【囲碁】 ＡＩ不正防止のためスマホの持ち込み禁止
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囲碁 ＡＩ不正防止のためスマホの持ち込み禁止
毎日新聞2018年9月10日 20時36分(最終更新 9月10日 20時36分)
https://mainichi.jp/articles/20180911/k00/00m/040/075000c
囲碁の日本棋院は１０月１日から、スマートフォンなど電子機器を対局中ロッカーに預けるように、対局規定を変更すると発表した。囲碁でもＡＩ（人工知能）が短期間で急速に実力を伸ばしたことを受け、不正を防止する狙い。
将棋界のソフト不正使用疑惑を巡る混乱を受けて、日本棋院は昨年１月、対局中のスマホ、タブレット端末、パソコンなどの使用を禁止した。規定に違反した場合、最も重い処分で「除名」となる罰則の適用も決めた。
さらに今回、東京本院の対局室のあるフロアや、中部総本部、関西総本部にもロッカーを設け、対局開始前に電子機器を保管し、カギをかけて対局終了まで取り出してはならないとした。対局中に使用した場合は「反則負け」とする。電子機器を預け忘れた場合、１回目は「警告」、２回目は「反則負け」とする。罰則適用の対象にもなる。
昨年５月にはＡＩ・アルファ碁が、世界最強とされた中国の柯潔九段に勝利。その後も高性能のＡＩが次々と開発され、局面ごとに候補手やその先の展開を示す機能も発達し、棋士から対策を求める声が上がっていた。
一方、関西棋院も、電子機器の使用制限を強化する方向で検討中という。【最上聡】 二台持ってって下着か、
トイレの中に隠しとけ
或いは知り合いに
ずっとトイレに入ってて貰うとか もうスマホ2台置いてスマホに対局させたらよくね？プロｗいらんやろ もうプロとかいらんくね
強い相手と戦いたかったらAI買えばいい 定石覚えゲーだもんね。
パターン勝負ならそりゃAIが強いよね >>9
とか言い出したら事務職のほとんどがいらなくなる時代やしｗ >>11
もうそんな時代やろ 事務職もいらんなら置き換えたらええねん
特に囲碁とか娯楽なんだからコンピューターに勝てなくなった時点で存在価値なくね 将棋であれだけ騒ぎになったのにまだやってなかったの 「ピコーン🔆トイレに置いておいて対局時にトイレ使うとバレない」って考えてないか？ 将棋界の不祥事に囲碁界のほうが先に徹底対応しましたという話
将棋界の規制は一時的でしかなかったし
罰則も対局相手からのクレームで決まる恣意的なもの >>15
それどころか、不正防止のために昼食休憩すら無しの方針も出てる
国際棋戦と同様に休憩なしのぶっ通し対局
ますます持ち時間の長い対局はなくなる >>16
アスペルガーなのか？コンピューターに勝てなくなった棋士のスレの話な
存在価値あると思うならその反論だけしてればいいよ 週刊文春は、いまだに謝罪も訂正もしてないんだよな。
三浦九段は、文春を刑事告訴してもいいと思う。 アルファゼロの登場でそういうプロはもう終わった感あるもんな
アルファゼロ
①ルールだけ教えて2日間学習させたら、トッププロに圧勝したアルファ碁に圧勝した
②教えたのはルールだけでプロの棋譜とかは教えてない
③将棋やチェスにも同様に使える汎用人工知能 >>20
あまり関係がない
メジャーよりレベルが低かろうが高校野球には価値がある
高校生の日本一を決めるのだから価値がある
エラーが多かろうが、守備がボロボロだろうが、価値がある
価値があるから魅力がある
魅力があるから廃れない
レベルがメジャーよりどれだけ低かろうが全く関係がない
これと同じ
人間の棋譜には人間のトップとしての価値と魅力がある 囲碁もＡＩにやらせとけば賞金もいらないしお得じゃね？ 早く移動するってのが自転車や車の方が速いわけだが、人間の限界にチャレンジすると言う意味ではスポーツの意義があるのと同じかな？ 囲碁のAIはあまりにも急に力が伸びたからな
3子で勝てるかどうかというところからいきなりプロが勝てない強さになってしまった プロよりAIってことだなこれ
もう人間いらねーじゃん >>25
時代と共に変遷するから今ほどの価値なんてなくなるよ高校野球も >>13
逆だ。むしろ娯楽だからわざわざ人間がやる
事務職とかはさっさとAI化するべき >>25
そういう一面もあるけどプロは金もらってるんだよね
そのトップがコンピューターに大敗して存在価値あるのって話
野球もAIロボットが登場して人間より優れて絶対に勝てなくなったら人間そのものの価値が無くなるから
