【北海道地震】液状化被害の札幌市清田区 「復旧めど全然立たない」…初の住民説明会、責任の所在で紛糾
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
液状化とみられる現象によって陥没した札幌市清田区の道路＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180913/afr1809130032-p1.jpg
液状化とみられる現象で住宅敷地や道路が陥没した札幌市清田区では、地震から１週間がたっても被害地区には規制線が張られ、復旧作業が続いている。各所に積まれていた土砂は片付けられたが、市の担当者は「復旧のめどは全然立っていない」と漏らす。１３日夜には初の住民説明会が非公開で開かれた。参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した。
被害が大きかった里塚地区には１３日、多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。
工事車両の出入りがない夜間には、規制エリアの範囲が縮小されるなど、復旧作業は進んでいるかに見える。しかし、高台から同地区一帯を見下ろすと、ゆがんだ地面にあてがわれたブルーシートなどが目立ち、復旧までの道のりが遠いことをうかがわせる。担当者も「ようやく土砂を取り除いた段階」と話す。
また、同地区には、いまだに避難で親族宅に身を寄せたり、市営住宅に移ったりしている住民は多い。
夫妻で市内に住む娘のもとに身を寄せている自営業、平野博（ひろ）隆（たか）さん（６５）の自宅は、地震発生後も家屋は水平に立っていたが、４日目あたりから傾き始めているという。外観上の被害はないが、市の罹（り）災（さい）証明では全壊扱いに。「何の情報もないため、今後の住まいをどうするべきか見通しが立たない」と悩む。
同日夜の住民説明会には被害が集中したエリアなどの約３００世帯が出席。会場から出てきた住民からは「市は質問に答えられないことばかり」「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」などと不満の声が上がった。（福田涼太郎）
産経新聞 2018.9.13 21:23
https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130032-n1.html 原因分かるわけ無い
そこから始めるから、頑なになり、解決につながらないのが分からないのかね 過去にも地震で液状化してる地域に調べもせずに家を建てるバカが悪い。 これ行政の責任あるの？完全に買ったやつの自己責任やんｗ 知らないのは買った人たちだけって田舎の人間は冷酷だよね 自然災害なんだから自己責任だよなぁ
ストレスのはけ口と金要求の為に人柱でも探してるんか？ 誰の責任にしたいの？
こういう土地に家買って住んだ奴の責任以外にないだろ？ 責任で自分で選んでそこにすんでるんだから自分の責任やろ
東日本大震災で大規模な液状化被害に遭った人が他人のせいにしてたか？ 責任の所在を云々しだすと現場保存が長くなるでしょ
中国式に不味いものは埋め立てて更地にした方が早い 安いなり理由を考えないのか
リスク分差っ引いた額で売ってなかったら詐欺だけど >>10
あんなところに地元民は住まないよ
あそこに住むくらいなら北広島に住むわ 行政は書類が揃ってれば許可を出します。
地下の強度までは全く責任をとる必要ありません。
すべて自己負担です。 道民さんは意見申す時は領収証もってからな？
タカリはあっかんどー >>1
そんなんしばらく掛かるって。り災証明書貰ったら後は大人しくしとかな。 >参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した
ゴネるようなら自己責任で切って捨てろよ
災害時に面倒くさいやつ相手にしてたらいつまでも復旧できんよ てかこれを機に引っ越せよ
一度ある事はまた同じように起こる可能性だってあるんだから そんなとこの家買った奴の責任やろ
人のせいにするなよ これって造成したときに液状化したところは当然安かったんだよな？
地番が削ったところは高くないとおかしいやんｗ いつどこでどれだけの規模の災害が起こるかだなんてわかりゃしないんだから原因もクソもねえだろ
例えば富士山が噴火して街が灰だらけになったら誰に責任をとれと言うんだ >>1
>「市は質問に答えられないことばかり」「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」
じゃあ家全部ぶっ壊して更地にして穴掘ろうぜ
急げ！って住人が自ら言うんだから家と補償は諦めろ >>26
マイホームをもってる層は共産党の支持には回らないかと。 >>31
富士山を管轄する静岡県と山梨県に謝罪と損害賠償を請求するニダ これから新たに住む人はもういないから
地価も暴落したままになるな 住人「大変だから助けてくれ」
これは理解出来る
住人「お前ら行政の責任だ」
これは理解出来ないし切り捨てろと思う
この手の足引っ張る連中大嫌い 広島とか毎年のように崖崩れで人が死んだり家がひどいことになるのに
まだ崖の下とかに住んでる奴は死にたいのか？理解できねーよな？ 責任の所在は間違いなくその土地を買った張本人。市に責任はない。
しかも全壊扱いとして証明書の発行をするのだから損害保険で賄いなさい。
しっかりした保険に加入している人のみ救われる。
ただそれだけの話。 水田を住宅地に開発したとこなんて全国に山ほどあるんだから、対策を怠っていた業者や買った人の責任だろ >>35
２０～３０年すれば知らない奴が安くてラッキーって飛びつくんだろうな
歴史は繰り返す 液状化って何十年も前から、地震の度に騒がれているのに
根拠もなく、自分の住んでる所だけは大丈夫と思っていたのかな 文句があるなら、被災者個人で安全な場所を選んでもらって、市が引っ越し代を補填してあげる形でいいんじゃねえの？ こんなところをわざわざ埋め立てて売りまくった不動産も酷いな
規制緩和の流れなのに沢とか川だったところは相当深いところまで杭を打つか家建てたらダメ！絶対な法律が必要になるな 氷河期世代の生まれた時期すら自己責任なんだからこんなもん完全に自己責任の範疇だわな >>42
心理として周りに住宅が普通に立ってたら大丈夫な気がするのは分かる 数千万円出した家がこうなったら俺も同じようになるな
誰かの責任にしないと気がすまないとおもう >>35
北海道有史以来の地震だぞ
もうしばらくはない
安けりゃ余裕で買うだろ 東日本大震災の時に浦安でもあったんだし
それと同じ方式でいいのでは
自治体と個々の負担割合はどうなったか分からないけど 安い（地域比）土地買うってそういうことだって親父が言ってた。 >>39
行政って市民税払ってるのに何も恩恵ない！とか平気で言う奴いるけど
俺は一番の恩恵はゴミだと思うよ。ゴミ収集してくれる。これすげーことだぜ？
恩恵ないって奴は自分で処分してみろ。分別とか細かくしなきゃ業者でも嫌がる >>30
清田区自体が元々区じゃなかったんだよ
あんまし土地良くないけど一応札幌だから造成して住民増えていって独立して区になった
良い土地は昔から住んでるところで災害に強いところ
新興住宅地は安さが売りだが一長一短があってやすいとこは緩緩土壌とか交通に不便とかで訳有リーズナブル >>56
風水害保険は全額補助でないぞ
次建てるとき、その半額補助 >>51
天災でつぶれた家をどうにかしてやるのが住民サービスの範疇か？ >>43
建てた後は出来ないが、まともな業者は建てる前に対策をしてるし買う方も確認してるだろ >>60
トン！そーなのか・・やっぱ地盤のいいところはもう家があったりしてたんだねｗ 住人が地盤を確かめず購入して市に文句か
被災したからって何でも許されると勘違いだな
苦しんで良いよ、そんなカス 二十数年前も液状化現象で結構被害出てたんだがなあ
歴史は二十年周期かな >>39
納めた税金より高い補償なんて期待してないよね？ｗ >>40
切り土や植木を植えるのに苦労するような土地を変えって死んだばあちゃんが言ってた。（マジで。 水道管の破裂が土砂を流した原因だろ
水道局出てきて説明しろ
耐震管だったのか？ 一生に一度の買い物で何も下調べをしなかったガイジの群れ ハザードマップとか古い地図を見て自己判断した上で、というのが今後不動産を売るときの必要事項になるかもね >>62
風水害保険？地震保険になるよ。で、半額。
手厚い内容ならば半額でもありがたいよ。 こんなの責任とれんだろ
日本中どこでも起きる可能性はあるわけだし >>61
そうだな
今回の教訓を生かして
津波みたいに 「ここより下に住むな。」みたいな石碑を立てればいいんじゃね ここの住民はヤカラしかいないんか？？？
何でも人のせいにする住民には呆れるよねｗｗｗ 被災された事はお気の毒に思うが、責任とか言い出すと
「それはご自身にあるんじゃないの？」って言いたくなるね(´・ω・｀) >>21
北広の住人達も市役所行って、ひと悶着あったみたいだぜ あそこまで地面グダグダになったら全部まっさらにしてやり直すしかなくね >>46
うちの地元は定期的に大地震が来る土地柄なんだが、知人の地質学者が
大規模土地開発予定の場所が昔大津波来た場所だから止めた方が方がいい、
って言ったらヤクザからじゃんじゃん脅しの電話がかかって来たって言ってたよ。
社会なんてそんな感じで信用できないから余計に自己責任だと思う。 そもそも、北海道内陸部で地震が発生しないと言う思い込みが原因なのだろ。
学者も、行政もそんな事は一言も言っていなくて、不動産業者も漠然と地震なんて来ないと思っていた。
お花畑脳な人たちの負け。
そもそも、資産価値のなくなる家を買う時点で、まぬけなんだわ。
負債を背負って、ご満悦の愚か者。 >>68
なんだ、ボーリング調査してから
購入を検討しないといけないのかね。
その調査費は誰が支払うの。 >>61
情報提供をする義務があるの？
どこの法律に書いてあるのかな？ >>86
地下水の流れ道があるからどうせ無理だろ
そこをいじったら他の場所がダメになるだけ >>1
なぜ市役所が責任を取らなきゃいけないの？
普通は住民が、
建築業者と相談して地盤調査や
基礎工事の前に地盤強化工事とかしたうえで、
上物の建物を建築するだろ。
100％所有権の人間の責任は何処へいったの？
北海道のキチガイ蝦夷人とは関わりたくないわ。 >>66
札幌中心街から埋まっていくから安さについて無知は怖いよね
