【軍事】潜水艦、原子力と通常動力でどう違う？ 差異で明らか、日本に原潜が不要な理由
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世界の軍事用潜水艦には大きくわけて、原子力を動力とするものと、ディーゼルエンジンなど通常動力で動くものがあります。海自は原子力潜水艦を保持しませんが、むしろ不要な理由も、その差異にあるといえます。
■軍事強国のシンボル？ 原子力潜水艦とは
大海原を見渡しても、その存在を確認することができないことから、潜水艦は究極のステルス兵器とも言われています。
なかでも原子力潜水艦は、動力を原子力に頼っているため、半永久的に潜航して任務を継続することができます。実際には食料の問題で半永久的に潜っていることはできないのですが、原子力潜水艦であれば海水を蒸発させて真水を作りだすことができ、それを電気分解することによって酸素も作り出せます。そのため、従来のディーゼルと蓄電池を使った通常動力潜水艦よりも、乗員たちは快適な環境で長期間生活をすることができます。水と電力をほぼ無限に使用することができることから、ロシアの原子力潜水艦にはサウナまで取り付けられているそうです。
原子力潜水艦を持つ国は2018年現在、アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、インドの6か国に限られます。このうち日本をとりまく3国の状況を見てみると、まずアメリカとロシアについて、両国は近年友好なムードを醸し出していますが、それでもお互いをライバル視しているため、海の中でも両国は睨み合っています。そして中国は海洋覇権を狙っているため、第1列島線と呼ばれる日本列島の外側（太平洋側）へ進出しようとしています。
こうして見てみて分かるのが、この米ロ中3カ国は自国から離れた遠い海に出て航海することを考えているということです。その場合、原子力潜水艦の持つ航続距離と快適性が不可欠なものになります。なぜならば、艦内を換気したり、バッテリー（蓄電池）を充電するために、海面に浮上してエンジンを回したりする必要がないからです。浮上することによる敵からの発見や、長期間に渡る狭く制限された艦内生活によって、不必要なストレスで悩まされる心配が少なくなります。
■一方の通常動力潜水艦は…？
そうしたなか、我が国の海上自衛隊が保有する潜水艦を見てみると、主な動力はディーゼル機関になっています。その動力を補佐するためにバッテリーも積んでいます。このディーゼル機関をメインとした動力装置を持つ潜水艦のことを通常動力潜水艦と呼びますが、海上自衛隊が保有している全ての潜水艦は、ディーゼルと蓄電池を原動力としたこの通常動力潜水艦なのです。
だけでいえば世界第61位の広さです。ところが、陸地から12海里（約22.2km）の範囲内にある「領海」は約43万平方キロメートル、陸地からさらに200海里（約370km）の範囲内にある「排他的経済水域（EEZ）」は約447万平方キロメートルとなり、この数字は世界第6位の大きさになります。これだけ広範囲に渡る守備範囲を持つ海上自衛隊ですが、原子力潜水艦は必要ありません。なぜならば、日本の防衛の基本理念が「専守防衛」だからです。
専守防衛を基本理念にしている我が国の海上自衛隊は、自国から遠く離れた海での潜水艦の運用は考えていません。海上自衛隊が相手にするのは、我が国に対して侵略してくる脅威です。そのため、自らが外国に赴いて戦闘するということはないからです。
相手が攻めてくるということは、こちらは相手を待ち受けることになります。そこで役に立つのが、海上自衛隊が保有している通常動力潜水艦なのです。
続きはソースで
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/028/305/large_180820_sub_05.jpg
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https://trafficnews.jp/post/81267 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ぼんくら政府、約束破りの韓国に未だ制裁せず！
戦闘力あるのに、兵器として人気ないな(´・ω・｀) またアパルトヘイト産経が意味不明な日本スゴイ記事書いてるのか
出力の違いが推進力＝機動力の違いになるんだから相手になるわけないだろ、マンガの読みすぎ 動力を止めることが出来ない原子力潜水艦はうるさい。
ドラを鳴らしながら隠密行動を取っている忍者みたいなもん。 なあ、スピードは要らない教って、
原潜が高いことにどんな心理的ストレスを？ 維持管理・廃棄方法に問題有りすぎだろ。通常動力で良いわ。 電波が使えん海中での作戦が重要なのに原潜なしじゃお話にならんね
なんか代替案でもあるんか日本政府よ ジェット機の時代にプロペラで飛んでるようなものだ
原潜の方が効率的なのに原潜にしない理由がない
放射能漏れがと言い出すマスコミが面倒でやらないだけ 燃料が高濃縮ウランである以上、核保有国以外は原潜の保有は無理。
常任理事国5か国＋インドである理由はそこ。 いるかいらないかで言えばあった方がいい、だが
こういう金食い虫は無いなら無いなりの立ち回りもあるからな 原潜もつってことはそれを守る部隊も必要なんで、まぁ現状そんな金食いはいらん。
他に持つもんあるだろって話。 日本は遠方に攻撃に出かけることはないだろ。
仮想敵国は出かけなくてもすぐそばだし
浅い海域が主戦場なのだからいかに発見されないよう静かに接近し先に攻撃するかが重要。 スターリングエンジン備えてるんだよな、日本の潜水艦って 原潜は別に遠洋に出るためが主目的じゃないけどな。
見えない発射台としての目的の方がデカい。 戦術的には通常動力の方が音が小さいくて有利だから行動半径要らないなら通常動力の方が戦力になるしね。 シーレーンに問題でてきたらどうするかね
潜水艦だけではないけど ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ぼんくら政府、約束破りの韓国に未だ制裁せず！
>>1
コピペすら満足に出来ないクズはやめちまえ
欠落してるぞ 馬鹿だな
日本だけ守っても意味ないんだよ
世界の安定の中に日本の安全もあるんだよ
わかりやすい話ペルシャ湾が安全でなくなれば日本は成り立たない 空自にいた頃、スクランブル発進で呉基地上空を飛行中に、丁度潜水艦が浮上するところにドッキングしたが、水面に特殊な波がドップラー効果でかなり遠くの海域まで続くんだよね
ちなみに呉基地近くを車で通行した事がある人なら有名かも知れないが、イージスとの合同演習で潜水艦が出る日は曇りが多いのを気づいているかな
あれ航空写真判別の訓練生の判別訓練も兼ねてる 専守防衛＝開戦即本土決戦
こんな危ないものはない。 哨戒するなら通常型の方がトータルで影響力を保持しやすい。 今の時代に専守防衛なんて頭がイカれてるとしか思えんよ
そんなに自国民の兵隊を殺したいのかねぇこの国は 多数のSLBMを積んだ原潜は相互確証破壊の一端を大きく担っている
ミスリードはやめろよ >>25
戦略原潜はほとんど領海内で着底してるよね
中の奴退屈だろうな >>37
一行目と二行目で論理がまるっきり逆なことに書いてる自分も気づいてないようだな。 宮島の与山山頂に行った時、目の前の海峡を潜水艦が広島方向に進んでいた
あの辺だと普通に見られる光景らしい 水が永久なら食料もフリーズドライ圧縮できるんじゃね。 報復核は持つべきだろうな。
そのためには原潜が必要だろう 核ミサイルこそ究極の専守防衛兵器なんだけどな・・・
攻めてこさせないという意味で原潜は役に立つと思うがなぁ
そもそもこの記事、原潜の運用を勘違いしてると思う
アレって海に潜んでカウンター核ミサイルを撃つための兵器だろ
外洋に出るのも侵略目的ではなく、居場所を特定させないためだしなぁ アメリカが世界の警察をやめたというのだから
自国の領海さえ守っていればいいというわけではないだろう
専守防衛はもう無理ではないか 原子力潜水艦で無限に電力使えるなら、魚雷より早いスピードになるようにすれば
静粛性なんていらんし、無敵だよな そもそも専守防衛って、防衛する気ない防衛政策だよ
爆撃されたら反撃しますとかそういう防衛政策 核弾頭を持つと同時に必要な様な？いやまあ核弾頭が有ったとしてもどうせ敵は特亜馬鹿三国だけだから原潜の意味が無い。 太平洋側に避難空港として移動出来るスーパーキャリアは有って良いと思うけど、原潜は要らない。 >>46
ネトウヨは日本が世界の警察になれみたいなこと言ってて頭が痛い いやいや世界の警察とか知らんがな、韓国が北朝鮮に攻められたからって逆に此方からミサイル打ち込んでやりてーしw 日本に原潜が要らないのは基本的に敵が日本海側にしか居ないからw 待ち受けるだけで解決なら潜水艦自体要らないのではないか
潜水服着せた隊員に先に爆薬つけた竹棒持たせて海中に潜めさせておけばいい リチュウム電池の進化と圧力パネル発電の組み合わせでなんとかなりそうな気がする 確かに中印露が原潜と通常潜を使い分けているのは双方に利点があるからだろうが
米英仏が原潜しか持とうとしないのは何故だ
金がある国にとっては通常潜こそ無用の長物なのでは？ 軍事用の潜水艦にも深海艇に匹敵する潜水震度に耐える能力があればいいだけ
最強の特殊鋼板でも深海艇には至らない
つまり深く潜るには継ぎ合わせの鋼板より形状と継ぎ目のない壁の厚みが重要になる。
軍事用のそれは、超もぐれるやつで、もぐっても３０００ｍだよ、普通に１０００ｍぐらいが限界 ソ連は軍事費をかけすぎて崩壊した
今の米国だって軍事費をかけすぎて縮小してきた
軍事費を好きなように上げてるのは中国のみ
もはや文民統制出来ていない
日本だってなるべくかけなくて済む状況を長く維持したいでしょ 中国バブルの崩壊
中国通信機器２社を入札から除外 日本政府方針 安全保障で米豪などと足並み（1/2ページ） - 産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/180826/plt1808260002-n1.html
保守が約半年にわたって政府に訴えてきた事がようやく実現
中国が世界で工作していることは明らかであり当然日本もやられていると考えるべき
ゾルゲは生きている、油断するべからず >だけでいえば
日本の国土面積は約38万平方キロメートルと、
陸地だけでいえば世界第61位の広さです。 下で待ち伏せしてる時に静かだから良いとか言ってるけど、
専守防衛ならソナーでも張り巡らせときゃ良いじゃん。 日本は原潜がいらないといった世論を振りまきたいだけの記事 なんか
「戦略型」原潜と
「攻撃型」原潜の区別もついてない
アホがときどきいるなｗ >>6
↑
潜水艦と対戦するのは潜水艦だけとでも思ってるウルトラ馬鹿ｗｗ >>67
一部海峡には常設してる
馬鹿っ広い海全部網羅してたら保守点検だけで破綻するわ 日本は沿岸哨戒が任務だから、着底して聞き耳立てるのが任務だろ
原子力の必要性はないかな
原潜ほしいのは、艦隊護衛、水上艦と同じスピードないと無理
もうひとつは、戦略原潜かな
核ミサイル抱いて何ヶ月も海の中
日本も海外に艦艇出すようになってるから、攻撃型原潜が何隻かあっても、いいかもな 国連の集団安全保障体制に入っている以上
軍を派遣する義務がある
専守防衛は間違っているのになぜわからないのだろう 何年も潜航待機するような無人潜水艦なら、原子力はメリットあるよね。 両方持っててなんぼのものなんだよ
飛行機で全ての飛行機を一括にするくらいの暴挙 >>83
新型がでて「おまえ交代な」、ＡＩ「やだやだ～」 >>77
専守防衛と言わず本土決戦と言えば分かりやすいのにね 核ミサイル搭載攻撃型原潜が最大の抑止力＝専守防衛力であることは良く理解できた 日本が核攻撃されたら、アメリカが核で報復してくれる
というトンデモ論があるからなｗ
核の傘、核シェアリングとか都合のいいこと言ってるけど
基本的に核保有国が自国以外に核を使用することはない。絶対にない。
敗戦国が持てないだけ。
地政学的に見ても日本が核兵器を持たないのは、ちゃんちゃらおかしい。
平和は武力で守られている。憲法９条があるからではないんだよ。
もし核兵器が世の中に無かったら、第３次世界大戦はもう終わってるはず。 日本の潜水艦は静粛性がピカイチどこにいるかわからないから海域が全て軍事作戦出来ない機雷原のようなもの。
一方、対潜哨戒力は世界一と言われている。相手の潜水艦は丸わかりでこちらは探知不能なので相手は攻められない。
という訳で日本は通常の潜水艦を戦略的に運用出来ている唯一の国なんて呼ばれたりしている 日本よりはるかに領海が狭い韓国海軍が原潜を欲しがるのはなぜだ 専守防衛って言葉は、もういい加減に死語にしたらどうだ
まったく意味のない言葉だ
そもそも現在の世界で、侵攻型の軍隊を保有する国など
アメリカくらい
イギリスやロシアとかが限定的なものを持っているくらいだ
ほとんどの国の軍隊は専守防衛だよ
専守防衛で軍隊ではないとか考える事自体も意味をなさない >>90
原潜が優れているからだろ
日本はなんで原潜導入しないんだろうね不思議だ
中国すらもってるから技術がないとは思うんだが >>86 軍事用潜水艦には大きくわけて、原子力を動力とするものと、ディーゼルエンジンなど通常動力で動くものがあります。両方共軍事企業とそれに寄生する軍人という腐り切った詐欺師が血税を奪うためだけにあります。
それだけのためです。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26986707.html
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
自衛隊は血税を毎月５０００億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ。http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26974380.html
若者や老人は収入もないのに朝から税金を毟り取られている。
朝からむしられる税金は詐欺集団自衛隊がせっせと三菱軍事財閥に持参して天下り。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29082405.html
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税（防衛予算）を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
https://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201606_post_9888.html >>90
地政学的リスク。北朝鮮、中国、ロシアという共産独裁トリオがいるからと
日本を上回りたいという願望 まあ横田に占領軍いるし
日本の軍はアマチュアレベルに抑えられてるのかもしれんね 潜水艦なら東京湾で釣りしていると割りと頻ぱんに見るな 日本の潜水艦は静かだと言っても
2週間にいっぺんは浮上と潜行を繰り返してるだろ
これで隠密とかｗ 仮に核武装することになっても硬い岩盤に覆われた日本の場合地下に隠しておくだけでいいからな 核爆弾と核動力は区別して考えよう、原潜に公海を20ノットで走り回れたら通常型では電池切れで所在をロストする。 潜水艦に金使うのは分かるが、専守防衛で高いステルス機いるのか。
領空侵犯確認は非ステルス機でやって、攻撃して来たら、地対空ミサイルで落とすのがコスパ良さそうなんだが。 原潜がうるさいっていうのは大昔のことかと思ったけど今だにそうなの？ 北が性懲りもなく核開発を再開したようだ
一時正恩がごめんなさいして日本の核武装の機会は去ったかに見えたが、またチャンスが到来したようだ
また韓国がレッド入りして日本が対シナ最前線になる日は近い
そうなれば核武装は必須だ 乗組員のこと考えたら原子力だよな。
海自のサブマリナーはロクに風呂も入れないらしいし。 >>1
そんな事言うけど、前大戦じゃアメリカの潜水艦はサンフランシスコから日本沿岸まで出てきて、長々と活動したぞw
日本の潜水艦もロサンジェルスまで行って、ロングビーチ沿岸を砲撃した。
だいたい通常型潜水艦は燃料減った分を海水入れて、元々足は長い艦種。
ドイツのUボートだって、スカパフローで戦艦沈めたかと思えば、遠く南米まで行ってる。
戦略核ミサイル積んだ原潜以外は、みんな攻撃型潜水艦だろw
遠くへ行かないから、現状で充分とも言い切れないはずだけど。
待ち受けっちゃあ待ち受けだけど、Uボートはずいぶん沈められたよねえ。 >>108
風呂と敵に見つかって死ぬのとどっちをとるんだよｗ
潜水艦に乗るのは豪華客船での旅行じゃないんだぞ？ >>49
原子炉は小型化に限度があるだろうから小型原潜にスピードでは絶対敵わないと思うよ >>8
領土じゃね？
まあ意味的にはどっちでもいいけど >>4
太平洋戦争で米軍が一番恐れていたのは、航空機でも空母でもなく、
実は日本の潜水艦隊だった。
日本近海に米軍が迫った時に待ち伏せされて、
ほとんど波を立てなくて静かに進んで来て船体に着弾した時に初めて轟音を立てて
破壊してしまう魚雷を持つ潜水艦隊が。 >>84
それ以前にバグってたらどうするんだ？
勝手に通商破壊作戦とか始めたら止めるのにエネルギーを食われかねん。
破壊工作としてＡＩのハッキングとかされる可能性もあるしな。 >>19
もうそろそろ専守防衛はやめるべきだろ。
>
日本の国土を守るなら、専守防衛で良いだろう。 アメさんの最新型はかなり静粛性が高いらしい。
中華の最新型もかなり静粛性に力を入れてきたらしいが、ちょっと前にちょっかい出しに来て速攻で日米に探知されて涙目だったとかあったな。 >>116
それは専守防衛の内容しだいじゃね？
地球の裏側まで行って戦争してほしい日本人はいないだろう。
しかし、日本の領海・領空でも相手から攻撃してこないかぎり
撃ち落とさないのが専守防衛なんだ！とか言われたら、隊員
の命や日本人の命を何だと思っているんだ？という話になる。
専守防衛と一言で言っても、言う人によって内容は変わる。 原潜は原子炉の冷却系を常に作動させておかないといけないためどうしても音が出るらしい
ディーゼル＋電池は停止すれば完全に無音にできるし、モーター駆動の場合の音が小さい
シナ製原潜は騒音発生器と呼ばれているらしいが、消音はあらゆる分野での技術力の結晶なのである意味当然 >>109
そりゃ、当時主力だったUボートⅦ型やⅨ型では、連合軍の対潜戦術にはもう付いていけなくなったからな。
XXI型の投入がもう一年早ければ、大西洋の戦いも更に熾烈になり、その帰趨も変わっていたかもね。 攻撃能力（懲罰的抑止）は米軍が担う、というたて付けになってるから
日本は専守防衛（拒否的抑止）だけでいいということになっている。
アメリカの原潜がいるから日本は通常動力のみでいいというだけ。 >>106
そりゃあ昔よりは静かに成ってるでしょ。
だけど原子力ってことは、核分裂の熱を使って、湯を沸かしてタービン回して、発電してモーター回すってこと。
通常潜は電池でモーター回すだけ。
タービンの音は消せないよ。
止まってる時は、通常潜ならほぼ無音で行けるけど、原子力の方は原子炉止められないから、冷却用の注排水ポンプも止められない。
とにかく原潜はやかましい補器類が多くて、かつそれを常に動かしてなきゃならんので、いくら上手に作り込んでも音では不利です。 核で報復できるなら必要だけど、そうじゃないならいらん >>122
中東からのシーレーンを守れないでどうするの？
という話も含めるならその通り。
日本の周辺を敵潜水艦や敵艦船から守るだけ
なら原潜いらない。 >>50
そもそも専守防衛って、防衛する気ない防衛政策だよ
爆撃されたら反撃しますとかそういう防衛政策
>
自衛権とは、反撃権のことだそうだ。
先制攻撃するってことは侵略戦争になるそうだ。 ちなみに原潜は蒸気タービンで動いてるから
ボイラーが原子炉だけど >>123
通常潜て確かスターリングエンジンで発電してなかったっけ？
まあ、あれもかなり静かな部類だけど 今現在、日本の潜水艦の9割は原子力潜水艦だぞ。
自衛隊は侵略だけを目的にした暴力組織だということを忘れてはならない。 >>129
AIPってやつだけど、新型潜水艦からは外されたよ
リチウムイオン電池のが上との判断 >>129
自衛隊もスターリングエンジンを搭載した新型潜水艦
そうりゅう型を作ったのだが
しかしより発達したリチウム型蓄電池が登場したことで
そうりゅう型の最新型は、スターリングエンジンを搭載しなくなった
スターリングよりも最新の蓄電池の方が優れていたらしい >>118
日本(とドイツ)は、国連(つまり、連合国、連合軍)から『旧敵国』条項を適用されていて、
