【原子力機構】もんじゅ燃料棒、３０日取り出し ２０２２年までに５３０体計画
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◆もんじゅ燃料、３０日取り出し＝２２年までに５３０体計画－原子力機構
日本原子力研究開発機構の児玉敏雄理事長は２８日、西川一誠福井県知事と面談し、高速増殖原型炉もんじゅ（同県敦賀市、廃炉作業中）の核燃料取り出し作業を３０日に開始する方針を明らかにした。
２０２２年１２月までに原子炉と、冷却材のナトリウムで満たされた「炉外燃料貯蔵槽」にある計５３０体の核燃料を水のプールに移す。
もんじゅの廃炉には３０年が必要で、核燃料の取り出し作業は第１段階に当たる。
作業は難航が予想され、スケジュール通りに進むかは不透明だ。
西川知事は「もんじゅは国家プロジェクトとしてスタートした。
廃止措置を最後までやり遂げるのが機構の責務だ」と強調。
「最初が大事なので、安全確実にという強い覚悟で実行願いたい」と求めると、児玉理事長は定期的に現場まで足を運ぶことを約束した上で、「強い覚悟で取り組んでいく」と応じた。
もんじゅには、原子炉に３７０体、炉外燃料貯蔵槽に１６０体の核燃料があり、取り出し作業は貯蔵槽から着手する。
１日に１体程度の核燃料を取り出す予定で、年内に１００体を移送する計画。原子炉からの取り出しは来年７月の見込み。
もんじゅは１９９４年に初臨界を達成したが、９５年にナトリウム漏れ事故が発生。
２０１０年には、燃料の交換に使う炉内中継装置が落下するなど事故やトラブルが相次いだ。
政府は１６年に廃炉を正式決定し、原子力規制委員会が今年３月に廃炉計画を認可した。
機構は当初、７月下旬の燃料取り出しを予定していたが、設備の最終確認試験で不具合が相次いだため８月に延期した。
今月１９日に始めた最終訓練でも、初日に警報が鳴って作業が一時中断するトラブルが起きた。
時事通信 2018/08/28-19:04
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082800761&;g=soc >>2
＞そうでしたっけ？フフフ
負負負（フフフ） もんじゅは失敗するのが当たり前だからな
今度は何ヶ月延びることやら IAEAの査察受けろよ
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ こんどは何が落ちるでしょう ※評判は既に地に落ちているので除外します
1・核燃料
2・炉内中継装置
3・模擬燃料
4・電源 かなり重大な案件だと思うんだが
取り出し時少しでも空気に触れたらもう日本には住めなくなる 成功してほしいが多分失敗というかトラブルでまた延期の可能性が高い >>1
「強い覚悟で取り組んで行く。」
死亡フラグ立てるなよ。 でまたやってみたけど取り出せません、これの繰り返しなんだろwww 原発反対というわけでもないけど、ナトリウムを冷却材に使うのはさすがに科学を過信していると思う これ、アーム落下で管理費が年間数億かかり
担当者が対応方が見つからずに悲観して自殺
その後震災で福島の放射能が飛散
これ幸いにビニールで蓋して隙間から漏れてもOK状態で落下アーム回収したヤツだっけ？ ナトリウムの漏れはひどかった。現場作業員から疑問が出たのに「高卒に何が解る！」 >>33
水が安全と思ってたら蒸発して水素出してただろ しかし
研究開発は悪ではないとはいえ、もんじゅを推進した人達は責任とってほしいわ 普通に考えれば100%失敗するって分からんもんかね？
いわゆる学者馬鹿ってやつか フクイチでも、もんじゅでも
東でも西でも燃料棒取りだし
なんちゅー国やねん 結局このプロジェクトで得た物って何なの？
金属ナトリウムには手を出すな？ >>30
そらそうよー
最低賃金で命を懸け地球を救う派遣労働者が求められてる >>38
今思うと、福島第一原発でヘリコプターで水をかけてたのは、ほとんど意味なかったね
ヘリで行動してくれた人には感謝するけども 作業中に震度6の地震が来て爆発しても「想定外」とは言わせないぞ 「もんじゅ」「ふげん」の由来 「文殊、普賢の両菩薩は、知慧と慈悲を象徴する菩薩で、獅子と象に乗っている。
それは巨獣の強大なパワーもこのように制御され、人類の幸福に役立つのでなければならない」 一人目の犠牲者：総務部次長
二人目の犠牲者：燃料環境課長 >冷却材のナトリウムで満たされた「炉外燃料貯蔵槽」にある計５３０体の核燃料を水のプールに移す
最初から最後まで危険だらけだなあ 燃料棒は格納容器にしっかり保護されてる
そう簡単には拝めないぜ 燃料棒に少しでも金属ナトリウムが残ってたら大変ですがな 風下ルーレットはどうなるかね
福1の時は関東来たけど そもそも
予定より５０日遅れており、その延期延期の折も「作業開始します」「駄目でした」の繰り返しだったわけで 東海村に比べりゃマシかもな
東海再処理施設では、使用済み核燃料を再処理する過程で出た廃棄物が800個の容器に入れられ、プールに仮保管されています。
外部への放射線の影響はないものの、プール内では容器のワイヤーが絡まるなどしているため、今のままでは取り出して処理することができません。
「古い設計なので、当初は取り出しが考慮されていない。
遠隔の装置を開発して取り出す必要があります。それが課題」
この施設には使用済み核燃料からプルトニウムとウランを取り出す設備などがありますが、すでに廃止が決まっています。
プール以外にも極めて高レベルの放射性廃液など、膨大な“核のごみ”が保管されています。
原子力機構は70年かけて施設を廃止する計画ですが、かかる費用の総額は分かっていません。
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000095779.html これ常に何らかの液体に浸しておかないと
1000シーベルト超えの放射線が空気中に放出され
周りの人数秒で即死だけど、具体的にどうすんだろね?
水→水なら方法確立してるけど、ナトリウムだぞ・・・。水に触れたら大爆発 >>46
あの瞬間水蒸気が出ただろ？てことはそれまで空焚きだったんだから意味はあったよ。やんなかったら燃料プールごとメルトダウンしてたかもしれん。格納容器外でむき出しのまで。 解体廃炉なんか1ミリも考えずに作ったからな
全く日本人は世界一の馬鹿野郎だわ 無知で馬鹿だから怖がる
高校くらいの物理を復習してこい愚民ども >>11
>>14
空気に触れても火事おこすだけだから心配すんな。
運転直後じゃなから炉が暴走するような崩壊熱もないだろ。
>>38
そうだよな。ナトリウムは自然対流冷却できる。 液体ナトリウムを洗浄しきれなくて、
水槽につけたら、
日本を御終いだな。 >>72,78
本当に原子力関係者は大馬鹿者の集まりだわ
あいつらはノストラダムスの予言を信じていたとしか思えん 風が吹くときみたいに終わってくおとなしい国民性だからね そのうち空前の大爆発で日本終了だろう
そもそもこの施設は燃料取り出しなど想定すらしてない構造なんだし 失敗したときのこと考えて、巨大な石棺で覆っといて作業したら？
急がば回れだと思うな >>88
それはナトリウムが化学的に燃えるのであって
核爆発ではない その間に地震か津波が起こってオジャンの悪寒
(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル ナトリウムは濁ってるから目視で作業できないんだってね
超音波と勘と経験が頼り >>33
プルトニウムのナトリウム漬けなんて基地外だよな >>7
理論は間違ってなかったもんな。
事実上半永久的なエネルギー源になる可能性を秘めた夢の技術。 正確な情報を出してから作業して欲しいよ
どんな失敗したらどうなるのか
そのときは何ができるのか、市民はどうすればいいのか ん？燃料の取り出しは元々機能に組み込まれてるぞ？？
じゃなきゃ使い捨てだろ 廃炉に30年
いやいや60年はかかるだろ
今までの延期延期延期見てれば 福一ももんじゅもやってます詐欺だろ。どちらも閉じ込めるのが最も費用が
かからない。中抜きピンハネのためのポーズかよ。 こんなもんに何十兆とつぎ込んで
金が無駄になっめ失敗するのはまだいいけど
これの責任を誰もとらねえのは絶対にダメだわ あれ？取り出せるの？フランスの奴取り出せないから現在の技術じゃ無理って見たことあるんだけどいけるのか？ >>95
マスゴミの報道姿勢や左翼が数十年に渡って反対し続けたために原子力技術者は
安全じゃないという言葉を言えなくなった。 どのくらい危険か分からないんだけど
この前 fire charengeとかやって外人が大火傷したけど、
あんなのやったら危険なの分かるけど
もしかしてモンジュの作業も知ってる人なら、そんなの大事故当然起きるだろ、
数少ない幸運が重なれば大事故にならない
ってレベルの作業なんだろうか
正しい情報出してからやって欲しい >>76
なるほど。圧倒的に水が足りないと思ってたけど、そんな効果があったとは。 原発は既存の発電方法より割安です(廃炉は計算に入れてません) >>46
あの放水のおかげで各国の支援体制が本気モードに変わったんだぞ
https://japansdf.com/archives/2384/2
＞東日本大震災の中でもっとも印象に残った場面と言えば何か。
＞こう聞かれた場合、おそらく多くの人が、福島第一原発への自衛隊機からの放水をあげるのではないだろうか。
＞そしてあの国難に際し、CH-47チヌークによる放水作業を行ったのはまさに第1ヘリコプター団であり、金丸たちであった。
＞当時の事は金丸自身も折に付け講演会なので語るが、隷下隊員たちの士気は極めて高く、実際に死の危険が伴う任務に、誰一人腰が引けている者などいなかったという。
＞それどころか当時、陸上幕僚長を務めていた火箱芳文（18期）自らも、「あいつらだけを死なせるわけにはいかない、俺が行く、俺ももう60を越えているから放射線を浴びてもなんてことはない」と言い出したと言う。
＞さすがにこれは実現しなかったが、現場隊員及び指揮官、部隊指揮官、最高指揮官に至るまで、あの作戦を決行した陸自隊員たちの心意気とはそのようなものであった。
＞そして金丸以下、第1ヘリコプター団隊員たちによる決死の放水活動は衝撃的な映像として全世界に中継され、自衛隊の「本気度」が全世界に伝えられることになった。
＞自衛隊はいざという時、自らの生命を掛けてもこの国を守り抜く。
＞その強い意志を世界に示し、世界もまたその強い意志を受け止め、これ以降明らかに各国の支援体制が切り替わったという。
＞当時第1ヘリコプター団の上級組織であるCRF（中央即応集団）司令官であった宮島俊信（第20期）は、当時を振り返り、この放水活動以降にアメリカ軍の支援体制は明らかに変わったと述懐している。
＞国民と自衛隊が本気で国を守ろうとしている姿を見せれば、同盟国であるアメリカ軍の本気モードにもスイッチが入ったと、軍人とはそういうものだと振り返るが恐らくそういうことなのだろう。 >>102
もんじゅの最大の失敗は
責任追及に明け暮れて
全く動かそうとしなかった事だろう
動かして研究して失敗ならまだしも
動かさずに失敗
本当にアホ 途中で何回ﾎﾟﾛｯ→ﾀﾞｼｬｰﾝするか見ものだな
(取り出し断念という結末も含む) >>1
取り出し作業中にまた
UFOキャッチャーのように
燃料棒を落とすんでしょ？w 覚悟完了しないと遂行できない時点で業務の設計が間違ってる >>110
いや、海外のニュース番組でセミの小便って言われてたような・・・
あの水蒸気だって屋根ぶっ壊して溜まってた水蒸気が出たんじゃないかって当時聞いたが？ >>110
海自で東北行ってた奴に
｢フクイチに特攻する仕事あるなら志願したいんだけど｣
とメールしたんだが、返事はなかった。。 ナトリウムから取り出したものを水に入れるって燃え上がりそうで怖ぇなあ。 >>106
日本が終わるレベルの危険がもんじゅにある 結局水に浸けるのか
さてどうやる
アベマで中継しろよ 廃炉が決まっている高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、原子炉容器内を満たしている液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっていると、
日本原子力研究開発機構が明らかにした。放射能を帯びたナトリウムの抜き取りは廃炉初期段階の重要課題だが、同機構が近く原子力規制委員会に申請する廃炉計画には具体的な抜き取り方法を記載できない見通しだ。
通常の原発は核燃料の冷却に水を使うが、もんじゅは核燃料中のプルトニウムを増殖させるため液体ナトリウムで冷やす。ナトリウムは空気に触れれば発火し、水に触れると爆発的に化学反応を起こす。
もんじゅでは１９９５年にナトリウムが漏れる事故が起き、長期停止の一因になった。
原子力機構によると、直接核燃料に触れる１次冷却系の設備は合金製の隔壁に覆われ、原子炉容器に近づけない。
また、原子炉容器内は燃料の露出を防ぐため、ナトリウムが一定量以下にならないような構造になっている。このため１次冷却系のナトリウム約７６０トンのうち、原子炉容器内にある数百トンは抜き取れない構造だという。
運転を開始した９４年以来、原子炉容器内のナトリウムを抜き取ったことは一度もない。
原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、
人が近づいて作業をすることは難しい。
原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。
もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。炉の構造を理解している職員も少なくなっていると思われ、取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」と指摘する。 爆発はないと思うけどな。
ナトリウムの量が多すぎるから、
地球の空気中の酸素濃度では爆発はない。
かなり広い範囲で燃焼は起きそう。
真空状態になるから、
上昇気流が発生して、
日本のどこでも観測できるくらいの
高さ数キロにわたる火柱が上がる。
燃焼後のプルトニウムは、
高く舞い上がって、世界中に飛散。
空に上がるより、
地表付近で爆発してくれたほうがいいかもな。 >>111
はあ？こんな危険なもん作る時点で間違ってる 超巨大な地下空洞を掘って、
そこに落とせばどうか？
地下水に染み出して、結局だめか。
宇宙に捨てる以外ないよな。 もんじゅ総額:1.1兆円
稼働日数:250日
廃炉費用数:数千億円
これギャグだろw 1ヶ月10本ペースか
そのうち慣れてきてケアレスミスやらかすパターンやな 結局超超～危険なものをわざわざ大金をつぎ込んで建造して何の成果も出せなかったんだろ
責任者は責任取れよ >>110
だめだこいつら、って思われた面もあると思うの よく対策を考えて
実行するのはオリンピック後にしたら 基礎ごと建物ヘリコプターで吊って
北朝鮮にぶん投げるってのは？どぅ？ オリンピックは実行不可
その前に富士山噴火と東京大震災コンボだよ >>110
そもそもこれは東電の連中のアイデアで上からヘリで放水するくらいしか冷却の方法が浮かばなくて
それ会議で言ったら菅直人がそれしかないならやるしかない、ってGOが出たんだよな >>117
フクイチもだけど現場ってどうせ下請け孫請けでしょ？
なにかあったら簡単に切り捨てるって >>115
セイウンスカイやニシノダイオーと並んで好きな馬だったわｗ
凱旋門は残念だったね。 棒は1本2本でしょう？
なんだよ体って。生き物か？ 高速炉BN-1200は六ヶ所村に誘致するのか それともシベリアに建設して送電線引いてくるのか 廃炉にかかる費用も計算にいれて原発を作る利益を計算しろよ
本当に採算とれてるのか？ >>150
ロシアは原潜でナトリウム炉の経験が豊富だからな
日本より先行してて当たり前なんだわ >>124
こりゃダメだ
これからは日本脱出を考える世代だな
外国人がどんどん入ってくるし
日本国内にいる意味もなくなってくる 国際機関による査察を入れないための一時しのぎ第何弾？ >>152
入り口で刺さらないし！
刺さっても中折れするし
しまっとけ世 ナトリウム炉は実現せないかんのよ
こんなことで挫けるなよ >>1
これどうやっても爆発するっていう完全に詰んでる事案じゃなかった？
どうやって廃炉すんだ？？ 原発ヤバいな
だいたいDNA破壊する物質を
利用するからおかしくなる
BY こいずみ >>157
そういう責任感のある人に生きて指揮をとって欲しかったよな 蒸気発生方法
水を入れたら
レトルトカレーが温まる方式で
発電所作れよ >>151
なにこれうっすらと社会に拡散して負担させるの？
死ぬの？ 生石灰に水ぶっかけて
蒸気発生させて
タービン廻す方式でいけるやろ もんじゅ作ったときに、廃炉を想定しないで作ったらしいねw
ここまでくると笑いが込み上げてくるw 福一の燃料に手をつけられるのか？
と思ったらもんじゅだった
つーか、破損とかしてないのに廃炉作業は未知数なのな
廃炉の手順まで完成させてから稼働させるものでは無いんかね 2010年8月26日、炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開けよう→炉内の冷却用液化ナトリウムが空気と触れて爆発→日本終了＼(^o^)／
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→日本終了＼(^o^)／
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→日本終了＼(^o^)／
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる→永久ループ＼(^o^)／
↓
回収はこれまでに24回行われたが全て失敗→詰み＼(^o^)／ アベチャンがよく許可したな
何かあったら社長の首が飛ぶよ。 いずれ爆発して、携帯の緊急速報アラームがワンワン鳴るんだよな
例→「高速増殖炉 もんじゅ 燃料取り出し中 爆発が発生した模様」
ヨウ素を保有してる人は即時服用および、小児には敏速に安全に避難させるように
とかさ
怖いねぇ・・・ >>181
爆発的事象だったか
はっきり言わないんだよね
神社の爆破テロのときも 泥棒組織を大きくした
自民党は責任とれよ
原発マネーは
国民がはらう税金と電気代だぞ！
だから忖度利権の
長期政権はダメなんだよ >>176
自衛隊のミリ飯とかで
よくあるじゃん
水入れたら蒸気でまくる奴
あれよ
原発から石灰に変えて運用できねーかなｗ 福井県地方の週末天気悪いから延期するに100円賭けるわ >>105
まーた左翼ガーかよ国士様
こんなもん作ったのは自民党だろがボケ 政治家や有力者の爺さんらは自分らが生きてないからどうでもいいだろうな 確かに原発は効率いいかもしれねーけど
地震国じゃ危なすぎるわ >>179
この状態から何か改善したのかね？
勝算あんのか？？ LED化
インバータ化が進んで
消費電力量が減ってきてるので
徐々に新技術発電が欲しいところ そんなに発電量はなくてもいいので
原発の8割程度の発電量の
原発に代わる新技術施設を目指すべき。
安全であればあるほど良い。 施設を多く作り
原発分の発電量を担保すればいい
また分散させて
停電リスクを減らす策が有効 解体廃炉なんか1ミリも考えずに作った日本人は世界一の馬鹿 もんじゅのプルトニウムは核兵器製造に最適なプルトニウムだからな
この取り出しは極めて重要な作業 >>69
（‘人’）
いいからコシヒカリは食べてるんだろ(笑) >>151
2015年のやつでしょ、それ廃炉の費用入ってないのでは こんな状態で下の水に少しでも触れると日本ほぼ全域が汚染されるらしい
>>203
普通の商用炉の廃炉はそこまで大変じゃないはず >>110
そりゃそうだろ
日本があの時できる事はこの程度しかないのか...と世界を唖然とさせた映像だからな....