同じ安さ重視ならちょっと離れた市に住んでるの多くて千歳市とかは小学校マンモス校になって子供多すぎで問題になってる >>1
役人は俺は嫌いだがお前ら偉そうやな～
なんで上から目線になれるのかがわからん・・・
騙したわけでない以上は責任の所在はこういう時こそ自分に降りかかるんだけどね 家を買うのに事前にその場所が何だったか下調べしないのか？
高額品を買うのに吟味しないってありえんよ せめて昔からある神社の近くとか
そういうまともな土地なら同情するけど
安かろう悪かろうは自己責任のギャンブル
武蔵小杉や中目黒なんてどういう土地か分かるでしょ
教のない人が買っちゃうのよ 相場調べるぐらい自分で出来るでしょ。
毎日馬鹿ヅラさげて使ってるスマホはなんのためにあるんだ？ 自己責任だと誰かが厳しく指摘してやらんと、こいつらつけあがる。 ジャップは被害者を攻撃するのが大好き。
他人の不幸を嘲笑するミンジョク。 市はハザードマップで赤く表示された地図を公開してきた。
市に損倍求めても勝ち目ありません。 家建てる時に、完成するまで1度も現地を見に来ない奴ってやっぱりいるのかね？
半世紀前からある某メーカーの工場＆配送センター正門の道路挟んで向かい側の荒れ地が宅地開発された
そこに去年家建てた老夫婦が出入りする大型トラックが目障りだとかエンジン音がなんたらとかしつこく電話で難癖つけてるみたい
そんなの土地買う前に気付けよ… 15年前同じ場所で同じこと起きてんだけど。
東日本でも液状化問題は損壊は自分で負担て報道されてたけど。
なんで？いまさら ここは復旧させるな
引っ越しさせろ
半分は税金投入でいいから >>60
これはどこも一緒なんだなあ
横浜市なんかも水害とか色々過去に大事故起きてるもんで
従来の住民は丘の上に住むっていう暗黙の了解と富裕層が
偏ってるのと似てるな トランプって大統領選の演説で何度も何度も
「私が大統領になったら必ずジャパンをビットする！（ぶちのめすって意味ｗ）」って公言しまくってたんだぜｗ
糞ネトウヨくよ、お前らがオバマが大嫌いだって理由だけでマンセーしてた奴はそういう奴なんだよバーカｗｗｗ
p; >>50
ばかなの？清田市の液状化は
3回以上起きてるだろ
今世紀に2回、前世紀に1回以上 >>96
土地の造成には市の許可がいる場合がある。
そこが農地の場合等だ。 >>89
何でそんなに極端なんだ？
元々どんな土地だったか知ること位はできないのか？
地盤が緩いのを承知の上でどうしてもそこを買いたいならボーリングでもなんでもすりゃいいが、それは当然自己負担だろ？
販売業者に情報を出す誠実さがないなら買わなきゃいいだけの話だろ 責任って何の責任だよｗ
このクズどもにちょっとでも同情した自分が恥ずかしい(ﾉ∀`) >>49
>数千万円出した家がこうなったら俺も同じようになるな
>誰かの責任にしないと気がすまないとおもう
この国で家なんか建てるのは自己責任だし金の無駄って認識がもっと広がるといい
自分は80年代からそう考えてたけど >>96
市街化区域になってたからだろ
そんなとこ建物が建てられるようにしたらいけない
市の責任だよ ＞原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。
原因は明らかだろ地下水位と地質の問題
ポンプで地下水位制御するかそっくり地盤入れ替えるかどっちだよ
住民投票して好きな方選べば？ >>118
そりゃ金が欲しいからな
広島や岡山のバカと一緒
行政は税金欲しいから 自治体によっては造成前の古地図公開してるところもあるな 家購入検討してたとき土地と土地柄をよく調べろってじいちゃんから何度も言われたわ その沢沿いの家は、価格安かったはずでしょ。
安かった販売価格の広告を探してきて速攻で公正証書作っちゃいなよ。 >>116
何をもって危険と言う？
お前は結果論で言ってるだろ？
ゼロでない危険を危険と言うなら許可なんかどこにも出せない まあ専門知識を有する人間が情弱を騙して売る文化はそろそろやめるべきだね
分業社会で生きている以上みんな自分の専門分野以外のことは無知同然だからね
せっかく消費者庁ができたんだから不動産や金融のように高額な取引きや
携帯キャリアのようにほとんどの国民に影響するところから最優先でやるべき >>118
１．経営業務の管理責任者がいるということ
２．専任の技術者がいるということ
３．請負契約に関して誠実性があること
４．財産的基礎、金銭的信用があること
５．許可を受けようとする者が、一定の欠格要件に該当しないこと
後は自己責任 何故、建築許可を出したんだ！！←今、ココ。
↓
３年後に新築を建てようとすると・・・・
↓
何故、建築許可を出さないんだ！！ >>128
市が許可ださなかったら開発業者もはいらない >>92
2000年の建築法改正で地盤の種類に応じて建築物の申請をする必要があるのね
地盤の種類を決定するためには基本地盤調査しかないから義務なんだよね
今回の争点はその時に申請した内容がこれほどの液状化が起きるようなことを想定した地盤の種類で申請せず豊平区と同じ基準程度にしてしまったんじゃないのかという問題があった
じゃあもう一度地質調査やれやで市側と業者が追い詰められそうだがここでどうやって切り返すか観戦するのが楽しむポイントだよ これは流石に住民がアホ
普通なら家を建てるときは土地について調べたりするもんなんだけどな
その程度の危機管理すら出来ないなら自業自得としか言いようがない >>133
都市計画法の方な
そもそも市街化区域にしなければよかった >>131
住民すら予知できなかった地震を理由にウダウダ言ってる
地震の危険を言うなら日本中どこにも建設許可なんか出せない >>92
自分で調べたら？
少なくとも行政には住民の安全を守る義務はあるわな。
ないのならば税金も行政もなしだ。 売った奴の道義的な問題はあるかもだが、行政は関係ないだろ。 土地から見た日本の適正人口はせいぜい8000万だと思ってる 地盤の崩壊は瑕疵担保にもならんだろ
自己負担でなんとかするしかない 山を削った土（火山灰）を谷に埋めたらしいけど、こんな単純な事で大丈夫かなぁ？とか当時の施行業者も考えなかったのかね？ 住むときには地盤調査しないとダメなんだね
清田っていう地名から田んぼだったっていう事はわかる 北海道人が皆同じ人種だと思われるのも心外だ
ただ・・・本州の災害の数々を他人事だと思っていた
備蓄も無く、乾電池さえも無い人が店に押しかけたのが事実だよ
他人事だから、自分の家が酷いことになるなんて誰も予測していない 市役所でも住民責任でもいいけど
国税使わないならいいよ
人災じゃないか アホかとは思うけど、怒りの矛先が市に対してくらいしか向けられないんだろ 黙ってても１円も得にならんし
とりあえずゴネないとな
はよ家と家具の補助金だしてちょ
あ、賠償金もね☆ 住民もちょっと矛先間違えてるのは、第一には不動産業者の施工責任だわ
どっかで市や区の基準値を誤魔化してるぞ
もしかして、その不動産業者って893なのかな？ >>138
なるほど
これだと市や施工業者にも落ち度あるな
それがどの位かわからんが
高みの見物したいがおれは明日にはこの話題忘れるわｗ
業者は計画倒産してでも逃げることは可能だが市は無理だから
札幌市民の税金投入か >>159
そういう話じゃなくてそもそもなんでそんな土地を都市計画に入れたんだって話 不動産もそうだし、公共事業請け負った建築業者も893なのかな？
名刺渡されてたら、警察に頼んで身柄おさえてから賠償請求したら勝てると思うよ ＞「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」
不満っていうか、言ってる事メチャクチャだな
以前も液状化起こっているのだから、また同じ現象が起きるよ
そんな土地、誰も買わないぞ >>161
里塚の住宅街って結構前からあったようだよ。
1980年くらいの航空地図ではもう埋め立てられて宅地化されていた。 >>1
なんなんこの住民
スゴいタカリ根性だな
集団心理こえー さっきに日テレで映像みたけど
BBAがこれから寒くなっていくってので灯油も自分達で用意しないといけないのか
みたいなことを吠えてたな
そりゃお前らがやることだろと 高いマイホームの購入なのに、その土地の由来を購入前に調べないとか、どこの朝鮮だよ？ 以前も起きてるのに何で 原因ガーとかいってるの
わけわからん >>141
地震が起きたら危ない場所のひとつとして過去の事案で有名だったけどな
地震想定外でも地震起きたら何か起きるのはわかるからなあ
親父が地盤緩いとこ選ばず交通手段不便な郊外に住んだのが一番の理由だったぜ
車ないと不便だがしゃあないで 清田区ってまさに田んぼがあったような名前の土地だろうな
今回初めて知ったが >>138
詳しいようだから聞くが、
地盤調査をするのは誰？ >>174
札幌市「豊平町を市街化調整区域から外します！！ここに建物立ててもオッケー！」
これで建物立てて住民の責任なのか 危険なら許可出すな、だとよ
天災で液状化したら建築許可出した行政の責任が問われるとしたら、行政は一切の建築許可なんか出せない
たとえ建設業者と訴訟してもな
冷静に考えて、どれだけバカなことを言ってるのか少し考えた方がいい
北海道道民の名誉のためにもな >>172
滅多に起こらない地震のために家を建てさせないな、全国で住宅地が不足するよ
被害にあった人は運が悪かったねで割りきらないと >>181
何もしなかった不作為ってならわかるけど、作為的に市街化調整区域外したんだぞ？？
市の責任だよ >>180
建設許可というか、都市計画だぞ争点は
なんでこんな土地を市街化区域にしたのかってこと >>1
NHKでやってたが川だった所を埋めたので液状化とか地盤沈下は当たり前だそうですな
これ、ここだけの問題ではなくて日本各地あるそうですよｗｗ
つまりある時に地震が起こればバレる仕組みｗ
俺んとこは千年以上前に建てられて神社の近くだから大丈夫だいじょうｗ 原因究明とか対応説明を求むならともかく、責任云々はアホかとしか言えん。 >>141
現実的にはこれなんだよなあ
実際、列島の南側なんて都心含めて液状化の恐れのある地域や標高０以下がガチで引くほどあるし
都心はまだしも震災や津波とか来たらかなりの面積の住宅地が飲まれる 建て売りなんか、数千万円で買っても三十年後に土地代だけの価値で数百万円と査定されて茫然とかよくあること >>171
見たけど歩いて十八リットルの灯油タンクで給油でええわな
自分自身でやれって言うんですか?