「日本(あるいはドイツ)に戦争をする意図がある。」と思われた時には、
日本(あるいはドイツ)に攻撃しても合法になるそうだ。
(これは、通常侵略行為に当てはまり、今は国連と国際法で厳しく戒められているが、
『旧敵国』条項を適用されている日本とドイツには、それが当てはまらない。
そのため、スクランブルしても日本側からなかなか手を出せないそうだ。) 原潜の唯一の存在価値が核武装
核ミサイルも持たないのに原潜だけ欲しがっても意味ないし 潜行時間の長さは潜水艦にとって重要なことなんだけど
専守防衛とか関係ねえわ >>133
そうだったのか、、、
スターリングエンジンも廃れちゃったなあ 漫画の沈黙の艦隊みたいな話し現実には無理なのかな？
米主体の日米共同生産で自衛隊で運用するみたいな
所属は自衛隊
そこまでして原潜持つメリット無いのかな？ >>134
なんだその俺様ルール
国連は子供会かよ >>134
そんなのは嘘の言い訳。
今さら敵国条項がどうのなんて言う頓珍漢な国はない。
単に日本の左翼が国会の半分近くを持っていたときの名残り。 >>138
艦隊護衛には攻撃型の原潜は使えるから、日本も空母つくって多国籍軍参加なんて話になれば作ると思うよ >>1 なるほどね。
韓国は原潜と空母の建造計画があるらしいな。
アホだな。韓国。 >>123
常時原子炉ターボエレクトリック駆動で航行しているのは、今ではフランス海軍の原潜くらい。
昔はシナチクの漢級もそうだったが。
今の原潜は、タービンをギアで減速して、スクリューを駆動させている。
勿論二次推進用にモーターは積んでいるが。
昔は減速ギアの音がネックだったけど、今ではかなり静粛性が上がっているらしい。 原子炉に関わる伝承のために原潜作れないんすかねと
311 の時に技術士の人に話しかけたの思い出した >>143
宝の持ち腐れつーかどこと戦争するつもりだ >>129
スターリングエンジンも、原潜のタービンの減速ギアよりは静かでしょうw
原潜同様か、それ以上なのは温排水。
熱水排出するんで赤外線探知に引っかかり易い。
そんなこんなで、海自艦はこれからはリチウムイオンバッテリーを積むそうです。
まあ鉛蓄電池と比べたら、凄い性能アップになるよねw
ただ発火爆発の危険性があるからなあ。
予定通り積めますかね。 >>118
しかし、日本の領海・領空でも相手から攻撃してこないかぎり
撃ち落とさないのが専守防衛なんだ！とか言われたら、隊員
の命や日本人の命を何だと思っているんだ？という話になる。
>
その発想は、「大陸の権益を維持するために、多くの将兵が犠牲になっている。
その英霊のためにも、大陸から撤退するなんて有り得ない。」
と言っていた陸軍などと同じ。
(ちなみに満州など大陸経営は赤字で、石橋湛山などは大陸からの撤退を主張してた。)
結局そのロジックで、
『日本の敗北が戦う前から確定』してた第二次世界大戦に
日本は突入することになった。 >>137
潜行航続距離不足で豪州の商戦では敗退しましたけどねｗ 原子力船の最大メリットは 小型原発がメルトダウンの事故を起こし火急の際は 乗員全員退艦させて深い海の中に沈めてしまえば解決する。半永久的に海水で冷却措置できるからだ >>148
いちいち負けた戦争をもってきて、あれと同じこれと
同じと言ってたら何もできない。
旧日本軍の判断が全て正しかったとは言わないが、
勝った戦争の方が多いだろう。
勝った戦争の事例を引用をする気は全くないだろ？
その時点で君は偏った左翼なんだよ。 >>93
反日左翼が猛反対するからだよ
原子力船「むつ」も社会党・共産党などが猛反対した経緯がある
それは今でも変わっていない >>126
中東からのシーレーンを防衛するためには、その主戦場はインド洋。
シナが、スリランカを金で手中に収めようとしているのはそのため。
日本はインドといかに手を結んでいけるかが、この方面の戦略な鍵だろうな。
とりあえずは、インドがUS-2を欲しがった時に、日本は半分負担しても、インドに売っておくべきだったと思う。 >>153
10年で共産党も立憲民政党もなくなるよ 東京湾で見る潜水艦はそこそこ大きいけどな
原潜はあれより大きいんか
写真みたいに湯気だか水しぶきを後ろから出しているのがちょい不気味 >>140
『自衛権』や『旧敵国』条項とは、そういうもんらしい。
だから、『旧敵国』条項を国連から認定されている日本は慎重に言動や安全保障や外交をしていかないと、
また『敗北が戦う前から確定してた』第二次世界大戦のような酷い目に遭う。
あれは、下手したら、全滅はなかったが、人口が半分ぐらいになっていた可能性もあったから。 >>1
海自には正規空母の建造計画がある
DDHの改装ではなく
それが導入されても原潜が不要だと？ これ原子力潜水艦は核積んでんだから快適かもしれんけど被曝しながら運航してんじゃないのかね？ >>158
じゃードイツは日本と同じ基準で専守防衛をしているのか？
君の言ってることは左翼の洗脳だよ。 潜水艦は自力で敵の情報を集める能力が低いので外部の情報に頼らないといけない
日本は近海の情報収集能力はそこそこあるので潜水艦も近海での活動が中心になる
世界の裏側まで行くわけでないで非核推進潜水艦で十分 >>78
攻撃型⇒対戦国の潜水艦と水上艦艇の攻撃
戦略型⇒水中核ミサイル発射基地 >>151
人は失敗したことで成長する。
＊自分とは違う意見、自分が納得出来ない意見をすぐに左翼とか、反日とか、外国人とか
とレッテルを貼り攻撃する日本人が大変増えた。
そのことが一番の某国の原因となる。 >>151
軍人の出世の為に行い国家の政策でない事変事件と、
国家の政策による戦争を同じレベルで語ってはいけない。 >>165
失敗したことで弱腰になって負け犬根性がつくこともある。
失敗や反省に期待しすぎて判断が狂ってるんだよ。
その証拠に、敗戦国ドイツを含めて自衛隊ほど自国軍を縛っている国はないだろ？
（保護国になっているような軍隊を持たない小国を除く） ドイツと日本の差は周辺に「敵国条項」を言い立てる国があるか無いかの差
世界中でシナと南北半島国が日本に対してのみ「敵国条項」をヒステリックに喚きたてている
これが現実 アメリカのダレスは、戦後、
「ジャップに、ジャップは西欧諸国と同レベルであると錯覚させる」
という政策をとった（ダレスのwiki）。
まぁこれは明治からのイギリスの対日政策を
引き継いだものにすぎないだろうが。
定期的に外国から
「世界でジャップの〇〇が大人気！」
「ジャップが世界の〇〇賞を受賞！！」
という情報が流れてくるのも、この政策の一環。
これは、ジャップに、近隣のアジア諸国と連帯させないため。
ジャップ単体では、すごくもなんともない。
で、このプロパガンダを本気にする馬鹿ジャップが続出 w
ジャップ馬鹿すぎ wwwww そうりゅうの魚雷発射管からトマホークを水中発射することができる。
地上目標まで1500km以内に近づくことが出来れば確実に破壊できる。 >>167
旧帝国海軍の連合艦隊は、フィリピン近海までの近海を防衛するぐらいの戦力だった。 >>163
これから海自に必要なのはマンデブ海峡やオーストラリアまでのシーレーンを自力で確保し、守り抜くための能力
何よりも米国がそれを望んでいる >>161
米原潜乗組員は被爆を避けられないことから、特別な医療検査が半世紀に渡って
実施されているが、驚いたことに他の部隊よりも原潜乗組員の方が有意に健康状態
が良いことが分かっている。 >>164
でも戦略型にも通常魚雷やハープーンやら積んで敵艦船破壊できるやろ？ ちょっと前まで中国の原潜より海自のディーゼル鑑の方が高性能と云われてたが今はどうなんだろう。 問題は、日本潜水艦チームが中国の沿岸地方、特に軍港の封鎖と中国原潜の
出航を阻止できるかどうかだろう？尖閣列島でドンパチやっている間、中国艦隊
の出航を阻止できないと意味がない。何ヶ月も海中で作戦行動をしないといけない。
これってできるの？ >>157
日本の潜水艦は、通常動力型では世界最大級。
原潜で考えると、イギリスのトラファルガー級やフランスの新型と同じくらい。
フランスの前リュビ級と比べると、かなり大きい。 原子力潜水艦より水陸両用のモビルスーツの開発をしよう(提案) 原潜で核攻撃できなければ、
日本の権益を犯そうとする
他国から国を守ることは不可能。 近所への買い物と通勤くらいにしか使わない車でも長く走れる車のほうが良くね？ 原潜って、事故や戦闘で撃沈したときって、核爆発すんの？
やってもこっちもやられるイデオンみたいな感じで嫌じゃない？ 日本が作った場合、どうやってもごみ処理で揉めるからなあ。
通常動力型ガンガン作っていった方が安いし最新技術盛り込めるからいいんでない？
最近は電池の性能が飛躍的に向上してその恩恵を受けれてるからねえ。
まあ、大西洋まで出かけて通商破壊だの核打ち込みたいだのがあるなら別だけど、
オホーツク海～中部太平洋～南シナ海ぐらいの範囲であればいらんだろ。
核兵器持てるんだったら戦略原潜必要だから作るんだろうけど。 >>181
そういや日本の潜水艦で戦前から独自の部分って
船体が大きい事だけなんだよな シーレーン防衛で遠くまで出張る様になれば、
軽空母と護衛の攻撃型原潜が必要になる
シーレーンは日本にとって死活的に重要なモノなので、
個別的集団的自衛権を認めた現行憲法下でも違憲にあたらない >>179
出航を阻止とか言ってるが、出航を阻止する形がどういうものかで全然違うだろ
WW2みたいに魚雷をぶっ放すだけの単純明快なものか
さりげなく中国の原潜を追尾して心理的圧迫を狙うのか
今は昔と違ってそういう事態になれば世界中の原潜が集まってくる
そんな中で100年近く前と同じ事が出来るわけない 戦略原潜を駿河湾の深海に待機させておけば抑止力ハンパない >>175
今は戦略原潜を改修してトマホークのプラットフォームや特殊部隊の上陸なんかにも使ってたかも 原潜と対峙したとき、躊躇なく攻撃できるの？
原潜を撃沈させたら、周辺が汚染されそうだけど。 >>187
爆発するのは黒鉛減速炉。
軍用の加圧水型軽水炉は海水が入れば自動的に冷却して制御できる >>194
命のやり取りだからな
普通の船でも沈めばオイルが大量に流れる >>194
原潜や原子力空母が撃沈されても、原子炉は破壊されないようになってるし
破壊されても二次冷却水の周囲だけ
原子炉は海水で冷やされるからそのまま 日本も将来的に南シナ海やベンガル湾、マラッカ海峡で対潜哨戒するようになると攻撃型原潜10隻くらいほしいかもな >>175
戦略型が持ってる通常の魚雷やミサイルは
自艦を守るための武装 原子炉は設計するときに炉の熱密度とか決めるから、そこでメルトダウンしない原子炉も作れる
艦船用はメルトダウンしない範囲で設計してるでしょ >>186
近所への買い物と通勤くらいにしか使わない車でも長く走れる車のほうが良くね？
>
そういう安易な発想で、装甲が薄くパイロットの保護も薄いが、
航続距離だけはやたら長いゼロ戦を作ってしまった。
そのため、第二次世界大戦では、経験豊かなパイロットの犠牲がいたずらに多く居なくなり、
戦争が進むにつれて新米のパイロットしかいなくなったので、
敵艦までの片道の技量で良い
しかし、あまり効果が無い『神風特攻』を
してしまった。 >>202
その件だが、当時の日本で高出力の
航空エンジンを作れなかった、
装甲を薄くせざるおえなかった現状もある
アメリカが2000ps超のエンジン作れたのに
当時の日本はそれが無理だった >>110
乗組員はロボットじゃないからねぇ。
その理屈ならアメリカの原潜はとっくに見つかりまくりという事になるけど。
まあアメちゃんは無人潜水艦にシフトしようとしてるけどね。 >>189
当時日本の溶接技術が幼稚園児並みじゃなければ、もっと良い潜水艦が作れただろう。
戦前ドイツの溶接技術を見せてもらおうとしたら、機密だから絶対見せてもらえなかったそうだ。
そりゃ潜水艦の耐圧殻を基本リベット留めなんかすれば、水圧で船体が軋む音もうるさかっただろう。
やっとU511が日本に来て、技術者から溶接技術の指導を受けて、全溶接でも信頼できる艦が出来るようになったが、時既に遅し感があるしな。 >>204
無人潜水艦なら浮上せずそれが原潜なら延々と航海してても問題ないからな >>110
タイフーンがあれだけデカクなったのも
搭載する核ミサイルが大きかったのと同時に
クルーの居住性を重視して、あのサイズになった
らしいな >>195
そうなんだ。
戦争兵器なのに安心したってのも変な話だが、良かったわ。 >>205
それは同盟を結んだのに技術供与を拒んだドイツが悪い
同盟を結んだ後は技術協力をやってれば戦争の行方も全く違ってた 洗脳されてる人が多いが日本が遠方攻撃できる兵器を持たないのはアメリカ本土を攻撃を出来る兵器を持たせない為が正解
駐留米軍は日本の喉元にナイフを突き立て報復行動を制圧する為
だから日本から米軍基地が撤退することは永久にない
専守防衛や日米安保は大義名分の建前 >>37
だよなICBMと戦術核持てば攻めてくる国は無い
核保有国になれば自国民の兵隊も死なない
となれば原潜も必要になるね >>209
だいたい、世界の原発の80％は、原潜や原子力空母と同じ形式の加圧水型軽水炉。
福島原発の型式である沸騰水型軽水炉は、
メンテが容易なのと効率が高いのがメリットだが、
事故のリスクが高く、被爆部品が多いことで世界的には廃れつつある技術 水上艦は大きさや用途によって戦艦とか駆逐艦、空母とかに分類してるくせに
潜水艦は全部潜水艦ってひとくくりに論じようとするから無理が生じる
実際昔から潜水艦は用途によって別艦種と言っていいくらいの違いがある
日本の伊号が軽巡ならドイツのUボートは小型水雷艇と言っていいくらい >>1
間抜けの見本だな
専守防衛そのものが寝言だっての 例えれば、通常型がスナイパーで原子力潜は騎兵だと思えばよい
作戦の範囲によって必要性が違ってくるのは当たり前
東京湾内で待ち伏せした「たつなみ」が米原潜4隻を屠ったのは不自然じゃない 完全無人化はまだまだ先と思うが従来乗員３０人だったのが乗員１０人で運用できるように自動化が進むのは必然
航空機パイロットと潜水艦乗員は養成に時間がかかるから、自動化・省人化の流れは加速する >>4
艦が撃沈される理由の殆どが艦載機による空襲か潜水艦の魚雷だからな 日本が面倒みる可能性があるのはフィリピン近海ぐらいまで
それ以上先はコストがかかるので外交的解決のほうが安上がり 大本営発表と知識不足で日本の潜水艦が静かで最強みたいなこと言っちゃう奴おおいけど
インドのチャクラにも勝てねえゴミだから
そういうとこは冷静に客観的になれよ^_^ 同害報復能力保持も専守防衛に含まれると思うのだが。どうせ相手は中露と北朝鮮だし。
日本が核攻撃を受けた場合に同害報復する為に、西太平洋を遊弋する原潜を保有してもいい。 空母も原潜も保有せず、文字通りの専守防衛であり続けると信じてる奴ら多いな
何のためにインド太平洋戦略なんて打ち上げたと思っているんだ >>113
でも一番怖いのは仕掛け網だったというw >>224
いかなる場合でも外交的解決の方が安上がり。
それができない状況があるから軍事力が必要。
「ｘｘｘ以遠の問題は外交力だけで解決する」ってアホかよwww >>222
飛行機と違って艦船の乗員は損傷時のダメコン要員でもあるからそうそう減らせない
特に潜水艦は外からの助成が一切受けられない、艦内で回すしかない
乗員を減らすにはダメコン含めて機械化するかあるいは最初からあきらめて
損傷時にはとっとと脱出するって割り切るかしかない >>226
使い方が全く違う。
原潜がまっすぐ高速で走り続けたら、通常潜はすぐにバッテリーが上がって
追いつけない。
その程度の代物を「原潜最強」なんて言ってるわけだ。
逆に、水上艦隊が進出しなければならない海域があり、そこに発見できない
通常潜が潜んでいるリスクがある場合、艦隊行動は極めて制約を受ける。
そういう真似は、少なくともインドや中国の原潜にはできない。 ほらほら、また無理矢理日本の潜水艦最強にもってっちゃう
そうやって太平洋戦争惨敗しちゃったんだからさ >>15
原潜は見つかりやすい
温水吐きながら動くからな >>234
チャクラ最強なんて言ってるバカに言われてもなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 通常動力潜水艦だけで良いというのは軍事的にナンセンス以外の何物でもない。
日本は配線によって航空機の製造を禁止され大きく後れを取った。原子力についても大きな制限があって、
軽水炉を運用するのが精いっぱい。
そのために通常動力船を極める以外に生存の方法が無かったに過ぎない。
軍事の常識として了解を守るのは当然だが、敵の進行を防ぐにはそのさらに外側に防衛線を敷くは常道。
複数の防衛線を敷くことを妨害しているのが「専守防衛」というナンセンス造語だ。
今こそ、ナンセンスをかなぐり捨て、通常の軍事常識で行動すべきだ。 ミスリードを図りたいのが見え見えだ、日本は憲法の制約で我慢して通常潜を使っているだけで本当は原潜をたまらなく欲しがっている。また日本ほど原潜が必要な国はない。この記事は素人を騙そうとしている、読むなら全部疑って読め。 まーた性懲りも無く日本のゴミ潜水艦最強でちゅうかwww
よく飽きねえなwww >>15
空母みたいなものだろ
遠くまで出かけないなら必要性が薄い >>235
小沢さとるの潜水艦漫画だと
敵のリーダー格の潜水艦はあえてワルター機関にしていた 原潜っていうとウラジオストクで手のつけようがなく鎖で繋がれ放置された廃船を連想するよ。浮かぶ福島第一 >>235
特に、日本が主戦場と想定している東シナ海は水深が浅い。
原潜には極めて不利な海域だ。
その前提条件は重要だよ。
アメリカが原潜の不利な点を問題視しないのは、主戦場として想定して
いるのが深度のある大西洋と太平洋だから。
深く潜ってしまえば、熱による追跡は困難になるからな。
むしろ航続能力の方が重要になる。 >>239
チョンは、さっさと分解したら組み立てられなくなったチャカポコ級の
修理作業に戻れよwwwwm9(^Д^) 日本には原潜が必要なのだ。こんな記事に騙されるのはJ-sips読んでるような中高生と変わらん まーた現実直視出来ずに朝鮮がどうたら始まっちゃったわ
文系低学歴に多い日本の潜水艦最強でちゅう教 今思うと
潜水艦で艦隊組んでた紺碧の艦隊は非常に危険なことしてたんだ >>242
狭い艦内に押し込めるために、原子炉設計でもかなり無理しているからね。
原子炉の都合で稼働が制約されるのだ。
燃料交換ですら容易じゃないし。
原潜を本当に実用化したと呼べるには、アメリカの持つベリリウム炉が必須。
（この炉は燃料交換がほとんど必要なく、メンテナンスフリーに近い）
原理は簡単なので、ロシアと中国も研究中。
ロシアは実用化している可能性ありだが、中国は疑問。
そういう研究を全くしていない日本が原潜を持つのは無謀だよ。 >> まずアメリカとロシアについて、両国は近年友好なムードを醸し出していますが
ん・・・・・？
通商破壊がメインの戦争もありえるんだがね？ >>224
自衛隊は現在、アフリカのジブチに根拠地構えてますがどうしたら… >>213
いや、北朝鮮が正にそれをやろうとして米国に首狩りされそうになった。
キューバ危機で喉元に核ミサイルを突き付けられそうになった米国は核攻撃してでもそれを潰そうとした。
日本が核武装しようとしたら中国が同様の反応を起こしてその前に先制核攻撃を招きかねんから核武装はバカなやり方。
やるなら洋上、大気圏外でのマイクロ波照射による日本列島のディフェンスシステム込みの太陽光発電衛星を建造すること。
あ、手が滑ったと言って敵国全体に照射してやれば地上の電子機器が全てお釈迦になって国として壊滅するし、無尽蔵のエネルギーを
極東全域に供給してやればアジア全域の経済的覇権を握ることが出来る。 >>24
いざ載せてみたら無用の長物でスターリンエンジンは廃止された だいたい海軍の軍艦や装備だけの話じゃなしに、いきなり長距離、中距離ミサイルを
首都圏、中京圏、京阪神圏、北部九州圏等の都市部に撃ち込まれたりしたらどうすんねん
いきなり意識不明の重体から喧嘩になっても殺されるだけだわ >>146
日本に対抗する建前じゃないと予算が出ないのかもしれない。 >>237
建造費無茶高の原子力潜水艦より通常潜水艦の数を増やして戦略的自由度を確保するのが正解。
大艦巨砲主義で大ゴケした戦前の轍を踏んでどうする。 そもそも原潜が通常動力潜水艦より煩いというのが間違い。
中ソのが煩いだけでアメリカのは静か。 原発は良くて原潜がダメな理由なんてないだろ
必要かどうかは置いといて、取り敢えず日本も原潜作ろうぜ
大和くらいのサイズで飛行甲板があって浮上したら空母にもなるようなのがいいな 核を持っていなければ原潜なんて不要なのよね
核が先 >>267
その理屈はおかしいw
原子力だからとインフラと兵器を同列に並べて通用するわけない 原子力考えついた人ってほんとすげーよな