こいつらには任せておけないぞと... アホな設計のせいで自殺者だしたなあ
税金もどばどばつぎ込んでるし イギリスが今やってるんだな
Difficult phase at Dounreay（2013年5月）
https://www.powerengineeringint.com/articles/print/volume-21/issue-5/features/difficult-phase-at-dounreay.html
このタイプの冷却剤を原子炉廃炉プログラムで処理する際に伴うかなりの課題は、
様々な段階で遭遇するであろう。 脱泡段階では、例えば、アセンブリは、池に元素を
貯蔵する前に除去されなければならないナトリウムの残留膜によって覆われる。
反応器から抽出された各成分もまた、ナトリウムのフィルムで覆われ、成分を分解する前に
最も多く除去される金属をより多く保持することがある。
さらに、一次および二次回路からの金属冷却材は、数トンまたは数百トンの金属放射性製品を
安定した形態に変換するために化学的に処理しなければならない。 第1および第2の容器は、
冷却剤が排出されたときに、表面に残った液体金属を残すか、または非排水性の保持部として
構造体の内部に保持される。 いくつかの二次廃棄物は、アルカリ金属クーラントの不純物
またはセシウムトラップを洗浄するコールドトラップのようなナトリウムも含むことができる。
ナトリウムまたはNaKの分解または処分の方法は、ナトリウムを本質的に処理して中和して
塩水を生成する専用のナトリウム処理プラントから、とりわけ高温の焼却に及ぶ。
実際、Dounreayのアルカリ液体金属57トンの昨年の処分の成功は、英国で最も初期の
原子力研究の最も危険な遺産の一つの破壊を表していました。 >>173
いや再生可能エネルギーだって毎月がっつり負担させられてるぞ？
毎月700円ぐらいか >>207
失敗を叩きすぎると科学技術の進歩はないぞ
フランスだって一度は頓挫してるんだし
ロシアが成功してるんだから追いかけないと 向こう2000年間のエネルギー源だからな
失敗で挫けるなよ ミンス「これが、自民党の負の遺産ですが何か？
え？ 死にたい？
じゃあ、表面的な民政的な政策抜きに、
内部のコアな事案を抱えたまま、仲良く逝ってください >>217
法定歩合がどうだ！
法人税がどうだ！！
民間委託がどうだ！
五輪施設がそうだ！
日々、議論を咲かせていた・・・・・。
その議論の的は、あたかも、水面に浮かび上がった赤潮のようなもので、
はるか奥深く、海底においては、そんな話題や問題を吹き飛ばす、
大きな問題が、着々と進行していたが、
自民党政治を、宗教か何かと勘違いしている大衆には、肝心な事柄は耳目に入ってくる事はなかった・・・ 福島の原発事故以来、あと何年この生活続けられるかな、とか
我が子は無事に大人になれるのかな、とか考えるようになってしまった
とりあえず震災時に買ったヨウ素剤買い換えてみた
ガイガーは地震避難袋に入れたし電池もこの前新品にしといた
もんじゅが爆発して震災まで襲ったりしないことをただただ祈るわ
餓死か被曝死かの終わりの始まりとかに絶対になって欲しくない ウランがなくなるからプルトニウムを燃料にしないと原発はやっていけないんだよな >>219
どんな酷い政治でも、
被爆死する政治
よりかは、マシであろう・・・。
スパコンが２位になる。なんてのは、もう全く問題のうちに入らない。
漢字が読めない。という問題については、被爆死する政治を遠く批判してたのだ・・・ 航空業界のように失敗から学んで
次の原発運営に生かしていってください >>1
い、いや急がなくていい！急がなくて・・・・落としたら終わりだからぁあああああ >>19
この国は科学者が
アンダーコントロールされてる
とてもじゃないが
世界には行けない >>1
今観光客も多いしお願いだからへましないでくれよ >>221
震災の時一日中揺れるし、なぜか重油燃やしたみたいに空は真っ黒
ものすごい暴風が終日吹き荒れてただけでも怖かったけど
事故が隠されてたからプルーム飛びまくってた時期に吸いまくり
気が付いたら地元の野菜は出荷停止、初期は放射性ヨウ素も多かった
水道水飲まないで下さいと言われても飲料水は全部品切れ
色々体験して念のためガイガーやヨウ素剤買ったよ、さすがにね これ一本でも失敗して前みたいに落っことしたら
北海道と沖縄以外日本国内全員即死だろ？ 結局もんじゅに何兆つぎ込んでどんな成果を得たんですかねえ
金が無いとか言って国民にはすぐ増税して社会保障給付額もガンガン削るくせに
原発利権には随分甘いことで >>221
何処からどう見ても頭悪いのはお前だろ
洗脳された哀れな猿 >>226
さすがにそういう心配はしないよ
ただ戦争起きたらやだな、とは思うけど
ドンパチやってる地域に住んだことあるけど諜報とか拷問とか横行してて
有力者が爆殺されてたりして、なんか色々考えさせられたよ 落とした部品拾えなかったのもんじゅだっけ
燃料なんて取り出せるのかなぁ モノにならないものに大金ぶち込んで片付けるときにもまた大金かかる
そんで各原発にある使用済み核燃料はどう処分するの？
「自民党の為なら、死んでもいい」
これが、法定日本国民の約３割を占める。
３割なら、民主主義で封じれると思われるが、
政治活動に関心を持ち投票する国民は、５割程度なので
自治労や医師会や経団連など、固定票を持つ自民党は勝ち続ける構図となっている。
それでは、民主党になった時、彼らは自民と一緒に下野したのだろうか？。
あの時は、「俺たちが自民党を可笑しくしてしまった」 といって、
「自民党の為に、野党に勝たせる」 という発想を起こした。
このように、一蓮托生 というか、戦争もやりだしたら辞められなかった というように、
首までドップリ漬かっている以上は、それを否定すると、過去の自分を全て否定する事となり、
人間としての尊厳に深く影響してくる。こうなると、最後の最後に死ぬ所まで行かないと
抜け出す事が出来ない。戦争の時と同じ現象である。
一億総玉砕！ とはいっても、戦争を否定する国民にとっては、関係のない話である。
自民党と共に滅ぶ！ とはいっても、そんな事もともと念頭に無い国民だって大勢居るのに・・・
>>1この調子である >>2
山本太郎だっけ？民主党は国民に夢を見させてくれたけど自民党は嘘を言わないと批判したの >>234
戦争になったら、海水浴場の出入りを禁止させられたような、刺青グループとかが、
そこらの民家に押し入って、財産ふんだくりそうだな。
内紛の方も怖い。 液体ナトリウム冷却の何が悪かったのかオレに教えて！！ >>16
あいつらは都合悪いスレには来ないよ。
豪雨で太陽光パネルが流された時にはドヤ顔で
「原発ブンブン再稼働！」って連呼してたけどwww 放射能が危険だというのは左翼のデマ
仮に目の前でプルトニウムが臨界に達し中性子を浴びたとしても 強靭な肉体を得るだけで健康上何ら影響はない
それどころか大和民族の愛国DNAに直接作用し光の戦士として覚醒させる現象すら確認されている。
それぞれの者たちは超巨大型、鎧型、女型、顎型、獣型、車力型、進撃型、戦槌型など、その愛国特性に従って変身し(愛国チェンジ)、ヒトのカタチを超えた超人ヘと進化し、座標の力を所持する安倍新皇巨人に従って戦うという。
時は満ちた。
全てのニュース速報＋民は今こそ「愛国チェンジ」の雄叫びとともに巨大化し、朝鮮半島に向かって進撃すべし。
全ての朝鮮人を駆逐するため心臓を捧げよ！ >>210
筋の悪い技術に固執しても、時間とリソースを無駄にするだけ。
正直、今の日本にそんな余裕はない。
原子力飛行機が実用化されないのと同じで、物理的な限界は技術では突破出来ないのよ。 >>244
政治的取引の材料にされて運転出来なくて
オマケに東日本震災で各種基準が引き上げられた上に施設の老朽化を迎えて現代では使えない物になっただけ
近い将来フランスと共同開発された新型ナトリウム炉を日本にも設置するはずだから震えて待て 要するに原発は自分さえ儲かれば日本なんかどうなってもいいという売国奴の仕業ということ 太陽光発電がこんなに山や森、加えて生活環境を破壊するクソだとは思わなかった
技術よりも政治と行政の問題ではあるんだけど >>253
後のことは後世の人が考えればいいってスタンスだからねー
自称国士様は国土が汚染されてなお原発推進したいらしいしなw 抜いたら抜いたで持っていく場所か無いと言う、
詰んでるゲーム
責任者の教授は何処行った！！ >>255
「原油の輸入増加で年間4兆円の損失！10年に一度福島クラスの事故が起きてもペイできる！再稼働しる！」って主張してたキチガイネットメディア（）があった。
あれは断じて日本人ではないわ。 なんだかんだ言って楽しい人生だった。
じゃあなみんな。
あの世でも５ｃｈでな！ 莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖
この国の未来は暗い >>260
ほんコレ
水素をエアコンの触媒に使うようなもん >>244
ちょっとでも水や空気に触れたら大爆発
扱えるかこんなん 危険な作業は原発推進してきた売国奴どもにやらせろ。死んでも構わんから。 自民サポどもに都合が悪いことを聞きたいんだけど、もんじゅどうすんの？
1. これまでに投じた予算：約1兆2千億円
2. これまでの稼働日数：22年間で250日
3. 1日の維持費：5千万円
4. 再稼働費用：5800億円
5. 廃炉費用：3千億円
6. 日本のプルトニウム保有量：約47.9トン
7. 放射性廃棄物を地中に埋める期間：10万年
もんじゅが廃炉になると、「核燃料サイクル」が破綻するとの指摘もある。
こんな状態で血税を垂れ流し、誰も責任をとらないんだけどさ 第一次安倍政権のときに分水嶺があったけど安倍晋三はスルーしたよねえ ちっとも安くないし、命がけの作業
核の研究は核融合もあるし、反対しないけど
地震が多いからな マジで新型の火力発電増やした方が
いいよ、温暖化対策に８０兆円も使って無駄だわ 原子力船むつで漏洩事故 もんじゅも漏洩して廃炉 フクシマは言わんでももうあの様 こんな国にゃ絶対核ミサイルなど開発管理させないことだな 原子力人「もんじゅーる！」
原発デブリ人「。。。。。」 人生を廃炉に捧げる作業員とかいっぱいいるんだろうな。何も生産してなくても金を生むビジネス。 失敗したら今日日本が終わるかもしれないということでしょうかこれは？ 福島、福井
呪われてるのは福という字かもな
次は福岡に注意 >>205
「はず」
結局その程度の認識で原発やってんだよな
で、このざまだ
ウヨサヨ以前に、ただの無能な守銭奴 ほら原発は安全だろ
福島はメルトダウンもしていない
政府も言ってたやん 燃料体に付着しているナトリウムをどうやって除去するんだ？
つか、できるのか？ ヤクを注射して無理に走ってるのと同じ
これでもかと電力を使って生産や消費活動をしてツケを将来に回す 赤コミンテルン共産の上の白軍白テロ白髪ＧＯＤ神白雪
ソ連やコミンテルン国の中の白髪天国の天使天人軍団の特権福は内赤鬼青鬼緑鬼は外
まあ鬼って１本角ユニコーンから２本角モーセとか３本角というより三脚
ソ連のウクライナギリシア朝日教神殿へのミサイル核爆弾着弾の核隕石の跡をごまかし放射能の多い窪地凹み地にすり鉢状の古代神話ギリシアローマ神殿遺跡をつくったのはフランス革命あのローマ帝国時代じゃなく近代になって核爆弾やミサイルができてからだろうな 日本は極端な高度なことするなって
運用できる
脳みそがない
それに想定する文化がない。
結果事故る。
背伸びせんでもいい。 韓国の原発がやばいかもって言われてるけど、このラスボスにくらべればゴミムシだな。 １Ｗも発電できずに数兆円以上をドブに捨て
廃炉はさらにさらに果てしない
いったい誰だこんなの進めた奴は
責任者出て来ーい！！！ ＞冷却材のナトリウムで満たされた「炉外燃料貯蔵槽」にある
＞計５３０体の核燃料を水のプールに移す。
ヘマして大爆発不可避！ いいなぁ、
こんなことで高給もらえて退職金もガッツリもらえて。 派遣クレーンオペの俺がやってやるよ
手がプルプル震えるけど >>281
たぶん塩素充満させた箱に移して塩にして
その後水につけるとかじゃね
燃料棒ぼろぼろになるけどそれはまたあとで考える、、と 日本が原発から出たプルトニウムを蓄積して兵器転換するのではという
アメリカからの批判を躱すためだけの理由で作られたもんじゅだからな。
実際動こうが動かなかろうがどうでも良かったんだろう。 >>297
日本の軽水炉では兵器級プルトニウムはできません >>292
ナトリウム冷却炉なんて昔からあるし
高速増殖炉はロシアが完成させてるし なんかエンドオブザワールド？渚にて？的なのを想像してる人がちらほらいるけど、それはないよう >>299
高性能な遠心分離機あるし簡単に濃縮できるよ >>303
プルトニウムは遠心分離機で濃縮でしません
プルトニウム239とプルトニウム240を分離する手段がない 水と反応させて燃料棒のナトリウムを洗浄するんだね、その前工程も複雑そうだし、不安が
いっぱいだよ、今日一日は落ち着かない日になるな。
>｢もんじゅ｣では、燃料の炉心からの取り出し、炉心への装荷は交換装置により、目視確認
>することなく遠隔操作で実施できる設計としている。
>また、使用済燃料は燃料洗浄設備で洗浄してから、使用済燃料貯蔵池に貯蔵する。燃料洗
>浄設備では、アルゴンガスを循環させて冷却しながら徐々に水蒸気を注入してナトリウム
>と反応させる洗浄を行い、反応が終了した後、水を注入して仕上げ洗浄を行う設計である。
http://www.atom.pref.fukui.jp/monjyu/H140626/H140626-2-1.PDF あくまで計画ってだけでスーパーフェニックス同様今はどうすることもできないだろ
この発表は税金引っ張ってくるためのものでしかないと思う
でやっぱり無理でしたーって途中で言ってもっと金かかるわーﾁﾗのコンボ発動
予言しとくぞ >>281
ビスマス（途中は液体溶融合金）とかで置換していけばいいんだろう
だけどやらない、一部の利権のため >>259
冷静に考えれば
その通りだな
未来の子供たちに本当に申し訳ない
謝って済むような話ではない
世界中の子供たちに迷惑をかけ続けるのかもしれん もんじゅ＝日本原子力研究開発機構＝杜撰、いい加減、やる気無し そんなゆっくりなペースでしか燃料取り出せないのに
高速増殖炉なんて名前をよくつけられたもんだな 取り出した燃料棒は、官邸へ着払いでお届けな。
安倍ちゃんならundercontrol 今日から5年間、福井県で直下型地震が起きないことを祈り続ける さぁこれからダラダラグダグダやって
トラブル繰り返しますよ～
だって運営者変わってないんだろ？
同じ人間がやるんだろ？
長年どっぷりだった人間の意識を変えるのは
もはや手遅れ >>249
別に筋は悪くないが
ロシアは完成させてる
ナトリウム冷却も利点は多々ある
設計次第なんだよ >>312
完成して得られるメリットからしたら微々たるもの >>314
アベが生きてるうちには取り出せないやろ。 >>249>>317
あとは動燃という組織の問題が大きかった
違った体質の組織だったら成功させていた可能性もある
最近のトラブルは20年以上も停めたままで組織も変わり、知識や経験が失われたことによる必然だから、
別要因と考えた方が良い 月10本ペースで4年半続けるのね
この命懸けのクレーンゲーム 福島原発の燃料も溶け落ちて回収困難
もんじゅは絶望的なまでに難しい作業が待っている
このうえなく悲惨な現実 >>324
国民性にあると思うよ
日本人は不安遺伝子が強く保守的な傾向が強い
ぶっちゃけ最先端を走ることに向かない
フランスと組んで高速炉はいい選択肢だと思うわ >>89
もんじゅコピペググって
状況はそんなに変わってない >>332
お前みたいな馬鹿と違って日本の未来を明るくするために努力を怠らない方々が造った 水と反応させて燃料棒のナトリウムを洗浄!