野球はまだその時代には来てないけど知能のゲームではすでに人間の役割は終わった感がある
コンピューターに勝てなくなった人間はどれも等しく弱いんだよ しかしこうなってくると今までちまちまこんなことやってた人類って何だったんだろうな
完全に無駄じゃん 格ゲーを詰めに詰めたAI同士にやらせたらどんなんなるんだろ >>37
積み重ねてきた結果のAIだろうが
いきなりにょきっと頭角を表したがちゃんと下積みあってのことだから無駄なんて一つもない >>34
ただでする趣味ならな プロは金とってるから
金とってるのにコンピューターに勝てないプロってそれもうコンピューターでいいやんかって話 >>32
人間同士が戦うからそこにドラマが生まれるんだろ
車があるからマラソンする意味がないといっているのと同じだぞ ↑千田六段が鼻くそほじりながら一言
↓それを聞いた三浦九段が 確か有名な都市伝説あったよね
何とかって棋士が大会の時は、
何とかってネット将棋のアカウントが
使われてないとか。 >>41
それでもビジネスとして成り立っているなら価値はあるという事でしょう >>37
＞しかしこうなってくると今までちまちまこんなことやってた人類って何だったんだろうな
＞完全に無駄じゃん
アホか。そのAIを作ったのが人類じゃん
ちまちまと努力をしてきた結果じゃん >>32
だけど陸上競技はモータースポーツに置き換わっていない 突き詰めれば、テクノロジーとのいたちごっこの始まりだが
まぁ妥当っちゃ妥当な話だわな >>41
人間同士が戦うからドラマがあるんだろ
猛獣がいくら強くても格闘技は猛獣同士に戦わせとけばよいとはならない >>33
資金力のある高校が強いもんな、現状
たまーに金足農業みたいなのが勝ち上がるのが魅力ではあるが 窓の外に協力者がいて、なにかしらサインで伝達する方法は防げるのかい？ 知能のスポーツでコンピューターに負けた時点でもう知能のスポーツとして終わってるんだよな
あとは上で出たような人間な打つから魅力ある～とかしか言えなくなる
囲碁とか将棋のテーブルゲームって勝つからプロなんだよ
勝てないんじゃアマチュアと変わらない
テーブルゲームは盤面がすべてなんだから 将棋みたいないつもおんなじことをやってる暗記ゲームなんかやるだけ無駄だろｗ 人間同士による１Ｂｙ１な勝負
って大前提を無視して終わってるにイラネとか
意味分からん スーパーコンピューターに負けるならまだしも片手に収まるスマホに負けるプロって存在価値あるのだろうか >>50
それは人間が最強だったから面白かっただけ
もはやコンピューターに勝てない知的スポーツになったならドラマも白けるよ
かりにコンピューターが人間のするトーナメントに参戦可能になったとしてそれに参加するプロってあらわれるのかね
勝てない相手とわかってるから参加しないでしょ >>35
面白い思想だな
全ての分野において機械が人形を上回ったら、人間の存在価値はどうなるんだろう 囲碁も将棋も時代じゃない
昔は頭使うのそれぐらいしかなかった
学問とかも全然だったし
現代は他にいくらでも頭使う世界がある 今のＡＩは囲碁専用だけど汎用のＡＩが登場したらやっかいだな。 >>61
なくなると思うよ そうなったらAIを創造した人間だけが支配する世界になるだろうな
その場合人間はすべてを管理されたロボットになる >>35
ボクシングヘビー級のチャンプは象に勝てないけど価値が無いってこと？ 将棋が上手いのとかは
縄文時代に土器を作るのが上手かったとかと一緒なんだよね
時代遅れで消えてくだけ 解析はチェスよりも数段難しいと思うんだが
そんな囲碁でさえ、人間がコンピューターに勝てない時代になったか >>66
そもそも勘違いしてるけどなんでコンピューターに負けたら価値がないかっていうとコンピューターは人間が創ったものだから
ある意味人間相手に負けてるんだよその時点で
もし象が誰か人間によって創られてボクシングの目的で使用されるルールができたらボクサーの存在価値は無くなると思うよ
コンピューターは間接的にある特定の分野のトップを同じ人間が打ち負かしたってこと
だから存在価値があるのかとの論点も生まれる 守衛所での休憩も禁止した方がいい
２０回以上の離席も禁止した方がいい
将棋で前例があるからな >>18
ハッキリ言って証拠がないから罰もないだろ 藤井くん
(やべえなぁ、「伝説」もここまでか・・・) >>48
競馬だって廃れてないしな
でも競馬ってもうやる意味無くね？ >>76
ゴクウみたいに目に埋め込めば
ってゴクウ知らんか >>76