,で吹いたわ
家族で酷えって引いた >>184
神社は土地のヘリに建てられることが多い… >>179
自らスコップを持って地質調査をしなかったのかよ？何でも他人任せで、何か不都合が起これば全て責任転嫁で事故責任を感じない体質。キッツイな (´･_･`) >>172
>なんでそんな土地を市街化区域にしたんだろう
東京近郊なんてそんな土地ばかりだぞ
試しにお前の家の周り、今昔マップで見てみろ
http://ktgis.net/kjmapw/ >>192
行政はいい加減だよな
一番行政がしなきゃいけないことは市民の安全だろうに >>10
山間部に切り開いた住宅地
気づいたら区になってた ぐらいのイメージ >>19 の続き
土地の値段は安いのか？
1位 137万7922円/坪 札幌市中央区
2位 36万1540円/坪 札幌市北区
3位 34万5417円/坪 札幌市豊平区
4位 31万3157円/坪 札幌市西区
5位 27万2190円/坪 札幌市白石区
6位 26万0698円/坪 札幌市東区
7位 24万3252円/坪 札幌市厚別区
8位 16万9572円/坪 札幌市清田区 ←これ
9位 15万2405円/坪 札幌市手稲区
10位 14万7713円/坪 札幌市南区
https://tochidai.info/hokkaido/sapporo/ あのクラスの陥没やうねりだと、調査や準備にかなりの時間が必要
工事には先ず、傾いた家を解体しなきゃならん
あと今は時期が悪い
もう少ししたら雪が降り積もる
来年雪が解けて温かくならんと、どうしようもないだろこれ ★ゴネ得を許すな！
これ崖崩れが起きて家潰れたから責任とれ
と同じ
ゴネ得許さない 生涯最大の買い物を良く調べもしないで買う方がどうかしているとおもうけどね
3.11とか全然考えていないじゃない、北海道は地震が無いから買ったとかいわないでね >>183
>>118でお前自身が建設許可と言ってる
自分のレスもわからなくなってるのか？ 土地買って建物たてたやつの責任
土人は責任転嫁が好きね 役所が分譲した土地なの？
でなけりゃ関係なくないか
浦安よりはるか劣る民度だな >>183
実際に被害にあった人には酷だけど日本全体で極一般的な基準だからな
なんでもへったくれも通常求められる水準を満たしてたから許可を出したとしか言いようがないだろ 一戸建て信仰が強いけど、マンションの方が余程いいよ
築40年のマンションでもリフォームに500万円も掛ければ専有部分は新築同様になる >>202
自然災害が悪いんじゃなくて、作為的に市街化調整区域を外した市の責任が問われる 土地売買か、建物建築時の約款に
地質調査結果報告があるかないか、内容で液状化の可能性について書いてるか書いてないか
書いて無けりゃ諦めろ、書いてたら調査がおかしい。
とかいうのを、、全戸の契約書の有無から調べなおししなきゃならんのじゃないかな >>179
市街化調整区域の意味くらい調べてから書けよ >>136
現行法に照らして不備が無いのに
許可しないなんてことは出来ない 地元の事だけど、橋ができて道路も整備されたことで、市の中心部まで車で１０分もかからないような所が開発されて多くの住宅が建てられた。
それまで田んぼとかだったかな。
他と比べて相当割安だったとか。
数年後、水害で一帯が水に浸かって、他のところよりも低地だから安いと理解したと、被害に遭った人が話してた。
家を建てる前に、ある程度の事を調べる必要はあると思うわ。 >>205
リスク承知で市街化区域にしたなら責任はどれよって感じだよな 日本全国
どこも安全な土地なんかないよ
リスクを多少は減らす選択はある程度できるだろうが
どこで大地震や台風被害あってもおかしくない 浦安液状化ランドはこんなに住民ゴネなかった気がする 道は直すけど自分の土地は自分の金で直すのが当たり前土地の価値下がった云々は投機目的に土地購入する事認められる以上は無理
固定資産税が減額されなかったら民事で裁判してください >>208
市街化調整地域なんて人口増えればどんどん外れる
地震災害なんか考慮してるわけないだろ、せいぜい水害くらいだな 普通に考えて責任は役所でしょ？
住居建設を許可したんだから
これ以外にありえない 罹災証明書で全壊扱いになったんだからいいじゃない
地震保険入っていればそれなりの額下りるんだし 清田は交通の便も悪いし、人口も減っているんじゃなかったかな
同じ時期に分区した手稲区と違い、元気のない地区のイメージだな >>200
だからイメージって言ってるじゃん
それまで札幌市民の住むとこだと思ってなかった 15年前？の液状化で あぁ札幌の区だったんだーと思った だーかーら
2003年の十勝沖地震の時のこと
もう覚えていないのかよ！ 面白い事に高い物買う時ほど人間って感覚ガバガバ化するのよね
普段は100円1000円の違いにすら敏感なのに >>16
〇日新聞はアベノミクスの責任にしたいらしいぞ 結局言ってることは、
何で地震を防げないんだ！予知できないんだ！危ない土地だったのに、何でわからないんだ！
行政は家を建て、売り、それを買い、住むことを防げなかったのはけしからん！
くらいの逆恨み >>222
賠償は税金からだからな
裁判で負けない限り出すわけにはいかない 自分の家だら、ちゃんと場所選べばいいのに出来なかっただけ。
クレームつけずに、支援お願いしますが、いい気がするな。 調べるってどうやって？
法務局言って抹消登記まで調べるのか？
金がかかるうえに一般人じゃ無理だろ
お前ら無茶言い過ぎ >>220
クマがいる自然切り開いた土地で中心街から遠い
札幌って言っても南区は広大で微妙な立地のとこ多いからやすいのは郊外と変わらないとこ
よくクマが出たーってニュースあるけど逆だと思う 「自己責任だよ。」
気の毒だし火に油を注ぐようなもんだし言えないけど、
市の職員はそう言いたいんだよ。
分かれよそれぐらい。大人なんだから。 札幌がどこもかしこも開発されるようになったのはオリンピック辺りから
>>220
山と森だらけ
ヒグマが当たり前のように出る 清田って地名から低湿地水田だったのは明々白々
なにを他人に金出させようとしてるのか 激甚災害は決定したようなもんだし罹災証明も降りるし運が良ければ市の半額補助も降りるだろ
加えて地震保険だ
現実は元清田民は新天地でウハウハ生活だよ ノイジーな連中がおいおい地域は復旧なんてしないで放置しておけばいい >>178
住宅瑕疵担保履行法が2009年だかに施行されてるはずなので事業者に該当する組織
市営住宅なら札幌市、民間なら不動産か建築会社じゃないかな
住宅瑕疵担保履行法で地質調査が義務付けられてるんだけど既存に建てたもの確か建売に入るなら義務だった気がする
俺の予測だがたぶん市はボーリングで調査せず5万以下ぐらいでできる簡易調査で表面のみスクリーニングして今回液状化した層まできちんと調べてねーだろと住民が切れていると思ってる どこが道産子はおおらかなんだよw
糞の極みやないかwww >>225
次に新築したときの半額じゃなくて保険金額分（火災保険の半額）出る 南区は南区＞その他全区な広さだから土地の価格はどうしても安くなるよ、殆ど山だし
中央区に近い所は普通にそれなりの値段する >>213
一般的な基準ってのは、法的に天災による被害がこれ以上は想定出来ないって意味やぞ
裁判やっても「その時点でリスクを認識できていたとは言えない」って言われて終わるレベル
まぁ裁判自体はできると思うけどね、必死に裁判をすすめる弁護士先生方がたくさんわいてくるだろうから ウン千万の買い物なのにどんな土地か調べなかったの？
液状化の危険がある土地を除いたら恐ろしいぐらい土地が足りないよ 行政があらゆる災害が起こらないと保証する土地家屋が存在するんだろうか >>223
地震保険って加入率全国トップクラスの県でも加入世帯は２割ほどだって聞いたことあるが・・・・ >>254
その前の話で、なんで市街化調整区域外したんだろうってことな 液状化現象というのは地下水が豊富にあるということなので、その地下水をなんらかの方法で排出した方が良い。
しかし、それによって次は地盤沈下で家が傾く恐れもある。 え？！
行政がここに住めって強制したの？
自分か先祖がろくに調べず土地と家買ったんでしょ？
今まで平気だったから、それでいいじゃん >>245
浦安市は金持ってそうだから速攻で直したイメージ >>229
1、2円安いガソリンスタンドに1時間並んでる間に
缶コーヒー買って呑むようなもん >>257
震災で金に困る恐れがあるなら地震保険に入っておけばいいんだよ
地震による火災は地震保険でないと出ない 液状化だけじゃないもんな
活断層に津波、洪水、火山、地滑り
だめというなら規制するしかないが
すめるとこなくなる ひでえな、行政ガーは
こんなのがたくさんいるのか？あの辺は 里塚地区に居を構えるなんてあほちんの軽薄な行動の一端というのが世界の共通認識 >>258
住むとこ探してる人がいたからだよ
実際文句言ってた住人はどんな土地かも知らずに住んでたんだろ？ 復旧活動中の人にあれこれ迫るってどんなクズだよ
何も出来ないんならせめて黙ってろよ無能 >>1
東日本大震災の時千葉とかで液状化してたけど
あれはその後どうなったん？ ここで被災者叩いてるのって
賃貸住まいなんだろうなぁ
わかるわ 貧すれば鈍するってことなのかなあ
それにしても醜い 文句言う奴は、日本じゃ地震や台風の震災あるから買わない方がいい そもそも地震だらけのこの国で家を買う事自体間抜けだといい加減気づけ >>258
そんなの数年前に沿道A地区とB地区に分けますよーって札幌市が言って外してたし再開発で他にも
調整区域を外したりしてるだけだよ？ >>266
まぁ、たしかに地震→火災のコンボは最悪だ罠。
３１１の時は地震→津波→火災の最悪の上を行く最悪だったわけだが。 30年くらい前は清田区ってなかったよね？ 手稲区や厚別区も
どこかの区を分けたのかな >>273
被災者を叩いてるんじゃないよ
貪欲な自己中カス野郎を叩いてるんだ >>281
60年前からあったぞ
名前は豊平区だったけど 責任の所在？
買っちゃったバカのせいだよ。
清田区も浦安も真備も買っちゃったバカの責任
バーカ >>281
西区から手稲区
白石区から厚別区
豊平区から清田区
そろそろ北区から篠路区ができるのではと言われている >>272
