13:51:03.70ID:4s4oQWMd0
>>108
「少なくなったから」元ナチへの対応が厳しくなったというのは、戦後史の流れを見てないかも。
ドイツ敗戦のあと米ソ冷戦がはじまったことが原因かと。
0114名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:51:06.41ID:+rm3MX560
まあ島国で、さほど美味しいところでもないからなんだけれども・・

中国人は頭が賢いのがいても、あれだけの国土と民族をどうにも出来ないのね
それで超個人主義がしみついてしまって、エリートを出せないのよ・・
0115名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 13:56:35.51ID:+rm3MX560
まあ核兵器のある時代で色々と思うでしょう
結局多くの民衆と言うのは、衣食住がキチンとしていれば
そう不満は持たないのね

だけどそういうのを確保するために、一部の大変に賢明なエリートが
必須ではあるのね

そういうものだろうと私は思ってはいるのね。もちろん違う意見もあるんだろうけれどもね
0116名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 14:06:41.81ID:1ZF4TiJo0
終戦時23歳だよ。時代の流れに巻き込まれた人。まじめなおじいさんなんだろうな。
後の世代がどうこう言える話なんだろうか?

特高の親父は守秘義務で何も言わなかったが沖縄については何か知ってたようで
近衛部隊だから現地に行ったわけでもないのに「とてもすまなかった思いがある」と
語ってたよ。日本から当時見捨てられたと言う事実は否定しなかったし。

「貝になりたい」と言う作品があった。フランキー堺と中居くんが別時代に主演してる。
戦争犯罪ってなんだろうね?沢山殺すと勝ったほうは英雄なんだし。
0117名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 14:07:55.71ID:3lDiDrf60
ドイツを見倣え! 南北朝鮮。
0119名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 14:09:44.07ID:eVdRmBgS0
なんで喋っちゃったんだろうな?
身の危険を感じることが何かあったのかね
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 14:16:50.57ID:idJN38690
年を食うと死期を悟って口が軽くなる。
若い人はご存じないだろうが、淀川長治という映画評論家がいた。一週間ばかり
見合いで結婚による婚姻生活がある以外は独身だったせいか、同性愛者と
噂が絶えなかった。まだ若いころ(いっても七十代)の自伝では同性愛との噂を
否定しまくっていたが、最晩年は同性愛者だと告白していた。

死が現実の日程になる年齢になると、浮世のことなぞ些細な事に思えて秘密と
して伏せておく意志がなくなるんだろう、元ナチの翁もこんな心境ではないかと。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 14:27:11.32ID:sBwwljgA0
戦前のポーランド第2共和国のユダヤ人差別とポグロムは酷かった
ナチスドイツに亡命するユダヤ人が大量発生するくらい
ドイツ人て変に几帳面だから外国籍のユダヤ人には手を出せなかったという変な話
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 14:30:47.63ID:V4suJ1nA0
>>16
同感
知れば知るほど
なんでユダヤ人が嫌われるか
納得する事ばかり
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 14:47:13.31ID:O/8qPV020
298 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/03/03(土) 12:36:55.56 ID:uSUONhOp0
目立ちたがり、自己顕示欲・名誉欲の塊は目立つから賞や叙勲されるけど
本当に偉いと思える人って控えめで目立たずに研究や善行を重ねてるような人なんだよね
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 14:50:58.72ID:aYaJqtwT0
>>127
そういう相手は褒めなくていいからな。
凡俗にとっては利益だけ得て対価を与えなくていいありがたい存在。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 14:53:09.89ID:4s4oQWMd0
今回の措置はとりわけトランプの意向に沿ったものらしい。無国籍となるパリイ氏の扱いは米独間の懸案だった。

> (駐ドイツ米国大使の)グレネル氏は、「この事案は道徳的な義務の問題だ」とヴェルト紙に語った。
> 「なぜならこの人物(ヤキフ・パリイ Jakiw Palij)は当時のドイツ政府の名の下で仕事をしていた。
> その点についてわれわれ(米独両政府)は完全に意見が一致していた」。
>
> この事案について明確な結果を得ることは、2018年4月から赴任している大使が、アメリカ大統領
> ドナルド・トランプから赴任の途上で託された最重要課題の一つだった。
>
> 「この事案の詳細を読めば、そのような行為に関与した人物が静かで平安な死を迎えるのはけしか
> らんことだと言わない人はいない。そしてトランプ大統領もこの種の事案につねに関心をもってきた。
> これは大統領の方針にきわめて沿ったものだ。」とグレネル氏は説明した。

(ソース)ヴェルト紙
ttps://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article181252758/Kollaborateure-Was-die-Hilfswilligen-von-SS-und-Wehrmacht-taten.html
0130名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 17:27:18.02ID:Ioq0+hJv0
>>55
いっそ、どこかの時点で日本に来て、日本国籍取ってれば良かったんじゃない?
日本なら、市民権剥奪とかドイツに送還されたりはしないでしょ?
0131名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 17:29:13.96ID:us0TRiPV0
年取って死ぬ前に過去を清算したかったのかな
0132名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 17:48:51.97ID:G7bvdOdd0
>>55
そういうレス見てるといつもおもうけど
前世だのカルマだの関係ない。たまたますごく運が悪かっただけ