中国人が日本の自動車免許試験で耳の穴の中に小型スピーカー仕込んでカンニングしてた事件あったけどスマホ預けるだけじゃ甘いと思うな パートナーがAIで打ってうち筋を体に埋め込んだバイブか
電気ショックで教えれば.. AIに敗けたら無意味ならeスボーツなんて最初から無意味な競技じゃね プロって自分ら素人が考えられない手を打って勝って行くから意味があるんで
AIがプロを超えた時点でもうプロはアイドルとしか言えないと思う 一方将棋ではソフト使用冤罪事件の疑惑をかけた側が金属探知機を拒否している模様 >>76
ちょっと前に「脳にスマホが埋められた!」というドラマがあってな 学校等の試験も意味ないよね
記憶していること自体が目的ではないのに、記憶力の試験になっている AIが小型化するとからだに埋め込んで
手をコントロールしてもらうようになるかも >>23
文春は裁判で負けても売れればいいの
名誉毀損が怖くて週刊誌売れるか！ってスタンス 当たり前だろ。
入試でもだいぶ前から持ち込み禁止なのに今まで何やってたんだよ。
囲碁や将棋みたいな単純なゲームは、今は人間よりコンピューターの方が強い。
そもそも、人間のチャンピオンに何の意味があるのか。 メインは預けるけどサブは懐においておくお（＾ω＾） とかやりそう >>83
速さだけで勝負する試合があったら人間には存在価値はないよ
マラソンというルールがあるからマラソンは人間の勝負として存在価値がある
テーブルゲームは盤面がすべて 盤面で勝てなくなったプロに存在価値があるのかなってこと
もし人間と同じ生体組織を持ったAIが登場して町中を歩くようになり車のように早く走れるようになったらマラソン選手の存在価値は無くなるんじゃないかな
テーブルゲームでは思考回路という部分ですでに人間の存在価値は無くなったと思うよ ・1手に長く取れて、考慮時間が残ってる時ならプロと勝負になる
・詰みのある急場を見落とさない（だがプロ級なら多分見落とさない）
ヨセに入ってからは判断も早くてミスもないだろね
大ヨセだと手筋でプロに軍配が上がるかもしれないけど
周りから見られてる大会じゃなく、下の方の手合でしょ。ヨセで２～３目は変わるかも
【祝】台風と地震で、日本人がいっぱい死んで、超うれしいニダ～！ 【祝】
<ヽ｀∀´>～♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風を、お祝います】 ニダ～！ 【祝】
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
>>88
これはそのとおり
大学も卒業難しくしなきゃ意味ない むしろAI許可したほうが盛り上がるだろう
AI利用可の棋院つくるべき
棋士はエアプレイヤーで充分 >>93
>何の意味があるのか
マラソンや１００ｍ走と同じだよ。
原付スークターより早く走れないことはみんな知っているけど、競争しているし、見ている方も楽しんでいるじゃないか。 こんなん対策簡単じゃん
賞金額減らせばいいだけｗ
勝てば3000万とかそりゃ不正もする奴も出てくるだろ
コレが30万とかなら普通にやるだろ
賞金じゃなく名誉を与えるようにしろ >>30
AIってそう言うものだぞ
人間とは学習効率が違うから出来る事はあっという間に世界最高の人間を超えてしまう
マジでシンギュラリティ見えてきたな 某半島の人間は勝つためにはどんな手段を使ってもやるだろうからな。 昼食休憩とかトイレとか対策しなあかんね。
囲碁も将棋もおなじ。 将棋の渡辺みたいに対局者を陥れる奴が出てくる前にやっとかんとな遅いくらいだ >>83
さすがに頭悪すぎ。
車はマラソンの勝負に持ち込めないけど、AIはカンニングすれば
今すぐ囲碁の勝負に持ち込めるから次元が違う話。
さらに言うと車はマラソンランナーの練習相手にも師匠にもなれないが
AIは棋士の練習相手にも師匠にもなりうる。 >>102
マラソンや１００ｍ走をたとえに出す奴は異常に頭が悪い
馬鹿の一つ覚えで毎回そのたとえ出してくるけどとっくに論破されてるからｗ 対局している人たちよりもAIを利用して観戦している人たちのほうが
いい手を知っている状態で観戦しても楽しくないだろうね
棋士のヘッポコぶりを笑うような文化になるだろう 囲碁は割と真面目にAIとの折り合いをつけながらやってるよね
もうAIが絶対に上だから持ち込み禁止、飯も対局所にカロリーメイト置いてるから好きに食えみたいな
一方、将棋は慌てて金属探知機やり始めたけど、もう飽きて立場の弱いやつにだけ定期的にアリバイでやってるだけ
そして、検査義務付けやめた途端に勝率上がる（逆に言うと検査期間だけ下がってた）奴がいたり… >>14