不動産会社に噛みついてた気がする。
確か三井不。 同じ地域で問題なしの家もあるんだろうし
行政が細かく把握しろってのも非現実的だわな そんな所に住む方も過失を免れられない
地籍をちゃんと調べないで、糞不動産屋や糞デベロッパーを信じたとしたら、それは甘すぎる
清田なんて後から出来たカッペ区なんて怪しいと思わなきゃ >>220
南区は札幌市で最も広くて山に囲まれた場所
駅から遠いと当然地価が下がる
たまに熊が出没するらしい マイホームはもうハザードで入念に調べて、耐震性に優れた設計しねーとだめだな
密集地区は、新潟で起きた街火事で焼け残った家みたく耐火性で
てか法律で義務付けろ
こういうのに補助金（税金）使えよ
毎年無駄に消費してないでさ >>277
そうではないんだよ
なんといったらいいのか…
様々な事情で安い中古住宅を買って売って買う人もいるわけだ
うちがそうなんだけど
不満もない、買主はそんなもんだと思ってる
安いからだよ 15年前にも液状化現象が発生してるんだから
いつ住み始めようが住人は知らなかったじゃ済まされないよ >>281
明治時代のあしりべつ近辺は人口増えるまで豊平区だったところ
今の清田の中心部に人工が集中したから分区したの
だからその時に豊平の地盤固いところと同じ感じでザルな調査したんじゃないのかなって思うけどね スプーン曲げの清田くんはミュージシャンになったあと大麻所持で逮捕されている 土地を調べたり、設計に立ち会ったり、自己責任なんかにしちゃだめだよ
そういうの調べるスキルや知識要求されるんだからさ
んで、壊れて建て直したら二重ローン？
世の中間違ってるよ 重機でななめになった家を水平に戻していけば？
それができれば、結構被害も小さくなるんじゃねーの？ メリット(価格や自然に対する理解含む)があるから購入するの >>285
麻雀の字牌が完成する発寒区じゃないのか 責任とれって どうすれば気が済むのか？
新しい便利で快適な土地に新築家建てて、
家財家具もなんもかも不自由なく暮らせるよう整えれば許してくれるのかな。 >>301
二回同じ目にあった人がインタビュー受けてたよ。 >>307
それなぁ
昔の7区だった頃にやってくれれば… 清田とか厚別？手稲？そんなとこいつから区になったんだ？
札幌なんてたかだか200万弱だろ、横浜の半分じゃん
ジャガイモ島の百姓が集まってきたのか？ 自然災害の損害は基本的に全部自分持ちなんだよな、残念ながら
長い裁判になりそうだけど、まあ頑張ってくれ
時間の無駄だろうけど 責任は市じゃなくて施工会社とか不動産会社ではないの 大声出してゴネればなんとかなると思ってるんだろうなぁ >>108
清田区も里塚以外平常運転です。
あ、里塚緑ヶ丘は里塚じゃねーからそこんとこよろしく。 ＞原因を突き止めないと
突き止めてもこの地域の完全復旧は無理だろよ
突き止めて、自分の被害を全額補償させないと、ってのが本音だろう
こればっかりは誰も助けられない、そんな財源はどこにもないんだよな この土地を復旧させろとか住民はほざいてんだけど、無理だろww
どんだけの期間と費用がかかると思ってんだ 年単位は確実だし復旧させるのが無駄だ >>310
そこまで行かなくても、住める状態の建物は提供してもらわないとな
なんせ「ここに立てて大丈夫」って嘘ついて建てさせたんだから 責任の所在ってなんだ？
天災だからそんなもん無いだろ そもそも北海道は歴史がないのだから、駄目だったら駄目だったで近場に引っ越す感覚なのかと思ってた
開拓時そうだったでしょ？ 法律で義務づけろ
説明責任徹底させろ
地盤沈下、液状化、土砂崩れ、洪水などの被害が将来起きる可能性があるけど、それでも購入されますか？ってのを
3重ぐらいにして捺印させるようにすれば自己責任でいいけど
重要な事実を黙って売りつけるって許されるのか？そんなの 液状化の責任は誰にも問えないな
今後の対策として地盤改良を市に頼むくらいだろ。 市側がどんな災害でも大丈夫と契約書やらに断言してるなら責任あるけど >>318
そこは大丈夫な地盤だから宅地にしていいよと許可出した市に責任がないと？ >>273
俺は分譲MSだけど被害なし。
今回の地震で東区のマンションの壁にヒビが入ったとか、東区住民も避難所にいる人多いみた
いですよ。
同じ札幌市民としては、気の毒としか言いようがないな。 フラグというかブーメランというか怖ろしいね
震災前に大阪に台風が来たとき
「災害に強い札幌を見習え」とうそぶいてた奴がいたもんなｗ >>326
確かに北海道には歴史は無い
ただ、その時代と今の時代は違うって >>320
治安悪いしな清田
モンペが多いんだろう 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
ipn こんな土地は市街化調整区域にするべき、
脆弱な土地を住宅地として固定資産税を徴収している札幌市の責任は大きい、
直ちに住民は札幌市を相手に共同訴訟で係争すべし >>331
大地震が来ても大丈夫と許可してたのか？ >>334
加味しても分かるよね？
その代わりメリット享受してるんだよ？ もうこういう震災あったらどこまで保障するかを法律で決めとく時代だと思うよ
資産価値の何割までとかね 住居選択の自由で選んだ訳だから負の面も自己選択の結果。 >>336
じゃあ他にどこに責任が？
建物自体に欠陥があった住宅ってあるのか？ >>331
地盤までは市は把握は出来ない
開発した業者だって知らないだろうな
液状化なんて起きて始めて分かるのが殆ど。 見栄張らないで北広島とか江別に住めばよかったのよね
なまじ札幌市内なばっかりに安さで飛びついた 福島の時も思ったけど、
泣く泣くダムの底に村を沈めた人たちもいる一方、企業を読んで栄えた分の利益を無視する
残酷なものの考え方だよ アメリカは日本の不幸の元凶である
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ 日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。 地面のことは難しいよな
造成前の状態、造成方法や土地の利用履歴の情報提供
自治体が作ってる各ハザードマップの説明まで不動産屋に義務化させる程度のことしかできないかな まぁーやり場がないのはよく分かるけど、天変地異に際して行政がどうのって言われてもどーしょーもないわな なんで行政に怒号あげているのかわからない
復旧費用のお金(税金)が魔法のように
ジャブジャブ出てくると思っているようだった
向こうも人間なのに あんなに土地が余ってるのに山際とか埋め立て地に住んでしまう
バカの面倒は見れませんて
こんなバカどもにいちゃもん付けられるって地獄の仕事やな
気の毒 市は最低限の土地改良で認可。
土地の強度の測定と補強は購入者側がやらんといけない。 じゃあダムの底に家、村を丸ごと沈めた人たちって一体なんなの？って話で >>331
すぐ近くは大丈夫であそこだけっていうのは
何かずさんな造成だったんじゃないかと思うんだけど >>327
海岸沿いでは内陸に向けて何キロまで津波の危険がありますって言うの？
富士山の噴火で被害想定区域は円周どれくらいとるの？
液状化はどのくらいの震度を想定するの？
想定を越える天災があったときは誰が責任とるの？ >>340
意味不明
開拓時代と今の時代をいっしょくたにはできん >>327
札幌市の立場
１、地震は天変地異であり、我が市に責任はない
２、宅地開発を行ったのは、民間業者であり、我が市に責任はない
３、住人は、谷底を火山灰で埋め立てた宅地開発業者を訴えるべきである
４、国土地理院のホームページなどを参照すれば、過去の地形を知ることが可能なので、その確認を怠った住人にも責任はある 地盤調査も地盤改良もしないで建てるとかこの国はかなりお粗末
部品が中国製品なのか東南アジアなのかも分からず製品出してるようなもん >>339
7の地区も6の地区も液状化なんて起きてないぞ？
5強で液状化なんて宅地にする前の調査が手抜出なきゃありえんわ >>362
いい加減な検査で製品を出荷する国だもの >>216
浦安は土地売ったのが大手不動産会社だったからな >>362
お金出さないとね
素晴らしい場所に住んでるんだから 谷を埋めて宅地造成の許可だしてるんだから
その土地を造成して良かったのか造成の仕方は正しかったのか
責任の所在ってそういう話だろ
このスレで責任に反応して住民叩いてる馬鹿はそういうこともわからんのか 札幌は人口も多くて金持ちなんだから市が被害を全額負担してやれよ
ちょっと徴税すりゃ簡単だ 里塚の液状化はわかるんだけど、美しが丘の方は今回被害はなかったのかな >>313
さすがにもう来ねえだろーって思ったんじゃね？ 「もう直ぐ冬が来て雪が降るんですよ！どうすんですか！！」
知らんわ… 国が何をしてくれるかではなく自分が国に何ができるか考えよ
を道民は３かい復唱しろよ
マジでくずどもだな >>366
清田も同じだよ
民間企業が谷底を火山灰で埋め立てて
住宅地として販売したはず >>371
美しが丘も液状化現象が起きていた
36号の国道付近 >>363
だから書いてあるのか？絶対的に大丈夫とお前が言ってるのは憶測に過ぎない >>374
そりゃ札幌だもん、どこも雪は降るわなぁ(´・ω・`) 清田区は
スラム街と変貌しました
札幌市の
その他の地区は
普通の生活を
取り戻しつつあります >>370
札幌は金持ちじゃねえよｗ
人口だけ多いけど、産業が殆どなくて
年金受給者の老人ばかりになってる
若者は大学や大学院を出ると、本州へ行ってしまう
まぁ、オリンピックなんて招致するのは止めて
その金を住民に使うべきとは思うけどね
ただし、清田の液状化は、住民の自己責任だと思う
こんなのにいちいち税金投入してたら、キリがないわ
市営住宅への入居を優先的に認めるとか、その程度で限界じゃね？ >>380
現実を踏まえてレスをした方がいいよ
君の言い分は酷く程度が低い >>368
責任は購入者にあるね
騙されたんじゃないアホだから買ってしまったんだよwww >>368
不動産会社や市の担当者が「地震あったら液状化するよな。こんな造成なら」と
仮に認識してても
法律用語の「悪意」は40年も50年も経過したらとっくに時効になってるぞ
弁護団作って、古い資料集めて札幌市の責任追及の訴訟起こしても
