【会社】関空連絡橋に衝突したタンカー「宝運丸」所有会社である日之出海運のHP鯖落ち
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全長８９ｍのタンカー、関空連絡橋に衝突 強風で流され
https://www.asahi.com/articles/ASL94532ZL94PTIL023.html
４日午後１時半ごろ、関西空港と対岸を結ぶ連絡橋（大阪府泉佐野市）に、タンカー「宝運丸（ほううんまる）」（全長８９メートル、２５９１トン）が衝突した。
第五管区海上保安本部によると、タンカーは積み荷の航空燃料を関空に下ろしたあと、連絡橋南側の海上でいかりをおろして停泊していたが、台風の風
に流されたという。乗組員１１人にけがはなく、タンカーの燃料の流出もないという。
↓
http://www.hinodekaiun.jp 麻生が日本の水道を外資に売ろうとしてるので日本の水の神様が怒っています.！。
みなさん水難に気を付けてください.！.
麻生はフランスロスチャイルド家と血縁関係になっていて
日本の水道をフランスロスチャイルド企業に売り渡し水道料金を５倍にして日本人から搾取させようとしてる極悪売国奴.、.
「ロスチャイルド家の猿」こと麻生を退治しないと日本人は水も飲めなくなる.！. なんらかの保険には入ってるんだろうけど、相当支払わないといけないんだろうな 錨が効かなくなって走錨を始めたら、もうできることは何もない >>8
これがテロ扱いされたらそのへんで横転して道路封鎖してるトラックとかも皆逮捕されんだろ 燃料抜いた後だったことが、せめてもの救いか
しかし橋の損傷もひどそうだな この船もうアカンな 俺が社長だったら吊るわ
てか西宮のクルマ大火事も凄いな なんこれ 完全に橋脚ごとずれてるな。
鉄道もだめ。
反対車線を対面通行にして、
復旧に半年だな >>12
燃料抜いて軽くなったから流されたとも言える、難しいトコやね ロイズとか海外の保険ならいいんだけど、、
円高にはなってないな >>15
港にいると岸壁に打ち付けられるから、台風のときは沖に出るもんだ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿賠償金おいくら？ 数十億円以上？ 過失があったらいくら払うんだろ？
橋の修理もだけど、営業できなくなったら着陸料って1機数十万だろ？ まあ空気読んだよね
これくらいの被害出てくれないと、盛り上がれないもんな 流されて橋脚にぶつける前に自沈しろや お前は鮮人か >>9
それだね。走錨というやつ。
しかしタンカーのブリッヂって頑丈とは聞いてたけど、本当に頑丈なんだなあ。あらためて感心したわ。 >>26
荷主はほかならぬ関空なので。
関空のせいで起きた被害なのに関空が損害賠償請求なんてできないでしょ 台風が来るのはわかってたのに
燃料を下ろしたらさっさと立ち去ればよかった
コーヒーでも飲んでいっぷくでもしてたんだろ
賠償金に震えて眠れ 車も鉄道も当分無理そうだよな。
まぁそれよりも関空自体無理だな。
浸水しまくりで機能停止だし。 燃料基地のバースは確かに島の陸地側の南にあるわな。
でも南からの暴風って予報されながら沖合に出る事も無く停泊？？？
人災なんじゃねの？？ 神戸空港から高速船やな
それより海上釣堀が営業できないと漁民が騒ぎ出すんじゃねぇか？ 誰も責任は取らないよ、取れないシステム、コレが日本の様式美
公的資金投入で関空を修理だろうなぁ、んで、そのために消費税増するな
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>38 荷主の責任なの？
例えば、クロネコヤマトが荷物を届けにやって来て強風にあおられた弾みに
届け先（荷主）の家の門柱を破壊したら、こんな天気の悪い日に依頼した荷主が悪いってこと？ 関西のあちらこちらで火災
駅は燃えるし
車も燃える
台風と雨なのに・・・。 船の過失が大きそうだから保険支払いに一悶着ありそう。
見当もつかないが修理に100億単位だろうか？ >>38
荷主に過失が認められるのはどういう状況だろ？ >>5
係留しても綱が持たない、さらに岸壁に打ち付けられると転覆や沈没の可能性まである
碇を下しても流されるのがオチで、下手すると鎖ごと持って行かれる
だからできるだけ沖合へ逃げて嵐が過ぎるのを待つのが鉄則 >>46
末端には責任責任うるさいよな
責任をたらい回す能力に秀でた奴が勝つ 波風が収まったのにタグボートで移動させるる気配もないな 重油が漏れ出すかもしれないのに バカなのか安倍が悪いのか >>29
あー、それでクルマ同士ぶつかって漏れた燃料にショートした火花か何かで引火 って感じか
でも安く買い叩けていいよね >>34
入れないもんなの？
バラスト入れて船体が安定するよりも
もっと重大な理由があるってこと？ >>38
自損でも保険金おりる特約くらいはあるんじゃね？
知らんけど この会社、とんでもない損害賠償請求をされそうだな・・・・保険ではカバーしきれないくらい・・・ ジャッキで引っ張って直すしかないだろ、これ。
プロジェクトX風にやれば何とかなる。 面倒くせぇから神戸空港拡張して関空はなかったことにしたら？ 日テレで空撮映像あったけど被害ヤバすぎ
車道の復旧時間かかりそうだし、鉄道も巻き込んで当分動けんぞ >>23
あの状態で１ヶ月で済むわけないだろ？
仮復旧に半年くらいは掛かるよ てか関空クラスの離発着の多いところでちっちゃな内航タンカーでちまちまケロシン運ぶなよ
バイプライン引けよ、パイプライン 慰安婦問題の基礎知識
・ジャップ政府はまだ公式に事実認定も謝罪もしていない。 首相の私的謝罪とかで誤魔化してる。
・軍が、誘拐や詐欺で、多くのアジアの女性を騙し、軍の性奴隷にした。
・あまりにも多数の連続する性行為を強要されて、死んでしまう女性も多数いた。
・慰安婦事業の隠滅のため、終戦時に殺された慰安婦も沢山いた。
・天皇、軍トップの会議資料は全て焼却された。
・サンフランシスコ市が慰安婦の像作成を決議したら、即座に市長が死んだ。
・慰安婦を服従させるため、想像を絶する残虐行為を行った。例）赤ん坊の生首を彼女らの部屋に吊るす
・戦後から現在まで、慰安婦問題で強硬な姿勢をとらせてるのは、おそらく天皇。クソ明仁が人格者とか噴飯物。
死ね糞ジャップ
死ね 走錨なんて洞爺丸事故のwikiぐらいでしか見たことない 逃げられると思うな
どこまでも追いかけて賠償金払わせるからな 航空燃料積んだまま大爆発(´・ω・｀)
ちょっと見たかっただろ 関空が数か月にわたって機能不全、鉄道会社や道路管理会社も大損害
損害賠償請求額は、海運事故はもちろん、過去のあらゆる国内の事故より高額になると思われる
運送会社は即座に破産だな >>32
空港閉鎖の損失が1日だけでそれ以上だろうな
保険入ってるのは間違いないけど >>9
犬は道を渡りかけても危険を感じて戻ることがあるけど
猫は一気に突っ走るからなあ |┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l どうせ航空機は運休だったんだからこんな日に燃料補給しなければ良かったのに
つか補給中に事故ってたらもっとヤバいことになってただろう 橋を壊した賠償で会社倒産だな
金額が莫大で保険下りないだろうし これはタンカーより高くつかない？
沈めたほうが良かったレベル？ >>83
ブリッジが負けると思ったが石頭だった件w これ停泊の許可出した関空の責任でしょ?
たっかい給料もらってる職員いるんだから
ぜんぶ関空で賠償もてよ 大阪どころか関西自体もう日本の主要としての役目を終えたんだよ。
東京は勿論、名古屋や福岡にさえ劣るようになった。 >>79
>>83
うわあ・・・
線路までいわしてもうてるやん
空港使えるようになるのはいつになることやら… 日本人はもう駄目だな。
バカがタンカーを運行している。 >>102
着桟してる全ての大型船は台風前に保安部から沖アンカーの命令が出る。
アンカーが走り出すとどうにもならない。 【台風21号関空】関空に積み荷(航空燃料)を荷下ろし後停泊していたが風に流され連絡橋(破損)に衝突 関空「大変なことになってしまった・・・泣きっ面に蜂とはこのことです関係者とよく相談して修理したい」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ まてなんだこれ
今週末関空使うのに！もしかして復旧間に合わない？ とりあえず橋じゃなくて岸壁にぶつかるようにすればよかったんじゃねぇのコレ? >>117
金額が莫大で保険会社が潰れるから支払拒否しそう この乗組員、テレビ局のヘリに向かって、ウェーみたいに両手で手を振っていたわ
もしかして、DQNな会社？ 反対車線の橋脚だけは無事。
2～3日したら、片側の車線で片交だろ。 >>109
まさかの時のスペイン宗教裁判ちがくて神戸空港w
思いっきり使えないがw >>113
お前と比べたらまだマシ
ドンマイ負け組さん >>115
専門用語しらんが
沖じゃないやん
けっきょく許可出した関空の責任だな 関空連絡橋に衝突したタンカー
橋に！船体がーーーーーーーーーーーーーーーー食い込んでいるようだが！！
誰が！費用をーーーーーーーーーーーーーーーー払うんだ！！
関西空港も復旧のめどが立たずだがーーーーーー！！ ロイズが仲介してたらエゲレス貴族に没落するのが出てくる 【台風21号関空】関空に積み荷(航空燃料)を荷下ろし後停泊していたが風に流され連絡橋(破損)に衝突 関空会社「連絡橋は対面通行できるかなぁ・・・旅客と貨物もの凄い数だし。。。インバウンドは止めれないし」と不安げ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>124
総額100億とか200億になったとしても、その程度で
保険会社が潰れるわけないだろ。 台風の時って岸壁も耐えられないから大型船は沖合いに出るんだっけ？ hpで「すんませんすんません」て
謝ってるとでも思ってバカが駆けつけた？ 運航の鶴見何とかって会社も責任大きいんじゃないの？ 朝日将軍木曾義仲以来
以外と縁起の悪い名前なのかもしれない。 自動車は対面通行にするとしても仮説の中央分離帯設置に3日ほどかかる
鉄道の復旧は線路に被害がなくても1週間ほどはかかる
万一線路に被害があった場合は海底から足場を組んで・・・数ヶ月単位でかかるよな 年末にドバイ行くんやけどそれまでにはもどってるよな >>142
おいおい、これ復旧に一週間はかかるんじゃねーの？ 関空と対岸に地対艦ミサイル設置したほうが良さそう。 >>149
寝言もたいがいにしろ
最低でも半年かかるわ >>95
橋梁って、橋台、橋脚、橋桁を全て含めた意味。
今ずれてるのは橋桁。 関空が使えなくなったら関西の経済損失すごいと思うけど、
船会社か保険会社が賠償金払ってくれるのか？ これって船もっと沖に出してればよかったってこと？
でも沖にはもう台風いたし、ちょっと離れて錨を下ろす以外できなかったのかな？ タンカーって重いから速度遅くてパワーがない
あの風速に耐えるのは無理やった >>135
ちゃう
山中じゃないわけで、ここにいるアピールをする必要なし
救助艇も来ているわけで 前もって記録的な防風になると分かっていたのに投錨だけしかしなかったのか。
どんだけアホなんだよ。 普通に千葉沖あたりに逃げたら良かったのに！
金ケチった結果これ？？ ずれた橋の部分は完全に解体して新しく作り変えるしかなさそうだな。
工事期間もかなりかかるし、空港が使いにくくなる分の賠償金もあるし終わりだわ >>1
まあ船会社が馬鹿だとしか言いようがないな。
普通は沖合に船を出すなり、それこそほかの港に移動させるのだけどな。 デカい木槌で橋はなおしてやるよ
あんなもん、慣性の法則で一発 >>153
橋桁が無事なら24時間突貫でやって電車が1週間、車道は一月じゃないかな？ >>153
日本の技術だとそんなもんだろうなw
by SK建設 台風は小型船は岸壁で耐え、大型船は沖合いに出て耐えるらしい。
岸壁のよく足を乗せる係留装置は大型船を係留できるだけの強度が無いのだろうな。 海難審判やるだろうが、なぜ台風が来るタイミングで給油させたのかが謎すぎるわ。