ＴＡＳと言う YouTubeで検索
改造じゃなくてゲームの良い所どりをできるようだよ でも基本的にみんな老齢だからアップルウォッチつけてても素通り どちらも持ち込んでAI同士の対戦になったらどうなるの？ つーかＡＩが相手ってｗ
不正を相手に囲碁してるんやん >>80
対局中に悶える棋士がいたらそいつは不正してるってことだな
>>110
よう馬鹿 何かさー日本でやった国際戦でカケツが負けたとたんにスマホ取り出して
「ここがダメｱﾙネ」みたいなことやって皆ビックリ
って記事みたけど あれどういう事なの？ 将棋の1年遅れか
まあプロがソフトに負けた騒動も将棋より遅れてたからしょうがないのかね もうね、AIに負けるのは仕方がないが、どこまで互角だったのか、何か良い手はなかったのか、確認するために自分もLeelaというのつかってるよ。おかげで囲碁部OB会全勝優勝した。 そもそもジジイ以外誰もやらんようなクソゲーの賞金が高いこと自体が問題だろ
しかもAIの方が強いとかプロ棋士なんて存在価値ないただのジジイじゃんw >>128
その賞金がだせるほどビジネスとして成り立ってる証拠じゃん そのうち補聴器に見せかけた受信機で外部の協力者からの
指示に従うだけのやつが出てくるだろ 将棋といい、囲碁といい、AI使った方が強いのね
これからは、AIじゃ勝てない麻雀の時代だな >>86
くだらねえなんだよこの設定と思いながらワンシーズン見ちまったわ ？？？「あれもしかして俺たち必要ないんじゃ・・・」
職業危機・・・ ここまでするならもう人間いらないんじゃ？
AI同士で対局させとけよｗ
そもそもプロって誰が金払っとるん？ >>136
各棋戦を主催する新聞社やスポンサー企業など >>34
毎年のように法令や社内規則が変わって柔軟な対応とやらを求められてるから当分無理やな。
そもそも事務職AIにもとめられてる機能ってぶっちゃけ点検機能だし。。。AIだけで人が居なくなることはまずない。判断までAIにさせたら不正が横行するわ。 >>127
感想戦にAI使っていて、結果として強くなってしまったと言ってるようにしか見えないが >>121
バカなやつは自分がバカだと自覚できないからバカなんだよ。
だからバカと判ったやつはほっとけ。
なにか言われたくらいでバカが治るはずがないんだから。 囲碁の場合、人間には理解できない手も多いから
一手だけカンニングしても何の意味もない気がする 小さい分面倒だよね
陸上でバイクとか持ち込んだらすぐバレるけど 異様な回数の退席してた棋士は、スマホ取り上げられたらおとなしくなったな
逃げ切った 棋院全体に電波遮断もいるんじゃねえの？
最低限対局室は電波暗室にしておけよ
ネットワーク無しでも動くものでも十分な研究解析可能になってるが
とくに危険なのは小型イヤホンとかじゃね
ハゲは目立つがロン毛や補聴器の連中こそ意識しないと ／~~⌒⌒｀＼
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ ついこの前まで「将棋はパソコン解析で人間に勝るようになったが囲碁はまだまだ人間に及ばない」
って具志堅ようこうさんが言ってた >>151
そんなことしたらメンタリストダイゴは全く当たらなくなっちゃう 囲碁でAIの方が人より強いなら
もう囲碁大会なんてやる必要無いじゃん >>155
腕相撲だってそうだよね
機械の方が強きゃ腕相撲大会なんてやる必要ない >>155
あくまで人間同士の戦いが本命で
結論や解析を求めたりしてないんだが
そういうの言い出したらスポーツ競技全般がやる意味なくね？
ビデオゲームなんて最初から人間に勝ち目のない競技が一部じゃ盛り上がってるぞ >>160
他人が勝手に金出し合ってる産業を潰すべきってさ
他人の都合でお前の年収ゼロになるような要件も歓迎ってことか 囲碁や将棋って、長考に入った時に対局場を離れる場合もある。
元々あれは行動範囲決まってる？ >>11
そうなりつつあるだろ。
30年前は会社に時のきれいな「清書係」っていたんだぞ。
図面を預かって、写真方式でコピーしてくれる会社と言うのもあった。
PCの発達ですべてなくなったよｗ AI比2流戦なあ？
とつらつら考えてくうちに、思った
完全自動運転車レースとクラッシュするシーンはよ >>19
じっくり考えて出す最適解じゃコンピューターにかなわないから、
逆に短時間にどんどん手を打たせて、心理的な駆け引きを競い合う
方向に行くのかな？
いきなり王手で心理的動揺を誘うとか。 >>168
