【国防】Ｆ２戦闘機の後継はF22とF35の技術を組み合わせたハイブリッド型に 価格は１機２２０億円 ロッキード社が提案★３
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航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機開発を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に対し、最新鋭ステルス戦闘機のＦ２２とＦ３５の電子機器やステルス技術を組み合わせたハイブリッド（混合）型を提案し、１機当たり２億ドル（約２２０億円）前後の価格を示していることが３０日、分かった。複数の日米防衛産業関係者が明らかにした。
Ｆ２後継には複数の企業が名乗りを上げた。日本側はステルス性や飛行性能に優れたロッキード案を最有力視しているが、調達コストが想定より高額な上、核心技術の開示などを含め日本企業主導の国際共同開発が可能か不透明なため、年内に予定していた開発方針の正式決定を先送りすることも検討している。
ロッキード以外にも日本との共同開発を前提に米大手ボーイングや英ＢＡＥシステムズが意欲を示している。防衛省は各社の提案内容を明らかにしていない。自民党国防議員連盟は国産を主張しており、各陣営の駆け引きが激化しそうだ。
空自保有のＦ２は約９０機あり、２０３０年ごろに退役が見込まれる。（共同）
産経新聞
https://www.sankei.com/photo/story/news/180830/sty1808300014-n1.html
★１ 2018/08/31(金) 22:19:32.50
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535779803/ F2って対艦攻撃機じゃなかったっけ
F22改で代用できるもんなの？ 今詳しい知り合いに聞いたんだけど
日本戦闘機パイロットってゴミみたいなもんなんだってね .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、とにかく航空自衛隊の新型戦闘機は、夢がなく軽薄無比な旧式の増改築や使い回しでない、ロシア政府と三菱重工の共同開発かつ予算無制限(※全額日本政府持ち)で、世界の度胆を抜く凄いヤツを完成させてもらいたい本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
http://www.minashigo.jp/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 敗戦後の数年間に航空機開発を禁止されたから
どうのこうの言う人がいまだに居るが、
元々、日本人には無理な分野なんだと、はよ気づけよ * ／_ノ chinaヽ ＼ aiyo! 無理無理!
／ ＼ 三 ／ ＼ 凡事達観最重要
／ Ｕ ┏（__人__）┓ ＼ もう諦めろアル
<u |::::::| Ｕ>アルミも鉄道 車もまともに造れない
＼ ￣＼ l;;;;;;l u ／ 偽装大国的小日本
／ U`ｰ’ ＼ |i 尖閣と沖縄を早くよこせ!
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★総合火力演習2018その2 水陸機動団展開編
★総合火力演習2018 その1
★F-3から超音速大型無人機まで 日本の航空最新記事 高いから純国産するでオーケー
価格下げれば考えるで放置安定 >>8
今詳しい友達に聞いたんだけど
韓国人ってゴミなんだってね 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
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続・法窓夜話私家版
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gur こんな提案してくる時点でロッキードはやる気があんまり無いんだろ。
ノースロップとボーイング待ちだね。
英BAEはテンペストで一杯一杯だろうし。 F2の後継なら戦闘爆撃機だろ、ストライクイーグルの最新バージョン売ってくれよ
AMRAAM12発積めるやつ造ってるだろ
F22みたいな制空番長いらんよ、あの米空軍があまりにもランニングコスト高過ぎてアビオの更新取り止めたくらいの失敗作だろ 人が乗る前提の戦闘機古いだろ
人が乗る無駄な空間、人が操作するパネル、人が見る計器類、人のための脱出装置、人が死なない程度のアクロバット性能、
全部邪魔。 >ロッキード以外にも日本との共同開発を前提に米大手ボーイングや英ＢＡＥシステムズが意欲を示している。
>防衛省は各社の提案内容を明らかにしていない。
記事を読む限りはこの提案を明かしたのは複数の日米防衛産業関係者であって、
防衛省自体は明らかにはしていないと取れる。難しい駆け引きがあるのかしらね。 やっぱりお高いんでしょう？
性能は両者の悪いとこ取りなんでしょう？ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
ghr >>32
スペック的には悪くない(はず)だが、Yを取るまでにJSDFの予算尽きると思うｗ 20代のとききてほしかったのに
行き遅れて40で売りにこられてもね
スーパーなら赤札つくんだけど
何を勘違いしてるの？ >>31
米軍は概ねその方向だな。
なお装甲戦闘車両でも動きはある。 1機220億円で2030年代初めに導入しようっていう新型機の初飛行が1990年代初めってヤバない？ BAEはテンペストがF-3候補なんだろうな
発表のタイミングや無人機オプションのコンセプト的にも合致する ロッキード案なら機体はF-22、アビオはF-35、CECを備えて
レーダーとエンジンが日本製でJNAAM（ミーティア改）とASM-3を搭載か >>45
日本じゃ逆立ちしてもできない戦闘機のインテグレーションができる 対空ミサイルに座席着ければ？どーせ迎撃機しか作らせてもらえないし >>45
固定翼制空戦闘機(∋マルチロール機)では例外なく飴得。 >>1
エンジン２つにした３５みたいなの作るのん？ >>49
F-22再生産が1機300億（米議会での話）と比較するならリーズナブル ざっくり購入費や維持管理費がF-15の倍として、配備数が半分近くになってしまう。
GDP２％だな。でも運用目的に合わせようとすると改修でいろいろ問題が出てくる。 >>52
無理に決まってんだろｗF2の時代と違って現時点では国内には技術すらないｗ どうするかの発表は、IHIが作った新しいエンジンの試験がみんな済んでから
とかになったりして >>48
おっと、糞尿じゃご褒美だからホルホルしちゃうだろ。 先方の営業売り込みで220億なら最終的には間違いなく350億はいくだろこれ つーかF-35Aはマルチロール機だからそれに対艦ミサイル搭載すれば良いだろｗ
対艦ミサイル搭載する時点でステルス機能は使えないからｗ >>33
日本側は最強戦闘機にこだわってるからな
F35の開発失敗が明らかになった以上F22購入を蒸し返すのは自然な流れだが実際にはF35の再開発の提案だろうな
翼の大型化と双発化で予定していた運動性を取り戻すってあたりかな F-22は21世紀の視点から見ると無駄が多すぎ重すぎ
F-35を使うとあらゆる情報がアメリカに送信される
こんなの選ばれないよ >>64
311でかなり全損した。特に復座型がひどいらしい。 防衛省の要件満たすにはF-22ベースでも
翼形状など外見からして全く違う新規設計状態になるけど
開発費用を含めて、いくらになるのか？ って情報は出てきてるの？ 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。 F-2は出来るこだったのに中止したのは石破。
全てだった石破が悪い 領海の真上の宇宙に爆弾衛星開発して１００基ほど打ち上げてください。 なにか罠を感じる…
F-22でも出し渋っていたのに、F-22にF-35の最新機器
を融合させたものなんて出すか普通？
成功しちゃったらアメリカのF-22より上ってなるし。 >>52
F35の開発費はもう30兆円超えてるだろ？
あんな投資を誰の金でやるんだよ、造っても外国に売り込み出来ないんだぞ >>66
JSDFは米軍との共同作戦を前提とする編成のはずだが。
だからデータリンクは一定程度共通だし。つーか現時点ですべて米軍は把握している。宗主国政府の軍隊だから。 使わない高性能はいらないだろ、複雑にした分いつもどこか故障しているようなのはだめ、メンテナンスに金かかるのもだめ。改良にいちいち米の了解をとらなければならないのもだめ。
やはり純国産を目指せ。 >>68
調達する計画を削減せず当初の予定通りならもう少し長く使ってたかしら
それ、石破に聞いてみよ～ >>75
F-35の開発はほぼ終了
コストは40兆円、アメリカに2500機配備 >>1
共同開発は仕方ないにしても
コア技術の部分で大量にブラックボックス搭載してるようじゃ意味ないんだよな 罠よ、罠だわ！
これが罠でなかったらアメリカは大丈夫か？レヴェル >>75
F-3に30兆円かかるとどっかが言ってるのか？
まあ、国内に金が落ちるだけマシだがな >>77
技術も資金も無いんだから無理に決まってるだろ
国内開発ったって、どの道部品は米国製のライセンス品ばかりになるわ >>1
韓日双方に配備するからロッキード大儲けだな 確かにさ、戦闘機も要ると思うけど
これだけ災害が頻発する時代なんだからそっちの方が最早有事で
それに投入される自衛官もそれ用の道具がないと疲弊する一方だからさ
ここはひとつ一台１億円のサラマンダーを各都道府県に配備しよう >>70
http://www.jpsn.org/special/eq311/147/
28機喪失で、F2総数が94機(2006年)だが。
だいたい2割ほど失われると「壊滅」だ。 空自「教育隊のF-2津波で全壊したから新品買わせて」
財務省「追加購入はダメです」
空自「なら修理するけど新品より高いぞ」
財務省「定数内での修理ならOK」 F22の2とF35の3を合わせてF23の名付けよう。 >>87
ロッキード案はF-22の情報入ってるから日本専用機やぞ、アメリカが満足するならこないだ売ったイージスシステム技術のように売る可能性はあるが >>79
後は同等の技術を持っていれば輸入交渉の時に有利。
90式戦車の戦車砲の事例で知られる。 >>91
ノースロップ・グラマン「もしもし・・・」 やっぱりアメリカは抜け目ないなこれでシナの人口侵略に対応できる >>48
お前、トイレに行くのが嫌になるだろうが！ 敵機に向かって飛ぶ亜音速無人自爆機「カミカゼ」量産。(-。-)y-~ >>80
米国ってアホだよな、金使い過ぎだろ
まぁF16の後継機で、世界中に供給しなきゃならんから降りるに降りられなかったんだろうけど
きっと、その内の半分くらいがソフトウェアの開発費なんだろうな >>74
それだよ
せっかく頑張ってエンジン作ったんだから
一回国産でやってみた方がいい 合併したとはいえロッキードって省庁との取引停止になって無いのね
だいぶ前だから停止期限は過ぎてるだろうけど、あれだけ大規模な汚職
やった企業からまた購入できるってアメリカパワーやな 信頼性、稼働率の確保は大丈夫なのかな？
非常に不安 朝鮮人の戦闘機ごときは、打ち上げ花火程度で落とせるだろう？ロケット花火でも十分か？ F22とF35の良いとこ取りの戦闘機の開発なんてアメリカ議会でボツになる。
できたら自衛隊のF22が日本の上空を飛んでいる。クソオバマは死ね >>88
真備町に投入したのに早々に擱座してドナドナされたから
たぶん追加配備が無い一点物のままで終わると思う グラウラー導入の話もあったしロッキードは「うちのにするならF-22実機提供するよ」とも言ってるしアショアはガチの最新型レーダーになったし
10年前じゃありえん状況なんだよな >>103
F22の一回あたりのフライドコストは一説には10万ドルという話もある
元々開発時には、高度な自己診断機能と機体構造のモジュール化でランニングコストの低減狙ってたんだけど
結局ステルスコーティングの維持にとんでもないコストが掛かるらしい
