【宮崎】サバイバルゲームが「山を守る」収益で森林維持 「ゲームを活用して先祖代々から受け継いだ山を守り、次の世代に引き渡したい」
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ゲームを楽しむ参加者
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180904/20180904-OYT1I50005-L.jpg
宮崎県延岡市鹿狩瀬（かがせ）町の高平山（４０７メートル）の中腹に２日、敵味方に分かれてエアガンを撃ち合う「サバイバルゲーム」のフィールドがオープンした。山を管理する岡富山施業森林組合（４０５世帯）が遊び場として有料で開放し、収益を森林の維持に役立てる。組合長の佐々木安彦さん（７５）は「九州各地から若者が来て、遊んでもらえれば」と期待している。
組合員は高齢化が進んでおり、間伐や草刈り、植林などの作業を外注している。その費用を捻出するために、山の自然を生かしたサバイバルゲーム場の構想が持ち上がり、１年程前から整備を進めていた。
フィールドは「フォートレスト」と名付けた。地形を生かした広さ２・７ヘクタールで、高低差約５０メートル。雑木林を切り開いて小道を設け、佐々木さんの孫の友人でゲームに詳しい会社員（１８）（大分県国東市）らが木製バリケードなどを配置した。事務所やトイレ、約４０台分の駐車場も備えた。整備費は約４００万円。
サバイバルゲームは一般的に２チームに分かれ、エアガンを撃ち合う。弾が当たった参加者は離脱し、相手の陣地から旗を奪い取ったチームが勝ちとなる。弾は数年で土になる「バイオ弾」を使用する。
初日の２日は九州各地から男女約６０人が参加。迷彩服やゴーグルを着用し、林の中を走り回ってゲームを堪能した。オープンの式典に出席した読谷山洋司市長は「課題を抱える森林管理の手本になる素晴らしいアイデア。市としても全国に情報発信したい」と語った。
フォートレスト店長の小野寿雄さん（４５）は「大規模で起伏に富み、開放感もある遊び場。西日本一に育て上げ、ゲームを広めていきたい」と意欲を述べた。
組合は２、３か月間利用状況を調べ、売り上げ目標を設定する計画。キャンプ場や頂上付近を２〜３時間歩くトレッキングコースの整備も検討している。佐々木さんは「サバイバルゲームを活用して、先祖代々から受け継いだ山を守り、次の世代に引き渡したい」と話した。
営業は土日曜日と祝日の午前９時〜午後５時。料金（１日）は男性の１８歳以上２０００円、１８歳未満と女性は１０００円。平日は貸し切り利用を受け付ける。問い合わせはフォートレストへ。（小川哲雄）
読売新聞 2018年09月07日 09時54分
https://www.yomiuri.co.jp/eco/20180904-OYT1T50013.html 今は安全でいいよね
子供の頃サバゲしてたら猟師がぶっ放した散弾銃の弾で木の枝降ってきたり
違法狩猟のパトロールでおまわりさん来たりしてたよ
林道においてあるカブに散弾銃くくりつけて放置してあったりなんてのも見た >>8-9
自然に帰るのに５０年かかる
動物が摂取したら毒
とかじゃね？ 底辺の集まりってマイナス思考ばかりでやっぱ終わってるやつは脳みそ終わってんだなってここのレス見てよく分かる 残念なことにサバゲーは森林より廃墟等を利用した仮想都市戦が人気
国有林でするのもアウト私有地でやらせて貰えるも難しい
使っていない建物で許可を取りするのが一番現実的 これは面白そうだし、いいね。宮崎ってのがちょっと遠いけど。 >先祖代々から受け継いだ山を守り
ちょっと疑問なんだけどさ、先祖代々山を所有してた人ってどんな人？
75歳の人の発言なら戦後に買ったって訳でもないよね >>20
サバ「アジとかサンマって実際たいしたことないよな」 どの程度のひとたちが宮崎まででむいてサバゲーするんだろ 採算上がるのは年間いくらくらいなんだろ、これ 毎週必ず集客できるとも思えんしわからん サバゲー愛好家って、
