【北海道地震】液状化復旧工事 着手に「最低３か月」 札幌市が住民に説明
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液状化復旧工事 着手に「最低３か月」 札幌市が住民に説明
2018年9月14日 1時09分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180914/k10011629281000.html
地震による液状化などで、住宅に大きな被害が出た札幌市清田区の里塚地区で13日夜、住民への説明会が開かれ、市側は被害の調査などに時間がかかるとして、復旧工事の着手は少なくとも３か月後になる見通しを明らかにしました。
札幌市清田区里塚地区は、地震の揺れで地盤が液状化するなどして道路が陥没したほか、10棟以上の建物が傾く大きな被害が出ました。
市は13日夜、清田区体育館で住民への説明会を非公開で開き、被害の概要や復旧工事に向けた今後の計画について説明しました。
市と出席した住民によりますと、住民側からは、復旧工事について市側に費用負担を求める声や、復旧の見通しを問う声が相次いだということです。
これに対して、市側は、被害状況の調査や住民からの意見の集約などに時間がかかるとして、復旧工事の着手は少なくとも３か月後になる見通しを明らかにしたということです。
説明会は、およそ３時間半にわたって続き、終了後、里塚中央町内会の盛田久夫会長は「検討するという回答ばかりだった。次の説明会までに市には具体的な結論を出してほしい」と話していました。
札幌市土木部の天野周治部長は「道路や下水、宅地の一体的な整備を住民の声を聞きながら進めていきたい」と話していました。 > 住民側からは、復旧工事について市側に費用負担を求める声や、
復旧て公共物だろ？
もしかして傾いた住宅も市が直すと思ってんの？ 原発も液状化
泊発電所敷地地盤の 液状化に関する検討について - 原子力規制委員会
http://www.nsr.go.jp/data/000204691.pdf 家屋を撤去しないとどうにもならないところもあるだろ。
住民がまず合意できるのかねぇ？ 埋立工事をして更に住居も建ててOKと許可出した奴が悪いからな 個人の住宅復旧を市がやるわけないｗｗ 住民はバカか？？ｗｗ
道路を復旧するだけだよ
住宅は個人でやるもんだ。馬鹿か？？ 家は自腹やろ。市はとりえあずウンコが流れるようにするだけや。 清田区は昭和４３年と平成１５年の２回の十勝沖地震でも液状化が発生
特に１５年前の地震では震源地からおよそ300km離れていたにもかかわらずの液状化に大きな話題に
札幌市「清田は沢が流れる谷地を山から切り出した土で埋める「谷埋め盛り土」という手法で造成されたから」
↓
札幌市民「だから清田は土地安いのか、納得」
↓
１５年後の現在 北海道震度７地震 清田液状化発生
札幌市民「またか」
↓
清田区住民「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」
清田区住民「買うときは知らされなかった。なぜ、ここを住宅地として許可したのか」
↓
札幌市民「えぇぇええええええ、たった１５年前のこと忘れたのかよ（困惑）」
道外の人「家買うのにその土地のこと調べなかったのか？自己責任だろ」
↓
清田区住民「金！札幌市が復旧費用負担して！」
↓
ネット民「やっぱ金目か」 ←いまここ 市が一部の補助金を出すと言っても住民の同意が得られないんだよ。ｗｗ諦めろｗｗ
液状化対策「もう工事やめて」 資金負担…全戸同意の壁
https://mainichi.jp/articles/20160308/k00/00m/040/137000c
東日本大震災で発生した液状化の対策が進んでいない。最も深刻な被害を受けた千葉県や茨城県でも、
負担金の高さや対策の必要性に対する認識の違いなどから住民合意を得るのは難しい状況だ 道路は行政だとしても
道路が治らないことには建物もなせないしな