9:00から荷揚げ初めて、12:30ぐらいに出航って、これ関空側にも問題あるだろ・・・・・
船舶の一般常識からはずれるが岸壁で係留させた方が被害が少なかったかもね。 台風とか災害とか保険免責なんじゃねーの？
詳しく知らんが。
何で台風の日に仕事するかね >>176
ラオスのダム決壊させた韓国のSK建設か 今年の関西は派手だなあ
地震に水害に台風。これ、阪神優勝あるんじゃないの？ >>54
沖合に行くのが遅かったのか？このタンカー >>183
あと足りないのは阪神の社長が飛行機に乗って御巣鷹山特攻か >>176
お前の親会社は毎回毎回ガソリンタンカー沈めてハンジン以下だろw
しかもせどりの黒幕のクセしてw >>193
船長浸水で機関室に逃げてその後音信不通 ずれた部分の橋は解体してそっくり作り替えするしかないだろうね
ものすごーーーーーいお金が掛かりそう >>181
個人はそうだが、法人や製造物責任者はそうはいなかない
ちゃんと台風や強風の備えをしてたかになる 今年はひどい災害多いな
九州 地震 水害
中国・四国 水害 台風
関西 台風
中部 灼熱
関東 灼熱
北海道が一番やね 船を引き離そうとするなら折れた橋梁部分を固定してからでないと破損部分が広がりそうだな >>80
それよりも損保が死ぬよ、その損保がかけてる保険がユダヤとか海外のさらに大きな保険会社 年末年始に関空を通じて訪れる訪日外国人の数にも必ず影響を及ぼすだろうし、
経済効果も考えれば損害額は計り知れない >>105
こう言う度を越えた大阪叩きはもう韓国人いかだわ
東京直下に富士山噴火を大阪人に願われても仕方ないわ >>178
昨日の夕方の時点で西日本の殆どの港に保安部は退避命令出してたはず。
危険物荷役は保安部の許可が必要なので何かがおかしい。 こうゆうのって、最小単位の交換工事で修復できるのかなぁ。
今、技術屋の人達がアツくなってるのかね。 道路が一本生きてるなら、片側交互通行でいけるな
鉄道はしばらく代替バスか 日本にはもっと潰れるべき船会社がたくさんあるのに日之出海運みたいないい会社がこんな目にあうなんて世の中どうかしてるぜ ところで、関空連絡橋って関空会社から国の資産になってなかった？
国道扱いだったような・・・
海運会社が保険代けちって
最低のしかはいってなかったら
負担は国にくるのか
なんぼぐらいになるんやろ？ >>1
このニュースで勉強になったのは、タンカーが意外と丈夫だということ。
これだけの事故で流出無しとか。 「この船は宝運丸と名付けよう、我々と社会に貢献し利益を運んでくれる宝の船だ」 >>215
それよりも阪和線が空いてくれる方が堺市民としては助かるw で、関空橋の橋脚の強度不足が露呈したりしてなwww >>139
371名無しさん＠１周年2018/09/04(火)
499トンコンテナ船の一等航海士しとるもんやけどなんて台風くるんわかっとるのに避難しとかなんだんや。
俺の船も瀬戸内海の小豆島の内海湾でアンカーレッコしてずっと待機しよるぞ。まだ300隻くらいおるわ。
西日本に台風くるなら瀬戸内海避難当たり前やぞ
船長さんよ。 どこのバカタンカーだよw中国か？と思ったら日本だった・・・ >>213
問題の本質はそこだよな。
12時あたりに出航する時点で相当無理ゲー。
で、やむなくあの地点でアンカー落としたが、流されて連絡橋にクラッシュ。 >>214
ぶつかってる区間は道も脚も全て解体、
それ以外の区間も全ての橋と脚も
強度検査が必要。
パッと見て、工期最速半年(調査含む)。
byゼネコン屋 大阪民国なんだから数センチのズレなんてケンチャナヨでいいだろう >>207
台風と言う自然災害で不可抗力だから、船会社に弁償義務はないね。
保険会社は船会社にギリギリ保険金出すだろうけど。 日之出海運のことが心配で、ホームページにアクセスしたが、
反応が全くないんだよ。
ものすごく心配なので、頻繁にアクセスしてみるよ。 >>219
積荷降ろした後なら穴開いても何も流れない。
あと油槽が浮袋になるから派手に穴開けても中々沈まない。
客船や軍艦の方があっさり・・・って事が多い どうみても海運会社の責任やなくて、関空の責任やろ
関空の指示通りにやっただけやん もう逃げる気か。経営者の素性開かせよ。出国させるな。 電車も道路も下り線が生きている感じだから
道路は対面通行
電車は単線で再開すればよろし。 >>15
これが韓国船だったらと思うとヤバイなんてもんじゃないよな。テロそのものだった
飛行場の飛行機事故は全部逃げてるからな いくらまでの保険金額で入ってたかだよな
保険料ケチってなければ良いが
こんな事故の想定してないだろ。
無制限なんてありえないから >>228
につきでできるニダ
おかねもはんぶんでいいニダ
かんたんニダヨ
早期完成ボーナスはもらうニダ ＞海上でいかりをおろして停泊
何で岸壁に繋いでないんだ？ >>105
昨年、旅客数で関空が成田を超えたの知らないのか？ >>238
台風なんて来るのは1週間前からわかってたわけで、燃料ショートしそうなんだったら、それこそ怠慢。
てか連絡橋は水も電気、ガスなどのライフラインも通ってるからな。 建造物との接触に関する損害について、なんらかの保険には入っているたろうけど、関西空港が利用できないことに対する逸失利益を請求されたら、とんでもないことになるなぁ >>236
>>224続き
504名無しさん＠１周年2018/09/04(火) 17:29:33.87ID:ZElEtZQ10
>>371
あそこにいた事自体がそもそもありえないって事か
561名無しさん＠１周年2018/09/04(火) 17:38:26.38ID:0sr1yjr40
>>504
そそ これは運行会社が悪いな。自分が乗船してる船もってる海運会社の間にフェリーや漁師はないが 次はどこの港で積んで下ろしてって指図がある。俺ら船員はそれに従うだけやから。
698名無しさん＠１周年2018/09/04(火) 17:52:57.04ID:0sr1yjr40
船首会社は悪くない
運行会社やな。
うちの海運会社は499トン型コンテナ船2隻
199トン型カーゴ2隻回してるが
運行会社は別の二つの会社に任せてるな、 >>251
橋にぶつかる前に岸壁にぶつかるだろ。
沖止めが普通。 関西の経済終わったね
国が20兆くらい支援しないと復興できない 関空「泊める場所とか方法考えろよ」
タンカー「関空の指示通りにやった。不可抗力」
保険会社「自然災害は保険の対象外」
争点：①損害額②保険適用の有無③過失の有無③負担割合
ファイッ！ >>251
岸壁に繋いだままなら、荒波で岸壁とぶつかって岸壁の損傷はもちろん、船の損傷、転覆もありえる。
まあセオリー無視して岸壁に繋いだ方が空港への被害は少なかったかもね・・・・・
てか、あの時間帯に荷役している事自体がおかしい。 >>250
船に押されてこうなったんなら逆から押せば元に戻りそうだな 船長や社長がパンツのまま逃げ出してたら韓国人
一生かかっても責任とるのが日本人
どうか日本人船長社長、頑張ってください 2600トンのタンカーでどんだけの燃料運べるのかしらんが
北米や欧州便なんか一回で100トン以上積むし
僅かな便数分か運べん非効率な零細企業タンカー 関西大震災で船便が逃げて神戸港が没落した
関空はどうなるだろう 橋脚からやり直しだから解体撤去からやると一年はかかるだろ お盆の繁忙期もすぎて在庫ショートも考えられないし何故荷揚強行したのか。
桟橋責任者とオペレーターの考えがわからない。
しかもジェットはガソリン灯軽と違って一滴の水も駄目なのにこの悪天候で作業とか… いま関空仕切っているのオリックス(あちらの会社？)
なんだけど、いろいろ因縁つけられそうだな。 これこのままで潮位低下したら船橋のでっぱりが橋に食い込んだままで
下向き荷重が掛かって更に橋の破損が酷くなるってパターンじゃないのかな？ 橋の被害はたいしたことない
せいぜい５０００万もあれば直せる >>272
もう荷揚げ終わってカラだったんだぞ
どこか湾内に逃げてればこんな事には 同業者だけどこれは完全に関西エアポート側の引き起こした人災な
もともと関空はタンカーマンが行きたくない場所ナンバーワン
完全に主従関係でタンカーは絶対服従
関空向けジェット燃料積む前にはわざわざ人が立ち入って危険なタンク掃除をさせられる
着桟とか停泊ポイントとか揚荷役の手順とかルールとかおそらく日本で一番厳しい理不尽ルールのオンパレード
タンカーは普通台風避難の時は積荷の油満載で錨を打つ
そっちのほうが重たいから走錨事故も起きにくい
13時から暴風圏に入ってたのに12時まで揚荷役させるなんて鬼畜の極み
たった1時間じゃまともに避難もできない
積荷がないから走錨も起こりやすい
事故起こして当たり前
これで日之出海運が責められるのはあまりに酷い もう潰れるだろ。賠償額半端ないだろ。
保険じゃ無理。 >>281
12時まで揚荷役してて逃げれる場所なんて限られてる
こんなオーダー出した関空がアホ
ちゃんと宝運丸の代船費用も出してやれよ >>282
羽田とかはジェット燃料は三愛が揚げから給油まで管理してるけど関空は自社でやってるの？ >>279
5000万円www そんなはした金で何ができるんだよw >>289
それよりパイプラインか何か敷いてないのか？ >>285
燃料積んでた方が重くて走錨しにくいんじゃね？
想像だけど。 阪神淡路大震災で、神戸空港が没落したやつの二の舞になるの？
突貫工事で何とかしろよ
橋を移動させる船とかいくらでもあるやろ >>282
ジェット燃料に重油が混じったりして
エンジン不調で墜落したらイヤやん
せやからタンクの掃除してもらってる >>282
台風が来てるのは船だってわかってたんだし対岸もすぐなのに避難できなかったは無いわ 走錨したんだ。走錨が始まったらもうどうにもならない。 >>299
なぜ？あなたは保険業界か海運業界の専門的知識ある人？ これやばいぞ
タンカーの奴ばかじゃねーの
どう考えても防げただろ
列車も道路も使えないし損害すごいぞ ちゅうか、ジェット燃料にタンクの底に溜まってた不純物が混じって
燃料系統が詰まったりするとエンジン2つともあぼーん確実で
墜落待ったなし >>298
船を車かなんかと勘違いしてないか？
だいたい対岸にタンカーが避難できる規模の港なんてないしこのクラスの船は港に避難なんかしない
普通は沖で錨泊 >>296
神戸空港が開港したのは震災のずっとあとだぞ 関空のテロ対策が出来てないのが悪い
関空を廃炉にしろ！ タンカー会社倒産だな
なんで台風の日にわざわざ給油しに行くんだよｗｗ >>303
洞爺丸台風で調べてみろ。
錨鎖の摩擦によるはちゅう力が風に負けたら
もう終わりだ。あとは運を天に任せるしか無い。 このまま橋をぶった切って関空を自由にしてやれ
太平洋に流されていく関空とか、素敵やん タンカー「今日休んでいいっすか？」
空港「いや油ほしいから出勤して」
ってこと？ >>134
西日本豪雨みたいに数ヵ月運休
関西ワロス >>310
関空が呼んだからだよ
雪の日のピザデリバリーと同じ >>306
全長89mのどう見ても内航タンカーですけど 関空の指示だったってことは関空側はもう証拠隠滅してるだろうな 関空の大動脈ぶった切ったんだから、復旧は来週までかかりそうだな >>278
食い込んでるところが先に破壊されて橋は開放されるだろう >>304
関空エアポートとは別に関空内でジェット燃料の管理、荷役業務をしている会社があるはず。
そこが悪天候での揚荷を指示した可能性がある。 いの一番に改修工事にかかるだろう。
関空を利用する人数と物流の損害
が明るみにでたら、船舶の社長と船長は
これから地獄を見るかも、、、。
橋を全面通行止めには出来ないでしょう。 むしろ橋にぶつかって止まったならラッキーだろ
このまま走錨を続けたらどうなるかわからない >>282
前日の17時からこの辺でアンカーしてる
酒飲んで寝込んでいたのだろ？
船長切腹でいいよ
これより小さな船も耐え忍んでいる
この間抜けだけ 施設から数十メートルの所に停泊って言ってたが
近すぎないか？
流されだしたらすぐぶつかるじゃん。 >>306
それが船のミスじゃないかよ
並の台風じゃないのはわかってたんだし「普通は沖で錨泊」ってのは当てはまらないと思うがな >>311
七飯浜にうまく座礁できたと思ったら海底の砂に引っ掛けただけでそのあと転覆して大惨事、だしな。 走錨ってヤツで良いのかな。