これは命懸けって知ってた日本国民ども >>179
状況はココからそんなに変わってないんだよね？ >>38
水すら危険なものに変えてしまうのが原発なんだよ >>336
取り出し成功?ニュースちっちゃく一瞬だった
多分まだ取り出せてない
稼働見込みゼロになったので
だから廃炉決定だけは速やかだった 冷却にナトリウム使わなくて出来る方法が開発されれば見通しがあるのだろうな。
何で目処もたってないのに巨額な設備投資したのかわからん。 >>334
その結果が人類初の2基同時メルトダウン（実際は燃料デブリが溶け落ちたメルトスルーか？）
となった福島原発（燃料デブリ回収困難）そして
ラスボスもんじゅか？
世界中の未来の子供たちに懺悔するべきではないか？
福島原発爆発事故でどれだけ海や大気が汚染されたのか？
健康被害も実際はどれだけあるのか？
地震や火山が活動期に入った日本の未来はどうなるのか？
誰も責任をとらないのは何故だろうか？
A級戦犯は誰なのか？ >>344
鉛を使う方法もあり研究はされてる
燃えないから安全だけど鉛は重すぎて機器に負担がかかり大型炉にできない >>346
水が電気分解して水素が発生したんじゃねーよwアホ >>347
世界中に何基の原子炉があるのか調べてから言えよマヌケ 2010年8月26日、炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開けよう→炉内の冷却用液化ナトリウムが空気と触れて爆発→日本終了＼(^o^)／
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→日本終了＼(^o^)／
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→日本終了＼(^o^)／
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる→永久ループ＼(^o^)／
↓
回収はこれまでに24回行われたが全て失敗→詰み＼(^o^)／
このコピペって回収は成功したんだっけ？ >>351
水が蒸発したら水素になるのかwwww
あの水素は冷却水由来じゃないぞボケ 湯川秀樹が途中で原子力委員会から出て行った理由がよく分かる
基礎研究からとか提言したのに全部無視されて結局辞めちゃった >>356
冷却水からどうやって水素が発生したか説明してw >>350
マヌケは貴様だ
福島原発の燃料をどうやって回収する？
万が一回収したとして核のゴミはどこに捨てる？
日本は地震大国だ
貴様が年老いて死んだ後に、いろいろ気づくだろう
どれだけ大きな禍根を残したか
そして被害を被った人間や自然がいることに >>362
いや質問に答えろよ
世界中に何基の原子炉があるよ？ こんな危険な炉作って何兆もじゃぶじゃぶ使えるんだから
笑いが止まらんだろうな >>366
はやく水素がどこから出てきたか言ってみろよ(笑)
電気分解とかバカ丸出しな事言ってたお前にはムリって知ってるけど >>368
電気分解じゃねーよw
とこちらが言ってんだよアホ
ほれさっさと説明してみろやm フクイチ＞全世界の核実験すべて
バラ撒かれた放射能がこうなんだから原子力ムラの奴らは死んで詫びろ ミスってもどうせ大したことにはならん
ドーンといけ >>370
電気分解とか言い出した時点でお前がバカなのは確定してるだろ(笑)
何で電気分解が出てくるか説明してみろよ もんじゅの工作員が出動していたw
こんなところでレスしていないで地震が起きないことでも祈ってろよ 何の脈略も無く電気分解とか叫びだしたバカは逃げたか >>60
ナトリウムって取りきれるもんなん？
水につける前にナトリウム除去しないと燃えるんでしょ
でも水に入れておかないと放射線だすんだっけ？
多少は燃えてもok的なやつなのかな >>362
で、誰か氏んだのか？
自然界にとってあの程度の放射性物質は何の害にもならん
フクイチ周辺は動植物が見事に育っている
そもそも、地球にとって一番の害悪は人間そのもの
ゴミが偉そうに自然を語るなよ 人類が湯を沸かしてタービンを回す以外の効率的な発電法を持たないの誰か解決してください。
核融合炉ですら結局核融合湯沸かし器でしかない。 >>370
逃げるなよーどっから水素が沸いてきたか説明しろよ
ウソつき >>378
それを発明できるような優秀な頭脳を持った人たちは
第二次大戦中にナチスに大量虐殺されました >>94
核兵器の廃棄に伴うプルトニウムがダブついていて、プルトニウムを
増殖させる必要がなくなった。
そのため世界の研究は、「プルトニウムだけを効率よく燃やせる炉」
にシフトしている。
ナトリウムよりも中性子効率は悪いが化学的に安定している金属で
冷却しようという流れになっているな。 施設の老朽化でもたもたしてる余裕もないんだろな
おそらく詰んでるやろな * *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊ >>378
究極的にはヘリウム3による核融合
D-He3反応の結果得られるのが陽子なので原子炉から直接電力を得られる
問題はHe3が地球上にはほとんど無いこと
とりあえず月面から入手するしかない >>381
ロシアのBN-1200が鉛冷却だったかな >>327
どか～ん ひゅ～ どぼ～ん
一分半で世界が終わるのか… >>385
逃げるなよーどっから水素が沸いてきたか説明しろよ
ウソつき >1
【原子力機構】
高速増殖炉｢もんじゅ｣廃炉へ、燃料棒、３０日取り出し作業開始
２０２２年までに５３０体計画
【地球人類文明の存続をかけた、
ドキドキハラハラなクレーンゲーム】
時事通信 2018/08/28-19:04
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082800761&;g=soc
2010年8月26日、福井県 敦賀市の、高速増殖炉｢もんじゅ｣から、
燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった。
通常の原発は核燃料の冷却に水を使うが、
もんじゅは、核燃料中のプルトニウムを増殖させるため、液体ナトリウムで冷やす。
だが、ナトリウムは空気に触れれば発火し、水に触れると、
爆発的に化学反応を起こす。
↓
外すために炉の蓋を開けよう。
炉内の、冷却用液化ナトリウムが、
空気と触れて、
ギガ爆発→アジア終了＼(^o^)／
↓
じゃあ冷却剤を抜こう、
燃料棒を冷却できなくなって、
ギガ爆発→アジア終了＼(^o^)／
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう、
でも、
ちょっとでも破片が冷却剤に触れればギガ爆発→アジア終了＼(^o^)／
↓
じゃあ燃料棒を抜こう、その装置が壊れてる。
永久ループ＼(^o^)／
↓
回収はこれまでに24回行われたが全て失敗→詰み＼(^o^)／ >>389
こんなウソをいまだにコピペしてるって
ある意味すこいな 2010年8月26日、炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開けよう→炉内の冷却用液化ナトリウムが空気と触れて爆発→日本終了＼(^o^)／
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→日本終了＼(^o^)／
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→日本終了＼(^o^)／
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる→永久ループ＼(^o^)／
↓
平成23年回収成功
↓
平成24年装置の据付完了
↓
6年間の空白期間
今ってこんな感じかな？ >>355
ググって見たけど結構昔に成功してんだね
サンクス！ 原発は必要だと思うけど、事故が起きても「事故は想定外なだけ。愚民は黙ってろ」みたいな態度をとる自称理系の人たちを見てると、つくづく自己防衛は大事だなと思うよ もんじゅだったっけ？
運搬に失敗して設備落として
炉を壊して再起不能になったの 今ニュースで取り出す機械映ってたけど
ごおおおっつい機械やなぁ >>399
もんじゅで高純度のプルトニウムを作るのは90年くらいかかるらしいよ
兵器級が本当にほしいなら専用炉を１から作ったほうが早いらしい
もんじゅで原爆とかは素人の妄想だって >>6
永久に予算つけられる
こんな美味しいものないだろ はぁ？燃料取り出しだけで3年もかけるのかよ
馬鹿かよ >>359
2000度くらいの高温になると、水は自然に熱分解して
水素と酸素に分離します。
そして温度が下がれば再結合（燃焼）します。
それが一気に起こったのが水素爆発。
実は、過酷状況では水はあまり良い冷却材じゃないのですよ >>407
熱分解じゃなく燃料棒のジルコニウムとの反応だろ？ >>408
ジルコニウムがなくても、十分高温になったら熱分解しますよｗ 当時は日本が高速増殖炉の研究開発に
遅れをとるわけに行かなかったと思うのだが？ 核燃料抜き取ったらあとは爆破させればいいって意見をみたけど
そうすりゃいいのかな >>410
チェルノブイリでは、黒鉛ブロックが炎上しているので、
それぐらいまで温度が上がったと言われていますね。 >>413
あれは炉が暴走して定格出力の10倍出てたからだよ
福一は冷温停止停止できなかっただけなのでそんな桁違いの温度にはなってない >>414
温度は、冷却できなくなった核反応停止後の方が
むしろ上がっていくのですけどｗ 取り出した燃料棒を下痢野郎安倍のケツに挿入して臨界を迎えさせるといい >>417
チェルノブイリは炉の天井を吹き飛ばして窯が開いてる
温度も桁違いだよ >>419
チェルノブイリは格納容器がないから、天井なんて簡単に落ちる。
日本では考えられないような、むき出しに近い状態で稼働していた
からね。 金属ナトリウム漬けの燃料を水槽に移すってどうやるんだ？
ナトリウムを塩に転換するの？ >>421
もともとほとんど付着しないし、たぶん水以外の溶剤で洗うのだと思う。
手間はかかりそうだな。 >>421
水蒸気で少しずつ反応させた後に水槽へ移すんだと さじ加減間違えると爆発して放射性物質が飛び散りそう 物理化学が判らない馬鹿だけが大騒ぎしてる
そして馬鹿同士で騒いでる事である種の安心感を得てる
典型的な愚民 ドイツも廃炉を行っているが廃炉事業に携わっている技術者の平均年齢が５３歳で最年少が５０歳だとか。
３０年がかりで廃炉作業を行うとして、人材育成が間に合うのだろうか？
８０歳を超える技術者が終身雇用で廃炉を行うなんて考えられないだろう？ ぶっちゃけ
老人は被曝しても影響が出る前に寿命がくるから原子力事業向きだと思うわ クレーンは自動運転なんだな
人がやると胃に穴開いちゃうからかな >>431
ものすごくいいアイデアだね
皮肉ではなく真面目に検討すべきじゃないかな
国民年金で受給額が少なすぎて困ってる人とか
優先的に雇うようにすればいいと思う 廃炉の費用入れても火力より原子力の方がコストは安いのか？ 廃炉が完了した事例がないし、放射性廃棄物の処理方法は未定 >>434
火力依存で毎年3兆円×炉の寿命40年=120兆円の富の流出 >>434
廃炉のような出口の費用はこれから膨大。
それに加えてウラン鉱の採掘の後始末が凄く大変。
ウラン残土やウラン鉱滓が野ざらしで捨てられた旧東ドイツ南部の鉱山地帯は、人が近寄ることのできない〝危険地帯〟となっていて、
閉山後にウラン残土やウラン鉱滓の処理を行っていますが、終了予定とされる２０２０年にはとても間に合わないと言われています。
処理費用に６５億ユーロ（約６５００億円）もの税金を使いながら、ドイツのウラン鉱山は先行きが見えないまま立ち尽くしています。
元の環境を取り戻すのには膨大なコストと時間がかかるのです。
旧東ドイツのウラン鉱の鉱滓の後処理に日本政府も多額のお金を出しているように、原発の後始末は政府ぐるみで一蓮托生なんです。 >>438
毎年かさむ3兆円に比べたらメチャ安上がりなんですがそれは >>439
領土が失われているのに？
毎年３兆円払えば領土が買えますか？ >>420
浜岡原発だったかで、地べたに鉄板置いて、ホームセンターで買ってきたような
電気ドリルで鉄板に穴を開けて、
建屋に水素が溜まった時に、屋根に水素を抜くための穴を開ける訓練をやり対策を終了。
てなことをやってたぞ。 >>440
は？
無くなったわけじゃないよ？
しばらく人の定住に適さなくなっただけ
それも大半は避難指示は解除されてる
浪江町HPによれば帰宅困難区域の再生完了は2035年間頃とある >>439
その3兆円は電力会社の話しだし、その分消費者に回ってきたとしてもその分お金が回るので富の総量に変化はない
災害は一方的に富が減る >>434
震災前の発受電速報のデータだと、石炭火力の年間石炭消費量は5000万トン
1万円/トン程度なので5000億円。
発電量は2500億ｋWh年程度（年間1兆ｋWhの25%として）
燃料代は2円/kWh程度と格安。
原発と他の火力の発電コストを見ると、天然ガス火力とのコスト差は3円くらい。
その試算時の天然ガス価格は高いときので、１/4程度のときがあり、
それだと天然ガス火力の発電コストは原発より安くなる。
過去に原発の方が高いて試算みたことある？
燃料代連動の試算だしてるな。
廃炉の費用を入れなくても原発が高い場合がある。
MOXなんか使ってたら、核燃サイクルやってたら高コスト。
ワンスルーにすべき。それすると使用済み核燃料は資産ではなく負債になるから、
発電コストはいくらになるこやら。
もんじゅ廃炉で核燃サイクルは破綻してるのに、破綻したから
日本のプルトニウム保有量はとか言い出して再処理をつづけようとしてる。 >>443
はぁ？
日本の富が海外に流出してるんですが馬鹿ですかアンタw >>439
その３兆円とやらは、燃料代のことかな。
青山繁晴は貿易赤字の主因と断言してましたね。
燃料代としたら燃料ごとの数値と、火力の構成について解説してくれませんかね。
３兆円がーとか言う奴（青山、百田、その他論者）で、まともに解説したのは見たこと無いな。 実際原発停止で燃料の輸入額が上がって困ってるって話しは見かけないけどどうなん？ 日経サイエンス 2013年07月号に書いてある。
液体燃料を使う発電と、固体燃料を使う発電それぞれで効率を計算しているんだけど、
原発は他のどんな発電と較べても、最も生産性の低い発電方法なんだ。
記事によると、原発のエネルギー収支比は期待される最低ラインに近い。
・燃料コストの真実
◆エネルギー収支比（EROI)の示すトレンド
電力源によって、EROIに大きな違いがある。
値は最近の産業界平均または典型的な設備のもの。
現代の経済が必要とするEROIは少なくとも５以上必要だ。
エネルギー源 エネルギー収支比（EROI)
水力 ４０＋
風力 ２０
石炭火力 １８
天然ガス火力 ７
太陽光（電池）６
原子力 ５
原子力発電のエネルギー収支比が５というのは、原子力を使えば使うほど貧しくなるということ。
費やしたエネルギーに対して発生エネルギーが小さすぎる。
現題名 The True Cost ofFossil Fuels (Scientific American April 2103)
著者 Mason Inman サイエンスライター 「ピークオイル論の父」と言われる地質学者ハバートの伝記を執筆中 財務省のページ見てきたけど鉱物性燃料の輸入額はむしろ年々下がってるんだけど、、、 >>427
たしかに何もわからずに騒いでいる連中は愚民ではあるが、自称賢い奴らが福島やチェルノブイリをはじめ世界中で事故をやらかしたんだから仕方ない。
もんじゅも事故ったしな。
自然エネルギー教や放射脳はだめだが、原子力関係者の安全教もまるでだめだった。
税金で大学通って、税金で雇われて、税金で安全だと宣伝して、そのくせ事故起こして何千人もの生活を台無しにして、しかも迷惑かけたことを反省せずに逆ギレしてるような奴は、電車内のホームレス並に迷惑だよ。
院卒だとか理系だとか言っても、それだけで偉いのではない。
仕事の結果がどうなるのかで人を評価するのがそこらの庶民なんだから、結果でその人らを黙らせるべきだ。
普通に暮らしてる人のおかげで原子力関係者の仕事が生まれているのだから、見下すのではなく感謝して事故防止と収束に努めてほしいものだ。 >>450
今はな、原子力は下から数えたほうが早いくらい経済効率が悪いんやで？
それも日本でウランが取れるならまだ安全保障の話に絡めることもできるが、
ウランは輸入します再処理はフランスに委託しますプルトニウムは持ったらアメリカら奪われますってんだったらこんなもん持っちゃいけないんだよ。
まず首都上空を自分のものにしてから考えようなってレベルだわ。 >>1-100 >400-457
ラノベ漫画 ｢シュピーゲル｣ シリーズ
近未来、大津波と、重大過酷>1原発事故で、
日本列島の過半が、居住不能状態になった。
日本政府は、重度放射能汚染で
穀倉地帯が汚染され、巨大飢饉が起き、
慢性的狂乱物価、慢性的オイルショック状態で、
日本から難民船団が逃避するまで、
飼い主のアメリカのご意向で、
隠蔽 捏造 大本営発表を続けた。 >>459
原子力で死んだ人間より原子力の恩恵で生かされた人間のほうが遥かに多い 金属ナトリウムが身近な所に使われてる事を知らない無知蒙昧が騒いでるだけ
学校の実習でバターみたいなナトリウム片が空気中でパチパチと火花を出しながら薄い煙を上げる様子を見たな
ゆとり教育の馬鹿は化学実習も無くなったのか？ >>464
アホな奴がまるでニトロみたいなイメージ持ってるもんなw >>461
何だそのド屁理屈？電気なんて何からでも作れるしあげくに放射能バラマキが恩恵かよ。死ね 核なんて気持ちの悪いものよく使おうなんて考えたな。おぞましい 成功したの？
もしかしてだんまり？
だとしたら、それが一番やばいわ。 とことんコスパの悪い発電方式
それが原発
もんじゅの稼働日数は何日だと思う？
現在の維持費は1日いくらだと思う？ >>402
常陽やふげんで既に取り出しているのに
基本的なシステムは同じだから
常陽やふげんはもんじゅより更に高濃度のPu239（99%程度）だったけれど
燃料交換の時にはそうなっているんだよ
で小泉純一郎内閣の時に高速増殖炉を輸出したいとブッシュ大統領に言ったら核兵器の拡散に繋がるからダメだと阻止された訳
まあ急速に燃焼させれば核兵器だしゆっくり燃焼させれば原子炉だしでね
ただ化石燃料を使った発電システムを減らさなければならない現状で太陽光発電システムでは夜間や荒天や冬場では十分な発電が確保出来ないし他の自然エネルギーもまた同じ
そういう中で蓄電システムの安定性やコストが劇的改善しなければ原子力発電に頼らざるを得ないのは現実なんだよ
ドイツなんか原子力発電廃止して結局火力発電所大幅に増やさざるを得なくなっている
結局再生可能エネルギーはほとんど機能していないことになっている
原発反対を唱えるなら少なくとも蓄電システムをどうするのかきちんと論議すべき >>457
これ廃棄物の処理費用と廃炉費用含まれてないやんけ >>468
アホか
安定して電気を生み出す方法は限られてるわ >>469
馬鹿じゃねーの？
単なる物理現象だよ
地球自体が巨大な原子炉
太陽は超巨大な核融合炉
そう考えたら太陽光発電だって原子力の産物だよ >>21
タイミングよく地震が来たりミサイルでも打ち込まれない限り燃料棒が大気中に曝露されることはねーだろ >>458
書く本は割と面白い人だけどカミングアウトしてた気がするわ。
嫁さん殴って逮捕されたりあーあー、仕方ねーなー、この人はって感じだったが 初日は問題なかったのかな？
燃料だけ取り出してナトリウムはあとで考えるつもりだろうな。 残ったナトリウムも炉心や管路と連結してるタンクから直接に専用ローリーで抜き取るだけ
処理工場は低レベルの放射能廃棄物扱いだから酸素を遮断出来る特別な設備が在る施設で行う
技術的な問題は無いに等しいから一番の問題は費用を国から引っ張れるかの一点 つか、もし俺が反日国の大統領だったら
このタイミングでもんじゅにミサイル打ち込むけどな
だからこういうのは日程とか発表するなよ
つか、最初から作るなよ 反日国の大統領でもそんな馬鹿はしないよ
心配するな 初回はうまくいったという報道がされているみたいだが、おれままだ信じていいない。
明日以降も連日成功してからだな、一安心できるのは。
MRJが初飛行順調だと報道された後に必死に不具合を直していたこともあるし。 全部終わる前に津波が来てもっと早くやっていれば、ということになるかもな また北半球の運命をかけたUFOキャッチャーやるのか
老朽化とのチキンレースだもんな、失敗したら人類に謝罪だわ >>1
ところで、
オリンピックの時は作業停止するんだよな???