最高裁の判決が出るまで10年コース
その為の訴訟費用
それでも良いなら責任追及すれば良いけど >>368
購入者の持ち主の責任やろな
車の車検みたいなもんよ >>348
いや、ダムは天災と違って人工的なものだし山間の売ることも出来ないような価値のない土地を億単位で買い取ってくれるらしいぞ、田舎だから山ごと所有してるとかザラだし
知り合いにいたけど、故郷が湖底に沈むってメンタル的なものを無視すればとんでもない大儲け 北海道新聞を読んで思想が歪んだ
普段は権力の横暴がどうのこうの言っておきながら、何かあれば面倒みろ >>386
その前に、都市計画区分なんで市街化区域にしたんだろうな
市が市街化区域にしなければ悪徳な業者も生まれなかった >>333
そんな酷いことを・・・ 札幌も活断層あるけどね。
俺は、台風でテンヤワンヤの関空についてヤフコメ書こうとしたら地震来たよ。
『落ち着いたら、避難袋にモバイルバッテリー2個くらい入れとくわ』とコメントにあったのさ。
まさか、30分もしないうちに実感しなければならないなんて。
俺はモバイルバッテリーやカーバッテリーチャージャーも無いし、昼過ぎにはスマホの電源
落ちたから。ラッキーなことに、仕事のガラケーあったから通話は困らなかった。
ホント、明日は我が身だよな。 復旧したところでまたいつか地震で液状化するわけだからなあ… >>389
>大儲け
分かるさ
そうやっていびるんだろｗ >>392
面倒見ろなんて話じゃなくね？
なんで調整区域外したんだって話だろ 清田区は人が住むには不適だってはっきりしたんだから今後の入植は禁止しないと >>368
札幌市
「確かに、谷底を埋めて、宅地造成する許可は出した。
しかし、その際に、しっかりと地盤強化を行うために
地盤改良工事を行うことを前提としたものであり、
火山灰を適当に谷底に投げ込んで、平らにするだけの
ずさんな方法を容認などしていない」 行政が「あそこは危ない」なんて言ったら最後、地権者から建設業者からボコボコにされ、しまいには訴訟沙汰になるかもな
平和なときなんてそんなもん
何か起きたらどうするんだ、っていくら言っても「そんなもんいつ起きるんだ！」って逆ギレされるだけ >>391
まず君の論を提示してくれないと反論できないよ？
頭おかしいの？ >>399
それなら地盤強化制限区域の指定がされるはず
単なる一種住専とかじゃんここ >>385
そいつ小役人かそのガキかもな
「公務員は責任なんて取らない」を具現化したような物言いw 同じ地区でも川を埋めたとことそれ以外では被害の程度が全く違うらしいな 清田に住むくらいなら北広島や恵庭に江別の駅チカに住むわ 被災者「こんな液状化する土地の宅地造成認めた（40年前に）札幌市は責任取れ！」
と
被災者「液状化でこの地域の住人は大変困ってる。住宅再建の支援をお願いしたい」
どっちが札幌市として動きやすいのか
責任責任ってワイドショーコメンテーターや政治評論家じゃあるまいし >>393
市街化の土地は購入者が土地だけ買ってじっくり土壌改良すればええ
鹿島建設とかじっくり数年かけてやってるよ
カップラーメン熱湯注いで1分で食って不味いし火傷したって聞いてもアホやなって思うのと同じっす >>399
これ開発会社訴えられたら負けそうだな
いまもあればだが >>400
でも訴訟リスク恐れて危険なのを黙認してたなら、被害があったときは責任取らないと行けない気がするが >>297
今更って感じだよね
2003年十勝沖地震による地盤災害について
https://www.jsce.or.jp/report/25/pdf/ziban.pdf
(2) 火山灰造成住宅地（札幌市）
札幌市清田区においても支笏カルデラを噴出源とする火砕流堆積物(噴出年代3.0～3.4万年前)の液状
化による住宅地の被害が発生している。震源よりおおよそ260km(震央距離)の地点である。
札幌市清田区における代表的な火山灰地盤の被害は図-10に示すように，三箇所である。
図中の清田団地および美しが丘①は，沢部を火砕流堆積物で埋め立てたところであるが，
液状化によって火山灰が地表面に噴出し，道路や家屋の沈下・傾斜をもたらした。
なお，清田団地は1968年の十勝沖地震の際にも同種の液状化被害が生じていることが報告されている7)。
また美しが丘②では，住宅の基礎となる盛土で最大約30cmの沈下が生じた。 >>393
それを可にする市長、市議を選んだからでしょ結局は最終的には市民が責任持たないと >>407
それなら一種住宅専用区域にしたらだめだろ >>393
残った調整区域に霊園や斎場がある時点でお察しなんだけどね…
市境超えた北広島の大曲だって工業団地だし >>61
素人にはとっつきにくいけど
開発される前の土地の謄本だったり地形図だったりは容易に入手できるし
航空写真だって手続きすれば昔から閲覧できるんだよね
住まうのに適切な条件だったら真っ先に開発されてるわけで
そこは自力で調べるしかない >>387
時効ね・・・
そこは興味ある
何か、建設関係とか医療関係で
施工直後とか治療直後に、瑕疵が分からなくても
何十年も経過後に、「欠陥住宅だった」とか
「副作用が生じた」みたいな問題が発覚した場合
時効が進行しないみたいな判例なかった？ >>403
だってなんのために選挙があると思ってるのよ >>368
最初の入植って50年くらい前なんでしょ？
当時と今では工法やら安全基準やら全く違うんでは？ >>200
「豊平区」になったのは1972年
分区して「清田区」になったのは1997年
何を以て昭和36年とか言い出したw >>416
会社名って分からんの？
その会社が倒産・廃業した経緯
事業を承継した法人が存在しないのか
そもそも、どういう資本関係で設立された企業なのか
そこらへんを調べると面白そう 原因たって
田んぼというよりは谷を泥炭含みな土で埋めた地域
元が谷なので地下水の通り道だった
でしょ >>403
そいつ頭の弱い構ってちゃんみたいだからNGした いつも思うけど、上物や面積をやたらめったら豪華にするカネ暇あったら土地に注目しなよ
見栄っ張りなのかなんなのか知らないけど 基本的に山地ってのは地盤が緩いんだよなあ
谷つっても要するに山間の土地だから
地盤がしっかりしてるのは山から遠い平野部
平野部ってのはようするに川の側の土地なんだよね >>421
住人が知ってるだろ
タクギン破綻で普通の業者も吹っ飛んだしそもそも時効があるから無理筋
購入者責任 札幌市清田区
そこは見捨てられた土地
わかっていたのだ
誰もが皆
そこは人が住むべき土地では
ないということを どんな土地だったか調べてから買うたろ、田んぼとか埋め立てなんか普通にいっぱいあるし
自己責任 >>425
札幌市のハザードマップ見るに駅北側の平野部は液状化危険度高いみたいだぞ >>347
江別はパルプ臭い
北広島は気がするわのくせに固定資産税高い 札幌って元々火山灰みたいなので埋め立てた上に建ててるんだろ
責任の所在って、そんな土地を買った住民の自己責任では
地盤云々なんて調べりゃすぐ分かることなのに >>1
札幌市って清田区と他一部を除いてほぼ無傷でしょ？
停電こそあったけどさ
北海道経済に与える影響を考えたらこれこそ風評被害
だよなあ >>428
土壌が弱いとかは告知義務もないし瑕疵に当たらないし損害賠償も通らん
素人の法律知識ではかなわないくらい悪いとこほど相手は法律勉強してるよ 札幌は高速道路から北の方は氾濫原で津波水害必至なんでやめとけと言われたが
南も埋め立て地で液状化なら安全なとこってどこなんだよ 本当の狙いは、
地盤改良を札幌市にやらせる、なのかね？ 市長もパヨパヨチ～ンだが
液状化した所は、素人が見ても、沢の谷を無理やり盛土で造成した様にしかみえない土地よw
分譲した時も、そのこと織り込んで、他の分譲地より相当安かったはずw
ぼーっとして買った奴らの自己責任なw 北海道経済と言うなら札幌関係なくね？
酪農の牛乳被害や漁業被害の方がよほど大きい
しかもほとんど地震すらなかった地域
とばっちりみたいなもんだ >>402
ほう
何か土木関係の法律に詳しいね
建築士とか宅建の資格保有者？
まぁ、もし、そういう指定の問題で
市に過失があるのなら、何らかの責任追及可能なのかね？
そこらへんで、市に過失があったのかどうかを
今調査してるので、「3か月待ってくれ」なのかな？ >>60
真備でも、戦時中横溝正史が疎開してた家はセーフだったようで
新興住宅地の土地買うなら少しは調べないとな >>439
んだから被災者が「瑕疵担保責任」で札幌市や不動産会社訴えても
勝つ可能性なんてミリほどしかなくて、それを勝ち取るには
もの凄いエネルギーが必要
それより札幌市を敵に回すんじゃなく（責任！責任！）
支援を求めた方が得策って事 >>393
36号線沿いってのが意外と大きい
そして当時は盛土や切り土の危険性を甘く見てた。東区や北区、白石の北の方に比べれば地盤はいいから問題ないとの認識
なので振興住宅地って区分じゃ市内でも早くに拓かれた地域。屯田やら札苗、川下なんかの泥炭地宅地は後追いだからね
新川や手稲の奥地、石山藤野なんかも清田より開発が遅い 東電絡みの東北大震災の損害賠償が結構貰えてたから被災者は行政が何とかしてくれると思ってるの増えたよな
基本自然災害は保険入ってセルフ対処だよ >>441
他の地区だと長く長く長く近辺に住む金持ち豪族なんかが、長ーい年月かけて改良にちまちま注ぎ込んできて今があったりするけど
もちろん名声や権力、義務感はあるだろな >>21
鉄道が存在しないし地方都市ならともかく札幌市で
わざわざそんなところに家を買うのは、ね 北海道の連中は難しいぞwww。自分のことしかないからな。 >>440
藻岩山周辺
「硬石山」なんて言うぐらいだからね これが札幌市の責任なら、液状化より遥かに甚大な被害を受けた厚真町はどうしろと？ >>439
＞土壌が弱いとかは告知義務もない
そういう判例あるの？
何か、良く分からんね
法律の世界って 自己責任だろ、どうみても
どうしても札幌に住みたいならマンションにしとけば良かったのに
土地のスペックなんて調べりゃすぐ分かる
そしてマトモなら札幌に土地は買わんよ 何で市街化調整区域≒危険な区域と思ってる馬鹿がいるんだろ 住民が市に責任を押し付けられる状況なのか？
市が造成して売り出したとかなの？ >>457
