【国防】Ｆ２戦闘機の後継はF22とF35の技術を組み合わせたハイブリッド型に 価格は１機２２０億円 ロッキード社が提案
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航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機開発を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に対し、最新鋭ステルス戦闘機のＦ２２とＦ３５の電子機器やステルス技術を組み合わせたハイブリッド（混合）型を提案し、１機当たり２億ドル（約２２０億円）前後の価格を示していることが３０日、分かった。複数の日米防衛産業関係者が明らかにした。
Ｆ２後継には複数の企業が名乗りを上げた。日本側はステルス性や飛行性能に優れたロッキード案を最有力視しているが、調達コストが想定より高額な上、核心技術の開示などを含め日本企業主導の国際共同開発が可能か不透明なため、年内に予定していた開発方針の正式決定を先送りすることも検討している。
ロッキード以外にも日本との共同開発を前提に米大手ボーイングや英ＢＡＥシステムズが意欲を示している。防衛省は各社の提案内容を明らかにしていない。自民党国防議員連盟は国産を主張しており、各陣営の駆け引きが激化しそうだ。
空自保有のＦ２は約９０機あり、２０３０年ごろに退役が見込まれる。（共同）
産経新聞
https://www.sankei.com/photo/story/news/180830/sty1808300014-n1.html > ２０３０年ごろに退役が見込まれる
2060年ぐらいまでは使い続けるんだろうな >>1
>>1 >>2-12
■水産庁
http://www.jfa.maff.go.jp
■(一財) 日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org
■共同船舶株式会社
http://www.kyodo-senpaku.co.jp/index.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■捕鯨業者
・Fukui Fukui
60.239.20.137
FL1-60-239-20-137.fki.mesh.ad.jp
・Nagasaki Sasebo (春日部幸一)
61.44.230.74
dhcp-arrisc4-01598.tvs12.jp
https://mobile.twitter.com/kasugabe1111
・Hokkaido Sapporo
153.206.191.31
p1813031-ipbf2005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
・Ōsaka Ōsaka
180.147.200.216
180-147-200-216f1.osk2.eonet.ne.jp
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ２２０億とか高すぎだろ
F３５だって当初は１機５０億くらいだったのに、どんどん高騰しちゃってるし ブーレイみたいになればいいけど
何故かデヴォンシャなんだろｗ いつものとおり無意味な見積もり
１．５倍にはなるだろ 相乗りじゃないと高くなるよなぁ
本体価格は高くても誤差みたいなもんだが維持費がなぁ・・・
パーツ代とかかなりきつくなる筈 Ｆ２よりも８０年代導入のＦ１５を何とかしないと駄目じゃないのか？ >>17
(´･ω･`)昔の勤め先の社長が経費でフェラーリ買ってた >>19
アップデート不可のF-15はF-35で入れ替え
F-2よりF-15の方が余裕があるからアップデート可能なF-15はそのまま使う >>19
そのポジションはF-35に順次置き換えじゃね？
半分は電装を改造しようとしても無理な機体なんでそ これ結局見た目はラプターなんでしょ？
それじゃつまんねーんだよ
カナード付けるとか可変翼にするとか個性出してほしい いくら何でも高すぎる
二機でそうりゅう型潜水艦買えるやでｗｗｗｗｗ F-2でも機体価格が高騰して配備数が縮小したのに
さらに高騰させて配備数を縮小させるとか
アメリカの防衛産業は市場を壊滅させたいのか？ >>28
えっ？だって増税して防衛費5倍くらいにするんでしょ？
よゆーよゆー
とか言ってるやついるじゃん 逆にATフィールドじゃないけど、相手はジャミングできて見方は通信できるみたいな、フィールドの展開も視野に入れた方が。
電子戦の飛行機あるけどそれ先みたいな まぁハイブリッドだから燃費はいいだろ
その代わり滑走路の走りはつまらないけど >>27
世界戦闘機市場でのF-16やラファールの値段を考えると
最新技術を取り入れた新型ならこれぐらいむしろ安いほどだ
日本が25年間経済成長してないとはそういうことなのさ ガンプラ
νガンダム＆ユニコーンガンダム
あなたはどっちがお好み？ 特注、特注のオンパレードでこんなに高くつくのか。
部品代だけなら数億円だろうが。 高くなる理由は総数を増やせないからって聞いたことがある
防衛白書みてもわかる通りパッと目につく航空兵力は機数
それを増やすと軍拡と言われるのが世界の常識だから軍拡せずに戦力あげるには１機辺りの戦力をあげるしかなすそれはお金をかけることと比例する まだ訳の分からない事逝ってんのかロッキード、F-1や自動車産業見りゃ分かるだろ
日本自前のF-3はクソ恐ろしい機体になる Ｆ２２の技術を外部に出すとは思えないのでアメリカに騙されて終わるだけだろうね 良いところではなく悪いところのハイブリッドになるのでは やっぱ無人機開発した方がよっぽどいいね。
有人戦闘機には限界あるもんな、乗る人間が壊れない範囲の機動しかできないし。
無人機Vs有人機なら、無人機圧勝でしょ。無茶もできるしね。 対艦番長の後継がF-22ベース戦闘機ってなんか違和感 アベと自民党がマヌケなだけだね
マヌケはおだてれば金を出す 特に動きもないのにこの案だけしつこく報じられるな
評判悪かったクセにどうなってるんだ > ロッキード以外にも日本との共同開発を前提に米大手ボーイングや英ＢＡＥシステムズが意欲を示している。
何故かロッキード以外の案は具体的に報道されないよね Ｆ-15の後継機が決まる、はるか前にF-2の生産ライン廃止決定した石破の責任は、重い。
用途目的は違うが、繋ぎとしてF-4の代わりにF-2を配備して置けば、現場は困らなかったのに。 もう米国に振り回されたくないなぁ･･･
F-2開発の途中で、突然ソースコード（機体の制御を行うソフト）の提供を止めて、
開発を中止させようとしたのは忘れない。 >>31
それはグラウラーとかF-35だね
これからは標準になってくんじゃない >>35
それもし不具合で事故起きるとヤバイんだよね
法律上原因特定できるまで同型機の非行停止になる >>53
だよな
機動戦闘車みたいな中途半端なものを作って、肝心な10式の配備数も減らすし
別枠で作るならいいが、戦車枠で作んな ロッキードマーチンの技術力ならF-15Eの廉価モデルみたいなのでも作ってればいいのに
それなら日本以外にも買い手付くだろうに 軍事ってのは軍事、防衛目的ってのはもちろんあるけど
もう一つ大きな目的は自国産業育成とその雇用なんだよな
これをほぼすべてアメリカから買わされるとは 何時もの米軍機製造メーカーのプレゼン案の一つなだけで
これで行くって決定をした話じゃないでしょ？コレって
チョンにプレゼンしたF-15SEみたいなRCS改善機より踏み込んだ程度でさ 中途半端な良いとこ取りしてロクでもない物が出来上がる悪寒。
もうちょっと、地政学に合ったコンセプトで戦闘機を作って欲しいもんだわな。 >>54
そうだよなぁ…結果的に乗り越えてるとは言え横槍で邪魔されんのは勘弁だなぁ ロッキードマーチンだけではなくノースロップグラマンと相見積りするべし >>57
対艦ミサイルいっぱい積むときは外付けだろう
外国の機体でそんなのあった気がする >>58
中身は最新の方がいいからこんなことしている >>58
F-22も輸出するならこれくらいの値段にはなっただろう
むしろ、改良型が1機あたり2億ドルで済むなら安いと思う
実際には、もっと高くなるだろうな ボーイング：X-32と言ういいベースがありますよ！！ そのカネが、こいつらの企業の経営陣の懐に入ってこいつらいい暮らししてんだろおなあ、えっ？ 繋ぎでしれっとF-18入れても良さそうだけどな
空母もできるし 配備は2040年ぐらいかな？
未だに64式小銃使ってるからなw >>75
服もすぐには買い換えられない貧ぼっちゃまだから… >>21
技術的には、日本の純国産でも可能だが、その場合、1機＝400億円の試算になった。
なので、外国企業と相互にメリットあるような国際共同開発に
それで、ロッキード案だと、1機＝220億円
ってわけ。 >>75
F15が20年代に寿命が来る、これの代替はF35
F2の寿命は30年代に来る、それの代替案のひとつが>>1 >>44
なんかのマンガで見たからホントかウソか分からんけど、思考を介さない人間の条件反射の動きは無人機のものより速いらしいぞ F-4の耐用年数をあと、20年以上伸ばさなければならいと言う事ですか？ >>75
攻勢の高い実戦部隊を配してる駐屯地だととっくの昔に89式ですが何か？ 対艦ミサイルに拘ってるけど、対艦ミサイルは戦闘機で近付いてから撃たずに、
ブースター付けて航続距離を増やしたのを遠くから撃てばいいじゃないの？
ブースターのコストなんて、撃沈出来るの考えたら安いもんだろ >>78
そっから金使うより男女共同参画とかいう訳わからん予算から捻出すればいいよ F22に最新鋭のアビオニクス載せるのか
日本の調達数じゃその価格無理じゃね？ 国際共同開発ならともかく
日本だけの引き受け手なら数が知れてるからさらに高くなるだろ >>77
いつも資産通りの値段でなんてできてねえよ >>77
国産の試算なんて、もっと鉛筆をﾅﾒﾅﾒしろ
そうすればロッキードも値下げする 高すぎｗ
YF-23のノースロップ・グラマン案はおいくらなの？ >>81
それ「バキ」じゃねえのか？ｗ
「バキ」っぽいｗ >>88
つか、十分に訓練された人間だと、考えるより先に身体が動くのは当たり前 >>1 ２億ドル（約２２０億円）
２２０００ピーナッツ そもそもあと２０年もしたら
いやだ あの国 まだ有人戦闘機よ
って時代でしょ >>87
何のために戦闘機から撃ってると思ってるんだよ
コストを抑えるためだろ
それなら、地上の基地や艦船から発射するタイプでいい
名称は巡航ミサイルになるけどな 垂直離着陸するF-22・・・
やだ、濡れちゃう////// 陸自を解体してでもいいから海空の装備を質、量とも増やしてくれよ これならF35でいいじゃんって言う単純な話
って言うか全部F35でいいじゃん >>7
んなもんあるわけねーだろw
グリペンだってもっとするわ そんなもん数機買う金がありゃ全国の教室全てにエアコンつけれるよね
本当に要るの要らないよね有事の際はアメリカ様に全部守ってもらえばいいよね 対艦重視なんだから素直にF-2再生産して中身アップデートしとけ
それがコスパ一番高いぞ 日米だけで開発するのは非効率的
EUやイギリスも入れないと 日本に必要なのは双発で航続距離長い機体だから。専守防衛の縛りで航続距離短いのばっかだったし。 >>100
＞２２０００ピーナッツ
おしい。
22000ピーシーズな。 >>86
もう30年も経ってるんだし未だに残ってる方がどうかと
マークスマンとして利用してるやつだけが残ってるわけでもないし >>93
F-27.5ってわりと性能表してるまあまあなところだと思うんだが >>97
22より維持費も単価も高い23に35相当の電子装備積んで
安いわけなかろうｗｗ F35を双発にして型番をF35とは別物のF36とかにすればいい って言うかF35の何が不満なの？
せっかくのJSFなんだから、一本化しろよ
JSFの意味分かってないじゃねーかと F-22が200億円前後だよな
F-22とF-35をベースにしたカスタム機なら220億円はかかるだろうな
少数機しか作らないから、結果として250億円前後まで行きそうだけど
こんな中途半端な機体を開発するんだったら、F-35の開発に加わっておけば良かったのに
防衛省ってどういう考えなんだろう？ >>107
開戦したら在日特亜が一斉蜂起するが、誰が対処する？ F-22のガワにF-35のアビオニクスで日本に提案なのか?
ラプターはステルス維持のメンテだけで手間と金が大変なんだろ?
そこも新たに改良/改造するのかね?