洞爺丸事故のWikiで読んだことがある。 >>282
空荷で錨泊はキツイわな
ハルゼー台風を思い出すわ 関西の経済損失は数千億円規模に膨らむな
関西経済死ぬな
てか過去最悪レベルの損失額の台風じゃね？ >>282
同業者の話わかりやすいな
他にタンカー攻めてる奴いたらお前のレス貼らせてもらうわ >>282
自称情強が煽られてタンカー会社フルボッコしそうな展開まで読めて草すぎる。
てか海運の仕事に関わったものなら判ると思うが、だれでもあんな状況で荷役していること自体が非常識なんだけどな(´・ω・`) >>311
戦時標準船が3隻くらい沈んだよね。
あれは台風時の船がどうなるかのために資料を見ておくべき。 >>326
直前まで荷役させられたのなら沖に退避する時間が無かったのかも 最終判断は船長だから過失責任は船長のほうが大きくなるだろう
でも今の国内のタンカーはどこも製油所と油槽基地の言いなり状態
天候が悪いから着桟できませんとか言ってたらそのうち荷物回して貰えなくなる
今回の一件で船側の意見を多少汲んでくれるようになればいいけど
たぶん安全という名の元で船側に不便をもたらす理不尽ルールが追加されるだけだろう 気を利かせて20㎞ぐらい先に逃げるとかは出来なかったのかね >>329
洞爺丸は動力を喪失したのが痛かった
あの日は湾内で相当数の船が走錨し沈没したはず 保険掛けてなきゃ倒産だな あんな橋直すだけの金は用意できんだろ >>339
結局苦労するのは現場の人間、なんてのはいつものことさ。 桁は再利用できるのかな
支承は作り直しだろうから結構高そう HP消してない？
ステータス200帰ってくるのに真っ白なんだが 保険会社から見たらこんな台風の中で船出して事故らないほうがおかしいってなるわな
全額なんて無理無理無理ィ 船長の責任だろｗ
刑務所行は免れないだろ
それまでに自殺するだろうけど >>339
港長、保安庁、桟橋責任者が荷役許可を出したとしても船長判断で中止するのが正しい流れなんだけど最近の状況はなんかおかしいよね。 >>282
そうは言っても、
「実際にタンカーを運行してるのは君たちなんだから、君たちの責任だ。
責任転嫁するな。無理な注文なら断れ」
と言わるよ。 >>325
前日の17時から指定錨地でアンカー打って朝イチで岸壁まで移動して9時から12時まで揚荷役
もし荷役トラブって13時までとか遅れたらどうする気だったんだろう
いずれにせよ関西エアポート鬼畜すぎるわ >>339
洞爺丸事故も船長ら海運部門の国鉄内部での発言権が低く、輸送を優先させたのも事故要因だからな。
あとあの時代は富士山レーダーすらない時代だからな・・・・・ 船乗りって嵐の怖さは一番よく知ってるんじゃないの？
今回のは軽率だったと言わざるを得ない >>344
動力喪失自体洞爺丸型の欠陥が原因なんだっけ。
波の周期によっては甲板に海水が滞留しやすい構造だったとか何かで読んだ。 >>282
それが正解だとしても誰も代わりに責任とってくれないんだよなぁ http://www.kansai-airports.co.jp/news/2018/2599/typhoon21.pdf
〇タンカー衝突について
・14:40 頃、海上保安庁より事案発生の連絡あり。乗務員 11 人に怪我なし。詳細は不明。
・連絡橋の橋脚（南側）も損傷を受けている。
関空公式
脚やられてるなら、完全復旧まで数か月規模だな >>306
だよな。
ただ投錨だけでなく機関を動かして船を風上に立て続ければ、何とかなったかも 滑走路修復するための資材搬入するには
橋を修復しないとだめ
オスプレイしかないなこれ >>358
だったら昨日の17時から作業するのは普通の思考。
17時過ぎて岡側が残業したくないからで翌日9時から作業することになったのなら、岡側の完全な人災。 無理な注文。
断ったら次から仕事を貰えない。
失敗したら責められて人生も会社も終わる。
ミッションインポッシブルの世界だ。 >>370
間違いなく機関も使用してる
しててああなった
もともと宝運丸の線形はフルウイングで風の抵抗受けやすかったのもある >>375
それは都合のいい呪い。
だったら麻原に殺された人間の呪いの方が強いはず。 >>358
前日の17時からやれば良かったような気がするが
その時間は出来ないのかな？ 格安料金で運行してる観光バス・高速バスと同じノリだよ。
無理な注文だとわかっていても、生きるためには受けざるを得ない。
失敗したら仕事も会社も終わるんだから、失敗のことなんか考えるだけ無駄。
何も考えずに仕事をこなす。 連絡橋が一年使えないとして
関空と陸地を結ぶフェリー、高速乗り合い艇を至急用意することは
できないの？ 普通に陸路も無理な注文されて事故ったらトラック会社の責任になるんだろ
理不尽だよな あれだけヤバい台風って告知されておきながら
給油航行した（させた）上に、荷卸後に大した距離走らずに
しかも橋から20mしか離れてない位置で錨を下ろす。
人災でしょ。 悪いのは関空のオペレーションってことでFAなのかな >>382
反対車線を対面通行で最低限は使えそうな気もする >>382
そりゃ日の出海運の全船舶を動員するだろｗ >>380
桟橋設備にもよるけど日没後の危険物荷役が許可下りないところがある。 そんなこと言ったら時間指定で配達依頼してヤマトや佐川が事故ったら客のせいなのか？
港から離れたら自己責任だろ >>382
脚やられてるのに片側も安全確保できないのでは？ これ下手したら保険会社ですら倒産する額の賠償額になるんじゃね？
橋と線路の修復だけじゃなく使えない間の損失もあるだろうし… >>83
無事なのは関空行き車線のみ。
これは復旧費用がエライことだわ >>380
その時間からはやらない
つーか日没後は船側も危ないからあんまりやりたくない 2chのクズどもはこう言うときも大阪のせいにする
もはや韓国人以下のゴミクズだわ
もうジャップと堂々と叫ぶわ
ジャップより中国韓国の方を大事にして東京直下富士山噴火を願われても仕方ないわ
東京にこの程度の台風が来たときが楽しみだわ
トンキンがどんな態度とるか見ておくわ >>382
鉄道を代替できるほどの旅客船がそうそう余ってるとも思えませんねえ >>376
そっか。
今回みたく風が強過ぎる日じゃ
あの船形だともうどうにもならなかったって事なのかな。
回避する方法って何かあったと思う？ >>398
しかたないから、俺のバスボートを出してやるよ 50 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2018/09/04(火) 18:05:44.95 ID:NCbf7YqH0
東京海上日動さんガンバ！
80 1 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2018/09/04(火) 18:16:27.62 ID:8MKsCPIU0
関空が数か月にわたって機能不全、鉄道会社や道路管理会社も大損害
損害賠償請求額は、海運事故はもちろん、過去のあらゆる国内の事故より高額になると思われる
運送会社は即座に破産だな
207 2 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/09/04(火) 18:45:52.94 ID:9+aZmY+10
>>80
それよりも損保が死ぬよ、その損保がかけてる保険がユダヤとか海外のさらに大きな保険会社
231 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/09/04(火) 18:55:37.51 ID:yE4BYGjp0
>>207
台風と言う自然災害で不可抗力だから、船会社に弁償義務はないね。
保険会社は船会社にギリギリ保険金出すだろうけど。
178 1 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/09/04(火) 18:38:38.79 ID:xWtxtLeP0
海難審判やるだろうが、なぜ台風が来るタイミングで給油させたのかが謎すぎるわ。
9:00から荷揚げ初めて、12:30ぐらいに出航って、これ関空側にも問題あるだろ・・・・・
船舶の一般常識からはずれるが岸壁で係留させた方が被害が少なかったかもね。
213 1 名前:名無しさん＠１周年 Mail:sage 投稿日:2018/09/04(火) 18:48:22.68 ID:dALpOYXd0
>>178
昨日の夕方の時点で西日本の殆どの港に保安部は退避命令出してたはず。
危険物荷役は保安部の許可が必要なので何かがおかしい。
226 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/09/04(火) 18:53:25.69 ID:xWtxtLeP0
>>213
問題の本質はそこだよな。
12時あたりに出航する時点で相当無理ゲー。
で、やむなくあの地点でアンカー落としたが、流されて連絡橋にクラッシュ。 >>296
時系列おかしすぎ
ダイエーは震災で傾いたが >>395
逆だよ。タンカーがぶつかったのが関空島行き。 関空はもう終わったものと見做すのが正しいのだと思う。
再開するとしても工事の関係で東京オリンピックが終わってからだから、
早くても2022年とか2024年になるよ。 誰かが書いてたけど、俺も復旧には最短6か月と目してる
空港閉鎖の損害が一日30億ってのが本当なら、それだけで5400億
電車や道路の損害まで含めると・・・・・
多額の税金投入、待ったなし！ >>358
関空は海保の警戒体制無視して荷役指示してたのかな？
伊勢湾は前日から今日の荷役中止決まってたのに >>399
船長がゴリ押しで荷役拒否する
下手したら契約切られるかもだけど >>185
関空の要請でギリギリまで仕事をしていて逃げる余裕が無かった。 いくら強力とはいえ台風が来て浸水する空港とか
作り方が甘かったな >>388
それするにしても高速からの直接アクセスを止めないといけないな 台風直撃直前まで荷降ろしして空船にして流されやすくした上に退避もできないとか
スケジュール管理したやつが馬鹿すぎだろｗｗ >>406、410
ありがとう
俺なら前者を選ぶかなぁ
座礁させられる浅瀬迄船をコントロール出来るか難しそうだけど 本当に直前まで給油させていたなら馬鹿というよりテロだな ＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
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関西の敵だなｗ お前ら、想定外の事故なんだから、東電と同じく国費投入だよ。
運送会社も、ここまで制御不能になるって想定してなかっただろう。
造船会社が、台風による影響を事前にシミュレーションし、情報を渡していたら別だけど、こんなん予測できん。 >>408
謎ですよね。昨日の時点で2次警戒だったのに何で揚げたのか。
もしかして空港島って危険物荷役申請必要ないのかな？ １半車線ズレてるけど
三車線あったから一車線は確保できる
もうずれたままでええやん >>390 >>396
そうなのか。昨日の日没は18：23だったそうだが駄目か。
しかし、今日の暴風雨を予期していて飛行機は札幌とかに退避させていたのに
そんな時に作業許可をおろしたんだな。 >>16
許可車以外通行禁止にするほうがいいかも
自家用車は手前でバスなんかに乗り換えてもらう >>1
もしかして、関空のほうがタンカーにぶつかっていったのかも。
そしたら関空が悪いってことになる。 ＪＲ２～３日以上関空への運行無理
ＪＲ西日本からも巨額被害額請求必至 >>5
仮に流されても建造物にぶつからないように波の流されを見て
固定する場所を定めたら良かったのに これ事前の準備してたかもしれんが、確実に船会社が問題あるよ。
倒産すんだろうな。 >>422
いや、灯油だし比重的に必要だろ
関空側の忖度で許可が降りたとしか >>411
一生懸命頑張ったのに叩かれてかわいそう >>421
× 想定外
○ 想像力の欠如
今どきただのリーマンでもちょっと何かやらかしたらなぜなぜ分析させられて
危険予知ができてなかったとかネチネチ責められるんやで >>427