ジェットスキー奴くらいの民度だからな。 >>24
戦後ごときで先祖代々って言うバカいないだろ。 >>27
これに限らず、男女の比率が偏るアクティビティは少数派のハードル下げないと集まらない
サバゲは知らんが、アクティブスポーツだと女性1人に対して10人の男性が集まるという >>1
生物分解する素材のBB弾やペイント弾が主流になれば受け入れ自治体は増えそうだなぁ 陸の孤島延岡
行くのが大変だわ
東九州道通ってマシになったのかな いや、おまえら山行ってサバイバルゲームするんじゃなくて、
間伐や草刈り、植林などの山作業をして役に立てよｗ
なんか、アホみたい 自衛隊に借りてもらう事ができれば黒字化できるんじゃね。 木のバリケードとかがわざとらしいな
持ち主がやるんだから塹壕掘ったり、木製の掩体壕やらトーチカ作ったりすりゃいいのに
もっともそういう陣地攻略的なのじゃつまらないのかな 以前日光の土産店を襲撃するサルを撃退するためにサバゲー連中が活躍したらしいニュースを見たことはあるね
でもフォートレストって名前はファーストを連想してイメージ良くないわ >>41
お前がアホだよ
世の中の個人の行動は全て他人の役に立つ必要があるのか？
だったらお前は飯食わないでその分貧しい人に食わせろよ サバゲーやってボヤ騒ぎ起こして村一つ焼失させたって話、金田一少年であった気がする うちもそうだけど山って売れないわ税金取られるわ手入れしろとか行政から言われるわでとんでもない金食い虫だからなぁ
所有権の放棄とか出来るようになれば良いんだがそれも無理だしで大変だわ 十八歳未満はわかるとして、女性半額はおかしいだろｗ >>15
地球の生態系を脅かすマイクロプラスチック公害対策に
人類が使用するプラスチックを全て生分解性プラスチックに切り替えることはできますか？ サバゲーにプロのインストラクター紛れ込ませてさ
人物像見極めた後で装薬銃の良さを教え込ませたらいいんじゃね？
害獣駆除のマタギ確保は重要だと思うよ まあ基本的にまともな大人は
鉄砲のおもちゃで遊んだりしないからな >>15
普及してない理由って
耐久力が低い
コストが高い
このあたり？ 間伐したいならブタとか牛、やぎ放てよ。下草食ってくれるよ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hdr 高層は素晴らしいが名前をもっと日本的にしてくれ
賤ケ森戦場とか鹿狩瀬仮想的戦場とか祟ノ森処刑場とか 昔に八王子かどっかでサバゲーフィールド作ろうとしたら
住民からえらく反対されたニュース思い出した サバゲって海外っぽくてなんか嫌だな。旧日本軍がアメリカ軍と戦う設定ならしても良い。 熊とか猪とか出たらリアルサバイバル感増すし良いアイデアですな 敵味方に分かれてエアガン撃ち合うサバイバルゲームじゃなくて、
とにかく生き延びるためのサバイバルごっこは出来ないの？ >>24
国有林じゃなければ山といえども普通に地主はいる
その辺の土地といっしょ
開発にからまないと山はあんまり売買の対象にはならないから
先祖（いつの時代に地主になったのか経緯等は定かではないけど）が
持っている山は代々子孫に相続されていく
俺も山持ってるけど先祖が大地主か庄屋か農家か大富豪かはわからん 2日オープンってまだ始まったばかりだな
ニュースというより宣伝と見るべきか 弓矢で戦うジョン・ランボー・ゲームとかやれば楽しいよ 山持てあましてるなら、道作ってトレイルランの練習させたり
マウンテンバイク乗らせたりしたら多少は儲かったりしないのかね >>82
公地の実態が知りたいんだ
山を手放す理由になればと思ってね
うちも先祖代々というフレーズがうっとうしい >>75
地元の河川敷にあるんだけども
それを見下ろす橋の上での夫婦のつぶやきを聞いたことがある