ただのF-22のアビオアップデート計画でついでに米軍保有のF-22にも採用しようなんて単純な話じゃないんだろうな F-15JやF-2が1機100億くらいすることを考えたら安いだろ
圧倒的に強力なんだから
むしろ、220億で調達できるわけがないと思う
開発費を別枠にするとかそういう小細工が必要
少々高くても国内企業に全額落ちる純国産F-3が一番だと思うけどな >>108
F-35ベースの空戦番長プランが有るんやけどドヤ？ってのが今回の話だし >>128
国内に金を落とすって本当に重要だよな
目先の金額にとらわれがちだけど 開発費を日本に出させて、成果をアメリカに持ち帰る積りかも
知れないなｗ。 ラプターが真上500m位の所飛んでた とんでもない音だったけど操縦士よく平気だな おいジャパン！
F-22欲しいって言ってたよな？？ >>122
Ｆ３５開発に加わっても、ソフトウェア資産はアメリカのものだよ、開示もしないし
改造するときもアメリカの了承と協力がずっとつきまとう。 >>126
確か来年からF-22のアップデートが始まるはず
その話とは別だろう
2030年頃の話なんだから >>112
石破がラインを閉鎖した結果、再生は不可能になりました。 国産のほうが性能いいだろうに、作らせてもらえないもんな。 >>124
F３５のエンジンを双頭にすればF２２以上じゃね？
ステルスはF２２のままで、ミサイル格納もF22のままなら相当良いのできそう >>130
ほんとにそうならF-35Jなだけじゃん
新型機なんて作ったら新しく教育やメンテに手がかかるし、稼働率も落ちるし
軍備は統一して精々バリエーションでやったほうが効率はいいんだよ >>134
もちろん、F-22のアップデートに使うよ？
むしろその為の提案 もう悪夢だな・・・
多分、永遠に自国製は無駄だわw >>146
半分アメリカで作ってるから無理なんだよ >>150
いや、>>1の話は日本側からロッキードとボーイングとBAEに案を募集して
3社がそれぞれ回答してきたってことだぞ ロシアと組んでSu-57を魔改造した方がいい気がする >>8
１５０億円。当時高価なF１５が１００億円。F１６が５０億円 三菱重工業航空宇宙事業本部
名古屋航空宇宙システム製作所
大江工場
飛島工場 ※H2A・H2Bロケット
新工場（建設中） ※H3ロケット…製造ライン2018年完成
小牧南工場
新工場（建設中） ※次世代戦闘機工場…近くにファナック名古屋工場建設中
名古屋誘導推進システム製作所
小牧本工場
三菱航空機 ※MRJはここ
名古屋空港（本社工場）
大江事務所（大江工場内にある）
川崎重工業航空宇宙カンパニー
名古屋第一工場
東工場 ※新工場完成…ボーイング787-10などを量産
名古屋第二工場
富士重工業航空宇宙部門
半田工場
新工場（建設中）
JAXA
名古屋空港飛行研究拠点（航空機＆国産ジェット）
国家戦略特区
アジアNo.1航空宇宙産業クラスター形成特区
愛知県
航空機部品生産額シェア 51.6％
航空機体部品シェア 76.1％
県内経済効果 F35量産8.3兆円 次世代戦闘機●兆円 (MRJ 2.4兆円) F2の後継もF35にして安上がりにする
国産はその後を狙っていくしかないな 内閣の真意が知りたいな
米案はかませなのか、トランプとの交渉に使うつもりなのか、自国生産戦闘機にするつもりなのか >>150
このご時世に一国だけで戦闘機を開発しようなんてのが無謀な話だから。
そんな事をしてるのは金満で信用がない中国くらいなもんだ。 MRJや神心の惨状を見ればもう国産なんて寝言は言えない >>146
アメちゃんのラインが動かない。
おかげで津波に浸ったF-2は、一部共食い整備だから。 >>158
技術体系が違いすぎて整備効率クッソ落ちるから遊そんな夢見るのはやめろ >>153
どうやってそんなことが可能なんだよ？
アメリカ側と同じラインを日本でも起ち上げるのか？
ただでさえ、日本側もラインはとっくに閉じてるのに・・・
アメリカとの契約もある
それを交渉して日本側で全て作れるようにしようとしたら、莫大な金額が必要になるわ 絶対に当初の一機あたり220億円で治らないのはお約束なパティーン。 竹島も防衛できない自衛隊が高価な戦闘機や泥船ばかりにカネ使うなアホなの？
安上がりな核兵器開発にカネ使えよ しつこいなぁ・・・
こんなわけわからんキメラ戦闘機なんていらんわ
日本で実験するための試作機を高い値段で買わすつもりやぞ
だまされるなよ 国産ってか、F-35を独自に日本仕様に魔改造とかさせてくれれば技術向上につながるし、失敗してもそんなに痛くないから助かるんだが、まぁ美味しいとこだけは土台無理な話か アメリカ人が日本向けに”真剣に”設計する事は絶対に絶対に絶対に絶対にありえない。
日本から開発費をボッタくってボロ失敗作を押し付けるだけ。 >>121
機体が小さいから詰める燃料が少ないんで
F15より作戦行動可能時間が短い点。
F-22ベースだとほとんど変わらん。 >>164
しかも実際には、ロシア機の無断劣化コピーがその実態。 こんなバカな値段設定じゃ、安倍と安倍の後継者は、消費税増税に走るからダメ。 >>170
多少金かかっても完全自国生産ならメリット大きいぞ
少なくとも今回のアメちゃんの案飲むよりね オスプレイやF-22と違ってF-35は墜落しないからねー
墜落しないだけで日本に向いてるよ リンク切れてた
訂正
ちなみに国産エンジンもここまで来たで
ついに日の目見た世界最高水準の国産ジェットエンジン
http://news.livedoor.com/article/detail/15004908/ よく知らない人がνガンダムやユニコーンガンダムなどの
ガンダム系うんちくを語るとどうなるか。 >>143
量産型とは違うガンダムのような試作機は作っていいと思うけどねｗ
>>129
調達コストが上がってるし、コスト下げられるなら歓迎されそうな気もする。 金だけふんだくってボロを押し付ける事は１００％分かっている
そして日本に技術提供しろと絶対に迫ってくる
これだけ分かり易い罠にはまろうとする連中は間違いなく売国奴 BAEはタイフーンじゃなくて、テンペストの共同開発を打診してくる可能性が?
だとしたらかなりのチャンスだと思う >>180
J-20はとりあえず純中国なはず。
エンジンはロシアのを使ってた気もするが。
さすがにロシアはあんな不細工な戦闘機は造らない。 >>179
いや、F-35の燃料タンクはデカいぞ
機内燃料だけなら大型機のF-22と同じくらい積めたはず
単発の割に燃費は悪そうだが、双発のF-22よりは長く飛べる
ただ、F-22はM1.6～1.8程度でスーパークルーズできるから移動が早い
今現在、最強の迎撃機だろう F35に対艦やらせようと思ってもイギリスと開発中の対艦ミサイル積めへんやろ >>183
空自は、基本的には単発が嫌い。
洋上行動が多いから、もしもの事を考える。 >>191
20年前と違って今、日本がアメリカに提供できる技術なんてあるの？ >>177
アホか？ どんだけアメリカさまを楽観的に見てるんだよ？
Ｆ２開発のときも、アメリカ側が、機体制御や火器管制制御のソフトウェアの開示を断って
三菱側が国産化で乗り切ってるんだよ。
今度も、アメリカ側がどこまで日本がＦ３の将来改造などにも協力するか疑問があるんだよ。 >>192
テンペストは日本やスウェーデンに声をかける予定らしい。
スウェーデンもグリペンの次が必要になってくる時期だし。 >>119
だって見積もりの5割り増しくらいは平気な相手ですよ
だったらアメリカとしても後続技術者育成とかあるので
ロッキード・マーチンばかりにカネ落とすわけにはいけない事情に付け込む隙があるかもしれない どうせ重要なパーツは米国側の承諾が無いと生産出来ないようにされるだろうしいらない >>182
あり得ない金額になるから
アパッチの話は知ってるだろ？
F-35より高い金額でF-2を調達する馬鹿は居ない >>192
欧州はお米の国より生産コストが掛るって難点が・・・ >>185
F-15の後継機がF-35になったはず。 ワイ ガンダム系機体のうんちくで何も持っておらず死亡確定か？ 分かってることは日本はトランプに屈するだろうということ
301発動してもいいのか？この一言でカタがつく >>197
日本の技術がどのポジションにあるかも分かっていないバカは頭良い奴のいう事を
素直に聞いておいた方が良い。特に素材とかはな >>197
腐る程あるぞ
特に誘導関連とセンサーとレーダーは優秀やで 【Ｆ-2後継機】F-3戦闘機の国産開発断念、国際共同開発か？
https://news24-web.com/f-3-1/ 参考意見として聞くだけ聞いとけばいい
ファントム爺さんの後釜はライトニングⅡに決まって
イーグルの後釜に何が求められえるか自体がまだ決まってないんだから
Ｘ-２も試験飛行終わったんだし次を作ってもいい > ２０３０年ごろに退役が見込まれる
まだハントムが飛んでるのにそんなに早く潰しちゃうの? >>184
素晴らしいな・・・
もっと予算増額してガンガン開発を進めてほしいわ >>19
F-16ならもっと使えたんだろうけど中途半端に国産化したから部品の調達とかで
>>25
改修後の予定は未定
スクランブルに使うにはステルスは不向きだと思うの
>>80
嘘つき
F-35はF-4の後継でF-15の退役は改修コストが大きい初期導入のでも未定だ
>>121
双発だけで揃えると金がかかるしってのがF-35
F-2の後継にはいいかもしれないけどF-4の後継と同機種だと前に書いてた人がいたけど不具合が見つかったときに全機飛行停止になったら不安だから別の機種の方がいい 日本で生産されると困るから重要な部分の技術開示は日本側にさせれもロッキードはしないはず。 >>205
F-15の後継はまだ決まってない。
今のところ決まってるのはF-4の代替分だけ。 >>1
220億円が高いか安いかは、技術がブラックボックスかどうかによる TR-3Bとのハイブリッド型にしてよ。
反重力とか電磁パルスの。 日本から開発費をふんだくって開発を行って成功したら劣化モデルを押し付けてくる。
失敗したらそのまま失敗作を押し付けてくる。
こんなの常識 >>203
アパッチと一緒にしてはいけない
けど調達機数少ないわ、輸出できないわ、でも自国の技術維持したいわじゃ金かかるのはしゃーないでよ ボーイングなどしるか、全国産でやらせろ。
米国から買うだけなら国の資産が海外に流出しておわりだ。
国産なら一見高くつこうが、払った金の約半分は税金として結局国に戻ってくるんだよ。
残りの半分も国内の雇用や経済を回す原資になるんだ。
なにより最先端技術の蓄積は日本産業の国際競争力につながり経済力や国力増強の糧となる。
国産が高いとか言ってるやつはマクロで見れないアホ。 トランプさん「1機たったの220億円だ。もちろん買うよな？」
ネトウヨ+安倍ちゃん「ハハーッ、喜んで買わせていただきます…ﾆﾀﾞ」
↑これ見て日米の絆に感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) だめだだめだだめだ！
ステルス無しでエスコン並みにミサイル積めなきゃだめだ！ 数兆規模の購入費用掛けるなら、
旧日本軍の戦闘機・国産輸送機とかベースに国産で作って魔改造していけばいのに ||∥｜／チンク:ヽ Aiyo!!
||∥／::_ノ八＼_::＼鬼子ーーーー!!
|| /::((･))::((･))::ﾍ F-22猛禽不要アル!!
|||::┏（__人__）┓::|
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜
||∥｜／ 白丁ヽ| ジャアアアァァP!
||∥／::_ノ ＼_::＼| 戦犯がラプタ改持つなニダぁ!