鉄の棒と鉄の棒を一定間隔並べただけで熱エネルギーが作られるって誰も考え付かんわ 海底に充電スポットを設置すれば長期間待ち伏せ潜航できるし潤沢な外部電力でシャワーも水も潤沢に使えて職場環境も良くなると思うからマジおすすめ >>255キさすがにューバとは一緒にできんだろ地政学的に次元が違う
残念ながら北朝鮮は核保有国、アメリカは手も足も出ない出るのは口だけｗ
日本も秘密裏に核開発して派手に核実験すれば既成事実化しちゃうね
まあ北朝鮮は経済制裁をすでにやられてたから居直ってできたんだけどね
経済制裁くらったらたまらんからイスラエルみたいに隠し持ったほうが良さそう
もちろん親米追従大前提だがｗｗ 潜水艦を軍事力のシステムの一つとして見ないと足元救われるよ
世界的な情報収集力を持つ国だけが原潜を百パーセント活用できる
そういう意味では中ロは単に長く潜れる可潜艦でしかない 原潜なんて相互確証破壊のためだけに存在してると言っても過言ではないのに
核ミサイル自体の無い日本が保有したところで宝の持ち腐れ >>268
日本海溝に潜らせとけるから意味はあるぞ、核武装が先だけどな まあ日本には次の世界戦争で是非勝ち組に乗って欲しいもんだ 敗戦国っていう根本を忘れてるわ。
ドイツと日本は永久に持てない。 低コストでバンバン撃っても懐が痛まない魚雷を開発した方が良いんじゃない？
高いから演習でも使わないとか 日本の潜水艦の仕事は、敵艦の音データを取ることだ。
液体酸素を積んでるので、海底で一週間泊まれる。
そして、日本近海には自称津波センサーが網の目のように設置されているので、潜水艦のおおよその位置は常に把握している。
戦争になったら、敵艦の音データを記憶させた自動操縦の魚雷を空からバラまくだけでOK!なのだ。
しかも、日本の魚雷の使用深度は米軍すら上回るのだ。 日本の原子力潜水艦は
完全無人化されていて、
いつでもどこでも
目標を核攻撃できる >>278
攻撃型原潜は、駆逐艦より足が速い。
もう勝てる気がしない。
シーウルフとか、アメリカですら値段とオーバーキルで作るのやめた。 >>283
魚雷は打つと、100%場所がバレるから原潜みたいに足が速い方が有利。 飛行艇は飛んでる時と海に着水してる時では機長の呼名が変わる
飛んでる時は「機長」で着水してる時は「船長」になる
だから着水してる時に「機長、前方に要救助者を発見しました！」というと「ばかもーん。俺は今、船長だ！」と怒られるので新米隊員は注意が必要 原潜というより原子力エンジンはどうするの？暗黒の深海での無人艇/ロボットとか
超深海での事業は採算が合わない、とか言ってると外国にやられるぞ そもそも本土防衛ならミサイルだけでいい
米艦防衛のボランティア こういう記事は、工作員が書いてるんだろうね。
いるかいらないかは、別にして。 >>70
潜水艦の相手わ潜水艦､水上艦は歯が立た無いし 原子力潜水艦造っても港を自国に用意できない可能性もあるからなぁ（原子力反対派多いから >>305
10年で共産党も立憲民主党もなく、なるから平気 >>151
理由を付けて戦線拡大して収拾付かずに敗戦
いつものパターン 日本や台湾の様に侵略の脅威にさらされてる小国は
核兵器を装備した原子力潜水艦は戦争抑止力として絶大な効果がある
と思う >>278
核を持てない日本には原潜は意味がないんだな
原潜はいらんとか使えんとか言ってるのは無知か強がり >>305
横須賀なら反対しようもないが、グアムに間借りという手も 潜水艦は地味だけど、戦略的には
1番と言っていいほど重要な兵器だわな。 米軍との演習で日本の潜水艦部隊が圧倒したとかいう話あったような もうじきシナ共産党が潰れてシナは分裂する
そうなれば敗戦国などと喚き散らす国はどこにもいなくなる
南北半島国家はシナにへばりついた寄生虫にすぎず、シナ崩壊で自動消滅する
そして日本もやっかいな原潜などは保有する必要性すらなくなる 中国が台湾から沖縄、尖閣に執着する理由がこれ
わからない人は東アジアの地図を左に90度傾けてみよう
https://toyokeizai.net/articles/amp/70361
そしてロシアが北方領土に執着する理由もこれ
冬でも凍結しない不凍港であるウラジオストクから太平洋に出るには北方領土を通るしかない
どちらも重要なのは島ではなくて海路
必要ないってことはねーよ
基本的に潜水艦とは、
「遠洋に行くことを考えると大型化する」っていう特徴がある
んで、今の日本軍のディーゼル潜は排水量4000トン以上という、かなり大型
車でいうとアルファードくらいのクラスになる
近場にしか行かないのにアルファードなんかいらねーだろ
それでも、そんなものが必要だっていうのは
「もっと遠くに行かねばと思ってる」ってこと
>>313
訓練だからいろいろ条件付くから
特定の条件で圧勝はありえるよ
普通は潜水艦いる海域に空母こないでしょ
足は空母のが速いからいくらでも逃げれる >>291
駆逐艦より速くても、ヘリや航空機には敵わない。
最高速度で騒音を出しまくって突っ走ったら、ソノブイで容易に位置を
特定されて、前方から魚雷を落とされて終わり。
カタログ上の最高速度なんてまず使えないよ。 >>316
サヨクがそう唱えて航続距離が減らされ使いにくくなった輸送機がありましたっけ…
ディーゼル潜だと普通、2000トンから3000トン
この程度だと、トヨタでいえばマーク2クラスで
まあ日常的にも使いやすいかな、取り回しもいいかな、くらいだ
現日本海軍で採用している双龍型の排水量4000トンオーバーってのは、
他の国なら「原子力にしよか・・・」と考え出す境目だ
そのくらい大きい
原子力の中では小型だが
数年前、オーストラリアで潜水艦作る作らないの話があったろ
あのときも、「オーストラリアは近海防御しかしないので」ということで
3000トンクラスを望んでいた
東亜＋のような無駄な強がりが日本をダメにする。
憲法9条、専守防衛、非核三原則、GDP1%枠なんてものに囚われている自衛隊は大したものであるはずがない。
だからその手の縛りは捨てまともな軍隊にしなけれぱならない。
軍備な制限がない核保有国の前で原潜は不利とか強がってみても鼻で笑われて終わりだ。 原潜は核攻撃用の戦略兵器だろ
戦術的には無人潜水艦の性能と数が勝敗を決すると言われているからな
原潜は戦術兵器としては意味を失いつつある
正しく言えば、日本は「作ることができない」だけ
技術はあるし、機関以外のノウハウも持ってる
アメリカがやらしてくんねーだけ
日米原子力協定ってやつだな
「原子力を発電以外の用途に使った瞬間、もう二度とウラン買えねーようにしてやるからな！」
ってやつがあるので、アメリカが協定を廃止してくれない限り作れないのだ
アメリカは原子力潜水艦を「絶対に売らない」と明言している
「父ちゃんであるイギリスにも、弟であるオーストラリアにも、どこにも売らねえ！」
って、そこまで強い意志を持って売らないと言っている
まあ父ちゃんは自分で作れるが 日本は
無人化された
核搭載の原潜を
隠密裏に持てばいいだけ
有無については、ノーコメントでいい。
イスラエル方式でいこう そう考えると伊400型ってデカかったんだなあ
排水量6500トン、なんて今の時代なら間違いなく原子力になっている
1940年代にやっちまったあたりはすごい >>325
どこの国が何をいくつ持ってるかなんて情報、
どこまで信じられるんだろうな。 日本は国土が狭いから陸上の核サイロは潰されやすいのでは
近海に核兵器搭載原潜を沈めておいて不意打ちで報復できる防衛・戦乱抑止力を保有すべき 2010年に起きた尖閣諸島中国漁船衝突事件では、
中国が尖閣諸島領有を決めた可能性があった
そして事件が発生し、日本（民主政権）が何を言っても許してくれず
中国は「日本側から漁船にぶつけてきた」と言い張った
この時、アメリカは核搭載ロサンゼルス級原子力潜水艦を台湾まで移動させ、
中国を威嚇した
さらに原子力空母を派遣し、「米国は尖閣と日本をまだ守っている」と中国に伝えた
さらに衝突の映像（中国から日本へぶつけてきた）が出回り、中国は沈黙した
結論、中国相手に日本独自で専守防衛するなら、核と原子力潜水艦は必要だ >>328
はやぶさの技術を使って、木星の後ろ側辺りに核ミサイルを待機させておいて、
日本が滅亡したら報復する仕組みも欲しいな。 >>329
あのビデオをバラした海保の職員は男前すぎて濡れるよな。
この前テレビで近況やってたけど、京都でサラリーマンやってるな。
良い人生を送って欲しい。 今どき専守防衛とか言って、時代遅れも甚だしい。
海自は、米海軍とともに外洋で守備しなければならない時代に入っているのに。
ダメだな。 核抑止力ほど
｢防衛｣に相応しい戦術はない
特に、深深度ディーゼル潜水艦を
仮想敵国（韓国を含む）は補足できない。
日本を攻める兆候があれば、
当該国家は確実に崩壊する。 >>276
中露も世界有数の情報収集力でしょ
ファーウェイ、ZTE、カスペルスキー等々 >>1
原子力エンジンだと、艦内の真水を生成するのも容易になる。
その結果、潜水艦の作戦行動時間も長くなる
そういうところを考慮しないのがド素人 >>338
なんか得意気に書いてるけど>>1も読めないの？
＞原子力潜水艦であれば海水を蒸発させて真水を作りだすことができ、それを電気分解することによって酸素も作り出せます。 中国沿岸は遠浅で潜水艦を見つけ易い
尖閣を過ぎると一気に深くなる
だから、尖閣は歴史的な経緯だけでなく、基地としても有効 >>339
通常動力潜水艦だと、真水の生成にエネルギーを回すと
その分、動力エネルギーが減る。
原子力エンジンは、半永久エンジンだから、真水を作り放題
その程度のことを調べてこい 原子力潜水艦は戦略原潜が有名だからなのか核無いなら無意味言う人いるけど
現代においては巡航ミサイル原子力潜水艦（SSGN）も有用ってのを知るべき 北チョンがSLBM発射してたけどあれ通常動力潜水艦だよな
日本も早く核武装しろよ 原潜てどっかの海で沈没したこと無いのかなあ
したとしても言えないよな >>345
日本海には旧ソ連のが2,3隻しずんでるよ
誰もいわないけど
あと、沿海州に日本海沿いには放棄された旧ソ連の原潜が何隻もあった ||∥｜／チンク:ヽ Aiyo!!
||∥／::_ノ八＼_::＼鬼子ーーーー!!
|| /::((･))::((･))::ﾍ 核潜艇不要アル!!
|||::┏（__人__）┓::|
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜
||∥｜／ 白丁ヽ| ジャアアアァァP!
||∥／::_ノ ＼_::＼| 戦犯が原潜持つなニダぁ!
|| /::((＼.三.／))::ﾍ
|||:::⌒（_人_）⌒:::|
||< :::｜ﾄｪｪｲ｜::::>
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戦争をなんだと思ってるんだ？ 生きる必要がないならさっさと死ね。 >>340
制空権とってて潜水艦を差し向ける合理的理由を説明しろw >>105
スクランブル専用機なら非ステルスでもよいが
全面戦争のときも使う機体だからな >>169
国内の売国勢力のおかげで
その作戦は中和されてるなw
「日本は酷いことをした」とかさw アメリカは通常動力のは戦後すぐに捨てたからな
で日本に設計図とか無償でプレゼントしてくれた
日本の潜水艦がーとか言うがアメリカの潜水艦だからな 奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
chinese 是 慰安妇子孫!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫!現実をみってくだいさい!
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
纏足慰安妇蝗正捏造历史!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动 無人潜水艦にしたらどうだろうか
有効範囲に目標をとらえたら原子炉を暴走させて大爆発させるとか >>341
中国の潜水艦基地のある青島から浅い海の大陸棚がずっと東シナ海まで続き
尖閣付近からガクっと２０００ｍの水深になるよね。
そうりゅう型が得意とされる深い水深に身をおいて
東シナ海（中国寄りの大陸棚）を航行するシナ艦船、シナ潜水艦は
一方的に魚雷攻撃を受けて全滅させる作戦ができるねｗ ドイツはニュークリアシェアリングでなく自前の核兵器の議論を始めてるっていうのに 奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
纏足慰安妇蝗正捏造历史!
chinese 是 慰安妇子孫!
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫!現実をみってくだいさい!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那 >>352
>>350
戦前の軍国主義者なみのバカだな。お前w 超小型原子力エンジンの車をトヨタが作らないかなぁー
耳かき一杯程度のウランを燃料にして
一度エンジンかけたら航続距離30万キロ走れますとか
自宅の家庭用にも電気を供給出来ますとかな
やみくもに原子力怖がるんじゃなくて
もっと制御する技術と安全性高める技術が進化したら
新しい産業に繋がるんじゃね？ >>358
南シナ海もそんな感じだな
半分くらいが大陸棚なんだけど、半分くらいは深い >>358
今ちょうどビッグコミックの空母いぶきで大陸棚の攻防やってるね
そうりゅうのしずかさはゴルゴでも絶賛してた いや、でも、通常潜水艦が、機関停止して着底してたら、探知不能だろ
磁気探知機ならわかるのかな？
音しなくなるよ >>149
アレは当て馬にされただけだよ
豪州が採用したのは原潜を通常型にした劣化型だよ
どう考えても信頼性は日本の方が上だ
豪州としては、国内産業の保護のために技術移転やライセンスを認めた
フランスのものにしたかったのよ >>374
防振ゴムや船体タイルの共同開発みたいなことはやるっていってたから、そうりゅうから技術移転はあるんじゃないかな >>355
ソースは？
>>366
お前は戦後の売国奴並みの悪人だな >>299
発射基地だと基地抑えられたら終わり
移動発射台のV2は射程距離の
ドイツ領を全て占領するまで
攻撃が止むことは無かったし 【悲報】海上自衛隊初の原潜「やまと」（シーバット）は不要だった。海江田は解雇か【無用】 >>4
＞戦闘力あるのに、兵器として人気ないな(´・ω・｀)
機能美で形が完全に一定だからじゃない？
カッコイイ！て言えるのは、かなりの兵器マニアじゃないと無理そう。
俺にはどの国の形も補正程度にしか見えず、どれも同じに思える。
でも、沈黙の艦隊はウケたでしょ？ 日本が戦略兵器を公式的に保有する時、それは日本が世界中を敵に回して、極悪非道な存在になる時だね
米国も国連も日本が戦略兵器を持つ事を許すはずが無い 原潜関連の事故ってきいたことないな
まぁ起こっても公表しないんだろうが >>312
たとえば、１隻５０００億円の空母本体＋５０００億円の艦載機＋２０００人の乗組員
を
たった１発の魚雷で海の藻屑にすることもできる魔法の軍艦だと思うよねｗ >>338
今時水で困ってる潜水艦なんて無いだろww >>382
旧ソ連の潜水艦乗りは、夜光るって言われてな… >>369
常温核融合だな
数年前にボーイングが成功した
あと数年で実用化、EVにも搭載可能の大きさ
って言ってたけど全く実用化されないね >>267
>原発は良くて原潜がダメな理由なんてないだろ
流れとしては、原発ダメだし原潜もダメってことなんじゃねか？
むつがやらかした時点で、原発より先にダメ出し食らった感じでさ。 核ミサイル積んだ原子力潜水艦は必要になってくるだろ >>388
基礎技術はあるから、日本だって原潜用原子炉を開発できる
潜在技術力はある。
だが、それなりの開発体制を作って何年もかけなければ原潜
用原子炉は開発できない。
すぐに製造できる代物じゃないのだ。
そして原潜用原子炉の開発なんて、日本の世論が許さない。
だから日本は原潜を持たないんだよ。
何か別の名目で開発できるとよいのだけどな。
惑星探査とか。 >>383
もっと搭乗員減らせばいいのにな
日本の得意分野だと思う 軍事利用に核利用したら、 それ以外の発電用の核燃料もすべて没収されるんだろう。
なんのデメリットもなかったらとっくにつくってるわ。 >>20
潜水時間や行動範囲、戦略が全く変わって防衛成功の確率が飛躍的に上昇するけど？ >>393
コストも上昇することをお忘れなく。
原潜は通常潜の3倍のコストがかかり、しかも稼働率は
（日本が運用する場合）半分以下。
現在、日本は15隻の潜水艦を保有するが、それが1/3の
5隻になり、しかも稼働率は40％を切る。
常時オンステージにあるのはたった1隻という体たらくに
なるよ。
イギリスがその状況だが、ただしイギリスの場合はその
1隻が戦略原潜だからそうしている。 >>394
どういう根拠で3倍なのか
謎が多すぎるが >>395
そうりゅう級と英アスチュート級の単純計算じゃ無いかな
米バージニア級だと5～６倍になってしまうし 戦略潜と攻撃潜の区別が未だについてない奴がいるな
原潜イコール戦略潜じゃないっての
ちなみに通常動力型戦略潜ってのも存在する 想定敵国が朝鮮とか中国なら原潜は要らんだろう。
もう米国を敵に回すことは諦めたんだから、原潜は要らん。
愚民も官僚も政治家も対米従属以外の選択肢は考えてないんだから。 日本が海軍力の投影をどの範囲まで広げるつもりなのかによりけり
このままなら南シナ海を超え東南アジアまで守備範囲が広がるだろうし
NATOへの参加も現実味を帯びてきた
そうなれば空母も原潜も必需になる 核保有までいかなくとも
アメリカの遠洋戦略に協力することになれば
空母よりは攻撃原潜のほうが安上がりかも知れない
攻撃原潜の保有が始まると、待ち伏せで数か月浮上せず活動する運用もある
通常潜の立ち位置は微妙になるかも知れない NATO参加の上オブザーバーとしてアメリカ人の同乗を義務付けて核魚雷を搭載した原潜を日本が保有w >>369 物理的に可能か調べた
1ワットのエネルギーを生み出すには1秒間に約300億個のウラン235が核分裂を起こさねばならない
どう思う？ >>400
空母の方がいいな
あれは軍事プレゼンス
世界貢献してますって看板になる
攻撃原潜に目立つ幟立てて浮上航行させるわけにはいかないから 輸入輸出物資の95％が 海運に頼っている現在 有効な警戒手段は絶対必要
いまどき潜水艦は 時代遅れなどといった議員が 以前居たが国民のために逝っていいと思う 南シナ海には潜水艦くらいだして情報収集してるのかな >>402
超電導電磁気推進はまだロマンの域を抜け出せない 魚雷撃ち込まれたら一巻の終わりだろ
それこそ放射能ダダ洩れだし >>407
ヘソの緒をどうするんだ？
まさかヱヴァンゲリヲンねたではないよな？
あんな設定出鱈目、演出その場しのぎ、意味もオチもない見るだけ時間の無駄アニメ >>390
もんじゅの技術を使ってナトリウム冷却の原潜を作ろうぜ >>235
あんま遠い場所から魚雷撃っちゃうとシーウルフ級等は魚雷から走って逃げてやり過ごせるし
どんなに静かでも魚雷うっちまうと場所バレる
かと言って奴らのコイルやらソナーは性能良いから近づくまで待つとこちらがやられるし
まあ、なぜシーウルフと戦わなきゃならんのか？って話になるが >>396
そういうこと。
建艦コストが３倍以上。
稼働率に関してはソビエト時代の物を参考にしている。 >>411
それ、ソ連がすでにやった。
すぐに軽水炉に戻したってことは、やっぱり難しかったのだと思われる。 原子力なんて配管使うからクソなわけで
釜に燃料棒と制御棒で湯沸かすだけなら事故りようがない
そして熱を熱電素子で直接電気に変えりゃいいのだ
30W5万円の素子でも3000ｋWでたった50億円で済むのだ 日本海に５ダースくらいの中国産が沈んでるような気がしてきた >>416
ペルチェモジュールか？
耐熱温度を調べてみろ、あと効率
使い物にならんから 素朴な疑問だけど、原潜って核分裂施設を積んでるの？
危なくない？ >>419
K-19面白いよ
フクシマ前なら笑顔で見れる映画 >>405
海上警備の警戒手段として潜水艦をどう役立てるつもりなんだ？ 原潜は事故起こしたら大惨事
あと運用費用がケタ違いに高い .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、世間的に結構名の知れた(一般的な認知度の高い)原子力潜水艦よりも、【次元潜航艦ガルマンウルフ(異次元を潜るフネ)】に、幸運なゲストとして搭乗してみたい本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 金掛けて原潜を持ったところで、浜岡原発の沖合にミサイルが着弾