奥さんらしきひと曰く「あれって戦争ゴッコやってるのね」
やっぱ謙虚に屋内でやるべきだと思う >>24
とりあえず映画の大誘拐かサマーウォーズでも見ろ
うちもいわゆる地方の旧家だが日本中のほとんどの山に持ち主がいるんだよ 女でサバゲーするやつなんているのかと思って調べたら、割といるもんだな >>79
山で落ちてるのを見かけるが、ボロボロに分解されていってるな。 >>92
戦争ごっこで何が悪いんや？
そいつらだってSNSとかいう仲良しごっこしとるんやろ >>5
むしろ餌になる玉を開発したら分解が捗るな！
兎やリスみたいな固いものを好む動物向けのやつ まさかの地元かよ
延岡市は交通の弁が悪くて不便だけど
是非遊びに来てください >>93
大誘拐良いよね
最後の犯行動機とオチでなんか無性に切ない気分になる >>7
環境にもよるが地表に転がってるのも5年も経てば無くなってる
嫌気環境だと分解早かったな 面白いな、山も人の手が入らなければ退廃して枯れるだけだからな
自然状態というのはもっと超長期的に見なければならないものだが 先祖がどうやって所有するに至ったか不明で、現在何に使ってるでもない山でも
誰かが勝手に入って山火事でも起こされたら困るよね >>94
10年前はサバゲなど完全なオタク趣味で女は全然いなかったが、今は芸能人もやったりアイドルがいたりと話題になるせいか女も増えてるな
有料フィールドだとトイレもあるしな 健全な山林を維持するためには、火を入れる事も選択肢の一つ
なのだが、火を操れる人間が少な過ぎる。 >>89
サバゲーの有料フィールドってね、100人規模で人集まる場所も少なくないんだわ
参加費が一人3000円だとつまりな・・・
まぁここは森林フィールドだし人工設置物が少ないとそんなに人集まらないかもしれん
俺の知ってるフィールドだと前もって予約しないと参加すらできないほどだが サバゲなんてもうブーム終わったろ
収益なんか、上がらねーよ >>76
残念ながらアメリカ軍コスプレが8割以上だな >>107
まぁランニングやチャリは基本独りか少人数だからな、サバゲーのがおいしいのか >>100
女中頭だった樹木希林が首に巻いてた手ぬぐいでテーブルかなんか拭いて、そのまま湯飲み茶わん拭いて
お茶を出したのオイオイって引いたの思い出した >>104
30年前はそれ以上だわ
人目を忍んで廃屋とかでタカトクのSSシリーズとかでドンパチでしたわ
それに比べれば何だかんだでも今は良い世の中なのでしょうね 中古ジムニー乗り込ませてペイント弾機動部隊戦闘とか出来たら凄く面白そうだ でも初心者が始めようとすると常連に服装や装備を馬鹿にされるんですけどね バイオ弾を肥料弾にすればいい
どんどん山が肥えるぞ テロリスト対SWATみたいな組み合わせはないんかい >>112
超ベテランですな
俺の始めたのは95年くらいだったと思うけどもすでに電動マンセーの時代だったわ
余裕で2JオーバーのコッキングライフルやBVをキモオタが平気で持ってくる時代だった
今はいい時代だよ、銃刀法も改正されたんでアホな改造する奴も減ったし有料フィールドじゃ必ず初速測定してくれる
マナーの悪い奴が減ったからね
昔と比べたら純粋に遊べるゲームになったと思う これ流行ったらうちの山もちょっとは資産価値出てくるかも >>117
基本オタク趣味だからなぁ、そういうウザイ連中も多いな
特にオッサン
見てると、若いのはただ撃ち合いしたいだけで楽しんでるのが多い印象 ネトウヨが軍隊ごっこしてるんでしょ、やだー
教育に悪いし変質者が寄ってくるし・・・・ >>31
残念な事にモロ被りしてるんだよこれが
ジェット→サバゲーってアホDQN多い 玉が当たったら離脱ってんなら、
ドッジボールのほうがずっと健全だと思う。 そうなんだよ。
「社会のために良い事」はな、
人的コストを工面する予算をねん出する事が最大のネックなんだよ。