世界の注目が集まる開催期間中に、
またトラブル発生のニュースは聞きたくないぞ。 >>485
世界中、どんな指導者でも、
ナトリウムと核燃料が同居してる施設の
恐ろしさを知ったら、
何もしないw
馬鹿は日本の原子力村だけ。 安全さえ確保してたら原発は国民の豊かな生活を
支える柱となる
事故は配管の手入れが悪かったなど
色んな不手際が有っただけ
味噌もクソも一緒にして一切認めないと言うのは
日本に取って損失でしか無い件 >>487
記事を読んでもこの施設のヤバさが理解できない
お前が行った方がいいと思う >>489
定点カメラ置いてネット配信してほしいな。
個人的にもんじゅの近くで生配信してる奴いたよな。 >>495
これ、味噌を廃炉にしてんのか?
糞だよ糞。 >>464
じゃ何?
お前の家の調理はナトリウムでやってんの?
オマエこそがゆとりそのものじゃんwww まあまずは放射線による影響を
即座に低減できる技術の開発からだ。
コスモクリーナーＤな。
それを開発してこなかったのが
原子力政策の間違い。
できないって、初めからやらないなら
原発もやるべきではない。 20本目くらいで慣れで基本プロセス省略とかして大惨事って感じだろう まあ粛々と後片付けをしてほしい
他にもやることはあるだろうしね
例えば凝縮系核融合とかに人材を割いてほしいね >>501
ほんと、これに尽きるな
目先の金のために安全を疎かにした報いだな
神様はよく見てるわほんと >>497
あのな、ヤバさを理解してるからこそ言ってんだよ
ミサイル撃ってどうすんだ？死なば諸共か？ もんじゅが本気出すと中国大陸の半分がその日の内に使えない土地に出来る凄い奴
しかも即死級 もんじゅは北半球の運命を握る時限爆弾みたいなもんだな
いや、みたいじゃなく本当にそうなんだよな・・・
失敗したらどう責任とるんだろ、「住んで応援★」とか言うのかな・・・ >>438
廃炉の費用を問題視するなら、火力発電所の放出する莫大なCO2も
問題にしないと不公平でしょ。
「CO2は大気に放出すれば後は知らない。処理費用はゼロ円」
なんて虫の良い話をしてれば確かに安くつく。
だが温暖化の影響が顕著に見えてきた現在、そんな虫の良い話が
いつまで通用するのかね？
この前の豪雨による何百億もの損害も、その一部は火力発電由来
の被害だぞ。
これからますます増えるだろうな。 数百数千万ほどの政治献金でこんな何を得たのかわからん糞事業で儲けられるんだから
原発利権のコストパフォーマンスすごいよな
兆単位の投資で成果なし もんじゅ大爆発を必死で願ったトンキン核汚染民。
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>494
無知蒙昧
ナトリウム冷却炉なんか世界でやってる >>497
どこの国が日本にミサイル攻撃するの？
言ってみ >>456
貴様は汚れた国土を全部綺麗にしてこい売国野郎 >>431
ぬくぬくと安全な場所から書き込みやがってクソゴミが｡死ね >>519
福島やらの汚染元通りにしてから言えよクソゴミ 2022年までにってのも民主党と同じで、
「ああなったらいいな」「こうなったらいいな」だけの希望的観測だろどーせ >>518
お隣にヤバい国があっても見て見ぬふりかクソバカが｡死ね >>403
維持費1日5000万吸い取られのに
たまったもんじゃないわ 500本もありゃ、何本かは失敗するだろうな
廃炉までに、あと何人責任者が消されることやら もんじゅは大義名分の元に核兵器に転用可能なプルトニウムを作るのが目的だろ
何兆円かかったとか言うけど
核兵器保有せずに核のカード持てるんだから
防衛費だと思えば安いんじゃないの 20年ほとんど仕事してないニートか、まるでネトウヨだな。 >>531
予定より遅れたからと言ってそれがどうした >>535
それなら常陽で十分だよ
あくまでも商用目的で開発を進めてる
メリットはエネルギー自給への道が開ける ３０年か。長いな。その間の技術革新で早める事できんのか？ >>539
もんじゅの廃炉作業そのものもノウハウとなる
フランスは原子炉の廃炉技術を蓄積してビジネス化を狙ってるしな 普通の人は寝ている時間帯にバイクで信号無視するやつって自殺だわ。 本格的なクレーンでは
確率でアームの保持力が脱力するらしいな >冷却材のナトリウムで満たされた「炉外燃料貯蔵槽」にある計５３０体の核燃料を水のプールに移す
ナトリウムの横に水を置くなんて！ >>539
これから日本全体での技術者の質と量は低下していくと思われるから、
もんじゅでの技術的進歩は望めないかと。 >>1
取り出し作業中はUFOキャッチャー的な器具を使う。
燃料棒を何回も落として
ﾎﾟﾛｯ→ﾀﾞｼｬｰﾝ！ﾎﾟﾛｯ→ﾀﾞｼｬｰﾝ！
粉々になった燃料がナトリウム液浸の炉の底に貯まり、取出し断念。
「やっちゃいました。テヘペロ♪｣ >>547
国家百年の計だぞ
常陽なんて1971年からやってるし >>546
これから原子炉の開発は一国じゃなくて国際協力でいくんだよ >>552
百年単位の計画を作るのに適してない不良人材が何でそんな計画に紛れ込んだという話や >>554
さすがに高速炉系はハードルが高い
成功させたのはロシアだけ
アメリカもフランスも日本も頓挫した
ので、現在は国際協力で行ってる
高速炉は日仏共同
第四世代炉は9カ国でやろうとしてる ナトリウム使おうとか言い出したバカ学者は誰なんだよ >>556
ナトリウムの冷却材としての優れた性質も理解しない馬鹿がいつもこういう 液体ナトリウム炉は、元々は旧ソ連の原子力潜水艦用の原子炉の高出力化の為に開発された代物だろ？ >>535
そこだけ見たらな。でも、もんじゅの建設された場所と冷却材を見たら
全然話が違ってくる。
ナトリウムを冷却材に使ってる。福一みたいな事態になり、水をかけたらこうなる
天津大爆発
https://www.youtube.com/watch?v=mSmnKPGocHM
次に場所。若狭湾に建設されてるが、風は東に流れる。もんじゅが大爆発したら
大阪・名古屋・東京、太平洋ベルトが全部ダメになる。
こんな設計とロケーションを決めた奴らは間違いなく国家観の無いアホで、
そういう資質の低い奴らが決定の場に紛れ込んでる所に日本の国家としての限界がある。
もし作るなら根室以外にあり得ない施設。 リチウム電池もマグネシウムも液体ナトリウムも水は厳禁の危険な物質。
化学物質としての基本的な性質を無視した物をつくるからこうなる。 >>557
メンテナンスなどのちのちのことを考えてないバカがこういうことを言う >>558
小型化高出力ってのもあるけど高速中性子によるプルトニウム生産能力の効率化が大きいだろ >>110
いや国内含め世界中から笑われていただけだろ。
リーダーが馬鹿だと大変だという良い見本。
実行した部隊の人たちは立派だったよ。 燃料寿命が桁違いに長いんだよ
だから次世代炉は一度燃料を入れたら廃炉まで交換不要を目指してる
もんじゅも実証炉であって長期商用利用を目的としてない 炉外燃料貯蔵槽から移すのも難しいだろうな
ナトリウムに漬かってた燃料を水のプールへ入れるんだが、
ナトリウムが付着してたら爆発するぜ
では燃料を気中（但し不活性ガス）にさらして、ナトリウムが落ちるのを待つか？
線量が尋常じゃねぇので難しいわな、周辺機器がぶっ壊れるんじゃねぇのか？
どうする予定だったんだろう？ >>566
付着したナトリウムは水蒸気を吹きかけて反応させて除去するんだとさ
そもそも激しく燃焼はするが爆発するもんでもない >>567
なるほどね
一気に反応させると大爆発するので、少しずつ反応させて小爆発で済ませる訳か
しかし、それでも不活性ガスの中で作業する事になるだろ
高線量に機器が持つのかな？ >>567
発生した水素はどうとでも処理できるだろうけど、放射化した水酸化ナトリウムはどうやって処理するんだろ >>568
どのみち炉内は無人だし不活性ガス環境は別に問題無いな
動くのはクレーンで精密ロボットが作業するわけでもなし
一本一本取り出すんだから線量もしれてるわな >>569
放射化したナトリウムの半減期が短いので問題とされてない この施設って研究結果出してるの？
分かったのは無理ってことだけ？ >>573
原子炉として臨界は達成しており一定の成果は出てる
ナトリウム漏洩事故は二次冷却系の問題 2022年度までに530体取り出しってあと4年半フルに使っても3日に1本ペースですか。その全てに人類の存続が掛かってんの？やれやれ ID:5qFN+FB50
原子力ムラの住人すぎるだろお前
ド近眼な学者によるクソ役に立たねえマヌケ設計の後始末ちゃんとやれよな
すでに俺達の税金をクソほど無駄にしてんだからデカイ顔するな >>557
これが典型、お前の限界だよｗ
そのご立派なナトリウムで事故も起き後始末も難儀してるというのに
素晴らしいと思い込んだらもうそれ以外考えられなくなる低能ド近眼学者脳 >>573
40％定格連続運転試験を始める前に東北に地震が来て計画は全て止まった
燃料棒や転換材の適切な配置も見つけて燃料増殖率も理論値に近いところまで実現していた
そういう成功してる施設だからこそフランスが共同開発を申し込んで来た
馬鹿な政治家と無知なマスコミによって運転再開が延期され続けて「もんじゅ」は老朽化してしまった >>578
頭悪杉w
廃炉にむけて粛々と作業進めてるだろ
こうして得られたデータや経験もまた今後の高速炉研究の糧になる 融通がきかねえアスペ学者が税金でこんな徒花のゴミ作ってご満悦、現実は地球規模で危険を振りまいてる┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>577
原子力無くして人類に未来はないよ
他に有望なエネルギー源はない >>538>>540
まだこんなんで金儲けできる思ってんのか希望的観測でデスマーチ続ける旧日本軍と変わらぬマヌケが >>583
お前が気にするレベルの話じゃない
指咥えて見てろアホw
どのみち我々が生きてる間の問題じゃない
未来に向けて研究を重ねていく過程だ
失敗なくして成功もない
だから各国は高速炉、高速増殖炉研究を諦めてはいない
一国から多国間協力でやっていく方向に舵を切ってる 今になってフランスやロシア中国がナトリウム型炉に進んでるのは
液体ナトリウムの流動性・熱伝導性と炉材への耐腐食性などで発火性を差し引いても充分なメリットが有るから
米海軍でも潜水艦に採用したが複雑で巨大な構造の割に出力が出せなかったから一隻で打ち切った >>570
しかし、遮蔽材無しに使用済燃料を処理した経験は無いだろ
クレーンだって油圧で動く土木用とは違うぜ
ステップ・モーター等の精密機器が使われてるはずだ
特に把持部分とかね
燃料集合体の表面線量は1000Sv/h という異常な高線量
大丈夫なのかね？ 筋の悪い技術に半生を捧げてしまった研究者は、それを全肯定して精神の安定をはかるしかないんだよな。 >>588
精神の安定を保てなくて自殺した技術者も居たよな
数年前の燃料中継器を落下させた事故の時に・・・ >>587
クレーンのような機器にステッピングモーターが使われてるとか
どこからそんな推測してんだよw >>579
そそ。
馬鹿な首相が何の法的根拠もなく原子炉止めてその余波で全てが止まってしまったんだよな。
そうこうしている間に老朽化が進んでこれ以上はコストに見合わないということで廃炉になっただけで
新しい実証炉の話が出ていてこの研究は継続される訳だがそれすら知らないんだろうな。 >>587
現在、炉心に装填されてる燃料集合体は全て新品だし
燃料補完プールに置いてる少数の使用済み燃料集合体も炉心から取り出されて七年くらい経ってる
普通の商用軽水炉の使用済み燃料棒と同じに考えるのは間違い >>587
あと軽水炉の使用済み燃料棒もまた高線量なわけだが
軽水炉の燃料棒交換と高速増殖炉の燃料棒抜き取り
単に線量を点で何がどう差異があるのか説明できるの？ >>590
把持動作させるのに必要だろ
人間が玉掛けできる代物じゃないんだからさｗ >>594
いずれにせよ>>593だよ
軽水炉から使用済み燃料引き抜くのにもクレーンは使うわけだし
線量で壊れるなら軽水炉でも難儀してるわ >>592
たった7年でどれだけ低減されてると？
フクイチの燃料プールに入ってるのもかなりの年代物だぜｗ
炉心の新燃料は一部だろ
交換した古燃料が貯蔵層に入ってる、差し引けば210体は古燃料なんじゃね？
もっとも、もんじゅは稼働期間が情けない程短いので、古燃料の線量はそれほど高くないかもな >>595
いや >>593 が何を言いたいのか理解できねぇのでな・・・
軽水炉の作業は全て水中で行われる
水中で燃料を掴んで、水中でキャスクに詰める
気中とは話が違うよ >>596
いや理解してないだろw
もんじゅは運転をはじめて短期間で停止したので燃料棒の核分裂が進行してない
つまり高線量を出す二次生成物が少ないって意味だよ >>599
その青く見えるのは水なんだけど？
商用炉の使用済燃料が気中に晒される事は無いよ
水に漬かってるか、キャスクに入れられてるかのどちらかだ >>604
なんせ古燃料の水プールへの移送は初めてだろ
燃料の洗浄試験だってダミーで実施したのだろう
設備が作られたのは30年前だし、原研は何度も事故を起こしてる
順調に進むと信じられる奴が羨ましいよｗ >>605
トラブルはリカバリーで対処する
前回の中継装置のトラブルも回復してる
もちろん装置に改良を施してね
そういうのもノウハウなんだよ
失敗は糧になるとはこういうこと >>606
糧にはならんだろｗ
捨てられる技術の後始末に過ぎねぇもんｗ >>607
なるだろ
装置の設計ひとつとってもそういうトラブルに対する対応策が盛り込まれてる
その積み重ねなんだよ >>610
原子力がもう終わった技術だからだよ
新設の話なんて、どこの先進国にも無い
中国すら先細り
2050年頃には、原発ゼロになるんじゃねぇかな
当然の事ながらナトリウム冷却が日本に作られる事もないだろうさ >>611
はぁ？
その時点で間違ってるw
ロシアも中国も新型炉の建造と運用やってるし、もちろん日本も次世代炉の研究をフランスと共同でやる
第四世代の原子炉研究は多国間協力だと説明したろ
人類は原子力を手放しはしない
絶対にな >>612
ロシアでナトリウム冷却炉が稼働してるのは知ってるけど、
中国には無いだろ
トリウム炉の話だったら、計画は有ったけど立ち消えたはずだぞ
日仏で次世代炉の研究なんてやってたっけ？何時の話をしてるんだ？
米国が高速増殖炉から撤退したので、フランスも撤退したと思ってたけど？
第四世代原発とは何を指してるんだ？
説明って何処でしたんだ？
お前さんが書いた事を全部読んでる訳じゃねぇので、レス番を示してくれ
原子力は終わりだよ、資源も貧弱で未来のエネルギーにはならないもん >>612
ついでに書くなら、燃料再処理は終わりだ
英国のセラフィールドは2011年に閉鎖された
理由は唯一の顧客だった日本が、フクイチ事故により先が見通せないと判断された事
この事により、経営層が撤退を決意した、ほとんど報じられていない話だけどな
仏国のラ・アーグも処理量縮小を余儀なくされている、
ttps://consumernet.jp/?p=4382
タイトルは斜陽産業の実態だ
フランスはアレバの経営破綻により、原子力大国とは呼べない状態になっている
日仏共同の高速炉研究も立ち消えたんじゃねぇのかなぁ・・・ >>615
そういう断片的な情報を元に反論してもムダ
第四世代国際フォーラム
https://www.gen-4.org/gif/jcms/c_9260/public
日本を含め14カ国が参加してる次世代原子炉研究
勘違いしてるのは減原発の方向性と脱原発は違うということ
自然エネルギーの活用推進も進んでるので相対的に原子力への依存度が低くなってるだけで、原子力利用を止めようという方向性ではないぞ >>614
高温ガス炉の話なら、日本でもHTTRとかいうのをやってるよ
しかし、中国と同じで所詮は試験炉だ
発電機構に関しては検討中、中国も同じじゃねぇかな
20万ｋWと書いてるのは熱出力の話だろう
構造上の理由で大型化が困難なのも、実用化の障害となるだろうな
高速炉に関しては、資料が原研のだからなぁ・・・
先に書いたように、再処理施設も閉鎖への道を歩んでる
原研の希望的観測は実態と程遠いだろう >>617
なんで商用炉前提の話になるの？
次世代炉の研究だから原型炉や実証炉になるのは当たり前だろ
もんじゅだって実証炉だぞ
いずれにせよ、原子力利用の研究は終わらないよ
つまりもんじゅで得られた成果は今後生かされる >>616
断片的とか言うけど、セラフィールドやラ・アーグが占める再処理シェアは大きいんだぜ
燃料再処理が大幅に減少してるのは明白だ
日本の六ケ所は開店休業のままだしな