日本人は特に原因や責任はないけど酷い目にあうっていうストーリーが
病気レベルで嫌いなところあるよな…
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 17:54:49.41ID:PzmZMeRh0
さっきニュースで見たけど、じいさんの家の前にユダヤ人が集まってて、中には中学生ぐらいの少年もいて大人と一緒に叫んでた。

ユダヤ人収容所のただの看守だっただけなのにあの騒ぎ。
あの執念は狂気だね。
90歳過ぎてるじいさん可哀想だった。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 18:47:23.58ID:nI2N+M6t0
日本人は原爆落とされて日本中の都市爆撃されて
沖縄では地上戦で無茶苦茶にされてなお
アメリカ人と仲良くしてるのにな
ユダヤ人は70年も経つのに
看守してただけの95歳の老人を責めるのか
寛容の精神をどこかに置き忘れて来たのかな
日本人を見習って欲しいねw
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 20:37:27.02ID:4s4oQWMd0
トラウニキ収容所はポーランド総督府(当時)のルブリン地区における看守養成所の役割を果
たしていて、大ドイツの収容所システムにおけるダッハウ収容所のような機能があったんだな。

2千人から3千人の協力者が養成されたらしいが、そのなかからそれぞれ4個中隊が所属する
2つの大隊が編成され、あわせて千人規模だったという。そのほかにドイツ語とウクライナ語の
両方が話せる隊長(おもに民族ドイツ人からなる)を養成する見習い中隊もあったとか。
ヒムラー(ドイツ警察長官およびSSライヒ指導者)も1942年7月にトラウニキを視察している。

ヒムラー(中央)
http://www.deathcamps.org/occupation/pic/bigtrawnikihimmler02.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation/pic/bigtrawnikihimmler06.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation/pic/bigtrawnikihimmler05.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation/pic/bigtrawnikihimmler03.jpg

部隊はルブリン(ルブリン地区の中心都市)に1〜2個中隊が駐屯して、そのほかはラインハ
ルト作戦(ユダヤ人大量殺害)のトレブリンカ収容所、ソビボル収容所、ベウゼッツ収容所や
他の労働収容所に配属された。元看守らの個人史をみると、ワルシャワゲットーの解体に派
遣されてる人もいる。

(ソース)
ttp://www.deathcamps.org/occupation/trawniki.html
0137名無しさん@1周年
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2018/08/22(水) 21:00:42.82ID:iM/JAWDG0
アメリカの生活保護がいかに不足してるかよくわかったな
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 21:45:31.27ID:aNSMm4Rs0
間違えたw

×看守の皮膚でラ○プを作った女w

○囚人の皮膚でラ○プを作った女w
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 22:32:18.69ID:idJN38690
>>139
看守の皮膚って囚人じゃなくて?個人判断での囚人虐待は
大戦末期の親衛隊中での綱紀粛正で引っかかる案件だが、回避できたのか。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 22:50:01.84ID:tM1kgwOKO
>>141
それ嘘。終戦時21歳の女優志願な小娘看守だぞ
囚人虐待の罪で処刑されたのは事実だが、人間皮膚でランプ造る技術を持つわけない
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/22(水) 22:53:54.86ID:idJN38690
>>142
言われたらそうだな。限られた権限でできることじゃないな。
皮ランプの出どころ由来はどこなんだろ?
0145名無しさん@1周年
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2018/08/23(木) 08:52:31.40ID:e37eJiiD0
95歳なんだから
もうええやろ
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/23(木) 09:50:56.98ID:/nxgtLI4O
余生は故郷で、当時の事を語る最後の生き証人として、なのか?
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 08:34:20.64ID:KRrw99Z60
>>5
人権が保護されてたら、北朝鮮から逃げてきた日本人を送り返さないよw

社会党だっけ?
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 16:08:31.30ID:T8j0vrVv0
黙ってりゃよかったのにな
良心の呵責に長年苛まれたのかな
死ぬ前に罰を受けれて本人はすっきりしてたりして
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/24(金) 16:15:31.63ID:AKTx3z680
日本で迫害されてる少数民族オウム信者が旅行で行った北朝鮮で亡命させてといっても断られてた。
若い女性追い返す北朝鮮どんだけ余裕ないんだよと思った。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/25(土) 16:24:24.61ID:xPny+Zam0
>>10
展開が読めなかったんだろw
市民権剥奪、強制送還となった時に「えええ!???」って思ったと予想w

ナチの正体とは、つまりこういう、
「他人の命に対しての無関心さ」が
この歴史的大罪を犯した張本人だと思うね。

でも彼らに限った事ではなくて、人間の真実とは皆コレに同じ。
アメリカだって原爆を使った。

歳とって涙もろくなって自分に感動でもしちゃったんだろきっと。
自由の国アメリカだし、自分の存在も世間は認めつつ、私にできることがあれば罪は罪として償おうではないか、的な。

でも他人の命に最も無関心な人種、同種のアメリカ人には通用しなかったというw
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/26(日) 09:55:44.29ID:tA8uxuo20
死ぬ前に国に帰りたかったんだろうなぁ
身寄りもないままじゃ一人で帰れない年だし
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