すれば日本は降参だろう。 >>425
そもそも韓国朝鮮の求めるのは日本の隷属なんだが
放射能だらけの日本を、誰が求めてるんだろうか。
一方朝鮮半島が更地になったら喜ぶ人は
世界レベルでいるぞw 海中の潜水艦の位置をすべて丸裸にする技術を開発すれば、潜水艦の存在を無効化できるな。
日本の技術力では無理そうだが。
やるとすればアメリカ、すでに持ってるかも。 >>429
戦争末期の日本軍は
地磁気のわずかな乱れを検出して
潜水艦の位置を特定しようとしてたけどね http://www.N icovideo.jp/watch/sm33167084
“金言とか名言、時として世間で言われるような【常識】”
において、その“マッキャヴェリズム”ほど、【奴隷】その“都市”とか【《楽園》】に“閉じ込められた”住人達
つまるところ、“上部構造”といって、【指導者層としての政治家・官僚、大企業層】を生かすためだけの存在。
その政府、巨大産業、工業、生産・企業体の【複合体[“the complex”]】
その下、まさにその【“力の本質”】であり、現実そのもの
その下において、グローバリズムとか、世界体制としての世界貿易体制、その北米海軍を背景とした秩序、地政学的思想
歴史を貫通する絶対的なその構造的、力学的本質性
つまり【“その巨大実態の下において《一切の虐殺、殺戮》”】が罪に問われず許される。
グローバリズム犯罪とはすなわち、複合体の犯罪にして共謀、あらゆる諜報がその直進性、その“世界(ただの、7か国の列強の事であるが。)”の
共通する“利害”、“支配階層”の存立のためだけに
壮大なシステムを“動作”させてるわけだからな。
【法・秩序・倫理】とされるもののそれらは、あくまで、【“楽園の住人達”】のための“幻想”でしかない。
それゆえに、それを破りかねない、攪乱しかねない、【“力の本質”】【“現実”】とは
語れることはない
“きっと、現実とは分離して語られるべきなのでしょう。生命があの苛烈な環境において存立を守りつづけ、今尚、その本質は変わらない”
“まさに【複合体[〝complex〟]】が、その下で一切の殺戮と共謀が許されるのは、決して表に出る事も、誰も認知することもないです”
“彼らにとってはあくまで、【幻想さえあればいいのですから】、【彼らにとって現実など大事ではない】、【悪魔の下でもいい】ということ。【神を殺しても】構わないということ” >>10
軍事勢力圏の事を考えれば、他国の軍事勢力圏を脅かす戦略原潜の保有は普通に要件として組み込まれるし
全くタイトルは詭弁もいいところだよな
【日本は“必ず”太平洋において軍事勢力圏】を構築せざるえないし
【米帝と衝突するの】なんて半世紀以内に引き起こるのは時間の問題だし
中国・ロシアなんて、前者は経済成長を続けた“ひずみ”、その調整の放置の限界が来て崩壊
まあ中国沿岸部が得するし、望んでる事だがこの場合【沿岸部は米欧と利害を共にする。中央政府からの徴税から逃れたがる】
上海と北京市民の対立見たら分かる。
ロシアは旧ソ連崩壊同様、【陸軍力増強、更には広大な領土の周囲にその武力を配置して】
その膨大な軍事費による経済圧迫
そもそも輸送インフラ自体が脆弱すぎる 【周囲を一気に叩かれるだけで逝ける】
何気に絶大な地政学的立地と思いきや案外ポン子な国家の運命
で、日本も相変わらず【北米に叩き殺される】運命にあるらしい。
とりあえず沖縄は【“また”】北米に協力する事になりそうだな。
今回の件を見たら、アングロサクソン諸国（米英豪加）によるＴＰＰとその継承の日米間経済協定もそうだが
【東アジアを日本含めまとめて殺したがってる】っていう。
本当に平和ボケもいいところだよなここのアホ民族たちって。
とりあえず、沖縄では日本全体に適用される世界都市モデルとして
優先的な開発として、沖縄で盤石な自民党政権
どっちにしても、他のケースとして、中東・ウクライナのごとく
またアングロサクソン諸国やら周辺刻の諜報機関のおかげで
東アジアを無茶苦茶にする情勢を沖縄で工作するとかね。
今回の日本での革命会社は嫌韓サイトを運営する在日
【実の所、自民党の直下で、まさに共謀して日本の売国】
例としてまさにＴＰＰとか移民、外国人労働者の案件、女性活用―ＬＧＢＴの件がそれだしな
いずれも【超市場主義】に決定的に関わる
俺としての最も正しいとも思える立場は次で
【直進性】、ただただ【時間】の果てであり、
リアリズム、その軍事的強迫性、その引き合いに起きる、諜報、北米海軍を背景とする秩序のグローバリストらの経済協定
これを更に自民党が受け入れ
そもそも【上部構造、まさに指導者層としての政治家・官僚、そして大企業層】を生かせるためだけの
奴隷でしかない“社会”とか【都市】などという“楽園”に閉じ込められてる奴隷、もとい住人達
この馬鹿どもが、別に大和民族であろうとなかろうとしらんし
まあ、そういうことだよね。英語の公用語化すら含んでたなＴＰＰって。
今はただこの絶対的流れに共謀し、この自民党らの売国競争に乗らないとな。
で、沖縄案件だよ、諸君。 >>320
フランス海軍の攻撃型原潜は３０００トンクラスだぜ。計画中の次級でも５０００トンクラス
この計画中の原潜の通常動力型がオーストラリアが導入を決めた潜水艦
ヨーロッパの海軍関係者でも、海自は既に原潜を運用してると思っている人間もいるからな
さすがに潜水艦の関係者にはいないとは思うが 【悪魔に魂を売ってでも、“力”を得なければならない。】
至極にして当然の原理である。
私は、この社会の“実相”としての【〝complex〟】を私は
まごうことなく、彼ら〝楽園の住人達〟に捻じ込んでやれる自信があります
その時、私は完全にそれを〝纏っていて〟、【彼らにはもう姿形すら見えない“透明人間”】で。
さながら、かの、創造神から盗んだ“狩猟者-XXの布”を武装した【最初の地上支配者】のごとく
沖縄には悪魔国家として、自民党とか米帝とか、中国沿岸部とか韓国の大企業層とか
それはそれは、皇統とか皇室とかどうでもよくて、奴隷さえいればよくて
それが大和民族である必要もなくて、ましてやネット右翼とか、そういった【現実】とかどうでもよく
現実と分離した物事でよいと、まさに【悪魔-XX】の下で働いていいというのがいて
そんな中私が、直接意思を発して、【悪魔-XX】そのものになる教義を与えて 専守防衛だからじゃなくて太平洋側の防衛はアメリカに依存しているからだろ。
東シナ海と日本海でしか戦うつもりが無ければ通常動力を選ぶわな。 >>429
浅海ならすでに可能。
だから中国が困ってるんだよ。
東シナ海は水深が浅いからな。 ロシアとかアメリカが攻めてきたら中途半端に持っててもどうせ負けるんだからいっその事どんどん縮小させればいいだけ 演習では米軍も日本の潜水艦は捕捉できなくて何度もやられてるらしいぜ EVの電池にすれば航続距離が伸びると思うが
もうなってるのか？ >>441
ロシアには勝てるだろ、こないだも勝ったし >>444
電池が発達したからEVの実用化が可能になった、順番が逆 1年２年と、 隠密行動をするんじゃないなら、原潜は大した意味はない。 というのは聞いたことある。その前に乗組員が密室活動に参ってしまうから 日本には今の所、 南米沖 とかアフリカ沖 とか、 日本から遠く離れたところに、潜水艦を派遣する必要も予定もないから、 DE（ディーゼル・エレクトリック）で充分。 むしろソッチのほうが、日本近海での隠密には都合良し 地球の裏側まで行かないなら、原潜は必要ない
ちょっといって港まで戻っくくるんだから
核兵器とか関係ない。原潜はメンテが面倒。人的物的コストが余計にかかる 原潜１隻なら通常艦２隻でおつりがくる
そのほうが人にも優しい ＞海上自衛隊が相手にするのは、我が国に対して侵略してくる脅威です。
アホかよ。
海上輸送路を防衛できないと、簡単に兵糧攻めに遭うわ。
この記事、馬鹿じゃね？ 潜水艦なんか、無人でいいと思うんだが
指令を受け取って自動で攻撃できないものなのか？ >>440
そこで沖縄本島のすぐ南西、久米島沖の海盆の精密な地図作りしてるわけだ。
第一列島戦を突破しようとすれば、ここを這うように進んで監視をすり抜けることになる。
そして何より、深海に隣接する台灣を取りたがっている。 潜水艦の戦闘力は、通常でも原潜でも、 魚雷・ミサイル ２０発がいいところ それがあとは核搭載ミサイルかどうか。 基本的には、敵の潜水艦での侵入を防御するかどうか？ >>448必要も予定もない。
いや、必要大ありなんだけどｗ
何寝ぼけてんだよｗ
食料も資源も世界中から輸入してんだぞ？ >>448
頭悪い軍ヲタ未満ってホントどうしようもない 原子力潜水艦と潜水艦発射の核ミサイルが
あれば、安全保障が確立するよね >>358
深深度から魚雷を射てると思ってる馬鹿がここにもいたw 原子力潜水艦は炉を止められないって欠点がある。
ディーゼルエンジンは完全停止が簡単にできる、つまり音がしないから相手のソナーに見つからない。見つかっても逃げられる。
原子力潜水艦は必ず音が出てしまうからソナーから逃れようがない。
結果として戦闘力ではディーゼルエンジンに分があるので、原子力潜水艦の利点はもっぱらその長時間潜航にあり、日本で採用されない理由にもなっている。 高いから使えないけどアルファやシーウルフは今でも最強でしょ潜ったら撃沈出来る平気この世に無い >>420
原潜で被曝死するか
特攻して死ぬか
どっちがいい？ 攻撃型原潜は必要だろうな
南シナ海まで行く事増えるだろう
戦略原潜は日米安保次第で必要 >>348
嘘言うなよ。
電源車なくても大型機はAPUで始動できるだろｗ >>461
アルファ級はもうとっくの昔に退役してるわｗ 不要って言うか無理
予備電源なしで原発稼動させるアホやぞ
クルスクなんか目じゃない事故を起こして世界に迷惑かけまくる結果になる 不要ということはない
あればなお良いけど
日本は訳の分からんところから
支援を受けてるパヨパヨが
寄港地を巡って反対運動やるから
難しいだけだろ 原子力と通常動力ちゅう前に、
日本は守備範囲に対して数が少なすぎないか？
こないだ船屋の応援いったが、2隻も整備中だったぞ
お尻から羽根がぴょこんと出てたから1隻はそうりゅう型だと思うが 核保有するなら、陸上に発射基地があればそこが狙われるのはまちがいない
原潜なら寄港している港が狙われるが
何隻かでローテション組んで、常に一隻は海中にいれば
それは強い抑止力になる >>464
すまんな、軍用機を念頭においてた
ところで、そのAPU(補助エンジン)を始動する電源を積んでる機種はどれくらいあるんだ？ >>467
特別永住者なくして、スパイ防止法つくれば良いよ >>53
パヨクは自宅の鍵掛けるなとかとか言ってて頭痛が痛い 原子力の動力が蒸気タービン由来だから煩くなるし高コストなんだよ
「そうりゅう」の非大気依存推進のAIPは、リチウムバッテリーになったけど
じつはスターリングエンジン型「そうりゅう」の熱源に、核反応熱を使えばいいだけ。
発生した熱量で以ってスターリングエンジンを回せは静音性変らず
複雑で煩い原子力タービンを端折れて、タービン回すほどの蒸気発生器もイラナイ。 簡単だよ
アメ公とお友達の期間＝通常型で十分
アメ公と対等又は微妙な関係＝原潜も必要
太平洋でまともな作戦するかしないかですべては決まる
それだけだ
アメ公とお友達ならシュノーケル上げて悠長に充電してても空からいきなり何か飛んでこないからな 蒸気を発生させるほどの熱量もイラナイから炉の温度管理も容易
更に低温で稼動するから高濃縮核燃料がいらない。
なにしろ熱源として使うだけなので複雑な循環システムが無くなる
ことによると原発で出た燃料プールで水を温めているだけの燃料棒でもいける。 >>471
軍用機でも輸送機や早期警戒機とか大型機はほとんどAPU始動だろ。
多すぎて機種名あげるのも億劫になるくらいなんだがw >>478
オンオフできないのが欠点だな。
オン状態しかないのなら、水温を見れば、概ねの位置がばれる。 >>1
潜水艦による戦闘がどんなものか全く知らないドアホウか原潜配備されたら困るシナに金もらった売国奴が書いた記事。
一番デカい相違点に目を向けないように書いてやがる。
目が聞かない海中で遠くから響く音を頼りに戦闘するんだぞ？
魚雷のゲートを開いたり高出力でスクリュー廻すまで音が殆ど出ない原潜、これに対抗するのに、静かになってきたとはいえエンジン音が響き続けるディーゼルで足りる訳が無い。 >>471
apuにapu始動用バッテリーもついてるわけだがw
軍用機でもf-15は電源車無しでapu始動できるし。 >>477
AIとかにするにしても
熟練のソナー員の
ノウハウがあるほうが
有利な気がするが >>484
原子力潜水艦が実際に戦闘したことなんて一度もないでしょ。 >>484
もしかして水中をディーゼルエンジンで航行してると思ってる？
まさかね・・・・ >>487
着底して録音して一ヶ月くらいしたら帰ってきて録音解析じゃないかな >>469
上を見たら限りが無いし諸条件が違いすぎるけど
24隻の内2隻が練習艦で毎年1隻建造して入れ替える体制が当面の目標とか
ドイツ艦買って苦労している様な西側各国の海軍関係者から見たら羨望の的だと思うよ >>488
地中海や黒海からシリアに巡航ミサイル発射 こういう馬鹿が日本の原潜取得の足を引っ張ってるんだよなあ
現状維持こそ正義の軍事オタクが
原潜は海上自衛隊の悲願なのに 日本で原潜作るならどれくらいのものできるかな
最初はかなりしょぼくなりそう >>489
水中でも艦内の空気を使ってエンジンで推進するんだってー。 発射管を開いても動作音が出ない仕組みとか無いんかな？ 敵が来たら自動的に体当たりする潜水艦を各所に沈めておけばどうか >>483
燃料棒にシールドする既存技術で温度管理すりゃぁいい
つか原発がそうやって出力制御しているわけだし
熱量発生のOnOffではなく極少～極大の範囲で制御下に置けばいい。
>>480
核燃料を使うから大出力ってわけではなかろう
日本の国防には隠密性がイノチの潜水艦でいいし、戦略原潜は眼中に無い。
「そうりゅう」が燃料無補給になるだけで十分な脅威。 >>484
原潜は原子炉を止められないから無音は無理。
通常潜水艦は潜水して戦闘する場合はバッテリー駆動だから静粛性に優れている。
音を頼りの潜水戦闘という局面だけに限っていえば通常潜水艦の方が優位。
バカはお前だ。 蒸気機関なんて使ってないから、欲しいのは電力だけ
その電力供給として、潜水艦に原子力発電が適切に最良かというと疑問符がつく
どうしても必要な場合は兎も角、そのようなケースが現状ありえない
別の目的がある場合ならともかく、それも無い 専守防衛なら戦車は必要ないのではないだろうか
対戦車兵器を開発してゲリラ戦を行えば良い >>504
なんか、原潜の方が静かってイメージ持ってるヤツが多いよな
「長時間潜む」って印象からだろうか？
最新鋭の原潜が、ようやく既存のディーゼル並みに静かになってきたってレベルだよな 様々な対策によって、原子力発電でも探知されにくい仕組みは可能なのかもしれないが
現状、そのような技術は開発されていない 日本はそんな長期間潜る理由がないからだよ
他の国で原潜が何に使われてるか考えろ
核による報復のためだよ
保有国は全て核保有国
核兵器はあくまで報復手段として意味があるからな
本土を灰にしても何処かに潜伏する原潜からＳＬＢＭ撃つぞって 原潜ってそんなにうるさいのか
昔見た記事では内燃機関の方が振動でバレるとかかいてあった気がするんだが >>510
洋上航行中はな
潜水中はバッテリーや燃料電池駆動だから
機関からの音は出ない だから蒸気タービン使うからうるさいのであって
配管レス熱電モジュールで使えば、音もしないし配管腐食で事故ることもない 原子炉は停止しても発熱は続くから、①冷却ポンプは止めれない
で、発電は蒸気タービンで②発電機回すから、蓄電池はあるだろうけど定期的に発電する
航行するときは蒸気タービンで③スクリュー回す
機械的に動くとこ多いとメカニカルノイズもたくさん出る
通常潜水艦は航行するときに①モーター回すだけ、蒸気タービンよりメカニカルノイズもすくないわな
原潜より通常潜水艦は静かにしやすい 日本も原潜を持つべき！とかいう無知君に読ませたい記事だなｗ
ほんと原潜最強とか思ってるアホが多すぎるわ。 >>484
>静かになってきたとはいえエンジン音が響き続けるディーゼル
ｗｗｗｗ
この記事読んでもこれかｗｗｗ
バカって凄いわｗｗ 南シナ海まで哨戒なんて話になったら攻撃型原潜いるよ
戦略原潜は日米安保条約の見直し必要 ディーゼルエンジン駆動だと戦闘中は当然止めて、完全にバッテリー駆動。
音がするのはモーターとスクリュー位。
原潜はエンジン止められないから、ボイラーや発電機やらとモーターにスクリュー音。
音源の数からして違うし、これはどうしようもない。
アメリカやロシアが原潜を持っているのは戦闘が起きそうな海域に急いで行かないといけないから。
インドもそうだし、イギリスやフランスも海外領土あるからな。
シナが持つのは只の見栄だろ。
最近韓国が持ちたがっているみたいだが、どんな用途に使う気なんかな？ 原潜のメリットって真水使えることだろ
海水で身体ぬらしてもベトベトになるだけで気持ち悪い >>518
原潜もったらチョッパリより上になるニダ
精神的勝利ニダ 核アレルギー武器アレルギーの日本国民が海自の原潜保有なんか認めるわけないだろ
そもそも自衛隊は本気で戦争する気もないくせに高価な兵器を買いすぎる >>522
共産党も立憲民主党も10年くらいでなくなるだろ >>518
あの国の海軍って外洋に出ることもそうそう無いだろうに無駄な装備多いよな >>521
それしか無いんだろうな。
実際に韓国の領海や200海里に深い海は殆どないし、
全力で行かなきゃいけないところも無い。
つーか、韓国はディーゼル潜水艦をなんとかすべきなんだけどな。
ドック入りばかりでマトモな船あるんかな？ >>502
それ、沈底機雷。
日本の開発した無動力沈底機雷は炸薬が大きく、大型艦すらイチコロ。
そして潜水艦で敷設できてしまうのだ。
尖閣有事になったら、敵にわからないようにそういう機雷を敷設して
回れば、それだけで敵は上陸できなくなる。 >>506
自衛隊が、一般市民を盾にして、それに紛れてゲリラ戦するの？
盾にされる一般市民はどうなるんだ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>526
ドイツから技術導入したやつ
あれ量産してるけど、問題解決してるのかな
帳簿の数だけあってればいいって感じなんだろうけど >>484
縦読みかと思ったら真面目に書いてるのか？？
釣りだよね釣ってんだよねﾈｴﾈｴﾆﾔﾆﾔｗｗｗ >>5
日本所有じゃなくなっただろ
もともとなぜあんなのを作ることになったのか根拠薄弱だけど >>527
それ黄海にばら撒いたらあいつら出て来れなくなるよね？浅いから効果ありそう
やつらにはマトモな掃海装備も無いだろうし錬度なんか無さそうだし そもそも日本が待ち伏せに特化してる専守防衛の時点で戦争には絶対勝てないよね？
敵は遥か彼方から弾道・巡航ミサイルを乱れ打ちして日本の防衛がボロボロになった後に近接戦闘仕掛ければいいんだから。
日本はまともなて敵地攻撃能力がないんだから。 昔のソ連の戦略原潜はキャタピラ推進だとかテレビでやってたけど
当時はブルドーザーみたいなキャタピラの大きいのが付いてるのかと思ってた
海底をキャタピラで走ってくるのかと思た >>514
現在では人工衛星から高精度高感度の赤外線観測が行える
ようになった結果、原潜が一ヵ所にとどまっていると、原子炉の
温排水が水面まで上昇してホットスポットをつくり、それが衛星
から見えてしまう。
特に浅海では原潜は丸見えと言うのはそういう理由。
それを防ぐために原潜は常に微速で前進し続けなければならない。
スクリューを止めることすら容易じゃないんだ。
当然、音は発し続ける。 >>441
大日本帝国敗戦直後の弱小兵力でも北海道に進行するソ連軍を撃退してんのよ
現在の世界2位の海上自衛隊の戦力ならアメリカ以外は日本に上陸する前に全て撃沈 >>518
中国は南シナ海の領有問題で紛争の可能性があるから洋上の艦船よりは隠密性の高い原潜の意味はあるだろう。
実際の戦闘になれば大して役に立たないだろうが米艦隊に対する抑止効果 オハイオ級の船内映像とか常にゴーと唸り続けてるからな
あれが原子炉の音なんだろうな 通常動力型に戦術的メリットがあるのなら、米潜が「全部」原潜である説明がつかないんだが・・・
原潜は通常動力潜より 数倍 お値段が高いんだぜ？ なのに 原潜 ＜ 通常潜 のシチュエーションが有りうるとしたら、
通常動力潜を全廃すると思うか？ 限られた用途であっても通常動力潜は残すはず。 >>541
アメリカ近海に戦場になりそうな場所ありますか？ 次に、日本が少数であっても（攻撃型）原潜保有のメリットを述べると、
原潜のほうが潜水速度・潜水航続距離が遥かに大きく、例えば出航して隠密行動に入ってしまうと、