高速炉がこれからの原発の中心となる可能性は皆無だと思うぞ
高温ガス炉は使いにくいし、ビルゲイツからも音沙汰が無い
原発村の住民は生き残りに必死みたいだが、原発にはメリットが無いとバレた
なので、民間が原発を作らない
原発に未来が有るとは思えねぇけどな >>618
商用炉にならんのなら、道楽じゃんｗ
まぁ、研究を続けるのは構わんけどね、細々とならｗ >>617
ひとつの方向性としては4S炉のような小型原子炉を分散するというのがある
燃料交換を前提としないので設備を大幅に簡略化してコストダウンと堅牢性を確保する
小型なので耐震性も良好
炉の原理的にも極めて安全性が高い
東芝が研究中 >>619
事を性急に求めすぎてる
>>616で貼ったソースのロードマップをみろ
向こう100年はかかるプロジェクトだ
我々が生きてる間の話ではない
かといった我々の世代で原子力利用を断念して良い理由はないぞ
未来は見通せないからそこ、子孫に様々な「選択肢」を託すことが必要なんだよ
もし自然エネルギー利用が極まって原子力が不要になればよれもよい
化石燃料が無尽蔵となればそれもよい
だが双方の道は定まってない
だから原子力研究は放棄できない >>620
多国間協力で開発コスト負担を分散し、また叡智を結集しようというプロジェクトだよ
要は原子力は人類共通の資産だ >>621
４Sは駄目だろ、ゲイツちゃんにも見放された
アレは東芝が『もんじゅ用に開発したナトリウム循環電磁ポンプ技術』の再利用方法としてひねり出したネタだ
もんじゅ破綻で研究費用の回収が困難になった苦し紛れだろうな
小型で安全と言っても、ナトリウム冷却だぜ
ナトリウム漏れの危険性は常につきまとう
小型故に大量に作る必要が有るし、危険度は台数に比例して上がる
セールストークを鵜呑みにしちゃ駄目だろｗ >>624
ナトリウムの特性わかってないだろ
鉄を腐食させず水のように圧力をかける必要がない
本来であれば水よりも漏れにくい材料だよ
もんじゅの二次系では温度計の設置方法が弱点になっただけでそれは設計で対処するだけ
しかも比熱が高く冷却能力が高く金属燃料棒と組み合わせることで冷却系が停止しても炉心溶融を起こさない
原子炉も新世代ほど安全性は高くなるんだよ もんじゅは１トン近いナトリウムを漏出して出火させたけど二時間で消化制圧した実績があるけどな
鉄の階段は溶けたけど爆発なんてしなかったぞ？ >>626
あれ国際原子力事象評価尺度レベル1のショボい事故なんだよな
当時のマスゴミ工作によりもんじゅは潰されたようなもんだ 鉛やビスマスがあるが、ビスマスは鉄を腐食させ鉛は重すぎて設備の大型化を阻害する
今のところ金属冷却材はナトリウムが最適
それとは別にヘリウムを使ったガス冷却炉がある
こちらも炉心溶融しにくく熱交換率が高いメリットがあり開発が進められてる >>625
ナトリウム火災の実績が有るので、漏れにくいとか言われてもなぁｗ
漏れれば発火する危険物で有るのは事実だぜ >>631
ナトリウム冷却炉そものもは世界で実績がある
日本でも常陽はナトリウムだぞ >>632
何の意味が有るんだ？
二基目のもんじゅは、稼働半年もしないで大火災だ
信頼性の低さは驚異的だろ >>633
>>628参照
大火災なんか起こしてないが
レベル1のショボい事故 問題の温度計も改良型に交換されてて解決してたんだけどな
マスゴミに潰されたんだよ ここの廃炉作業は30年後になってもほとんど進展してないだろうと思うけど
ほかの使用済み核燃料の廃棄はどうするつもりなんだろ >>634
かなりの大火災だったと記憶してるんだがな
レベル１は関係ねぇだろｗ >>637
なんでお前のうろ覚えな記憶に基づく主観的な感想が国際原子力事象評価尺度よりも上なんだよw
あれは軽微な事故
これが結論だ >>638
原子力事象尺度は火災の尺度じゃないからんだよｗ >>639
アホw
国際原子力事象評価尺度は、原子力事故の共通評価を目的とした指標
原子炉施設における事故全般を含んでるわ >>640
何を嘘こいてるんだよ？
その尺度は放射性物質の拡散量を元にした尺度だろ
火災規模とは関係ないぜ 福島核爆発の影響で勃起不全が多発していると都内のチンポ科の医者がゆっとったわｗｗｗ >>641
アホw
基準1～3までちゃんと目を通せ
設備に対する損傷も含まれてるわ まあつまり
大騒ぎするほどの問題でない事故を当時のマスゴミは鬼の首をとったかのように大々的に報道し、日本の高速増殖炉開発を見事妨害したってことだよ >>644
マスコミのせいとか・・
数十ものレスもそれで台無しだな >>641みたいなナトリウムが漏れたら即大爆発なんて書く無知で無責任な奴は黙ってろよ
風説の流布に加担してる自覚が無いんだろうけど・・・馬鹿だから >>643
Wiki には書いてねぇけどな、日本語ソースが有るなら教えてくれ >>649
また、嘘をこくんだな
俺はそんな事を書いた覚えが無いぜ
ナトリウムが爆発するのは、それなりの量の水と接触した場合だよ
漏れて酸素と接触した場合は発火する
嘘つかないと生きられない病気か？ >>650
はぁ？
wikiの表にちゃんと事象1～3が書いてあるだろw
どこまで低いんだよお前はwww >>7
これんバカレス多すぎ
どうせ事故るわナトリウムに水が入って
福井から逃げなきゃ >>652
見たけどな
１～３には放射性物質の放出に関する記述しか無く、施設のダメージに関する記述は無いぜ
レベル４を超えると障壁（格納容器等）に関するダメージの記述が出てくるが、
それも火災とは関係ねぇ話だろ >>656
ボクちゃん>>653みてね
わざわさ貼って上げたからw
もんじゅの事故は基準1、2には該当せず
基準3 深層防護の劣化、運転範囲の逸脱だ >>657
お前さぁw
表の見方もわからんで議論できるの？w もんじゅ作ったやつに責任とらせろ ぜったいただの利権だろ >>658
アルゴンガスで満たすから発火なんかしない >>659-660
どの記述の事を言ってるんだ？
火災の規模に関する記述なんて無いだろ
意味不明過ぎるわ >>663
そりゃあ仕様としては事故が起きないようになっているだろ。
温度家は折れないはずだったし、燃料引き上げクレーンは爪が外れないはずだった。 >>664
もしかしてお前ものすごく頭悪くね？w
基準3深層防護の劣化、で
レベル1運転制限範囲からの逸脱
だよ
基準1、2は施設内外への放射能汚染がないので対象外
http://www.atom.pref.fukui.jp/monjyu/H150926-an/H150926-tenpu.pdf >>666
いずれも軽微な事故を大げさに取り扱ってる >>667
それのどこが火災規模に関係するんだ？
どんな火災が起きようとも、障壁に被害が無ければ深層防護の劣化にはならんだろ
その尺度の基準は放射性物質の環境放出量が基準になってる
施設が崩壊しても格納容器が無事なら低レベル、そういう基準なんだぜ 朝から今まで57レスと31レスしてるのがいるけどこれってまとめサイトの奴か？儲かってんの？ >>669
鉄床が溶けたからだろ
そもそも放射性物質の漏洩や炉の損傷じゃないから基準1、2は該当せずだ 一度もミスができない
黒髭パニックか時限爆弾解体をリアルでやってんだな
失敗すれば第二の福島 1996年1月13日 総務部次長（49） 生きれいれば71歳
2011年2月13日 燃料環境課長（57） 生きていれば64歳
大きな事故があると人が死ぬから、燃料取り出しは何事もなく終えて欲しいよ
「マスコミがー」と問題をはぐらかすのに利用されたよね 更地→産廃県外へ完了４０年
県外の行きいまだ無い為 延びた！ >>671
話が繋がってねぇぞ、人工無能か？
書き込み過ぎって怒られたので、この辺にしとくわ どっかで目隠ししながら遠隔操作でロボットにスーパーマリオさせるような作業ってきいたわ >>675
おいおいw
尻尾巻いたかw
深層防護の劣化＝鉄床損傷
これ、ちゃんと繋がるだろ？
放射能汚染はないから基準1、2は非該当なんだよ
マジで理解してくれよぉw イヤと言うほど証明された日本の原子力事故三昧、原子力エネルギーをその管理力を100％欠いた日本人が扱うこと自体が、もう事故そのものだわ 未来に誰かが解決してくれるというクズがいるわ
現状持て余してることがクズなのに
近未来なら再エネ＋蓄電の方がはるかに安全で実現可能性が高い 未来に技術が見つかる前に日本が破たんしてそうだけどな。政府も官庁も国民食いつぶして >>683
逆だろ
未来に備えてエネルギー源の選択肢を残すんだよ >>685
原発はもう選択肢にならないと結論が出てる
発電コストは高いわ、処理できねぇゴミが出るわ、資源は少ないわ
これだけの悪条件が見えちまったのでは話にならん >>687
お前の脳内妄想を結論とか言うなよwww >>690
資源エネルギー庁の公式見解ですが
このデータがおかしいと言うなら官庁に文句言え >>688
そんなご都合主義の見積もりを出されてもなぁ・・・
米国では原発は太陽光より高コストであるとのレポートも出てる
核ゴミを野ざらしにできるのにだ
日本での核ゴミ処理は方法すら未定、そんな条件で計算したコストは当てにならんよ >>692
結論が出たといったのはお前なのだから、他人のソースを
批判する前に、どこかの公式機関が出した、
> 原発はもう選択肢にならないと結論が出てる
のソースを示すべきだろｗ
結論がお前の脳内妄想じゃなければの話だけどwww >>693
俺が見たのはもっと古い話だけど、これでも良いかな？
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/032201189/
太陽光：５～１２セント/kW
石炭火力：６～１５
原子力：９～１２
ガス火力：６～８
と有るだろ >>695
一企業が出した、太陽光発電のコストが安いという新聞記事が
> 原発はもう選択肢にならないと結論が出てる
のソース？
もうちょっとましなものが出てくるのを期待してたのだけど、
脳内妄想と変わらないじゃないか。（笑） >>693
ttp://www.cx3.jp/news/tokyo20140917.html
俺が記憶してるのは、多分、コレだな
オリジナルの記事は古いので残ってないかな
でも、内容は俺が覚えてるのと同じだよ >>697
これも一私企業のホームページじゃない。
宣伝文句を鵜呑みにして、
> 原発はもう選択肢にならないと結論が出てる
なんて言ったんだｗ >>696
『原発 高コスト』でググれば、いくらでも見つかると思うけどな
それより何より、アレバとWHの破綻が有るからなぁ
GEなんて何十年も前から撤退してる
これから原発を作るとしたら、どこのメーカーが作るんだ？
第三世代プラスを牽引してきた二大メーカーの破綻
もう先は見えてると思わんか？ >>699
> 『原発 高コスト』でググれば、いくらでも見つかると思うけどな
なにごまかしてるんだよ？
お前が言ったのは
> 原発はもう選択肢にならないと結論が出てる
だぞ。
何らかの公的組織が判断して声明出したのじゃなかったのかよ？
お前が「高コストというサイトを見て、お前の脳内で
> 原発はもう選択肢にならないと結論
を出したんだろ？
最初に指摘した通りじゃないかwww >>700
公的機関からの発言は無いよ、それが出るのは原発全廃の話が出る時だろｗ
マスメディア等からの論評なら、いくらでも見つかると思うけど、読みたいか？ >>691
役所がまともならフクイチ起らんわ無能が >>695
>>703参照
自然エネルギーは国別のコスト差が大きい >>702
福一は未曾有の大災害の影響だよ
それも古い炉だけ
福一5、6号炉、福二、女川はあの津波にも耐えてる >>699
太陽光が安いという記事のおおくは海外の数値をさらりと使ってる
日本国内の自然エネルギーは高コスト >>701
原子力の放棄は絶対にない
断言できる
日本の国情では原子力は不可欠だ >>703-704 >>706
それは否定しないよ、広大な土地に恵まれた国は再エネに有利だ
日本だと再エネは高くつくだろう
しかし、火力に比しても原発は高コストだ
日本のコスト試算はおかしいんだよ、原発が10円/kWh とか笑っちゃうｗ 30年もかかるのか。
何のためにやったんだよ。
全くの無駄だったな。 >>709
おかしくはない
原発は燃料費が火力に比して安い
日本は資源を海外からの輸入に頼らねばならず、高コストになるのは宿命なんだよ
それをまず正確に認識しろ >>705
あかんｗ無能すぎるｗｗｗ
何でも未曾有とか想定外と言ってんじゃねーよ無能 >>712
事実を行ったまで
311までは東北における超巨大地震は想定されていなかった
2000年代に入り、ようやくその可能性が検討され始めたが、2011年時点では気象庁および地震学会で公式な結論は出ていなかった 別に原発の発電コストが高くとも数基は残しておくメリットは有るんだよ
銭勘定しか出来なくて一円でも安い方が良いなんて乞食の発想でしかないよ >>711
国から出してる補助金を除外して計算してるだろ
使用済燃料処理コストだって、どういう根拠で算定したんだ？処理方法も未定なのにさｗ
誤魔化して10円にしてるけど、米国の試算だと14円くらいになってる
日本もちゃんと試算したら同じくらいになるよ、そうなるとガス火力より高いんだぜ
日本の化石燃料調達コストが高い事は考慮の上で書いている
石炭8円、ガス12円くらいじゃなかったっけ？ 核燃サイクルの実現が最低条件であり完成型
原子力は失敗 >>714
どんなメリットか知らんが、
核廃棄物の処理方法も決まってないもんは、いくら安くても運用してはいけない。 >>715
太陽光なんてそれこそ国が普及を促すために補助金出すわ国民に負担させるわだろ
それを言ったらいかんのよ
エネルギーミックス政策なんだよ
エネルギー源を分散させることでリスクを減らす
そこを理解しないとだめ
原発は無くすんじゃなくて減らす方向
そこを脱原発と勘違いするな 青森の再処理工場も最終のアクティブ試験まで行ってたから完成したも同然だけど
東北地震で馬鹿な男が商用炉だけじゃなく研究炉や再処理工場まで全て止めたから運転出来なくなった
今の政権に多少の覚悟が有れば再処理工場の整備も出来て国内でプルサーマルサイクルは出来る >>716
ロシアは高速増殖炉の商用運転までこぎつけてる
世界は第四世代炉の研究を進めておりこれからの分野だよ
一国では実現が難しいので国際協力で進める >>719
当時の無能な総理か
あいつ本当ロクなことしてないよな >>715
それをいうなら、火力発電所の放出する莫大なCO2も問題にしないと
不公平でしょ。
「CO2は大気に放出すれば後は知らない。処理費用は０円」
なんて虫の良い話をしてれば確かに安くつく。
だが温暖化の影響が顕著に見えてきた現在、そんな虫の良い話が
いつまで通用するのかね？
この前の豪雨による何百億もの損害も、その一部は火力発電由来
の被害だぞ。
これからますます増えるだろうな。 >>718
太陽光が安いなんて言ってないんだけど？
アホ総理のエネルギー・ミックスもなぁ・・・
原発で20％とか言ってるけど、そんなに稼働可能な原発は無いぜ
54基で30％だったけど、今は20基しか動かせそうな原発が無い
再稼働に向けた安全審査申請を出してるのが20基しか無いからね
12％くらい賄えるかなぁ、しかし、再稼働は遅々として進まない・・・
すぐに全廃できるとは思ってないけど、新設も無い事だし2050年には稼働可能な原発が無くなるだろ
もう終わってると思うんだけどね >>713
だから行政なり政治が無能だろ
無能が原発やるんじゃねえよ
ほんと知的障害かよ >>723
http://www.genanshin.jp/images/genshiromap.jpg
国内原発の状況
新基準申請、許可、稼働中合わせて28基
馬鹿な反原発を無視して正確に審査してOKを出せば25基は稼働できるだろ
あと大間と上関の原発建設を推進だな >>724
未曾有の大災害に政府の責任はない
あんな巨大災害を防ぐ術は人類にはない
誰彼となく噛み付くのは馬鹿のやることだよ >>722
CO2温暖化説には興味が無いのよね
まだまだエビデンスに欠ける話だからさ >>725
少し増えたんだな
六ケ所と未完成なのは別としてもｗ
大間は止めといた方が良いと思うけどね
最終的にはフルMOXだろ、危険過ぎるわ
アレって普通のABWRだぜ >>727
公的には温暖化リスクはある
化石燃料は枯渇する
だから原子力は不可欠
こういうことだよ
公的に認められた学説や政策を否定するなら相応の根拠を示してくれ >>726
フクイチが火力発電所だったらたいした問題にならなかった
巨大なエネルギーを扱う原子力だったからあれほどの被害になった
電源喪失の可能性も指摘されてたのに無能だから対処しなかったんだろ
未曾有の大災害？ふざけるな