教訓になるだろうね。脆弱をさらけだした。 海上保険入ってるだろうからヤバいのは損保
出再分を考慮してもこの台風で各社大損害だろうな >>434
映画が流行った頃に「東京湾タイタニッククルーズ」って遊覧船コースがあったなｗ 関空の給油指示と停泊指示出した人間の責任だな
まぁ関空自体が一つの部門だから個人ってことはありえないだろうけど
損失額によって果たしてどこまで名前出さずにかばってやるか見ものｗ 連絡橋よりも水没する滑走路と空港施設の方が問題だろ
この機会に本格的な嵩上げ工事をするべき 関空連絡橋ってここ１ヵ所？
で明日からどないしますん？ >>421
あれも十分想定内な
日本は奥尻での大津波を経験しているのだから 関空連絡橋は当時の建設費で700億円かかった
1日ストップすると関空の売上も5～6億円消えるが、
経済全体に与える損害はその数百倍
国の救済がなければ日之出海運は破産だろう >>435
関空側が連絡橋にぶつかるリスクを完全に考えてなかった説が高いかもな。
一報聞いた時は、ハァ？と思ったが、直前まで荷役してたんならこうなっても不思議じゃない。
せめて空港島の外側にいればなぁ・・・・・ タンカーなんて運んでナンボなんだから少々危険でも運航するだろ
飛行機は軒並み欠航で燃料が足りないわけじゃなかった
関空が足りてるいらないと言っても、せっかく来たんだから降ろさせてくださいって
言ったのかも知れんし 保険会社は支払えるんだろうか？
鉄道とかも絡んでて損失額やばそうなんだが >>435
ですよね。比重というか引火点的に危険物荷役申請は必要なはず。
2次警戒中に申請を許可した保安部の誰かが首飛ぶね。 >>436
頑張らない選択をしなかったせいだな
適度な範囲を超えてしまったんだ >>449
保険会社が数百億円程度の支払いで潰れるわけないだろ。
再保険だってやってるんだし。 関空連絡橋は当時の建設費で1500億円かかった
1日ストップすると関空の売上も5～6億円消える
経済全体に与える損害はその数百倍・・
国の救済がなければ日之出海運は破産だろう >>447
関空ベイシャトルがアップしはじめました。
神戸空港～三宮～新神戸にノンストップバス走らせたらボーナスステージ >>448
同業者だけどそんなことありえないから安心してな >>282
ブラック企業関空エアポート
インバウンドのドル箱大阪～京都の入り口を失って
経済損失どれぐらいや？ 関西国際空港の誘導灯に地下施設に作業車が
海水につかっている
これから錆び対応と故障の連続 事故現場の真横に海上保安庁があるからラッキーだったな >>444
いや、政府が想定外と言ったら想定がなんですよ。
想定していたか、どうかを決めるのは為政者とそのお抱え学者なんだから。
色んな意見があるのは確かだが、どっかの学者が、Ｍ9の地震が東京を襲うとかいったら想定しないといけないの？
為政者にアドバイスする学者が想定していたか、否かが重要。
たとえそれが間違っていてもだ。
だから、福一の事故は想定外だし、今回の事故も想定外。 乗客が関空に取り残されたか
なんで台風直前まで運行したし
関空頭悪すぎやろ 船で連絡橋の輸送力の変わりは難しいのでは？
一体何隻使うんだ？ 東京オリンピックまでには間に合わないな
五厘オワタ 法律を兼ねて台風時のタンカーの管理の仕方とか国とか徹底指導しろよ
レバ刺しだけ厳しくしやがって。 滑走路が水没したのは言い訳ができない完全に設計ミスやね 同型船（ちょっと大きいけど）に乗ってて似たような状況になったけど、
その時は空船、機関全速前進しても2kn程度で圧流止まらず、
最終的に機関の運転制限短時間無視してささえてようやく止まったです。
恐らく退避中に風速が強くなり、機関使用しても圧流止まらず、緊急投錨するも引けて止まらなかったのでは？
と思います。 >>450
積むときには必須なんだがなぁ
これでしばらく関空向けは無いな >>411
そうなのか
詳しくは知らなかったからありがとう
関空からならなんでそんなタイミングでって思うなw >>467
台風の時には必ず海上保安庁から避難準備命令が出て後に避難命令がでる。
それに従って荷役中止して沖アンカーにするルールはできあがっている。 東京は まあ あかん 汚れとるとろくさいオリンピックがはやっとる
大阪も まあ あかん 終わっとるたるくさい関空連絡橋たおれとる
↓
ということは！ >>462
ちなみに関空は災害発生時には防災拠点として機能する予定 >>448
この船は月の契約だから運航数は関係ないです。 >>449
共同保険とか海外の保険会社に再保険出したり細かく分けてるから１社に損害が集中することはない >>473
今回のは業務が終わって、係留してたところで漂流して橋にぶつかった そうか
これは仮の姿なんだな
関空が本気出す時は海中に沈む ガス管もやられてるらしい。
空港島のライフラインやばいな。 https://skyscraper-oasis.com/2018/09/04/hounmaru/
運航の決定権は鶴見サンマリンにあるから、
船のスケジュールを決めた鶴見サンマリンは責任を問われるかもな。
保険は日之出海運のＰＩ（対物）保険で補填されるんだろうけど。
でもＰＩは上限無制限ではないだろうな。
停泊の許可は関空は関係ないと思うけど。
岸壁ならまだしも。 25年ぶりの強い台風だからな
関空開港以来こんなのは初めて
ずっと陸の騒音問題を引き起こさなかった功績を考えれば
25年に一度の台風で目くじら立てるわけにもいくまい 関空の
電気は送電線止まって停電
ガスも止まって
水道は当然止まってるんだろう >>268
南ルート計画っていうトンネルで関空連絡ルート作る構想は以前からあったような 関空からの要請でこうなったなら
関空の責任じゃん自分で修理だな あの橋の復旧と、それまで橋が使えないことの補償、自分自身の船の損害で、億単位の金が要りそうだな。
保険には入ってんだろけど。 JX系（日本石油系）の船会社か。
日石が補償するんだろうけど、100-200億ぐらいかな。 この会社ちょっと気の毒だなあ
天災だからいくら準備してても防げないこともある… 真田さん「こんなこともあろうかと思って、豊中と神戸に空港を作っておいた。」 >>492
韓国系じゃあるまいに、保険に入ってるだろな >>475
南海トラフなんかが来たらひとたまりもないのによくも防災拠点なんていえるな。
南海トラフの場合は地震だから浸水だけでなく液状化もセットで来るし。 >>411
関空に燃料を補給してたらしいね
逃げる時間がなかったとは気の毒 たまにはこういう事故があるのは仕方ないよな
みんな「やっぱ気をつけなきゃなー」って言って しばらくしたらまた適当になる と
南海トラフとかいう自然災害が起きたら広域でこれ以上の損害になるだろうから
関係者は気をつけなきゃな >>488
自分で？
道路は関空の所有じゃないんだよ
NEXCOな >>475
連絡橋落ちたら完全にアウトなのは今回ではっきりしたのに防災拠点とか悪い冗談だわ
津波が来る前に飛行機で逃げるつもりなのか？ １０月中頃までに直せるか？
京都は最高の書入れ時に入るで 関空は造り直しだね
リニア新幹線の残土を使って、空港の敷地を盛土し、さらに８メートル上げる。
連絡橋は撤去して連絡トンネルを海底に掘る。 これくらいの大型船だとちょっと風があるって程度でも係留するもんだろ
台風が来るの分かってていかりのみなんて信じられん
それでも大阪の税金で直すんだろうな >>507
素人は知ったようなこと言わんほうがいいよ。 帆船ならともかくエンジンがついてるんだろ
わざとだな >>63
勝者になるには人間やめるしかないは真理だな >>507
基本係留はしないよ。
湾奥の岸壁に係留するのはある程度小さい船
荒天避泊は錨泊かヒーブトゥーが基本 >>489
ペーパー1枚で済む防災対策
安上がりやね 空港1日使えないだけで大損なのに、橋壊れて長期使えなくなったら大阪の財政やばいよね 海底トンネルか巨大な高さの橋にしなかったのがすべての誤り
ケチったつけがこれだよ 落ちてるんじゃなくて消しただけだよ
サーバにはちゃんとつながる >>518
うまく消されちゃったのでキャッシュもろもろが拾えない... >>253
> てか連絡橋は水も電気、ガスなどのライフラインも通ってるからな。
航空機のフェールセーフとか多重性からなにも学ばなかったのかね。
事故はもちろん空港のような重要施設のにそんな脆弱な部分を作るなんて >>507
お前ちょっとマリントラフィックとかでAIS情報見てから書き込めよ。 >>520
関西人が作ったんですよ？
潤沢にお金を使うと思いますか？ これは天災による事故であって
船の側に賠償責任は問われないだろうな >>338
よく接岸して油おろせたなー。
こう言うのはパイプラインだと思ってた 秀吉が水攻めで全国の兵士を苦しませたからな
自業自得だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代の関空水攻め地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと期待してますよおおおおおおおおおおおおお 錨泊だろ。鎖を200～300ｍ伸ばして舳先を風上に向ける
当然走錨するが、そこが船乗りの腕と度胸の見せ所だよ 航空燃料は湾岸のオイル集積タンクから地下パイプラインで送ることに
していたらよかったのに
2500トンのタンカーでは、欧州便満タン50機分くらいにしかならんだろ 馬鹿だな
としか言いようがないなぁ
馬鹿だな、では済まないことなんだが >>141
宝運丸はもともと鶴見サンマリンの持っていた船（旧鶴佑丸）
http://www.naikou.co.jp/kenzou/2001-07.htm
1996年10月 建造造船所：新来島波止浜どっくで竣工
2012年12月 宝運丸（旧鶴佑丸） 4,500KL積内航タンカーを日之出海運が購入
www.hinodekaiun.jp/company.html
2013年1月に運行不能の事故
> 報告書番号 MI2014-8
> 発生年月日 2013年01月20日
> 事故等種類 運航不能（航行設備故障）
> 事故等名 油タンカー鶴佑丸運航不能（操舵装置損傷）
> 発生場所 香川県坂出市北方沖の備讃瀬戸南航路東口付近 坂出市所在の鍋島灯台から真方位167.5°1.08海里付近
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/ship/detail.php?id=6994
http://www.mlit.go.jp/jtsb/ship/rep-inci/2014/MI2014-8-4_2013hs0023.pdf
その後、2013年8月に鶴佑丸を宝運丸に改称
> 2013.08.07: 鶴佑丸から宝運丸に船名を変更しました。
www.hinodekaiun.jp/information/ >>533
風の噂では鶴見が圧力かけて買わせたとか 関空沖にもう1隻いる、だい３ほうせいまるってのも
走錨したけどなんとか持ちこたえたみたいだな
航跡が完全に走錨してる >>529
そういう自信過剰が招いたんだろ
カッコつけずに岸に繋いでおけばこんな事には ( ´ⅴ｀)ノ＜ケロシンでも積んでたのかな？
ケ～ロシン ケ～ロシン 青空晴れた空～♪ 首都高でタンクローリーが炎上して長らく通行止めで首都高が麻痺してたのとダブる っていうかマリントラフィックで見たら
関空付近にいた船、軒並み走錨してるやんｗｗ
下手すりゃ橋にずらっと船が張り付く状態になっててもおかしくなかった 鶴見 旭タンカー 昭和日タン
この中だとどこが一番ブラックなんだろう 船長はクビではすまされない 走錨しないように機関発動、見張りは当たり前のこと
マージャンでもしてたんじゃないかと思われても仕方ない by 元 船乗り ニュースとかで台風対策で漁船を係留し直すシーンを流すから、岸壁にガッチガチにすれば安全って誤解が生まれるのかな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
hcc >>548
普通は「なんで台風の時に港に係留してるの？ばかなの？」なんだけど >>548
運航者は船の事なんか考えないんよ。