道路が治っても建物だけでなく
地盤改良からやり直さないとならないのだから住民は涙目だろうな >>13
作って言いよって出したから何なの？ｗｗ
自分で地盤改良して家を建てない住民がバカだって話だし。 >>18
許可であって命令ではないもんな
基準に照らして問題ないことを確認するだけで
絶対安全やなにかあった時の保証をしてるわけではないのにな > 建築基準法 第三十九条 (災害危険区域)
> 1 地方公共団体は、条例で、津波、高潮、出水等による危険の著しい区域を
> 災害危険区域として指定することができる。
> 2 災害危険区域内における住居の用に供する建築物の建築の禁止その他建築
> 物の建築に関する制限で災害防止上必要なものは、前項の条例で定める。 >>14
こういうののせいで対策出来なくて、また液状化したらどうなるんだろう
他の住人は訴えてもいいよねｗ ３か月って、１月だろ。おもいっきり真冬ですね。春先までは無理でしょうに >>5
ニュースで、「ここを住宅地として認可した市にも責任ある」
みたいな住人の発言が報じられてたなぁ・・・
で、今回の説明会の質疑応答で、市の責任を問う声もあった模様
市が、こういう地盤だと情報を説明しなかったのは悪いってことで
その責任を取って賠償してくれってことなんだろうけど
市は、「予測できなかった」とか、もう責任回避に入り始めてるね
既に、法廷闘争まで見越して、前哨戦始まってるよ >>18
>>19
建築基準法39条における自治体の責任があるから、不作為の責任も問われる。 >>26
問われないよｗｗ 地震での安全性なんて保障できるわけがない。
日本中にこんな土地は山ほどあるし >>20
絶対危険なものを禁止できる条項であって
絶対安全を保障する条項ではありません >>29
7月は暑かったけど、8月はそこまででは無かった気がする なんで私有財産を税金でどうにかしてやらんといけんのか >>28
立法の主旨は、自治体に災害危険地域を指定させて、そこの建築物、特に住宅
の建設に責任を持てということ。不作為の責任は問える。 市が責任取れ＝市民からの血税をこっちに回せ
なんだけどね >>33
やることやってない業者の責任を何ですっ飛ばして市に噛みつくんだろ >>30
もちろん、瑕疵担保責任を問うだろうが民事では過失のある相手
すべての責任を問える。 別に復旧せんでええで違うとこに道なり家なりたてればいい
土地余ってるやろ北海道 >>35
だから、民事では損害賠償請求を不法行為・過失のあるどの相手にしても良いわけ。 >>39
ホントだよね
もともと脆弱な場所なのは間違いなのだからな >>40
とりやすいところからとると
他の市民を犠牲にして >>40
できる
と
やらなければならない
はちがうけどね >>27
おまえの脳内の話はどっちでも良いが、日本では責任を問うことになる。 一番勝てそうな相手は不動産会社と建築業者だと思うけどな 飲食店が保健所の審査を受けて開業したとする、
飲食店の衛生管理が悪くて食中毒を起こして人が死に、賠償金を求められた場合に
飲食店が保健所が悪い、と噛みつくような話。
悪いのは衛生管理が悪い飲食店で保健所じゃねーわ
この話と同じで建設許可を出した役所が悪いってキチガイな発想ｗｗ >>45
関係者なのかな
なんでそんなに念仏唱えてるのだろ >>44
傾いただけで家さへ無事なら土台を直して乗せ直せば >>13>>19
おいおい行政は「許可」なんて出さないぞ
建築確認申請により法に適合しているかどうか審査するだけだ
責任はあくまで建主や造成業者にある >>45
ま、裁判でもなんでもやれば？？ｗｗ 負けるだけ
飲食店が保健所の審査を受けて開業したとする、
飲食店の衛生管理が悪くて食中毒を起こして人が死に、賠償金を求められた場合に
飲食店が保健所が悪い、と噛みつくような話。
悪いのは衛生管理が悪い飲食店で保健所じゃねーわ
この話と同じで建設許可を出した役所が悪いってキチガイな発想ｗｗ 自然災害で設備が壊れた鉄道を修復せずそのまま廃線するみたいに