王手は対応のパターン数が絞られるし
心理的同様になるケース少ないような >>170
それ、結局「ヒカルの碁」の守護霊だか指導霊だかがスマホやAIに置き換わっただけのパクり作品になって、
対朝鮮人棋士編が始まったら突然最終回になるんじゃね？w あらゆる囲碁AIが同じことを
し出したとき
それは
人間プレーヤーにとって 終わりを意味する 囲碁のプロより強いソフトは将棋と違い相応のスペックが必要だから
個人は簡単に手を出せない代物だが今後の事も考えると対策しておくべきだろうな >>3
ガラケー時代の将棋アプリは、本体でやるとあまりにリソースが足りないため
サーバー側で手を考えてもらっているものもあったんだぜ。
それでも当時のサーバー性能では（プレイヤーの）待ち時間もを減らすと
あまり強くならなかったという。
2004年の記事でよければ
「将棋アプリ」にひとこと言いたい (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/01/news050.html 楽器と交互にやれ
気分転換になって愉快にすごせると思う AI同士の対局になってしまうからな、それはそれで別の大会があるから カンニング対策ならもういっそファラデーケージで電波暗室作れよ
スマホ禁止だけだとイタチごっこになるぞ スーパーマリオをプレイするAIは凄いな
ノンストップで走って穴に落ちても三角飛びで復帰してきおる
ちょっとしたターミネーター >>151
対局室でスマホ使う奴なんぞいないだろ。
ぶっちゃけトイレでも他人と接触ぐらいしてるんじゃないのか？
全対局でその対局者専用のトイレなんかある訳ないし。 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？ カンニング防止したいならスマホ持ち込み禁止以外にもやることがある。
電波の届かない部屋で対局させるべきだな。
これで外部の高性能コンピュータと通信できなくなればOK ベルがププププと４回なったら、あと４手で詰みになりうるぞ、注意しろの合図だったりなど？ ルールを根本的に改正する必要があるだろう
将棋も囲碁も電波的に完全に遮断された密室で行うべきだな
長孝も外出もいっさい禁止！！
リアルタイムでのテレビ・ネット中継も禁止しなきゃいくらでも不正出来るわ。 最高の選手が戦う白熱した試合だからこそ、ファンを魅力できるのだ。
今その「最高の選手」はコンピューター・プログラムだ。人間は二軍選手。
人間の試合を見るより、コンピューターの棋譜を見る方が勉強になるということ。
それでは興醒めだろう。囲碁や将棋は次第に廃れて行くと思う。 競馬も競艇も、試合中は監禁状態にするぐらいだから、将棋囲碁もそうしたほうがよさそうね。 シンギュラリティーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 囲碁はＡＩ戦めっちゃ楽しいけどな
ネット碁で中国のトッププロがＡＩとやりまくってるわ
ＡＩの勝率が98％とかだけど 知の最高峰の１つ、という華やかなイメージから
AI大勝利で、希少動物の保護みたいな慈善事業レベルにまで下がった感があり残念 【悲報】高田純次さん、日本棋院を将棋連盟の支部だと思っていた模様 脳の中にチップを埋め込んで、訓練すれば、脳神経系とチップがうまく交信して、
次の一手をチップから読み出せるようになるかもしれない。 電波遮断だと会場にいるほかの客に迷惑だから
金属探知機が登場する番かもな
だってスマホだけでなく、協力者がいればコードレスイヤホン一つでもできるわけで 一番望ましいのは、持ち時間1時間に短縮して
トイレ禁止にすることだな
そのほうが緊張感を高めるし、放送的にもやりやすい
二日制なんて封じ手の後の変化はAIで調べられるし >>147
将棋で負けたらかつら脱ぐネタやる人面白いいな お前ら今日は名人戦第２局の２日目だから、よーく見とけよ(^o^) >>37
ゆとりは歴史を知らないってのは本当なんだなんだな。 そうそう、王座戦の挑戦者決定戦も行われるから、よーく見とけよ 55と36に置くと相手が隅で孤立する
三つ目をどこに置くか囲碁のやつらに聞いてもわからないだろう
３０パターンを越える 囲碁のやつらはそこまでたどり着けているのか
それだけおぼえていても
AIにケツシュートされるｗ そもそも持ち時間長過ぎる
人間が何時間考えたって同じなんだから
持ち時間1時間くらいにして
トイレに行く間もなく終わっとけよ カンボジアなんか、
高校卒業認定試験がひどいことになってるわ。 >>1