シケも考えない。
とにかく、走れ走れだからね。
船主は運航者の言いなり。金くれるから。
この会社の船名見ると、鶴がついたのが多いから、鶴見サンマリンが運航者か？
この業界で一番、力が強いのが荷主だよ。 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
gpc >>553
荷主はJXTGだけど空船での事故だから他人事 大阪経済、日之出の勢いだったのにあっけなく頓挫したな この会社馬鹿すぎだろｗｗｗｗｗ
連絡橋ぶっこわして使えなくして
３０００人外国人も含めて孤立させて
外人の死者でたら国際問題余裕やぞ >>なんで台風が来る前に隠岐に逃げなかったんだ
ぶつかった橋げたの近くに⚓を降ろしたｗｗｗｗ >>556
まあ、曳けるのを想定して主機はスタンバイしとくのが荒天避難の基本だもんね。 >>558
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の乱～」 これ、関空が全面的に悪いじゃん
運用会社はアホじゃないの？ 船会社「この台風では無理です」
関空「いいから来い、出禁にするぞ！」
そしてこのざま >>495 これ保険下りないかもしれないぞ
だって、台風が来ることが十分わかっている状態で
危険なところに停泊していたんだから なんだタンカーに責任があるのかと思ったら関空会社の自爆かよ
こりゃ航空会社やら関西圏のいろんな会社から損害賠償を請求されてもやむを得ないな
関空は破産やな天下りの役員は全資産を売却して賠償に当てるしかないな これ、関空の運営会社がやらかしてるだろ
数百億円ですまないんじゃない？ 関空としたら燃料切れで空港が１日麻痺した方が100倍マシだったのか この台風見る限り、大阪より愛知のほうが経済やばいんじゃねｗ
アイシンや豊田織、一部工場で操業取りやめ＝台風２１号の影響で
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018090400772&;g=eco
＞ トヨタ自動車グループのアイシン精機は４日、自動車部品を生産する新豊工場（愛知県豊田市）など愛知県内の４工場で、
＞同日夜から５日早朝にかけての操業を取りやめた。台風２１号が接近していることに伴い、取引先の自動車メーカーが一部工場の稼働を停止したため。
＞５日の稼働は取引先の状況などを考慮し決める。
大阪はインバウンドだけでなく多様な産業があるから関空が使用停止になっても
他の産業で全然カバーできるが愛知は自動車産業のみｗ
これで操業がストップすれば他にも連鎖的に影響してGDPも大きく落ちるんじゃねｗ
やっぱ自動車産業オンリーの地域はもろいんだよ >>570
大阪叩きは日の出海運をかばうのかよ
ほんと因果関係もなく大阪叩くならどんな悪いことしても大阪が悪いに持っていくんだね
もう韓国人以下のクズだわ。
東日本大震災をお祝いした韓国人以下だよ、大阪叩きのジャップは >>571
日の出海運が悪いよ。
関空への賠償金は数百億ではすまないだろｗ
そして在京偏向マスコミは日の出海運をかばう物凄い卑劣な印象操作するだろ >>297
黒油タンカーに白油積ませるとかナイナイ >>575
大阪人はこれまでの悪行の数々をよく反省して霊的に生まれ変わる努力をしたほうが良いと思うな >>573
そんなの明後日には通常営業に戻るじゃん 日本の損保もロイズにお断りされそうな勢いだよな、今年が特別だと思いたい。 どこだったか忘れたけど鯖落ちたフリして炎上した会社だか学校あったよな
トップページそのものを503にしてた
トップページ以外は普通にアクセスできるという これ台風の日にタンカーで燃料補給を依頼した関空の責任じゃね？
高潮くるのわかってるんだから一日中閉鎖しとけばタンカー自体関空に滞留する必要無いし なるほど、航空機燃料のタンカーか
じゃあ本日の運行も不可抗力だな 船がぶつかったくらいで壊れる橋とか、設計ミスでは？ >>507
知ったか乙
あんなでかい＝喫水線高い船がそこらへんに気軽に停められるかよwww >>282
ひどいなそれ。
油おろしても どーせ嵐で使えんのに何急いでんだろ。
煽り運転の馬鹿みたいな事故だな。 台風来るの分かっているはずだが
素人ばかりなのかなこの会社 >>578
大阪叩きのジャップは日本が世界一臆病で弱者に冷たい
同調圧力の強い苛めが大好きなものすごく残虐な民族であることを
いい加減に認識したら？
そんな大阪叩きばっかしてるから日本は韓国にも抜かされるんだよｗ >>595
そんな国に居ないで大好きな韓国に帰れば良いのに >>594
それは日の出海運に言えよ。
台風分かってて座礁させるんだから。
大阪だけでなくアジアにどれだけ損害出してるか考えたら？
日の出海運社員が大阪や中国韓国に行って土下座しても許される事態でないぞ
そのようなことは無視して日の出海運かばうジャップって本当に卑怯な民族だわ
そのうち大阪人に「ジャップみたいなクズ土民より中国韓国人のほうがマシ」と言われるだろう >>596
韓国人は西日本が大好きなので仲良くしたいのです >>594
だから何も知らない素人はこういう考えになるよな
タンカー誘導から燃料下ろし、走碇の危険も全て関空の言いなりでタンカーマンから一番嫌われてる空港
警報出てるのにあの時間あそこに空っぽで寄せさせたのは関空の責任なんだが >>598
日本人はおまエラみたいな寄生虫は嫌いなので
当然、西日本の日本人も含めてね 走錨か、このデカい台風の時に。船長は勿論、海保やポートラジオの責任もでかいな。 >>544
なんでや！上Nは関係ないやろ！
>>553
鶴見のオペが強行させたとしか思えない
船主の日の出は被害者 関空利用料金値上がり間違いないよな、飛行機しばらく乗らないな、関空潰れる、まさか台風税はないよな？ないよな？ないよな？ >>556
でも、鶴見サンマリンはJXTGの子会社みたいだよ。 そうだ、橋が弱すぎる。設計に問題が見付かるかもしれん どう考えても2次警戒中に揚げ荷役は無いんじゃない？
直前まで荷役してたのは確かな情報？ つーか、なんで関空閉鎖になってないんだ、台風わかってるだろ >>607
わからんけど、それならそれであんなとこにアンカー打ってたのに説明が付かないんだよな 関空の言いなりになるのが正しいのか
船長が独自に判断して避難するのが正しかったのか
これはもちろん船長が判断すべきことで関空が口出しすることではない
たとえ口出しされても船長は独自判断すべきだからね
赤信号渡ったのは船長なんだよ ガス管まで突っ込んでて船員救出できないんだろ
船ごと魚雷爆破しかないか
昔東京湾で自衛隊が魚雷爆破した事あったな まじめな話どうするんだろうね
箸は当分使えないだろうし、連絡船でも出すの？
国際空港としての機能は保てないだろうな 沖縄「だから台風の時は休め、作業とかすんなって言っただろ。」 >>374
トラック業界と同じで自分らで解決すべき問題。法律の観点はやった責任は、やった側にある。 >>394
営業保証は、鉄道会社にも払う必要があるしね。航空会社にもだが。 ３千人の報道が５千人か
フェリー出しても２日はかかるな
そのフェリーがどこにもない
車輸出用のあれだすしかないな >>620
いやだからなんで水没した滑走路が使える前提なのよ
当分再開は無理だろ >>394
保険会社はこういったのに備えて再保険してる場合が多い
再保険やってればもんだいないはず 知事の松井は自衛隊に要請出さないのか？
また逃げ回ってんのか？ >>630
普通瀬戸内っていえば淡路島より西側だろ タンカーとかいう船主にとっても船員にとってもハイリスクローリターンな業種…
辞めて良かったわ >>631
はぁ？じゃあお前がなんとかして来いよ！！！！！
遊びじゃないんだぞ！！！ >>394
> これ下手したら保険会社ですら倒産する額の賠償額になるんじゃね？
数千億円とか兆円規模ってか？そんなになるわけないだろ。 LCCが使ってるB滑走路はターミナル含めて無傷なんだから、
神戸空港と結んでるシャトル船を泉佐野まで運航させろ 無理して孤立してる人を運んだら二次災害起きる
今は嵐が過ぎ去るのを待つ方が賢明だろう >>58
ハイブリッド車のリチウムが海水に触れて発火しただけじゃね？ こんだけやかましく前々から言われてたすげー台風に対してなんでちゃんと対策しなかったのか 関空の運営会社は、まるで台風の時に社員に出勤させる会社のようだね。
のこのこと出勤するような海運会社もおかしいが。 >>642
関空のスタバで俺が注文したコーヒーぱくったカスがいるからつぶれてもいいわ >>488鉄道路線は関空の所有物じゃないだろ。営業保証に至っては 関空は海底トンネル作っておくか地続きにしてパイプライン通しておくんだったね。 橋にガス管は通ってるのに燃料はなんでタンカーなんだろ？ >>5
走錨するので港で停泊せず沖合に出て船首を風上に向けてやり過ごすのが正しい >>569
過失によって生じた賠償責任を補償する保険なら、
故意でない限りは出るんでない？
＞ ホーム 法人のお客様 船舶・貨物・運送の保険 船舶の保険 普通期間保険
＞(1)保険契約者、被保険者またはその他保険金を受け取るべき者
＞もしくはこれらの者の代理人の故意または重大な過失による損害
＞ただし、重大な過失により損害が生じた場合において、
＞被保険者が損害賠償責任を負ったことによって被る損害を除きます。
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/hojin/marine_site/senpaku/futsu/ >>635
紀伊水道の入り口より北側は瀬戸内海なんだが・・・。
まあでも空港島より北側に避難してれば事故は防げたよね・・・たぶん。 >>659
燃料用パイプラインなんか通ってないからに決まってるだろ。
そもそも関空島の対岸に油槽所や製油所があるか？ないだろ。 >>655
むしろ神戸空港ガクブルだろ。
あれ、うちに来るの？来ても捌けねーよ、みたいな 社畜奴隷労働みたいな燃料補給作業のブラックさが裏目に出たのか 70名無しさん＠１周年2018/09/04(火) 19:32:56.12ID:F/Ssk6nU0
やらかしたのは関空のほう
タンカー責めるのは筋違い
282 名無しさん＠１周年[] 2018/09/04(火) 19:15:57.43 ID:CdSW5uAc0
同業者だけどこれは完全に関西エアポート側の引き起こした人災な
もともと関空はタンカーマンが行きたくない場所ナンバーワン
完全に主従関係でタンカーは絶対服従
関空向けジェット燃料積む前にはわざわざ人が立ち入って危険なタンク掃除をさせられる
着桟とか停泊ポイントとか揚荷役の手順とかルールとかおそらく日本で一番厳しい理不尽ルールのオンパレード
タンカーは普通台風避難の時は積荷の油満載で錨を打つ
そっちのほうが重たいから走錨事故も起きにくい
13時から暴風圏に入ってたのに12時まで揚荷役させるなんて鬼畜の極み
たった1時間じゃまともに避難もできない
積荷がないから走錨も起こりやすい
事故起こして当たり前
これで日之出海運が責められるのはあまりに酷い タンカーこれ人災やろ北側に停めときや良かったんや
台風は南から来るのにアホちゃうか >>658
まぁまぁの数になると思う。煩悩の数よりは少ないと予想してるけど。 世界には火薬を満載した船が港に突っ込んだ事故とかあるから
こんなのまだまだｱｯﾁｬｧｰぐらいなもんでしょ ？？？「1万馬力のエンジンを搭載していればこんな事には…」 なんかさあ、地震とかじゃないんだから
なんとか乗り切ってほしかったって思うのは素人考えなんかね >>668
台風が関空の東側を通った場合でも南風が吹くの？ なるほど燃料運ぶ必要があるとは関空設計時には想定外だったんだなw >>666
伊丹・神戸は運営会社が同一なので関空分の振り替えはせにゃならんだろうね。
伊丹に四発機は下せないのでB-747とA380なんかは関空のB滑走路に頑張ってもらうしかない。
後は、中部（比較的空いてる）に回せる分は回して、どうしようもない分を高松と徳島に回す・・・か？ >>633
自衛隊に連絡橋を直す能力はないと思うが？ >>679
これ、せめてもう少し前に気づけなかったのｗ >>683
コウノトリ但馬空港がアップを始めてますが？ アンカーを下ろして、なおかつロープをかけるまでがお船のお仕事でしょ？