B2戦略爆撃機なんか、露天に晒してるだけでコーティングが傷むから専用格納庫に入れっぱなしだぞ 中国は無人機開発してるだろうに
斜陽の国が今から莫大な金つぎ込んだあげくMRJみたいにならないか心配だわ >>99
海上自衛隊も次期小型護衛艦は
構想ががF３５と一緒
防衛側は常に一定の戦力を防衛ラインに張り付けて
なきゃならない それでも奇襲攻撃側が圧倒的に有利
だったんだけど これからは適当で平気
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜敵は防衛ラインの薄い所を突破しようとするが
そんなものは存在しなくなる
どころか 敵はいないのに
侵攻しようとした途端
敵が目の前に大量にいるような 猛烈な正確な攻撃を
受けることになる
これがＦ３５時代の戦闘 たった90機の制空戦闘機が欲しいだけやろ
悪いこと言わんからF35Aにしとけ 早期警戒機を後、3機位買った方が良いんじゃね？
それあれば、Ｆ－１５でも、シナの殲３０だって撃墜できるんだしｗｗｗｗ >>107
現代の戦闘機ってアビオありきだから、ソフトウェアの開発と検証に莫大なコストが掛かる
ゲームソフトの開発費の高騰と一緒、ましてやゲームソフトみたいにバグは許されないし F3の開発止めた途端にこれだよ
ケツの毛までむしり取られてまうなあ デカい船作って簡易的なカタパルト積んで無人機ゴチャゴチャ積んだ方が脅威なんじゃ？ >>110
開発というより盗んでるだけだけどなｗｗｗ
所詮はコピーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>108
（ ＾▽＾）＜グラウラーはＦ３が実戦配備されるまで
F2部隊を有効に使うためには必要だね
上陸させてから 支援艦隊をことごとく殲滅
で、新設の海兵団上陸させて 駐屯
そのまま恒久基地建設
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜しめしめw >>112
欲しいのは開発生産技術
軍事は縛りがないので格段に科学を進歩させる >>120
必要に迫られて採算性考えずにヒトモノカネを集中させるから進歩してるだけ
同じようにつぎ込めば軍事分野でなくとも進歩する >>118
ドローンだけでシナの侵略から日本守れると思ってるなら、早くドローンしちゃえｗ >>115
米国市場を失いたくないなら、兵器買ってバランス取るしかないだろ
米国製で他に欲しい工業製品無いんだし >>111
>>119
ひょっとしてネコさんか？
もうコテ付けないの？ >>117
結局双発マルチロール艦載機まで行き着いたのだからすごい。 だいたいさ次の戦闘機より自衛隊のF35の納入がまだ１機だけだからな
遅すぎだろ >>122
ニクソンと初代福田と角栄と21世紀初頭までの時民にそれいえよｗ >>74
罠も何も、F22の近代化改修費用を日本ATMに出させる魂胆だよｗ
F22は初飛行がF2より以前の老朽化が著しい機体で、
早急な近代化改修が必要なんだけど、莫大な資金が必要なんだよ
そこでF22の改修費用を日本に肩代わりさせ、
その代わりにF22のモンキーモデルを売ってやるっていうだけの話 >>114
F-3を国内で開発すると開発費だけで２～３兆円、運用４０年の保守費用を
含めると４兆円 防衛省の計画だと調達は100機の予定で一機400億円となる。
それが日米欧の共同開発で300機作ると一機当たりコストは250億～300億
となると予想される。
という記事も見つけたけど、共同開発した国もその飛行機を使ってくれるのかな
と疑問は残った。このスレの話題のロッキード案もアメリカは出来上がった飛行機
を使ってくれるのかしらね。 （ ＾▽＾）＜イカ釣り船とミサイル艇と掃海艇が
F３５の船版に代わる
30隻ぐらい作るんじゃないか？
対艦にも使える長射程の巡航ミサイルも
開発始まった >>124
どうみてもそうだろうな
日本人はこう言うタイプにコロッと騙されそうだよな
1部の構想で戦闘の全てを騙って丸め込む奴 >>133
最初の4機がアメリカ製
あとの38機は割高日本製 >>114
だからF35のコードとアビオをもってきて、
F22に用にアレンジするんだけど、
もってくるF35のコードそのものにバグが沢山ありすぎて、
このデバックもやるから、相当金かかるｗ まだまだ数が全然足りないし集団攻撃もできない
F35Bタイプが必要 >>135
チョンがもらえない高品質日本製な。
F-22の件での中国の言い訳
日本の技術開発能力を封じ込めることができるので良いとか
苦し紛れすぎｗ ２２０億円ってことは最終的には一機７７０億円にはなるな。
医学部含む大学一つつくれる金額だ。
どんな高性能機つくっても、５～６機しか揃えられないんじゃ意味ないんじゃ。
100分の一の予算で、中国語にだけ感染する致死性コンピューターウイルス開発したほうが良くね？ >>137
S/VTOL機に大型対艦ミサイル積むの？ ここは目先の餌に飛び付くんでなくその先を見据えて独自開発しといた方がよくね？ >>121
とは言え軍用じゃないと要求性能も下がるからな
ダーウィンの進化論も踏まえるとますます軍事分野に向くんですよ （ ＾▽＾）＜あの心神とかいう
小型のエンジンとステルス機体は
国産のステルス巡航ミサイルの
開発モデルだったんかな？ F-3案としては日本専用機で開発されるのロッキード案だけなんだよな いつまで経っても米国との従属関係から脱しきれないニッポン。
いっそ、スウヱーデンあたりと共同開発してみてはどうか・・・！？
日本はエンジンを担当、スウヱーデンが機体フレーム担当で。
両国の技術力と発想なら、アダムスキー型ステルス戦闘機とか
産まれそうなもんだが。 >>140
イランの核開発をかなり破壊したウィルスか。
まぁ財界が反対すると思うよｗ MRJ旅客機、一機すら就役できないこの国で
国産は無理だろ >>148
∧∧ まあまあ
（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ >>71
航続距離のオチでわろてたけど
今、読み返すと
15機*500回=7,500機と戦って
8,900機落としてるんだなw
奥が深いな 米軍がタイムマシンが完成させたら、
「統合打撃戦闘機にしたら安くできんじゃね？」って最初に言い出したやつ真っ先に殺されそう カタパルト搭載の本格的空母を日本で作らないと
先の戦略が進まない >>151
MRJより大型のC-2やP-1ならもう量産されてますが >>140
陸自が採用しようとしたロングボウアパッチは1機あたり1千億超
米国のB2戦略爆撃機に至っては1機あたり5200億超だ
極少量生産になると、1機あたりの金額がとんでもないことになる まぁどうせいつもの土下座外交しかしないだろ
約束破った韓国にすら強い事言えないようなイジメられ国家外交だし 有人戦闘機とか時代遅れの産廃に無駄金はたくぐらいならその金でアメリカ国債買う方が国防になる 人が乗れるドローンの民間開発が盛んだが
間違いなく海兵隊向けに軍事用が開発されてるはず >>158
AH-64Dの調達は、１機あたり200億円超になってしまったと記憶しているけど
1000億円というのは探しても出てこない >>160
強いこと言ったら、ヘイトスピーチとして逮捕されるやん >>156
米軍以外現時点では空母打撃群運用できてませんが(正規空母保有しているということとは別問題)ｗ
将来的にイギリス海軍が復活させるらしいけど。
何せ付属品(ハード限定)で正規空母1隻につき
艦載機40-60(予備含んで)
↑の兵装&燃料
イージス艦最低2隻
汎用護衛艦10隻程度
艦隊型潜水艦10隻程度
補給艦最低2隻
普通に経済破滅しますｗ >>155
（ ＾▽＾）＜むしろ ソフトの開発費捻出させるため
無理を承知で 全ての戦闘機を統合させ
Ｆ２２を捨てたんだろ？
このソフトの先に完全自立型連携無人戦闘攻撃機がある
他の国は米国と仲良くするか
Ｆ３５と同じ開発費と労力かけるか
あきらめるかの選択肢しかない
∧∧ 一方ロシアは人を乗せた
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 2030年頃にはそのハイブリッド型が完全に時代遅れになっていると予想 F35って、当初見積もり幾らで現状幾らなんだろう？ 米軍すら次は決まってないんだから実験台になるのは目に見えてる 最新の空母はイージス艦のようにレーダーが搭載され
ミサイル艦と同等の機能が装備されるから護衛艦がなくても
自分で防衛機能も備えている。 米帝「ジャップがF-22売れってうるさいからモンキーモデルを１機220億で用意してやるよ」 空自隊員はＦ２は使えない
早く更新したいらしい
汲み取ってやれや >>146
それで海外に売るってんなら採算取れるんだけどな… ドローン信者多過ぎだな、所詮自立飛行してないラジコンだぞ？
通信妨害されたら一瞬で無力化されるのに >>27
ボーイングとBAEが共同でって言う話も・・・ ホントにこんなこと実現できるのか
超性能の２２と詰め込み過ぎでいっぱいっぱいの３５をどうやって合わせるんだ >>1
「提案」するな、さっさと作れ！！じゃないと自前で・・・おっと何をするおまえらｒｃ7ｓｖ4ｋだ >>172
那覇空港を無力化するだけだったら超長距離核魚雷なんかも良いよね Allahu Akbar!
The U.S. must take Monroe Doctrine now.
The U.S. must withdraw American Forces from all Foreign Countries now.
Stop America's doing its all wars now!
The U.S. must return to the gold standard now!
The U.S. must adopt the gold standard again now!
The U.S. must decrease its military-budget to 100-billion-dollar per year now.
Or, the U.S. must decrease its military-budget to 1% of its GDP now.
I love American99% and the U.S.
China, Germany and Japan must loosen Germany's, Japan's and China's monetary policies now!
China, Germany and Japan must stimulate Germany's, Japan's and China's domestic demands now!
Japan and Germany must issue a lot of construction bond now!
Japan and Germany must reduce Germany's, Japan's and China's taxes now!
The U.S. must tighten its monetary policy now!
As a result, Dollar value will rise!
The U.S. will have trade surplus!
Japan and Germany are evil empires.
Islamists' true enemies are Japan, Germany, FRB, Top1%, Wall Street, American Military Industry and DOD!
Japan is the country which has been promoting Globalization!!!
Allahu Akbar!
American Revolutionary War!
We American 99% have the 2nd amendment!
American Revolutionary War!
Japan's Ministry of Economy, Trade and Industry (METI) and Japanese-bureaucrats are the main largest promoters of FTA.