その道路を廃止すればいいのにね まぁ住民の要求を全て受け入れるのであれば、札幌市は市民税大幅増税だわな >>8
土地を調べなかった購入者にも責任がある
という地元の報道
映像では住民のほとんどが泣いてる そういう悪状況のところ
＝安いところに手を出したぐらいだから、
追加負担は必死で避けたいという構図なのかな >>51
遅れてきてループするなよ ww
造成の許可は都道府県・政令指定都市の許可が必要 アメリカでは、液状化した町から住民が次々に脱出して町がゴーストタウンになってる
場所があったｗｗ。
行政も放置したまま、金のある奴から脱出、残ったのは貧乏人だけｗ >>52
立入検査のやり方に問題があれば、保健所の責任も問える。
だいたい15年前に大規模な食中毒事件を起こしているところに営業許可を
与えるかね？ ww >>62
一度、大規模な食中毒を起こしたところは営業停止処分にするからね ww
一度液状化を起こしているのに災害危険地域に指定しないのは不作為。 ウクライナに1500億円あげたから
予算がないらしいよ 今後、液状化対策をしなきゃ家を建ててはいけないという法整備ができる可能性はあるが
現状で、そんな法律が存在しないわけで行政の責任を問えるわけがない。
世の中はいつも不完全、より完全を求めるなら自分でやる以外にない。
甘えるなクズｗｗ まぁ勝手に進めるわけにもいかないし、利害関係ある人々と諸々調整して早くて3ヶ月ってとこか >>63
土地について過去に一度も行政の責任を問われた事例はない。
ま、裁判でもなんでもやれば？・ｗｗ 行政に対して裁判するほど暇なら、その時間と労力を土地選びに傾けろよマヌケ住民ｗｗ 東京２３区もこうなる予定だからよく見とけよ２３区の都民
俺んとこは海、川、山がない２３区外の東京だから高みでいるけどなｗ 冬前には見通し立たせて何とかしないと春の雪解け時期にまた地盤が流れるぞ もう地下鉄が伸びて来る事はないだろうが、道路と下水は直してくれるよ ダラダラとやって、住民が別の場所に行くのを見守るのが正しい。
そして、昔のように荒野に返すｗｗｗ >>68
建築基準法の改正が平成26年。まだ4年しか施行していないからね。
判例が出るのはこれからだよ。 >>57
建築確認申請と土地造成をごっちゃにしちゃってる系？ 液状化を起こしたら災害危険区域って、どれだけの増税が望みなんだ？
指定するのにどれだけハードルが高いかわかる？ >>76
だから、行政に責任が出るわけがない。
ま、裁判でもなんでやって無駄な金と時間を使ってボロボロになるがいいｗｗ >>78
せやな、余震で完全にぶっ壊れたら諦めもつくってものｗ >>12
広いのに区民一緒くたにしてもなー
里塚該当地域住民だろ こんな状況になったのに、
市に噛みつきながらもこの場所に執着する意味がわからない >>81
谷を埋め立てた、と書いてあるだろう？
山を切り開いて造成した住宅地は
その土で谷間を埋める
だからざっくり言うと、その開発した住宅地の半分は切土（元の山）で
もう半分は盛土（埋め立て地）になる そういう「あぶない場所」を売り買いしたり家を建てたりする。
すこしは頭を使えよ。
おれ、関東南部の住まいだが、祖父の代、関東大震災の後、
現在の場所に移り住んできたのだそうだ。それでも第２の関東大震災が
起こったら、おれは死ぬかもしれないね。 住宅地として造成した業者への責任を問わないのはなぜ？
市や道が造成の発注者なのか？ 今回の事態を警告として
場所を捨てるという判断をしないのが不思議 雪降ったら除雪どうすんだよ
と思ったが雪で埋めて圧接道路つくりゃいいのか
春になったら悲惨になるけど 大自然様「今回はこのくらいですましてやったぜ」かもしれないのに >>87
>造成した業者への責任を問わないのはなぜ？
この土地は液状化しない地震に強い土地ですと言って売り出したわけじゃないから。ｗ 取り壊して地盤改良して建て直す金なんてないし