一体何やってんだか >>682
まぁ、空港に燃料を運ぶ必要があるなんてのは盲点だよな >>685
孤島の５千人どうするんだ？
今からフェリー呼んでも間に合わない
海自の輸送艦 ステータスコードが200だから鯖落ちじゃないような気が・・・
GET / HTTP/1.0
User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Win32)
Connection: close
Host: www.hinodekaiun.jp
Referer: http://www.hinodekaiun.jp/
Accept: */*
HTTP/1.1 200 OK
Date: Tue, 04 Sep 2018 13:49:37 GMT
Server: Apache/2.2.11 (Unix) PHP/5.3.3 FrontPage/5.0.2.2635
Last-Modified: Tue, 04 Sep 2018 07:34:03 GMT
ETag: "1023489-0-57506ae97f0c0"
Accept-Ranges: bytes
Content-Length: 0
Connection: close
18時30分頃に白紙のindex.htmlに差し替えた？ このタンカーが自分で勝手に自爆自沈してくれた方が被害総額ははるかに少なく済んだよな
フクイチで目先のセコい金勘定で判断ミスった東電と同じ臭いがするな、この船会社 >>696
問題発生時のリスク管理はしっかりしてるんだなｗ >>688
但馬と南紀白浜は滑走路が短いので無理！ こんな事もあろうかと2700mの滑走路持ってる徳島空港じゃ >>692
なんか人数増えてないか？
このペースだと明日の朝までに3万人超えるぞ。 この会社の明日の事務所内の様子を動画で実況して欲しい。
下手なドラマやバラエティより必ず視聴率が取れるはずや。 >>38
じゃあNEXCO西日本が関空に損害賠償請求って感じかもね
関空踏んだり蹴ったりだね… >>694
ttps://www.piclub.or.jp/service/information#coast
あるよ 今頃、シャチョーさん生きた心地しないだろうな
被害額とかオドロキの金額になってるだろ この衝突を予想外としておくのは海の男としては物足りないな もうすぐ停電から9時間たつけど大容量モバイルバッテリー持っといてよかったわ >>705
この会社じゃなくて原因引き起こしてシラきり通して責任転嫁する関空主人公にした方が面白い
内部の責任のなすりあい、人柱の選出、自殺…見所満載 >>704
報道によると客３千 職員従業員２千らしい >>702
徳島空港は供用してるのは2500ｍだからな・・・一応、旧滑走路のオーバーラン含めれば3000ｍ有るけど誘導路無いし・・・。 連絡橋、2人乗りの自動運転車(後ろにスーツケース載せられる)と業務用許可車両のみにしよう！
初の自動運転車公道上実用化で >>718
NK もJGも船級で保険ではないのでは？ >>721
日本はボランティアという打ち出の小槌的万能アイテム手に入れたな
やったぜ！ 保険の起源は中世時代の
海運事故のための補償が始まりなんだから
保険でなんとかなるんだよね？ 上空からの画像みたら綺麗に別れてるな
マリカーの黄色いバーつけたらジャンプできるんじゃね >>725
同じこと思ったけど不謹慎かなと思って我慢してた >>696
Welcome to nginx!
If you see this page, the nginx web server is successfully installed and working. Further configuration is required.
For online documentation and support please refer to nginx.org.
Commercial support is available at nginx.com.
Thank you for using nginx.
落ちて無いね タンカーの会社を非難している馬鹿がいるのか？
日本人らしい陰湿な民度だなw 関空もこの会社責められないしむしろ今後も取引続けられるようにするんじゃないか 大阪叩きのジャップが関空のせいにしようとしてるけど
どう考えても中国韓国人にとっては日の出海運が座礁したことが悪いんだね
座礁すらなければもっとマシだったし、座礁事故起こして不安にしたんだから
訪日客に裁定ども土下座するべきなのに、日の出海運かばう２ｃｈのクソウヨ非情さ
もうジャップは滅ぼすしかないわ >>729
タンカーは風速60mに対応した備えをしたのでしょうか？ 同業者だけどこれは完全に関西エアポート側の引き起こした人災な
もともと関空はタンカーマンが行きたくない場所ナンバーワン
完全に主従関係でタンカーは絶対服従
関空向けジェット燃料積む前にはわざわざ人が立ち入って危険なタンク掃除をさせられる
着桟とか停泊ポイントとか揚荷役の手順とかルールとかおそらく日本で一番厳しい理不尽ルールのオンパレード
タンカーは普通台風避難の時は積荷の油満載で錨を打つ
そっちのほうが重たいから走錨事故も起きにくい
13時から暴風圏に入ってたのに12時まで揚荷役させるなんて鬼畜の極み
たった1時間じゃまともに避難もできない
積荷がないから走錨も起こりやすい
事故起こして当たり前
これで日之出海運が責められるのはあまりに酷い しっかしまあホント災害に弱いな関空
ボトルネックの連絡橋破壊までやってくれて完璧な逆プロモーションですわ 関空に留め置かれてる客はスーツケース引いて
本土に歩けばいいだけやないの？
結構歩くの？ 今週来週のホテル旅館とか真っ青やろね
最近増え過ぎなんだよ
【祝】台風２１号 日本直撃ニダ～！【祝】
台風２１号で、日本人がいっぱい死ぬといいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 韓国では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ～！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ほるほる～♪」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
淡路島からジェットで助けに行ったるわ！
１回５０００円で、とかやったら顰蹙買うんかな こうだったけ
Microsoft Windows [Version 10.0.17134.228]
(c) 2018 Microsoft Corporation. All rights reserved.
C:\Users\KF>nslookup www.hinodekaiun.jp
サーバー: UnKnown
Address: 192.***.***.***
*** www.hinodekaiun.jp には利用できる internal type for both IPv4 and IPv6 Addresses (A+AAAA) レコードがありません
C:\Users\KF>nslookup hinodekaiun.jp
サーバー: UnKnown
Address: 192.***.***.***
*** hinodekaiun.jp には利用できる internal type for both IPv4 and IPv6 Addresses (A+AAAA) レコードがありません おれの親が乗組員だよ。テレビでは2人救助と放送されてるが全員救助されてる。
親の会社が心配だわ >>733
あのな、風速60mならこれやったら100%OKなんてものはないんだよ
分かるか？デジタルデバイスじゃないんだぞ 夕ソ力一会社の保険で賄えんのかね
何十億かかるんだろあんなん
工事より空港止めたってのがエグいぽ なぜ昨日に済ませておかなかったのだー
なぜ台風のまっただ中にやったのだー
誰がこの命令を指示したのだー
全て関空首脳陣は明らかにすべきだな。
松井さんえらいこっちゃでー大阪府もきちんと
調べさせるべきやなー。 そもそもこのタンカー何やってたのか
沖に出れなかった理由があるか
走錨したら橋に衝突するような地点での投錨はなぜ
1つ1つ積み上げてタンカー側の責任度合いはどうなのっと 直前まで揚荷役してたなんて書き込みあったけどそんな訳ねーだろ
しかも経験者っぽい奴が書いてる
第二次警戒態勢の時に荷役なんかできるわけがない
ましてや少しの水分が混入しただけでもアウトになるジェットだぞ 地震とか予知が不可能なものでもなく
事前にだな、あれだけ強い台風と騒がれて警戒しろと言われてたのに何してんだ？ 日の出海運の馬鹿どものためにどんだけ日本が経済的な被害を加えられなきゃ行かんのだ？ >>411
関空も飛べないのに給油してどーすんだろ？ >>758
それな。
単なる憶測でしかないが、
1,強力な台風と言われても「いつもと同じだろ」ぐらいにしか考えなかった
2.台風の速度が速いのは分かっていたため、短時間でさっさと通り過ぎて行くから
去ったあとに通常どおり飛行機を飛ばすことを前提に燃料を補充してた。
とか。 >>603
この会社もいろいろ言われてたなあ…
新人がゴミを捨てさせられたとか。
鶴見も上野もあまり良い話は聞かない。
アフガンを米国が攻めた時に小泉オヤジが総理だろ？
小泉オヤジの財布は上野孝だもんで、米海軍への洋上給油を上野に独占させたのは有名な話。
んで、鶴見にも。
あの頃の上野も鶴見もボーナスはすごかったって聞いたよ。 >>734
原因者が責められるのは当然、謝罪して然るべき。
取り残された人をはじめ、大勢の人に迷惑を掛けている。
橋に衝突してでも荷卸しろと、関空が言ったのか？ >>764
関空にとっては台風がくるのが「想定外」だったんだろw >>764
未必の故意
関空の責任。日の出は悪ないよ これ、橋の補修に対して賠償責任あるのかな？
保険でカバーできればいいが、保険がきかない場合、会社アポーンものよ。 この手のタンカーはガッチリPI保険かけてるから
橋の修繕費その他は海難処理でほぼ全額おりる。
全く問題ない。 >>9
マジレスするとエンジンかけて上に向けて走らすのが基本なんだが 宝の喪失が運のツキとばかりに本丸が逃げていきました 関西エアポート株式会社は、倒産だね。 株主の関西の大手企業はどうする？ なぜこの台風の中で燃料補給を行わなければならなかったの？
ジェット燃料は5日分くらいは備蓄されてるだろ。 >>282
当事者っぽいなw
まあ、それが事実なら裁判に訴えれば損失は低く済みそう タモリ倶楽部で、錨の研究やってる日本で唯一の研究室紹介してたのを思い出した。
学会発表しても誰も判断できない、とかなんとか。
でもしっかりした細長い実験水槽もってて、砂敷いてやってたよ。
説明も、合理的な感じだった（ちゃんと中身は覚えてないけどそう言う印象が）。
錨って重要だとよくわかったよ。 国内線なら来た空港に帰れでもいいが国際線もある。福岡空港や名古屋空港に降ろされてもあれだがバスで行く関西旅行なら実害はなさそう。食料はどこでも調達できるし
冬みたいに寒さで死ぬ心配もない。 ID:CdSW5uAc0 [2/13]
こいつリアル基地外責任転嫁マンだわｗｗ
タンカーの操船、停泊場所の選択は完全に人災
この馬鹿どものせいで国費が数千億円つぎ込まれる
乗組員全員切腹もんだろこれ 損害額甚大
関空関連全てだとすると、もしかして兆単位？ 金儲けしか考えてない馬鹿野郎のせいで
起きなくてもいい災害が増えたな なにしてくれとんじゃ？この馬鹿どもは？時間と費用の損失いくらになるか分かってんのかと？ 五輪延期する口実にしよう。
っていうか延期しないと殉死者量産するでしょ 瀬戸大橋でトラック運転というニュースみてこんな日に走らせるなと思ったが
なんで無茶するんだろうな
JR西など鉄道が今回早めに運休決めたのは英断だったね
それてたら非難されただろうけれど、俺は評価する >>784
今は「正常化バイアス」って便利な言葉があるそうな
九州人には理解できないが 橋ぶつけたせいでガス供給ストップしてANAラウンジのシャワー使えねーじゃねーか >>752