ならこれから未曾有な災害起こりうるんだから制御できない原子力なんて止めろよ
ほんと痴呆だわ >>729
資源枯渇の話なら化石燃料よりウランの方が深刻だろ
何を言ってるの？
プルサーマルでどうのとか勘弁してくれよｗ
MOX装荷率10％では、屁のツッパリにもならんぜよｗ >>728
とはいえ核廃棄物を減らすにはプルサーマルは不可欠だよ >>730
福一が、というか日本に原発がなければ日本は工業国として発展することは難しかったよ
原子力による電力が電気代を抑止して日本の発展に大きく貢献してきた
お前もその恩恵を受けてる
世界が原子力を利用してるのに日本だけ否定してたら経済競争で勝ち目はない >>731
当面の話をしても原子力の方が燃料費が安い
化石燃料とは比べ物にならん
次に長期的視点で行けばこのスレのとおり高速増殖炉による核燃料サイクルの実現によりウラン資源の利用率が飛躍的に向上する
2000年はもつ >>733
老害はウザいわ
さっさと消えろ
若者にツケ残すな >>727
でも自分は怪しげな一私企業のサイトに書いてあることを鵜呑みにして
結論を出すんだwww >>735
お前には関係のないところで次世代炉の研究は進んでいる
それこそ未来の若者のために残すべき技術だ
エネルギー源の選択肢を多く与えるためにな 事故は想定外の災害だからと言って責任回避
核ゴミも未来の誰かがいずれ解決するといって放置
先送りしてきた老害のためにどれだけ若者が苦しんでると思ってるのかね
口では若者のためｗ
無責任な老害は早く消えてほしいわ >>738
お前がいくら原子力を憎んでも無くなりはしない
虚しい憎悪だよw
お前の夢想する未来は来ない
世界も日本も原子力を利用し続ける
日本は経済大国であることを忘れるな >>733
まだ欧米並みの反原発に行ってくれるのなら良いんだよ。
だが日本のやっている良いとこどりの脱原発なんて未来がないぞ。
たとえば太陽光による電力は、発電する時間が限られる。
欧米の反原発では「それに合わせて生活を根本的に変えましょう」と
提唱し、それを実践しようとする。
それに対して日本の脱原発は、生活の利便性を捨てる気は全くなく
「バッテリーに期待だな」の一言で問題を解決したことにしようとする。
そして現実には石油を燃やしまくって辻褄を合わせているわけだ。
世界からも呆れられているよｗ >>740
欧米の反原発？何それ？w
奴らの運動も屁みたいなもんだろw
それでも向こうはまだ地勢的に自然エネルギーに向いてるからいいよ
フランスも原発依存度を下げる方向には舵を切ったからな
それでも50%w
それにカラクリがあって売電分はカウントしてない
結局ヨーロッパも原発を捨てるつもりは微塵もないわな >>743
お前みたいな恥知らずには、これで十分だろwww >>732
減らねぇよ、増える量を10％引きにするだけだ
間違った知識は意味がねぇぞ
>>734
燃料コストには燃えカス処理コストも含むべきだろ
それがちゃんと計算されていないと何度も書いたぜ
事故が起きた時の被害額も桁外れに大きい
諸々をちゃんと計算すると14円/kWh で火力より高くつくと言ってるんだよ >>745
誰が見ても即座にお前の書き込みは嘘だってわかるからな。
わざわざ訂正してやる必要がない。
それとも何か、嘘つきだって力いっぱい罵ってもらいたいわけ？
お前は変態かよwwwwm9(^Д^) >>736
鵜呑みにしてる訳でもないけどな
原発新設が何十年も無いのは、企業が経済性に疑問を持ったため
そう考えると納得できないか？ >>746
> 減らねぇよ、増える量を10％引きにするだけだ
こっちの方がデタラメなんだが。
プルトニウムなどの長期核種を分離して原子炉で燃やし、埋設するのは
半減期数十年程度の中期核種のみにするというのが、現在考えられている
現実的な核廃棄物処理だよ。
そのためにもプルトニウムを効率よく燃やす技術は必要。 >>748
外国では新設されているし、日本にはないずっと安全な形式の
新型炉だって計画されている。
日本の特殊事情だよ。 >>748
企業としては新設するより寿命延長した方が経済的だからな
こんな簡単な事も判らないの？ >>752
全部原子炉で燃やす。
そのためにもプルトニウムとU238を主とした燃料を効率よく燃やせる
高速炉が必要とされている。
これに関しては推進派も反原発派も異論ないはずなんだけどな。 >>749
プルトニウムが出す放射線は可愛いもんだろ
危険なのは核分裂生成物質（FP）なんだよ
そして、使用済燃料に含まれる量を考えたら、FPはプルトニウム類の数倍だ
プルトニウムを効率的に燃やすというのも間違いだ
１割のMOXを処理するのに9割の使用済核燃料を生む事になる
プルトニウムの量すら減らす事ができないんだよ、たったの10％MOXではな
プルサーマルを始める時のスローガンは 1/3MOX だった
これなら、僅かにだがプルトニウムを減らす事が可能だろう
しかし、現実は厳しいｗ >>753
プルトニウムを燃やし尽くすなんての実用化されてるんだっけ？ >>750
外国で新設されてる？
原発の最盛期と比べたら誤差みたいなもんだろ
欧米で21世紀に新設された原発は片手で数えられるんじゃねぇのか？
但し、中国は別だ、かなりトーンダウンしてるとは言え、新設の大部分が中国だ
>>751
それにも限界が有るので、そろそろ新設ラッシュにしないと減る一方だけどなｗ >>754
だから、プルサーマルでプルトニウムを燃やそうとしてもあまり
減らなかったから、プルトニウムを効率よく燃やせる高速炉が
必要とされていて、世界の研究はそっちにシフトしているのだってｗ
あと、長期核種を取り除いたら、放射性廃棄物は800年程度で
無害化できる。
それなら埋設場所の候補はいくらでもある。
量が増えるのはたいした問題にはならない。
埋設のしやすさで言えば、プルトニウム入り100ｔより、プルトニウム無し
1000ｔの方が楽なんだよ。 >>756
ついこの前、イギリスの原発新設に中国が噛むことになり、さらに
中国の新型炉の導入も決定されたよ。
マジで、そう遠くないうちに日本も中国の洋上原発を輸入すること
になると思われる。
なにせ、反対派が反対しにくいからなｗ >>755
入れるプルトニウムより生成されるプルトニウムが少なければ、
少しづつ減っていき、いつかは燃やし尽くせることにはなる。
その意味では、高速「増殖炉」は時代にそぐわないのは確か
なんだよ。 >>756
外国でも日本企業が各地で入札に負けた記事は良く見るけどね
何十年も無いって日本国内の事例を出しておいて「外国」ですなんて言われたらあきれちゃう
中国インドロシアをはじめ北欧東欧東南アジア中東と
エネルギー安全保障び不安がある国や環境対策コストが安く出来る国は原発を新設計画をしてる >>757
話が逆だわｗ
高速炉でプルトニウムもエネルギーにしようと考えた
ウランの資源量は貧弱なので、そうしないと原子力は未来のエネルギーにならんからね
その為に、もんじゅを作り六ケ所を作った訳だ
しかし、もんじゅがあのザマで高速炉は頓挫した
仕方が無いのでプルサーマルと言い出した訳だ、そうしないと核燃サイクル廃止論が出るからな
でも、プルサーマルのMOX装荷率は上がらない、当たり前だ、危険だから電力会社も怖い
そして、もはやプルサーマルではプルトニウムを減らせないと知れ渡ってしまった
これが河野が核燃サイクル廃止を主張していた頃までの流れだよ
今の河野はもうそんな話をしないみたいだけどねｗ >>759
理想はってことでしょ、現実にできてないんだし廃棄物処理の目処はたってないってことじゃね もんじゅの出した試験結果は「増殖比１，１５超」で理論値に迫る物だよ
つまり一回運転したら一割強のプルトニウムが増えて
再処理とかで起きる歩留まりを考えても投入した量以上のプルトニウム収量は見通せていた >>761
歴史的経緯の話をしても仕方ないだろ。
しかも上っ面の表の歴史をｗ
プルトニウムを分離して燃やさないのであれば、プルトニウムを
どう処理するのかという問題ができる。
無害化するのに50万年。
その安全な保管技術を開発しなければならない。
反対派は対案も立てずに「トイレのないマンション」と叫んでいれば
よいのだろうけど、責任ある立場ではそうもいかない。
現在の科学で現実的に行えそうな処分方法が、
・ 長期核種の分離
・ 長期核種の原子炉での消滅
なのだ。 >>764
お前さんの間違いを正してやっただけなんだがなｗ
プルトニウムを減らしたいなら高速炉は必須だろうな
プルサーマルでは減らせない
そして、日本の高速炉は頓挫し後継機予定も無い
諦めて永代供養すれば良いんじゃねぇのか？
1000年も保管すればFPからの放射線は皆無になる
プルトニウムから出る放射線は可愛いもんだ、地下埋設しても大丈夫かもよ
重金属なので、地下水に混じる事も無いだろうさ 別に原発自体反対ってわけじゃないけど、そんなとりあえず置いといてで納得出来るようなもんでもないでしょ >>765
> お前さんの間違いを正してやっただけなんだがなｗ
デタラメを多数垂れ流してきたお前がどの口でそんな事を言うのかねぇwww
しかもこっちの書いていることは全く間違ってなどいないのに。（笑）
むしろ、
> 諦めて永代供養すれば良いんじゃねぇのか？
> プルトニウムから出る放射線は可愛いもんだ、地下埋設しても大丈夫かもよ
こっちの方が噴飯物レベルでのデタラメなんだけど。
先に
> これが河野が核燃サイクル廃止を主張していた頃までの流れだよ
> 今の河野はもうそんな話をしないみたいだけどねｗ
と書いてあったが、河野は専門家からレクチャーを受けてきちんと理解したと
思われる。
お前だダメだなぁwww いつかは処理できるようになる”かもしれない”でどんどん原発動かそうぜって考えが理解できない >>766
仮定の話です。
戦争が起こり、爆撃されて街が燃え、多くの人が大怪我してます。
その状況下で目を瞑って耳を塞ぎ「ぼくは戦争には反対していたんだ」
と独り言を言い続けるのか、
自分に全く責任は無くても、火を消し、負傷者を救助し手当てするのか
の違いと思えばよい。
すでに原発はあり、大量の使用済み核燃料とプルトニウムがすでに生み
出されてそこにあります。
何とか処理する方法を考えなくてはなりません。
原発を今後推進するにしても、廃止するにしてもね。
だから、その過程で「これは必要だ」という技術に関しては、賛成反対に
かかわらず推進するしかないんですよ。
それにまで反対するというのは問題の先送りにしかすぎず、極めて無責任
な態度だと思います。
何の具体策もなしに、「諦めて永代供養」という屑のようにねｗ >>767
開き直るのが好きな奴だなｗ
プルサーマルは高速炉頓挫に起因する苦し紛れだよ
この点は重要だ
FPが消えたら地下埋設する道も有るんじゃねぇの？
何時までも地上で管理保管する訳にもいくまいよ
まぁ、その危険性に関する検証も必要なので、あくまで『かもよ』レベルの話だけどな
河野は震災直後に俺が書いた様な話をしてたんだよ
当時は野党だから自分で調べたんだろうな、そして党内では共産党扱いされてたらしい（本人談）
その河野も今や閣僚だ、もう核燃サイクル論は捨てたんだろうさ、これは推測にすぎねぇけどなｗ
何故、俺が駄目なんだ？無知なお前に色々と教えてやってるだろ、少しは感謝して欲しいもんだなｗ >>705
その認識で済まそうとしているなら無能過ぎる >>770
> プルサーマルは高速炉頓挫に起因する苦し紛れだよ
未だに研究は世界各地で継続中なのに、お前は嘘しかつけないのかよｗｗｗ
> 開き直るのが好きな奴だなｗ
嘘ついて、指摘されて、訂正することなく次の嘘を垂れ流すお前のことだろｗ
核燃料サイクルに関して言えば、仮にそれを止めるとしたら、使用済核燃料を
どういう形態で長期保管するつもりなのか極めて疑問なのだ。
ジルコニウムの燃料被覆管なんて、数百年の保管に耐える素材じゃない。
問題を先送りして長期保管した挙句に被覆管が破れ、数倍の手間をかけて
ばら撒かれた廃棄物を回収する未来しか見えないぞ。
だから仮に原発を止めるとしても、使用済み核燃料を解体して放射性廃棄物を
分離し減量する必要は残る。
反原発だから再処理にも反対というのは、おかしな話なんだよ。 >>772
プルサーマルが核燃サイクル延命の苦し紛れなのは、理解して貰えると思ったんだけどな
プルサーマルの研究なんてやってねぇだろ
そもそも、何を研究するんだよ？ｗ
使用済核燃料保管はキャスク保管が基本となるだろう
キャスクに不活性ガスを封入しておけば、被覆管その他の腐食は抑えられる
問題はキャスク自体の劣化だが、50年～100年に一度くらいのペースで交換する事となるだろうな
FPの分離はあまり意味が無い、減容したところで線源を濃縮する事となる
よって単位体積当たりの線量が上がり、より厳重な遮蔽が必要となる
手間暇かける意味が無いだろう >>772
書き忘れたが、FP分離となると、必然的にプルトニウム分離、ウラン分離にもなるだろう
と言うより、使用済燃料からプルトニウムを分離し、ウランを分離した残滓がFPだからな
分離したプルトニウムを大量保有する事は、国際社会から問題視される結果にもなるだろう
しかし、再処理していない使用済燃料であれば、咎められる事もない
そういう意味でも、MOXの使い道が無いのに再処理する事には大きな問題が有る >>764
現在の科学で現実的にはどっちも工業的にとても出来そうにないが正解だな。
＞・長期核種の分離
＞・長期核種の原子炉での消滅
もちろん、将来の可能性を探って研究を進めること自体には反対しないが、
ＡＳＴＲＩＤのような大型投資は今は不要だよ。そもそも長期核種の分離自体
が成功するかどうかさえ不透明なのが現実なのだから。
ぶっちゃけ長期核種の放射強度は１００年やそこらでは殆ど変わらないので
慌ててどうにかなるような話ではない。 参考までにＡＳＴＲＩＤはおそらく着手すらされないまま机上の計画で終わると思うよ。
フランス国内で照射実験を担っていたフェニックスが止まってから今までの間に、計画は
事実上１ミリも進んでいないのが実態だからな。 >>763
増殖比には原子炉内で分裂してしまったＰｕが含まれるから、最終的に残るＰｕは１割も残らないよ。
更に言えば、その後の再処理で１００％Ｐｕを取り出せるかどうかも別問題だし、それらの作業コスト
が採算ベースに乗るものかどうかという課題も残る。
ありていに言えば実験レベルでの成功ではあっても商用レベルでの成功は全く保障されない代物。
実際にはウラン価格の低迷によって、商用レベルで成功する見込みは全くないというのが実態。
＞高速増殖炉 >>750
フランス国内でＥＰＲの建設計画が現在建設中のフラマンビル３号の１基だけ。
フランスには日本以上の特殊事情があるとでも言いたいのかね？ >>773
> プルサーマルの研究なんてやってねぇだろ
やってますけどwww
日本中に原子力関係の学部も研究室もあって、様々な研究をやっている
ほか、原研だってもんじゅだけ動かしているわけじゃない。
この程度の認識でこれまで書き込みしていたの？
本当にお前って嘘しかつかないな。（笑） >>775
> 現在の科学で現実的にはどっちも工業的にとても出来そうにないが正解だな。
> ・長期核種の分離
北朝鮮ですら使用済み核燃料からプルトニウムを取り出しているのですが。
北朝鮮にもできることが工業的に不可能ねぇwww
いくら何でも、噴飯物レベルの嘘ですよ。（笑） >>778
上でも書いたが、イギリスが中国と協力して新しい原発を建設する。
トルコも建設計画があって、日本も噛んでる。
お前はフランスの話しかしないが、都合よくいろいろなものが見えなく
なるみたいだな。
惨めな奴wwwwm9(^Д^) >>777
それは単純に現在のコストでみたら、の話
ウラン資源を飛躍的に増量させるに等しい技術なので研究は進めなければならない
将来的に化石燃料が枯渇したらコストなんか簡単に逆転する >>780
無知は怖いねぇ。
北朝鮮が核兵器に利用する黒鉛炉で少しだけ燃やした核燃料になんて
アメリシウム他の長命核種なんて殆ど含まれていませんよ。そもそも
Pu240やPu241ですら極僅かにしか含まれていない状態のものです。
難易度が全く違いますよ。 >>781
イギリスが一度は自国での事業としては捨て去った軽水炉を導入するのは
大量に作り出してしまった、世界最多のプルトニウム在庫を使い切るという
名目のだめですよ。イギリス政府自身が原発が不採算であることは自らの
調査報告としてまとめて公開していますよ。 >>782
仮に石油燃料が高騰し、他の代替エネルギーも出来なかったとしても
海中ウラン採取の方が圧倒的に低コストで採取できるので増殖コストが
最も安くなるなどという時代は永遠にやってこないですよ。 >>785
それは高速増殖炉の開発となんら矛盾しない
海洋からウランを採取しても、やはりウラン235は0.7%しかない