|| /::((＼.三.／))::ﾍ
|||:::⌒（_人_）⌒:::|
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★スパイ天国カリフォルニア 大物議員にも疑惑発生
★日対中 英対露 各国艦艇の追跡シーン 敵の足の遅い対艦ならぶっちゃけミサイルキャリアーで十分説
P-1にもASM詰めるんだろうけれどもさ、あんなんでいいわ 取りえず １００機程 注文しておけ！ 駿河銀行の貸し倒れ金程度だ！ >>219
そりゃそうじゃない？領空侵犯してきて追いつけなかったら
１機でもミサイル落とされてめちゃくちゃされるんだから。
侵入させないことが大事では？ 完成が近づいたら「実は開発予算オーバーして300億円になったけど買えよ」
と言ってくるに決まっている >>219
輸入を経済制裁で止められてからの武器と油と食料の生産力 制空権さえとっちまえば、
あとはただのレシプロ機を大量に生産して空からバカスカやってればいいと思うけどだめ？
さらにそいつらを無人機にすれば安上がりになりそう 高い戦闘機より、リーズナブルなものを数そろえないと中国相手だと役に立たないだろ またヘンテコなもん提案してきたなｗｗｗ
たけーよ、いや貿易均衡のためには高いほうがいいんだっけ？
最近よくわかんなくなってきたな… >>221
流石に今だと素のF-22はパスだろう
原因不明の墜落事故とかも起きてるしな
パイロットが酸欠になるとか
ステルス性を保つためのメンテにかかるコストも馬鹿にならないし、電子システムも今となっては古臭い
来年から電子システムとソフトウェアは更新されるらしいが >>217
だから無理な話つってんじゃん
開発協力なんて、お前らが執着してやまないぐらい大好きな韓国の技術窃盗うんぬんと同じ話だからな >>228
だったらF104のレプリカ作っちゃおうぜ
で、空自に忖度して双発にするの
（スターファイターの面影なし） F3開発終わる頃って、無人機が主流になってるんじゃないの？ くそ笑えるな。
心神はいざとなったら自分達で作れるぞって言うアピールだったんじゃないのか？
逆にこいつらやっぱり何もつくれないってばれただけ。
心神にかけた莫大な税金は誰が責任とるんだ？ >>226
純国産ステルス戦闘機になら金掛けてもいいが、F-16ベースのF-2に使うのは無駄だろう >>228
もうね、F-4のアビオニクスをホンダジェットに積み込めば良いんじゃないの？っ気がしてきた。 最初からi3ｆ用に最低限この程度の技術供与が必要ですって
頭下げとけば無駄なプレゼン合戦回避は容易だったんじゃないかと >>237
確かに他に無いだろうな。
だからF-2の後継が話題になる訳だし。 >>205
F-15の後継にF-35ってアメリカの話か？ >>250
無人機が乗っ取られてイランに接収されただろ
絶対に干渉されない通信方法確立しない限り無意味やで お金が無い
技術が無い
時間が無い
共同開発推進派が言ってることには何の根拠もないんだよな F-15のエンジンを新エンジンに換装してつなぎにするのも良いと思う
偏向推力でドッグファイト無敵 対艦ミサイル積んだＦ１５Ｅなんてどうよ。古いし安くしてくれないかな。 >>230
ＩＨＩがラプターに肩を並べるエンジン作ったんでＬＭが慌ててる
ATD-Xは次に間に合わなかっただけで開発を止めたわけじゃ無い 1000基導入しても30兆円くらいだろ
安いもんだよ >>255
つかホンダジェットを無人機化して、偵察兼半特攻兵器にしたほうが安上がりで脅威度も高いと思うの >>263
日本でもF15が20年代で寿命が来るから時間が足りないから結局F35になるよ 最初はとっても魅力的に見える提案なのさｗ
アメ公に何度煮え湯飲まされてきたっけ 結果的にスパホの機体にF 35のアビオニクスを積んで終わるだろうな。 >>254
だからそこは金かけたくないっつーのが根本にあるからね
完全国産でソコソコの性能持っててなおかつ安くあげるならこれしかないと思うんよ YF-23とF-20のハイローミックスでええやろ
これなら軍オタ大歓喜だろ 日本の理想は国産ステルス戦闘機と
米軍の戦術システムとの統合ソフトウェアの組み込みですが
南朝鮮は「F-22売ってもらえるイルボン羨ましいニダ！」
みたいです(´・ω・｀) >>274
どっちみち日本は断れない
属国だからな >>1
すでにF22 超えててワロタww
しかも今の段階でこの値段やろ？
納品する頃には倍は固いで？www >>250
無人機なんか簡単に主流にならんよ。 機体の無人化は難しくはないが
システムを構成するには、多くの軍用通信衛星も必要。
これを実現できる国はお金持ちの大国だけ。 無人機の動きに重力考慮しないといけない有人機ではついていけないのでオワコン化する
無駄金使うな ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どうせ後から値段上がったり議会から制約加えられたりするんだろ
F-2の開発経緯見てると国産が一番安上がりになりそうな気がしてくる サブマリンにSLBM配備して小型核弾頭数発積むのはいくらかかる？
核ミサイル持ったほう安上がり そうしてF型ガンダムってどうなっていくんやろかと。 >>1
ラプターとかオーバースペックなんだけどね
アメリカやロシアでもない限り 適当なドローンに空対空ミサイルで十分だろw
220億なんて馬鹿過ぎだろw >>34
俺の好みはフィールドを選ばない戦場でのパーツ交換で戦力減退を防げるカラシニコフのような生産性の良さがあるＶガンダムだな。
数多あるガンダムでガチガチの実用設定なのはこいつだけ。 開発前に2億ドルなら、3億ドルで作れるかどうかってレベルだな
注文書には「時価」と書いてありそうｗ >>292
後顧の憂い無いっつーのは大きいよな
アメちゃんは、自分がしてきた事を1度思い返して欲しいんだわ ともあれＦ３なんだから純国産に近づける必要あるだろ。Ｆ２より純国産に近づけてよ。 今は機体性能よりも電子制御がどうのこうのって話だ
イーグルのレーダー、コックピットをリファインするとかいくらでも方法はある 大東亜戦争後にGHQに戦闘機の開発を禁じられて日本の航空技術はロストテクノロジーになった
戦後初の国産ジェット戦闘機のF-1が性能よくて日本をなめてたアメリカがビビッてF-2では横やりを入れてきて日米共同開発になった
F-3は絶対に純国産戦闘機でいくべきだ
アメリカになめられっぱなしじゃ癪に障る >>292
国際共同開発って悉く炎上してるイメージだよな
マジで純国産が一番安上がりかも
日本は、何故か開発費安いからな ゼロ戦と竹槍で武装します宣言！したら世界中からヤバイ国扱いされてどこも攻めてこないと思うな >>296
戦闘機の220億はまぁええやろ
40年使うわけやし(´・ω・｀)
それよりもSM3ブロックⅡAの一発40億円の方を
議論するべき
弾道弾迎撃には2発使うから
一発のノドン迎撃に80億円もかかるしｗ >>289
ハッキングと通信妨害に負けない保障さえあるなら無人機の方が圧倒的に安価で高機動だからな
親機にミサイルキャリアーとしての無人子機を随伴させるぐらいのものは今でもすでにあるかもしれんよ >>159
F22って高過ぎで流行んなかったんじゃなかったっけ
大丈夫なんかこれ >>304
そら元祖ブラック環境をナメてはいけない
アメリカ人は開発環境は素晴らしいけどとにかく時間かかるんだよな
ホリデーは大切だからな >>248
F-2の代わりならF-16でもF-15SEでも間に合うので日本向けに少しアレンジしたのを買えばいいんだけどF-35が必要ならF-4代替機の数を増やしてバランス取りゃいいでしょ
と思ったらレス番間違えてたのかｗ
>>260
基本艦載機だから自衛隊向けじゃないね F2の後継というならウェポンベイがでかくないと話にならん >>300
>>1が採用されたら、F-3にはならない
F-22JやF-22CJとかになると思う なんだかアメ側の提案は日本のF-2後継機=対地/対艦攻撃メインの昔のFS（支援戦闘機）、
ということはどちらかというと今のF-15Eの後継機の開発の共同計画みたいなのを狙ってるんじゃないのかという気がしてきた
たしかF-22にもF-22Eなんてのが計画だけはされてなかったっけ?
単座/複座かは忘れたが アメリカはあとで部品やソフト出せないって言って値段吊り上げたり部品手に入らなかったりの前科あるから。国産主導で この様子じゃ、日本が製造するのは翼とエンジンだけ？ 国産厨はまるで馬鹿
作れるんだったらとっくに作ってる
アメリカがビビッてF-2では横やりを入れてきて日米共同開発になった
F-3は絶対に純国産戦闘機でいくべき >>320
金はある
日本は世界一の金持ち国家
財務省の嘘に騙されるな 確かF22の生産終了当時で220億円だったろ。
絶対羽上がるわ。 現代戦闘機がねらーの言う通り単なるミサイルキャリアーであるとするなら
国産エンジンにも目途がついた今国産ミサイルキャリアーが建造出来ない理由がないだろう >>303
気持ちは分かるけど、日本は米国の属領だよ？
そういう台詞はまず独立国に戻ってから言わないと。
そのための投票してますか？
戦後７０余年、政治参加を放棄してアメポチ自民に盲目的に投票し続けた結果、この国の選挙制民主主義政治は麻痺して、
与党も野党も売国奴しかいない末期衆愚土人集落になったわけで。
もう移民に飲み込まれて日本人は祖国を失う事がほぼ確定してんだから、
あんまりいっちょ前の独立国っぽい意見を言っても非現実的じゃないかね。 高っ！！！
びっくりするわｗ
あの超絶ぼったのコスパ最悪のF2ですら120億円だろ？ｗ まあトルンプが大統領でいる限りは絶対に純国産なんて許してくれないんですけどね
ナニ？シンゾー！バイアメリカンはノーだと言うのか？！
これですよ いやつまりは、100億の2機と200億の1機っていうのは、そこまで差があるのかと言いたいんだが
100億で何が買えるか知らんけど 自動車や家電製品の製造能力を頼みに国産戦闘機に挑戦する日本か あかんこれ >>326
F-2のときも純国産でいこうと思えば行けた
政治的な問題でF-16ベースの共同開発になった
とはいえ、F-2とF-16は形が似ているだけで殆ど別物だけどな
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/F2andF16.png >>303
車で勝ったからいいんだよ
旧軍時代の航空技術者のおかげで
新幹線と自動車の恩恵受けられたから、個人的には感謝してる
アメ車の出来の悪さなんて知らないでしょ？ひどいんだから アメリカからジャンジャン武器買ってアメリカ本土爆撃しようぜ 小型で装備があまり積めず拡張性もないけど
アビオニクスも古くて可変ノズルもない残念なヤツが産まれそう >>326
もう造れるに決まってるじゃん(´・ω・｀)
でも単機でだけ強い戦闘機造っても
現代戦じゃ意味が無いから共同開発にされるってだけやろ >>328
高橋洋一あたりに騙されてるんじゃねーの？
確かに日本の資産は借金とどっこいどっこいだが、殆どは換金できない
意味ないよ >>331
ちょっとあの世からルーデル先生呼んでくるかの >>317
＞F-22JやF-22CJとかになると思う
ならない。 Ｆ２２を作るわけじゃなく、エンジンはＩＨＩ製で後継が小さいから
Ｆ22の設計そのままで実現できない。 爆弾槽も対艦ミサイル4発格納になってるし
そもそもＦ２２は制空戦闘機、Ｆ３はマルチロール機、Ｆ２２をベースに使うにしても
大変更が必要。 Ｆ２２の機体形状がそもそもスマートスキンに適してるかも疑問だしｗ グリペンとかあのへん買ってこいよ
ぜったいこれより役に立つ このハイブリッドはいやだわ。別の提案してくれ。Ｆ１５Ｅの技術丸ごと売ってくれ。 >>334
いやいや、ここから更に倍だから。
東京オリンピックの初期予算構想があれよあれよと膨らんだろ
あれと同じだよ >>81
150ミリ秒なら人のほうが速いのかもなｗ
無人機ならどうせ無線だろうし
コンピュータの計算にも時間かかるし >>307
ミサイルも高いのかよw
でも兵器って国産化しても値段高そうだよな
まぁアメリカから買うよりか国内に金が流れるからマシか もうじきロシアが突然電撃作戦で攻めてくるから。それも最初から戦術核使うから >>344
完全になめくさってるよな
国産開発すべきだわ >>302
何でイシバカゲロウは、F2の調達数を絞りやがったんだろうな。まるで国賊。 >>345
ASM3積めないと話にならんから
小型はまず飲めない 日本国民は高価な空軍の玩具のために安くもない税金を払ってるわけでないのだが >>353
???「シンゾー！いいエンジンがあるんだ！」 じゃあ
F-22 ＋ F-35 ＋ XF9 ＋ 対艦攻撃能力×最大6発
を1機100億円で手を打とう >>344
F-XとFS-Xは統合されるぞ
F-2代替からな >>350
円高ハイパーインフレにすれば、1機400億円になっても怖くないな！ >>277
F-15はこれから改修してまだまだ使う予定だが？
>>292
F-16買っときゃ国産よりずっと安く済んだはず
>>305
非武装の零戦を再生産して海外のお金持ちにぼったくりで売りまくって利益を国防費に回す方がいいんじゃね？
零戦のオプションに竹槍の設定はおk >>310
向かう所敵なしオーバースペックに金使うよりF-35でいいんじゃねってことになった ボーイングが提案してるのはF15SEなのか、それともスパホ改なのか、それが問題だ >>363
軍産拡大せえよなあ
輸出前提のビジネスなら
血税がどうと言われなくて済むし
電子から金属加工屋まで潤うで Ｆ３５もっと買うからＦ３には口だすなって交渉してくれ。 やり始めて価格高騰するもやるしかないを狙ってるな
完全に東京オリンピックと同じや どうせ飛行機関係は日本には無理なの昔からわかってたんだから
輸入元を複数にしておけばよかったんだよ
そんな国いくらでもある
中には、アメリカ製とロシア製を混合運用してるマレーシアという国すらある
アメリカ製とフランス製を混合運用してる台湾とかな F3作ってそこそこ性能にまとめてフランスみたいに輸出しようぜ >>361
SM3ブロックⅡAは日米共同開発ｗ(´・ω・｀)
それにしても一発40億円は高すぎ晋作やな
おかげで巡航ミサイルも迎撃できる多目的防空ミサイルSM6
300億円（一発6億円x50発）は導入見送りされたしｗ >>353
>>1のロッキード案は、F-2のときとは違うだろ
F-22を改良したものになる
だいたい、F-22は制空戦闘機でもあるがマルチロール機だぞ
ウェポンベイにJDAMのような爆弾が詰めるしな
どのみち、対艦ミサイルは外付けになる ＞ロッキード以外にも日本との共同開発を前提に米大手ボーイングや英ＢＡＥシステムズが意欲を示してる
あ、やっぱりなw
記事よく読んでない人が多いけど
色々選択肢あり、これは単なるロッキード社の案な
決定事項ではないから間違わないように F2よりもこの段階で高いってことは実際導入時の価格はいくらになるんだか。。。
やめなさいな。アメがボルつもりなら全国産で。 >>376
むかしはあったな
周辺国に脅威を与えないということで
わざわざダウングレードしたF-16/J79とか
そんな人を馬鹿にしたものだれも購入しなかったが F-22のFとF91のFは全く仕様が異なるものなのかどうか。 >>309