先に救助されてたひとやろ
んでガス管破損が分かったからその二人以外残されてた 滑走路の方はあっさり直りそう
橋は片側が安全かどうかだな
安全じゃなくてもすぐに直しそうな気がするけど
以前の博多駅前陥没みたいに 陸上の橋じゃないから波が静かになってからクレーン船呼んで工事なんだろうな 荒れるの分かってるの強行するヴァカ。
今日補給しないと止まるならまだしも、備蓄はいくらでもあっただろう。
どっちにしろ保険でも自腹でもきっちり賠償しろよ。 >>124
支払い拒否なんて許されるの？
契約なんだから潰れてでも払えって話だろ >>759
もし、これが本当なら関空の過失だが船側もそれを突っぱねるべきだった。
公共の港ならありえない事態 >>797
人災だな
責任の所在を明らかにして処罰すべき
冠水の構造的問題と違ってごく一部の人間の独断っぽい >>16
橋脚ずれてるんだから、全面通行止めに決まってるだろ。荷重支えられないんだぞ？
橋をかけ直すのに、何ヵ月かかることやら 台風被害って、瑕疵がなかったら泣き寝入り？
自前のタンカー被害だけを保険で賄えばいいの？ >>797
１日500便あるのに、備蓄なんて速攻で使い尽くすだろ。
発電機やボイラー用の分だって要るんだし 72名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US]2018/09/04(火) 21:27:37.46ID:udXk+XjB0
↓の書き込みが正しければ、関空側のポイント指定があったらしい。
船カラにして、橋のそばで錨おろしなさいってさ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536056592/70
70名無しさん＠１周年2018/09/04(火) 19:32:56.12ID:F/Ssk6nU0
やらかしたのは関空のほう
タンカー責めるのは筋違い
282 名無しさん＠１周年[] 2018/09/04(火) 19:15:57.43 ID:CdSW5uAc0
同業者だけどこれは完全に関西エアポート側の引き起こした人災な
もともと関空はタンカーマンが行きたくない場所ナンバーワン
完全に主従関係でタンカーは絶対服従
関空向けジェット燃料積む前にはわざわざ人が立ち入って危険なタンク掃除をさせられる
着桟とか停泊ポイントとか揚荷役の手順とかルールとかおそらく日本で一番厳しい理不尽ルールのオンパレード
タンカーは普通台風避難の時は積荷の油満載で錨を打つ
そっちのほうが重たいから走錨事故も起きにくい
13時から暴風圏に入ってたのに12時まで揚荷役させるなんて鬼畜の極み
たった1時間じゃまともに避難もできない
積荷がないから走錨も起こりやすい
事故起こして当たり前
これで日之出海運が責められるのはあまりに酷い
>>799 海事に詳しい人がいたら教えてほしいんだけど、この件で船側に
なんらかの賠償責任が生じるとしたら、船主である日之出海運と
運航受託している鶴見サンマリンとはどのような責任分担になるの？
もちろん、個別具体的には運航委託の内容とかの個別事情はある
だろうとは理解しているけど、一般論としてどうなのかな、と。
また、法人間の契約がどうであれ、実際に操船を指揮していた
船長の責任は当然問われるだろうけど、それとは別に、法人と
しての責任がどうなのか、どなたかご教授ください。 ID:CdSW5uAc0
強姦民族の福岡のキチガイの珍擁護が泣けるな
もういい加減にしろや 修羅の国の福岡
東京や大阪で、強姦や盗撮で大暴れどころか、自爆テロかよ！ >>805
その擁護コピペ
福岡のキチガイの必死の工作レスをまとめたものか なんで国内の問題なのにチョンがしゃしゃり出てくんの？ 鬱陶しいわ コレ社長きっついなぁ。
こんなん賠償もお詫びもしきれんわ。
逃げる事もできひんし、ホンマ俺なら当事者の社員道連れにして自殺する。 >>776
学会ではじめてシャッター音が鳴ったと教授が喜んでてせつない回だったなw >>817
取り付け部で高さが取れるわけないじゃん。
なんか、バカが多いな。 >>1
関西空港最悪
72名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US]2018/09/04(火) 21:27:37.46ID:udXk+XjB0
↓の書き込みが正しければ、関空側のポイント指定があったらしい。
船カラにして、橋のそばで錨おろしなさいってさ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536056592/70
70名無しさん＠１周年2018/09/04(火) 19:32:56.12ID:F/Ssk6nU0
やらかしたのは関空のほう
タンカー責めるのは筋違い
282 名無しさん＠１周年[] 2018/09/04(火) 19:15:57.43 ID:CdSW5uAc0
同業者だけどこれは完全に関西エアポート側の引き起こした人災な
もともと関空はタンカーマンが行きたくない場所ナンバーワン
完全に主従関係でタンカーは絶対服従
関空向けジェット燃料積む前にはわざわざ人が立ち入って危険なタンク掃除をさせられる
着桟とか停泊ポイントとか揚荷役の手順とかルールとかおそらく日本で一番厳しい理不尽ルールのオンパレード
タンカーは普通台風避難の時は積荷の油満載で錨を打つ
そっちのほうが重たいから走錨事故も起きにくい
13時から暴風圏に入ってたのに12時まで揚荷役させるなんて鬼畜の極み
たった1時間じゃまともに避難もできない
積荷がないから走錨も起こりやすい
事故起こして当たり前
これで日之出海運が責められるのはあまりに酷い タンカーはロイズの保険入ってるからｳﾏ～だろ
痛くも痒くもねえ 海上空港の弱さが出たな。
やっぱり成田みたいに陸に作るべきなんだよ。 飛行機止めたらどんだけ損失出るか知らんが台風甘く見てとんでもない損害出した責任者はアホだね >>821
タンカーの運航会社が直接ロイズと保険契約してるわけないだろ。
お前、バカだなぁ(笑) >>818
だって多くの橋は下通れるように作ってあるじゃん 関空大ピンチ
こんなに厄が集中したのは何か運用に問題があったんかな 関空はただでさえ地盤沈下してる空港だからな
津波は仕方ないにしても高潮で滑走路が沈んだんだから予測が甘かった
橋下は関空一本化を主張したけど国が伊丹空港閉鎖しなくて助かったな
有事に空港が使えない状況もありえたからね >>573
こいつアホすぎるだろ
どんだけ馬鹿だよ >>817
> なんで船が通れる高さに作らないんだろう？
たぶん高潮で水面が上昇し過ぎたんだろ 台風なのにのんびり停泊してるとは
と思ったら関空の指図か タンカーはエンジンかけて逃げられんかったんか？
船員は寝とったんか！
いずれにせよ、停泊地にも問題あるし、見通しの甘さは否めないだろ >>573
なぁ、中部国際空港セントレイアも
同じ海上空港なのに
関空だけアホなん？
名古屋は早急に対策してて
手を打ってたんだよ
馬鹿なん？死ぬん？
コレが ＴＯＹＯＴＡ と 吉本の 差
ｗｗｗ >>810
修羅の国の福岡こそが、すべての元凶だわ これはタンカーが悪い
出来ないことは出来ないときっちり断る、これが仕事人というものだ ちょっとへこんだくらいだから叩いて直せよ
橋げた真っ二つとかだったらおもしろかったのに ぶつかる前に、甲機共不能は無い。アンカーして、天候悪化してもワッチ無し、機関部スタンバイ無しではないだろうか
あっと気が付いたら、、、人為的と思う。 タンカー悪いとか言ってる奴自分のが頭悪いっていつ気付くのだろうか
半年ROMっとれ なんか数年前の？韓国の台風跡笑ってられないな
日本も同レベルに落ちたな どう考えてもタンカーが悪いだろ
顧客が要求したことでも危ない事はきっぱりと断らなきゃダメだ
それが結果的に顧客の利益にもなるのだから ゼネコンは大型事業で人手不足だろ
まあ国交相からしたら交通インフラ復旧は最優先だからゼネコンのケツを叩きまくるんだろうな >>841
「この仕事受けなきゃ次から君たちどうなるか分かってるよね？」 >>773
お前の逮捕確定ｗｗｗ
お前の人生破綻だな
頑張れよ 一方、香港の人工島の空港は、橋じゃなくてトンネルでつながってる
香港＞＞＞日本 橋なんぞ反対側からタンカーぶつければ
元どおりになるだろ 橋の修理費なんて１００億もかからないやろけど、
鉄道会社、航空会社、空港会社からの損害賠償を考えたら千億単位の賠償額になるやろな。
関空はフライト利用だけで１日約13万人の利用がある。
うち国際線が約5万人x8万円として40億円。
国内線が8万人x1.5万円として12億円、合わせて52億円がフライトの機会損失。
他に関空内の売店、レストラン、サービス等で20億円、関空までの高速バス、電車、高速道路通行料等の交通機関で5億円、合わせて25億の機会損失とすると、
一日フライトが完全停止すると関空売上機会損失52+25＝77億円の機会損失が生じる。
損害賠償される金額は１日当たり100億と見て問題ないと思われる。 >>664 >>654
法令の定義はともかく、現実的には淡路島より西側が瀬戸内海だろ 小型漁船じゃないんだから
エンジンかけてスクリュー回せば
安全な場所に出れたんじゃないの >>848
関空したは地盤が弱いから金もリスクも大きすぎるから正解 3日から非難してたらしいけどなんでぶつかったんだ？ 同業者だけどこれは完全に関西エアポート側の引き起こした人災な
もともと関空はタンカーマンが行きたくない場所ナンバーワン
完全に主従関係でタンカーは絶対服従
関空向けジェット燃料積む前にはわざわざ人が立ち入って危険なタンク掃除をさせられる
着桟とか停泊ポイントとか揚荷役の手順とかルールとかおそらく日本で一番厳しい理不尽ルールのオンパレード
タンカーは普通台風避難の時は積荷の油満載で錨を打つ
そっちのほうが重たいから走錨事故も起きにくい
13時から暴風圏に入ってたのに12時まで揚荷役させるなんて鬼畜の極み
たった1時間じゃまともに避難もできない
積荷がないから走錨も起こりやすい
事故起こして当たり前
これで日之出海運が責められるのはあまりに酷い >>855
今度は、そのカジノが被災するんですね？ 関空がやれと言った通りにタンカーを操船すると
橋にぶつかったという説がある >>861
なるほど裁判で過失割が変わっちゃうな
しかし台風で保険は出るんだろうか？ >>1
関空に逆に賠償請求してやれ
こんな時に燃料補給させるなって >>866
子供じゃないんだから断ると言うことも考えなきゃ
死ねと言われたら死ぬんかいとなる 今までこんな事故が起きなかったのが不思議なくらいあの橋低いからな 運営会社擁護している奴＝関空そのものに沈下云々とケチつけている奴な
ゴミクソオリックソが責任回避に必死
悪いのは関空でも船会社でもなし オリックスグループ 空のタンカーが風で流されてぶつかった程度でぶっ壊れるような
一本の橋ってのがおかしくね？ >>813
カミソリ後藤
｢なんせ台風のしでかしたことですから｣ >>872
2500トンのタンカーの直撃に耐える橋はそんなにないと思うが、、、 いずれにせよ関西や西日本は
完全に終わったなセントレアは益々
評価を上げたし利用客は増えそう
首都圏、名古屋はどんどん栄えるな。 >>869
いやいや断れないような契約は無効だよｗ >>871
解決した
オリックスが運営してるのか
閉鎖しとけばな １億で済むかなぁ
あの橋の修復だけでも百億くらいかかりそう >>883
やっすw
ケタが3つぐらいまちがってね >>881 >>882
君らこそ社会常識が欠落してるねｗｗｗ
契約した役務を果たせない様な状況の場合は
賠償責任は無いんだよｗ
たとえ契約しててもね Ａ滑走路は完全水没で電気系統全チェック＆修理
空港施設浸水で、整備設備や運搬車などの機材壊滅・要修理
連絡橋大破。恐らく起重機船呼んで吊り上げないとどうにもならない。ずれた橋梁動かすまで鉄道も運休ないし間引き運転
当面関空の機能は半分以下でしか動かせない。完全復旧まで半年はかかるだろうな 「なんせ台風のしたことですから」
HPの画面にBABELの文字が 日之出海運による人災。
HP閉鎖されたか知らんけど、インターネットアーカイブに残ってる。