硬石山の向かい側は、札幌軟石の出てくる土地だし
場所次第だよ
崖崩れのリスクのある場所もあるからね
山の近くも少し危ない
ハザードマップ見ると良い
あと、確かに南区って地盤はいいんだけど
交通の便が悪いし、店も無いんだよな
そうなると、豊平区とか東区の、地下鉄沿線に住む方が
日常的には便利ってのも否めない
東区の元町のあたりも、道路陥没したりして
酷かったみたいだけどね この中で南海トラフに関係のある場所に住んでるやついないよね？ >>455
もみじ台は空き家だらけだからよかったよなw
>>440
普通に中央区。そして西区と平岸 >>466
市とかは法律に則って許可を出してるだけ訴えるなら国を訴えることになるわな 北広島市大曲並木3丁目も
地震による地盤沈下で、約40棟の住宅が被害を受けたから
どうなんだろ？ 神戸の「傾いた喫茶店」みたいに、「傾いた住宅」で町おこしすればいい。 こういう地域に建てるんだったらジャッキが必要
関空は今でも少しずつ沈んでるしジャッキで建物維持している 私有地なんだから市に責任なんてないわ
市にお願いするとしたら市道の早期復旧くらいでしょ 自己責任
と言い続けると、賃貸しか不動産動かなくなるがそれでいいのか >>470
もみじ台の過疎化酷いみたいだよね
で、最近、大学生に格安？無料？で
市が住宅を貸し出すとか言い出してるけど
もみじ台に住んで、どこの大学へ通学するんだろうか？ｗ >>471
今回のはずさんな造成で液状化しただけだから他の事例とは異なるよ そもそも15年前の液状化の時は札幌市が責任認めて被害補償したの？ 大学時代測量バイトしてたけど西区の西野とか手持ち
削岩機でも穴掘り大変東区はスコップでサクサク
西区はやぱ土地硬いのか 責任の所在も何も、こんなところに住んでる馬鹿が悪いだろ
市もそう言いたいけど、正論言ったら馬鹿は逆ギレするだろ >>481
確か北星学園大学の学生向けだった気がする >>479
そういうお前が札幌に土地買って不動産動かせばいいよ
俺は嫌だ 国はビッグデータ・AIを駆使して住所入れたらその土地の履歴が出てくるようなシステム作ったらいいのに >>409
訴訟になれば、地震を予知できますか？って話になるでしょ
無理だよ >>473
あら、北広もなのか
週末ちょっと見てくるわ >>481
北星大学で説明会やってたみたいだな
対象が北星だけってことはないと思うけど家賃月5000円らしいぜ >>399
許可通りの工事したか確認する義務あるのに見逃したってそれ完全に市の落ち度じゃん >>485
住んだらいけないわけではないよ
身の丈に合わせなよ、ってだけだろう >>486
ああ・・・北星大か
北星大って、新札幌だっけ？大谷地か？
でも、もみじ台から、かなり距離あるよね
自転車通学なのか？ 工業地域に戸建て建てて近隣工場に騒音のクレームしてくる連中に嫌気が差しまくりなんだが
建築許可出した自治体の責任以外何物でもないんだよなあ >>479
なら行政のサービスに凄いコストが掛かって税金もっと高くなってもいいのか？ >>491
5000円か
学生限定じゃなくて
ベンチャー企業を興そうとしてる人とかに
貸し出せばいいと思うんだがね
札幌って産業少ないし、こういう起業支援する方が良いと思う
学生に便宜図っても、卒業後に出ていくから意味が無い こういうのは自己責任です
埋立地に住んでる人も同じ いやそんな怒るなら最初から中央区とかに住んどけよ。
札幌市民なら皆東区白石区清田区厚別区 地盤悪いってご存知。 >>494
大谷地だから自転車か地下鉄＋バスだろうね >>492
札幌市
「宅地造成業者が、事実を隠蔽しており、
虚偽報告をしていたため、市に責任はない」
みたいな主張をしてきそう
今、そういう主張の裏付けを調査してるから
「3か月待ってくれ」と言ってるんじゃね？ >>490
清田団地のとこも液状化してるしヤマダ電機のとこも道路凹んでるし平岡中央小のあたりも道路歪んでるし北野でも法面崩落してるし清田全域と大曲を旅してくればいいw
なんか北広が大丈夫って言ってる人いるけど大曲も大曲川河畔の窪地を埋めた宅地だから充分危険地域よ >>466
許可出したんだから責任取れっていうんだろ >>1
過去に2度も液状化しておいて安い土地かったお前がわるいんだろうが！！！
行政や職員に八つ当たりしてんじゃねえぞ人間のクズ！ だって大金出して安全な土地家屋を買った人と釣り合いとれなくね？ 結局 自己責任 誰も助けてくれない 本質はあきらめてください。
それとも 借金をかかえて 自己破産してください そして 家族離散
生活保護の世界 ほぼ 最低限の生活は出来ます まじめに働くなんて
馬鹿らしい 行政なんて出来るかぎり民間委託
こいつらのせいで自動車税下げられ無くて
トランプ大統領も激おこ 東区の幹線道路陥没はTVであまりやってないね
札幌・東区。
幹線道路が、いたるところで陥没しています。
「北23東16付近です。道路が1メートル以上沈み込んでいます
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180910-00000014-hbcv-hok FXで失敗したから国が責任とれとか言ってるくらいめちゃくちゃな主張
やっぱ馬鹿なんだなぁ ＞中央構造線断層帯が通る徳島県は2013年、活断層上の指定区域での建築規制を盛り込んだ条例を施行。広野准教授は大阪平野を南北に走る上町断層帯について「断層の上に民間マンションや公共施設などが立っている」と危機感を示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO34881730R00C18A9AC8Z00/
特定活断層調査区域の指定について
http://anshin.pref.tokushima.jp/docs/2013082700025/
徳島県の例のような活断層に対する対策を見習って液状化がやばい土地もマップ化して居住禁止にすりゃいいんだよね
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)イマスグ俺様を光速フォロー http://twitter.com/1215absolute
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞責任の所在の明確化
なんかこうゆう話になってくると、被害者じゃなくて、クレーマーだよねえ。 俺様のいる東京は平気だぜ～えWW液状化の水でも飲んでろWW 大人とは思えないな
全部他人のせい、行政のせいかよ
他人や行政はお前の親じゃねーんだぞ。 中央区は土地もすぐ売れちゃうしマンションも割高。
今後はこの動きが加速するだろうね。 震度七食らったらみんな仲良く全壊だし行政がーと言えないもんな
厚真町民見ても何も感じない土壌と同じ緩い住人や >>513
元町駅のとこでしょ？あそこから西友の先くらいまでの24条通りは地震なんかなくても冠水レベルの雨や雪解け水で毎年のように沈下してるからねw
ちなみに豊平川寄りの東雁来でも沈下してる >>513
東豊線が福住より南へ延びてこない理由がよーく分かったよ >>521
地震ハザードステーションってとこで液状化するかどーかは調べられる
この件の清田区は谷底低地ってところで本来なら居住区域としては倫理的に認めちゃあかん地質 >>525
丁度、地震の前に、台風が来てて
大量の水が地盤にしみこんでたからな
で、揺れが襲って、水で柔らかくなってたので
一気に陥没って感じかね？ あれもう無理だわな、どう考えても取り壊しだし土地そのものもどうにもならん >>500
北区と手稲区が実はかなり地盤弱いんだが、今回あまり被害を食わなかったようだな。
清田区は何なんだ？標高からいうと東京でいう立川や町田あたりの立ち位置なのに土壌が全部火山灰でサラサラでした！とかそういう落ち？ 浦安の液状化の件はどう片付いた、マンホールが飛び出た道路だけ直して
そのままだっけ、自治体や業者の責任や保証がどうなったのか報道されてないし うちのお袋曰く。
｢あそこは、火山灰で家なんか建てるもんじゃない
50年前にそう言われていたんだけど、忘れちゃったのかしらねえ？｣
だそうだ。
まあ、普通の土壌改良しtrも無理ですな。 東日本震災時にも茨城県辺りで問題になった場所がなかったっけ？
あれの処理はどう決着付けたんだろう？ 東北の沿岸地にある「ここから下には家を建てるな」という石碑みたいに
「液状化危険！ ここに家を建てるなという」石碑を建てましょう 原因は、地震による液状化
また、そこに家を建てても液状化するからね お前達は早く二束三文でその土地を売れ。そして市の公団に優先的に住まわせてもらえ。半年提供市は一部家賃補助をしてやれ。これが現実的解決方法だ❗ でもあそこを一生所有して固定資産税払わなきゃいけない
誰も買わんだろうし
自己責任とはいえかわいそう(笑) ふ
>>11
福島県羨ましいよね
家土地代だけでなく一億円もらえるからな >>89
ん？購入前に地盤の調査結果とか確認すればいいんじゃない？
したのかな？
みんなしてるよ？ 知ってる人は知ってんだよ
清田に家は買えないと。主に民間業者やだけどね。
馬鹿は知らずに買うか、自分だけは大丈夫だと思ってクズ土地を掴まされる。 北区の北大周辺はどうなの？
北18条までは戦前から住宅街だが。 >>492
市に確認する義務あるのか？
許可通りの工事しなかったら業者の責任だろ。 空き家はたくさんあるから行政は利用しなきゃ駄目だろ。 >>531
まぁそんな感じだろうね
あそこっつーか東区全般に言えるんだけど市内屈指の泥炭地で伏古川の旧流路でもあるからめっちゃタチ悪いのよ
震源が東区寄りだったら環状通より北はたぶんめちゃくちゃになるよ 英語力あれば、被災食らっても即海外に逃げ出せるのに
いつ建つか、どこに建つかわからない仮設住宅を夢見続けるしかない >>504
おー、かなり広範囲で被害がでてるんだ
今回の地震の被害マップみたいのがあるといいね
情報が集まる市の土木で公開してくれないかな >>544
みんな知っていると上でさんざん言ってる人たちがいますが >>544
やっぱ、民間デベロッパーは危険なんだな
URみたいなところが開発した場所は、安全っぽいな >>542
原発を誘致してメルトダウンしてもらい1億か