無料のLeelaZeroが恐ろしいスピードで強くなり続けているので、これは必然の流れ
スマホ不正疑惑。｜2018/04/25 10:22
http://blog.hangame.co.jp/I510560875/article/43402864/
中国のアマチュア囲碁全国大会でLeelaZeroを使用していると
対局相手に疑念を持たれるケースが続出してカオスな状態に陥ったとのことです。
これを受けて大会運営は今後は衣服のポケットにスマホを入れての対局は禁止すると
通達しました。一度目は警告、それに従わない場合は失格とするとのことです。
（中略）
プロについては対局前にスマホを預けることに日本よりも先に
何年も前からなっているのですが、アマでは全く野放しになっていたところに
LeelaZeroが登場して・・・スマホでは動作しませんが遠隔操作でもやってたのか
それとも外部協力者と連絡を取っていたのか。
あと不自然な離席を繰り返すとかもセットだったのですかね。
というかそもそもカンニングの現場を押さえたということではないので、
LeelaZeroとの一致率が98%のケースもあったらしいのですが、
どこかのりゅうおうさまと同様に疑念の枠を出ないので
大会運営側としても罰しようが無い話です。まあ連盟は･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
(中略）
中国のアマ棋戦は下手なプロ棋戦よりも賞金が高額なので不正するにしても
不正を疑うにしても必死さのレベルが違うのでしょうね。日本のアマ棋戦では
そういったデカい賞金棋戦はありませんが、プロに倣ってアマもスマホ預かりなどを
やっておいた方が良い時代が早暁やってくるのではないかと。
ネタ元はこちら
http://sports.sina.com.cn/go/2018-04-24/doc-ifzqvvsa7119699.shtml
中国の有名アマ強豪が大会を振り返って何かソフト打ちくせえのがいっぱいいたよねと語っている記事。 >>1
【囲碁】ネット碁でAI囲碁ソフトの候補手を見ながら打つ人が急増する
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1482923240/
40 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/05/15(火) 18:03:21.29 ID:zPq7XYSf
週刊碁の最新号によると，中国のアマ大会でLeelaZeroを使った
不正事件があったらしい
胸ポケットに入れたスマートフォンのカメラで盤面を映し，
外部の協力者がイヤホンを通じてAIの着手を教えていたとのこと
ちなみに，不正したのはこどもで，不正のために敗れたのは
世界アマで優勝経験もある胡煜清さん
41 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/05/15(火) 20:55:37.53 ID:DcAaaLJB
すげえな中国。思いついてもできる技術がないわw
42 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/05/15(火) 21:12:56.11 ID:pOJtWEYi
こどもって言っても写真見るぶんには20近いみたいだ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1535534123/ >>1
プロ棋士がソフト打ち 2018/06/27 14:58
http://blog.hangame.co.jp/I510560875/article/43432674/
それでまあ棋院が特集を組むほどにメジャーになったLeelaZeroさんですが、
欧州のネット棋戦でLeelaZeroを使ったカンニングであるとの判定が出たのに続いて、
中国のアマ棋戦で胸ポケットに入れたスマホで盤面を写して外部でLeelaZeroを使った
ソフト打ちをして対局者に指示を出すという割と手の込んだ不正が行われていたという話があり、
今度はとうとう韓国のプロ棋士がネットでLeelaZeroを使ったソフト打ちをしたと
運営にクロ判定されたという話が出てきてしまいました。
渦中のプロ棋士というのは洪性志九段、韓国のランキングで20位に位置する
トップ棋士なわけですが、最近野狐囲碁で絶好調でカケツ相手に大勝したのが疑惑の端緒となります。
ここは推測ですが、中国でのLeelaZeroの定着具合は半端なく高いものがありまして
