【鉄道】政府、与党とJR西日本が総額500億円かけたFGT(軌間可変電車)の北陸新幹線への導入を断念する事を決定
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新幹線のFGT導入を断念
北陸でも見送りへ、開発難航
政府、与党とJR西日本が、新幹線と在来線を直通運転できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）の北陸新幹線への導入を断念する方針を固めたことが24日、関係者への取材で分かった。
既に九州新幹線でも見送られており、約20年間にわたって総額500億円を開発に投じたFGTの新幹線への導入計画が、全て頓挫することになる。
FGTは、まず九州新幹線長崎ルートに導入する予定だったが、開発の遅れなどで実用化のめどが立たず、断念。これに伴い北陸での導入も難しいと判断した。
ただ、近畿日本鉄道が在来線区間での活用を検討する動きもある。
https://this.kiji.is/405630942481892449?c=39546741839462401 小池が五輪会場と豊洲云々で捨てた金に比べたらゴミのようだ 莫大な税金を無に帰しても
誰も責めないし責任も無いから楽だよな >>1
これ一体なんだったんだ？
誰がやりたくてこんなさ失敗プロジェクトがスタートしたんだろう 導入予定区間を標準軌に変えるならどれくらいかかったんだろ？ 鉄道は車輪の幅を変えればいいってもんじゃねーんだぞ！
「フランジ」をなめんな！ 開発の遅れっていうか、努力すれば完成するっていう技術じゃないから。
材料系で画期的な発明が無い限り無理。 実は新幹線モードだけでなく在来線モードでも問題山積というのが分かってきたしな。 運用コストを無視して導入するほどのロマンもないしな >>1
近鉄が導入するなら、東急京急も蒲蒲線に採用しなよ。 >>1
理由は簡単で在来線の路盤が弱すぎる
戦後大蔵省と運輸省の嫌がらせで在来線のインフラ
更新が滞った日本ではどだい無理な話なんだよ 国交省が設けた専門家会議のようなところで、毎回ああしろこうしろと提言を
していた大学の先生方は責任を感じてほしい。
１０年前には「無理だから止めろ」と言うべきだった。 >>23
導入出来るわけがないんだよ
FGTが近鉄吉野線なんて走れるもんか 四国でやってた試験はなんだったの？
ロングレールまで入れて
なら最初から新幹線建設優先に四国へ予算割り当てろ 馬鹿 鉄道研究のコスト感覚の無さは異常。
リニアにしても要素技術が出揃ってから開始しても全然遅くなかったし。
某総研の研究報告のレビューでも「研究のための研究にならないように」が
あちこちに書いてあって笑えるしｗ 四国新幹線の調査費かってに打ち切ってFGT誘導して とんだ時間の無駄使い 損切りは、早い方がいい。
いままで幾ら掛けたか、などと考えてはいけない。
それは、取り戻せない金。
それに拘ると、損が膨らむだけ。 >>27
最初から、バカげた計画だったんだわ。
というか、日本の狭軌とスペインの広軌の違いを
よく理解できていなかった、というのが正しいのかも知れない。 もう日本の技術開発って頭の中のどこかに「高齢化の進展でいずれ立ちいかなくなる」というのがあって、
なんかもうすべて後向きという感じ。 車両あたりの価格&維持費がクソ高そうだし
新幹線と同等の安全性があるのか疑問
既に過疎地で導入され採算性もあるミニ新幹線で十分 車軸に傷が付くような台車、事故にめっちゃ神経質に
なっている、JR西が採用するわけない。 >>10
なあに。これからアベノミクスで
何兆円か損失出すことに比べたらカスだ。 >>28
現行新幹線も400km/h以上は可能だが、それをやると
リニアの意味が無くなるからそのための実験・研究が出来ない。 今更何言ってんだ
無理なのが分かってたから敦賀駅に特急ホーム新設するって話だっただろ
この記事を見たほとんどの人が理解できねえよ 和倉温泉から大阪方面への直通を期待してたがやはり金沢で乗り換えは必須か でも辞める勇気は立派だよ
無理して作って失敗するよりいいよ >>37
理論的に鉄道の最高速は300km/hだと言われていた時代だった