てんぷら油のバイオ燃料化とか、他にもえーと、いろいろ聞いたけど、
仕組みを維持するための予算確保の問題で頓挫してるのがほぼ全てだと思う。
逆に考えれば、
そこを無人化、ロボ化できれば一気に社会が改善される可能性がある。 >>90
有機肥料ＢＢ弾・・・ちょっと匂うかな？ｗ たまにイベントでみんなでランボー役を山狩りとか
プレデターと対決とかやったら良いんじゃね 里山をメンテしながら植物の種で撃ち合うとかか？
バカじゃね？ だから、北海道は、戦車道ランドとして実物の戦車を走行させたり空砲打ったり体験施設作れと…
ま、実費いくらになるかしれんけど、
チュートリアルLvつけて、
Lv１＝車両の安全確認（￥1000）から
Lv10＝戦車の前進・停止（￥10000油代込み）、とか
Lv100＝で、空砲射撃（￥10万でできる？）といかサ 今中国が九州の木材を買い占めているらしい、本国は建築に使える杉、ヒノキ材が枯渇しているそうだ
甘い話に乗ると丸裸にされるぞ
ところでバイオ弾って、着弾判定はどうすんの？ >>76
ヒストリカルゲームは色々五月蝿いからなぁ
服装、装備品、武器 >>1
木材で砦を作っても良いことにすれば、工作兵としても楽しめるのだろうか 他でできないことができるといった売りがないと難しいんじゃねーの？
＞整備費は約４００万円。
＞「大規模で起伏に富み、開放感もある遊び場。西日本一に育て上げ、ゲームを広めていきたい」と意欲を述べた。
ちょっと図々しいんじゃねーの
何があればおもしろいんだろ？
塹壕とか？
光学迷彩の服とか？
全然知らんから、さっぱりわからんな
なりきって遊ぶものなの？ >>14
10年以上前から土に帰る素材でできてるBB弾は売られてる。50年かかるとかの戯言は研究者をバカにしてるかと >>110
トレランなんかだと数百人単位だし、僻地だと
前泊後泊なんかも見込めるので地域興しで大会やる自治体も増えてる
大会は年一回とはいえ試走やコースがいいと練習でも来るようになるしね 木にロープを結び付けていって、滑車ですべって動けるようにすると、おもしろい？
そういうのをいっぱい作るとか
下にはネットも貼っておく？
地雷の代わりに、爆発して色が飛び散るような装置を設置できるようにする？
スマホで起動できるとか >>137
サバゲーって自己申告じゃなかったか？当たってるの確認されてるのに申告しないで参加し続けると敵味方からゾンビ扱いで集中砲火されるとも聞くし。 自分のところでチームを作ってよそのチームを倒しまくって、宣伝すべきなんじゃねーの？ もうレーザーでいいんじゃね
全員狙撃手になっちゃうけどそこらへんは出力調整で 高低差50mは結構な運動になるし
満遍なく整備してあるなら自由にコース取りできるから
クロスカントリーとかトレイルランを取り入れたトレーニングにも使えそう >>151
ウンコ入りペイント弾とか
絶対当たりたくないっていうねw コレはサバゲーのアクシデント集の動画だが
中盤のアフリカ？で行われているゲームの場所が
あまりに退廃的なスケールの世紀末感に溢れていたので印象深かったな
ゲームなんてやってる場合なの？っていう
https://youtu.be/XOzWQQ0Xql4?t=5m26s 落とし穴掘って、中に鋭利に削った杭を仕込んだり、足引っ掛けると仕掛けが外れて頭上から丸太が落ちて来るとか
サバゲーって全く知らないけど、そういうトラップも作って楽しだりするのかな ロッカールームとシャワー、水洗い場は欲しいな
いっそキャンプ場も併設で でも、踏み固めたら木にはよろしくないんじゃないの？ >>44
塹壕とか掩体壕とか維持すんの大変だろ
間伐とか外注する費用を稼ぐためにやるのに、手間が掛かることやってどうすんだよ 鉛の玉売ってた頃ってアルミじゃない鉄の缶ジュース軽く貫通してたよね楽しかったよね人撃つの 日本の少ない資源の水を濾過してくれるのに国は保護しない