カケツとの対局では観戦者の多くがLeelaZeroを使ってリアルタイムで
分析していたであろうことは容易に想像がつくところ、LeelaZeroとの一致率の高さに
コレはヤバくねえかと皆が思ったところなのではないかなと桃割れまして・・・（※原文ママ）
運営が本腰を入れて調査したら常習犯であるとの判定が下されて、
垢BANにこそならなかったもののプロ棋士認証マークが剥奪されて
一般会員に降格されて様々な特典にあずかることが出来なくなってしまったとのことです。
中国のメディアでこの件が報じられて韓国メディアも報じることになりまして、
渦中の洪九段が釈明するには、対局中に変化図が気になって対局中に
LeelaZeroを使用したことはあるけどカケツとの対局では使用していません
とのことでしたが、あまり説得力がある話だと受け入れられていないようです。
中国と韓国の間ではオンライン対局による賞金大会があるらしく中国のプロ棋士も
LeelaZeroを使ってソフト打ちやってるじゃねーかとの意見が
この件を報じる記事のコメント欄で散見されまして、マジなのか疑心暗鬼なのか
どちらにしてももうソフト打ちによるカンニングの可能性を排除できない
ネット棋戦の存続は難しいよねという話でまとまっていました。 9/10甲級リーグカケツvsグーズーハオ戦で、絶芸が106手目のツケを発見出来ずカケツ有利の判定していたが…
グーズーハオがその手を打った直後、一気にグーズーハオ有利に判定をした。
囲碁の大局観はもう敵わないが、部分的な読みならまだ人間に分があるのではないか？ 破綻がなければ
それはAIの技なんじゃないのか？
３３とか 勝ち負けで相手はAIを使った
おまえは大人だけら使わない 俺はAI使え派だ
いかなるときもAIを使え
イミフな人間なんか相手にできるか 何を比べているのかさえわからん試合展開はあったような
きがするんだが >>224
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ もはやそんなレベルじゃねーからｗ そういうのはパクリとは言わないのか？
なぜ相手だけが不正したことになっている？
fineartを使えるようにしてみろ そうやって賞金を分捕っていくのはよくないよな
>>233 いずれ通信端末を肉体に埋め込む奴が出て来る(骨伝導、ワイヤレス充電)
電波暗室で対局するべき。 >囲碁スマホ持ち込み禁止
遅すぎる。将棋なんか三浦みたいなのがいたのに
なぜすぐに対策しないのか？
将棋界では三浦不正のあと創価が政治的に介入してきた。
二の舞を踏んではならない
------
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710
★将棋「スマホ不正」 三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた
将棋の「スマホ不正」を巡る問題で出場停止処分を受けている三浦弘行九段（42）が10月21日に
「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」などとする反論文を公表したが、
実際は拒否していたことが週刊文春の取材で分かった。
複数の日本将棋連盟関係者が明かした。
三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、
一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、
自らのスマホは職員に渡していた。
その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、
新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、
「個別の取材には応じない」として回答しなかった。 あんまり意味ないな
本人が持ってなくても外部に持たせてサインを送る方法がある
いわゆる通しと言われてるイカサマ
例えば対戦場所に出入りする人に身振り手振りでサインを送らせる
あるいは窓があるなら隣のビルなどから送らせることも出来る
不正を無くそうとしたら電波や光を通さない部屋の中で対戦者と見届け人だけになってやるしかない
トイレも部屋のなかに作って アルファ碁零の方が井山７冠の一万倍以上も強い時代がきたとは。
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