グラウラーの電子戦に耐えられる無人機が作れたら可能だろうけど作るには間違いなくブレイクスルーが一つ必要だろうね。 >>399
いくらアホでもスレタイの末尾に「提案」があるのは読めるだろ >>376
F35のままでいいでしょ。F２もＦ４も老朽化するまで使って更新するときは、
F35の追加調達で。 >>391
整備士死ぬか、整備不良頻発するだろう。部品取り寄せ高いし遅いしになりそう イージスアショア買うからF3は純国産でやらせろってトランプに言ってよアベちゃん >>404
欧州の機体は、一応比較対象にするわな。検討だけ。 YF-23くれ、丸投げしてくれたらコッチ手何とかするから 毎回毎回
こんな感じで
余分な改行する奴に
まともなのがいないってのを
実感するスレだなｗ >>399
いくら提案でもこのハイブリッドって人をバカにしてね？ >>1
古いＦ２２とＦ３５の技術の組み合わせって、大した物は出来んだろ
また日本が高い買い物するだけじゃん >>334
１機当たり３０億から５０億円はライセンス料として米国に払っているから高額な値段になったと聞くが >>410
アドーアエンジンで酷い目に遭ってるからな もはや名前すら上がらなくなったタイフーンの明日はどっちだ？ >>411
数十年前から一歩も進化してないぞ
F22は同じポイントから金かけてきてる パトロール用二線機として、心神を、F2以上のスペックで実用化させるほうが先。 またまた親方くそ雨の産廃買いか
自分の国で作らない限り、信頼出来る国防は出来ない 日本が脅威？んなわけないだろアメリカさん。Ｆ３自力で作らせて。 >>408
いまでさえF４、Ｆ２、F１５、F３５と
多機種になっているんだぞ。 >>398
頭悪いねｗ 防衛省がＦ３に関しては究極のステルス機にしようとしてるし
その実現のため、ＩＨＩにハイパワースリムエンジンも開発させてる。
4発胴体格納は必須。 お前の甘い考えはどーでもいいｗ F-3にF-22とF-35の良いとこだけ部品取りでおなしゃす コストだけ高くて性能がF22、F35どちらにも届かねーゴミになりそうな悪寒がするんだが >>424
F-4もF-15もF-2も役に立っただろ
極東で常に航空優勢を保ち続けたんだぞ
これが、フランス製の戦闘機とかだったらどうなっていたことか・・・ F-16だったら何機買えるんだ？
エンジンを国産化したF-16を数揃えよう F15SEベースだったら日本が好きなように作らせてくれるだろ
つーか、支援戦闘機が高額でどうするんだw >>435
F１８の大型版があるだろ。F４なみに大型機になってる。 これは一般論と前置きをしたうえで・・・
〇〇と△△のいいとこどりをしました
という製品があった場合
その両者の欠点だけを併せ持つものが出来上がる
電化製品でも自動車でもそうだったｗ >>269
輸改通改改物君は改物ランドのプリンスだい >>444
F１ベースならともかく、F１５では
好きなようにいじれないだろ F16だと馬鹿でかい日本の対艦みさいるたくさん搭載できないのが問題じゃなかったかな。
デルタ翼のウルトラホークみたいなF-16XL好きだった。 >>450
戦闘機の高騰は、もはや制御不可能になっている。
トランプですら、F１８でいいだろ、と言い出す有り様。 >>395
そそ。
あと恐らくFCSやサポートプログラムも最新でウッソじゃなくてもあの年でもかなり操縦可能かもなんてオマケ付き。 >>430
どっちが頭悪いんだよ
オレは、>>1の案が採用されたときの話をしてるんだぞ？
>>317が見えないのか？
そして、>>1には、↓こう書かれている
> 最新鋭ステルス戦闘機のＦ２２とＦ３５の電子機器やステルス技術を組み合わせたハイブリッド（混合）型
つまり、F-22にF-35の電子機器と整備性の良いステルス技術を追加した機体だ 飛行機にミサイル積むのではなくミサイルが飛んでいって用が無ければ帰ってくればいい >>453
日本はともかく、イスラエルはあのままフランス製だったら中東戦争を乗り切れなかっただろうな フランス製はそこまでダメでもないだろう
役立たずなのは、イギリス製とスウェーデン製だろな
ドイツも戦後は軍用機造ってないんだなぁ >>458
その間をとって
F91のプラモを候補に。 >>7
いま220億ということは最終的には500億だな >>450
ロッキードマーチンは、戦闘機からイージスシステム、レーダーなどあらゆる方面に
精通してる企業だよ。 安い費用でキモになる機器、ソフトウェアを売ってくれるわけないじゃん。
Ｆ３専用のソフトウェアだって必要だし、その開発費はもっと膨らむｗ 既存の物のキメラ＋αな機体だから
5.5世代機に分類されるんかなあ？ >>441
F-16は好きだけどこれの条件じゃ航続距離が必要なのでF-2以上にでっかい固定増槽が必要になり結果詰めるミサイルが減るので向いてないと思う これならステルス機のドローンを開発する方が良いだろ。 >>334
最新のF-16は、そのF-2より高いですけど >>464
イスラエル人のパイロットいわく、
アラブ諸国の武器とイスラエルの武器を
そっくり入れ替えても（つまりイスラエルが
ミグ２１を操縦する）
結果はイスラエルの圧勝だったろう、と言ってる。 どんなに譲歩しても胴体に2発、できれば4発は格納して積みたいからなぁ
そうなると双発の大型になるが >>465
いや、割と駄目だろう
フォークランド紛争でもやられてたし そんなことよりドローン部隊を作れよ
俺が操縦士になってやるぞｗ 空自があまりにもごねるようなら
その予算、海保にまわしてくれよ
超大型巡視船8000t級が、一隻300億円で手に入るんだｗ
防衛庁だからって、なんぼでも予算取れると思ったら大間違いだわ F35でも150億位はするからなあ。まあ最終調達価格はどうなるかは不明だけど。 >>478
空自の要求が双発、対艦ミサイル4発搭載
その胴体格納実現のために、ＩＨＩ製の口径の小さい推力１５ｔエンジンを開発させてる。
すこしでも爆弾槽の容量を増やすためな。 ちょっ、ちょっと待ってくれ…
そもそもクソデカミサイル4発積むのにステルス性なんて必要なくね？？ 物価の上昇率から言って１機２２０億円は妥当
ところが経済成長０％でそれが払えなくなってきたジャアアアアアッぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちょっとお高いですね
無人機に注力してはいかがでしょう >>485
音がうるさいからじゃないの
いまだに住民には不評 それなら素直に在来機買った方が早いと思う。
別にそういう事がしたいんじゃないんだよ。 数が少なすぎて
圧倒的な数の中国空軍機の波状飽和攻撃で壊滅する >>481
対艦ミサイルがでかいといっても
爆弾とかに比べれば軽いもの。
Ａ４以下の積載量しか積めないシュペルエタンダールに
乗って、エグゾぜ積んで攻撃に向かったんだよな。
４発しかないから、１機につき１発だけ積んだ。
その４発をぜんぶ使い終わったあとは、爆弾積んで、
艦船狙って爆撃だぜ。 >>477
エジプトまでF4に乗り換えたんだから、F4は優秀だったんじゃねーの？ >>489
お前の祖国はうんこ潜水艦とかうんこイージス買う金あったら国民にバラ撒いてやれよ…かわいそうに ラプターよりも強そうな戦闘機になりそう
ということで、愛称はラビュターで 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
gbo >>488
対艦攻撃は低空飛行で水平線の向こう側から一気に攻撃するからステルス性はそれほど必要ない
勿論、エスコートの戦闘機にはステルス性が必要 >>464
F-4EJファントムの選定時のライバルはミラージュF1だったんですよね(´・ω・｀)
性能だけならミラージュF-1の方が上だったですかね >>100
昭和は遠くなりにけり、だ。
>115みたいな反応が普通なんだろな。 米政府の気分次第で輸出停止させられたり
米企業が勝手にライン閉じたりするし国産で >>488
対艦ミサイルは太いことは太いが、国産の対艦ミサイルがＦ３５の爆弾槽にもわずかで入らないレベル
設計をもっと大きくしておくだけで余裕のよっちゃんｗ 人は記憶型と思考型に大別できる
鉄砲
↓
大砲
↓
飛行機
↓
長距離爆撃機
↓
ミサイル ←ここから無人兵器 ガチで220億ならアリだろ
たぶん400億になっちゃうんだろうけどw 自由にいじれる国産がいいよ
またF2のようなクローン機体なんて後世の日本人が見たらどう思う
今みて朝鮮の武具が中国の丸パクリなのと同じ感覚だぞ、誰も興味を示さない
将来の栄誉を考えて100年の計であるべきだ >>465
ハリアーは対ミラージュで被撃墜ゼロなのだw。 >>509
でもそれって積めても2発じゃんー
4発積みたいんじゃーー 100機で10年間整備運用弾薬燃料人件費施設費で3兆円くらいか
年間3000億円 一日10億円未満で空の安全が日本は維持できる
安いか高いかどうだろうねえ >>511
米海軍が単発のＦ－３５導入したってことはもう双発の生存性云々は過去の話 開発費全部日本が負担するんだから、恐ろしく高くなるね。 >>498
F4は優秀な飛行機だよ。
当時はスカイホークにしてもF１０４にしても、
爆撃と空中戦は、別々の飛行機をわざわざ用意していた。
でもＦ４は両方ともこなせる。
当時のＦ４は、馬鹿でかくて重量級の飛行機で
しかも値段が高かった。でも爆撃と空中戦の両方をこなせたので
結果的には安上がり。大ヒットした飛行機だな。 >>489
現政権前後で10％成長してるからご心配なく
GDPは500兆円から550兆円になってるから 先のこと考えて国産にしろよ。
今はポンコツしか作れなくても50年後には立派な戦闘機が作れる。 このハイブリッドは失敗する予感しかないわけだが・・・
トヨタ・プリウスじゃねえんだぞ
つかプリウスですら初代は失敗と言えるような性能だったんだｗ > １機当たり２億ドル（約２２０億円）前後の価格
何倍のお値段になるんだろ？ >>472
唯一マシな隣人の台湾でさえ尖閣諸島問題でゴタゴタしてるし主力戦闘機がF-16だしなあ
でもアメリカが売ってくれないからとあの国力なのに自力で戦闘機開発した姿勢を日本は見習わんといけないのかもね >>518
双発だろ、ロールというか機動性がどうしても
悪くなる。同じパワーを単発エンジンで出せるなら
単発の方が機動性が良くなるわな。
零戦と双発戦闘機が格闘戦をやったら、零戦の勝ちだろ。 >>516
だから、Ｆ３５のような小さな単発機では話にならんから
Ｆ３の開発になってるだろよ、理解しろｗ 独自仕様なんてやめたほうがいいよ
アメリカにも使わせるか
ちょくちょく実戦している国で使用されてる機体を買ったほうがいいよ
実戦で使わなきゃデバックできないだろ >>509
双発戦闘機はエンジンが2基もあるから、4発もウェポンベイに入れるのは無理だろ
F-22よりF-35のほうがウェポンベイはデカいんだぞ？
そもそも、国産F-3で対艦ミサイル4発をウェポンベイ内に入れるというのは何処に書いてある情報なんだよ？
F-3のコンセプトモデルであるi3 FIGHTERの資料にもそんなこと書いてないぞ >>525
台湾の国力からいって
F１６が妥当だろう。 >>521
お前みたいな安倍サポの詐欺師が常駐してるな２ちゃんにはｗ
安倍がＧＤＰの計算方法変更して30兆円下駄履かせたのは常識だよｗ
実際は狂ったような金融緩和に財政出動した挙句6年で20兆円しかＧＤＰ増えてないｗ >>527
F3作ったとしてウェポンベイに4発積めるかな？
増槽無しでの行動半径にも疑問残るけどまあスーパークルーズだしねえ… 無利子で償還30年後の防衛国債発行して資金集めるしかねえなあ >>526
それエンジンの搭載位置が違うから何の比較にもならないｗ
この記事意味ないよな
Ｆ－２はＦ－４やＦ－１５の例から見ても2050年まで使っても不思議ではない
制空戦闘機はＦ－３５でＦ－２はただの対艦ミサイル運搬機だから ハイブリットとか言いながらブラックボックスだらけで１機１０００億ぐらいの戦闘機に
なるんじゃない
しかもステルス性能無しで国産武器が積めないような戦闘機が開発されるという >>537
開発費を上乗せしてるから製造原価では語れない >>12
どう考えても最強はデヴォンシャシリーズだろ >>531
過去も遡って修正されているんだが？
それにG7各国も研究費は込みなんだから
同じ土俵にたっただけだろ アメリカ軍は宇宙人からUFOもらったんやろ
戦闘機なんかウンコやん >>520
しかし日本社会党のせいで
F-4Eから爆撃装備を取り外して導入しました(´・ω・｀)
それが航空自衛隊F-4EJファントムⅡ 戦後一度も空中戦したことないんだから戦闘機なんかいらんやろ >>538
エンジンをタテに２発積むという戦闘機を
イギリスは作ったくらいだ。
ともあれ、限度を超えた高騰に耐えかねて
双発はやめて単発にするしかあるまい。
海上は単発エンジンは困るといっても
Ａ４スカイホークは単発だし。撃墜されて捕虜になったのは
数日前死んだマケイン議員だったな。 現状ですら、こんなに主力兵器の更新が遅いんだから
世界中の強権的な政権が全て融和的な民主主義政権に変わったら、
平和な戦後日本でもオウムみたいのが出て来るので、テロ屋の脅威は残るにしても
更に更新遅くなるだろうなあ >>547
その暴論は
「銃撃戦した事無い地域の警官にはピストル要らないだろ？」
って言ってるのと同じことです(´・ω・｀) >>547
そのとおりだな。
テロ対策には、戦闘機よりも人件費だよ。
１００億あれば警備員だって大勢雇えるし、効果も高い。
戦闘機はなくてもいいかもな。 量産体制に入れば実際は1機100億円ぐらいで作れるっしょ
超機密扱いの軍需産業だから吹っ掛けても売れるわけで 次の戦闘機が 宇宙用のトリアーエズに負けることは無いのか？ >>543
お前の数字は全く修正されていない
2012年を安倍の基準で修正すると530兆円
嘘も大概にしとけよこの売国奴日本会議安倍サポ >>518
アメリカさんは世界のどこからでも救助ヘリを飛ばすから
日本じゃ無理 すべては調達を途中で打ち切った石破が悪い
あれさえなければまだ時間的に余裕があったのに 今の技術で紫電改を作って1万機揃えた方がいい
戦争はカズだよ兄貴 昔ラプターを購入できる出来ないの話が出てた時もそのくらいだったよ
220億って年間の運用コストも込みだろ >>551
巨大恐竜や巨大な古代のほ乳類など
進化が進んだあとどうなったと思う？。
パタッと絶滅してしまった。
戦闘機も開発を続けるよりも、いきなり戦闘機０にする
なんて国もあらわれてくるよ。 >>510 の続き
自走＝制御が可能
無人＝大量配備が可能
鉄砲・大砲 - 自走できない
飛行機・長距離爆撃機 - 自走できる。なれど有人
ミサイル - 自走＆無人
F22はあっても補助兵器
次の大戦があるとするなら無人兵器の優劣で決まる >>555
20年前のＦ－２２の機体ベースでアビオニクスだけＦ－３５に換装するようなもん
他国が買うかどうかも不明で日本だけなら多くて100機程度
量産効果など出るはずもない アメリカの対日貿易赤字は
軍事関連無視してるんじゃね？ これさ、F-35Cの代わりに海軍が欲しがるんじゃねーの？
単発は絶対嫌そうだもん、アイツらw
海軍は保守的というか安全性重視だからな。