水源は外国人株主の企業や中国に渡るあるね >>76
多分、ヒストリカルに参加するのに必要な装備を集めるのが面倒になるよ 山口組サバゲー部
構成員「敵味方に分かれての紅白戦をしたい、実弾使わしてもらいたいんじゃが、ええかの？」 >>174
ええで、死んだらちゃんと埋めとくんやで >>163
金儲けがしたいだけで山を守る云々は方便だから
そもそも日本の気候だと放っておいても森になるので森林維持なんてのは詭弁で、正しくは材木維持なんだな
人手が必要なのは材木が真っ直ぐ育つように仕向ける部分であって、木材としての利用を考えず、水源涵養とかが目的なら手入れは不要
要は花粉症の元凶である杉・ヒノキ林の維持にカネがかかるってだけ 今はパワー規制でBB撒き散らし合戦になるからつまらん
鉄粉入りBBが木の幹エグる一撃入魂のハイパワー戦が懐かしい >>76
ヤンキーチーム「ニポンのミナシャン、センソはオワリマシタ、はやくテテキテクダシャイ」 昔一度だけやったけど伏兵奇襲してやろうと枯葉の中に二時間隠れてたけど誰も来なかった
お前の戦略はつまらんと次から読んでくれなくなった これは良いアイデアだね。
全国に広まるといいね。
林業の赤字は年間２兆円だから。
１割でも金が入れば助かる。 昆虫には牛肉の1.6倍のタンパク質が含まれています
ガブッ >>157
トラップは障害事件に発展するからアウト。 山だけじゃなくて集落全部廃村の過疎村とか廃ビルとかいろいろ需要は有ると思う。 山でサバゲ―やってる場所があるんだが
サバゲ―やってないときに野ぐそしまくったったw
嫌だったろうなあ スリングショット戦にして弾を8-8-8とかにして木々にも栄養を与えてやれ 弾は放置ですか？
鳥や動物は食べて死んじゃうよ？
それで森が守れるの？
酷い自然破壊なんですけど。 BB弾ちまちま回収するの大変そうだなと思ったけど数年で土に還るとか凄い便利だな クマも撃てないくせに人を娯楽で撃つのは平気な外道ども 時間が経つと分解されるタイプのBB弾に肥料を混ぜたヤツを開発してそれを使わせれば良くね？
もしくは植物の種で撃ち合いさせるとか。 >>202
種だと異常繁殖して生態系壊しそう。
ある種の外来種になるよな？ >>19
宮崎の、しかも延岡だからなあ
都城とかならまだ便もいいんだが サバイバルゲームのおかげで
しゃがんだまま走る事ができるようになりました >>176
だよな
ろくに動物も住めない杉畑を維持する金が欲しいだけでむしろ自然破壊だよな >>195
山岳戦って消耗戦だし
好んでやるようなもんでは無いかもな 山を金にするビジネスモデルはかなり限られるのでこれは注目度高いだろうな
よそ者がたくさん出入りするようだと治安も考えないとならん サバゲーで大勢がワイワイガヤガヤやってりゃ
イノシシやサルといった害獣もそのエリアには近づかんだろ やる前は殺伐としてるイメージしかなかったけど、実際行ってみたら結構和気あいあいとしててギャップに驚いたわ。
自分の行ったインドアフィールドは肝試しとバスケを足して２で割ったような感じだった。 分解できるから環境にいい、は間違ってる
分解するのに環境負荷を与えているんだがな >>215
しかし、その理屈だと
この世の大概の物は環境負荷を与えている事になるのでは？
山に生息する草木や動物ですら
単にそれらの同等レベルの分解状況の物を
「良い」と呼んでいるに過ぎないのが実際でしょ >>216
不必要で余計な負荷を与えてるくせに環境うんぬん偉そうに言うなハゲ
と言ってるんだよ >>214
そりゃ、金持ち喧嘩せずってやつだな。以外と紳士多い。
一部、金持ってるのに心が貧しいやつがいるけど。 >>217
不必要で余計？
ひょっとして欧米世界に良く見られる、キモい原理主義思想な愛護に有り勝ちな
「人間の居ない世界こそサイコー」でヤツですかあ？
人間が関わる事を直ぐに全否定しちゃうカルト思想のさ >>214