Wall-Street, American-top1%, American-Military-Industry are colluding with Japan and Japan's Ministry of Economy, Trade and Industry (METI). >>181
（ ＾▽＾）＜３５の開発費も足りなくなったんじゃないか？w >>174
じゃぁイージス艦いらないね。単機突撃で都市1つ破壊できるね。
何処の鋼鉄の咆哮だよｗ F22とF35(B除く)って比較的似たような技術で作られてると思うんだがどうハイブリッドするんだ？ >>146
win-winの関係のどこが悪いんだよ
日本は米国市場に工業製品売り込めるし、世界一高性能な兵器も手に入る
どっちかって言うと日本に分がある関係じゃん 早期警戒機のような機能とデータリンクによるレーダーの共有機能
これをF22に詰め込むアップデート F-35は死者ゼロだから、事故が起きてデータが取れてから、考えるだけでしょ
F-35はかなり安全みたいですね >>4
対艦ミサイルは翼下搭載の予定だから、F-35とリンク出来て、
搭載力のある大型の機体なら何でもよい。
翼下搭載を選択している時点で、ステルス性能すら必須の
条件ではなくなっている。
ステルス性能が必要ないのだったら、開発のハードルはかなり
下がる。 >>167 アメリカの空母打撃群でもイージス艦2、汎用護衛艦クラス5、潜水艦2程度なので問題ない、て言うか普通に護衛艦隊に空母を足すだけ、
て言うかいずもやかがの導入で達成されてる。 制空戦闘機不要論は航空史を通じてもちあがってはポシャってきたが
ついにその時がきたのではないか
少なくとももう無人機でいいだろ F2って別にそのままでも良いんじゃないの？
対艦なんやろ？ >>194
F/A-18は本家アメリカで騒音公害訴訟が起きている。あの広いアメリカで、だ。
対艦戦闘のできるマルチロール機ならF-15E系はあり。 >>193
>>194
だからこそのストライクイーグル、現役では未だに世界最強の戦闘爆撃機
F15系列の機体の運用ノウハウは日本にはしこたまあるし
一番コスパいいのに、何故買おうって議論にならないのか不思議だな >>78
調達打ち切りの経緯から見て、機数だけじゃなく補修のための
予備部品取得をごっそり削減している。
それがF-2の運用寿命が著しく短い理由の一つ。
石破はF-2を「欠陥機」呼ばわりしていたからな。
十分な予備部品を確保して長期運用なんてものは考えていない
どころか、早期に運用を打ち切りたがっていた。 >>202
三菱F1もあっという間に全機退役したからなぁ
あの機体はウンコだったけど >>200 あれの煩さは人間の我慢出来る限界を超えてるからなあ、グラウラーみたいに数が少ないなら未しも、２機編隊でどんどん降りて来ると笑うしかない。 >>199
製造設備がないそうな。
不動産から専用設備から工具から品管システムに至るまで。 >>189
いつからwin-winの関係になったんだよ？
負けっぱなしだよ
奴隷だよ間抜け
お前みたいな低能がいるからこんな時代になったんだよクズ F35を双発にしてガワをほっそりにしたら、もうそれでいいんじゃない？
何させたいの？現状で不満なの？数が欲しいの？ >>201
アメリカ軍産複合体の特定の企業のみに利益を与えてはならないからｗ >>171
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20170205-00067387/
F35A１機、12年度99億円
13年度150億円
14年度160億円
15年度172億円
16年度180億円
17年度147億円
他にその他関連経費（整備用器材等）などを年によっても違いますが
約３００億円くらいは払っていますね。それに為替の影響もあるので円安になると割高になり、
円高になると割安になります。
あまり新規性はないものの、支那露西亜が相手ならこれで十分でしょう。
ただし新規性が無い分、安くできるはずですが、一機２２０億円は少々高いですねぇ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
--------
https://thediplomat.com/2018/05/f-35-brains-in-an-f-22-body-thinking-through-japans-next-generation-fighter-options/
★Ｆ－３５の脳にＦ－２２の胴体：日本の次世代戦闘機を通じて考える★
F-35 Brains in an F-22 Body: Thinking Through Japan's Next-Generation Fighter Options
By Robert Farley May 01, 2018
■ロッキード社は日本の次世代戦闘機に、Ｆ－３５とＦ－２２を合体させたような案を提案した。
これはおそらく世界で最も恐るべき戦闘機になるだろう。
■この戦闘機の重要部分は日本で生産されるだろう。
■Ｆ－２２は世界最強の機体だが、電子機器がＦ－３５よりもかなり古い。
Ｆ－３５の電子機器との組み合わせ（＝Ｆ－３）は恐るべき存在になる。
■米国政府もこの機体の取得に興味を示している。日本に売れれば費用の面で好都合だ。
米空軍がraptor（「SuperRaptor」と呼ぶべきか）の更なる取得が可能になる。
■日本と米国にとって今後数十年間の間、制空権を獲得できるようになる。
■ただし規制の問題と経済的な問題は、この戦闘機と同じ位恐ろしいが。 もっと高くして米国の対日赤字を埋めた方が結果的に安上がりなんじゃね 意味もなく恩着せがましく日本限定モデルを高く売りつけられるだけにしか見えない >>208
君は米国市場抜きで日本がここまで発展出来たと思ってるの？
アメリカとの商取引がどれくらいの規模か無視するクチか？ >>217
だったら南朝鮮と同レベルのアメリカ保護国家ってことになるんだがｗｗｗ >>201
私も本命はそれだと思っている。
でも現段階で本命だといってしまうと価格を吹っかけられるでしょ。
だから現時点で日本は、「やっぱりF-22が欲しい」と言っておくのが
正解だと思うよ。 なんか彼女ができて、膨大なエロネタ備蓄を全て廃棄したくなったんですが問題ありますか？ >>209
いやF35をストレッチして大型翼と双発化
これで9G機動を実現しつつ大型対艦ミサイルも搭載可能にする
>>219
さすがにF15系は基本設計が古すぎ
ロッキード社はＦ－２２で大こけしましたが、Ｆ－３５ではそれを取り返しています。
この会社ばかり儲けさせてもねぇ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★小さな中断にもかかわらず、２０１７年の目標を達成したロッキード社★
https://www.reuters.com/article/us-usa-lockheed-f35/lockheed-hits-2017-f-35-delivery-target-despite-production-hiccups-idUSKBN1EC0VA
Lockheed hits 2017 F-35 delivery target despite production hiccups
December 18, 2017
■ロッキード社は米国及び同盟諸国向けに６６機のＦ－３５を供給する、という目標を
達成した。小さな障害が発生したが、協力会社が４０％以上生産した。
■昨年１０月頃機体と本体部分の取り付けのゆるみため３０日間の製造中止命令があった
■ロッキード社の航空機部門は、Ｆ－３５が引っ張る形で、約５０００億円の売り上げを
計上した。昨年より１４％増収だ。更に独逸、スイス、スペインなどが購入の検討をしている。
■現在２６５機が既に飛行している。年間１４１機の製造を関係諸国と協議している。
■最終的に３０００機以上の製造をするために、テキサス州の工場では１３００人以上を
雇った。更に最終組立工場を海外で稼働させる。日本で三菱重工、伊太利亜では
レオナルド社による。
■ロッキード社の株価は３２４ドルとなり史上最高値となった。
■しかし値段が高すぎるという苦情を受けている。トランプ大統領もその一人だ。
また配備が遅いという問題もある。最近も酸素供給機の不具合で、飛行中止措置となった。
■更に部品供給が間に合わないという問題もある。協力会社のノースロップグラマン社や
Ｐ＆Ｗ社、ＢＡＥ社と問題対応をしている。 >>220
リスクヘッジだｗ
彼女はいついなくなるか、損切りされるか誰も分からないのだから。 >>219
んなアホな
いまさら自由さわれん旧型機はねーよ >>220
結婚する時に考えろ
その前に別れるかもしれんのだから だいたい「全部乗せ」のちょうごうか戦闘機なんか作ったら
特定の局面でならそれを凌駕できるモノを作れんこともないぞって中露がやる気出すだけだろうが ひとついっておくが
本命案が何度もリークされることはないからな？ ヽ二二二二二二二二7
::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、l::::::l
i::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ l::::::!
.|::::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |::::i おなべの中から ボワっと～
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i/
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、 / インチキおじさん登場～♪
し￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｊ
ｌ ｌ
ｌ ｌ
ｌ ｌ
＼＿＿＿＿＿＿＿／ｎ >>201
今現在最強なだけで
長期的に陳腐化することが確定してる
今は最新に乗り換えないと将来的に手遅れになる そもそもライブラリが充実しすぎて、どれで抜くか選べない、一つに集中できない状態だったし
もしまた必要になったらゼロからやりなおせばいい気がしてる >>221
ストライクイーグルは80年代中頃に機体設計やり直してる準新設計、当時で6割以上機体構造見直されてる
米空軍も2040年代までは使う予定だし、製造ラインも健在でサウジ向けの製造してるしアビオも着々とアップデートされてる
少なくてもラプターよりは全然未来があるよ >>221
元々、対艦ミサイル4発胴体格納をめざしてたので、Ｆ３ｎｏコンセプトは、Ｆ２２ｙｏｒｉｍｏ大型に
なるわけだしねｗ
ボーイングのＦ１５ステルス案とか、第六世代機を作ろうとしてる防衛省からしたら
門前払いだったはずｗ
ＢＡＥは、空自Ｆ３５とのネットワークが困難になるので、論外
常識的には、ロッキードマーチンを仲間に入れて、すくなくともＦ３５とネットワークは
ブラックＢＯＸで構わないので購入できる体制でないと厳しいね。
エンジン、機体制御、火器管制制御は、ＩＨＩと三菱で作れるのが、ネットワークはアメリカでないとムリやね。 >>226
運用からパイロット育成から
全部考えたら何種類も別々に運用システム回すより安いし
なんかあってもリカバリーできるんだよ ラプターって高いけど最強は最強ちゃうん？何かアカンかったの？ >>209
「F-35の機体だけちょっと大きくすればよいだけ」と思っていた
F-35Cの開発が大炎上している。
ステルス機は機体形状を少し弄るだけでステルス性が大幅に
落ちるから、派生型を作ったり改造したりするのが極めて難しい
のだ。
当のアメリカ自身、F-35Cの開発がこんなに炎上するとは思っ
てもいなかっただろう。
この経験をＦ－３に生かすとすると
・Ｆ-22の機体形状は全く変えずに、エンジンごとそのまま流用する
・改造によるステルス性低下は諦める。
改造前と同等のステルス性を得ようとしてはならない。
・ついでに、頻繁に塗りなおしの必要なステルス塗装もやめてしまえ >>229
制御系とデータリンク系他ソフト系の更新の余地があれば使い続けることは可能なわけだが。
冷戦も世界大戦もないのだから兵器の寿命は長くなる。 >>190
それが今や4倍か
完全に技術持ってないと見破られてるな。三菱で化けの皮剥がれたか >>233
「たくさん」も「一つだけ」も大変だから、ハイローミックスで二つくらいにまとめようねって結論だったんじゃないの （ ＾▽＾）＜F35の戦術の海軍版が ハンターキラー構想