葬り去られたペガサスの報告書にも海軍の保守的な姿勢が挙げられてたし。 F35のクソザコ機体性能にF22の旧式システムとか笑えないんだが >>554
どこのテロ対策するか知らんが
シナみたいな顔画像認証の防犯カメラ設置しまくるのが
都市のテロ対策には最も効果的やろ(´・ω・｀)
鎮圧は遠隔操作の武装ドローンにやらせればいいよ 零戦に格闘戦で勝てるのは零戦より古い機種だけ
そんなものはどこの国も重視しなくなった
P-38やMe262のような高速機だけが時代を切り開いた >>560
おまえはお金のことが頭にないようだな。
なんで民主党が政権とれたと思う？。
自民党政治の当時の行き詰まりと赤字財政に
国民があきれたから野党に託したんだよ。
だから浪費の切り詰めをやったわけ。反発大だったな。
で、自民党が返り咲いて、赤字財政の改善に取り組んだか？。
削減せずにさらなる大出費をして、意図的インフレでごまかすやり方だぞ。 >>570
そもそも今の戦闘機ってもう有視界戦闘用じゃないし
格闘戦能力に秀でたＦ－２２なんて時代遅れ
むしろＡＩ搭載無人機でも国産で作った方がいい >>530
中国への抑止力としてはキルレシオ100:1くらいの戦闘機が欲しいんだぞ
でも無理だからF-16でいいんじゃねって話になるのか 冷静に考えたら２００億円というのは今のアベノミクスの為替レートで、
Ⅰドル８０円だったら１４０億円ぐらいなんだよな。 F15の後継がF35になるから
F2の後継をF35以外にしないといけないのか
もしかしたら米軍機以外の機体になるかもな >>567
その役はF/A-18EスーパーホーネットブロックⅢに
やらせるんじゃね(´・ω・｀) >>538
無駄に頑丈過ぎたF-4やF-15とは違ってF-16ベースのF-2は飛行寿命が短いから無理 >>570
サンダーボルトが最優秀かというと
マスタングの方が評価が高いわな。
高速性とともに機動性も求められるよ。 高すぎといっても、ロシアと中国に対抗するには導入するしかないのよ
新鋭機と旧式機が勝負したら、旧式が絶対負ける。
数も必要。どんな高性能機でも北海道と沖縄を一機では航空優勢を維持できない。
調達機数さえ増えれば単価は下がる。
車と一緒で、高価格機は維持費も高い。
空自もこまっとるじゃろ うるせーな、トランプとロッキードはF-35B購入で黙らせとけよ。 新しいのは日本が独自コンセプト盛り込んで造る。 >>578
F-4は長年使ってきたけど、F-2は
あんまり長く使えそうにないね。
F１はもう寿命になってるし。 >>575
1ドル80円だとまたデフレモードに戻るだけだから
税収も落ちるで(´・ω・｀) >>572
AIはそこまで性能が高くないというか、今のAIってただのdeep learningで自己判断とはちょっと違う
まだまだその域には達していないけど、遠隔で人が動かすというので開発を進めたほうがいいね >>580
マスタングは液冷だからラジエーターやられたら終わり
サンダーボルトは防弾も最強だから対地攻撃ならこれしかない
マスタングで調子に乗って対地攻撃したら対空砲がラジエーターに当たったら落ちるしかない >>578
F-2共同開発の時もF-15ベースにするかって話も
有ったよな(´・ω・｀) 要らない
Ｆ22自体アビオその他基本設計が旧式化。機体も良好と言うが最新最良では無い
エンジンは今年7月にＩＨＩが防衛省に納入した新型エンジンプロトタイプが
出力15㌧超えでしかも小型軽量化に成功した傑作となっている。出力重量比でもラプター
用エンジンを上回る。可変パドルもラプター以上な出来だそうだ。勿論ＡＢ無しスーパークルースも可能
Ｆ35はアビオは新しめだが、単発な上に鈍重な性能。ただステルスで見えない兵器運搬機
とＤＡＳシステムで連携が取れる事が取り柄んば程度。空自が部部分採用のＡ型など
まだソフト系の開発も終わって居ない。それでも値段は高い。旧型ラプターは更に高い
口で言うようにはいぶりっと合体機など簡単には出来無い。その上価格も馬鹿な価格になっている
これらなＩＨＩが開発納品した最新高出力軽量エンジンを、ノースロップ提案のＹＦ-23ブラッシュアップ
機に積んだほうがより安く高性能に早め確実に出来るだろう
しあｋし日本における航空機開発技術の総合的な確立やスキルアップ、極めて多層的かつ
数多い国内産業企業への波及効果を望むなら、ｆ－2の時みたく主導権が日本に来ず
ブラックボックスだらけでしかも高い共同開発は除外。完成したコア技術であるＩＨＩエンジンを
中心に全国産でＦ3として造るのがベスト。日本はエンジンのＩＨＩから機体、アビオニクス
ステルス技術、高性能レーダーに最新高速空対空ミサイルなど全ての技術を確立する水準に
到達している。国内でＦ-35やＦ-15のライセンス生産をしたりＦ-35の整備拠点となったり
ＩＨＩなど世界中の故障エンジンの修理持ちこみがあり、それをマイスター的職人が綺麗に
治して返したり海外エンジン開発にもかなり加わっているから当たり前の事だった
民間機ボーイング大型機も3割超え分担生産している。MRJなども納期遅れで批判されるが
認可基準で重量問題など改善するだけであり、基本設計は全く問題無く実機が既に
太平洋や大西洋を超えて飛び、航空ショーや各種テストをこなす。400機のオーダーに向け
納品初号機が出るのも間近だ F35は確かに性能十分だしこれからさらに発展するだろうが、F15Jを全て置き換えて単機種にしちゃうと、
なにかトラブル起きたときに全機飛行停止なんてことになりかねないので、別な機種はいれなきゃならんのよ
IHIで強力な双発エンジン開発できた訳だし、F22もどきを国産開発すれば良い 今の時点で２００億円ということは、４００億円くらいになるということか、高いなあ マスタングの評価が高いのは爆撃に随伴できる航続力があったから まず実戦でスホーイに勝てる性能にしてからな
カタログスペックなどいらないのですよ >>574
中国の空軍機がミグ１９ぐらいだったときは
（もしくはミグ２１の改造機）
空自のF１５が圧倒的優勢だったが、
いまはスホイ２７系で電子装備も充実しているから
F１５と互角近くまでなってるしな・・・ ハイブリッドとは聞こえはいいが、すごく中途半端なものになりそうな予感だな。
供給先が日本一国だけなら尚のこと。
アメリカの軍事企業が、他国の戦闘機のためにどこまで力を入れるのか。 >>588
ゼロ戦に全優の烈風という後継機が(´・ω・｀) >>560
調達数が減らされたせいで、東日本大震災で水没したF-2の穴埋めが出来ないんだっけ？
F-2の調達予定には、ブルーインパルス用もとりあえず入ってたよなぁ F-22出し渋ってたら実証機が飛んでエンジンまで作られたってアメリカ的には嫌な相手だよな F35だと領空侵犯機でスクランブルした時に、ドッグファイトになったらやばいかな。 今の戦闘機って 高く飛んでいる爆撃機と戦えるのかわけわかめ。 もうめんどくさいから全部F35で良くね？
そっちのほうが整備も調達も楽だろ
不具合起きてもまぁ大丈夫だろっつって飛ばしとこうｗ >>567
艦載用に改造するくらいならF/A-18E/Fを改良する方がいいんじゃね？ >>560
空自がF-4の後継にF-2を選択する事はまず有り得なかったから誰が大臣だろうが結果は同じだぞ
だいたいF-4の後継にF-2なんて選定してたら日本は2030年代までステルス機無しなんて恐ろしい事になってたぞ 有人飛行の段階で重力加速度の限界があるから無人機一択は間違いないよ >>597
台湾のチンクオとか、米国の航空機メーカーも
それなりに他国の戦闘機のためにある程度よいものを
提供して作ってくれるよ。 こうなったら中国韓国と共同開発だ
日本の資金、韓国の技術、中国の品質を結集すれば
すんげーのができる
気がしない またニコイチみたいな使い物にならない物を押しつけられるのか。 >>599
もしもF8Fと烈風が対戦したら、
F8Fの圧勝だったろうと言われている。
月刊丸の識者による記事からだぞ。 >>592
そんなの特例でスクランブル機を運用停止から外せばいいだけ
まぁF-35は現状では機内に日本のASM積めないし
F-2を延命しながら使えば良いだけだな
今のASMは射距離も劇的に伸びてるからミサイル4発積んで発射するだけのミサイル運搬機があればいいだけ
少なくともF-35の後は無人機の流れだろうしミサイル運搬目的なら無人機が適してる >>608
一択は言い過ぎでしょ。でもステルス無人攻撃機は
自衛隊も導入するだろうね。偵察機は導入段階だったな。 >>588
実戦に間に合わなかった名機なｗｗｗｗｗ
あれが日本側にあれば戦況は変わっていたかも。 >>612
烈風は無駄に大型化しすぎｗ
翼面荷重は零戦並みとか滅茶苦茶な要求を海軍が出したせい
三菱のエンジンもデカかったしな どうせF2の退役までにジャップなどは地球から消滅しているだろう。
そんな無駄金を使うくらいなら、韓国への賠償に充てたほうが被害者の怒りを鎮めよほど安全に寄与する 日本の戦闘機はいつまでたっても「作り始めないから作れない」
いきなりアメと同じ程のものはできないが
それでも、作り始めないと永遠に作れないよ >>619
F-1という黒歴史を知らない奴かｗ
F-1のパイロットは有事になれば超低空から特攻するしかないと言ってたくらい悲壮感に満ちてた
F-2が導入された時は涙を流して喜んだってさ >>605 そやな。F4もF15も、あと将来のF2
も含めて、全部F35でいいだろうよ。
共通でなんとか維持費がぎりぎり比較的安めで収まるかも。
そこで新機種また追加・開発なんてやると
予算が破滅的になる。 >>1
> 核心技術の開示などを含め
なもん、開示するわけないやん >>601
津波で被災した分は復旧済みだよ18機から13機に減ってしまったけど YF23でいいよ。
魔改造してX-02にしてもいいし >>576
何度も出てるけどF-35は F-4の後継でF-15はどうするか未定、改修と補修をしてもっと使うって話が出てるくらい
>>578
F-4はカタパルト射出と着艦フックでの急制動に耐えられる設計だったから普通に滑走路で離着陸する分には頑丈過ぎたわな
>>596
日本じゃなく台湾だとF-16じゃよっぽど数がなければ抑止力にならんでしょっていう
中国から大阪あたりまで飛んで来て、自衛隊の反撃受けなくても無事に帰還できる機体がどんだけあるのか知らんけど台湾ならそれなりに往復できるでしょ F-35は強いだろうけど、実戦での性能は知られているし金もかかる。
航空機製造技術が得られるわけでもない。
まだ技術力が多少はあると思われている内に
実戦性能不詳の戦闘機を自前で用意したほうがいいと思うけどな。 >>621
下位機種でまだソフト開発やネガ改善も終了しないような鈍重な機体を大量納入とかないぞ
Ｆ-35はＦ-4置き換え用 それも出来るなら避けたいくらいだったから 開発費を丸ごとアメリカ様に献上するようなもの。
もし日本がアメリカの属国でなかったら、日英共同開発あたりが妥当だろう。 >>617
あの当時で、Ａ１スカイレーダーなみの
機体を日本が作れたなら、F８Fにも対抗できたかもな。
ただし、エンジンは３０００馬力が必要。 >>58
パーツ半分は国内でライセンス生産するから調達費は2億ドルでも、実質1億ドル近くは国内企業に落ちる。 松島のF-2は滑走路点検が必要という理由で発進させなかったんだよなぁ
とりあえず一機で地上滑走させるとか警備用の車で滑走路走って確認するくらいはして
発進させるべきだったよなぁ 何でそんなに高いんだよ
車のエンジン10個くらい積んで何とかしろ 両機種の長所がイマイチ解らんな
F22はオーバースペック気味で維持費がクソ高いらしいと聞いたが 対艦が主任務なのに要撃機で更新するのはどうかと
国内の軍需産業を維持するためにも今回は国産が妥当
アメちゃんが許してくれないだろうけど >>617
海軍が誉エンジンに固執しなければ19年後半ぐらいに実戦配備できたんじゃないかと思ってる
す F22ベースだろこれ
F22が解禁されたことに驚けよ >>326
マイナス印象操作はほとんど工作
国産連呼はその一貫、対中等考慮すると国産開発間に合う訳なし
周辺国からしたらそれだけ脅威だという目安にはなるけどね…
そういえば、２ちゃんもだけど国際情勢に乗じてツィッターSNS革命ならぬSNS国家転覆されてるね
スマホSNSは心理誘導兵器であり、色々すり替えカルト話法で反政府誘導
今の左派は共産主義ていうか反米反資本主義陰謀論が行動原理（某都市伝番組やムーではない）
陰謀論は真実も多々含まれているが、なぜ今一斉にそういったプロパが流されてるか
公◦総◦課、自◦隊電◦部、C◦A、N◦Aがんばって下さい >>643
Ｆ２の更新なんだから最新の対艦ミサイル運用が前提じゃないとゴミだよね >>639
あそこのF２は練習部隊だったかな。複座の。
スクランブルは無理だったか。 >>1
つまらん
米国がつくれよそんなモン
日本は国産でいいよ >>649
宇宙空間で作業するのは放射線とか怖いから
モビルスーツに乗ってやるしかないんじゃね。 >>603
マジな話、攻撃を受けてからじゃないと攻撃できないので最初の要撃機はF-35でもF-4でも撃墜されて落ちるのは同じ >>644
残念ながら1944年に東海地震が起きて三菱の飛行機工場もエンジン工場も壊滅してる
量産は不可能 >>652
不採用になった試作機とはいえ
日本へゆずってくれるわけないやろ ＞１機当たり２億ドル（約２２０億円）前後の価格を示している
完成の暁には１機５００億円ぐらいになるんだろ >>642
作ろうとしなきゃ作れないことにかわりないぞ
技術もノウハウも磨かれない
いつまでたっても追いつけない で、国産ＡＡＭ、ＡＳＭは、使えるのか？、ロッキード。 だからF22を寄越せよ。議会を説得しろ
それで貿易赤字解消でいいだろ >>638
あまりにめんどくさい事態になったら
スパホ導入で間に合わせるんじゃね アショアのレーダー買ってやったのだから、
開発費用は、ロッキードがもっと負担しろよ。
ついでにここのネトウヨたちの資産も全て投入と。 >>639
本震の後も震度5以上の余震が10分置きに起きてた事を忘れるな F-35にA型 B型 C型に続いて
宇宙用はでないものか >>1
いいね、まず10兆円で400機だ
値段は多少上乗せでいい >>658
ノースロップグラマンは日本へYF-23ベースの案を提案するという噂がある >>665
確かに何度も何度も強い地震が
再発してたな。津波到達まで
３０分も無かったはず。 とりあえずF4代替機を1機10億で何とか作ってくれ
飛べりゃいいから >>669
ノースロップは期限内に案を出さず
テンペストかF-22×F-35のどっちかだよ 国産とか言うけどいっぱい作らなきゃ一機当たりのお値段が高くなるじゃん
日本ってそんなにたくさん戦闘機必要ないじゃん
作ったとしても売れないじゃん F2の時は開発費4000億くらいで1機120億x90機。
レーダー、ECM/ESM、エンジン、ウェポン、スーパークルーズ、データリンクの開発要素が多いので倍額かなー >>669
あの機体から、ステルスを後付けか？！
まあ、スイス空軍は初期のF18を今も使っているからな。 >>673
やる気あんのかよ！！ 無かったんだろうな… 米国製は高いし機密解除しないのなら
対抗措置として
安くて危険な中国製かロシア製を購入
するとふっかけてもらいたい。
無理ならヨーロッパ製でもいい。
日本の高官が何人も不審死するかも