昔の改造銃全盛期は危なかった
ケンカっぱやい奴も多いし実際よく殴りあってた
ヤンキーとか半グレみたいなオッサンもたくさんいた
電動とかポップアップが普通になってまともになってきて
銃刀法改正後はちゃんとになった >>221
そんなこと言ってないだろ馬鹿
環境負荷のあるものをばらまいておいて「環境に優しい」みたいな偽善ほざくな、と言ってるだけだ
「俺たち、環境に悪いことをしてるけど、ゲームとして楽しいからやってまーす」で
いいじゃねえか
釣りや登山とおんなじだ >>223
へえ。
オマエの「環境に悪いこと」の定義は釣りや登山になるのか
善悪以前に非常識過ぎるだろ、自然原理主義の愛護野郎。
「人間は自然に関わるべきではない」とハッキリ言え。
もっとも、人間も自然の一部だがな。 他ならぬ地元民が望んで行なっている事に
部外者の分際で「環境問題」を持ち出してケチを付ける
この言葉を黄門様の印籠のごとく持ち出せば
このテのアホ愛護は道理が通ると考えてんだから笑うしかない
「環境に悪い事」とやらを地元民が望むかどうかなど
いちいち考える間もない事だろうに >>225
頭が悪いやつは、どうしてこう歪んで認識したがるのか
俺はサバゲも釣りも登山も否定していない
大いに楽しめばいいと思う
「俺たちゃ自然を大事に環境を守って愛護してるぜ」という誤った考えさえ持たなければいいよ
誤った自然愛護して、EM菌を湖にぶちこむとかそういうことを平気でやり始める
そういうのを批判している
ここまで読んでも分からないか？
俺は人間も自然の一部で、大いに活用すればいい、と言ってるんだぞ？
歪んだ正義感にとらわれている馬鹿には理解できないか >>228
＞「俺たちゃ自然を大事に環境を守って愛護してるぜ」という誤った考えさえ持たなければいい
あ？
おいおい、そもそもこの記事のドコの誰がそんな事を抜かしているってんだ？
テメエの頭の中で勝手に架空物語おっぱじめて
独りでアタマから蒸気プ―プー吹きまくってんじゃねえよ、マヌケ野郎。
さんざ寝ぼけた常識っぱずれのタワゴト吹きまくっておいて
ツッコまれて旗色悪くなった途端にコソコソと都合良く
後出しジャンケンで寝言を改ざんしてんじぇねえっつうの
釣りや登山に対していとも短絡的に「環境に悪い」などとホザくキモ愛護野郎の分際でよ >>229
理解できてなかったのを馬鹿呼ばわりされただけでキレんなよ
そして理解する努力を放棄すんな
馬鹿以下だぞそれは
釣りも登山も環境負荷だ
それでも人は釣りも登山もサバゲーをやりたいんだよ
そして俺は否定してないと何度いえば分かるのか
馬鹿には分からんのだな >>230
＞ 釣りも登山も環境負荷だ
作為ミエミエでお笑いの後出しジャンケンっぷりはそれくらいにして
こんな理屈でハナシをおっぱじめている人間がドコにいるってんだ？え。
必死にオリジナルな創作物語を言い張って誤魔化す前に
そんな「同類」の意見をココに貼って見ろよ？ >>215
分解する側からしたらエサなんじゃないの？ 当初とドンドン変わってきているじゃねえか
次々と後出しジャンケンでコソコソ改ざんしやがって
アタフタしたセコい思惑がミエミエなんだよ
217 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 11:08:09.90 ID:PzDj25rH0
不必要で余計な負荷を与えてるくせに >>232
それをエサとする微生物が優位になって、
その場所の生態系バランスが遷移してしまう >>233
だから馬鹿なら理解するように努めろよ
「バイオ弾だろうと余計な負荷を与えていることを自覚しろ」ということだ
決して環境に良い行為じゃない
それをもって「環境に良いことをした」「バイオ弾だからいくら汚してもOK」となるわけじゃない
本当ならば、バイオ弾だろうと全て回収してこそだ
でもそこまでしないんでしょ