CEC（共同交戦能力） 長射程ミサイルを装備した小型艦艇を
広域分散配置することで
低コスト且つ広域の制海権確保を狙う
従来だと空母が絶対必要だったが
特に要らないつうか空母が居られない浅い海域で有効
で、海上自衛隊は国産対空ミサイルの復活
03式中距離地対空誘導弾(改)の海上版
これはSM６と同じ方式
J-CECと呼称される国産のCEC（共同交戦能力）の開発中
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) この価格じゃとてもまともな数の調達なんて無理だろう。
単価１００億円は切らんとアパッチみたいに１０機くらいで調達不能になるぞ。 >>231
2040で時代的に終わりってことだぞ
寿命はあるが先進国的には旧型機になる
22や35や今後新しく生まれる機体が主流になる時に
それしか持ってないのは問題
アメリカはストライクイーグル以外が充実してるからストライクイーグルが長く使えるって事を忘れてはいけない >>234
上にも書いたけど、とにかくランニングコストが半端ない
ステルスコーティング維持するのに金が掛かり過ぎる
日本で使うとしたら、ステルスコーティング捨てて形状的なステルス性能に頼らざるをえないだろうな
さもなければアラート任務だけで空自は破綻するわ >>237
F-35の百数十億はアフターサービス込みだぞ一応 >>F22って1回飛ばすと塗装の補修とかでどえらいコストかかる
Ｆ－３機体は、会社がどこであれ炭素繊維になると思います。
英独のユーロファイターも露Ｓｕ－５７も炭素繊維が機体の７０％です゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a20884291/f-35-israel-middle-east-russian-weapons/
★Ｆ－３５とそれを阻止する露対空兵器との戦いが始まる★
The Showdown Between the F-35 and the Russian Weapons Built to Stop It Is Finally Here
By Joe Pappalardo May 24, 2018
■イスラエルはＦ－３５を実戦投入する最初の国となった。一方他の国はそれを識別できるように
作成された露西亜兵器を所有している。この２つの戦いが始まった。
■Ｆ－３５のステルス性は生きるか死ぬかの問題だ。Ｆ－２２は全ての角度、多くの周波数に対応しているが、
Ｆ－３５はそうゆう要求はされなかった。横からのレーダー波には強い反射波を返してしまう。
■豪州の軍事アナリストに依れば、多くのレーダを配置し横からの反射波を上手に活用すれば、
位置を特定できる、と主張している。
■Ｆ－２２の機体表面はアルミでできていて、その上に電波吸収材を塗る。定期的に塗り直す必要があり、
これは保守要員にとって悪夢だ。Ｆ－３５はカーボン樹脂でできていて電波吸収材をその表面に
埋め込んである。これで保守を容易にしている、とロッキード社の技術者は語る。
■Ｆ－３５のステルス性の重要点は、機体先端のAESAレーダにある。これは首振り式の機械レーダと
違い、固定されたまま１秒間に数千回も方向を変えることができ、数百の目標に対応できる。
■このAESAレーダは敵を探知するだけではなく、敵のレーダを妨害することもできる。
■wallstreetjounalに依れば、４月にイスラエル空軍はF-35を敵軍勢力に深く攻撃のため飛行させた。
敵シリア空軍は露西亜製Ｓー３００を配備している。これが本当ならＦ－３５は
Ｓ－３００に補足されなかったという見方をする人もいる。
■いずれにせよ、Ｆ－３５と露西亜製Ｓ－３００との戦いは始まったばかりだ。 >>224
逆にＦ-15は古いから、開発や製造でかなりの自由度を持てるだろう。
Ｆ-22ベースの共同開発なんて、共同開発とは名ばかりで、ブラック
ボックスだらけで日本が担当できる部分はほとんど無いだろうな。 今のところ主導権握れない共同開発はないと思われ
なのでF-22ベース案はない
アメリカも機密を漏らすようなことはしない >>236
世界大戦があるかないかではなく
攻めたら攻められると思わせない事の方が重要
勝てそうと思われるだけで
いろいろな国交問題で不利になるんだから >>74
>なにか罠を感じる…
アメリカがＦ－３５の開発に参加国募り過ぎたせいで性能が中途半端なのができてしまったせいで
次の作りたいけど、開発資金勿体ないから日本に負担させたいだけ。 >>238
そこまでにいくらかかったよ？
しかもベースのＦ-35Ａが完成した後の状況から始めたのにだ。
この金額を見て「炎上していない」と言い出す馬鹿は恥ずかしいなwww >>246
F-15Eを基本にF-15EJとならないかなあ・・・ >>234
ランニングコストが高い(何せアメリカ政府すら新規調達を厭う)
ソフト系が古い(初飛行は90年代)
マルチロールではあるがステルス性能を保持した状態の兵装は多くは積めない(ステルス機全般の宿命だけど)
F-15系のようなアップデートの余地はない(再設計したら別機体、海軍型すら開発中止)
最高レベルの軍事機密の塊なのでモンキーすら海外に販売できない、よって量産効果もない、兵器業界が儲からない
くらい。 >>249
スパイ防止法がない日本に
22の中身なんて見せるはずがないよな
日本もＦ２で苦渋を舐めさせられたし >>1
ねーよ馬鹿、理は今回の戦闘機のコンセプトは
「燃費性の大幅向上、ステルスシステムの見直しでステルス費用負担を低減させる、センサー生んたらが生んたら、aiのi3うんこたららレーダーメーざー」
というコンセプトで新機軸の技術の塊で「遅れたロッキード」の協力はやくに立たないばかりか足を引っ張る
そもそもこの機体とエンジンロッキードが作れないんだもん。ロッキードが作れないのに
（旧式の）劣化機体買ってからアプデしろとかなめすぎだろ
ゴミF22、F35改案かえって舐め過ぎ F2の後継機ならF35でいいんじゃないの？
でっかい対艦ミサイルはいずれにせよ機内には入らないだろう >>256
アショアのレーダーに最新SSRが使えるのは特定秘密保護法ができたからだろう いまさらストライクイーグルベースなんてなあ
さすがに金の無駄
あんなんでライセンス料取られたらアホみたい >>244
現価格がアフター込みと言うソースと、
７年前の50億円がアフター抜きだと言うソースある？
聞いたことないけど2chくらいでしか見たことないからなあ >>261
さすがに22の中身を見せるほどの信用はないと思うが？ >>262
ブーン
∧∧
⊂( =^-^)⊃
( ノ
∪∪ F35てブロック4以降にするなら別途改修料金かかるんじゃなかったっ竹？ つまり最強に拘ってとんがったの作ったから実用性に難アリってことよねF22
だからマルチなF35作ったけどあんまりマルチすぎて、だから次はもうちょっとだけタイマン向きに寄せて
強さとそこそこの汎用性を兼ね備えた決定版を作ろうって、そういうことか？
金の使いどころとしてはそんなに優先度高くない気がするけどね。 A-10無人＆ミニサイズ化でいいだろ
敵機には対空ミサイルの飽和攻撃 まあ22や35までの高度なステルス性はなくても
レーダー反射断面積が下がるだけでも作戦上は有利なわけで
それだけでいいなら今やどこでも設計できる
さすがにイーグルをいじってもそこまで反射断面積は下がらない >>52
トランプが捩じ込んだら安倍はハイしか言わないよ。
石破も似たようなものか？ 安いのも用意しないと数が足りなくなっちゃいそうだな… どうかんがえてもF22の現代化改修＋F35の新block開発資金を出せって
ことにしか思えないんだが、F2を2030年退役は無理だろう流石に。
こんなことになった、石破のF2調達減とかロッキードのF2用ライン閉鎖は完全に失敗 今や特攻機のレベルは中国の方がはるかに上だからな
かなう気がしねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 戦闘機開発は金がかるのよ
日本人は軍需産業に疎いからこういうの知らずに議論してる
F-35ライトニングIIの開発費用＝114兆円 >>238
あー、蕎麦屋さん？
今出ました出ました言ってるけどそれで出前はいつ届くの？ F35の調達価格＝1機130億円
トランプが日本向けに値下げ決定したんで安倍が100機の配備決定
100機で1兆3000億円 ちなみに退役する航空自衛隊のF15イーグルを、
すべてF22ラプターに置き換えた場合は総額38兆円
F22の後継機の開発やってるんでそこに日本も加わった方が安く調達できると思うのは素人で、
開発費の負担で10兆円くらい求められそうなんで F-22ラプター＞＞F35BライトニングII＞＞＞＞＞＞F15イーグル
現代戦争ではなくなったけど、ドッグファイト(空対空戦闘性能)やるとこんな感じ
F22…速度/運動性能/レーダー探知距離/ステルス性能で世界最強。運用コストがバカ高い
F35…汎用性が高いから改修が容易。運用コストが安い
F15…はっきりいってオワコン（古すぎる）
アメリカ軍はF22の後継機を開発してて2025年～2030年導入予定だ ボーイングにX-2ベースで作らせろよ
YF-17→F-18で実績のあるだろ
三菱には量産時のライセンス料と生産分担3割とかで充分だろ
やせ我慢で35A使ってる米空軍も飛びつくんじゃね >>235
>・Ｆ-22の機体形状は全く変えずに、エンジンごとそのまま流用する
アメリカみたいに軍事費が潤沢な国ですらメインテナンス費用が高すぎて展開できなかった
ものを日本で使えるわけ無いだろ
F-22とF-35のミックスって言えば「通りやすい」と考えているからこういう子供騙しのアイデア
が出る
次世代の戦闘機は可変バイパス比エンジンを搭載するから設計は全面的に見直しになる
塗料に頼ったステルス技術もコストのかからない形状になるから設計も全面的にやり直し >>277
ロッキード「もしもし、インド工場で作るF-16Vはいかが？」 国産のF3次世代戦闘機
X-2(ATD-X/愛称:心神)：国産の第6世代ジェット戦闘機で先進技術実証機
X-2は第5世代戦闘機をはるかに上回るステルス性能を持ってる
それでロッキード社が焦った
んで貿易赤字を理由に次世代戦闘機の共同開発を持ちかけたってのが真相
トランプの後ろにいるのはゴールドマンと武器証人たちなんで 次世代戦闘機もいけど、現代の戦争ではむしろミサイル技術が重要だ
それと戦闘機があってもそれを運用する原子力空母がないと意味がない 準国産戦闘機の方が安上がりだよ。
性能は落ちるけど。 ・原子力空部をアメリカから買う
・原子力潜水艦をアメリカから買う
・憲法改正で集団的自衛権を認めて日米安保の負担を増やす
領海が広い日本は空母が必要だ >>287
ロッキード案は実は、防衛省の構想を忠実に具体化してるくれてる唯一の企業
ネックは値段だけ
Ｆ２２の機体形状（大きく変更する可能性あり）＋ＩＨＩエンジン＋Ｆ３５搭載電子機器
まあ、ソフトウェア（日本の国産）を除けば大きくはこんな感じ
Ｆ35搭載電子機器を載せるということは、現在、空自に配備中のＦ３５Ａとそのままネットワーク構築できる。 世界最大最強のニミッツ級原子力空母＝1基3兆円ほど
アメリカ海軍を10基配備してる
日本も5基配備すれば15兆円＋護衛艦数隻、潜水艦数隻、掃海艇、輸送艦で総額20兆円 >>292
X2が使い物になるかどうかは別だよ。
ただロッキードが焦っているのは事実だと思う。
いま国産機を採用されると次期も国産で～になるからF2で無理矢理作った旨味がなくなる。
日本独自開発の変態ミサイルを積めるように仕様作り替えて納品しようって提案するんじゃないか。 ストライクイーグルが古すぎるって、ロシアのフランカー系列だって機体の形状とか初期設計は70年代始まったばかりの時期だぞ
今はそれだけ戦闘機を含めた航空機が長寿命化してるんだよ、エンジンやアビオ換装すれば優位性は維持出来 原子力潜水艦も買え
オハイオ級原子力潜水艦＝1隻2000億円
コロンビア級原子力潜水艦＝1隻4000～8000億円
原子力潜水艦を20隻導入すれば4兆円～16兆円（貿易不均衡なんて一発で解消できる）
それに日本はプルトニウム大量にあるでしょ？
SLBM（潜水艦発射弾道ミサイル）を搭載すればいいんだよ…1発1億円ほど トランプの許可を貰ってから話持ってこいよwwwww >>290
> 設計は全面的に見直しになる
ステルス機を作ろうとするなら、この時点で開発費は３兆円を突破する。