しれないけど挑戦の時と思う。 >>669
もう関係者が日本と接触してるよ
提供可能な技術その他の条件を提示したと言う
英国テンペストのほうは詳しく知らないが、ＲＲエンジンのある
英国だとＩＨＩエンジン装備案は提示しないんじゃないかな こんな戦闘機なんてたいして役に立たないだろ
次世代の戦争に備えて投石器でも全国に配備したほうがマシ 日本軍として今すぐ配備しろよ
核弾頭10000発
B1爆撃機200機
B2爆撃機200機
F35B戦闘機500機
F35B戦闘機500機
F22戦闘機500機
原子力空母20隻
ステルス イージス艦50隻
巡航ミサイル10000発
ICBM核ミサイル2000発
原子力潜水艦200隻 安倍「日米同盟を強化する」
とってるからどんどん値段は上がる
安倍ちゃん買い物下手でしょ
足元見られることばっかり言ってるんだから
ネトウヨはカモなんだよ >>642
ここ5～10年の研究でステルス戦闘機の優位性に懐疑的な将来が見えてきた
ステルス機が見えるレーダーの技術が立証されたからだ
現時点でこの技術は日本が世界でも最先端だが
10年かからずロシア中国も追いつくだろう
そんなこんなで国土を守れそうにない国産ステルス戦闘機を作る意味がなくなった >>111
そうそう、エアコン付けて勉強頑張った子供が天才に育って、スゲーの、開発してくれるかも。 無人子機をコントロールして飛ばして連携攻撃する
良くも悪くも夢のような話はどうなったよ >>679
鼻で笑われて終わり
その気のかけらも無い嘘は通じない 法務省人権擁護局認証済みアカウント
@MOJ_JINKEN
【お知らせ】法務省が作成したポスターを改変した「日本人へのヘイトスピーチ許さない」とするポスターが，
使用改変許可を得て法務省から公認されたと称して配布されているとの情報が寄せられております。
法務省としてこのような改変を許可しておらず，当該ポスターを公認した事実はありません。
法務省は日本人へのヘイトスピーチを推奨しています！ >>685
ユーゴで、電器屋がロシア製の古い地対空ミサイルを
魔改造して、F117を実際に撃墜したからなあ 航空力学を覆す超絶技術を組み込んだスーパー戦闘機にしてくれよ(´・ω・｀) >>641
F-22機体の性能はスッゲーけどレーダーとかが最新型のF-35に比べると旧式なんで新しいF-35のを使ってみましょかって話
極端な話だと空自のF-15Jには古い機種は電気系統がポンコツで新しいミサイルを大改造しなければ使えなくて、少し改造したら使えるのとがある
少し改造すればいいのは順次改造する予定で、ポンコツなのを改造すると結構なお値段になるので何かに買い換える話になってるけど何にするかは未定 修正
日本軍として今すぐ配備しろよ！
核弾頭10000発
B1爆撃機200機
B2爆撃機200機
F35A戦闘機500機
F35B戦闘機500機
A-10 2000機
F22戦闘機500機
原子力空母20隻
ステルス イージス艦50隻
巡航ミサイル10000発
ICBM核ミサイル2000発
原子力潜水艦200隻 シナチョン特亜が沸いてるな
ダメな案（はいぶりっと案）や開発途上なＦ-35をもっと買え等と日本語を使って単発で投稿する
何を言っても品質性能や稼働率が悪いとは言え、中国が破れかぶれにも見える猛烈な
軍拡の元空軍も数を増そうとしている事は明白な事実
日本を守る為には相手の量を質でカバーできるような敵の先を行く高性能機を揃えない
と日本の安全保障は担保出来無い。 >>688
アジアで飛ばすならロシアほスホイのが断然優秀だから
スホイ買うと言ったら本気であわてふためくぞ >>669
ふーん テスト機は博物館から引っ張り出してくるのかねえ? 国から補助金まみれの日大理事長や理事だって経費で高給ベンツ買う時代だからな。 Ｓｕ-５７のパイロットをまず亡命させよう、あれ凄いわ(´・ω・｀) >>3
大丈夫ファントムでも現役の日本
魔改造して使い続けるさwww 何のために心神作ったんだよ
自力開発のためじゃないのかよ
結局アメリカに買わされるのかよ >>672
ホンダジェットにミサイルを載せればいいですか？ >>685
日本防衛省は確かにＦ22ラプターを綺麗に探知する将来レーダー（マイモレーダー）
を実証した。だが中露が完成したとは聞かねぇなｗ 願望は自由だが
その事から派生して日本産が性能駄目で海外共同開発が良いと言うのも論旨が通らない
性能で言えば国産のほうが上のものが出来る。日本は第五世代機では無く
第6世代のマルチロールな戦闘爆撃機開発も視野に入れている
勿論ドローン無人機なども平行研究開発中で今知られるもの以外で川崎がかなり以前に
着手していた >>704
作ったからこそ、単独開発はやっぱり厳しいねという事が分かった >>706
マジであり、そういうのやってる国ある(´・ω・｀) ちゃんと飛ばないってありそう。
ああでも今スパコンとかあるから 飛ぶかどうかとかの計算も楽かも。
米で採用されないやつを無理して買うことになるってのもありそう。
中ロが伸びているので日本ピンチな時代らしい課題。
がんばって国防にはお金を、
でもあれだ 1人死んだ学校のブロック塀に 1人死んで最大2億円の損失というとき
ブロック塀とあと公園につ入れていかれて死んだ熱中症の子供ためのエアコンと
どっちが大事かとか考えられる政治家がいない感じで ブロック塀の問題解決にいくら使うのかも7時のニュースでやらないし。 Ｆ－２２７は、輸出出来ず、Ｆ－３５は、頭打ち。
開発費と生産ラインは、日本に負担させて、独自の輸出モデルを生産か？。
ロッキード。
相手は、安倍晋三だから、金出させるのも楽と。 >>701
F-2は開発中に日本製の部品の強度が散々問題になったから機体の延命はあり得ないと思う
素のF-16だと他の国の運用を参考にってできるんだろうけど延命しました墜落しましたじゃダメなんで ノースロップが今や爆撃機屋でボーイングはMDを吸収して艦載機メインになっているのは
昔の感覚からすると驚く 構想段階で220億円ってことは600億円くらいだな
そうりゅう型潜水艦作れるな イギリスと組むと見せかけ、イスラエルと仲良くし、本命はこれかな。
でも個人的にはYF-23を採用してもらいたい。 レールガンやレーザーガンが登場したら戦闘機なんて無意味 双胴で右がＦ２２、左がＦ３５
宙返りで敵のこうげきをかわせるぞ！ >>715
今から開発すること多過ぎてもっと高くなるだろうな。 結局エンジンが双発なだけのF-35Aになるが、それでも問題なさそうだからなあ これは米議会の承認も何もない
LMが勝手に提案してるだけだから実現しないよ ・軍用機の地下格納をしてない
・アメリカ軍楽隊以下の射撃訓練量
・異様な数の対潜哨戒機を保有
・戦える備蓄弾薬が常にない
自衛隊は自衛すらできないアメリカ軍の下部組織にすぎない
高価な兵器の購入はアメリカに貢ぐだけ >>723
> ・異様な数の対潜哨戒機を保有
P-3Cは必要な数量の見積もりを間違えてたくさん買いすぎたと
当時の担当者が講演で話していたなw >>721
ミーティア改とASM-3が使えるF-35みたいな感じやね >>723
どこに金を使うかより、
いかに予算を増やすかの話した方が問題解決が早いみたい。
今の政治状況ならなおさら。 F35を半分キャンセルして、Ｓｕ-57に対抗できる戦闘機を開発するべき(´・ω・｀) IHI、戦闘機用推力15トン級エンジンを防衛装備庁に納入
もう自力で作っちゃえ >>728
それまでF-4やF-15preMSIPを使い続けるの？
バカかよ >>730
また制空権取られて負けたいのかよ(´・ω・｀) >>731
今から開発とか完全に遅れるんだが制空権とか以前の問題やぞ
それとも骨董品でSu-57に対抗するのか アメリカの貢ぐだの何だの言ってるけど、
アメリカに依存しないといられない弱国防にしてるのはパヨクだぞ。
何が憲法改正反対、自衛縮小、大学の軍事研究反対だよww >>732
イージスアショアじゃなくて、地下に軍事工場作るべき(´・ω・｀) ここ見てると陸海軍の将官が国士様に嫌気がさして逃げ出すのが分かる
山本五十六なんか海に逃げちゃったし ロッキードの案に乗るなら、エンジンの国産化が最低条件だな 国産が一番良いんだけど貿易バランスがあるから共同開発にして金を払いたいってこと
>>741
トランプが中国相手にガチンコで貿易戦争してる最中だから、日本に矛先が向くのは避けたいところなんだろ ドンガラもエンジンも高くはなっていってるけど実はそんなでもなくて、価格上昇の大半はプログラマーの人件費なんじゃねーかこれ？
例によってどうせ難航して遅れに遅れるんだろうけどそれで更に人件費膨らむだろう 戦争は始まってみないと何が決戦兵器になるか分からない
たとえば、移民テロリストとか(´・ω・｀) 防衛産業をもっと発展させるべきだよ
防衛省の許可なくメーカーが独自で開発すればいい
トヨタだったりホンダだったりが参入したほうがいい >>743
F-35が難航したのはB型に空軍機、艦載機まで便乗したからだろ
ポンと型変えられるわけじゃないし F-2の120億を思えば220億で済むなら安いもんだ >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞シャチ ★ >>746
それは耕運機と田植え機と稲刈り機のベースを同じにするようなものですか？ >>747
そもそも米議会でF-22再生産するなら一機300億円かかるって話題になってたし
十分お買い得なんだよな 元々これくらいの価格でモンキーラプター買う気だったんだしいいんじゃないの？
完成すればアメリカでも使えそうな機体だしそこまでランニングコストは上がらんと思う >>707
> 性能で言えば国産のほうが上のものが出来る
そりゃ無理だろ
防衛省もそれが解ってる
＞ 価格は１機２２０億円 ロッキード社が提案
完全に舐められてる・・・(´･ω･`) もう次は無人だろうと思うが、意外と有人が続くんだな。 心神を見て見れば、Ｆ２のときにアメリカが言ったことは正しかった(´・ω・｀) >>754
人類最後の有人戦闘機が登場してからもう70年近く
もうちょっとだけ続くんじゃ 戦争は数。工業力ってのを先の大戦で学んだろ
日本はF35をとにかく沢山まとめ買いするだけでいい
ロマンとか要らない >>760
日本が負けるか、人類が滅亡するか選べと言われたら、日本は負けるべきである(´・ω・｀) F35はアプデの度に金とられるし
自由にさわれんし
価格のわりに微妙なのでみんな開発に乗り出してるんだよ ロッキードというかアメリカじゃ日本の要件に応えられないだろ
英国と開発する方がまだお互いのニーズに合いそう F-22のことを考えれば国産しかあるまい。
F-35とF-3の二本立てになるとして両方ともアメリカ製だと兵器安保上、極めて問題がある。
それにF-35に重大な欠陥があった場合、アメリカ製F-3だと同じような欠陥を抱えることになるかも知れん。
そもそも次期F-3も対艦攻撃機にするんだろうから、専用開発しないと中途半端な性能で役に立たん代物になる可能性もあるし。 >>764
ウェポンベイもないステルス実証とカウンターステルス研究のためだけのミニ機体をどう拡張するんだ E/A-18GがF-22に勝ったのは、ECMが最強だから
アメリカはこの技術を絶対に売ってはくれない
日本が米国製のノックダウン方式だと、優れたECMを開発しても
開示して情報提供しなくてはならない
純国産なら、アビオとかフェイズドも開示しなくていい
でも、政治的に圧力かかるだろうな イージスシステム用レーダーも富士通×ロッキードや三菱電機×ノースロップで開発する時代
純国産なんて起きながら夢見てるのっていう F-2 のときのFBWのコード提供拒否
莫大なライセンス料金
とか忘れたのか？
ローのF-16 ベースでこれだから機密の塊のF-22ベースなんてうまく行くわけないだろ
どうせ議会からストップかかる ★
フ ジ テ レ ビ デ モ
警察発表 ３５００人
↓ ↓ ↓
主催者発表 ２５０００人
http://i.imgur.com/DJTc6Tj.jpg
F3はアメリカがうるさいから、武装高等練習機を作れ、F16レベルのスペックで
F35は全体の1/3くらいで良い >>561
遅レスだがそんなの機銃でターキーショットされて終わり
せめて紫電改をミサイルキャリア化しなきゃ これからは第六世代が見えてくるから
とりあえず自由に触れるステルス大型双発機造っておいて
後期型で対応させればいい
各種要素研究してるし形にはできる
概算要求にインテグレーション入ってたしやる気だよ >>773
まずF-16レベルじゃF-35と比較してウンコだし
そのために数が多いほどCECで強くなるF-35を削るとか何をしたいのかわからない >>750
世の中見積もりより安くなることが多いけど軍需になると見積もりがあてにならないからみんな「この金額で済むなら安いけど300億超えたりするんじゃね」と疑ってるんだろうね
AH-64とF-2がとんでもない買い物になった記憶はまだ新しいよね では、Ｆ１４を再設計するということで(´・ω・｀) まだもめてたのかよ
F35で決まったのかと思ってた >>778
中露相手にゃF-22をできるだけ揃えても数の差でどうにもならんけど、南北朝鮮の抑止力にはF-16E/Fがある程度あってもいいんじゃね？ >>784
それはF-4後継でF-2後継は国産にしよっかやっぱやめで現在に至るな状態 >>784
F-4の置き換えは民主党がF-35に決定した
preMSIPの更新はF-35というのはありとあらゆる連中の予測
F-2後継がなかなか定まらないだけ、方向性も含めてね >>750
円で言ってるときは気をつけたいなぁ
その発言があった当時の為替レートはいくらなんだぁ
もしかして１ドル８０円くらいじゃないよな？？ というかこの板はこんな案実現すると思ってるやつ多くてビビるわ ターボファンエンジンはＩＨＩ
設計は新明和
新素材は日本カーボンと宇部興産か東レ
アビオとかはＮＥＣ
最後に機体の量産は三菱
でどう？ 5世代機の掛け合わせの5.5世代機で6世代機に対抗出来ないだろ
伸び代の有る機体にして欲しい 1機220億ww馬鹿ですかかわねぇーよ30億で契約書にサインしろ！
日本はエンジンも出来たしな～wwヨーロッパと天秤しろ！糞トランプめ！ F-22の製造ラインを日本に作るでええやろ
ハイブリッドとかアホなことすると崩れる LMのプランを選ぶくらいなら、国産の方がまだ意味がある >>789
F-22のMSIPとしてはチープで妥当だと思うけど
LMもセールスとしては失敗したF-22に巨費を払ってMSIP案提示する気もないだろ
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか？
日本はアメリカの州ですらない属国だぞｗ
南朝鮮やプエルトリコと同じ立ち位置だｗ
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てずに、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らずに、廉価版のF-35を高額で押し売りされるし、
次期戦闘機F-3開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、
空母も、原子力潜水艦も、核ミサイルも持てないんだぞ！ 高過ぎ....