採取したウラン資源を有効に活用するためにも次世代炉は必要 >>786
海中ウランが使えるのであれば資源量としてはほぼ無限に等しいので有効活用
などはどうでも良い話ですよ。問題の本質がまるで理解できていませんね。
仮に原子力発電が必要であったとしても、それが高速増殖炉が必要であることは
イコールでは全くない。高速増殖炉は発電コストの点で致命傷があるなら商用化
できないことに変わりはないからな。 廃炉に原発動かして得られる以上の労力と金銭が必要だよね >>787
海上プラントは保守性に問題がある
つまり大規模化はコスト負担を招くことが課題となる
その点においてウラン資源を飛躍的に活用できる高速増殖炉は採集システムの設置コストを大幅に低減できる
ウラン資源の大半99.3%を占めるウラン238を有効に活用することはあらゆる面でメリットを生む >>783
また嘘ついた、お前って息を吐くように嘘をつくよねwww
> アメリシウム他の長命核種なんて殆ど含まれていませんよ。
分離できるかどうかを問題にしていたのに、濃度の問題にすり替えｗ
しかもそれすら「含まれていない」と言い切れず、
> ”殆ど”含まれていない
と言い訳しながら書く姑息さ。（笑）
お前って惨めな屑だよねwwwwm9(^Д^) >>784
同じことを私はすでに769で指摘しているのだけど。
理解できなかったのかな？
お前って知能に深刻な欠陥があるんじゃないか。（笑） >>791
無知の屑はお前のことだろ。
核種分離においてＡｍやＮｐなどが含まれているかどうかで天地の違いがあるだろうに。
それともＰｕ・Ａｍ・Ｎｐなどが混じった混合ペレットを燃やし尽くせるとでも思っているのか？
高速炉にしても加速器駆動炉にしてもそんな便利な能力は全くない。常陽の照射実験の
レポートくらい確認してから主張してくれないか？ >>792
プルトニウムを燃やすためだけに、採算性のない軽水炉を導入しろってか？
イギリスのように既に大量のプルトニウム在庫を抱えてしまった特殊な国なら
ともかく、これ以上の再処理は一切行わず、アメリカのようにワンススルーで
処理すべきだというのが結論にしかならんだろ。
既存の再処理してしまったプルトニウム４７トンはアメリカのように他の放射性
廃棄物と混ぜ込んでワンススルーするか、英仏のようにＭＯＸ燃料として一度
だけ使って捨てるか、その二択になるとは思うがな。どちらの選択肢になっても
これ以上の再処理も高速増殖炉開発も必要ないよ。 参考までにイギリスのプルトニウム在庫量は日本の約２．５倍くらいあって、
現時点で使い道が全くない状態になっている。これのせいで世界最新鋭
だったイギリス国内の再処理施設を大赤字のまま閉鎖する最大要因の１つ
にもなっている。
既に４７トンのプルトニウムを使いきれるかどうかも分から日本がイギリスの
大失敗を見ながら、再処理施設の完成を目指すなんて愚の骨頂でしかないよ。 >>793
> 核種分離においてＡｍやＮｐなどが含まれているかどうかで天地の違いがあるだろうに。
核分裂させた後の燃料なのだから、含まれるだろｗ
わざわざ”殆ど”と言い訳するクズwwwwm9(^Д^)
>>794
> プルトニウムを燃やすためだけに、採算性のない軽水炉を導入しろってか？
お前の言っているのは、
「ゴミを処理するだけのために、採算のとれない装置を導入しロッテか
汚染物資を処理したら採算が合わないから、汚染物資は川に垂れ流します」
と言っている公害企業と同じ。
> 他の放射性廃棄物と混ぜ込んで
見下げ果てるほどのモラルのなさには恐れ入るなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>796
お前さん、知識がまるで無いんだな。
核兵器用に燃やした核燃料にはＡｍやＮｐは全くといって良いほど、含まれていないよ。
ＡｍやＮｐの親となるＰｕ240やＰｕ241が殆ど含まれていないからな。
そもそもＰｕ240やＰｕ241が出来ないように軽水炉ではなく黒鉛炉を使い、更にはごく短い
時間しか燃やさないようにして核兵器用のＰｕを作っている訳で、ＡｍやＮｐが含まれる
ような使用済み燃料では核兵器用のＰｕは取り出せない。 >>796
全く違うな。
＞「ゴミを処理するだけのために、採算のとれない装置を導入しロッテか
＞汚染物資を処理したら採算が合わないから、汚染物資は川に垂れ流します」
こちらが言っているのは汚染物質はこれ以上増やさずにまとめて最終処分するだ。
そのためにも更なる汚染物質を増やすプルサーマルなんて論外だし、高速炉が
使い物にならない時点で再処理事業も害悪そのものでしかない。 >>798
> 全くといって良いほど、含まれていないよ。
何度指摘されても、姑息な言い訳を止めないんだ。（嘲笑）
”殆ど”から”全く”に変えたからギリギリセーフとでも思って
いるのかねぇ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>799
こっちも、
> 他の放射性廃棄物と混ぜ込んで
は都合よくスルーかよwww
お前って見下げ果てるほどのクズだよなぁwwwwm9(^Д^) >>797
一応弁解しておくけど、俺は昨日は参加していないよ。
どう判断するかは君の勝手だがね。 >>801
海中からウラン得るプラントの見積りも頼むわ
4㌧の設備で3年で1kgしかとれん
ウランの年間必要量は8000㌧で
単純計算で9600万トンの洋上設備が必要なんだがw >>800
知識がないことを何時までさらけ出すつもり？
そこまで疑うなら自分で調べれば良いのに・・・。
ネットで検索して調べることも出来ない無能のために引用しておくよ。
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/13/13050107/01.gif
核兵器用のプルトニウム抽出ではＰｕ同位体の分離は全く行わない
（というよりは全く行えない）ので、この表の割合がそのまま核燃料で
の組成比と同じ。 ちなみに世界最大級の海底油田プラットフォームが一基120万トン級なので
9600万トンは80基分w
高速増殖炉でウラン資源活用化すれば設備投資を大幅に削減できるとは思わんかね？ >>803
お前のソースでも、兵器級プルトニウムに含まれるPu240の比率は、
BWR比で1/4、PWR比だと1/3を超える。
お前は、1/3に減っただけで
> ほとんど含まれていない
と言い張るクズなんだ。（笑）
だから何度も「姑息な言い訳するな」「息を吐く党に嘘をつく」と指摘
しているのにｗ
このソースを自分で出しながら、嘘をついていないと力説できる恥知
らずぶりには感心するな。
お前、まず間違いなく精神に異常があるぞwwwwm9(^Д^) >>802
４トンの設備って情報が少し古くない？
ttps://www.jaea.go.jp/03/senryaku/seminar/s09-3.pdf
上の資料の１９ページ目に比較資料があるけど、従来の布状捕集材だと
総重量は約３．８トンとされているが、モール状捕集材を使えば、プラントの
総重量は４００ｋｇと１０分の１程度で出来るようになっているはずだが？
因みに上記の研究はこのあたりで止まっている。
何せウラン資源自体が当初の見込みほど使用が広がっていないため、
高騰もしていないし、枯渇もしていないので、現時点で商用実験を行う
必然性がない。
なお、ウラン鉱石との比較でコストが数倍程度なら、再処理コストよりは
確実に安いことは保障するよ。ウラン鉱石の元々の価格がとんでもなく
安いから、発電コストへの影響は０に等しくなる。 >>806
海底設置か
手間かかるな
これをプラント化して総重量を見積もってみてよ
いすれにせよウラン資源活用効率を飛躍的に向上させることで、これらプラントを大幅に削減できることは明白
既に採掘済みウラン資源を活用することも含めて高速増殖炉の開発推進は必要だよ
もんじゅは炉そのものは成功してる
二次系冷却の問題も改善されてる
運用設備の向上だけで実現できるのに放棄しなければならない理由がない >>805
Pu240だけならＭＡはできないよ。
原子炉内の核反応を列記していくとこんな感じ。
Pu239が中性子を捕獲してPu240ができる。
Pu240は中性子を捕獲してPu241ができる。
Pu241はベータ崩壊してAm241ができる。
Am241は中性子を捕獲してAm242ができる。
Am242はベータ崩壊でCm242になるか、中性子捕獲で更にPu242となる。
見れば分かるけど、Pu240だけならＭＡは出来ない。問題になるのはAm241が
出来るところで、運転時間が長ければ長いほど増える。
>>803の表で注目するならPu240ではなくPu241の割合。
更に言えば核兵器用の核燃料では短時間しか運転しないから上記の反応が
それほど進まない。（核兵器として厄介なのはPu240であるため、Am241が
出来てしまうほど核反応させるようでは全く話にならない） >>807
＞手間かかるな
引用先の資料くらい、目を通したら？
従前のものより手間は少なく済むよ。
＞もんじゅは炉そのものは成功してる
当たり前の話だ。増殖用の炉心運用は常陽でとっくに終わっている話で
それすら出来ていないというなら退化したという話にしかならない。
＞二次系冷却の問題も改善されてる
＞運用設備の向上だけで実現できる
簡単に言うねぇ。
安全確認するための設計に不備があり、その改修も不十分で、点検そのもの
にも問題が発生して極めて長い時間を無駄にしてきた事実を前にして、「運用
設備の向上だけで実現できる」って簡単な話では全く無いだろ。それほど簡単な
話であれば、とっくの昔にまともに稼動している話で、君が言うような甘っちょろい
話では全くない。
更に言えば、実験が無事終わったところで実用できるかどうかは全くの別問題だ
と指摘されているのは何度言ったら理解できるんだ？
本来ならばタダ同然で手に入るウラン燃料の代わりに、馬鹿高い再処理コストを
掛けてプルトニウムを作るというマイナス点が解消できていないと言っているだろ。
政府の発電コスト試算で言えば、ウラン燃料のコストは０円として計算されるが、
核燃料サイクル事業のコストは円単位となる。これでも超甘々の査定のお話。
石油資源が枯渇し、ウラン資源も完全に枯渇してウラン価格が二桁以上増える
ような前提でも無ければ商用化自体が困難。＞核燃料サイクル >>809
ウランをタダ同然と断じてる時点で認識が誤ってる
海底に960万トンもの設備を設置する費用と労力を想像してよう
設備そのものも海底では腐食が進む
それこそまだまだ理論上のレベルで高速増殖炉以上に実現のハードルは高い
ロシアではBN-800が実証炉ながら商用運転にこぎつけてる
繰り返すがもはや夢の技術では無くなってる
周辺設備や運用面についてはクリアできない課題なんか無い
もんじゅの失敗を活かせばいいだけのことだ
科学技術の進歩に失敗はつきもの
それを恐れていては人類の文明は前に進めはしないぞ >>810
＞ウランをタダ同然と断じてる時点で認識が誤ってる
タダ同然だよ。少なくとも経産省はそういう認識で発電コストの試算において
ウラン燃料の価格は試算に１円も含めずに計算しているぞ。
実際に燃料費だけ考えれば全体の１％にも満たないレベルだろうから、この
手の議論で考える上で、タダ同然として考えること自体は間違っていない。
＞海底に960万トンもの設備を設置する費用と労力を想像してよう
もう一度繰り返す。
参照先の資料くらいは目を通せ。話はそれからだ。
因みに君の上記突っ込みはまるで意味がないことが分かるから。 >>810
商用実験として発電したことは事実だけど、新規建設計画はまるで進んでいないけど？
更に言えば、ロシアの再処理施設も前世紀に計画が中断したまま塩漬け状態。
増殖させてそれを再処理する計画なんて全くないのが実情だろ。＞ＢＮシリーズ >>811
話を極端に歪曲するな
ウラン資源は化石燃料に比して輸送費がかからないから安いだけ
自前のプラントで海中から採取するとなると全く異なる試算が必要となる
960万トンの海中設備を想像する知力を身に着けよう
これも繰り返すが世界最大の洋上石油プラントでも120万トン
洋上だぞ？
海中部分はもっと少ない >>812
これも話を歪曲してる
他の人が指摘する通りだなオマエ
次世代原子炉の開発に関しては多国間協力にシフトしてる
ロシアも高速炉開発に関して、米仏中印韓との二国間協力、GIF、OECD/NEA、
IAEAとの多国間協力を実施中
第四世代原子炉のフォーラムにも参加してる >>813
極端に歪曲？
日本政府が発電コストを試算する際に、ウラン燃料を０円として計算していることも
核燃料サイクル事業でのコスト増が数円単位になるとしていることも全部事実だよ。
俺の主張としては海中ウラン採取のコストは通常のウラン鉱石と比較して数倍程度
であり、発電コストに置き換えて１円未満の違いにしかならない。したがって核燃料
サイクル事業は海中ウラン採取に勝てる可能性は無いだ。
※海中ウラン採取のコストについては俺が引用した資料に記載がある。
上記見解が違うというなら、ウラン燃料の価格が原子力の発電コストに占める割合
と具体的な額を君自身が明らかにして違いを示してくれ。仮にウラン価格が１０倍に
なったところで、核燃料サイクル事業によるコスト増には到底及ばない数字にしか
ならんと思うがね。 >>814
>>810でロシアが単独でＢＮシリーズの商用運転にこぎつけたと言い出したのは
君自身だろ。ｗ
こっちが指摘したのは商用運転しただけで、実用施設としての建設は全く進んで
いないし、それに見合うような新規の再処理施設建設計画は全くないということだ。
参考までに単独開発に成功したロシアが、今まであれほど情報の開示に非協力的
だったロシアが、多国間協力にシフトする必要があるのか、合理的な説明を考えて
みるんだね。
俺の推測は以下のとおり。
投資額に対して得られる利益が薄く、国家レベルでの商用開発としての実現可能性
がもう無いからこそ、生き残りを掛けて多国間協力にシフトせざるを得ないだけ。本当
に商用化できる見通しがあるなら、過去の軽水炉開発やガス炉開発がそうであった
ように多国間協力する必要がそもそもない。 >>813
最後にあれだけ引用した資料を読んでから反論して来いと書いたにも関わらず、
全く目も通さずに書き込んでいることが確認できたな。他人に作業を要求するだけ
でお前は自分自身では何一つ手を動かそうとしないんだな。
お前さんが何時までたっても資料を確認しないから、具体的に言葉で簡単にまとめて
おくけど、設備といっても錘がついたモール状の網を重みを利用して海底に垂らし込む
だけの話。後は敷設したまま時間を待つのみ。回収もその網を巻き取る作業だけ。資料
の中に捕集材の写真もあるけど、遠洋漁船が使う網より小さいくらいのもので、従来の
布状捕集材のような１つ１つのプラントをクレーンで巻き上げるような作業は要らない。
敷設＆回収するための船だけは揃える必要はあるけど、逆に言えば支障らしい支障は
それくらいしかない。 近い将来に大気中や海中に無尽蔵に存在する炭素化合物から炭化水素を作れる様になった時
強力な電源が必要になる訳だから原発みたいな電源の技術を維持するのは必須 >>808
お前が頓珍漢なことばかり言っている理由が分かったよ。
1/3に減っただけで、「ほとんど含まれない」と言い張れるバカだもの。
半減期の2倍置いておくだけで、放射能は消えると思ってるんだ。
「セシウムなんて80年置いておくだけで、ほとんど含まれなくなる。
だから使用済み燃料を80年保管して、放射能が殆ど消えた後に
プルトニウムだけ処理すればよい」
とか考えているのだろうな。
バカの考え休むに似たりとはよく言ったものだよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 廃棄前提でナトリウムを緩やかに酸化させるような触媒なり化合物ってのはないもんかね。
それこそそんなものを見つけることに予算つけて大学で研究してもらえばいいんだが。 >>821
だから希ガス環境下で酸素を遮断して作業するんだろう？
小学校の理科から勉強やり直しだわ
水蒸気と反応して苛性ソーダになる過程でも反応熱は出るけどお前らがビビる必要は無い 燃料棒の保管は現地県内でお願いします
誘致してうまい汁だけ吸って燃料棒は県外へ
等と言う勝手は受け入れられません 外国人の農業就労解禁など、安易にすべきでない。
食の安全が脅かされるし、種苗も盗まれる。
農業はこれからの主流である大規模化を目指して、農地を国有地に。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する元農地も、農地に復活させて効率化。
火災消火や水害で、感電や有害物質流出の恐れがある太陽光発電.