よほど性能を割り切らないと、とてもじゃないが日本の用意できる予算
じゃ完成までこぎつけないよ。
すでに完成しているガワを流用するのは、それを防ぐため。 >>290
機体形状や双発エンジンは、Ｆ－２２を踏襲するけど、
Ｆ－３５の毎回塗装の塗り替えの必要ないステルス方式と戦闘システムを採用する予定らしいよ。
Ｆ－３５じゃ対艦ミサイル2発しか搭載できないからＦ－２２サイズなら4発可能らしいし。
エンジンに関してはＩＨＩの物が採用される可能性も高いし、レーダーなども国産の可能性が高い。
あくまで今現在提案されてるＬＭ案であって、他にノースプロップやテンペストなのも
共同開発案が出てくれば今後概要が公表されるんじゃない？ >>296
問題は価格だよ。
現時点での提示額が２２０億円だと、実際には５００億は越えるだろ。
出せる金には限りがあるのだから、買えるものを買うしかないよ。 >>298
空母は搭乗員の人件費も考えなきゃいかんぞ。
陸上航空基地は安いが空母は作戦能力に比べて人件費が高い。
それと単純に搭載機の性能が下がる。 うるせーよ黙って観ておけF-3はクソ恐ろしい機体になる
F-22改とかブラックボックスがどうしたとか言い出すしいらねーんだよ ATDX拡大発展、ロッキードアドバイザーでウェポンベイと光学センサー製造担当で良いんじゃない? >>300
国産FXって一体何の夢を見ているのやらw
今の日本で試作機を作るとしたら三菱しかない
MRJのあの有様を見てまだ作れると本機で思っているのか？
今から作り出したら50年は掛かるぞ
そんなものに国防を任せることは到底無理 >>302
フランカーじゃなくこれからはSu-57を相手にしなきゃいけないんだぞF-15ではもう無理 >>300
F-2は、非ステルスで、F-3でステルス共同開発やった後だろ
国産の次期ステルス主力戦闘機は。 さすがにMRJとかいってるやつはピンボケしとんな
所詮ニュー即+か >>305
だからステルス塗料を一回塗り直すと何百万円掛かるっていうメインテナンス費用をどうするんだ？ >>302
台湾のF-16A/BをF-16V（E/Fの最新型並）への近代化改修がそれだな。144機予定で
すでに初号機はロールアウトしてる。AN/APG-83搭載とアビオニクス強化。使える兵装も
最新にできる。
インドには昔F-16Vを奨めてたのが、今はBlock70をインドのタタと計画してるしな。
F-16は発展性がないっていう話だったが、ハイローミックスのローを担当するに十分な
性能を維持できるパッケージが用意されてるのは、ロッキードの商売の上手さだな。 >>303
マンサ・ムーサとガイウス・ユリウス・カエサルとフビライハンとジョン・ロックフェラー連れてこいｗ F-3を自力で開発できない段階で、F-35の共同開発に参画しておけば良かったとなる
防衛省が馬鹿だったんだろ >>312
正直な話をすると実戦を想定しなくても国産機は成り立つから心配いらん
我々から戦争を仕掛けない以上アメリカが助けに来るまでの時間稼ぎさえできれば国防は十分成り立つのさ
それじゃ華がないってんで無駄にガンダムみてーな高性能を追ってるのが日本の防衛産業だよ
もっと言うとノウハウがなくてもアメリカやロシアから技術者を雇えばそれなりに飛ぶとこまでは作るよ日本企業なら >>316
やめて普通の塗料で塗りなおせばよいだけ。
対艦ミサイルは翼下搭載だ。
ステルス性能の低下を気にする必要はないよ。 >>158
アパッチ200
スピリットが2000だろ >>306
F-22の機体とF-35のアビオニクスでいいとこ取り、ってそんなことで戦闘機の開発が出来るなら
F-35の開発にこれだけ膨大な予算と時間は掛かっていないよ
次世代戦闘機のエンジンは可変ダクト（可変バイパス比）を採用することになるから、そもそも
エンジン外径は間違いなくF-22よりも大きくなる
だから機体をそのまま、というコンセプト自体に「嘘」があるんだよ
エンジン、機体がそのままでアビオニクスにF-35のものを導入するという方法はあるけどそれでは
運用コストの難点はそのままで日本では「飾っておくだけ」の存在になるぞ >>321
アホくさい
それならばF-35Bを導入すればいいだけの話だ
通常時は地上基地に配備して離島有事にいずも型に載せればいい １機にこんだけ出すぐらいなら純国産で研究して作ったほうが安くなるんじゃないの？
心神とか数十億円でしょ？ というかF35のアビオみたいな凝ったことしなければ国産出来る
双発で大型、
それなりのステルスであればいい
F35の全てを越える必要はない >>325
根本的な問題として音速機はそこまで長時間をかけなくても離島に到着できるんだよ。
到着時間や搭乗員の疲労、燃料消費を考えても作戦上ほとんど問題がない。
プロペラ機はそうはいかない。到着に時間がかかるから空母が必要だってなる。戦中はそれで空母が重要だったわけだ。
いま日本でヘリ空母が導入されているのはプロペラ機のヘリコプター等が遅いってところに存在意義があって、そこにジェット機を乗せるなら中東やらオーストラリアにでも遠征しない限りオーバースペックになってしまう。 >>326
安くなるかはわからんが、
国産にして、自国にカネがおちる様にしたほうがマシ >>326
問題はデータリンクだね。
先行したF-35が目標を選択して、そこに後方のF-3がミサイルを
発射するという使い方ができればベスト。
だがF-3を完全国産化した場合、アメリカがデータリンクをさせない
可能性が高いのよ。
高いお布施だけどね。 >>331
CECはF-35AやE-2D、27/28DDGに搭載するしP-1にも搭載する話が出てる
ならF-3にももちろん搭載だろう >>324
F35はABCあるのと ハイ＆ローのローの立場で機体が小さいから
「飛ぶことすらできない」状態だったのが問題。
F22の巨体とハイパワー 空軍機のみっていうのなら簡単でしょ。 >>326
X-2の開発費は総額およそ300～400億円
数十億とかってのはおそらく単年度の予算
あくまでもありゃステルス等の技術実証の為だから
武装とか航続距離とか考えてないので
T-4とかT-2のパーツを流用したり小型に作ったりして安く抑えてるだけ
実戦も考えた開発になると開発費何倍もする >>333
今からF-22みたいな旧式戦闘機をありがたがってどうすんだ？という話だよ
次世代戦闘機を作るならばきちんとアメリカと協力して作ればいい話だ
日本のみの購入にしかならないような物を200機程度作ってもコストアップにつながるだけ
米空軍でもきちんと採用されて最低でも2000～3000機生産されるような戦闘機を採用しないと
無意味
仮想敵国の中共製よりも優秀であれば良いのならばF-35で十分用が足りる >>329
あくまでも抑止力として考えるならばF-35Bをいずもに載せて尖閣付近を航行させておけば
紛争にはならない
だからその程度のオーバースペックで済むならばそれは必要ってことだろう
沖縄から尖閣まで何キロあるか知ってるかい？400km以上あるんだぜw >>336
あたご型浮かべておけば？
近くにそうりゅう型も。 >>328
今さらそんなゴミを作って何がしたいの？ >>335
F22が旧式機だって言っても更新してないだけの話で
F35もほっといたら目くそ鼻くそだぞｗ
そして機体ポテンシャル的にはF22>>>>>>>>>>>F35 >>339
F-22いらねになった理由がオーバースペックだからなのを理解してない人が多そうだよね >>339
最近自衛隊がF１５にやってるのとほぼ同じ
近代化改修はやってる
機体赤外線装置とデータリンク強化
∧∧ でもF35とは比べ物にならないくらいしょぼい
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>332
アメリカはF-3を共同開発させたいのだもの。
あいつら、自分の要求を通したいときには手段は選ばないぞ。
そういう時には、これまでとの整合性なんて期待できない。 >>340
そんなおかしな理解してるのはお前だけだろw >>335
＞今からF-22みたいな旧式戦闘機をありがたがってどうすんだ？という話だよ
そのインチキロジック、いつまで繰り返す気だよ？ 有人機に巨額な投資してくれる国が少なくなりつつあるから、
ボーイングも残り少ない大型案件という認識かも。
ただし完成した頃には一世代古くなってるかも ボーイング案が一番時代遅れだが
BAEは実質ペーパープラン 馬鹿はすぐ無人機って言うんだよね。 ラジコン飛行機と間違えてないかｗｗｗ >>348
精密誘導爆撃できるレベルに達しているがｗ
空対空戦闘はF2の場合には副次的な任務だろ？
長距離対艦ミサイルのキャリアーとして無人機は下策とは思わないがｗ
おそらく今開発中のＢ－２１爆撃機もＦ－３５と同じように炭素繊維に
電波吸収材を埋め込んだもの。Ｆ－３もほぼ間違いなくそうなるはずです。
以前次世代戦闘機の絵を見たら、尾翼が無い機体でした。Ｆ－３もそうなる可能性があります゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
=====
★正面ステルスと全周ステルス★
■B-21は尾翼がないためＸバンドだけではなくＶＨＦやＵＨＦのような低周波数帯でも
ステルス性が高い。
■尾翼があるF-22やF-35は側面でのステルス性は妥協している。
そのためRCS分布図を見ると、「蝶ネクタイ」のように側面のRCSが高くなっている。
■対抗できる周波数帯が広く、全周囲がステルス性が高いものを
BroadBand AllAspectから「B2/A2ステルス機」という。B-2やB-21はそれである。
■B2/A2は最初の突撃隊の役割を果たす。1999年アライドフォース作戦、
2003年イラクの自由作戦他全てB-2が最初に投入された。
■ステルスコーティングはF-22とF-35で耐久性の面で大きな差がある。
B-21ではF-35と同じものを使うためメンテナンス費用がかなり低くなっている。
『軍事研究』(2018/02月号"Ｂ－２１レイダー") Ｆ22がオーバースペックなのは当時の話、高額過ぎるのと合わせ生産終了とした。
今はそろそろ次世代機って時期だけど高性能機の開発計画が無いので廉価機予定だったＦ35を高性能化して凌ごうとした。
だからＦ35は当初計画よりやたら高額になってしまった、初め基本型は初期のＦ16並の値段程度で納める予定だった。
つまりアメリカも高性能機は本当は欲しいし、将来の為にも研究開発はして欲しい。日本がやるなら将来の良い踏み台になる。 敵は何を想定するのかな？
中国だとJ-20、ロシアだとSu-57になるのだろうか。それに対艦ミサイルを装備して
中国艦船相手？う～む・・・ >>1
＞ 空自保有のＦ２は約９０機あり、２０３０年ごろに退役が見込まれる。（共同）
ファントム爺さんはその頃でもまだ飛んでそうだな ビゲン、ドラケン思考でいけば空母いらんだろ。長距離クルーズ性能もいらん。短距離じゃ困るが。
専守防衛の空母って飛行場やられたときの担保だろ。
高速道路を滑走路にしときゃいいし。
あとグリペン好き。 >>25
聞かなきゃわからないのか？
アカヒの毒者かな？ 無人化遠隔操作、国産エンジンの戦闘機を開発した方がまだまし。
アメリカは日本に航空機生産を邪魔する為にしか過ぎない。 ロッキ－ド＝ネオコンF２２日本売らないが戦闘機作るな、
ブラックボックスの次は共同開発、
一番信用出来ないユダヤ国際金融のネオコン産業、 F22のペイロードとF35の機動性を兼ね備えた機体になりそうだな >>1
どう考えても、予定機数生産できなかった分日本から巻き上げる気満々な気がするんだが？ >>13
それじゃ何もかもやらない方がいいとしかならないな
なんで日本人には無理な分野なのか理由が不明 >>2
誰かが凄い才能発揮して
美少女とか描いてくれるとおもったのかな？
痛車としては確かに完成してるな >>365
何事にもただはないということを営利企業が理解していないｗ >>146
生殺与奪握られてるのが理解できないのだから、余程の間抜けだな・・・
アメリカからすれば、日本をベネゼエラ化するのなんてド楽勝なんだよ
他国の非難なんか受けない方法でね
利益になると理解しており
更に有用な働きをするから、特別扱いしてもらえている もう、F-35買ったんだろ
完全国産諦めたなら、こんなもの買う必要ない
下っ端の自衛隊員の給与に還元してやれ ポチすら首絞めるなんてやったら、これ見てる国が全力抵抗し始めるから
そんな簡単に決められないと思うよ。