安い無人機を大量に作った方が良くないか 心神はどうなったの？にわかでスマンが前何かで画像見てカッコいいーって思っちゃったので ああうん、
そのF-35の開発費を根城の国防総省に最初いくらって言ってたかも提示してくれると嬉しいかもｗ >>805
戦闘機なんて一がゼロの世界
安物使ってやられてしまったらそれこそ無駄な出費で高く付く
逆に相手に完全に優位に立てるなら高くはない 台湾にバナナと交換でＦ-２を払い下げよう(´・ω・｀) 無人機が作れない理由
・フレーム問題のために人間なら迷いもしないことで迷い役に立たない
例１：空母への着艦ができない
例２：視界内に敵味方が混在した場合、区別はできるが攻撃の決断ができない
・衛星からの指令が基本となるので維持費がハネ上がる
・無人なら強度も上げられると思っているが人間が耐えられる以上の負荷なら
今以上に設計強度を上げないといけない 人間のスペースもそれほど広くは無い >>812
作れないわけじゃないが、現段階で対有人戦闘機相手じゃ歯が立たない
今の無人機は無抵抗な人間を殺戮する対人兵器でしかない >>805
無人機使ってなにすんだ？
ただの標的にしかなんねーぞ？ >>778
どーせ領空侵犯されてもなんもせん
なんか自衛隊に夢見てる奴が多いが、人材レベルは相当低いぞ
昔からだが、少子化でさらに悪化 >>811
台湾のF-16はA/Bで、F-2のベースのC/D BLOCK40/42よりも古いが
F-16V仕様(E/F BLOCK60/62)のMSIPが予定されていて遥かに先進的になるからいらないと思う >>804
その新型はおそらく生産開始時期も性能もF-15後継にふさわしい戦闘機になるんでしょうね
>>807
あれはX-2って名前になったんだけど、ステルス性と推力偏向パドルのテストに作った機体なんでF-3開発のデータにはなるかもだけど小さすぎてとてもベースにはならない
外観だけじゃどういう性能になるか不明だからか、カメラで撮影するには超広角レンズじゃなきゃその小さい機体が全部収まらないような、中国人でも北朝鮮人でもいらっしゃいな間近で見える大公開をしてたよ >>1
F22は高額過ぎて多数配備するには予算的に向いてないから
アメリカも新規採用止めたんじゃなかったっけ？ >>812
もっともらしく書かれてるが
もうひとつピンと来ない内容だな >>816
じゃ、バナナいらないから、Ｆ－２くれてやって台湾独立させよう(´・ω・｀) >>739
そう ロッキードより有望な他企業案についてもそれは言える
それと絶対前提条件は「日本主導」な開発である事。 ブラックボックスを造らない事。
ただＢＡＥの4.5世代機ユーロファイターの時みたいにブラックボックス無しの完全
ライセンス生産を日本側に提示するも、オープンソース環境で
仕様などが販売第三国、例えば中国やそれに近い国に漏れてしまうような環境もダメですね >>1
性能的に
F15の後継にF22
F2の後継にF35のつもりかな 戦争になったら損害分の追加配備絶対無理だな
馬鹿げてる >>819
簡単に説明すると
人間なら迷ったら適当にどっちかを選ぶか止めるか程度だが
AIは人間なら元から考えなくていい状況も想定し
その中からベストなものを選ぶから
全部考えた後で「どれも選ばない」ということも出てくる
「こういう場合はこうする」という最適化されるケースが
実際には著しく低いのと
そうなった場合で考えなくてもいいことを想定するから結局同じになる
お前や俺より遥かに頭のいい人間数百人が選任で
10数年かけて数千億円以上かけても解決できてないのが現状 >>825
無人機って人間が遠隔操作してるんだが？
自動運用もあるが １０式戦車はみんな満足。キャタピラ外れたけど(´・ω・｀) >>826
衛星経由の戦闘は目視よりも制限が多いし
下手するとチームの意見が決まらずにグダグダになる
衛星やられたら自律戦闘するしかないが
その自動運用＝自律戦闘で起こるのがこのフレーム問題だよ 高いわw
同じ予算で無人機を開発したほうが良いだろ。 これからの戦争は衛星をどうするか考えないとね
空母作っても衛星からミサイル撃たれたら防げない
GPSは使い物にならなくなる 陸上イージスは秋田に配備しとかないと駄目だろ
今はいいがロシアと緊張状態になる可能性もある
電磁波厨は先に自宅の電子レンジの心配をした方がいい F-2の計画当時、1985年には既にYF-22、23の設計見積もりが完了していた
だから、日本に高性能機を作らせないため、F-16ベースを強要したんだと
今回も既にF-35の開発の裏で、F-22より高性能な機体を試作完了しているか
ステルスを無効にする、Ｘバンド系のレーダーができてるかもしれない
上院であんなに反対したのに、F-22の機密を漏洩するとかありえない サナリィと海軍ってどんな関係
なんですかをひきずる。 対中国との戦闘を考えるなら、戦闘機いるんだろうか？
弱者の戦略に徹してミサイル増やしたほうがいいんじゃいの？ >>790
新明和がまともに設計出来ると思っている馬鹿w Ｆ２は対艦攻撃用でＦ１５が対空戦闘用だったね
つまり、両方できる戦闘機を作れば、価格は倍だけど、性能は１．５倍(´・ω・｀) もうドローンにミサイル積んだだけの無人機でいいわ
その代わり、１０万機くらい作って、飽和攻撃させよう >>781
F-2は言うほど高くないよ
あんなの典型的な印象操作 >>838
一種類で全てカバーしようとするとコスト高だから
二種類運用する方が賢いと結論出てる >>831
実際のところは、この1.5倍の値段で80機くらい買わされることになりそう。
日米貿易摩擦解消のためだから仕方ないね。 対中国で、エーワックスは相手の射程内に入れない
でも、F-35系ならステルスで近づいて
リンク情報をイージスとかと共有できる
発見される前に、ハープーンとアムラームをお見舞い イギリスとフランスが漁業権を争って漁師同士が戦ってるという話を(´・ω・｀) 安倍ちゃんも北朝鮮崩壊させる事前提でアメちゃんと交渉しろよ
最低でも北の核完全放棄をアメリカが徹底的にやるなら共同開発してやってもいんじゃね？ アメリカ戦闘機のライセンス生産が一番良い。
日米同盟組んでるので、部品の融通や、機体修理等はお互い出来た方がいい。
第二朝鮮特需も将来有るかもしない。 >>822
F-2の後継がF-22ベースでF-15の後継は今のところ消去法でF-35くらいしか残らない
ただ決定するのが10年後とかなのでその間に有望なのが開発されていてそっちになる可能性はある
>>841
F-15とほぼ同じ値段になってしまったのに寿命が短かったんだから高いですよ エンジンは双発にしてくれ、単発はけつの穴みたいなのでカッコ悪い。 >>850
ねーよ。
今朝鮮有事が起きたら日本が一番金と資材を出させられる >>851
アップデートして延命することはできるんじゃないの。
LMから提案あったじゃん。 すれ違いかもしれないが、ネットのバーチャルな世界とF91の時代来た？ 電動のレシプロモード付けられないのかな、ソーラー発電で(´・ω・｀) XF15Cを発見した
>>856
ターンＡかな(´・ω・｀) >>855
14年前にF-2スーパー改とかいう話を振ってみたけどスルーされましたって話？ >>855
複合材の主翼の寿命がいまいちわからない。
なにせ前例がないからな。
金属素材の普通の翼は金属疲労もデータがあるし、検査しながら
延命できるが、複合材はそうはいかない。
だから安全を取ってはやめに退役させる前提で動いている。
後継機が完成するころに徹底的にデータを取って、場合によっては
破壊テストまで行って、それで寿命が伸ばせるようなら延命の
可能性はないわけではない。
どちらにしても、まだだいぶ先の話だ。 >>1
もう少しおまけしてくれない？(´・ω・｀) >>794
それな。
型番は継承しないが、機体の構造もサイズもF-22そのまま
にすれば、機体の開発費はかからない。
エンジンも同じものをそのまま使い、更新するのはアビオニクスだけ。
ここまで割り切らないと失敗するよ。
「F-35Aの機体をちょっと大きくするだけ」だったはずのF-35Cが
どれだけ炎上したと思ってるんだｗ 運動性能いいのはＦ35に任せて、Ｆ2の後継機はミサイルたくさん積んで長距離飛ぶやつだろ >>787
日本独自の対艦ミサイルを運用できる機体は必要だ。
対艦ミサイルは翼下搭載の予定だから、機体はステルスで
無くてもかまわない。
それさえできればよいと割り切れるなら、日本単独開発も
ありだと思うのだけどね。 >>863
ステルス性重視で、対艦ミサイル機内格納可能な
爆撃機を作るという手もあるな。
日本に必要なのはそっちかも。 >>860
F-16からの変更部分の強度不足を改善したという話のソースを探したらあったわ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscm1975/28/2/28_2_80/_pdf
> XF-2の構造では,一体成形複合材主翼においてフラッペロン取付部付近,主翼内部の燃料通過孔の周り及び下面外板の孔周りで強度不足といった要改善事項が全機強度試験で判明し,改善策がXF-2の機体に反映されている 歴史を見るとアメリカは潰したい国の隣国に武器を売り付けて戦争を始めるよね
日本に武器を売り付けてどこと戦わすつもりかな？ 無人機が実用されるにしても有人機を親機として子機としての運用になるのかな？
ベトナム戦争における米空軍のように、政治的に目視判断を要する状況もありうる。
それに肉眼は今も尚、有用な光学機器との戦訓に落ち着いてるから。 F-2改と同じくやる気のないやっつけ提案乙ｗ
まあ、ロッキード・マーティンのF-35Aモンキーモデルで確定してるからな 今の段階で220億でも実際に製造段階になったら300億以上に羽上がるんだろうな >>870
戦争しないために買うんやで
共産党はそこがわかってないのかわかってるのか俺は知らんけど 双発である事と既存の機体がベースなのでズッコケル確率が相当抑えられるのと性能が予測しやすいのと早い開発と早くの導入が期待できる、と正直なところ急がれてる自衛隊の戦闘機刷新にとってベターであることは間違いないのだが そんなことよりそろそろ国産で可変戦闘機を完成させろや
バトロイドバルキリーの登場を待っ いた少年はすっかりオッサンになっちまったわ ２２０億円かぁ
じゃあ実際は４４０億円だな
こういうのは当初見積の１．５〜２倍になるから、
１機あたり４４０億円になるよ
まあ、見かけ上、２２０億円にして、
必須オプションが２００億円になるだろうけどさ 紆余曲折あって、戦闘機の刷新が超がつくほど先延ばしになっている現状で飛ばせない機体がドンドン増えていてこれからも増えるのは分かっていると
一応Ｆ－３５で全部置き換えるという手もあるのだが、それだと戦闘機の種類が１種類しか無いと時期が訪れてこれは防衛や軍事的に大変よろしく無い状態になるので複数種類は絶対に欲しいところ
そんなこんなで、何かしらのＦ－３５以外を急いでる（あまり悠長なことも言ってられない）という側面も 純国産もまったく放棄したわけでは無いが、急いでる話と限られた予算の割り振りとでプライオリティがかなり下がってるだけの話で >>873
F-4の代わりに少しずつF-35Aを入れているのでそのうち終わる >>81 そりゃそうだろ、無人機ってのは高速で考えまくっているだけだから反射の方が明らかに早いのは当然だよ >>880
複数より単機種で統一したほうが効率いいだろ
つーかそれが統合打撃戦闘機計画のそもそもの目的だし、F35の存在意義 米空軍もこれ採用するのか？しないなら落とし穴あるだろ？
米空軍が使ってないなら将来的なアップデート内容もしょぼくなるだろ 単機種だと、何かしら機体の問題が判明すると一斉で一切全部飛べなくなる
なので複数機種は軍事における絶対でMUSTな運用 高杉、欧州のイカ飛行機でいいよ、スクランブルでしか使わないから >>887
米海軍全否定かよｗ
そういうリスクはもちろんあるが、単価が上昇しまくってるのに、悠長に高性能なのを何機種も揃えられる時代じゃないんだよね
F-22だってそれで実質的に終了になったわけだから >>882
いつ終わるんだろうか
早期に置き換えられることを条件にF-18とかを導入してもよかったと思うが