太陽光発電や風力発電などで、山野や田畑を壊している。
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地に。 >>823
将来的には、フクイチ周辺に集中させる事になるだろうな
中間貯蔵施設という名の長期保管施設になるのが見えてる
となると、受け入れる自治体は無いだろう
しかし、フクイチの有る大熊・双葉は50年もすれば自治体として成立しなくなり、
無人地帯となる
福島県から反発は有るだろうが、無人の土地は他に無いので、なし崩し的に施設が作られるだろう >>829
ちゃんと臨界になってるし
ナトリウム冷却のデータを得られてる
フランスが共同利用を提案してきたとき乗ってりゃなぁ 自分の仕事がゴミ扱いされるのが耐えられない関係者の擁護ばっか
反省もなければ責任も取らない老害
ゴミはゴミなんだよ もんじゅゴミ モノの価値が分からんやつにはなんでもゴミに見えるのは仕方がないね。 >>808
あれあれ？
> 798 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 10:33:51.72 ID:G45+CY7R0 [12/23]
> ＡｍやＮｐの親となるＰｕ240やＰｕ241が殆ど含まれていないからな。
> そもそもＰｕ240やＰｕ241が出来ないように軽水炉ではなく黒鉛炉を使い、更にはごく短い
と、さんざんPU240に言及しておきながら、
> 808 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 12:04:19.39 ID:G45+CY7R0 [17/23]
> Pu240だけならＭＡはできないよ。
と都合が悪くなったらPu240を否定するの？
ちょっと、いくら何でも卑怯すぎるようなｗ そもそも原子力政策には日本の核武装のためという裏設定のホントの目的があった
有事にすぐにプルたん取り出せないのは片手落ち過ぎる >>835
その目論見は有っただろうけど、目論んだ奴が馬鹿だっただけだろ
原子炉級プルトニウムでは核爆弾の材料にならない
そんな知識すら無かったんだろう
知識が有ったなら、軽水炉ではなく黒鉛炉を選択したはずだ 今後も間違いなく事故は起きるだろうが、それが大きいか小さいかだけなんだよね
頼むから小さい事故で済みますように >>836
アホか
そもそも日本は核武装を前提とした原子力政策をしてない
知識がなかったとかそりゃオマエのことじゃんw >>839
誰が前提なんて書いたよ？目論見だわ
原子力を推進した連中の中には目論んでた馬鹿も居たと思うぜ、という話だ >>840
核兵器保有を目論むことと原子力政策は別物だっての とりあえず原子炉でプルトニウムを作っておけば、将来なんとか兵器に
使えるかもしれないと考えていても不思議じゃない。
なにしろその場限り、将来の展望なしが日本の原子力政策の基本だし。 >>845
反対派は反対している自分に酔っているだけだからね。
中身なんてある訳ない。 >>846
まあ日本のエネルギー政策の足を引っ張るのが目的な連中に踊らされてるだけだからなw >>847
黒幕よりもそういった連中が一番のガンなんだよな。 >>848
俺が一番大嫌いな連中だわ
自分が善人だと思い込んで疑わない輩 >>852
毎年かかる火力の燃料費に比べたら知れたもの 原子力推進派はまずフクイチをどうにかしてから物言えよ もう電力会社も諦めた
推進派は夢見てんじゃねえよ 所詮ゴミはゴミ
ゴミ老人同士キズなめ合ってんじゃねぇ
若者に迷惑かけるな ゴミ老人 断言できる
廃炉の費用と期間は建設当時の予報の5倍は軽く越えるわ
とうに30年越えてるのにだましだまし使うしかないっていう現状は電力会社の中だけで解決しろよ 原子力 明るい未来のエネルギー ×
原子力 暗い未来の廃棄物 ◯ 高速増殖原型炉もんじゅの問題は
絶対に解決しないし
無理をすれば北半球にはヒトが住めなくなる。
なんて真顔で言っていたガイキチたち。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ～★ 明るい未来がないのは
己が望む未来が来ない反原子力厨だけ >>866
使った以上にプルトニウムが増殖して、…
はくれない原子炉をな ロシアもBN-600で何度か小さな事故を起こしてる
ナトリウム漏れもあった
しかしこれらは国際原子力事象評価尺度で最低レベル
もんじゅの事故も同じく最低レベルなのに長らくgdgdと再稼働を渋ってた
国民性的に最先端を走れないのは至極残念 ロシアの高速炉は老朽原爆の処理用なんじゃねぇのかな
ブランケットは入れてないので、増殖目的じゃねぇだろ
80年代後半から急激に核兵器を減らしてるからな
原爆からプルトニウムを取り出して粉砕し、U238の粉末で薄めて焼き固めたペレットにする
燃料製造コストは安そうだし >>871
もんじゅが再稼働できなかったのは、95年に火災事故を起こした後に数々の隠蔽が露見したからだろ
すったもんだした結果、2007年に復旧工事が完了し、2010年に再稼働に入ったが、
運転再開して直ぐに例の中継器落下事故だ
2012年の再稼働を目指すも実現する事なく廃炉が決まった
原発も運営もポンコツだったので動かせなかっただけだろうにｗ >>873
隠蔽だのなんだのがこじつけ臭い
ロシアならさっさと改修、再稼働して技術継承の断絶を防いでるな 電気は必要だが原発は不要
原発で電気代が安くなる見込みは皆無
また先々廃炉や廃棄物の処分などの非生産
活動にリソースも費やされる。もっとやらな
ければならないことがあるのに
人類にはもうこれ以上足枷を増やす余裕はないわ >>828
理想はそうなんだろうけど
地震が多いし津波が来るから無理w これから新築する家にはソーラーパネルを必須にすればいいのでは？
でそれを蓄電池付きで売れば消費電力少なくできるはずだし原発に頼らなくてよくなるはず
パネルの変換効率上げる研究も進むだろ ワンミスで重大な事故になったのは、現場をしらない馬鹿設計。
やってもいいんだけど、現場を知らない馬鹿にやらすな >>875
火災の被害が大きかったので復旧に12年かかっただけ、という線も有るけどな
隠蔽が物議を醸したが、それがどの程度の影響を与えたかまでは知らんし
しかし、再稼働勅語にまた事故、ポンコツだったのは間違いねぇよｗ >>877
それを言ったら、日本中どこでも無理って事になっちゃうよ
集中させるのは危険という意見は認めるが、人が住んでる自治体は無理だろ
キャスクを頑丈に作れば、地震・津波でも大丈夫なんじゃね？
実際、フクイチのキャスク保管庫も被害を受けたけど、キャスクは無事だったよ >>880
無いよ
アホな知事が10年ももんじゅの改修工事を停止させてた >>833
そんなこと言ってるお前さんがゴミなんだぜ？気づかないのか？
大学でプルトニウムがどんだけ危険物かくらい習っとけよ。
或いはお前が理系なら思考力にでかい欠陥があるんだろう。
たった数十年で、放射性物質が簡単に無害化する技術が開発されるなんていう
非科学的な願望に国民の安全という重大事を簡単に流し込んでほったらかしに
してきた北朝鮮並みの無能役人や学者のせいで人類滅亡なんて御免被る。
どれだけの成果があったか知らんが、福島を住めなくしたのは津波のせいじゃ
ない。
馬 鹿 は 死 ん で わ び ろ それで取り出しの際、大火災になった場合は想定してるのかね？ >>884
不活性ガス環境での作業なので火災は発生しない >>882
再稼働を止める権限は有るだろうけど、工事を止める権限はねぇと思うんだけどな 最初の一体が無事に水プールへ移送できたみたいなので、
手順・システムには問題が無かったという事だろう
問題は不慮の事故だわな、なにせ信用が無い原研だからｗ >>887
福井県知事が平成17年にようやく工事を了解してら >>888
”想定外”って”考えない”と同レベルな気がしてくるよ。官庁系のは。 違うよ 責任負わないための方便 典型的なクズの思考 >>889
あー台風が行くなあ、逝くなあ
関西のお前らさようなら～ もんじゅは複数回事故を起こしたんだから、そりゃ不信感もたれるよ
それこそ、あそこの技術者や設計者には正確さや想像力が求められるんでないかね 科学はトライアル・アンド・エラーだろうし
なにか成果はあったのかな もし何かあっても又ヘリからションベンまく事になりそうだね 連続稼働したのはせいぜい半年だけ
毎度チンケな事故で運転停止だ
ゴミだろｗ >>898
小事故を大げさにとりすぎ
すぐに改修して再稼働すればよかっただけ 恐らく絶対漏れないように作ったはずなんだけど
漏れるんだなこれが >>899
すぐに改修してても、どうせ事故って止まってる
ゴミなんだよ >>901
小事故の度に大げさに扱ってりゃ研究は進まない
ロシアの高速増殖炉も度々事故を起こしてるけど研究を継続した >>895
成果はゼロではない。
但し今後のロードマップであと50年必要とか言ってるので、実用化への達成率という点では微々たるもの。 >>903
細かい事故は頻繁に起こしてた
火災と中継器落下、どちらも改修工事で長期間運転不能になる事故だ
お前さんはチンケと呼ぶけどなｗ
そして連続稼働はたったの半年
話にならないゴミだろ 原発も新型じゃないと たちゆかないんだね
地震大国だし 場所もヤバい
もんじゅに何かあれば 地球の北半球に 人間が住めなくなる >>889
不慮の事故…
いちばん オソロシス…
警備も厳重そう
原発は、高リスク 自然環境にも >>908
それほど大規模な事故が起きるとも思えねぇけどな
ナトリウム洗浄中に外気が入ってボヤを起こすくらいなもんじゃねぇの？
しばらくは作業中断になるかも知れんけどさ
ナトリウムが付着したまま水プールへドボンで大爆発～
なんて事はいくら原研でも起こさないと思うよ
日本の原発は警備も甘い
海外だとサブマシンガン装備の軍や警察がガードしてるけど、
日本の原発に銃を装備してる警備が付いてるのかな？
山菜取りの近隣住民が敷地への侵入を繰り返してた例も有るしねｗ もんじゅって、プルトニウムが複利で増えるマル優みたいなやつ？ >>905
それ工事の許可が降りるまでの時間のほうが遥かに長いんだけど
小事故を大げさに扱いすぎ
放射能アレルギーだね >>915
これまで事故ばかり起こしてきて、ついには原発を爆発させられたら
最大限警戒して当たり前だろ。 >>916
もんじゅは軽微な事故しか起こしてないが クレーンを落としてしまって
その担当者が自殺したよな。
今となっては死ぬことはなかった。 福井の名産品として、もんじゅの燃料棒と冠したうまい棒を売ろう >>904
というか半世紀も莫大な予算を投入して
高速増殖が原理的に実現するんだ
という実証さえも出来てないんだから。
あと何百年やっても実現しない話だろ。
最初からフェイク理論だったんだよ。 >>1
もんじゅは核物質を保有するためのアリバイみたいなものだから、存在していることに意味があるわけですよ。
核物質さえあれば、日本は半年でICBMを実戦投入できるわけですから。 >>922
常陽で増殖率1.03
もんじゅでは1.18を達成しており、高速増殖炉としての実証はできてる
火災は二次冷却系の軽微な事故に過ぎず、速やかに改修して運転再開してたら、今頃商用炉建設にこぎ着けてた >>917
軽微な事故で二人も自殺者を出したのかよ
自殺かどうかも怪しいとと言われているし >>926
本当にあんなの軽微だよ
国民の放射能アレルギーとマスゴミによる妨害工作の果の悲劇だわ >>927
冷却材が漏れて火災が発生したのは軽微とは言わない。
燃料交換が不可能になって、修理に10億円単位の金が必要だったのは軽微じゃないだろ。
燃料漏れの温度計設計と燃料釣り上げクレーンの設計は、新人設計者でも犯さないミスと
いう素人設計だった。 >>927
ナトリウム漏れを「軽微」なんていうやつの言葉を信用できるわけないだろアホンダラ。
重大な事故だったことをちゃんと認めて、きちんとした対応策を示せてようやくスタートラインにつける。 >>928
二次冷却系のナトリウム漏洩事故は国際原子力事象評価尺度でレベル1の事故に過ぎない
その程度でギャーギャー大騒ぎしてせっかくの高速増殖炉をパァにした
10億円？
エネルギー政策では小銭だろ
毎年火力発電の燃料にいくら使ってると思ってんだよw
そういうマスゴミの印象操作に踊らされたアホが多すぎる >>929
>>930な
レベル1だよ
あれはショボい事故
ナトリウム漏洩なんてロシアのBN-350でも起こしてる
それでも研究を継続した結果、BN-800の成功がある >>83
あの大馬鹿者共が関わった一切をリスト化したいものだな
後の世代のとんでもない負債ばかりなんだろ
どーせ俺らが尻拭いしきゃいけないんだから洗いざらい調べて公表していいと思う。 >>194
磁力だとか
地場の力を使えばいいんだよ >>204
つかみ所のないツルッといきそうな形の燃料棒なんだな
設計の時形を考察しなかったの？ >>194
そんな都合の良いエネルギー源は存在しないよ >>733
でも事故は起きた、だろ？
損失の方がデカいんだよ >>940
損失なんか原子力の莫大な恩恵に比べたら微々たるものだよ >>942
原子力開発はロングスパンで考えるべき
次世代炉の実証でも2030年代の予定だよ なんかクレーンを堕としたとか高速で増殖するとか
中途半端な思い込みで熱く批判してるよね
日本の馬鹿なマスコミと一緒だわ >>943
お前な。そう言うことは地面に頭を擦り付けて真剣に許しを乞う姿勢で言うものだぞ。 >>946
それ考え方がヘン
長期のエネルギー政策の見方、考え方を言ってるだけ >>943
てか原子力開発とか次世代路とか何言ってんだよ？フクイチ廃炉のはなしだろ？
>>856
>>942
>>943
この流れで何言ってんのお前。ゴミが ソーラーパネルの変換効率が向上し
洋上風力発電も実用化した今となっては
時代遅れの原子力にメリット無いんだよね
再生エネルギーのなにがすごいって「燃料代ゼロ」
タダで発電できるというあまりにもおいしいメリットがある
だから電力会社もこちらに舵を取ってる >>949
太陽光は夜間は発電できないし悪天候や冬季には発電量が大きく落ち込む不安定なものだよ
原発とは特性が違うよ
組み合わせて使う
エネルギーミックス ニュートリノで核爆弾を無力化できると言う科学者もいる。敵の核爆弾が爆発しなくなり、ただの金属ゴミになってしまう。
日本はこの技術を付けるべきかも。 >>953
洋上風力発電の設備をどれぐらい設置すれば原発は不要になるのか計算してみてくれ >>955
原発ではなくて代替するのは火力発電
原発があると送電線の取り合いになって風力発電の邪魔になる >>956
同じ事
火力の代替とするにしても必要な設備量を見積もりしてくれ >>957
国内風力のポテンシャルは19億kW
陸上風力3億kW・洋上風力16億kW
北海道電力管内 陸上風力 6500万kW
東北電力管内 4000万kW
必要なだけ建設すればいい >>958
風力発電の年間発電量は総出力の3割ぐらいしかない
現状で国内需要の0.6%か満たせないわけで、あと何基作れば原子力の代替となるか、コストと一緒に見積もりしてくれ >>959
発電コスト 6円/kwh
2050年に1億5000万kWに増やせればいいだろう 首都圏の水道水中のセシウム総量
もう首都圏は人間の住む場所じゃない。
安全基準値
EU 7.6 Bq/kg
USA 4.2 Bq/kg
糞ジャップ 200 Bq/kg
-----
船橋市 1,128.96 Bq/kg （2017年9月6日）
千葉市稲毛区 1,097.12 Bq/kg（2017年11月16日）
江東区森下 465.36 Bq/kg（2017年11月10日）
江戸川区小岩 417.68 Bq/kg （2017年11月23日）
葛飾区 310.32 Bq/kg （2017年1月3日）
松戸市 285.12 Bq/kg （2017年6月5日）
港区 270.4 Bq/kg （2017年8月17日）
杉並区 212.56 Bq/kg （2017年8月26日）
川口市 193.28 Bq/kg （2017年7月18日）
墨田区 179.84 Bq/kg （2017年3月29日）
仙台市 170.8 Bq/kg （2017年8月25日）
北区 125.2 Bq/kg （2017年4月9日）
川口市 159.62 Bq/kg （2017年2月12日）
浦和区 108.32 Bq/kg （2017年9月25日）
さいたま市 105.76 Bq/kg （2017年7月23日）
大田区 105.6 Bq/kg （2017年9月5日）
なお311前は、100 Bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
今じゃその１０倍に汚染された水を直接飲んでるケースもある状態。
さらに内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。
なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。
ソース
全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790
」：；lk 原子力の代替は必要ない
既に電力は余りまくっている >>963
2050年には6円以下になってるから問題ない >>964
それは無理だろ
2030年のモデルプランで陸上風力13～21円
洋上29～33円だよ >>965
世界の風力発電コストを見れば原理的に可能な数字
問題は日本の不器用さだから克服すれば良い >>967
日本の風力発電は設備、土地費用で国際価格と大きな隔たりがあり、これが日本の特殊性とされている
この足枷は埋まらない >>968
それは知らないが
日本の土地が高いのは仕方がないという論理で正当化できるのなら
諸外国より発電コストが高いのも仕方があるまい >>969
だからエネルギーミックスだよ
特定のエネルギー源に偏らない
原発も含めて満遍なく利用するんだよ >>970
いや別に原発が安いわけじゃないから
再エネのみのエネルギーミックスで十分だ >>961
その狂気的な数字は何？
単位は Bq/ton の間違いではないのか？ >>974
日本では何でも高い。原発は特に安くないよ 原発が安くなるのはフルで稼働して発電した場合だよ
そんな発電量には達しないから >>976
そのグラフには使用済燃料の処理コストが無いな
米国と４円の差が出るのは、それが理由か・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