米債券で言えば金玉握り返してる状態だし。 単価２２０億の機体「さ ぁ ふ る え る が い い」
ttps://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/1280px-usaf_x32b_250_0.jpg もう実は弾道ミサイルや無人偵察機の時代じゃないの。
核ミサイルを背景に脅されたら、日本は動けない。
最悪のパターンを想定すべきじゃないか。 >>370
琉金とからんちゅうのような外見だな。更紗とかキャリコ柄とか似合いそう。 >>371
世界最強のアメリカ様の核戦力に恫喝された結果がこれだし >>146
アメリカ様と対立しないように、自国のエンジン捨ててアメリカ製のエンジンに切り替えたスウェーデンは賢いわな
アビオもアメリカ製だし 心神ってどうなったの
何年も何年もめっちゃ心待ちにしてたのに A-10じゃダメなの？ マシンガンついててかっこいいのに… >>382
X-2は無事試験終了
何かいいデータが取れたんじゃないの
>>384
A-10にはマシンガンはついてない
付いているのはアベンジャーというガトリング砲
用途が対艦ミサイルを長距離運べる飛行機なので対地攻撃用のA-10はアメリカが再生産してもF-2後継機にはなり得ない
■ >調達コストが想定より高額な上、核心技術の開示などを含め日本企業主導の国際共同開発が可能か不透明
↑分かりやすく言うと、「日本国民は、カネ（開発費用）を出せ」 「開発した技術の開示はしない」 って話
どうだ、バカバカしいだろｗ
Ｆ－１５Ｊアップデート不可能問題（既にピンチ）
Ｆ－２リタイア問題（２０３０年頃から）
悠長な事を言ってられない現状 >>388
アップデート不可能ではなく大改修のコストに見合う結果が得られないという話
それは今後検討して代替機を導入する方向になっているし、改修しなくても急に使えなくなるわけでもないし新し目の機体は回収することになっている
F-2は後継機の提案があるというのがこのニュースなので悠長ではないと思う 対艦攻撃をF-2一本槍という状況にしておくのが間違い。
現に潜水艦も洋上艦も地対艦ミサイルもあるんだし
あとは超長距離対艦ミサイルなりUAVに対艦ミサイル載せるなりすれば良い。 >>391
ああ、2行目読まないで反射レスしたからって赤面しなくていいですよｗ
要はF-2しか対艦攻撃手段が無いという状況が生じないよう備えとこうって話よ。 F-3は機体としては退役の早いF-2の代替機として開発だけど
任務はF-15の後継機としての開発だよ
ちょっとややこしい IHIでF-3の国産エンジン完成したみたいだな、虎ノ門ニュースで青山さんがやってた F-22ベースじゃF9エンジンは諦めろと言われてるに等しいだろ
F9エンジンに合わせるなら構造設計やら全部見直しで新規に設計するのと変わらんし ロッキード・マーチンのペーパープランだから多分まだ設計前じゃね？ >>399
完成してないわ
地上試験用のプロトタイプが納入された段階で完成したとか
技術を舐めすぎ。 >>401
日本製エンジンは将来金を払えば考えると表明済み これF-22の見た目にF-35以下の性能の戦闘機ができるだけだよね >>405
アメリカ空軍様 戦闘機なんてAIM-9X積んでればどれも同じよ 次期戦闘機がアメの現行折衷案w
技術大国はアメだったな 本当は去年国産開発決定の予定だったのに、今年も先送り。
来年はなし崩し的に共同開発前提の研究事業に90億円くらい使うことに >>411
そりゃ周辺国の航空戦力が進歩したんで対抗すべきスペックの再検討で、て話ではなかったか。 >>411
幸いなことにロッキードはこのF-22改案をアメリカ空軍にも再提案してるんだわｗ
まず間違いなくアメリカ空軍は蹴るから
既存の戦闘機をベースとするアメリカに主導権に握られた共同開発なんて不可能よ >>370
この子は今でもF-8（A-7）の正当な後継機だと思ってる >>416
たしかに、お口が似た可愛い子だ
YF-23とX-32のハイブリッドのほうが面白そうだな 大型輸送機じゃダメなの？
ファランクス付ければ行けるのでは？ >>418
ファランクスは後期型で1台6.2トン
死角が無いようにするには6台くらい必要？
これで37.2トン、更に砲弾の重量は別なのかな？
自衛隊のC-2では搭載不可だな
空気抵抗は大きそうだし、重量は機動性を悪くする F22の優れたステルス形状とF-35のデータリンクシステムをいいとこ取りできる >>419
そこまで悪質じゃないだろ
日本の金でF-22の近代化改装をやりたいだけさ その価格なら、自国開発で良いだろ、
他国提案の機種が、日本の地理状況と戦略に適合した機種とは限らんからな 首都圏の水道水中のセシウム総量
もう首都圏は人間の住む場所じゃない。
安全基準値
EU 7.6 Bq/kg
USA 4.2 Bq/kg
糞ジャップ 200 Bq/kg
-----
船橋市 1,128.96 Bq/kg （2017年9月6日）
千葉市稲毛区 1,097.12 Bq/kg（2017年11月16日）
江東区森下 465.36 Bq/kg（2017年11月10日）
江戸川区小岩 417.68 Bq/kg （2017年11月23日）
葛飾区 310.32 Bq/kg （2017年1月3日）
松戸市 285.12 Bq/kg （2017年6月5日）
港区 270.4 Bq/kg （2017年8月17日）
杉並区 212.56 Bq/kg （2017年8月26日）
川口市 193.28 Bq/kg （2017年7月18日）
墨田区 179.84 Bq/kg （2017年3月29日）
仙台市 170.8 Bq/kg （2017年8月25日）
北区 125.2 Bq/kg （2017年4月9日）
川口市 159.62 Bq/kg （2017年2月12日）
浦和区 108.32 Bq/kg （2017年9月25日）
さいたま市 105.76 Bq/kg （2017年7月23日）
大田区 105.6 Bq/kg （2017年9月5日）
なお311前は、100 Bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
今じゃその１０倍に汚染された水を直接飲んでるケースもある状態。
さらに内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。
なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。
ソース
全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790
」：； >>421
利点も何もロッキードはやる気無いからお茶濁したってだけの提案だろ。 無理に共同開発しても米国に支払うライセンス料込みで考えたら自国開発できたやんって話になりそうだしな 有人飛行も可能なグローバルホークのパクリを純国産で作ったほうがいいよ
こんな時代遅れの戦闘機つくっても無駄だから Ｘ２の推力偏向ノズルみた瞬間に国産戦闘機は数十年は無理だとさとった 日本だけで作れそうなんだけどねｗ
ほぼ言い値で買ってくれるから日本の思い通りにはさせないでしょ ホバリングできるラプたん、胸アツ！
いずも甲板改修いそげ。 アメリカは世界中で戦争あおって武器を売る守銭奴…
まあロシア・イギリス・フランスあたりもそうか… >>427
いやいや、細長い島国なりの事情を考慮しないことには
石破のせいで打ち切られたけど
F-2は日本に適した機種だよ
当初予定数揃えていたらな・・・ >>389
グラウラー類似のシステムを組みこむそうだが、pre機に組みこむのかMSIP機に組みこむのか?
気になって居るんだけどな。
基本的にpre機はミサイルランチャーとしての利用に専念すべきと思うが・・・ 性能なんてそんなに高く無くていい、相手は米軍じゃないんだから
重要なのは自主開発が出来るか
そしてその情報が漏れないようにする
スパイは即逮捕、重要な情報を持った人間は無期懲役状態
そんな体制を作ることが重要なんだよ 最高峰のF22売ればええがな。
肝心な部分は劣化品F35を採用するのか？ 戦闘機にせよ旅客機にせよ部品は＠＠＠国製
ただし刻印には＠＠＠国製とはない
何が言いたいかというとすべて遠隔で落とされるかも？
バカ高い不要品なんだ！ >>439
スクランブルしてお引き取りくださいとお願いに参上するだけならT-4に無線機だけでも間に合うからなあ
ミサイルと機関砲付いてて速度が出れば空中分解しそうにない機体のF-4でも十分だからF-15なんて十分すぎ
有事にならなければの話だけど中露となった場合にはどうせ数に蹂躙されるんだから >>441
端折っていうとF-22の旧式になった部分を新しいF-35ベースにしましょうというマイナーチェンジ案なのをあんたも理解してないのね >>441
現状ラプターなんか制空任務にしか使えないカタワだぞ
米空軍ですらあまりのランニングコストの高さから、いらない子扱いされてるのに
アビオの更新すらしてもらえないレベル >>444
（ ＾▽＾）＜自衛隊がF15改修用にAPG-82取得なんて
話があるが
これで自衛隊のF15は最高レベルの
ストライクイーグルと同等になる
しかしスナイパーATP装備の米軍のストライクイーグルは
試験機の時のF35に
ぼろ負けしてる
∧∧ 8：0でF-35が圧勝
（ =ﾟ-ﾟ） 現実はこんなもん
.(∩∩) （ ＾▽＾）＜どでかいF15用のAESAレーダーでも
高性能目標捕捉ポッドでも
未完成の時のF35を補足できなかった （ ＾▽＾）＜第四世代機 いくら最高レベルに改修しても
第五世代機には全く通用しない
とはいっても第五世代機実戦配備してるのは
アメリカのF22とF35だけだから
別に自衛隊の改修がムダというわけじゃない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) F22の最大の欠点は１機を１時間とばすのに３６時間のメンテナンスが必要だから
それが解決されなきゃ粗大ゴミだぞ てかF-22やF-35で使った膨大な開発費をF-3でぼったくって回収しようって腹じゃないだろうな？ >>452
F-35のノウハウ使って運用しやすくすることも>>1には入ってるんじゃね？ F22がZガンダムだとしたらこのハイブリット機は
リ・ガズィって感じかね。 >>454
普通はそう考えるよなあ
でっかい対艦ミサイルぶら下げて行くんだからステルス性はあまり重視せず運用コストを下げましょうとか提案しなきゃあっそうで終わるよね >>457
ステルス戦闘機ってセンサーとして運用するのが一番効率良いと思うんだけどね
ミサイルなんて艦や通常戦闘機とかから撃てばいいんだし >>458
そういう風に役割分担すると、損害発生が特定機種に集中して
戦力低下が酷くなるから この段階の見積りで220億もするんだから、
実際の導入価格は300億ぐらい？ >>430
寧ろ今は必死だから危ないのでは
トランプ政権下で風向きが悪いから、言い値で買ってくれそうな日本を口説こうとしてる
今ロッキード製ばかり買うのは色んな意味でまずい >>457
F-35を先行させて敵機をロックオンさせて、データリンクした後方にいるF-15が
AAMぶっぱなすって案もあったはず >>459
ロータリーエンジンのプロペラ機をつくるってこと？ NTUYとか余命儲にロケット花火と風船つけて火炎瓶持たせて対艦攻撃させればコスパに優れると思うｗ 素直に対艦攻撃機を作ったら？
空戦用にはF35を増産すればいいわけだし >>471
少量の国産でそんなもん作っても値段が35並になるのがオチ 国産F-3の機体はC-2とF-2どっち系統の色になるのかな
C-2も格好良いよな >>447
あれ？F35てF16にコテンパンにされたって話しなかった？
ドッグファイトonlyだっけか？
てか、ねこ、今までどこをほっつき歩いてたんだよw >>474
そりゃ昔の話だわ、まだブロック2の頃だろ確か
今だと>>447の状況だな確かに >>474
F-35AがまだBlock2Bで、7G制限のかかっていた時の話だね。
その状態では、近接戦闘の運動性能でF-16に勝てませんわ。 >>475
360度全天空キューイングで9Xの全能発揮されたら勝てる戦闘機なんてないわ >>202
今の石破の言動見ていると
欠陥機って言うのは大嘘で傑作機だから
宗主国様の為にもいち早く退役させたくて
欠陥機呼ばわりして生産打ち切ったと言う
説を信じたくなるな >>475
>>476
あー、古いやつの話しなのか。