から意味があったんだよな、リニア新幹線は。 標準軌からわざわざ500億円もかけてイギリス植民地規格の狭軌に変換するとかバカだろうw 鉄オタ全員が実現不可能とわかっていたのに
税金５００億円も使ったのか まあ、戦艦大和の建造みたいに引っ込みのつかないまま突っ込んでいくより、畳む目処がついたんならいいんじゃないの。
技術の開発は必ず成功するわけじゃないんだろうから、成功しなかったことだけを理由に責めたらいかんな。 >>8
開発当初より高速化、高頻度化が進んじゃったのと、長野以降できっこ無いと
思われていた整備新幹線が着々と進んじゃったからなあ。
職員の減少でメンテナンスの簡易化が重要になってきたことも大きい。 速度が早い新幹線では無理だけど今度近鉄が子会社の近畿車両にFGT作らせる計画やってる
こっちは100キロ超だから余裕で成功しそう >>43
自分もそれ気になってた。40年くらい前には、今の鉄道の限界は300km/hとか書いてあった。
実用性はともかく、TGVで500km/h超えたニュース聞いて、嘘つきやがったな、騙された、と思ってた。
確か、摩擦がどうとかで、スピードでない、みたいな言い方だったとおもう。
今や、中国でも350km/h運行よ。
子どもだったから、学者さんの予測が絶対と思ったんだろうけど。
理系の技術者になって、似たような、学者さんの予測の誤謬に出くわした。
結構、簡単に前言を翻すのが大人だ、ということも学習した。 >>2
本当そう思う。
日本は馬鹿だ。
昔は潤沢にあった金をことごとく無駄にした。 >>49
でもなあ、フランジという名のわずか3cmのツメで引っかかって突っ走ってるって考えたら怖くない？
何かの弾みで段差が出来ただけで一貫の終わり。 500億で済んでないがな
これの為に長崎新幹線6200億円也
更に先だけフルで作ってるもんだから追加で佐賀の方もはよ作れと無茶言ってるがな 500億使ってレール敷き直した方が早いんじゃないか？ >>43
別にリニアも現行のスピードで頭打ちでも無いのでは >>1
茶番に５００億
FGTの雪国仕様なんかどう考えても重くなりすぎて新幹線として使うことは不可能
最初から分かってたけど、敦賀まで先行開業する言い訳に使ってたんだろ。 スペインの TARGO （タルゴ）に頼んだらどうしてもやりたいなら。 世界で唯一何十年も前から成功 営業運転してんだから >>8
これ以上、新幹線つくると国民に反対される
↓
せや、フリーゲージトレインで安く作れることをアピールや
↓
フル規格のところは完成
↓
FGTなんて無理（既定路線）
↓
ここまで投資したんだから完成させるしかない
↓
５００億で国民の目を盗むこと大成功！！！ >>53
青函トンネルみたいに３線軌条 でやればいい。電圧も青函用機関車で問題ないし なんでそんな事に金使うのか。 日本の役所はカネの使い方が杜撰すぎ >>26
逆やぞ
FGTの実績が欲しくて、実現可能な近鉄に話が行ったんだよ
実績づくり 新幹線と同じように走らせて、在来線でも走る事を想定するから全てが頓挫する
新幹線区間のスピードを落とせば問題無かった >>11
福島−山形間の87.1kmで318億円
在来線が単線の肥前山口−武雄温泉はフル規格にするとして
新鳥栖−肥前山口が36.7km
150億円てとこか？
佐賀の場合、工事費より工事中の移動手段が問題だと言われてる。
山形や秋田より輸送需要が多く、バス代替で良いものか？
ちなみにＪＲ東日本は改軌用の工作機械を
フランス植民地ゲージ（1000mm）のタイに売っちゃいましたｗ
>>44
イギリスはサイクロンが来るインドで植民地ゲージでは危険だと
本国より広い1676mmの広軌に変更したと言うのに
台風が来る日本は植民地ゲージって・・・ >>54
リニアの場合
40000×カーブの半径（単位：キロ）の平方根ぐらいが
そのカーブで出せるスピードだと思う。
最小半径8キロで建設ってことを考えると
せいぜい550キロぐらいまでしか、スピードアップは考えてないと思う。
700キロにスピードアップするなら最小半径13キロぐらい必要だ。
そんなルートで建設出来るとはとても思えん。
鉄車輪の新幹線だと
26000×カーブの半径（単位：キロ）の平方根ぐらいだ。
新幹線でも線路幅2mぐらいあれば、傾けても問題ない角度が上がって