仮想敵国からすれば、原潜は通常動力潜より遥かに広い「戦場の霧」の面積を作り出すことになる。
仮にやや静粛性に劣ってもだ。・・・つまり敵は警戒すべき海域が増えるので原潜保有は少数であっても戦略的メリットが生ずることになる。
日本の原潜保有の最大の目的は勿論核保有をにらんだ戦略原潜にあるわけだが、だからこそ、反日左翼勢力は反原潜キャンペーンに必死なのである。 専守防衛という時点でダメすぎる
戦争とは常に攻め込んだほうが勝つもの >>544
バーカｗ広いってのは太平洋とかインド洋とか
そういうレベルの話だわ。核原潜がどこで作戦してるか
分からないのが驚異って意味だよ。
日本近海だけならまったく無意味だわアホｗ >>542
反論になってない。
戦術能力で 通常潜 ＞ 原潜 だとして
敵通常動動力潜の待ち構える海域に原潜投入する意味った何？
こちらも お値段やすく より つおい 通常動力潜を前進配備から投入すればいいじゃん。
空母等への随伴は別任務として お値段数倍の 原潜だとしても。 >>541
想定している主戦場の違い。
主戦場が広大な太平洋と大西洋なら、航続性能は極めて重要。
大西洋も太平洋も深く、十分な深度を取れば赤外線探知もされにくい。
ほぼ無限の航続距離を持つ原潜は、そういう広大な戦場では圧倒的な
アドバンテージをもつ。
米ソとも、大洋を横断して敵国の目と鼻の先で作戦するようなことを
やっていた。
そういうことができるのは原潜しかない。
それに対して日本が想定する主戦場は、東シナ海。
東シナ海は浅くて原潜には不利で、日本から近いからディーゼル潜でも
航続性能の差が表れにくい。
そうなると、価格が安くて数多く配備できるディーゼル潜の方が有利になる。 領海は広いし艦隊護衛に原潜があった方が良いには違いない
いずも型あたりが南シナ海に出張するときは米原潜が護衛に付いてる可能性が高い >>547
>>544 で述べた戦略的メリットとは 攻撃型原潜保有による戦場の霧の拡大であって核ミサイル搭載原潜とはまた別の話だからな。
で、こちらが攻撃型原潜を保有するとは、敵が母港から紛争海域への航路、または拠点港湾どうしをつなぐシーレーンが地球規模でリスクと見做さなければならないことを意味する。
日本側だけが「専守防衛」で律義に自国領土や自国領海・経済水域だけで戦う想定やめたらいかがですか？敵根拠地攻撃も議論されつつある昨今ですし。 >>548
兵器の優劣は、想定する戦場によって変わる。
戦場を想定せずに「絶対的に優秀な兵器」なんてものはありえない。
「アメリカ近海では」と言われて「反論になっていない」などと平気でいう
お前の軍事知識はお粗末なものだよｗ 韓国が原潜運用しても
旧ソ連と「実戦」でバチバチやりあってきた日本の対潜哨戒能力と、どこまで張り合えるかねぇ…
中国の原潜ですら丸見えなのに 専守防衛でも油の供給路を遮断されたら
国は戦わずして自滅するんだが。
なので通商路を監視、場合によっては防衛牽制するのは
原潜が時には有用なのである。
さらに本土が敵国の先制攻撃によって焦土になっても
海洋に潜んでる原潜の核攻撃によって相手国に報復することができるので
これも牽制効果になる。
日本が原潜を不要な理由はそんなに多くはない。むしろ有用な理由のほうが多い。
地上基地なんて敵の先制ミサイル攻撃で早々に機能を失うと見るのが
妥当なのだから。 >>549
アメリカだって世界のあちこちに前進基地持ってるじゃん。
だから、アメリカが 原潜だけ を保有し通常動力潜を全廃してる説明がつかないわけ。
巷で言われてる通常動力潜の粛清性なぞ、持たざる者が縋るリクツを誇張してるだけ。
サヨクに配慮なんぞせず正々堂々と原潜保有も考慮すべきなんだよ。 >>502
各国で特攻ドローンが開発されているが
その水中版だな良いんじゃない 日本近海はどこの国の潜水艦も隠れられないと思います
海底ソナー網だけじゃなくて最近は地震に備えて高感度な海底地震計網も構築中 日本の潜水艦は保有数を制限してるから30年以内に廃艦になる
原発ですら廃炉費用で電力会社が廃炉にするのを嫌がってるぐらい金がかかる
その廃棄コストを予算計上しないといけない
原子力船むつの時も大騒ぎしたしな >>501
俺もそう思うわ。
無誘導魚雷の時代じゃあるまいし、もうそろそろバシュなんて音立てなくても、魚雷を発射出来るだろ。 なんだこのクソ記事
米軍第七艦隊の攻撃原潜様が日本守って下さってるだけの話だろボケ >>552
アンタのリクツであっても 「アメリカ近海」でなくとも通常動力潜の戦術メリットが高い海域が存在するわな。
で、その状況で戦闘価値が 通常動力潜水 ＞ 原潜 であるのにわざわざ弱い原潜（しかも値段数倍）しか選択肢が無いってあるのか？
尚更アメリカだって通常動力潜を前進配備する筈だろう。 ただ、原潜よりも衛星軌道上からの核攻撃のほうが
これからの時代は有用だろうな。
原潜は発想が一昔のような気もする。 >>534
現状世界は悪鬼羅刹の修羅の国じゃあなく国際的正義と理念を尊重する世界なんで北朝鮮のように国際ルールを無視して勝手に
核ミサイルを作って脅威国に対する攻撃手段を持つぞーなんぞとバカをやしない限りいきなりミサイル攻撃を受けることはまずない。
寧ろこっちが核武装しようとすれば脅威国側から先制攻撃を招きかねんし他国の理解も得られない。
万が一大義名分もなく脅威国がいきなり先制ミサイル攻撃なんてすればその国家が世界の敵として孤立するから
現状一定以上世界経済に繋がっている国は大義名分のないいきなりミサイル攻撃なんぞ出来ない。
領土問題なんかでそれを大義名分にした局地戦が発生する可能性はあるが専守防衛に徹して敵をきちんとシャットアウト出来ればそれで勝ちだ。 通常動力型厨は米潜が 全て 原潜である理屈を説明できない。ｗｗｗｗ
全て ってとこがミソな。で致命的に重要な論点だから。 めちゃくちゃおっそいそうりゅう型
めちゃくちゃ速くて日本列島朝鮮列島北京一瞬で滅ぼせるバージニア級
必要ないじゃなくて作れねえだけ、死んどけアホ記者 >>494
サヨク側も軍オタ知識で粉飾して反原潜や反核側に誘導するんだよ。
つまみ食い知識でも一見尤もらしいリクツは出来上がるからね。
だけど、「始めに結論ありき」のリクツだから矛盾がある。 航続距離、作戦行動時間、パワー
もてないというならともかく無くてもいいなんて話があるわけない >>567
もちろん航続距離・速度・行動可能時間
そして機関の強力さから言って、より重く耐圧性の高い材質でドンガラを作れる(より深く潜れる)
通常艦より快適な居住環境のお陰で、適性を満たした補充要員の確保も通常艦より遥かに簡単
ハッキリ言って静粛性のデメリットなんて、これだけのメリットには勝てない 追記
機関部の圧倒的な小ささから、武器庫倉庫と居住スペースもより広く取れるんだよな >>571
正直自分は現代潜水艦戦の知識おぼつかないのだが、
昨今の米原潜はノイズを発生させないだけでなくパワー活かして打ち消してるって話聞いたんだが・・・ >>573
静粛性の問題なんて、技術革新である程度までは確実に低減できるからな >>556
>>563
その「通常潜水艦が有利な海域」まで通常潜水艦をどうやって持って行くのだ？
通常潜水艦が有利な海域の近くに、潜水艦に補給できる拠点を設け、そこに
まとまった数を配備しないとその優位は発揮できない。
日本は、たまたま想定戦場が母国に近く、その条件が最初から整ってただけ。
アメリカは、機密性の高い潜水艦を海外を母港にして配備するのを避けた。
だから原潜にいちいち太平洋を横断させてから作戦海域に投入するという
ことをやっている。
逆に日本の仮想敵がアメリカなら、私だって直ちに
「通常潜じゃ話にならない、原潜を導入せよ」
と言うよ。 原子力ターボ・エレクトリックって、静粛性と操作性の面では、主流のタービン減速ギア式より、有利だと思うんだけどなぁ。
フランス海軍だけは、何故か採用し続けているんだよね。
やっぱり主動力のモーター噛ますのが余計なのかね。 >>575
グアムなりなんなり前進配備すりゃいいだけだろｗｗｗ イクサはピクニックではない
戦場に行って帰ってくれば良い
という甘い考えは捨てろ
それは潜水艦の戦方にも言える
専守防衛だからこそ待ち伏せ作戦が有効になる
一月前に呉から出航した潜水艦が
宗谷海峡の海底で息を潜めて敵を迎え撃つのだ あったらいいなという意味なら原子力潜水艦よりも
震災の救援活動用に都市機能を一部代替できる原子力の正規空母があったらいいのに違いない
原子力潜水艦や原子力空母はコストが >>565
その静音の原子力機関は、アメリカにしか作れない。
少なくとも実用化が確認できているのはアメリカだけ。
ロシアなら持ってるかもしれない。
中国にはまだまだ無理。
日本は問題外。
日本の原子力潜水艦なら、日本の技術力前提で話そうなｗ >>481
で、そのAPUを始動する電源も積んでるのか？ >>575
粛清性のせいで戦闘価値が 通常動力潜 ＞ 原潜 という君の中の「常識」を疑ってみたほうが良いぞ。
現状維持正当化にバイアスした軍オタ知識って極めて多いからね。
どこかで仕入れたステレオタイプを再生してるだけで、自分で考えることを止めてる。 >>577
グアムじゃほとんど前進になってないのだけどwww
ちょっと恥ずかしいほど無知だぞwwwwm9(^Д^) 限られた予算の中でどこかに金をかければかならず他にしわ寄せが来る
費用対効果を考えたときに原潜の優先順位はそれほど高くない
それでも研究ぐらいはしとくべきだろう >>580
ならろくに戦闘機の運用についての議論すらできないなｗ >>582
お前のように、かなり基礎的な知識の足りない馬鹿に言われてもなぁ。（笑）
お前はガンダムオタでもやっているのがお似合いだよwwwwm9(^Д^) 米原潜って出航したら英国に就くまで隠密行動でまた米国帰る世界一周しとるんだろ >>584
例えば そうりゅうクラス なら十分周辺海域への牽制になると思うが？ >>588
キミが罵り始めたことで客観的には決着ついてるからｗｗｗｗｗｗｗ >>586
アメリカが売り込みに来る戦闘機と、「絶対に輸出せず、技術移転もない」
と明言されている原子力艦の区別がつきませんか？（笑） >>590
ならない
なぜなら補給艦の同伴が必要になるから
さらにその補給艦の護衛も必要
原潜なら同じ作戦にしても補給艦と護衛部隊がいらないケースが増える分、結局はその分が節約に繋がる >>498
速度の表示が見当たらないな
プロペラ機のほうがもっとゆっくり飛べるだろう
こぶら機動を持ってこなかったのは誉めてやる >>592
なら議論すら必要ないだろｗ
頭悪いなお前ｗ なんか、変なのいるな
通常潜水艦は沿岸哨戒メインだから、補給は基地に帰ればいいだけだよ
基地から何千キロ離れた外洋で追っかけっこは原潜でないと無理
通常潜水艦で外洋で追っかけっこは出来ないよ >>590
進出の途中で何度もシュノーケル航行を繰り返すことになるのだが、
その時点で進出予定海域がモロバレ。
その時点で潜水艦作戦として失敗している。
アメリカが潜水艦に求めてきて、実際にやってきた作戦はそのレベル
じゃないから。
お前って本当に物を知らないよなwwwwm9(^Д^) >>593
グアムから南シナ海へ出張るのに補給艦が必要なわけないじゃん。 >>591
無知を指摘されたら罵られたとした捉えられないんだ。（笑）
お前が向上心のないクズだというのがよくわかるよwwwwm9(^Д^) >>595
議論できる知識がないから話しかけるなと正直に言えよｗ
バカwwwwm9(^Д^) ID:rj1OOwdC0
罵倒しかできなくなったなｗ 米国の潜水艦は見つかってからが勝負、日本の潜水艦は見つかったら終わりだっけか >>601
せめて内容あることを1回でも書けてから、偉そうなことは言おうなwwwwm9(^Д^) 通常潜水艦で、日本の広大なEEZを自在に展開できるなら、いいんじゃね。
点在するすべての島に補給基地なんてつくれるわけもないから、無補給でって前提で。
それはともかく、それより数が足りてるかどうかの方が気になるなあ。 .
中国ロシアアメリカが宇宙軍の創設やってるときに
日本は 支那の原潜は日本の潜水艦の深深度魚雷の餌食になるので列島境界線を越えられない。
民主党政権が情報を漏らしたので明るみになった。 >>597 拠点港に到着した時点で普通は露見するわな。で何が問題なの？
オマエの理屈では
戦闘力が粛清性のせいで 原潜 ＜ 通常動力潜 だそうだが、
紛争想定海域で作戦行動に入ればすぐバレて弱い原潜と、前進配備港から作戦行動に入れば見つけにくく強い通常動力潜と
どっちが価値があるの？
ちなみにより強いのが配備されればその分抑止効果も期待できる筈だわな。 >>603
ちなみに >>601 氏と俺は別人だからな >>604
一応、ポイント（海峡）あるから、そこを監視してれば、どこの潜水艦がいつ出入りしたとかわかるよ
センサーも設置してある
アメリカと無人潜水艦の研究もしてるし、潜水艦の数も今後16から22に増やすから数もなんとか
中国は80くらいいるはずだから、あれだけど 思うんだけど、日本が専守防衛で通常動力の潜水艦を配備するなら
海底に電源レールでも敷設して、ある程度の範囲なら
有線給電で動けるようにしたら？ >>602
実は日本の潜水艦は「最高に上手くいって刺し違え」が基本戦術なんだよな
その時点で自ら相手に劣る事を白状してるに等しい そして、放射性核廃棄物を排出し続けて、
自国の領海を放射性汚染し、それを自国民に食べさせ続ける？？
原潜好きは、魚介類を食べない変わった日本人か、
日本の海域から取れる魚介類は食べない変わった日本人ですね。 >>603
オマエさ、
「どこかで仕入れたステレオタイプを再生してるだけで、自分で考えることを止めてる。」奴は声がデカいだけのクズだからな。
まあ、〇ョンみたいなもんだよｗｗｗ 深キョンじゃないからなｗｗｗｗ
以前は反核武装側でこの手のステレオタイプが大勢いたなｗ
いまじゃ少なくともネット内では核武装側がやや優位に見えつつあるが。 >>605
自衛隊も宇宙部隊創設の準備を進めてます
もともとは北米防空司令部が業務分担先を探していたところから始まるので衛星やデブリの監視が本業ですが
SM-3の新型が衛星攻撃能力を持つので無関係ではないと思います
実は北米防空司令部の業務分担に韓国が手を挙げて「世界初の宇宙軍」を作ったんですが
衛星を打ち上げたこともなくアメリカが手取り足取り教えるんでもなく今に至ってもなにも進んでおらず
仕方なくJAXAが同じ業務をやっていた日本が自衛隊法を改正してやることに >>613
> 自国の領海を放射性汚染し、それを自国民に食べさせ続ける？？
原潜って、放射性物質を撒き散らしながら、航行してんの？
ちょっとありえない話だと思うけど。 >>607
> 拠点港に到着した時点で普通は露見するわな。で何が問題なの？
米ロが攻撃対象にしているのは、敵の戦略原潜だということ言うこと
すら理解してないなｗｗｗ
・ アメリカの潜水艦がこちらの戦略原潜のいる海域に入ってきました
・ 直後にこちらの戦略原潜が沈みました
・ アメリカが沈めたと仮想敵国は思い込みます
・ 下手すると核戦争になるかも
となるリスクがある。
米ロが、敵の戦略原潜を追尾して、いつでも沈められるように活動して
いるのは確かだが、一方でその活動を敵に察知されてはならない。
だからいちいち太平洋を横断させているわけ。
それほどデリケートな問題なのに、「何が問題なの？」って。（笑）
ちょっと恥ずかしいほどに無知すぎるでしょwwwwm9(^Д^) >>616
原潜は整備の時にはトリチウムなんかは垂れ流しだよ
薄めて流せば問題ない放射性物質だから、垂れ流しで問題ない
沿海州に旧ソ連の原潜が放棄されてて日本も解体手伝ってた気がする >>608
>>614
なんか、複数IDつかって自演してましたという臭いがプンプンするのだけどｗ
別人へのレスに２つも連続して横レスして、しかも一つがわざわざ「別人だ」ってwwww
ちょっとお前、惨めすぎないかwwwwm9(^Д^) >>617
あのさ、通常戦闘と核戦略をごっちゃにしないでくれる？
アメリカの攻撃型原潜の任務が核戦略オンリーだとでも思ってんの？
そーゆーすり替えを 詭弁 て言うんだぜ。 >>619
ついに錯乱したかｗｗｗｗ
じゃあ俺は飯食いに行ってくるからよ。もう相手してあげられなくてごめんな。 >>618
> 原潜は整備の時にはトリチウムなんかは垂れ流しだよ
まあトリチウムなら、いいのか。
> 沿海州に旧ソ連の原潜が放棄されてて日本も解体手伝ってた気がする
これはロシアのずさんさが問題で、原潜の機構的な問題じゃないな。 ソ連軍の放置された原潜の解体は日本の某企業が請け負ってやったことがあります
慎重な調査を経て解体したので似たようなものならすぐ作れるんじゃないかと言われています
もちろん同型の発展系であるロシアやシナの原潜の特長は把握済みなっています >>618
原潜が来たってモニタリングポストの数値は変化しねえよ
どっかに横須賀の米軍基地周辺を測っているのとかがあるよ >>620
米国だって軍事費は余っているわけじゃない。
しかも核戦略は最重要の優先任務。
お前、通常潜水艦が有利な海域なら使うべきと言ってたが、
それって核戦略とは全く別の通商破壊でもやらせるつもり
だったのか？（笑）
海外に拠点を構えて通常型潜水艦を配備して、やらせるのは
核戦略とは全く関係しない別任務？
まともな軍人なら、
「そんな金があったら核戦略向けの原潜を増やせ」
というだろ。
で、現状の米海軍はそうなっているわけだ。
お前、また無知を晒してまた恥をかいたようだなwwwwm9(^Д^) >>594
潜水艦のスレだから、わざわざ対潜哨戒機の低速飛行の動画貼ったんだろうな、
P-1は、既存のP-3Cよりは、ゆっくり飛べるらしい。 >>621
やっぱり自演してたのかよwww
バレて逃亡って、情けない限りだよなぁwwwwm9(^Д^) >>616
海にまき散らしていないなら、陸に持ってきて置いてくんだろ。
地上の核施設同様、やっかい物なのには変わりない。
原潜に萌え萌えな奴って、「原潜持ってるなんて俺たちかっこええ！」みたいに思って
核廃棄物のことさえ考えずにイメージで突っ走る子供だよね。
「原子力 明るい未来の エネルギー」みたいなイメージ詐欺に引っかかって、
対象の大きなデメリットが一切目に入らない。
浮上したら進路がばれる？
ハハ、情報戦の時代に何言ってる。 >>624
トリチウムの放射線はエネルギー低いアルファ線で、鼻紙一枚で遮蔽できるから、モニタリングポストまで放射線飛ばないよ ディーゼル艦は潜水艦ではなく、正しくは可潜艦といいます >>621
おまえちょっと恥ずかしいぞ。
無知すぎるし。 関東大震災の時は物資運搬で戦艦長門が駆けつけた
戦艦に出来るんだ
空母ならもっと出来る
だから日本ももっと空母型護衛艦を作るべき バッテリー式は怖いじゃん
故障したら副官のギバちゃんが直しにいくんでしょ？ >>628
アナタは、原潜は放射性物質を垂れ流し、魚介類を汚染していると、嘘を垂れ流した。
そういう事実に基づかないプロパガンダは感心できない。 ガキの頃に潜水艦が浮上・潜水するとこ見たと記憶してるが、シーンが思い浮かばん。
列車や車の窓から潜水艦をなんどか見た。
最近はみないね。 日本は南シナ海哨戒したり、多国籍軍に艦隊だすなら、攻撃型原潜作るようになるよ
戦略原潜は日米同盟あるから、作らんと思うけど >>570
投入が予想される戦域で通常潜水艦の方が有効だから日本の戦域では費用対効果も悪い原潜保有は無駄だという話しだ。
軍事に金を投入するなら空自のF2の次世代機開発と増産に回した方がいい。 日本にもシーバット級原子力潜水艦があるじゃないか！！ガタッ >>428
XBOXのコントローラーでイージス艦の火器制御してたの思い出したｗｗｗ 沈黙の艦隊読んでたら原潜はスペックも高いのわかるやろ >>610
海底給電ターミナルは日本の場合は有効だろう。
どうこう言っても通常潜水艦は海上航行がネックだし。 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞しじみ ★ >>618
トリチウムなんか「は」、だって。
それ以外の核種はどうしてるのかって、子供でも気付くお安いブラッフ。
そもそも希釈すればというけれど、希釈するための水がどれだけ必要だっての。
希釈用の水を、原子力で作った真水で得ますとでも？
そしてそれ以外の危険な核種は結局「処理方法がないので、貯蔵する」
という悪魔の結論になるしかないんだよ。
日本の国土を「核廃棄物でいっぱいにしたい」人＝日本に住んでいない人。 >>625
攻撃型原潜や通常動力潜水艦は敵の空母だの潜水艦だのと戦うためにあるもんだろ。
核を積んでる戦略型原潜は報復兵器だから普通は自国の近海でずっと待機している。 諸君、国産の改ヘリオトロン型核融合炉搭載のＳＳ６０１型、４０００トンの登場を待て >>649
太陽光線浴びない分放射線の量は少ないんでね？ >>636
希釈して垂れ流していると、原潜擁護派が白状していますが。 >>453