https://web.archive.org/web/20180828065049/http://www.hinodekaiun.jp/
私たち日之出海運は昭和10年に創立以来培われた実績を活かし安全第一で、
エネルギー源の安定供給を行う事により社会貢献を実現させるべく業務に取り組んでおります。 さっさと記者会見開けよカス。
体操協会より悪質だろうが。 素直に休んでたらいいものの
ブラック企業社畜が引き起こした人災打 11人も乗っていて何やっていたんだろ？
言えない事やっていたのかな？ >>19
>>731
愛知県人っていうか名古屋人な
愛知県内でも新城や設楽なんかの東側山間部だと台風被害が毎回出るけど
名古屋市内は殆ど被害が出ないので
結局大した事無いがや
大阪？風で屋根飛びまくってるww
デラ笑えるがんwww
となる 船長と関空の責任者は自殺もんやろな…
死んだからといって責任がなくなるわけでは無いけど 小型のタンカーがぶつかったくらいで、連絡橋が大損壊。造りが弱いな。
タンカーは沈没もしていない。 アシアナ航空が広島空港のローカライザアンテナ壊してから完全復旧まで半年くらいかかったけ？ 21 名前:名無しさん＠１周年 :2018/09/05(水) 03:32:47.68 ID:OZXaLAwh0
>>1
関西空港最悪！！！
72名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US]2018/09/04(火) 21:27:37.46ID:udXk+XjB0
↓の書き込みが正しければ、関空側のポイント
指定があったらしい。
船カラにして、橋のそばで錨おろしなさいってさ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536056592/70
70名無しさん＠１周年2018/09/04(火) 19:32:56.12ID:F/Ssk6nU0
やらかしたのは関空のほう
タンカー責めるのは筋違い
282 名無しさん＠１周年[] 2018/09/04(火) 19:15:57.43 ID:CdSW5uAc0
同業者だけどこれは完全に関西エアポート側の
引き起こした人災な
もともと関空はタンカーマンが行きたくない
場所ナンバーワン
完全に主従関係でタンカーは絶対服従
関空向けジェット燃料積む前にはわざわざ人が
立ち入って危険なタンク掃除をさせられる
着桟とか停泊ポイントとか揚荷役の手順とか
ルールとかおそらく日本で一番厳しい
理不尽ルールのオンパレード
タンカーは普通台風避難の時は積荷の
油満載で錨を打つ
そっちのほうが重たいから走錨事故も起きにくい
13時から暴風圏に入ってたのに
12時まで揚荷役させるなんて鬼畜の極み
たった1時間じゃまともに避難もできない
積荷がないから走錨も起こりやすい
事故起こして当たり前
これで日之出海運が責められるのは
あまりに酷い AISで宝運丸を検索すると
9月4日07：21から錨泊してる
日之出海運の過失です。 >>899
何人乗ってようが下が泥なら錨は効かないし
風速50mならフルスロットルでも流されるよ
台風の日に燃料の補給を要求し
台風の日に通常通り橋の風上の停泊地を
利用するよう要求した関空の責任
そのへんの普通の顧客ならともかく空港なんだから
気象についての知識は船会社よりあるだろ >>696
酷い会社だねｗｗ
503じゃなく、200で、白紙indexとかっｗ． 鯖ブームで鯖缶が売れているらしいが
俺は好きじゃない >>916
朝九時から荷揚げしろって要請されてるのに、朝七時に現場に居ない訳無いだろ、アホなの？ >>912
停留の指示は関空ではなく港湾局の管轄だろ 待機指示が出てたのかもしれないね
橋に衝突した直後、俺の直観的試算では１５０億円の損害だったが
橋が通れなくなってしまったことによる損害を考慮すると
数千億円単位での損害が出るかもしれないと心配してるよ
再保険引き受けてるイギリスの会社と資産家、貴族家は大変な失敗だ 海運業なんて昔からヤクザが絡んでるし、
古い価値観の会社だらけ。
そら廃れるよ（笑） >>916
これまで散々台風直撃中に
危険物輸送の許可が降りるのは
いくらなんでもおかしいって言われてるだろ
公的機関への届けでは錨泊中ってことにしてたんだろうな >>259
繋留許可出てるから船の責任は無い。
許可出した関空管理会社の責任。
又、天変地異では無い部分も有るので、取り敢えず保険会社が払って裁判開始。
以上だ。 >>916
デマかどうかは知らんが、裏も取らずに拡散するのはゆとり世代だなあ >>272
んな事はない。
インドや中華でそんなオペレーション出来ると思う？ >>909
全く参考にならない事故だと思わないのか？ 重過失で保険おりないんじゃね？
会社畳むしかない？ >>573
愛知にある多数の大企業はトヨタ関係だけじゃないのよ
おバカさん >>893
社会貢献というよりテロだな、今回の所業は 何日も前から風台風のコースわかってるのに何でそこに居たの？
わざと？ 荷主が関空だから問題ない
まあ仕事に影響は出るけど… >>1
これすごいなあ
どうなってんだよ
理由が分からん >>919
ソース出せよ
こんなところでデマ出してもAIS 宝運丸で検索するとバレバレだ 1000キロリットルほど揚げた後にバラスト1～6まで全タンク300キロリットルほどはって避難する予定だったのにどうしても間に合わないから走ってくれとかオペレーターの糞に言われるのは日常茶飯事だったな
そう言う場合は荷物を積むカーゴータンクに海水はってバラストとあわせて700キロリットルほど積んだ状態で走るちなみに何かあったら全て船の責任w（船長が判断したってことにされる）
これ499の小型船の話だからそんな少ない量な訳ないだろwとか絡んでこなくていいよ相手するのめんどくさいから >>59
おそらく一部でてる情報を信じるならバラスを入れる時間もなかったと思うよ これは天の警告である
南海トラフが来たら関空は津波で水没するのだ
連絡橋も壊れたらそれでアウト
危機管理が出来ていない空港だと露呈した
ここを物流ハブにして依存度を高める危険性に気がついた
連絡橋が一つしかないのも呆れた。
リスク管理ができていない。 25年に一度の自然災害だからね。
予期できない災害による賠償責任は問えないんじゃないか？
台風でクルマが転がって人に当たっても『予期せぬ自然災害』で損害賠償は請求されないんじゃないか？ 台風来るから明日にしてよ
いやいや今日持ってきてくれ午前中に届けてくれ
というやりとりがあったというのは本当かな 連絡橋が復旧しないと関空を使えないのか？
それとも復旧するまで船で利用者運搬か？
えらい事故だよなあ このオカマ野郎は
最後にフェードアウトして
どこに逃亡したんだよw
ウンコでも漏らしていそうだよな
だせえ >>34
タンカーの場合、荷降ろしすると船が不安定になるので、必ず海水を入れると聞いた事が
あるんだがね。
ましてや、強風が吹きつけて来るのは分かっていた訳だろうし。 >>947
毎日の利用者数を考えると船だけではどう考えても輸送出来ない。
片面の道路は生きてるから、2～3日で仮設中央分離帯つけて道路復旧、それまでは空港全体の復旧関係者だけ船で輸送、だろう。 まあ、船会社なんて
一番下請けだし、
荷主とは隷属関係にあるから、
基本逆らえないよな。
逆らったら仕事無くなるし。
今も昔も船は奴隷のお仕事（笑） 関空には海上の脆さをけちつけるくせに
東京一極集中の脆さには何も言わない
本当に日本オワコン 鉄の橋がタンカー程度で壊れるわけないともってライブ映像の録画みたが
ぶつかったからじゃなくてくっついたまま波にゆすられて削るように壊したんだな
さっさとロープでもかけて引き離せばよかったのに 関空の燃料バースとりんくう公園の間に防波堤が有れば何とかなったのか？ ホームページを閉鎖して逃げたかw
公安は「裏」を調査しておけよ？わかったな |l |l l |l | |i
|i l |i l| li |
∩
_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
./ ﾟ 3 鯖 ヽ ）´
） l ﾟ ll ∩ ノ そ
Σ `'ｰ---‐'' （
⌒ヽ/V⌒v､/⌒ ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!! とりまID:CdSW5uAc0のログを関空と海上保安庁に送っておいた >>953
台風に流された結果がこの状況なのに、更に船出せってか？
二次被害になるだけだろ。アホか。 >>955
白紙化は「逃げ」ではないぞ。
借り物のサーバーに被害を広げてサーバー供給元へ迷惑をかけない為の「防衛策」だぞ。 あの時間にあそこにいたってことは
バラストなんて要れてる間なんてねぇな >>961
給油時点では流されてないんだから、その後の係留が問題。
係留位置は港湾局主導だから交信記録もある。 >>958
乗組員を救助したんだろ
そんとき一緒にさ これどうすんのチョン海運？
橋の近くで停泊ってあり得ないんだけど >>178にある12:30まで荷役してたのはデマでFA？
訂正しとくわ、すまんな
だったら完全に日之出海運の責任じゃねーか >>967
トン単位の船引っ張る為に必要な設備が装備されてない救助船でどう引っ張れと。
ちょっと考えりゃ無理だって分かるだろ。 日本国に籍置いて日本国に税金払ってる会社を
無茶叩きして喜ぶ日本人が増えたな >>971
当日 荷役していたのは99％デマ
理由
AISで当日午前7時に錨泊してる記録有
一方 荷役してたと言う連中はソース出せない
伝聞に過ぎない ただ当日の昼まで荷役してた件がデマならなんで関空側もあんなとこに停泊許可出したんだろ >>974
だよな
実は俺もマリントラフィック見て疑問に思ってたし第二警戒態勢で危険物荷役許可なんて降りるわけない
だったら完全に荒天準備してなかったタンカー側が悪いってことになる >>970
しっかり関空の責任者が処罰されればの話だよそれ
どうせトンズラする 保険屋としては重過失に起因する事故として免責を主張したいところではないかね。
契約のことはよく知らんが。 >>976
荒天準備してなかったの？
あと、してたら絶対流されないの？ ただ、タンカーもなんで水島まで逃げなかったんだろ
台風直撃の大阪湾で空船で避難とか無理ゲーすぎる どこまで保険応じるだろうな
被害額考えたらとんでもない値段だもんな、これ
鉄道会社と航空各社、空港事業体、空港内の店舗、大阪府賠償etc.相手多過ぎ >>974
荷役がないなら関空があの時点のあの場所の停泊許可を出す理由がないし
何よりタンカーが空だった説明がつかないだろ
まさか船は自由自在に好きな場所に
アンカー打てると思ってないだろうな PI（船の共同保険）やら船体保険加入してる保険会社やらは今頃てんてこ舞いやろなぁ
PIの方は今年の追加保険料やら来年の保険料が怖い
関空沖自体は割と避泊する場所ではあるから、アンカー打った場所が悪かったんじゃない？？ ちなみに282だけど昼まで荷役してたのはデマでもあの場所でしかも空船でアンカーしてたとかいろいろ謎が多い件だな
はっきりしたことはそのうち分かるだろけど >>982
>まさか船は自由自在に好きな場所に
錨泊エリアなら船長判断と船長責任で打つ
そもそも誰か第三者が許可でもすると思ってるの？
許可＝責任を取るということだから 無能船長
大型台風くるってさんざんやってたのにｗ
錨ガー錨ガー >>975
関空が許可するものなん？
港湾局の範疇だと思ってるんだが。 南から波が来るんだし、橋の北側に停めとけば流されてもブチ当たらんかったわな。 高潮で中型船用だから岸壁係留が不可能に？
仕方ないから沖出し
でも、走錨して最後は機関故障で風雨に流されて橋にドン さっさと荷役を中断して退避させておけば問題なかった
この辺りも前回高潮被害を受けたのが半世紀以上も前だから、そんな頭がなかったのだろうな >>13
中古車販売用に展示してた車が一斉に燃え出したらしい 時速6.2ノットでぶつかったんだな。オレのヨットより早いぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
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