「太陽光発電は環境に良い」と言って、禿山にしてギラギラしたパネルを置きまくる奴と同じ考え
これだけあれこれ言い換えてわかりやすく伝えているのに
お前は相手憎しでとにかくアラ探しをしようとしているだけだ
それじゃあいつまでたっても馬鹿のままだぞ >>234
元々バランスなんて取れてるのか？
人が手入れしないといけない状態なのに >>237
生態系バランスというのは時間（気候変動など）とともに変わっていくもので、
長い目で見れば安定というものは無い
ただ、それを「人為的」に「短時間」で大きく動かすかどうかの話
バイオ弾は、人為的に短時間で別の方向に動かしかねないファクターだよ
プラスチック弾は逆に、微生物の動きを極端には変えないけど
動物が誤飲して寿命を縮めたりする恐れがある
どっちもどっちかと >>234
＞ その場所の生態系バランスが遷移してしまう
なんだ？
結局、先にも述べた通りの
西洋の原理主義自然愛護に有り勝ちな
「人間の居ない世界こそサイコー」ってオチじゃねえかよ。
人間が関わる事を直ぐに全否定しちゃうカルト思想のさ。 そもそも、この記事のドコにそんな事を主張している人間が居るってのかねえ？
つか、そんな人間がそこらかしこに居るか？フツー
勝手にアタマの中で現実離れな妄想劇場開催しちゃってドヤってるだけじゃんか
コイツは農家の方々にでさえイチャモン付けそうなタイプだな
228 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 18:47:20.42 ID:PzDj25rH0
「俺たちゃ自然を大事に環境を守って愛護してるぜ」という誤った考えさえ持たなければいい >>227
人には得手不得手がありますし。
わかりやすく何やってるかというと、
森のなかでかくれんぼなんだわ。これが。 >>238
＞プラスチック弾は逆に、微生物の動きを極端には変えないけど
＞ 動物が誤飲して寿命を縮めたりする恐れがある
誤飲の恐れを持ち出すなら
バイオ弾だって十分有る事だろが >>242
わかったわかった
馬鹿に向かって馬鹿と言って悪かったよ
三連投するほど必死に揚げ足取りしたいほど悔しかったんだねえ
曲解しかできないのなら、しょうがないよ
理解しようとしない人に理解させるのは無理だもの >>243
居るんだよねえ、こういう
人間の存在が介在しない自然を前提でハナシおっぱじめるアホが
釣りや登山が「環境に悪い」だってよ
ならば同様に、農業や林業も「環境に悪い」ってか？
つか規模を考えると「悪い」どころの話じゃねえだろ、実際は
で、案の定
その非常識さをツッコまれてからは
アタフタと言い訳と誤魔化しの修正に必死というオチ
その、ワケ知りのハッタリで威圧する様は詐欺師の手口を彷彿とさせる
寝ぼけたタワゴトほざいてんじゃねえっての >>238
小難しい事言ってるけど
お前里山が何かを知らないだろ？ >>244
「環境に『負荷』がかかる」と言っているんだけど？
本当に言葉のひとつひとつを理解しないやつだ
あたふたと修正なんかしていないぞ
一貫して主張していることはおんなじだ
お前が理解できずにブレて解釈してるだけだと
何度言えば分かるんだ
分かんねえからしつこくアラ探ししかできないんだろうけどさ
俺を原理主義者というカテゴリに当てはめて批判したい、
というお前のわけのわからない希望があるから
俺の書き込みを歪んで解釈しちゃっているのに、いいかげん気づけよ
「人間は自然に入り込むな」「人間が入り込んだら汚れる」「環境負荷をかけることは悪だ」みたいなことを言う
自然原理主義者なんかじゃ俺は無いぞ
そんなことは一言も言っていない
「俺って地球にやさしいことしている」という勘違いに対して、それってどうなの？と言ってるにすぎない
お前が勝手に踏み込んで妄想爆発させすぎなんだよ >>245
その「里山」という言葉を使って具体的に論じてみたら？