売り払いたくても買ってくれるバカはおらんし
行政相手にダメモト裁判するほかにできるこたありゃせんわ なんか、消費者は神様です、問題が起きたらすべて他人が悪いってキチガイが
多いのが気になる。 こいつらそのうち「雪が積もって孤立したのは市の責任」とか言い出しそうだな >>87
宅地の地耐力は、基本的に建築側が持つことになっている
つまり、この土地だと建物が傾くなあ、と思ったら、建物の設計に合わせて地盤改良を行う必要がある
だって、宅地側からすれば、上にどんな建物が建つのか分からないから
どれくらいの基準に保てばいいか決めらんないもの
駐車場に使うのかもしれないし
擁壁とか法面（斜面のこと）の基準はある
崩れないように なっ！おっちゃん言うたとおりやろ！！
賃貸マンションにしとけて 2016.6.17
【東日本大震災】千葉・浦安液状化、また住民側敗訴が確定
東日本大震災で液状化被害を受けた千葉県浦安市の一戸建て住宅の住民らが対策を怠ったとして
土地を分譲した三井不動産などに損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第２小法廷（鬼丸かおる裁判長）
は住民側の上告を退ける決定をした。住民側の請求を棄却した２審判決が確定した。決定は１５日付。
浦安市の液状化をめぐっては、分譲住宅地「パークシティ・タウンハウスＩＩＩ」の住民が起こした集団
訴訟の敗訴も最高裁で１５日確定している。
１審東京地裁は、「今回のような地震が発生し、液状化被害が生じることを予測するのは困難」として
住民側の訴えを棄却。２審東京高裁も住民側敗訴とした。 >>1
さすがにこれは国が金出してやれよ
北海土人だけじゃ無理だろ どーせ地震で又液状化必須だろ
諦めて丈夫な地盤のところ（山ほどある）へGo! >>101
「住宅は個人の財産」が日本の財務省の信条
公益性を示さない限り金を出すことを許さない >>101 いちいち土人付けるの止めね？
分断工作でもしてんの？ >>20
法律も実務も知らない人なんだなあ
指定された場所の財産の価値は相当下がるんだぞ
明確な理由もなく住民が許すと思うか？
矛盾してるんだよ
地震が起きる前に指定→「ふざけんな、なぜ指定するんだ」
指定せずに地震発生→「ふざけんな、なぜ指定しなかったんだ」 >>83
そうとも言えんよ
液状化の事も里塚だけのことなのにさも清田全域がそうであるかのように言われてむかつく、ガセはやめろってレスが異様に多かった。恐らくは清田区民だろ
でも清田区民なら最低でも清田団地や美しが丘、平岡、北野がどう造成されたかは知ってるはずだから断言は出来んけど これをどうしたかが前例となっていずれくる関東大震災の液状化被害対応の判断になるんだろうな 市に責任とかいってる奴わいててうける
地震で壊れて市悪いってなるなら保険なんていらんわ
アホかよ 千葉県と浦安市は液状化した世帯に１００万ずつ給付してるはずだからそれがどう反映されるかだね >>110
半額補助でしょ？ 半額は自己負担
これは市の判断であって、すべての市がやるべきなんて決まりまないし・・・
財政状況の問題でもある。 何で復旧費用を市が負担するの？
道路・水道・ガス・電気だけ復旧しろ ξ´･ω･｀ξ 変なのがメディアを呼んで周辺を撮影させた上、
意味不明な事をギャアギャア喚きまくったから、市町村レベルで
「上下水道等に元々問題があったため、その復旧や改善のため〜」
「道路復旧が最優先だったため、土砂崩れの発生した地域の
残土処理の円滑化等を目的として、現場において最善で最適な
判断の元で実施しました」etc...な裏技が使えなくなったから仕方ナイっ。
普段からの人間関係や正しい知識が大事。
しにがみ明だかやくびょうがみ明だか言う輩みたいな歪んだ知識や
聞きかじりの法知識を振りかざすと、実際は出来ることも出来なくなる。 >>81
日本は火山灰、扇状地、砂地の隆起など多いから、
地下に水溜まれば埋め立てと同じこと >>105