この前の戦争では京都が丸焼けになってしもうてなあ
難儀しましたえ >>459
打てるぞ
最重要機密で公になってないだけでな
まあ中国には無理だがｗ >>641
こっちのIDでは書き込み再開したんだ。（笑）
惨めだねぇwwwwm9(^Д^) >>647
アメリカの攻撃原潜が、ムルマンスク沖まで行ってるって知らない？
むしろ空母の護衛の方がオマケですよ。
それに空母は自力で対潜哨戒できるからね。 ID:rj1OOwdC0
とうとう自分の妄想に酔っぱらいだしたｗ >>552
それを言った人は蛤御門の戦を忘れているんだよな バッテリーやディーゼルエンジンの技術が高いのに要らんやろ
そも、ジェットと原発エンジンは国連から規制されてたやん
元から無い、無くても自衛手段は要る
それだけの事 >>655
米攻撃原潜の重要な任務に的戦略原潜への対処あるけど、他国の潜水艦にある任務も全て含んでるんだよ。
核戦略は通常戦闘とはまた別次元の話。
だから、オマエが核戦略を抜き出して他の任務を捨象するのは 完全な詭弁。
潜水艦は海上立体作戦を構成する一要素でもある。
フォークランドの英原潜のように、想定海域全般をけん制する役目がある。
で、敵が迂闊な行動を取り、リスクリワードを考慮し妥当なら攻撃してしまう。
また、米軍がイマドキわざわざ通商破壊戦するかは知らんが、やるとなったら当然攻撃型原潜がその任務にあたる。 原潜云々の前に水中発射式のトマホークを積まないとな >>639
日本の場合、限られたリソースで数もそろえるから通常動力潜が主力のままとしても、
例え多少粛清性に劣るとしても少数の攻撃型原潜の保有は 敵に戦場の霧を広げる戦略的効果 が有るので
無駄ではないんだよ。キミがゲームの盤面を眺めたとして注意すべき範囲が広がってしまうって事。
少数の駒でこの効果が発揮される。
駒単体の強弱（この場合は静粛性）には無い効果って事。 幻想の潜水艦隊だな
潜水艦がいると思わせるだけで、相手の輸送船は動けなくなる >原子力潜水艦であれば海水を蒸発させて真水を作りだすことができ
まあ放射能汚染されているかもしれんがな。
中国の原潜なんて乗組員は長生きできないだろう。 韓国も原潜作ろうとしてるんだよな
本気で用途不明だけど >>662
ふつうの攻撃型原潜とは別カテゴリーになるが、
戦略原潜への前段として（非核の）アーセナル原潜の建造は妥当でしょう。
（非核の）アーセナル原潜の純軍事的必要性は日本には疑わしいとは思うけども。 原潜はパワーで無理やり魚雷を振り切ったりできる、もちろん急旋回やデコイも使ってな。
通常潜にそんな芸当はできない、探知されたらまず間違いなく沈められる。 >>661
> 米攻撃原潜の重要な任務に的戦略原潜への対処あるけど、
> 他国の潜水艦にある任務も全て含んでるんだよ。
じゃあ、米海軍が通商破壊を任務と考えているソース出そうな。（笑）
米海軍の原潜艦隊は戦略核の運用と、敵戦略核原潜からの防御に
リソースの大半をつぎ込んでいて、さらに空母の護衛や情報収集任務
が加わる。
お前の言うような通商破壊なんてやっている余裕はない。
自演クンの、根拠のない脳内戦略はお腹いっぱいですよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 核事故起こすに決まってるわ
事故ったらもう自沈しますならいいかもな >>663
なんか、王手を指されているのに、盤面の隅で敵の歩を取っている
へぼ将棋みたいだなwww
戦力の集中という言葉、知ってます？（嘲笑） >>669
オマエが自分で核戦略と別の任務を含んでると言ってるじゃないかよｗｗｗｗ
核戦略は重要だが、「核戦略だけ」じゃないんだよ、論理破綻の詭弁君。 >>671
敵の戦力の集中を妨げる意味でもあるんだが？
脳ミソが単純すぎるだろうｗｗｗｗｗ >>130
メンテする港がございません。
もうちょっと上手く煽ろぜ
三凸が戦車か自走砲くらいのさ(^-^) >>671
お前の理屈では
通常動力潜 ＞ 原潜 なんだろ？
で、なんで米軍は値段の高く通常動力潜より弱い原潜ばかり揃えるの？
それこそ「戦力の集中」に思いっきり反するだろうｗｗｗｗｗ
な？結局米軍が原潜 だけ を保有し通常動力潜 を 全廃 してる意味に繋がるんだよ、詭弁君ｗｗｗｗ なにこの原潜は日本にいらないんですって言いたいだけのソース >>679
なにを想定するのかによる。そこのところを極論でレスバトルしてる奴がいるけどなｗ 極論は 原潜要らない って決めつけてる奴な。
反核武装と同様の論理構造を感じるぜ。
始めに結論ありきってやつ。 >>672
通商破壊を米潜水艦隊が任務に含んでいるなんて珍説、私が言うわけないだろｗ
お前の脳内妄想を他人に押し付けるなよ。
ソースが出せないからと言って惨めな屑だよなぁwwwwm9(^Д^) >>1
中国には尚更要らないだろ？
まずは、そこから。 >>673
敵の分散より先に、自分の戦力が分散するだろ。
日本に例えれば原潜一隻をもってインド洋で活動させようとしたら
数千億かかる。
年間予算の1割だ。
それ以上に敵の戦力が分散してくれなかったら、こちらの実害の
方が大きいのだが。
だから自演クンの脳内妄想は、ヘボ将棋だって馬鹿にされるんだよ。（笑） どういう国家戦略、国防戦略を立てているか、立てるかで軍の装備の要不要は違ってくる。
戦略の話からしないと分かってもらえないよ。 >>683
オマエの頭では「核戦略以外の任務」は「通商破壊」だけなのか？
チョット脳ミソ心配になってきたぞ論理破綻の詭弁君・・・・
オマエ一度レス読み返してみろよ、バカだからｗｗｗｗ >>677
おまえ、まだ
> 552 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 10:56:59.95 ID:rj1OOwdC0 [6/26]
> 兵器の優劣は、想定する戦場によって変わる。
> 戦場を想定せずに「絶対的に優秀な兵器」なんてものはありえない。
> 「アメリカ近海では」と言われて「反論になっていない」などと平気でいう
> お前の軍事知識はお粗末なものだよｗ
が理解できず、
> 通常動力潜 ＞ 原潜 なんだろ？
なんて言ってるんだ。
一度教えられても全く成長しない。
知恵遅れ級のおバカさんですねwwwwm9(^Д^) >>688
グアムに投入した通常潜を、核関連の任務につけないと言い出したのはお前。
じゃあどういう任務に使うつもりだったのかねぇ？
海洋観測か？（笑）
ソースも出せない惨めな自演クンwwwwm9(^Д^) >>681
核武装をするなら原潜が必要だが、
核武装をしないなら原潜は不要 最近、沈黙の艦隊読破した俺のためにあるようなスレだな
亡命してぇ…… >>685
正面に駒集めるしか能がない奴がヘボ将棋なんだぞ。お前は棒銀戦法だけのタイプな。
振り飛車みると目を白黒させる様な奴。
単純な戦法も示現流極めるみたいになれば大したもんだけどな。
君はさっきから自演だの言ってるが、錯乱状態だなｗｗｗｗ
そーゆーのが原潜保有の「戦場の霧が広がる戦略的効果」なんだぞｗｗｗｗｗ >>690
だからさ、潜水艦も使うのは立体的海洋戦の常識だろ？
コンバインドアームズ知らないのか？
敵が緒兵科連合効果使うのにこっちは使わんわけ？ バカなのか？ >>691
世の中の原潜は SSBNばかりじゃないんだがｗ ID:rj1OOwdC0 コイツ「大戦略」のやりすぎの「大戦略脳」だろｗｗｗｗ
だから単純なコマの能力（しかもその一部にだけ着目して更に誤解てｗｗｗ）の集積だけにしか目がいかないんだな >>692
沈黙の艦隊か
音楽のボリューム変えながら浮上するとか
映画の地獄の黙示録見すぎだろ >>695
世の中の原潜がSSBNばかりか否かは関係ない
日本に原潜を導入するなら、SSBN以外は不要 規制して作れないもんに対して
不要な理由ってなんやねん >>675
>>676
原潜なら35ノット、下手すりゃ40ノットは出る、ディーゼル潜なんかせいぜい20ノットだぞ？
魚雷の燃料切れまで逃げ回るって芸当が原潜ならできるの、遠くから発射された魚雷なら容易いのよ。 >>701
89式長魚雷の速度しってていってるかな？ >>702
魚雷は最大速度で航走させたりせんよ、ワイヤー切れるから。 >>703
そもそも最大速度で突っ走ったら超遠距離からも探知されるしｗｗｗｗ >>703
必ずしも優先制御じゃぁねぇだろ、ADCAP同様なんだし
対潜じゃぁないけど、12式をアスロックで打たれたらどうすんの？
潜水艦は見つからないことが仕事で、見つかったらほぼアウトなんだけどね。 >>699
核弾頭持たない限りいらんな
むしろインド太平洋戦略的には東南アジアからインド洋に艦隊派遣が必要になるのでそれの護衛用原潜が必要になるだろな、フランスの原潜位の大きさあれば十分だろ 不思議と日本の潜水艦って人気なんだよな
小型、速い、静か >>707
リムパックで艦隊護衛の訓練してるんだから、SSNは確かに欲しいっちゃぁ欲しいと思うが
そのノウハウがないので無理だろうな。 今の日本の防衛政策、専守防衛で日本以外の世界はどうなってもいいですって立場からいえば、日本には原潜はいらない
この防衛政策を止めて、世界の安定が日本の平和ですという防衛政策を取ると攻撃型の原潜はほしいかな
アメリカが日本も軍だせといってくるば政策変更だろうね
さらにアメリカの核の傘がなくなれば戦略原潜もいるだろうな >>705
短魚雷なんかますます振り切り易いよ、すぐ燃料切れるから。 日本で原潜使うとして何の用途に当てるの？
魚雷母機？ アメリカと戦うなら原潜、原子力空母は必要だろうけど現状では無駄遣いになるだけ >>713
攻撃型原潜と戦略原潜あるけど、
攻撃型原潜は艦隊護衛で、戦略原潜は核ミサイルの発射基地だよ ここにいるものすごい知識披露している人ってサブマリナ―なん？ >>715
日本は新たに防衛型原潜を作ればいい。
護衛潜水艦とか言ってさ。 >>717
日本の潜水艦は防衛型（沿岸哨戒型）には原潜より通常潜水艦のが都合がいい
原潜より通常潜水艦は音が静かで見つけにくい >>718
今時の原潜はディーゼル潜と静粛性変わらんよ。
原子炉冷却ポンプ止めて運転できるから。 >>719
いや、そりゃ何十隻も原潜作ってきた国の話でしょ
一般的にもそうなの？
中国やロシア、インドの原潜もそう？ >>1 はもう日本が原潜を持ってることを知らないんだ。 >>719
＞今時の原潜はディーゼル潜と静粛性変わらんよ。
変わるよ。
どうしても原子炉の音は止められない。
燃料の発熱にともなう音や、冷却水が循環する音は絶対に止めることができない >>720
そうだよ、商級とか普通に強いよ、浅瀬から出航するので追跡されてしまっているけど。 ディーゼル潜 待ち伏せ奇襲専用、見つかったらお終い死ぬしかない。
原潜 見つかってからパワー勝負での殴り合いチャンスがある。 >>723
https://www.epochtimes.jp/2018/01/30701.html
なんかあっさり補足されてるみたいだけど
まぁ、日本が原潜つくっても、いきなりそうりゅうより静かなのつくるのは無理でしょ 核が無いのに原潜だけ持つって言ったら物笑いの種か底意を勘繰られるかのどちらか 航空機の無人君は普通になったから次は原潜の無人君ダヨネ。
食料不要、トイレ不要、寝室不要
居住スペースって全く邪魔だったね 無人潜水艦の場合外部との通信手段が限られるから高い自律性が要求される
航空機よりずっと難しい >>710
ルビス級並まで我慢するならそうりゅう型と大してサイズ変わらんよ、むしろそうりゅう型の方が大きい位だ
燃料交換回数増えるが商用原子炉用程度の低濃縮燃料であればノウハウはあるよ >>663
そもそも日本が戦場の霧なるものを広げる意味がない。
今の時代下手に通商網を破壊すれば日本がテロ国家扱いされるし貿易相手国の恨みを買って敵が増えかねん。
敵艦隊や軍事物資輸送船を遠洋で奇襲する場合はこっちに原潜があろうがなかろうが相手側の警戒レベルは変わらず
奇襲の成功率は静粛性の低い原潜の方が低い。
どうしても必要なら通常潜水艦に輸送船を随伴させて送り出した方が投入出来る潜水艦数も増やせて奇襲自体の
成功率も上がるから無理に原潜を保有する意味がない。
相手の海上輸送や交易を封じ込めたいなら寧ろ九条堅持・専守防衛に努めて相手が攻めてきたらお行儀のいい戦争をやって
大義名分や正当性を示して相手国を侵略国認定させ国連制裁で封じ込めた方が効率的だ。
だいたいこっちが通商破壊なんぞしたら相手側もやり返してきてどんどん攻撃目標がエスカレートして全面戦争になりかねん。
そうなりゃあ敵国がどうなろうと日本は壊滅的被害を受けて破滅することになる。 >>719
＞今時の原潜はディーゼル潜と静粛性変わらんよ。
そんな情報あったっけ？ >>693
> 正面に駒集めるしか能がない奴がヘボ将棋なんだぞ。
ヘボ将棋＝駒を正面に集める戦術のこと
と言いたいのかな。
とてつもない狭窄した視野だな。
どんなヘボい将棋でも、1つでも正面以外に駒があったら
へぼじゃないって絶賛しそう。（笑）
正直、ここまで視野狭窄しているバカが、戦略という単語を
発するだけでギャグだよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>694
なんか、コンバインドアームズという単語を必死で使ってみました
という感じがアリアリ。
しかも、もともと「原潜じゃなくて通常潜を使う理由」であったはず
なのに、「潜水艦を使うかどうか」にすり替えてるし。
ID変えての自演と言い、こいつって姑息なすり替えばかりやる
クズだよねwwwwm9(^Д^) 商用の原発も原子力潜水艦並の
安全対策をして欲しいわ。 >>697
兵力の集積と言うなら、日本が危険視している尖閣有事の際に、
軍事費の1割近い費用をかけてインド洋で原潜一隻を航行させて
敵にどれだけの兵力分散させられると思ってるわけ？
敵がお前ぐらい馬鹿だったら、1隻の原潜に慌てふためいて全軍
を引き換えさせたりするのだろうけどwww
さすがにそこまで中国を見くびる専門家はいないだろうな。
唐突に大戦略なんて言うレトロゲームを持ち出すあたり、こいつは
その時代で思考の止まっているゲームオタクってところかなwwwwm9(^Д^) 回天ですかね。今の技術なら陸上からコントロールできるものではないかと。 >>737
長波でニイタカヤマノボレ送れるぐらいだよ >>487
> >>477
> AIとかにするにしても
> 熟練のソナー員の
> ノウハウがあるほうが
> 有利な気がするが
将棋の戦法の種類をほとんど知らない技術者が
将棋の何万もの実戦サンプルをAIに読み込ませれば、
AIは中途半端なプロには勝っちゃう。おまけに、革命的な新戦法まで考える。
革命的な新戦法にプロの騎士たちは気がつかず、
「AIは思いつきの奇手ででプロに対してたらめに粘ってる。」誤解して、
プロが負けて、はじめて、ほかのプロが「AIの生み出した新戦法だった。」と驚愕した。
AI囲碁にいたっては、新戦法だらけで、
AI同士が戦う途中局面の盤面の意味が
途中ｆでチラ見した技術者にすらすら意味がわからないときてる。 >>722
原潜は停止していると温排水が水面まで上昇して水面にホットスポットを作る。
浅海域だとこの影響が馬鹿にできず、赤外線探査されたら位置が丸わかりになる。
かなりの深度を取っていないと、敵の探知を免れる手段として原子炉とスクリュー
止めての停止って逆効果になりかねないし、まずやらない。 日本には潜水艦探知能力があり
潜水艦を探知して発表され浮上させられるなんてのは日本近海以外ではめったに起きない異常事態
日本に潜水艦探知能力があるからといって支那にもあると考えるのは間違い
一般的に見つからないようにすれば潜水艦はあまり見つけられないことを忘れないようにしよう 確かに潜水艦に人載せる意味も意義も薄いな、ダメコンダメコンって言うけど人が乗ってないなら沈んだ後でゆっくり引き揚げればいいんだし。 浅海に囲まれてる中国が原潜と相性悪いんだよな、ていうか潜水艦と相性悪い。 ソ連海軍の原潜と長年攻防戦を繰り広げた日米の潜水艦の探知能力が異常だし
ソ連海軍の劣化版と言われるロシア海軍のさらに劣化コピーと言われる支那海軍なんで 通常は自転車のペダルが多数並んでて、それを乗組員が漕いでるんだよ >>724
最近はそうでもない。
バッテリーが進化したからだ。
旧来の通常潜は、「バッテリー全開なら1時間でバッテリーが切れる」
とまで言われたが、バッテリーの進歩のおかげでこれが10倍ぐらいに
なっている。
昔は、「速度全開で逃げれば30分もせずに諦める」だったのが、今じゃ
「２、３時間程度ならお付き合いできますよ」になった。
それでも原潜の方が最高速度は速いのだけど、最高速度で突っ走ると
ソナーはほとんど聞こえず、原潜側もリスクが大きい。
「原潜のパワーなら通常潜は簡単に振りきれる」は、過去のものに
なりつつある。 >>747
リチウム電池に期待しちゃうな。
かなりマシになってる筈。 >>748
そうりゅうの次のモデルはAIPを止め、代わりにリチウム電池を
大量に積むらしい。
そっちの方が性能が良くなりそうだから。
さらに次世代の固体電解質電池が控えている。
スマホや電気自動車のために電池の開発に資金が投じられて
いるおかげで、通常潜の性能が勝手に上がってくれるのだ。
ありがたいね。 原潜つってもお湯湧かして蒸気でタービン回してるから
一種の蒸気機関だよな 原潜の多くは核ミサイル発射用で、海底で動かず、潜んでるんだよ。
その為、何か月も生活できるよう、原子力なわけだから、核を持たない日本には要らない。 >>752
韓国の地理条件で原潜を持つ意味って外国に売ることだけでしょ >>750
水って身近にあるから気が付かないけど凄い液体なのよ？ >>752
2000トンの潜水艦作れたのか？
韓国はドイツから技術導入してたけど
動いたの？ >>757
「なーにロシアか中国から原潜を買って分解して調べれば作れるさ」 >>758
209は船体組み立てでボルト締めでボルト締める順番とか締付けトルクが理解できなくて、船体歪むなんてことしたからな 原潜が何から振り切れるって？
普通対潜機からの攻撃は、360度全方向から食らわせるんだが
どうやって振り切る気だね？ >>760
下に振り切るんじゃないかな？
下があればだけど >>760
通常動力潜水艦1隻に追いかけられただけなら逃げ切れる目はある。
潜水艦は通信の手段が限られているから水上との連携が簡単には行かない。 静かなガソリンエンジン積んだ方が良くね？
充電の為だけの >>763
初期にはガソリンエンジンを積んだ潜水艦もあったが、気化したガソリン
が艦内で爆発して自沈する事故が多発。
その結果ガソリンエンジンが使用されなくなり、安全なディーゼルに変わった。 >>763 >>764
間を取って灯油エンジンだな
ディーゼルのように甲高い爆発音はないしガソリンのように危険ではない >>740
原子炉は制御棒突っ込んで停止しても、燃料棒は崩壊熱で発熱するからなかなか旧には冷えないし、
冷える過程で機構の収縮によりかなりの騒音が発生する
海上で対潜哨戒している時に原子炉を停止したりしたらあっちゅー間に探知されてしまう >>765
どっちにしても内燃機関を動かすのは潜望鏡深度より上にいる時だけ(空気を使い放題の時だけ)だから、
潜望鏡深度より上にいる時は存在がバレバレだから音を気にする必要はない
潜航中は内燃機関など使わない
潜航中はバッテリー駆動
バッテリー電源でスターリングエンジンを動かして推進する >>767
そうりゅうクラスはスターリングエンジンは止めて、リチウムイオン電池に成るんだろう
スターリングエンジン自体失敗だった。出力が低く過ぎた
電池代だけで相当、調達価格はアップするらしいね >>768
>スターリングエンジン自体失敗だった。出力が低く過ぎた
大昔にNHK教育でスタッフの手作りと思しきスターリングエンジン見たことあるけど
生身の生き物のように出力が弱かったのを覚えてる。
これが軍事利用で強力なエンジンになるのかと思ったが、
やっぱり弱いのか。 >>768
リチウムイオン電池を積む技術がようやく確立できたからスターリングエンジンが要らなくなったんだろ スターリングエンジンは原理的に実用性が低いのでは、という疑問は最初からあった
それでも実際に試してみなければ結論は出さないって方針で試用した
無駄に開発費を浪費しないようにスウェーデン製の輸入品で済ませるという堅実さ
海自はかなり合理的な思考で動いてると安心させてくれる >>754
潜んでるだけなら原子力いらないｗ
酸素だつて、人間が暮らせる酸素量なら何か月分も積める ていうか、いいかげん海水から発電するシステムを開発しろよ・・・ メンタンブロー！浮上開始！
∧∧ ＿＿
( ﾟД)/∈∋ヽ
(ヽ／￣Ｕ￣￣￣￣￣＼
∈∋ 〓Submarine〓￠)
(ノ＼ ﾛ ﾛ 丿
⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒
定期浮上!
ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ
／￣/＼ ∧∧
L_／＼/＼＿(∀` ) ⊿
L_＼／＼:＼ ＼ ﾉ) 凵:
＼＿＼／＼/＼ ＼／／∴
〃＼＿＼／＼:＼ Ｙ :∵
～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～ >>719
馬鹿なのか？原子炉自体を止められんだろ？
原子炉の蒸気タービン止めたら内圧急上昇して
爆発するんだがｗ >>4
原子力潜水艦特に弾道ミサイルを搭載した戦略原潜が活躍するときは世界が終わる時
使えば終わるハルマゲドン兵器なんだから人気なんてない方が幸せ 先立つ自衛隊の海外派兵の先例となる１９９２年のカンボジアPKOでの不祥事を隠蔽していたことが露見した。
自衛隊の本来任務から、活動場所の限定を外して、地球の裏側でも「自衛のための戦闘」ができるようにしたのが、２００７年。
２０１１年に東日本大震災で自衛隊の災害派遣で、陸自の幹部が、
「我々の本来任務は、災害救助ではない、戦争をしたい」と要求した。
で、今現在、安倍が北朝鮮を殊更に挑発して、北朝鮮の反発を材料にして、憲法９条の廃止を煽っている。
あの９条廃止云々以前に、在日朝鮮人や在日韓国人は、いつになったら帰国するわけ？
帰化するわけでもないのなら、いつ、帰国するわけ？
国民を守る気もない国家を、なぜ、国民が守らないといけないわけ？ >>779
ヨシ、それなら陸自にザイニチちょん狩りをやらせよう！
一石二鳥！
ｗｗｗ >>774
とっくにあるよ。でもモノが高い。何故か？特許持ってる会社が異様に高い使用料を設定してるから 専守防衛だとか、憲法だとかを理由に結論を出すのは止めて欲しいが
いまさらそんなものに拘って何になるのか
重要なことは日本の安全なのだからな >>760
単魚雷なら燃料切れだとか言ってる人に対してかなｗ
アスロックの存在わすれてるしねｗ >>781
逆浸透膜で海水から真水を作れる。
その程度のことも知らない馬鹿が、他人に
> クズバカw
って、恥ずかしいなぁwww >>760
地対空ミサイル撃てるのもある。
深いところに潜ってしまえばいい。
浅海で哨戒機に発見されたらまあ死ぬしかないな。
>>777
原潜の原子炉はポンプ止めても自然循環で冷却できるの。 >>715
いや日本に攻撃型原潜なんて必要かって話
太平洋のど真ん中で陣取るアメさんとかは必要なんだろうけど日本の潜水艦が船内でドラム缶鳴り響かせながら長時間潜ったままな戦術が見えない
やれることは狼をおびき寄せる羊役くらいじゃね？ 魚雷撃って商船を沈めるのが仕事なんだから潜水艦同士の戦闘力の比較なんて無意味だろ。 >>788
日本は沿岸哨戒がメインだから原潜いらんよ
防衛政策変わって、多国籍軍参加とかするようになると攻撃型原潜あった方がいいけど >>784
×単魚雷
○短魚雷
悩んじゃったじゃないかｗ >>786
原子炉の核分裂反応の停止とポンプの停止を分けて考えないと。
原子炉稼働中の熱量はすさまじく、それを自然循環で除去すること
はできない。
原子炉に制御棒を入れたら核分裂反応は止まるが、核分裂生成物
（死の灰）がだす熱は原子炉出力の1割近くあり、これは核分裂を
止めてもなくならない。
だから核分裂を止めても冷却ポンプは止められず、それが騒音を
出し続けるので原潜はうるさいといわれてきた。
最新の原潜は、この核分裂停止時の熱程度ならポンプを回さなく
ても自然循環だけで除去できるようになった。
これが通常潜水艦並みに静かになったと言われる理由だが、
それは核分裂を停止させて原子炉を止めるのが前提条件。 日本が原潜なんて作ったら、映画のK-19より
ひどいことになるよ。 >>790 沿岸哨戒するのに潜航しなきゃいかんのか？
静粛性も必要なのか？ >>772
どこが合理的だ馬鹿
最大の疑問は
馬力不足の問題なんだから
海自は計算したらわかるような事を
わざわざ作って金を海に捨てる馬鹿って事だろ >>1
あえてスターリングエンジンを書かないのかｗ
日本の潜水艦はスターリングエンジン搭載艦に置き換えていくから
原子力など不要なのだ >>772
スターリングエンジンはいざ(戦闘時)という時に使いにくいそうで
現場から要望が上がってたらしいね 発射するミサイルもないのに海の底に長期間沈んでる意味がない あればあったで相応の使い方もするだろうが
数増やしたいのにこうも値段が違うと選択肢にはならない >>797
申し訳ないがスターリングエンジンはサヨナラとなりました
今年からはリチウムイオン電池艦になります >>800
小型原潜なら通常潜二隻分で一隻位だな値段は >>799
公海や敵国海域に潜入するなら、対潜哨戒をかわすために長時間じっと沈んでいる必要はあるけど、
当面の海自の任務としては、敵国から対潜哨戒を受けるような任務は想定できないから、
意味が薄いね >>796
ところが原子炉には、キセノン振動と呼ばれる核物理反応がある。
原子炉を止めると、死の灰が半減期により急速に減少することにより
原子炉の特性が急激に変化し、不安定になるのだ。
そのため、一度止めた原子炉は、３日間ぐらいは再起動できない。
その間はバッテリーで凌がなければならないのだ。
原潜は、原子炉があるおかげで予備のバッテリーなんてそう積んでいない。
しかも図体は大きいから動かすにはパワーが必要。
原子炉停止中はほとんど身動きが取れないのだ。
そういう無防備状態に強制的に３日間置くことになる原子炉停止は、
敵に発見されない、よほどの危険がない状態でないと行えない。
味方の制海権に自信のある海域でしか行えないと思われていて、
軍事衝突がある可能性があると、まずできないと思ってよい。 >>803
逆だよ。
敵艦隊が尖閣諸島などに接近してきた場合、待ち伏せしている潜水艦で
攻撃する。
敵は、発見が極めて困難な海自潜水艦に常に警戒し続けないといけない。
不用意に空母を接近させたりしたら自殺行為になる。 でも潜水艦って撃ったら最後
発見されて終わりだよね
目標撃沈したら軍事的には割には合うけど乗組員には悲劇 >>806
大丈夫だよ。
ステレオの音をだんだん小さくしたり空を飛んだりすれば逃げれるってある本に書いてあった。 >>806
沿岸哨戒だから、水上艦の部隊もいるから、撃っても平気だよ 今の魚雷ってとんでもなく射程が長くて誘導が効くんじゃなかったっけ
魚雷の性能次第では潜水艦本体は必要なくなるのかな極端な話 >>810
潜水艦は戦うだけじゃなくて情報収集もあるから
あと、その海域にいるってことが重要になる、それたけで敵の艦船の動きを牽制できる
長距離の魚雷できれば装備されるだろうけど、潜水艦はなくならないんじゃないから >>786
阿呆。ポンプじゃなくてタービンの話だ。 >>1
>日本に原潜が不要な理由
日本に原潜が必要な理由は「中国とロシアが原潜を持っているから」だ。
原潜に対抗するには原潜が必要だということに過ぎない。 >>805
待ち伏せしてるとこを避けられたら意味ない
通常潜水艦じゃ水上艦に追いつけないからな
つまり日本海軍の机上の作戦だった漸減邀撃作戦みたいなもんで、
「相手が自分の望み通りの日にちに出撃してくれて、何故か自分の望み通りのルートを通って進撃してくれる」場合にのみ通常潜の待ち伏せは有効 >>731
シーウルフ級原潜は、水中放射雑音が85デシベル程度でそうりゅう型と同程度かやや上回ると言われている
シーウルフとアメリカがロス級の代わりに量産してるバージニア級原潜は大体同等の静粛さらしいので、そうりゅうの静粛性=バージニアの静粛性
それと浅海域で赤外線で探知されるって大きな海域をカバーできる赤外線センサー持ってるのは低軌道の衛星だけだから、数時間に一回しかその海域回らんのであまり当てにはできない
P3Cとかは速度も遅いし探知範囲も狭いから偶然探し当てるのをなかなか期待できない >>814
領海を常に哨戒してるから、いつもそこにいるんだよ
尖閣諸島の近くに 日本は全く別の問題から原子力戦闘艦艦隊の整備を視野に入れると思っている。
この板の方々ならわかっていると思いますが燃料費の高騰からですね。 地球にクリーンなディーゼルの一択でしょう
福島第1原発を学んでないのかね？ >>816
尖閣諸島を占領せず、迂回してきたら？
仮に尖閣を占領するにしても、揚陸艦でノロノロ進むんじゃなくてSu-35でF-15Jを撃滅したあと空挺部隊で尖閣占領したら？
中国だって通常動力型潜水艦沢山持ってるしAIP型潜水艦も持ってるから利点も弱点も百も承知だよ 尖閣なんてむしろそういう無人島を守るとか占領されて奪還する意味もないんだけどね 地上イージスなんて購入するより
原潜のほうが滅茶苦茶有用、たとえ現在、核ミサイルを積めなくても
牽制効果や、いざというとき、核を使うかもしれないって
相手に思わせるだけでも違う。
地上イージスなんて敵にまっさきに中短距離ミサイル攻撃によって
無効化させられるのは必至だ。 専守防衛だから原潜は不要。
遠洋に出るから原潜が必要。
いろいろ間違いだらけ。 >>821
中国にとって占領する意味は全くないが、
もし万一占領されたら日本は奪還しなきゃならんってことで島嶼部とか離島奪還訓練しまくってるじゃん、水陸機動団とかいうのも作られるんだし
まあ自衛隊が予算もらう為なんだろうけどさ >>823
専守防衛でも有事のさいにはシーレーン守る為に遠洋まで出なきゃならんわな。
例えばルソン・バシー海峡、マラッカ海峡、インド洋とか。 >>825
そうりゅう型潜水艦を差し置いて
通常動力型潜水艦で現行世界最強と言われるドイツの212A型潜水艦は燃料電池 >>825
ドイツが作ったらしいけど水素貯蔵(特に金属腐食)
が問題になったようです。 >>821
中国に占領されないためには、そこに日本人を住まわすのが一番効果的。
無人島なら取られるだけだけど、住民がいるのに占領したとなると国際的な
非難が来る。だから中国も簡単に手出しができない。 バカ総理が近年やたら島しょ防衛とか言ってるがあれもマヌケ
石油でも出る島なら占拠は意味があるが
そうでない場合、島の占拠や奪還にさほどの軍事的意味はない。
島の防衛、奪回は何より島を含んだ地域の制空権と制海権を握ることが
重要だ。何の価値もない島を一島とったとられたは意味がない。
例えば尖閣が占拠されたからといって大した意味はない。
以降に制海権と制空権を握れば島の守備隊や占領軍なぞ自滅するのだから。
アベがいかに無駄な軍事編成にしてるのか分かりそうなものだが。 >>822
そもそも核兵器を保有していないのに、原潜だけあっても「核を使うかもしれない」なんて思われるわけがない >>824
そうだよ
自衛隊が予算をもらうためだし
尖閣尖閣と騒いでるのも、日本にとって重要な島という位置づけして外交カードとしたいから
あんな国民が実際に誰も見たことすらない電気も通わない離島を守る意味は本来なら全くない 原潜は発熱量も凄まじいから、ジッとしてたら熱で発見されてしまう。
そこで、その影響が無い極圏に配備する事を考え出す。 もし戦争にいくなら潜水艦乗組員だけにはなりたくない。
四六時中狭くて臭い部屋に監禁され
戦闘となったら
ソナー員「敵艦、高速物体を二つ射出！魚雷です！」
艦長「全力回頭！機関室、フルパワーだ！」
ソナー員「敵魚雷、本艦着弾まであと30秒！」
艦長「機関室、まだか！」
機関長「出力伸びません！」
ソナー員「敵魚雷着弾まであと15秒！…14秒！…」
艦長「回頭まだか！」
操舵士「全力回頭中です！」
ソナー員「あと10秒！9秒！」
艦長「ここまでか…!」
ソナー員「…5秒！…4秒！…ああ、神さま」
ドカーン、大西洋の冷たい水ブシャー >>827
燃料電池って、酸素が必要だから非大気依存に分類されるのか？ >>797
おいおい、スターリングエンジンは廃止が決まっているよ。2種類の燃料を持つのは運用上問題有り
だそうだ。リチウムイオン電池の導入でスターリングエンジンは要らんと言う事になった。 >>814
アホ
避けるためにはどこにいるのかをまず知らなければならんが
そのどこにいるのかがわからないから避けようがないんだよ
地雷は踏まなければ爆発しないから避ければ良いって言ってるのと同じ 日本が原子力潜水艦を持っていないと思っている人は。少し海外のニュースやら海外に旅に行くべき
これだけの原子力発動所がありプロトニューム保有は世界トップクラスだぞ。
少しは調べてテレビ脳で洗脳された脳を綺麗にするべき >>828
腐食っつーか、「脆化」だよね
水素を完全に閉じ込めることは無理で、必ず漏れる
漏れた水素が金属の結晶の中に入り込んで、金属を脆くさせてしまう
特に低音に晒される潜水艦では、深刻な問題になる >>739
そもそもサンプルを手に知れるのに
ノウハウが必要だし
たいてい軍事機密だろ
艦を他国に渡してもソフトウェアは
完全なもの渡さないのは
常識だし >>834
WW2時代のUボートや日本潜水艦ならともかく、今の潜水艦VS水上艦は圧倒的に潜水艦有利なんだとさ
そうりゅう型の前代の前代であるはるしお型潜水艦は
シュノーケル航走中でもソノブイを目視できるくらいまでの距離まで接近しないと探知されなかったそうだ
>>835
そうだよ
AIP推進潜水艦になる >>830
＞石油でも出る島なら占拠は意味があるが
少なくとも尖閣周辺は石油が出るわけですが？ お風呂入れるようになるならそれだけで価値あるんじゃね >>838
そんなの「敵艦がよく通る航路、通らなければならない海峡」に決まってるじゃん
バシー海峡とか南方に行くには通らなければならなかったから当然待ち伏せされてて日本の輸送船団撃沈されまくったんだぞ？20万人くらい沈んでる
なお日本の海防艦や駆逐艦はレーダーやソナーがカスでほとんど米潜を発見すらできなかった >>829
いやそもそも、そんな所に国民を住まわせたら
当然ながら何兆円もかけてインフラを整備しなきゃならなくなるし
自衛隊も常駐派遣でムダに防衛線が拡大って話になるんだよ
むしろ台湾か中国に売却してもいいくらいだぞ現実の尖閣って 原子量潜水艦は無限の動力があると言っていいんだから、食料も自給できるんじゃないのかな。
館内で人工的に野菜とか作れるだろう。
海で魚を取って保管して食えば永久的に海の中で生活できるはず。 日本も原潜を保有すべきだな
作戦行動が劇的の変わるわ 潜水艦は暴力装置。
オスプレイ共々日本にはイラナイ。 旧ソ連相手なら待ち伏せでよかったが、中国相手に通常動力とか死ぬようなもん ふと思ったけどさ、
潜水艦勤務って狭い中に閉じこもって長期間集団生活するから人間関係って大事だよね。
俺は、人間関係が悪くなるのは多くの場合その集団内で優位に立とうという競争心が原因のように思えるんだ。
自分が優位・強者であることを示す為に人の嫌がることを言ったりしたり。
上も下もないと思えば楽しくやれるのに。
結論
潜水艦乗りはズバリB型が向いてるでしょう！
潜水艦乗りの人、どうですか？w 石油やレアメタルみたいな地下資源が出る島ならともかく
なんの取り柄もない遥か南の無人島を守る意味ってないよ
旧軍が太平洋のくだらん島の攻略奪取やその防衛に
いかにムダな戦いしたか学習しろよ 「差異で明らか、不要な理由」っていうから、
ディーゼルは原潜に比べて何か利点とかあるのかと思ったら、何もねえという… 古今東西、戦争で制圧するのは陸上を抑える事。
制空、制海権も、陸上を抑える為の手段でしかない。
日本が、海上防衛の為の海軍力を強化するために原潜を持つのは、憲法上も問題ないと思う。 >>854
静粛性能のみだな
ディーゼル潜は3日にいっぺんくらい定期的にシュノーケル深度で走りながらディーゼル動かして充電しなきゃならんし、近くに対潜哨戒機がいたらシュノーケルが水上レーダーで一発でバレる
スターリング機関搭載しても数ノットしか出せないし
バッテリー駆動で20ノット以上の全速を出したら半日でバッテリー切れになる
水上艦は30ノット超え余裕だしな >>848
畑なんて作ったら船体が無駄にデカくなるだろ
デカくなると水の抵抗もデカくなるから、船足は遅くなるし、騒音もデカくなる
本末転倒もいいところ >>854
エンジン構造が簡単だから容易に修理が可能
原潜が故障したら母港に帰らんと現地で手に負えんだろ >>842
こちらはUボート観たくらいの知識で書いてるから
そういうミリオタガチ勢による理論だったツッコミはNG >>105
アメリカとの力関係とか、公務員の仕事の評価方法とか天下りの心配とか、自衛隊自体がアメリカかぶれで「最強米軍の装備を買えば間違いない！」と思っているとかで軍事的に合理的な装備を必ずしも買えるわけではないってところだろうか。
それはやっぱり仕事がママゴトだから？ 厚生年金倍額にするニダ言われても尖閣とかさぁ
沖縄諸島とかさぁ住むの嫌だぜ
北海道くらいなら行ってやらんでもないが
居住地はこちらで決める >>861
自衛隊がおもちゃ欲しいってダダこねるからな
アパッチロングボウの導入とか調べてみるといい
韓国は日本が導入しようとして失敗したD型より新しいE型を遥かに安く沢山購入してる
御役所仕事なのさ 役に立たん
弾道ミサイル一千発
弾頭には劣化ウラン満載 日本の排他的経済水域は世界第6位。
これを自由に駆け回るには原潜が必要。
海自の潜水艦乗りはアメリカ軍原潜に屈折した憧れを持っているんだとか。 >>848
排泄物を肥料に野菜育てればパーフェクトじゃねえか 旧海軍潜水艦
潜って航行
岩に ぶつからなかった、のかな？ >>782
アメリカに学んでブラックボックスにすればだれも知財侵害を知ることができないだろ・・・ >>782
>>870
あるわけないだろそんなもん
騙されるなw >>813
東シナ海の出口に沖縄があるんだから中国を相手にする分には原潜は要らん。
ロシアの相手はアメリカにお願いするってことで。 >>873
東シナ海は中国沿岸からしばらくは浅い大陸棚だが
尖閣諸島付近から沖縄・日本までは水深2000mを超える深海だよ
原潜が最も威力を発揮する場所だよ >>869
旧海軍の潜水艦はそもそも潜れる限界が150m程度だからぶつかりようがない
東シナ海は浅い場所で200m程度あるし
ソロモン諸島みたいな浅い島の暗礁なら座礁した事はある >>878
これ尖閣諸島
この島から南北に垂直に引っ張ったラインからすぐ東は深海
http://i.imgur.com/nzfluXX.png >>785
高い圧力をかけてやる必要があるので電気が必要
周りの水圧でどうこうできる構造にはなってない
呼吸に必要な空気も一週間ともたない 原潜には、爆撃機に相当する戦略核原潜と、戦闘機に相当する攻撃型原潜の２種類がある
我が国に必要なのは無人のフクイチ型と呼ばれる自爆用原潜で、これを浦塩沖、渤海沖、漢江沖等に自壊自沈させることで
対象国の経済活動を長期にわたり阻害することが可能となる >>881
閉塞作戦で自沈させる際に
杉野は何処、杉野は居ずやとか軍歌が作られそう >>881
すでに日本海と黄海は廃棄原子炉や廃液だらけだろ >>810
プーチンとこは核魚雷作ったからロシアの港からでも撃てるなｗ 流石のアメリカも潜水艦で付いて来いとは言わないでしょ 他国の船が領海侵犯して乱獲をしても黙って見てるだけじゃん。
取り締まりなどして存在感など見せる必要はないが、
だったら見えないことを武器に侵略船は魚雷で沈めてしまえばいいだろ。 原潜あった方が防衛の成功確率が飛躍的に上がるんだから、専守防衛においても必要ですね。 >>843
＞少なくとも尖閣周辺は石油が出るわけですが？
さすがにその情報はないわな 原潜１隻維持するコストってどれくらいかかるんだろう
いま日本は、潜水艦２２隻体制にするってことだそうだけど、同程度のコストと人材でできるものなの
原潜なら半分の１１隻で任務がカバーできる、とは思えないけど >>889
無知w
石油が発見されたから支那が領有権を主張し始めたんだが >>890
原潜の維持コストは原子炉の燃料棒が船体の寿命より早く寿命が来て船体切断して入れ替えるコストが大きいから
燃料棒と船体の寿命が同じになったヴァージニア級とかは安いと思うよ
勿論ディーゼル潜に比べると高いだろうが >>891
石油が出るのは南シナ海では？