で、いまならF15相手に無双、すげぇな。 F-2打ち切らなければ、F-4の更新もF-2でいけたかもしれないのに 独自開発しろ いつまで米軍の子分やってるんだ
通常の同盟関係を構築するべき いつも要は握られてる
アメリカは日本独自の開発をさせないようにしてる
対中国ロシアを睨み子分の立場で甘んじてるのは情けない 割高なF-2を新造するくらいなら、安価なF-16を買えばいいじゃん。 >>482
長距離大型対艦ミサイル複数搭載できて空対空戦闘可能なF-16系となるとソフト系かなり入れ替えることになるので割高。
F2が割高な理由の1つが↑を要求する政府がほぼ他に無いのでおま環となり量産効果が出ないから。 >>482
F-16が自衛隊が求めるモノじゃないからF-2を開発したんでしょ。
ちなみに新造するのはF-3な。 米軍と自衛隊は指揮系統含め完全に一体化してる事実
戦後７０年それは強固なものとなってる >>484
国産のF-3は無いだろう
>>1は、F-22の改良型だから型番がF-3にはならない
米軍も採用するだろうし >>486
おいおい。F-3になるに決まってんだろ。 >>483
防衛力整備より国産開発が目的になってるから
他国にないスペックを無理やり考え出して要求性能にしてきたからだろ
結局、高いポンコツを作ることに ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきを防衛計画課の部員様にレクしてきたら >>489
改修案が議会通らないとF-22もそうなりそうなんだよなあ・・・・
F-14にF-111にB-1A・・・・予算削減に負けた機体は結構多い。 >>491
シャンシャンだかファンファンはどうなった？ >>493
どら猫はイランに輸出されたことも痛いな。
制空戦闘特化というコンセプトも。 >>495
トムキャットはイランで、「ペルシャ猫」に生まれ変わった大活躍してたそうな。 >>494
飛行試験は終わったから、後は博物館行きだろ。 >>488
F-2みたいに機体を一から開発して日本のみの機種だと220億円で収まるわけないだろ
↓F-22から大きく変わるわけじゃないから、機体名もF-22Jとかになる
> 「F22」戦闘機の機体をベースに「F35」の電子機器を搭載した高性能ステルス機
ttps://newswitch.jp/p/13762
ちなみにF-3になるなら、↓コレな
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/I3_FIGHTER スターウォーズの戦闘機みたいなやつとか、SFっぽいものが欲しいよね。
スパルタニアンやワルキューレでも良いんだぜ。 F-16みたいな形のF-2がF-16JになってないんだからそのまんまF-22導入しない限りF-3でしょ >>481
なんで勝ち目薄いと知ってて
開戦に踏みきったと思っているんだ？
もっと酷いことになると想定したからだぞ
こんなのマシな扱いだし
子分やめるなら
ベネゼエラみたいになる
その責任、お前がとれんのか？ >>501
F-2とF-16は全く違う機体だぞ
外見が似ているだけで、同じ部品は殆ど使っていない 米軍がF-22改を採用することなんてまずないから名称の心配する必要がない >>504
LMは、米空軍にも同じ構想の機体を売り込んでる
ロッキードはF-22/F-35ハイブリッド構想を米空軍にも売り込んでいた
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2018/09/f-22f-35.html ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' その前に武器を売れるようにしろウサ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,アメリカの先進産業はたどればみんな元は軍需産業だ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ インターネット、ドローン、衛星放送…えｔｃ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
結局無駄なようにみえて、最後は民需に帰ってきてる…日本にはそれがない
民間で航空機開発とか資金が足らなすぎ…輸出ベースを前提に輸出おｋにしろ！
トランプが発狂するかもしれんけどｗ >>505
何度目の売り込みよ？
米空軍は次世代機に取り組んでて興味ないから >>482
対艦ミサイル4発で航続距離長め
低空での安定飛行能力とか満たしているならな
まあ、ぶっちゃけ代替えにするならF-35より適しているけど
機体特性が違うから、基本戦略や体勢の変更が余儀なくされるんだよな
全部F-35にすると >>508
その対韓ミサイル4発という国内開発のためにとってつけた要求（笑） まあどっちにしろ
チ ョ ン コ が 歯 軋 り を し て い ま す な ｗ 何にも決まってないのに断定的な記事はイラつくな
責任追及されないからかあることないこと書きまくるライターばかり まあ最終的には政治判断ｗでこの案に落ち着くんだろうな。
もう徹底的に機体を再設計して、コストダウン、改良したものにしてやれよｗｗ >>514
イージスアショアが良い塩梅に対米配慮と叩かれてるから
そっち方面への政治判断難しいと思うよ >>502
新興国政府(モヒカン)が事情通の意見を無視してヒャッハー！しようとしたら
拳王様(アメリカ政府)にぶっ殺されたでござるｗ 日本は採用しないが戦闘機の受託生産はやるという方針で行こう トランプの時代だから慎重に進めないとな。アメリカにも利益がある話を見せておくのは国産達成への戦術な。
元の計画通り共同開発ではなく協力企業としてアメリカ企業を使う程度だろ。 >>500
馬鹿は核ミサイル数発で抑止力になるとか思ってそうw
馬鹿なの？w >>64
F-2は複合素材の張り合わせという新技術（当時）を使っている関係も有って、2030年退役開始は当初の予定通り。
むしろF-4やF-15が長持ちしすぎ。 >>510
イギリスがフランスやドイツを仮想敵国にするのなら
日本と多くの部分で兵装が共用化できるだろうにね >>518
ユーロファイターもアメリカ戦闘機には負ける。かつては世界一の航空技術持っていたドイツが関わってもこうなる。
いったん潰れた先端産業はもう回復できないと判断した方が良い。 つかアメリカに茶々入れられないＸナンバー機をもっと作って技術の蓄積を進めたほうが良いんじゃないかな。
試製ステルス戦闘機Ｘ－３でも作れよ。 この時期に220億円てことは、実際に買うときには500億円になってるということだな
いつものこと
ふはははは >>526
後追いの有利さがあっても、今の予算じゃ追いつくのに100年掛かる（笑） >>523
そんな時代錯誤の屁理屈当てはまらないんだよ。ユーロファイター?出力9とんのゴミ飛行機?こっち15ｔ以上なんすが。
ステルス設計技術も獲得済み。アビオも問題ない。共同開発の余地はほとんどない。80年代脳のトランプ対策で茶番してるだけ。 何だかんだ自国でステルス戦闘機作って配備した中国はすげえなあ。
日本が作ってもMRJ並みの低たらくになるのは目に見えてる 出来上がってるものを「買ッテクーダーイ」って持ってこいよ毛等 無人機F3を開発した方がいいぞ。
そのための小さい機体なんだろ？ >>533
アメリカ様のROSでロボット開発してる防衛省なのに夢見過ぎ
>>534
爆撃能力ないから役立たずと米空軍で干されてるF22なのに F22の機体とエンジンベースにF35の低コストなスティルス性能と
アビオニクスと連携攻撃システムを組み込んだものだろ
F22Eみたいな感じかな >>8
もうちょっと頭使って工作しろよ
使えない奴だな F-2の代わりにって、F-2自体が練習機も予備機も含めて100機もない。
F-2の主任務が南下してきたソ連艦隊に向けた対艦攻撃で、今なら列島線を越えてくる対中艦隊相手
F-35にXASM-3を積めるようにする方が手っ取り早いんじゃね？ 2とか22とか35ってどうやって決めてんの？
1から順番につけていったらダメなのか >>535
ステルス性能犠牲にすれば一定程度爆装できるがそれならF-15E使えということだからなぁ。
そもそも空対艦戦闘はアメリカでは基本的に海軍の領分だしなぁ。 逆にロッキードは富士通の開発した新型レーダーの取り込みを狙ってるのかも たけー。
自己開発したときの費用よりは安いだろ？と足元見てきてるな。 >>540
失敗作、実験機、不採用、統合された(F/A18など)他。
後は空軍の命名規則も変わる。 既設があるからと思ってたら
思いの外、開発が難航して
価格が上がるパターンと予想
日本しか購入しないと
数も出ないから、購入価格に影響しやすい。 >>539
ソフトの書き換え料金が莫大だから素直にJASM JASSM使えと ＞１機当たり２億ドル（約２２０億円）前後の価格を示している
最終的に380億とかになりそう >>546
ソフトの書き換えがいるのは当然だけど、まだ存在すらしてない戦闘機を
開発するよりかは遥かに安上がりじゃないか？
別案として、対艦ミサイルを6発積める欧州の戦闘機があるじゃん？あれ買うのはどう？
外交的な問題で可能性は低いけど、有り物で要求を満たすほうが安上がり。 >>548
射程短いASM-3では能力不足ということで超射程のJSM JASSM導入になった経緯よ >>539
3機種体制くらいで運用してないと不具合出た時困るんだけど。 >>551
不具合出る国産なんてやってはいけない（笑） >>553
どこで作っても出るけど。エスパーなの? >>545
大型長距離空対艦ミサイル4発、中距離空対空ミサイル複数、短距離空対空ミサイル複数、比較的長い航続距離、空対空戦闘でも比較優位あり
おま環でしかないので他に買い手がいないのでいくらでもアメリカ企業はふっかけられる。 >>552
HSEの全てを開示させられた挙句完成機は米国製のブラックボックスの塊で、なぜかライセンス料払って国内組み立てな予感。 ID:nLUAAWzt0はこのスレだと普通なのになぜか共有NG IDなのが不思議
だったので必死チェッカーみたら基地パヨでワロタ >>547
財務省が怒り心頭で巨大な壁となって立ちはだかるなｗ
そんなもん作るならＦ３５買えということになりそう。 >>550
なるほどねー
なら仕方ないかー
>>551
3機種位必要なのも承知だけど、F-2は数が少なかったし、わざわざそこに
未知のハイブリッド機を開発して入れるのは、余計なリスクがありそう。
有りものを使うと言うのも、リスクヘッジだと思うんよ。
その内F-3をどうするんだ？と言う話が出てくると思うけど、DMU出すくらいだし
今の流れ的に、F-3が新規開発になるのはほぼ間違いないと思う。
独自なのか共同開発なのかは横に置いておくとしても、次期対艦番長とF-3の
両方が新規開発と言うのもリスクかと思う。 >>559
でもさ。このスレじゃ全然マトモなのにw
パヨに成りすましてるのか？ >>561
経済軸で判断するだけでｗ軍事は経済を超えられないから。
エンゲル係数スレではそれをできないアホとやり合っただけよｗ >>558
F35はスクランブル用途に不適なんだろう
だから納入後にいきなりこの手の話が珍しく取り上げられ進んでる
実際にF35が日本の求める性能に達してないか不十分なら
追加購入すると結局後でまた別のを買うか作るかでコストがかかってしまう
ただロッキード案はあまりいいと思えない >>109
ロシア「ステルスなんて大した意味ないのにそこまで金使う必要ないだろ」
って思ってそう >>564
実際AIの進歩で僅かな反応を見逃さない様になるだろうし、
ステルス機は軍事大国相手には役に立たない性能になるだろ。
北朝鮮やシリアとかには有効だろうけど。 >>564
スウェーデンも同じこと言ってるわな
MIMOレーダー等でステルスはいずれ無力化されるから安いグリペンでいいじゃんと イスラエルは中東戦争でドローンを使ってわざと撃たせて敵のＳＡＭの位置を割り出して
SAMをピンポイントに破壊して制空権を確立して圧倒的な優位を確立した
Ｆ１５が強かったのもあるけど
ステルス性能はたしてコストに見合っているのだろうかね >>567
ステルスならドローンとか使わず直接上空から地上施設を探して攻撃できる超絶優位性があるはずなんだが。
それに衛星からも地上は丸見えなんだけど。前世代の話持ち出しても全然当てはまらないよ。 >>568
巧妙に隠蔽された地上目標を有人機でノコノコ探す馬鹿運用するのか >>569
SAMが?肉眼で探すと思ってんの?