価値ない土地の一発逆転の一手か 安いなりに妥協して買ったのに責任取れとか虫が良過ぎませんか？
中央区に家建てた人が可哀想 浦安液状化訴訟は、住民の敗訴で終わり
千葉・浦安の液状化、住民側の訴え棄却 東京地裁
2014/10
（業者）が本件震災規模の地震発生、液状化被害の発生を予測するのは困難であるとして、（業者）の予見可能性及び結果回避可能性を否定して地盤改良工事実施義務違反を認めなかった上、本件各分譲地に瑕疵担保責任における瑕疵があるともいえないなどとして、請求を棄却した 23区東部と似たようなもので東区住民は大卒率かなり低そうだから
そういう知識はないに等しい。 北海道って左翼が多いんでしょ？
いかにもプロ市民って感じ 応急処置ってｗ ムダでしょ
安倍首相が骨太のスピード対応で地盤から再開発してくれるんじゃない？ >>548
あるよ。100%の精度じゃないけど。
今どき家建てるとき地盤調査は義務化されてる 清田区への対応があるからオリンピックやめますってしろ
多少住民にばらまいてもだいぶ浮くぞ >>548
http://dai-jisin-taisaku.info/kiji/detail/6/
●液状化のリスクが高い
⇒埋立地、干拓地、旧河道(川跡)、自然堤防、後背湿地、三角州・海岸低地、砂州・砂丘間低地
●揺れやすい地盤
⇒埋立地、干拓地、旧河道(川跡)、谷底低地、三角州・海岸低地、砂州・砂礫州、砂丘、砂州・砂丘間低地
東京や大阪はひとが住んではならないレヴェルの地質 >>560
札幌と浦安は姉妹都市になった方がいいな
液状化フォーラムとか交互にやればいい >>551
あのあたり行政ハザードマップでも液状化リスク最大じゃね？ >>533
手稲も南側は地盤硬いのよ。北側は元海だけあって砂地なんだけど
北区も屯田の石狩寄りは砂地ベースなんだけど他は泥炭地
でもまっ平らな平地だから盛ったりなんだりしてないのが大きい
そしてなにより震源から遠い 許可を出すのは保証するのとは違うぞ
自動車を運転する許可を出したから、事故を起したら国の責任とはならんだろ >>537
ハザードマップ情報は告知義務はないって
引っ越しの時にエイブルの重要事項説明の担当者に言われた こんなので一々責任どうたら言ってたら、関東なんて人が住めなくなる。 >>513
ありゃ道沿いまっすぐに陥没してるから地盤じゃなくて工事の不備かなんかだろ これって、「飲酒運転の車にひかれてけがしたから、運転免許証を交付した公安が責任とれ！」て言ってるのと同じだよね。 どうなんだろね、被害者・犠牲者なのか
単なる遭難者で自己責任になるのか >>562
それなw
札幌市清田区選出の衆議院議員は立憲民主党だからなw >>573
住めなくなっていいんだよ
東京一極集中が解決する 誰かに責任とらせたい気持ちは解るが
これは自然災害だよ >>554
工業地域に家建てると
工業やりにくい地域になる。
マンション建ちまくって工場追い出される
駅前から映画館やボーリング場撤退して
葛飾区みたく全国ネットで荒れた中学校報道される。いじめ、カッコ悪い かわいそうだが行政に責任なんてひとつもない
震度６で液状化が想定される土地なんて日本中いたるところにある
それが嫌なら調べて土地や家買う事 浦安も住民敗訴で終わったのか
まぁそりゃそうだよな
里塚も同じでいいだろ
てか、今までの地震でも液状化してたのに何でまだ住んでるんだよ >>570
いや不正じゃなく構造上爆発する車の型式に販売許可出したら国交省の責任だろ 浦安と違って金もないしな…うねった地面の上でせいぜい騒ぐんだなｗ何も解決しないだろうけど >>582
震度6どころか震度4で液状化だろ
日本一地盤弱いんじゃないか >>545
北大までは弱い地盤がない。そっから北はすごい弱い地盤。
やばすぎるぐらい弱い。 >>572
ああいう重要事項説明する担当者って
宅建の資格持ってるんだっけ？
賃貸じゃなく、不動産を買う場合、
購入者側も、宅建とか建築士並みの
知識持ってないと、業者に対抗できんだろうね 液状化する土地が悪い訳ではないよ
液状化に耐えられる杭を打たずに家建てた家主が悪い
湾岸のマンションはちゃんとした杭打ってるから液状化起こっても傾かない。 安いからと清田区に家を勝った連中は涙目だな。
脆弱な土地だと有名だったのに、知らないのかな。
そもそも地下鉄からも遠く不便、名ばかり札幌な地域だよね。
南区の奥地より買ってはいけないエリアで、近年流行っていたのが不思議だった。 >>553
清田は水道管が破裂したのが致命的だった。 市としてはもう出ていけと言いたいが
そういうためには根拠が必要だから時間かかりますよーだよな
どう見たって雪降る前に完全に復旧できないんだから廃村決定だよ
もう立て替えてもまたいつか崩れるだけ >>589
そうならないよう手厚く古くから法があるんだよ >>590
自分の家土地だけきっちり施工しても
周りの土地や道路がだめなんだなあ…
結局、そういうところに住むのが悪い。 >>595
今シーズンはもみじ台の市営で越冬するしかないよね 衣食住知識、忘れちゃったんだろ？
違う知識には長けてるのに >>579
控訴しても負けるやろ
印紙代とかで負担数百万円アップしたい?
キチンと不動産取引は告知義務がある条項決まっていて漏れてたらいけないから業者はきっちりしてる
土壌は告知義務ないから問題外
気になるなら自分でやれって話 マンション並みに杭打った戸建てを買える富裕層は
そもそも日本には住まないだろう。。 >>599
その通りだねぇ。もみじ台すごいあいてるからね。 熊本地震でも熊本市内の一部で液状化が起きた
400年前に加藤清正が川の流れを変え、その旧河道跡の帯状に液状化が起きた
大昔のことなので誰も知らなかったので誰にも責任を問えない。 >>545
北10条が丁度扇状地の端でそこから泥炭地が始まるから18条も決してよろしくないよ
でもあそこら辺は明治初期から水抜きやってるとこだし近くに川がないのでそこまで酷くない
新道越えたらもうヤバい >>590
建物が安全でも特に道路は液状化しちゃうとその地域が死ぬ
アナウンサーがぬかるんだ絵面見ただろ
首都直下型地震とか来たらどうなることやら >>602
いくらでも杭うっても周辺インフラがあれじゃな >>592
藤野とか北の沢とか
南区の不便な土地の方が地盤はマシなのかな
あそこらへん、過疎化も酷くて
店も無いし、買い物難民で大変みたいだけど
ただ、土地はすごく安いらしい >>481
新さっぽろに札大だかのキャンパス移動してくるって話無かったっけ？ 菓子折りもって地元の老人に
土地のこと訊きにいく人だっている。 >>598
震度7で道路陥没、そんなのどこでも起こりうるぞ
日本から出て行くか？ 北海道も基礎が凍結深度の関係で本州よりしっかりしてるほうなんだぜ
傾くが倒壊少ないのは幸い >>611
藤野は変質者が多くて子供を遊ばせられないって嘆いてる人がいた。
北の沢は知らんけど沢だけど・・・
南区は地盤マシだけど熊もでるよ。
中央区が一番では。 責任も何もこみこみの地価でしょうに
海抜の低い土地が安いのは当たり前日当たりの悪い土地は安くて当たり前埋立地が安いのは当たり前 >>605
だからその程度で液状化するのって浦安と札幌だけでしょ？
姉妹都市になった方がいいよ、マジ >>613
賃貸でも、わざわざ聞かなくても、ただの挨拶でも教えてくれる場合もあるのにな
たまたま知ってるジジババやその下の夫婦なんかに当たると細かく教えてくれる >>609
ここで蘊蓄垂れてるやつらは地震とは無関係な安全な場所にすんでいるから大丈夫なんじゃない？
今ここで大地震があっても書き込みは減ることないと思うよ >>618
液状化だって言われてるけど、水道管破裂が原因だからな。
市が隠して液状化だから関係ないって言ってるだけ どこの誰が敷地造成したのか明確じゃないのが、何だかなあ、と思うわ
童話とか在とか、そのへんの絡みがあるんじゃないかと疑ってしまうわ 危険だから文句言ってるの全員追い出しといてやれ
地上で住める場所は限られた場所だけだから札束持って叩き合ってゲットしよう
決められた安全な場所以外はｶﾜｲｿｳだが強制退去 >>617
毎年のように日本一の時価が高いとこは埋立地なんだが >>624
北海道だからその辺はあんまり関係ないと思うよ
既出のように拓銀ショックで会社が跡形もなくなっただけじゃないかな >>622
そう考えると同じ液状化都市でも札幌はひどいのか
液状化チャンピオン都市だな 浦安市も液状化がひどかったけど俺の親戚の場合は（家屋損壊なし、地盤傾いて半壊扱い）
国からの補助金に加えて浦安市独自で1戸あたり100万円の補助金が支給されて
保険金と合わせてほとんど出費なしで修理できたと言ってた
札幌市も五輪誘致する金あるならそっちに使うべきだと思う >>610
日本の賢い富裕層は、古代の地層把握した上で対策しなくて済む地域を選ぶか、海外に拠点を置く。
ハリケーン通過する可能性があるなら地下室設けて周辺住民の避難も受け入れる >>618
銚子も5強で液状化
そんなのあちこちで起きてる 責任はどうなのか知らないがこれから冬が直ぐに来るし来年の雪解けの頃まではどうになんねぇだろうな >>601
うちも買うときに不動産業者が「法的説明なので聞いてくださいね」、
って念押ししてから説明開始してた >>630
家の修理はできるけど土地の抜本的な修理は無理だよ >>618
写真見とただの液状化じゃないなこれはｗ
埋設管破損か、暗渠が崩壊したと思われる 中央区高いだけあって災害にもつよい。
生活保護受けるのも中央区がお得だな。 >>632
あちこちというより、それ札幌と千葉だけじゃん(笑)
二大弱い地盤か >>627
だからどこで起きるかわからないってんの ＞＞６３５
そりゃ無理だよ
浦安だってまた大地震来たら液状化する
ただ浦安でも地盤工事しっかりやってた団地は液状化の被害ほとんどなかった >>638
5強で液状化したの初めてって言ったのお前だぜ？アホなのか？ >>639
そんなことない。泥炭地になんて昔からわかってる札幌の人なら避ける。
泥炭地で液状化はくさるほどニュースでみてきてるから、そういう地区は避ける。 >>639
震度7がそんな頻度でおきるのか？馬鹿なのか？ 行政の怠慢による人災
キッチリ補償してもらいます！！ >>601
＞土壌は告知義務ないから問題外
なわけないだろｗ馬鹿か 札幌の姉妹都市はミュンヘンとポートランド