天然ガスなら尖閣近くにあるが >>856
原潜がうるさいとか1990年代までの考え方だぞ
最新の原潜はディーゼルと変わらないくらい静か
それくらいタービンと熱交換器は進歩している 例えば尖閣有事的な場面が長期化して、戦闘海域に長時間の潜航が強いられる場面とかねーの？ >>891
尖閣に油田なんか発見されてない
日中両国とも試掘もしてないのにどうやって発見するんだ？
>>894
春暁ガス田なんて尖閣のはるか北方じゃん
尖閣には油田もガス田も発見されてないよ 国連のECAFE傘下に米と西欧と日台韓名義で
どこかで見たような字面のCCOPってのを立ち上げて調査したら
石油やガスが溜まってそうだねって結論になった >>896
AIPそうりゅう・リチウムイオン電池そうりゅうは連続14日の潜航が可能なのでそれは問題ないかと
AIPそうりゅうは数ノットの低速でしか移動できないけど >>898
そう
東シナ海には石油やガスが有りそうだって話しなんだよ
そこで中国がさかんに掘っているが
今のところわずかなガスが出ただけ
尖閣にはなにも出てない >>895
原潜は今でもうるさい
タービンだけではなく、原子炉自体が特有の騒音を出す >>900
本当にあるかどうかはともかくあの辺の大陸棚もこの話の範疇に含まれる アメリカの原潜 バイオリン独奏
ロシアの原潜 弦楽四重奏
中国の原潜 オーケストラ >>903
発見されてるかそうでないかの話しをしてるんだよ
発見されてないだろ？ >>902
今はほとんど無視していいレベルにまでのレベルになったのだが >>906
可能性があるかないかの話をしているんだよ
可能性は排除できないだろ？
https://www.j-cast.com/2012/09/16146285.html?p=all
1968年、第3次佐藤栄作内閣のときだ。国連・アジア極東経済委員会（ECAFE） の協力で東シナ海で海底調査が行われ、
その結果、尖閣諸島周辺の海域には1095億バレルの原油埋蔵量があり、「世界的な産油地域となるであろうと期待される」と、石油の有望な埋蔵地域と評価された。 >>907
今でも無視できないレベルだよ
探索のレベルも向上しているし、原潜以上に通常型潜水艦も静粛性も向上しているから >>908
いや
石油が出るかどうかの話しをしているんだよ
レスを遡ってみ
>>843
＞少なくとも尖閣周辺は石油が出るわけですが？
ね？ >>587
ちゃんと調べてからつっこめよ。
普段使ってないだけで始動用バッテリーついてるだろ。 >>906
掘る前に出せでは渤海から東シナ海にまで
出張るようになった理由が説明できないでしょ都合よく使い分けちゃダメだよ >>908
まあいいんだが、>>891の尖閣諸島で石油が出たから中国が領有権を主張し始めたってのは完全なる間違いだよな？ >>909
通常動力型潜水艦を運用してる先進国ってドイツ日本ぐらいなんだが >>583
結局高いからとか、間違ってるのに誤魔化す。
マウント取ったつもりが自爆。
軍オタってこんなのばかりww >>912
そうじゃなくて
次の二つの言論
↓
①
>>843
＞少なくとも尖閣周辺は石油が出るわけですが？
➁
>>891
＞石油が発見されたから支那が領有権を主張し始めたんだが
この二つは間違ってると言ってるの
レスを遡ってちゃんと理解してください
疲れるなあ >>918
可能性が否定できないなら、
>>830 ＞石油でも出る島なら占拠は意味があるが
＞そうでない場合、島の占拠や奪還にさほどの軍事的意味はない。
というレスは否定されるわけだよね？ >>912
尖閣周辺でいつ石油が発見されたのか
そこを言ってくださいな
言えないだろうけど >>915
アメリカの原潜は世界一静かだし面している海は太平洋と大西洋だし近くの敵性国家はキューバくらいだし。
日本列島がアメリカ本国の一部だったら通常動力潜水艦も配備すると思うよ。 >>923
可能性じゃなくて
石油が発見されたかされてないかの話しをしてるんだよｗ >>921
揉めるような位置で掘ったもので
調査結果の裏付けが取れたんだからもうそれは通用しないよ
その様子だとギリギリの位置のものになんで
あれほど怒ってたかも知らないんでしょ >>924
https://www.j-cast.c.../16146285.html?p=all
1968年、第3次佐藤栄作内閣のときだ。国連・アジア極東経済委員会（ECAFE） の協力で東シナ海で海底調査が行われ、
その結果、尖閣諸島周辺の海域には1095億バレルの原油埋蔵量があり、「世界的な産油地域となるであろうと期待される」と、石油の有望な埋蔵地域と評価された。 >>924
元になった調査の内容に目を通せばいいのに 核弾頭無い日本に原潜なんて不必要だな
中国大陸から打たれたらその時点で終わりだし抑止力にならない 一部だけ切り取った話に噛み付いているうちに
それが全てだと思うようになったんだろうな
ある意味被害か >>928
ただし、その後の調査では見つからなかったw
東シナ海のガス田は、1960～70年に行われた国連による海洋調査で、多量の石油等の埋蔵の可能性が指摘されましたが、当時の調査方法は、簡易的な方法で、
本来ならば確認の為の再調査が必要でしたが、その技術は当時石油メジャーが独占しており、その後調査がされず、数字だけがひとり歩きしたのが実情です。
その後、帝国石油の1981年と1984年の地震探鉱の結果と、その後の地質学的調査から、新潟県の中規模ガス田程度の埋蔵量しか確認できませんでした。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1094540305 日本は戦略兵器を持たないことになってるからな。
持ちたいから改憲したくて仕方がないクソジジイがいるけどさ。 >>932
検索するのもいいけどいっぱい穴あけたし
今稼動してるのはなんなの？ >>930
原潜には攻撃型と戦略型があって後者が核配備であるんだがな
仮に日本が原潜持つなら攻撃型オンリーだな >>932
少なくとも尖閣周辺では一度も調査をしていない 日本の核保有とセットだな。弾道ミサイルとか作っても国内に発射台作れないし。 >>934
今稼働してるのは尖閣から離れたところにあるガス田だよ？w >>936
じゃあ君が張ってたこれなんなの？
尖閣周辺で一度も調査してないなら、なんでこれを張ってたの？？
https://www.j-cast.c.../16146285.html?p=all
1968年、第3次佐藤栄作内閣のときだ。国連・アジア極東経済委員会（ECAFE） の協力で東シナ海で海底調査が行われ、
その結果、尖閣諸島周辺の海域には1095億バレルの原油埋蔵量があり、「世界的な産油地域となるであろうと期待される」と、石油の有望な埋蔵地域と評価された。 >>938
大陸棚の底にありそうだって調査の後に沖縄トラフを言い出してるからな
中間線周辺のを止めたら少しは説得力も出てくるんじゃないの
切り分けて入れ替えても不誠実だと思われるだけだよ？ 原潜は要らんけど
戦術核は必要だろ
自衛隊員へらして核配備すりゃいい どの程度の確率でどの程度の量埋蔵されている可能性があるか次第だが、
ある程度の量と確率で予想されるならば、
それは危機管理として、確保すべきではあるだろうよ ドイツ海軍は潜水艦の配備を止める予定
ポーランドやバルト三国がNATO側になったので
スカラゲック海峡を簡単に封鎖できるようになったから
大型通常潜水艦を配備して戦力化しているのは日本だけになった
韓国？あれは可潜艦で潜水艦モドキ >>847
日本がこんなのんびりした平和ボケでもやっていけるのは、日本と中国の間に
数百キロの東シナ海を挟んでいるから。
尖閣諸島が中国の物になると、中国は当然そこを拡張して空軍基地をつくる
と思われる。
日本と中国の間の距離は１００ｋｍにまで縮まり、特に那覇よりも中国に近くなる
八重山諸島は軍事的に防衛するのが極めて難しくなり、島全体を要塞化する
必要すらあるだろう。
その地域だけで現状の陸自隊員に匹敵する人数が必要になり、自衛隊の規模
は倍近くにまで拡張する必要があるだろうな。
それでも現在よりは安全性は落ちるだろう。
尖閣諸島をとられるのは、堤防に空いた小さな穴なんだよ。
小島でも、そこから日本の防衛戦略全体が決壊しかねない。
中国に、東シナ海のこちら側に拠点を与えてはならないのだ。 >>943
韓国のはドイツ製Uボート214型だろ？侮れない性能だと思うが >>892
比較的旧式のイギリスの原潜で、建艦費だけで日本のそうりゅう型の３倍。
アメリカの攻撃型原潜だと５～６倍するぞ。
日本の通常型潜水艦って、イージス艦なんかに比べればすごく安い艦種
だからな。
それとは別に、原子炉を扱えるドックや岸壁も新たに整備しないといけないし
原子炉のメンテしなければならなくなるので、維持費も桁違いに高くつく。
日本が現状の予算のままで原潜を導入したら、保有できるのは多くて５、６隻。
しかも原潜は、原子炉の都合で稼働率は通常潜の半分近くにまで落ちる。
常時オンステージにあるのはたった一隻みたいな状況になるだろう。
日本と大差ない予算で原潜を導入したイギリス海軍は、すでにそうなっているし。 >>947
イギリスは本国の周りが友好国ばかりだからそれでいいってことなのかね >>948
その常時オンステージにある１隻と言うのが、戦略核ミサイル原潜なんだ。
つまり原因と結果が逆で、その一隻の戦略原潜を持つために、他の
潜水艦任務をほとんど諦めた。
その一隻さえあれば、イギリスが他国から攻撃を受けることはないからな。 >>946
韓国仕様にしたのが悪いのか
韓国が建造したのが悪いのか
韓国版214型である孫元一級潜水艦はトラブル頻発で
とてもじゃないけど侮れない性能とか言えたもんじゃないが >>897
ようｗ
狂産支那の五毛五厘ｗｗｗ
『東シナ海ガス田問題』
東シナ海ガス田問題（ひがしシナかいガスでんもんだい）は、東シナ海での日本国と中華人民共和国（中国）のガス田開発に関わる問題である。
中国軍事研究家の平松茂雄は、中国政府の目的は資源ではなく、軍事的拠点をガス田の名目で建設する事だとしている。
平松はこれらガス田にはミサイルや戦闘機の配備も可能だとしている。
1問題 概要 2主張する海域の違い3経緯
概要[編集]
問題となっている海域には、中国側の調査で春暁（日本名：白樺）、断橋（日本名：楠）、天外天（日本名：樫）、平湖、冷泉（日本名：桔梗）、
龍井（日本名：翌檜）、残雪、残雪北の８ガス田が確認されているが、春暁（白樺）、断橋（楠）においては
その埋蔵地域が日中中間線の日本側海域に掛かっているため両国間の問題になっているほか、
日本政府は天外天（樫）、龍井（翌檜）についても資源が中間線を越えて広がっている可能性を指摘している。
日本は2005年に経済産業省が中国に対抗し民間開発業者への試掘権付与手続きを行うなどしていたが、
その後経産大臣に親中派議員が配置されたこともあり一転してソフト路線となってしまい、
現場に海軍を配置して強硬に開発を推し進める中国に対して傍観するしかない状況となった。
地区の限定して共同開発する話もあったが、その後一方的に共同開発より格下の「出資」扱いとされてしまった。
対中関係を配慮するばかりに、この問題における出遅れや対応の遅さが指摘されている。 原子力潜水艦＝戦略核搭載
通常潜水艦＝魚雷で海底スイミング
圧倒的な戦力差 >>930
その為にイージス艦・アショアを整備している。 >>944
尖閣諸島に空港は作れないよ、精々ヘリポート程度ね（笑笑笑）
それより島をくりぬいて潜水艦基地を作る方が遥かに有用。
尖閣諸島は大陸棚の縁にあり、直ぐ傍から最深2千ｍの九州五島列島から南西諸島沿いに
台湾北端まで延びる沖縄トラフに面しているからね。
太平洋に出るには慶良間海裂（沖縄と宮古島の間の海域）を通過すれば良いからね。 通常艦は敵艦船撃滅用、原潜核は隠匿性核基地ということで似て非なるもの。
後者は核攻撃抑止用として必要不可欠。とここまではいいとして。
問題は中国の無人インターセプターだ。無数のAI潜水艇を日本近海に展開して自動的に攻撃する。
西側はＡＩ兵器による完全自動攻撃はルール違反だとしているが中国は違う。 >>955
攻撃型原潜と戦略型原潜は違うんだと何度言えば判るんだ
原潜イコール戦略型ではないし、戦略型イコール原潜とも限らないんだって 戦略型はほぼほぼ原潜だろうよ
ディーゼル潜なら数日に一度シュノーケル深度まで上がらなくちゃならない
それじゃ簡単に探知されてしまう >>958
シュノーケルをニョキッと出したらそのへんを飛んでる敵対潜哨戒機の合成開口レーダーに捉えられてしまう
音についてはディーゼル潜はかなり静かで、艦艇のパッシブソナーやソノブイとかにはほとんど探知されないからいいんだが
あとシュノーケルを出してるから海上にウェーキ（航跡）が残り、これは数十時間経っても探知されてしまう問題がある >>946
独逸が輸出した潜水艦は輸出先でやたらと評判が悪い
独逸のライセンス品である韓国の潜水艦をさんざん笑ったけど話しを集めると
原因は製造した韓国だけではない模様
なお、独逸本国の正規品も改善が進まず稼働率が著しく下がっている模様 民主党政権が武器輸出を解禁していただいたお陰様で
我が国は米国以外とも防衛装備品の共同開発が可能になりました
すでにNATO主要国とは防衛装備品開発の協定を締結
英国とはF35用のミサイルの共同開発
独逸とは戦車開発で協力
など具体的な話しも決まっていて
仏蘭西とは潜水艦開発で協力するのではないかと噂されています
独逸と日本が戦車開発で協力というのは第二次大戦の戦後の終了を告げる事件として驚きが広がったw 専守防衛って守るだけで相手の国に攻めていかないって事だから
相手にとってはこんなに楽な国って無いよな。 >>957
数は少ないが通常型戦略潜も存在する
戦略潜の第一の意義は核の第一撃に生存することで原潜で深海に潜むのが
最も有利だからそれをやってるけど第一撃に生き残れるのなら他の手段でも構わない
さらに言えば戦略潜はこの役割のため敵国の戦力と接触せず逃げることが最大の任務となるから
従来の意味における海軍力の範疇にすら入らない
攻撃潜と戦略潜はそれくらいまったく別の艦種 >>963
第一撃に生き残るというか、核戦争勃発時に本国政府から連絡があり次第
第一撃をかけたりカウンターをかけたりだろ
生存が第一とはちょっと違うんでは？ >>964
敵が撃つ前に第一撃をかけるなら地上発射型で構わない
地上発射型同士でにらみ合ってると最初に撃った方が勝つことになる
だから慌てて発射ボタンを押しあわないように相互に第一撃から逃れて報復しあえるような
核戦力を持ち合おうか、って理論で生まれたのが戦略原潜とSLBM
この辺りは相互各省破壊戦略と核抑止論の話で戦略原潜はその誕生の時から海軍力とは別個の論理で生まれた 戦略原潜って国が滅びても生きのこって
敵国に核ミサイルをぶち込むのが仕事だって聞いたんだけど・・・ >>965
地上発射型だと米ソの核戦争の想定ならどうやっても時間のロスがある
そこで戦略原潜がギリギリまで近づいて攻撃だろ
これなら時間のロスを最小限に抑えられる >>967
戦略原潜が相手にギリギリまで近づいて先制攻撃なんて無謀だよ
近づけは近づくほど見つかりやすくなるんだから
もし失われたら報復用核戦力が消えてしまう
冷戦時代、戦略原潜は北極海や米ソ自国の近くに潜んでいたんだよ >>939
＞少なくとも尖閣周辺では一度も調査をしていない
というのは、>>932の報告に関してだよ
>>928の調査では尖閣付近でも調査をしているが、それ以降は支那が領有権をし始めたので、
尖閣付近の海域では一度も調査が行われていない >>963
給気のために度々浮上していると、戦略潜水艦が潜航している海域が敵に察知されてしまう
第一撃では、敵の反撃拠点を叩くわけだから、戦略潜水艦が潜航していると思われる海域は突然第一撃、あるいは第一撃前の排除対象になる
開戦を決意したら、戦略潜水艦が潜航していると判明している海域にその潜水艦を攻撃する艦隊を派遣するだろ
原潜なら出港後に潜ってからは、帰港するまで浮上しないから潜航海域が敵に察知されない 「予算無限なら」あってもいいけど、普通に考えれば
その金で通常動力潜の更新早めるとか保有隻数増やす方がよほどまし >>948
>イギリスは本国の周りが友好国ばかりだからそれでいいってことなのかね
現実的にはロシアがイギリスだけを核攻撃するなんてことはまずありえないわけで
イギリスやフランスの核は政治的な意味合いだな
核保有国クラブの一員ですっていう >>970
日本の場合、空海自のカバーする領域で充電して目的地に侵入する。
大体AIP艦で2週間の潜航期間だったが、
リチウム電池採用でその数倍活動できるそうだな。
十分な能力だな。しかもAIPでは2,3ノットしか出せ無いが、
リチウム電池なら20ノット最速力も出せる。 >>955
ルール違反？ROEの定義のことかな。アメリカは倫理的問題として多様な気がするけど
ただ、まだ作ってる最中だし、日本にはsosusあるしねぇ >>978
機雷の一種と考えれば宣戦布告前に領海外に敷設するのは非合法だろうね
ただ、哨戒を行い、戦闘始まった時点で自律兵器として機能するのは
どういう扱いになるんだろうな ネトウヨを一番から八番まで装填！
魚雷発射口開け？ 船体長ーくしてリチウム電池爆盛り&スターリングエンジン追加でまあまあ頑張れんか？ >>975
リチウム電池でも潜航限度は2週間
ただし水中速度は速い 日本はディーゼルだけでなく、原子力並みに長期間水深出来るフロンガスの潜水艦ももっている ・原子力潜水艦←離れた領海に潜み敵国にＩＣＢＭを叩き込む
・通常動力型潜水艦←水上水中にいる敵を攻撃する
空母と戦艦ほども役割が違うのに何比較するんだ？
ちな今の原子炉は完全格納型で不都合が無ければ途中でメンテはしない。
例えドッグ入りしても稼働しっぱなしで止めたりしない。 >>988
いや燃料棒交換が必要だから船体を切断してオーバーホールする必要がある
それと水上水中にいる敵を攻撃するのは原潜も同じ
・戦略ミサイル原子力潜水艦←離れた領海に潜み敵国にＩＣＢＭを叩き込む
・攻撃型原子力潜水艦←待ち伏せ、積極攻撃共に水上水中にいる敵を攻撃する
・通常動力型潜水艦←ひたすら待ち伏せして水上水中にいる敵を攻撃する >>954
お前、中国が南シナ海でどれだけ強引な埋め立てしているのか知らないのかよ？
> それより島をくりぬいて潜水艦基地を作る方が遥かに有用。
アニメの設定を騙りたいなら、アニメ板に行けばwww >>988
> 今の原子炉は完全格納型で不都合が無ければ途中でメンテはしない。
それは、米軍の持つベリリウム原子炉の場合。
この燃料交換のほとんど必要ない原子炉の技術を実用化しているのは、
現在確認されているのはアメリカだけ。
他の原潜保有国も研究はしているのだろうが、実用化できたかは確認
されていない。
日本は研究もしておらず、仮に日本が原潜を保有するとしても、最初から
そんな高性能な原子炉は作れない。
基礎研究から始める必要があるし、そもそもそういう基礎研究を世論が
許すか疑問だ。 >>991
英国海軍のアスチュート級攻撃原潜、ヴァンガード級戦略原潜も燃料交換の必要ない原子炉搭載してるんだってさ >>992
それ、違う
単にウラン交換が50年後でいいだけ 専守防衛だからこそ原潜が必要だろ
東京に核ミサイルを落とされたらどうすんの >>991
アメリカから潜水艦用の原子炉を買うか作ってもらえばいいだろ
貿易赤字の解消のために協力する、と言えば否とは言えない >>6
原潜よりディーゼルのほうが圧倒的に静かなんて話もあるけどな >>67
ソナー打ちまくってるってことはどこが発信源なのか常時大声で喚いてるようなもんじゃないのか？ >>989
フランス式に交換用ハッチを付ければ宜しい >>995
アメリカは絶対に売らないと公式に表明済みですよ。
F-22だって売ってもらえなかったのにｗ このスレッドは１０００を超えました。
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