ξ´･ω･｀ξ 住民の中にモロに半島香川倭寇土人上がりなアホがいて、
初手からアカ日と毎日の新聞記者を呼んで分断工作無双をしてるじゃん…。
アンタ、あの地区の住人だったら、そんなコよりもあの青白くてヒョロい
ナルシストガリメガネに注意するんよ。あれはアレだわ。 終わった頃には家がさらにボロボロだろうな
液状化でガッリ傾いてたら諦めもつくんだろうけど家財関係運び出す前に雪にやられんじゃねのか
真冬とか雪降る地域であるのならもう来年4月ないしは5月あたりまで待てって事やんけ
仮設住宅もはよ立てたらんと冬越せねえだろう >>112
住宅地に許可したのは市なんだよ
俺の家も親父が設計したから、市の認可を得るのに随分手間掛けてる 不動産で良く有るんだけど、デベロッパーが計画倒産してどっかとんずらしてると、こういう瑕疵があった場合の費用賠償の問題がね >>118
住宅地として使わしてくださいと申請したのはお前だろ >>118
許可したのが市だから補償しろという超絶ぶっ飛び理論
地盤に応じた基礎工事しろよ >>118
ξ´･ω･｀ξ 元は田畑や河川だった土地の住宅地で、その論法で行政を叩いたら
「不適切な土地の転用を追認した宅地もあり〜」etc...な急所を突かれて負けるって。 市は悪くない悪いのは盛土というのを知らせずに販売した不動産屋 >>63
それはない
1回液状化した土地は締まって
次の同程度の地震では液状化しにくくなるという専門家もいる >>110
浦安市はお金持ちだったからできた
千葉県の湾岸線は全部埋め立て地だからあらゆる場所で液状化して電柱が傾き歩道含む道路がボコボコになった
当然住宅も被害に遭ってるはずだがほとんど報道されなかったでしょ？海浜幕張駅前なんて駅前なのに半年以上ほったらかしでしたよ
道路は補修してたけどさ >>103
これに金出してしまうと、なし崩し的に災害時は市町村の負担になってしまう(前例ができてしまうから)。
札幌市みたいな政令指定都市は金出せるが小さな町村は財政が破綻してしまう。 ξ´･ω･｀ξ ま〜市議になりたいんでしょう、半島香川倭寇土人顔な
青白くてヒョロいクソメガネが市-住人間で素早く築ける人間関係を
アカ日や毎日の新聞記者らとつるんでズタズタにした後だから、
あのクソメガネの家と隣接する家の合わせて３〜４件は救われないっ。
他は上手く、部長が言った"道路や下水、宅地の一体的な整備"に乗る形で、
『市による上下水道の支管等の改善対策にも協力』して原 状 回 復 を目指して。
地盤の改善まで喚いたら、裏技で出来ることも出来なくなるから。 激甚災害に指定されるみたいだけどそれでも住宅地には何もしてくれんの？ >>2
俺らの税金なんだが？
リスク対策も出来なかったアホ市民のために俺様の税金を使うなよｗ >>128
これより被害が大きい阪神淡路大震災や東北大震災でも出してないはず。 そのままにしとくのはいかんけど清田区は区ごとごっそり移動したらどうだよ？
元々言われてた道東の震源の地震来たらまた液状化するだろ？ >>124
清田区って2回目だろう？
そのあたりを解明せにゃね １５年前も液状化してるんでしょ
元々清らかな水が流れる田んぼなのになんで家を建てたんだろう こんなの行政が負担したら、マジメに地震保険かけるのがバカバカしくなるね。 里塚はチンピラ、ガラの悪い老人ばかり
東区のオレでも近づきたくない そんな簡単に復旧できるものなのか？
家屋全部撤去して、地盤改良しないとダメじゃないの？
ものすごい金かけないと無理だろ、普通に考えると。 >>124
それは他から水が流入してこないところでしょ
ここは沢筋を埋め立てたと言うから
埋めたあとも地下に水が染み込み続けてるんじゃないの？ 売った業者が既に倒産でもしたの？
それとも業者にそそのかされたの？ >>130
行政は住めなくなった建物の撤去費用の全額負担と
ゴミになった家財の無料引き取りはやったけどね たった15年前の2003年の十勝沖地震の時のことを
忘れているようでは清田区の連中は擁護できんわ