出撃前に衛星情報で全部掌握してるのが今の戦争なんだけど。 貿易不均衡を是正するためにどうしても兵器買わなきゃだめなんだとしたら
イージスアショアなんてイロモノよりはだいぶマシではあるけど >>573
やめてないよ。米国企業が一方的に提案してるだけ。日本からは協力企業の公募をしただけ。 >>571
全部把握なんて甘いな
砂漠のなかにポツンと置かれてるんじゃないし。 人工衛星から敵地や敵艦にミサイル撃ち込む装置を開発するほうがいいんでね？ >>565
>>566
まじで、アメ本土、ロシアではステルスの有効性は低くなってると思う（まだゼロではないと思うけど）
中国辺りも対策されつつあるとは思う >>578
アメは技術的に当面ステルスの方が優位って考えで動いてる
故に>>1と時期被ってる米FXも更なるステルス性をって方向 >>579
ダメか。
じゃあ人工衛星そのものに爆薬入れて敵地に落としちゃえ。 共同開発案をしばらくもてあそんで目くらまししとくんだな。国産の準備出来たら「高すぎ無理!」って泣く泣く断念するみたいな顔して蹴ればいい。 エンジン、空対空ミサイル、空対鑑ミサイルは国産のものを使うの前提だしF-22ベースじゃ合わんでしょ
F-2の時みたいに機体は新規設計レベルで図面を引き直したのにバカ高いライセンス料はちゃっかり取られるなんてことになるだけ F22とF35の要素を盛り込んだ新規設計って話でしょ? 国産が割高になっても国内経済に貢献するし、輸出も自由にできるし結局安い。国産一択だよ。 22+35×1/2=28.5
機種名はＦ２８．５で もはや四則の計算ができないのか
掛け算と割り算は先にするんだよ >>580
米の主たる仮想敵国がロシアや中国じゃないんだろ。 空対宇を見据えて使い捨てのミサイル飛空艇とか導入したほうがいいと思うが。
開戦前にしか飛ばせないだろうけれど、
飛空艇でミサイル基地が上空にいすわれば相当驚異になると思う。 >>591
いやあ短足なんでちょっとカッコつかないかなぁ。 初期開発は何でも高いから上位機と性能を同等にして後に開発された部品で再開発すればスレタイのような開発が出来るな
あとは途中でアレも欲しいこれも欲しいが始まるとまた高級支援機が出来上がってしまう(´･ω･`) 次期戦闘機はぜひ国産機にしてもらいたい、北方領土問題を解決するにはどうしても
自衛隊が国産機を保有している必要がありますから。 >>586
単純平均を表現したいなら、
(22 + 35) / 2 = 28.5
と書けば、誤解されることはない。 >>596
でもパッと見て平均出してるんだなって一瞬で理解しない?ツッコむ気にもならない些細なことだと思うけど。 >>597
そう考える人もいれば、数式通りに理解する人もいる。
何かを正確に伝えようとしたいなら、表現方法をよく考えないと。
世の中、いろんな人がいるんだからさ。 空中で合体、分離が可能な戦闘機って出来ないのかね。
作ったら面白いと思うのに。 >>601
天才だなこの話冷静にみると金を巻き上げられるだけじゃね？とは思った >>599
そんな複雑な機構にして、メンテナンスや資材コストの増加、トラブル多発リスクを冒してまで得られるメリットがあまり思い浮かばない 安易に国産とか言うけどアメリカとの技術的彼我差が大きすぎるからね
現有機ののブラックボックス部分だって計り知れないくらいのものがあるはず 単発にしたF22とかいう訳の分からない機体を渡されるのか リニアとオリンピックはなくても死なないけど
国防疎かにすると殺されるからな
さすがに削減には限界がある >>608
F35に二発乗せるってのもあるかもよ縦に >>493
予算を通すために「新型を」と言えず「改修型」として、形状も性能も微妙なスパホも仲間に入れてあげてください。 日本はエンジン作るための複合材料技術があって、それはアメリカにも一目置かれてるわけだから
そうしたアドバンテージをなるべく生かしてアメリカと交渉してなるべく優位なFX選定をするのが望ましい
おそらく現有戦力での航空戦闘が行われる可能性が高いのは日本VS、ロシアか中国になるので、ロッキードやボーイングもその点はわかっている >>602
ステルス以外ならF35で何の問題もないが
近い将来ステルス同士の戦闘になる可能性が高い
そうするとステルスはあたりまえとして 機動性と
高度な赤外線装置が必要
∧∧ まだ先の話だ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ロシア機まで迎撃できないと意味がない。
しかもスクランブルから。
ステルスの意味がないわけだけど、大丈夫かね。
勝てる気がしないんだが。
>>599
爆撃機の護衛用のパラサイト・ファイターというのが考案されたけどぼつった
XF-85というのが有名らしい
分離は難しくなかったけど合体が難しかったとか ロッキードからすれば開発費は全部日本持ちで製造費とライセンス料でぼったくれるんだからウハウハな提案だわな 余命儲に風船とロケット花火取り付けて火炎瓶持たせて対艦攻撃ｗ
なお任務完了後自爆装置作動ｗ任務失敗でも同様ｗ どうせF-22とF35を足して３で割ったくらいの性能になるんだろ？ なんちゃってステルス、お値段500億、スペックはF2から進化なしｗアップデートの余地もなしｗ派生型もなしｗ
NTUY余命儲火炎瓶爆弾の方がマシｗ こんなもの日本の国益に合わない。イギリスと共同開発したらいい。 >>623
デルタ翼機のノウハウ欲しいならフランスかドイツだろうな。メートル法採用なので細かい問題も起きにくいだろう。 米国側が持つ全ての技術を全面開示する、ライセンス料は取らない、全てのパーツの製造と組み立てを日本側で完結可能とするって条件ならいいんじゃない？ >>626
スパイ防止法もないザルの日本にそんな情報出せるかアホ >>626
ザルな日本から中国への技術移転が捗るな 国産でF-22より性能が上の戦闘機開発は可能だろうな
問題は第6世代に対応できるかどうか 戦略-戦術級データリンクシステム構築できないとスペックだけあっても仕方ないｗ
んで、↑はアメリカ軍事産業の得意分野でもある。80年代末期に某国政府は自動車産業を存命させる代償として半導体産業潰したので
永久にこの分野で追いつくことはできない。現時点で普及しているOSに国産がほぼ皆無なことからも分かるがｗ グーグルとアップルとマイクロソフト持ってる国勝てるわけねぇ それにしてもロッキードマーチンの提案しか流れて来ないんだよね
他社も色々な提案しているはずなのにね >>632
防衛省のリークだからそれ以外は相手にして無いんでしょ。 だから、日米貿易摩擦80年代脳のトランプ時代に配慮してとり上げてるだけ。国産の決意はゆるぎない。日本は協力企業を公募しただけだぞ。
協力企業とは発注したものを納入するだけの関係だ。 >>632
> 〈１〉米空軍のＦ２２戦闘機の機体をベースに、Ｆ３５の電子機器を搭載した高性能ステルス機とするロッキード案
> 〈２〉空自の主力戦闘機Ｆ１５の技術を活用した米ボーイング社案
> 〈３〉英空軍の主力戦闘機「タイフーン」の技術を活用する英ＢＡＥシステムズ社案
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531785388/ >>634
電波なキチガイだけだろ、国産戦闘機なんてまともに作れると信じてるのは。 >>637
陸自明野基地の近くに住んでるんだけど、いつからか飛ぶヘリが少なくなってるような気がしてた
基地祭に行ったらOH-1の飛行展示はないし、知り合いの自衛官に聞いたらはぐらかされたんだけど短期間飛行停止かとあまり気にしてなかったのよ
で、F-22ベースのスレ読んでたら3年間飛行停止とかいう話だった
その後飛んでるヘリを見ると確かにOH-1は見当たらなかった
国産国産うるさいのが多いけど、国産だと必然的に生産数少なくなるから不具合が見つかった時に全機3年間飛行停止になったらシャレにならんよねえ
エンジンは実績のあるアメリカ製の方がいいように思う
国産を目指すなら試作機を飛ばしまくってから、F-2の後継に間に合わない頃を想定しなきゃいけないんじゃないかな >>637
中華キャノンでお馴染みの先行者を取っても、作り続けなきゃ技術は身に付かんからな >>633
リークしてるのはロッキードのみ
防衛省はそのリークを元にした質問に答えてるだけ
まあ国産内定してるから無駄なあがきでしかないけどね mrjみるにマトモに飛行機作れないと見るや足元みられるのか。 >>641
ステルス戦闘機を開発・配備した実績を持つのは、LMだけだからな
ボーイングもBAEも日本の技術をアテにしてそう・・・ 直径が小さくて高効率ジェットエンジンの技術は、
渡さない方が良いんじゃないの？
まぁ、ほっといても出ちゃうかw >>642
民間機はアメリカの認証面倒なだけでしょ
C-2とP-1をアメリカの妨害に負けずに普通に完成させてるから >>643
その2社はさすがにX-2程度なら作れるんじゃないの？
X-2は撮影するための機体以外にも常に随伴機飛んでたから
ステルス性高かったんだろうと思うけど F35を参考にするのは分かるけどF22は試作機飛んだのがもう30年前の爺さんなのに
何の技術を流用するというのだろうか >>647
未だに最強だから
BVRじゃF-35でも勝てない >>637
ニダの人だけでしょ作れないと思い込みたい人って。日本にはもう作れない要素が無いわけで。
F-2の時も問題はエンジンのみと言われたが今ではそれもクリアしてる。しかもHSE15ｔ以上という世界に類を見ない高性能で。
ステルス設計技術も獲得してる。ニダの仲間たちには1000年かけても獲得できないよね悔しいよね。 >>642
MRJのどこを見てそんなこと言ってんの?技術的問題なんか無くそれ以外の政治的問題で遅れてんだろ。節穴かよ。 >>630
アメリカ製のM-61での目視格闘戦しかしない空自にそんな高級なソフトは不要ですよ。ここの空戦馬鹿も（笑） >>647
今飛んでるF-22が30年前の技術水準だと思ってんの?
なんで戦闘機スレってこんなのばっかりなの? >>650
統合ソフトウェアと搭載ウェポンどうすんの
まずはバルカン砲から作らんと（笑） >>654←こんなのが平然と現れてしたり顔。なんなん? >>653
毎年F-22のアップグレードに使われる研究開発費だけで
装備庁の航空機関係の研究開発費より大きいからね。 >>658
スクラップ
残して博物館に展示とかしないのが悲しい日本
そもそも軍事博物館がないからというのもあるが 生活の安全・幸福の為には国防も大事ですが、
「本当の完全防護知識」を得ておくことも大事だと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome 兵器のローンが年間５兆円って話聞いたばっかなんですが・・・ >>647
後から作ったから優れた部分はあるけどさ
ジムがガンダムに勝てると思う？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