近隣が新型投入して来てるのに、F-18は旧式とか言って更に旧式を使い続けなくてもいいのに >>111
クソガキにエアコンなんかいらねえよ
俺らのときはエアコンなんかなかったのに許せん これどんどん高騰して最終的は3億ドルくらいになるのでは… 対艦番長が欲しいのに、用途が違うくね？
ウエポンベイがユニット式で入れ換え出来るらしいテンペストに
国産エンジン積んだ方がよさそうな >>890
高性能だがコスト高の機体を何機も調達するのは予算的に無理だから
それよりリーズナブルな別機種も運用してカバーしようという話
アメリカがそう 高性能ミサイルとレーダー開発してF-2やF-15に搭載した方が安くつきそう >>891
この前小牧から飛び立ったのが9号機だったか >>789
実際に近い改修を来年から行うだろ
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2017/12/f-22.html
>>1で提案してるのって、コレがベースだぜ こんにちはいきものがかり吉岡聖恵のおしっこ飲みたい係の9の図柄を担当している者です この手のスレ相変わらず国産、国産ほざいてる馬鹿が湧くな。
二流の国産品より、科学技術の最先端のアメリカ産の方が良いに決まってるだろ。
なんでそんな簡単な事が分からないアホ多いんだ？
国産スマホ見てみろよ。かたや世界最強企業アップルのiPhoneだ。
スマホもロクに作れないのに戦闘機つくれるわけないだろ現実みろや。
日の丸マンセーのゼロ戦の時代から進歩してないネトウヨみたいのが日本をまた敗戦に導くんだろうな。 国産戦闘機とかほざく前にマトモな国産スマホくらい作ってみろや！
スマホも自前でつくれもしないくせに何が国産戦闘機だよ？
世界最強企業のiPhoneはおろか、SAMSUNGにすら勝てないんだぞ。 >>904
iPhoneが会社だと思ってる
知性で何を語ろうと言うのか 国産スマホもロクに作れない国が何が国産戦闘機だ笑わせるな。
apple以前にSAMSUNGにすら勝てないのにw 仮想敵国は、中国、ロシア、北朝鮮だろ
F35で十分だろ？ｗ 対艦ミサイル4発積めるのが条件だろ
このキメラに出来るのか いや真面目にこの時代に最重要な情報IT技術において
競争力のある国産スマホすら作れないって致命的だよ。
日本はもう世界の最先進国じゃなくなったよ。
いまだに古い自動車業界にすがって生きてるゾンビ国家だよ。
アメリカは次々と最先端なものを生み出していく。 神心は、開発ストップさせられたのか。
飴公も恐れた戦闘機 >>902
バカチョンは関係ないんだから、クソ食って寝ろ。 >>911
そもそもあれは「戦闘機」でもなんでもないが
普通に開発「完了」 >>896
保守はGDP比1%超えを目指してるから、現行予算額超えは前提じゃね？
でも選挙考えると福祉も削れないから、増税なんだろうけど。 スマホスマホ言ってる馬鹿は何なんだ？
スマホ作ってないロシアに言え
それに日本はスマホ作ってるだろ >>918
むしろ、安すぎて不安になるわ
通常、何かモノを購入するときは見積書通りの金額しか払う必要はないが、
この手の話は後で跳ね上がることが往々にしてあるからな
この金額が信用できない
こんな安く済むはずないだろと思ってしまう 安物で良いよ
戦闘機で国を守る形態の国じゃないんだし。日本は海洋兵器メイン
今はどんな最先端を作ってもコピー出来る世界
と言ってもご主人様に金儲けさせてやらんとならんしな >>836
日本全土離島含めてカバーするのは金掛かりすぎ。
仮に出来たとして一ヶ所攻撃集中されたら穴が開く。
空自が欲しいのは長時間飛べてミサイル多めの機体。
万が一那覇が使えなくなっても九州の基地から南西諸島に迎撃に行ける。 >>891
今年度中にはF-4の第302飛行隊が機種改変してF-35飛行隊になるぞ >>921
万が一の確率でかよw
相変わらず軍人の脳ミソは中学生レベルだよな アメリカも採用するってならわかるけど日本専用機？
量産効果なくて220億で済まずにバカ高くなりそうだがな
XF9も無駄になる Ｆ１６かＦＡ１８の最新ブロックでじゅうぶんです！
自衛官の人件費減らせ！
退職自衛官の年金も減らせ！
それで防衛予算を確保しろ！ >>927
ステルス性無くてもいいから数も欲しいね >>921
ステルス性能をキープしたければたらふくミサイルは積めない
外にもぶら下げられるけどレーダーにモロ映る
F-35のようなデータリンクできる戦闘機はイージスアショアとか護衛艦等、後方からミサイル撃ち込んで、リレーでつないで前方にいる戦闘機が誘導すんだよ F22ベースは運用維持費がとんでもねぇらしいから、なしだろ。
ボーイングはF15ベースだっけか？安いだろうからありだな！
BAEの次期戦闘機のモックかっこよかったから、一緒に開発ありだと思う。
ロマン枠として、YF23にIHIのエンジンだな >>926
半分は日本で開発って言われてるから
エンジンとレーダーが日本で機体やアビオがロッキードやろ普通に考えたら なんかガンダムみたいにどんどん新型や新しい軍事施設が出てくるな ベーシックインカムか給付付き税額控除が先だ！
国民生活が不安定な国が、国防なんぞにカネつぎ込んだら国が潰れる！ 航空機削減して核武装で国防したらダメなのか？
ロシアや中国が領空入ったらミサイル発射実験や核実験で脅せ 韓国に導入予定だったF15SEでわかると思うがロッキード社が当てにならない
三菱のMRJの問題があるからボーイングと折り合いするかも >>933
ミサイルや漁船で脅される→海運や航空機の燃料や保険料が上がる→国が疲弊する→社会保障どころじゃなくなる >>934
ゼロか1みたいな綱渡り戦略は破綻するよ
どうせ発射ボタン押せないような国民性なんだから、ジワジワ領土を取られて終わる F22とF35のいいとこ取りなんて、こんな美味い話はアメリカ議会ですら反対される。 ５０億なら買ってもいいけどねｗ
１００億超えたらボッタクリだよｗ
日本だけ高い価格で買わされてるの知らないバカ多すぎて困る。 >>938
いまのような年5兆はたいているのにたった1週間で継戦能力が失われる自衛隊よりはマシかと
弾薬の備蓄も増やすべき >>939
F-22のアップデートを日本に肩代わりと考えるとありえなくもない
どう考えてもこの価格で収まらないだろうけどな！ >>942
貴様は兵器をただの工業製品とでも勘違いをしているのだろう >>942
民間の旅客機が1機300億円くらいだぞ
物価分かってんのかw >>947
安いからグリペン買えとかそういう考えやろ
現実は安かろう弱かろうやのに 元々はF22を購入予定だった日本はアメリカ議会に反対されて購入できなくなった
トランプ政権でできるわけない民主党になれば更に不可能た同じ間違えは犯すな >>931
普通に考えたらエンジンはアメリカが売りつけるだろ >>951
アメリカはF100の部品も自力で用意できなくなってるわけで >>948 現実は… 価格が高いけど、中身は最悪だった！
これが、三菱と川崎ｗ
業界では有名な欠陥ヘリ！
純国産の陸自ＯＨ－１ ！！！！
【 ３年間飛行停止… 】
あっｗ 夢から覚めたかな～ オバカ軍事オタクｗ 宇宙戦争始めようって時代に今から人が運転する乗り物造るの？ >>930
>>1は、運用コストをF-35並にするプランも含まれている >>954
宇宙戦争はレーガンの時代から始まってるよ
そもそもNASAは軍の一部だし
あと、ドローンが増えてもパイロットによる操縦は暫くは消えないだろ
ドローンの遠隔操作はまだタイムラグがあるし、パイロットのやってること全てをカバーしきれない >>953
費用が高ければ必ずしも勝てる兵器とは限らんが、ケチってたらそのスタートラインにすら立てない preMsip機の代替をこれにしてF3は国産でやれば良いじゃん、220億もかかるなら国産でやった方がいい
F2は対艦攻撃が主な役割だから国産でラファールみたいなの作って欲しい >>959 自衛隊は９条で保護されて戦争しなくてよいから、防衛費増額しても意味はない！
憲法読んでからもの言え！ >>961
(´･ω･`)夏休みの宿題終わったか？ >>43
海兵隊のF-35Bなら岩国で毎日とんどるぞ。 >>953
三菱の価格が明らかに他より高いのは正直いつものことだし、OH-1がアレな話もよく知ってるが、それと本件になんの関係があるのかと >>963
(´･ω･`)このあいだ厚木基地の近く通ったけど、艦載機が岩国に移ったから静かだった 計画段階で220億なら
実際は300億とか400億とかになるんじゃないの >>962
なんか活動家っぽい書き方だしガキというより年寄り臭くない？ >>966
契約するときはメンテやら予備部品含めた総額だから増えるよ
そうしないと議会承認とか厄介なことが増えるから
それをケチって部品が手に入らず困り果ててるのが韓国軍だから >>60
F-1はエンジンがロールスロイスのライセンス生産で、それが不調でエライ苦労した。
そんな経緯もあってな・・・（アードアの悲劇） >>967
(´･ω･`)けしからん！土蔵に蟄居させよ！ >>962 ？
ひょっとして～ あなたは！
定年前に、脳血管キレて、体が不自由になってぼや～っとリハビリ自衛隊生活してた○○３佐？
元気にしてますか？ お薬飲んでますか？
>>964 関係ないと考えてるあなたの脳みそは>>962さんに近いｗ笑 >>942
F-Xを日本単独開発で国産なら400億円って試算なんだが >>961
憲法には防衛予算増額しちゃいけないなんて書いてないし、そんな解釈してない。
９条なんて憲法解釈で骨抜きにされてるから、適当な理屈用意すればどうとでもなる。 >>952
それがどうした？
100%国産と国産部品を一部使ったエンジンを売りつけられるのでは雲泥なんだがな >>971
(´･ω･`)君にはDA PUMPのUSAをお勧めする >>972 不要だなｗ
社会福祉にまわしたほうが、よっぽど日本は良くなる。
防衛装備なんて、誰が幸せになるんだ？
よく考えろポマエらｗ
日本が本当に国際的に自主独立するってことは、
まず、在日米軍を追い出して、核武装をしないといけないと言うことだよ。
つまり、アメリカも敵であり、中国も敵であるということだ。
平和ボケしたバカほど、軍事を叫びたがるから困ったものだ。 >>971
期待されてた物が値段が高くて微妙だった一例から全てが同じであるって… >>976
(´･ω･`)U-U-U.S.A.♪ U-U-U.S.A.♪ 最近の軽自動車みたいに余計な機能が付いてどんどん高くなるのなww >>213
陸海空問わず乗り物は基本的に女性に例える、女性名詞で扱うのが世界標準
日本人は言葉で区別しない民族だからそこんとこ疎いけど
ファントムも爺さんじゃなくて婆さんなw >>980
(´･ω･`)F-35なんて調べりゃわかるけど、反則みたいなチート機能付きだぞ
でもそんな機能付けないと中露の最新鋭機と戦えないのが現代 >>250
無人機の時代が来る来るって何十年も昔から言われてるけど
もう永久に来ないと思って良いよw >>984
プレデターは結構頑張ってるじゃん
シンゴジラをげきおこさせたりｗ >>83
何訳の分からんことを・・・F-4の置き換えはF-35に決まって着々と配備中、
最終的に42機のF-35で置き換えられる。
このニュースは、「F-2」の後継の話だよ。 >>985
用途が違うでそ
有人機と無人機は使い分けが肝要 いま生身は無人機に勝てないって聞いたけど
そうでもないんや どうせ一発の弾も撃たずに廃棄するんだからホンダジェットに張りぼてでいいだろ 高騰と年月かかりすぎ。オレが生きている間に
見られそうにない。 >>991
政治的な事情で、敵を直接視認することを
求められるから、なかなか無人だの視界外戦闘に
ならないよ。 >>991
空対空戦闘を専門にした無人機はまだ無い
ゆっくり飛んで監視したり航空機に対する脅威度の低い空域で対地攻撃したり >>995
まさか戦場の最中の上空とか要塞地帯の
上空を
民間機が飛んでくるとか、思わないからな。
サハリンやウクライナで民間機が打ち落とされて大惨事。 >>997
(´･ω･`)そういや大韓航空機事件て今日だったような このスレッドは１０００を超えました。
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