30000×カーブの半径（単位：キロ）の平方根ぐらい行けるんじゃないかな。 >>66
既に敦賀まで作ってる
2022年は完成する。
あんなところで止めると採算性が悪化する 1067mm狭軌なんて東京都知事風に言えば負のレガシー
フロッピーディスクだけのPCにwin10載せましょうみたいな >>51
それを言うならリニアの方が怖い。
スピードそのものじゃなくて、液体ヘリウムが漏れた時が。
ていうか、どうやって外気と遮断するんだろ？ >>65
であれば、建設中のリニア路線を。そのまま現行新幹線の高規格版が
通れるようにした方が建設費も抑えられるし、名古屋以西の乗り入れも
やりやすくなるから有用のような気がする。 サマータイムに導入に必死なアホウ
デターーーーーー！ｗｗｗ 働かせ法改悪の第一段階かーーーーーーーー！ｗｗｗ
朝早くから働かせていつもの通りの時間まで働かせるーーーーーー！ｗｗｗ
そして残業代ゼロ！ｗｗｗ定額働かせ放題法案がその後控えているよ！ｗｗｗ
高プロ法案の年収1000万円以上の人のみは一旦国会を通ったら次は国会を通さなくても
年収1000→年収800年収500→年収200まで役所レベルで下げれるよ！ｗｗｗ知っていますか！ｗｗｗ
アハハハハハハハ！しかし政府も必死過ぎ！ｗｗｗ今や支配下に置いたマスゴミに至る所で人手不足！
人手不足のプロパガンダ展開させているな！ｗｗｗｗ移民だらけの国にそれ程したいんだな！ｗｗｗ
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国今や世界第四位、定額働かせ放題法案、高プロ法案（いつでも
役所レベルで年収200前まで下げれる）水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに！ｗｗｗま〜よくこんな日本国民を奴隷にし
日本国をぶっ壊す法案を通せるな！ｗｗｗ基地外国会議員共！お前ら選挙の時「国民の皆様の
為に精一杯働きます」！と言ったんじゃないか？ｗｗｗそして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは
国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか？それが嘘八百だらけ！一流の詐欺師真っ青！ｗｗ
石井紘基先生や中川昭一先生のように日本国民の為の政治をして命を掛けた人もいるのに 恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく！ 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共！！ 99 JR西日本の株主は株主総会でこの損失について突っ込むべき >>70
本当、リニア新幹線を新幹線に変えて、東名阪の速達便を中央新幹線に移行すりゃ、空いた東海道新幹線の米原から北陸に繋げられるのにね。 尋常じゃない額と期間だったな
技術立国を自称する国なんだからこのくらい達成できると
一般人は何の根拠もないけど思っていたな。
マスコミなんて何ら疑問ももたさせずに、政府広報を垂れ流し続けていた。
この始末、どうつける？責任者は年金生活で悠々自適なのはマシなとこで
多くは他界しているのではないか。
ひどい、ただひとすらひどい不条理な国なのである。
これを国のせい、社会のせいと批判する人間を、いかにもただの負け組みの
たわごとだと決め付ける毎度の人間が正しいといえるのか。
少し考えたら分かるようなものだが。 わりと初期段階からダメだろうという観測はなされていたが、
「日本人は、できないと言っても最後は作ってくる。」
という営業サイドが振りかざすような謎理論で突っ走ってきただけ。 在来線側、新幹線側どちらも妥協せずにフルスペックを求めていたんだから失敗するわな >>33
戦前建設された路線は低規格過ぎてFGTの重量には
耐えられない
かといって軽量化すれば車両の安全性が保てない
日本で実現可能性があるのはほくほく線だけだと思う
>>61
近鉄湯の山線は標準軌ですが >>41
絶対に無理
山の中の狭い隙間を通してる路線なんて一番不向き >>56
だからタルゴの重量に日本の在来線は耐えられない