このころはインターネットで繋がっていて情報取得は容易です
当時のテレビ放送でも清田区の液状化発生も報じていました 昨日の里塚、内地のﾏｽｺﾐがまだｳﾛｳﾛしていて
赤紙貼られた家の住民に取材していたわ こんなん日本中至る所にある、行政の責任ってｗ
不運にも地震に会っただけだろう 清田は住んだらダメ
年寄りはみんなヤバイって知ってた
驚いてるのは住んでる人だけ >>13
液状化しやすいって解ってるのに、基礎をしっかり作らなかった方が悪い。 ちょっと言い方悪かったな
住宅地造成まではしてない
住宅地に自分で設計した家を建てた
その認可が面倒くさかったという話
ちなみに家の審査に来た市役所にはかなり褒められた設計らしい
宅地造成にあたっても地元行政は同じ事してる筈 >>149
里塚地区は20年前に清田区になった
年寄りの言う清田は清田区清田だと思うんですが 3カ月後?
その頃は既に雪に埋もれて工事できないから来年5月に伸びそうだな 清田区はそもそも札幌の陸の孤島
地下鉄もJRも通っていない
幹線道路の36号線は混む、冬は特に
そこに敢えて家建ててなにを言ってるのか
清田区になる前（元豊平区）の頃親が土地持ってたけどとっくに処分したよ
住む気しないもん 家に杭打つ立って
道路があんなに陥没すれば住めない
行政の責任もあると思う 造成地に建てた家に調べず住む
裏山を背にした家に住む
川が決壊したら水没する家に住む
これらの家が災害にあって死者が出る
救助活動に手間がかかるんだから
住むの禁止か固定資産税アップで。 > 10棟以上の建物が傾く大きな被害が出ました。
> 住民側からは、市側に費用負担を求める声
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ >>1
この地区は都市計画やり直して
元々水路だった場所は水路に戻さないと何度でも同じこと繰り返すよ
移転が必要な人の費用は国と県で補助 >>13
許可ではなく、確認申請→確認済証なので、あくまでも自己責任。 まあ、傾いた家は杭をちゃんと打ってない手抜き工事だから
公的なものを訴えたって無駄だよね いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある。
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある。
土砂崩れや浸水しない所へ集住して、そこから沿岸部や低地に通勤すればいい。
活動時間の冠水なら即座に避難できる。
浸水する所は栄養豊富になるため、遊水地の水田域にするのが最適解。
いざ冠水しても共済で補償される。
遠距離の大量輸送に適するのは、鉄道や船舶.
国内で比較的安全な地形の集住都市同士を、鉄道と船舶で繋ぐ。 道路ごと沈んだ家なんて道路治したら家の一階部分埋まっちまうけどどうすんだ？
取り壊すしかないだろうけど 確か野党が政権を取ると、大災害が起こると、
自民ネトサポがほざいてたケド
安倍パチンコ総理になってから大災害連発だろうが もともと人住んでなかったし
ミンドーひくいな
rememberセイユー わざわざこんなところに住むことないだろ
江別や岩見沢の地盤の強固なところへ引っ越せよ >>164
杭は関係ない。
液状化は地形そのものが変わるんだよ。 >>30
金を取れそうなところに噛み付くのが、こういう人達の基本 >>157
札幌の名が欲しいだけの貧乏人だよな
バスで乗り継がなければ中心部に行けないなんて札幌圏内市町村の駅近物件に劣る場所 >>177
コロポックルの土地を奪い追放した侵略者のアイヌがなんだって？ ワタミ『一日は24時間あります。一日の労働時間を8時間とすると、一日三日分の時間が存在することになります。更に、土日を仕事にすれば一ヶ月以内で完結させることが出来ますよね？無理？それはただの言いry』
とか言ってそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