「どうせ人の手が入っているから、環境負荷の一つや二つ、いいじゃねえか」という意味なら、
同意だよ
そのとおりだ
「バイオ弾にしているから里山保全してまーす」とか、馬鹿かと >>244
せっかくだから、冷静になって、もう少し詳しく説明してやる
釣りも登山もサバゲーも、そして農業も林業も「環境に負荷をかける」行為だ
そもそも現生人類は環境に負荷をかけ、環境から搾取することで、急激な繁栄を築いた特異な生物種だ
そのことに対して「悪」などとは、当の人類である俺自身が言えるわけがない
何をやるにしても環境に負荷がかかる以上、そのことを認め、
環境と折り合いをつけて生活システムを調整していくしかない
ところが、
「これはバイオ弾だから、環境に配慮している」→だからどんなにばら撒いても大丈夫
「EM菌は水質浄化するから」→どんどん投げ込んで水がきれいになれば俺ってすごいいいヤツじゃね？
「太陽光は再生利用エネルギー、どんどん普及せよ」→斜面の緑を削って地盤丸裸にしてギラギラ反射
「原発はCO2を出さないクリーンエネルギー」
みたいに、
まるで環境に負荷の無い（低い）行為（と勝手に思い込んでいるだけなのだが）をすることが「良いこと」であり
誰にも批判されない絶対的な行為と勘違いしているのが、まま見受けられる
しかしそれは、単に自分が「環境に良い事をやっている」というのに酔ってるだけで、その実はたいした違いは無い
負荷のベクトルや性質が違うだけだ
その「勘違い」に対して、それってどうなのか、と、問題提起している >>244
このように、環境負荷には正義も悪もなく、あるのは方向や質、量の違いにすぎないのだが
キミは「環境に悪い」だのなんだの、そういう善悪二元論に落とし込んで他人のアラ探しをしてるだけじゃないか
人の意見を吟味することもせず、
自分が批判したい対象に勝手にカテゴライズして
トンチンカンな批判を繰り返して
恥ずかしいと思わないの？ >>224
おそらくキミは
＞「俺たち、環境に悪いことをしてるけど、ゲームとして楽しいからやってまーす」
の発言で
俺自身も、登山も釣りも環境に悪いことと考えている、と解釈したのだろう
俺自信は環境負荷に悪も正義も無いと思っている
正しいと勘違いするくらいなら、
悪いという自覚を持ってやった方がマシ、という意味で書いたセリフだからな
ただ、どうしてもブレている、ズルい、と思うのなら
環境負荷＝悪
と解釈してくれても構わんよ
環境に悪い行為をして、人間は生き延びてるんだ、といった方が
善悪二元論のキミには分かりやすいかもしれんから
そう書き換えて>>250を読んでくれても
俺の主張はそう変わらんよ >>247
長々と書くなら調べてからにすればいいのに… >>12
サバゲーは歳関係ないからな
嫁がいるから卒業とかそんな感じ >>66
まあコストだろうな
サバゲー利用料をバイオ弾つけた金額にすれば良いな。 >>29
以外と広大なエリアのサバゲーフィールドは少ないからな。九州のガチ勢のコミュニティが常用できたら、そこそこ集客できそうな気はする。
野良も組みやすいしな >>81
昔は木材か資産になったけど
今は、経費相殺すると一本2000円前後らしいからな。
売っても山の維持費の足しにしかならない そんなことより早く南バイパスの修理と大淀大橋開通しろ
アホか バイオ弾を化成肥料に生分解性プラスチックでコーティングした奴とか開発すればいいのに >>227
銀玉鉄砲や空気銃で小学校の頃、戦争してた奴等なら、間違いなくハマる 入場料安すぎだな
大人一人3500円は取らないと維持管理厳しいと思うゾ 人が走り回ってくれれば、土は固まるし、雑草が生えにくくなる。
枝を折ってもよし、木を切ってもよしなら山がきれいになって助かる。
どうせ切るのは直径３０ｃｍ以下くらいだろうから、大木は守られる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