地盤の硬さが日本と欧州では違いすぎる >>80
タルゴってどう考えても客車部分は軽いだろ。
地盤が柔らかいせいで新幹線区間で機関車牽引で高速運転ができないのはわかるが。 北陸は長崎と違って元々がフル規格までの繋ぎとしてのFGT計画だからな
敦賀以西のルートも決まったし、そっちの計画前倒し模索したほうが早いわな >>49
雨が降ったら遅刻するんでよかったら、
現在の技術でも車輪での400km/hは可能だが、
運行時間厳守の営業運転だと今は350km/hあたりが限界。 >>75
鉄オタの中では無理なのは常識だったから、鉄道関係者が気がついてないわけがないな。
たとえ完成しても１８０ｋｍ/hぐらいしか出ないｋら新幹線と混ざって走れない 電車の知識まったくないんやけど、トラックみたいに車輪もう一組内側に付けるだけじゃあかんの？ >>86
トラックは平面走るだけだけど、鉄道は線路の上走るわけで、軌道が4線になると分岐器がややこしくなりすぎるんじゃね？ 役所が日本の鉄道環境を理解していない馬鹿な専門家を呼んでできた計画じゃなかったっけ？ 工事する人員も足りないし予算も無いんでしょ金沢止まりでいいよ >>92
敦賀まではもう大分出来ちゃってるわけで。 >>65
修正
車体傾斜機能のあるN700系の登場で
29000×カーブの半径（単位：キロ）の平方根ぐらい出せるようになったな。
線路幅2mぐらいあれば、傾けても問題ない角度が上がって
32000×カーブの半径（単位：キロ）の平方根ぐらい行けるか？ 折角フル規格でのルートが決まったから余計な金捨て続ける必要性が無くなったしね >>47
共同通信の元記事に理由書いてなかったんだけど、納得した。
詳しいですねてっちゃんですか？ >>72
何言ってんだこいつ
まさか北陸新幹線はJR西日本が作ってるとでも思ってるのか >>72
FGTを研究開発してたのはJRじゃないぞ 文章読んでない人間がいるのでは？
与党とJR西日本が「断念」することを決めたんだよ。
与党の金とかJR西日本の金とか書いてねえよ >>65 >>94
その計算式だと、直線だけなら速度∞まで出せることになるが。 新大阪までフル規格でルートも決まったし今さら必要がない 日本人てか日本の大手メーカーに技術力が無くなってるんだよ
定番の改良は出来るけどフリーゲージみたいな
お手本がなくてリスクのある開発はできない >>105
日本の鉄道車両技術でお手本なしで成功した技術って何？
JRなんか国鉄時代からお手本あっても失敗してお蔵入りばっかりじゃないの？ >>106
湘南型電車からSUICAまで
日本の鉄道技術は世界唯一かつ最強
だった やっていることが出鱈目なんだよ。
FGTが形になったところで、最高速、車両重量の問題で大阪まで直通運転は無理
だと言われていたのに、それでも無駄に開発を続けていた。
新幹線車両FGTの実用化可能・不可能の技術的判断をしてきたトップは誰だった
のだろうか、そういうのが見えないよな。
MRJ、高速増殖炉、核燃サイクル、それと東京オリンピックも、始めればなんとか
なるという甘い考えで大プロジェクトを進めては失敗をし続けている。 新幹線の台車の破損事故があったから、台車はしっかりしたものじゃないとな。 >>107
湘南型って、アメリカの機関車のカラーリングパクったやつ？ >>107
SUICAのどこが車両技術なんだよ、G車のあれとか言うなよ。 長崎新幹線で佐賀県を丸め込んで見切り発車するためのごまかしだったんだろ。
建築費の一部と考えれば多少の技術蓄積も得られてマシだったんじゃないの？ >>113
その結果、武雄温泉とかいう山中の小駅で全便乗り換えさせられるはめに
やっぱ姑息な手は使うもんじゃねぇよ >>108
やっぱ国が絡むとろくでもないことになるわな
リニアも東海だけで開発してたからいいものの
変に政治家の圧力があったら完成してなかっただろう >>111
グリーン券持ってても満員で座れずに料金だけ取られる欠陥システムだからな
払い戻ししようとすると窓口に並ばないといけないという罰ゲーム >>10
２０年間安倍政権だったと思ってるお前の発想が凄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