浦安だと格が違いすぎる。 >>642
悪かった、悪かった
札幌と千葉だけ
これでおｋ？ >>644
は？起きたらッていう前提の話だろ、日本語わかる？ 大昔、あそこは沢だったから
子供の頃はよく水遊びしたんじゃよ。
とか教えてくれる地元の年配者。 地元に居られない犯罪者の先祖やエタヒニン、くいつめ、不倫の駆け落ち、朝鮮人が自分らで勝手に開拓して勝手に住んどいてなんなんだこの土人
自己責任だよ！ 現実問題として、市は責任を認めることはないから、
不満があるならはやく裁判したほうがいい。 戸建ては液状化に弱い 基礎がなくただ地面に乗せてるだけ
買う前に地盤調査をすべき戸建て >>654
いやいや100%負ける裁判より引っ越しでしょ(笑) >>646
液状化現象起きる可能性があると地震来たら損害賠償しますねって条項あるの？
時効は何年、金額はいくらまで保証? >>649
ちなみに3.11は震度5強龍ケ崎でも霞ヶ浦でも常総でも液状化起きてる >>651
震度7の地震が起きたらなんて前提の話はしてないぞ？馬鹿なのか？ 地味に月寒あたりもヤバイとネットで見たんだけど
本当？ >>636
現場は見事に三里川、三里東排水、里塚西排水3つの暗渠が集まるとこでそれぞれもう少し南部では沢が合流してた
もひとつついでにいえば二里川の最上流部でもある
こんな水が集中してるとこも珍しいくらい >>655
今は調査義務化されてる。2000だか2002年だかの法改正で。うちもボーリングやったよ >>640
清田稲荷神社の南側で沢が暗渠化してるやつだろ
あれが破損したんだろ地中でなｗ >>658
地盤弱いとこって割とあるんだな
5強は北海道割と来てるけど液状化してるの札幌くらいだよな なんで怒？
変な土地買ったのが悪いんだろ
ちゃんと調べろよ（笑） 裁判起こすより市議に浦安並みに家屋の傾きなおすための土木工事にかかる
補助金出せと陳情したほうがよさそうだが >>619
賃貸なら気にする必要はない
問題起これば、引っ越せばいいだけなので >>32
スピード感ww
て言いたかっただけだなw >>646
法的に告知義務がなければ問題外だろ
本当に告知義務があるのかどうかは知らん。 ハザードマップで堅い地盤と記載してあれば 人災となるが >>666
土目によるが浅井戸で水が出るようなとこは基本液状化すると思え。 >>663
珍しくはないよ、普通は遊歩道とかにしてるんだけど
ここは公道下に埋めちまったんだろなｗ ここで野党各党が「新しい街を用意し全員新築の家で生活を再建してもらう！」
と高々に宣言してくれればなあ
国民の心が動くと思うよこれ >>662
札幌あたりだと、どこが良いんだろうね。
洪水とか、揺れやすさとか、
液状化とかを避けられる様な地域。 >>662
月寒は断層がヤバい
月寒川と望月寒川流域はそんなにヤバくない。何故かというと昔からそこそこ栄えてた地域な上に台地で清田みたいな造成してないから >>644
マジレスすると、今回の清田区は震度7じゃないよ >>662
月寒断層が動けばやばいけど、月寒丘陵は一番地盤固く、北洋のデータセンターもあるよ。 >>664
多分液状化判定はやってねえな
地耐力判定と沈下量判定のみ >>674
札幌くらいか？
5強で液状化したの道内では札幌だけだしな >>677
創成川東と桑園のような最近住宅街にしたところはとりあえず除いて
戦前からある中央区の住宅街はどこも安全。 >>661
地盤改良は民間でやってくれるよ。
行政じゃなくてもOKだよ！ 同じ５強でも札幌の他のところは液状化してないとこみると里塚よほど弱いのか >>679
震度7とか言い出したのは俺じゃないんだが(´・ω・｀) >>675
いや、珍しいんだよ。暗渠や埋めた川なんて市内どこにも沢山あるんだけど1ヶ所にこれだけインレットが集中してんのはここくらい
半径300m区域にインレット部が8箇所あるんだから >>678
でも、数年前に緊急アラートみたいなの鳴った時
望月寒川が増水して酷かったよね
ちなみに、数千年前の縄文時代の話だけど
あそこらへんって、小さな川があったりして
アイヌが定住してた遺跡とかあるんだよね
今は公務員の住宅になってるんだが
旧陸軍の施設で、長らく、陸上自衛隊が管理してた土地な
だから、数千年単位で振り返ると、小さい川なんかはあったりする >>679
そんな揺れてないよな
それでの家がオネンネしちゃう地盤の緩さ >>667
これなんだよな。本来一生物の家を買うなら元はどんな土地だったかとか地盤はどうかとか調べるもんだ。 >>682
地下水位と地質を見て
別途
液状化判定報告書がある
ある？ 里塚は札幌市が作った盛り土造成地マップにのせてなかったから危険度すら知らなかったっぽい >>689
川だか谷だか埋め立てたのがまずいんじゃないの。
東区の道路も地下鉄のために埋め立てたとこだし。
埋め立てよくない。 >>684
それお前のレスだろ
自分のレスも見分けつかなくなったのか？馬鹿なのか？ >>694
普通は調べるよ
札幌は調べると成り立ちが意外と怖い
今回は清田だけだったが…キャー 訴訟起こしても業者相手ならともかく行政相手はほぼ負けるという
そこまで面倒見てたらキリがないしな >>699
だから俺が言ったことに反応したんだろｗ 戸建て住宅の構造設計において液状化の検討をどのようにするか
どこまでの対策工事をすべきか、という点については、法令上明確な規制はないからなあ
決まってない以上購入者責任で納得がいくカスタマイズするしかない >>698
月寒断層っていってるけどほとんど厚別区だけどな。 >>700
確か丘珠の方もあまりオススメ出来るような土地じゃないんだよね。 ネトウヨは日本を愛しているのに、液状化被害のニュースでは
嬉々として被災者を叩いてるのは何故？(´・ω・`) しかし地下鉄東豊線の真上の道路も凄いことになってるよね >>695
いま確認したわ。液状化検討段階で可能性低いになっててより詳細な調査はしてないな クレームつけられるだけいいよな
うちは代々住んでいるところなんで、どこにも文句言えないｗ >>708
札幌の下って3本くらい断層走ってなかったっけ >>702
基本的に裁判官って、
国＞地方自治体＞独立行政法人など＞学校・病院など＞大企業＞中小企業＞個人
みたいな順序で勝たせるからなぁ・・・
ひっくり返すには、相当な屁理屈をこねないとならん >>692
公務員の住宅って自衛隊の通信基地だったとこのことか？あそこは月寒台地の末端で望月寒川段丘の上
大昔に沢があったのは台地の下の旧月寒駅から平和通にかけてだぞ。あと東札幌と菊水の境界のサイクリングロードのとこ
大昔でも川と呼べるレベルのものは望月寒川くらいしかない 札幌全体も震度6で揺らしたら相当液状化するんじゃないのか？
メキシコシティとまではいかないとしても、札幌なんてそもそも元湿地帯だろ？
他は南沢とかの山ぎりぎりにある住宅地帯もいつか雨でヤバいと思うが。 開発業者の責任はあるよね
まあ欺されたお前もアホだった >>701
清田だけじゃなくて市内全域でも他にないよ こんな事やってても時間の無駄
前向きに生きて行かないと損だ >>719
沼に火山灰かけたようなもんだからな、札幌
今回は清田だけで済んだのはラッキー 日本の地震保険もアメリカ並みの査定にすりゃいいよ
保険高い土地は、災害に弱くて土地が二束三文
でもその二束三文の土地に住むのは憲法で居住の自由として認めているし
いざというときは完全に居住者の責任
保険金もだいたいどこも一緒
宅地だと災害に弱くてもそれなりに地価高いのは日本の不動産所有者が安くは売らないせい なんか地震国日本なんだから
なんでもスゲエ建築基準法によって規制さ思い込みが激しい奴が多すぎ
コストかかりすぎて家買えんようになるっちゅうねん ゴミを掴まされたお前が愚かだった
開発業者はゴミみたいな土地を高値で売り抜けて大喜び
行政の本音は「知らんがな」 >>694
だけど、素人が専門知識も無い状態で
「何を調べるべきか」が分からんこともありそう
事前に宅建とか建築士の資格取れるくらいの
知識を習得してから購入するってのもなぁ・・・
そう考えると、賃貸ってのも悪くないんだよな
持ち家は憧れだけど、この手のリスクもある >>704
ああそれでお前は震度７の話だと思い込んじゃったのなー >>568
今、ハザードマップで液状化確認してきた
里塚周辺というか36と旧道の間あたりが真っ赤だね
安全そうなのは里塚霊園とか上野幌や平岡公園の新興住宅地、清田や美しが丘の一部という感じ 地盤が堅いとか弱いとか
そういうことで家を建てて良い悪いという規制がないと思うけど なんかゴネて保証させようみたいな感じがなぁ。元々そこの土地を買ったのは自分なんだしそこに家を買ったのも自分の意思だろっておもうよなぁ。 >>733
不動産のプロに相談すりゃあいいじゃん
子供いないなら賃貸が気軽でいいよ >>733
液状化の話は、東日本大震災でどうすれば調べられるとか
マスコミが言いまくっているけどな 新興住宅地は大体が沼地とかを埋め立てている
農地としてもゴミみたいな河川の遊水池を適当に売り出している
地元民は絶対に買わないところだよな >>723
市の責任というよりも宅地開発の業者の手抜き工事の調査した方がいいのかな
震度５強なら被害でても運なんじゃないの？と思う
宅地や家の耐震って最低限震度いくつに耐えられたらいいの？ >>733
こういうの見るとやっぱ持ち家より賃貸で良いかなと思っちゃうよね。 戸建てでもちゃんと杭入れて水平を保ってる家があるからな。
入れなかった家は自己責任じゃないの。 >>726
でも、もう年金受給者目前の年齢とかで
「今更、前向きになれねえよ」みたいな人も多いでしょ
そうなると、過去の責任追及をどこまでもしていく
って以外の方策がないって事情もあるんだろう >>714
ああそれはすまんかった
スエーデンの簡易式だろうね
住宅だったらそれでOK
液状化判定恐れが有りの判定は
経験上半数はいくが
ここで問題になるのはコスト
地耐力確保の地盤補強とは別にコストがかかる 責任の所在、地震大国でそれ言われても、自己責任だろ >>687
個人でも出来るだろうけど
地区全体でしないと
そのためには行政に依頼するしかない
家を再建する前に早くしないと。 数百年後ぐらいには地盤も安定するだろうｗ
地震のたびに液状化を繰り返して落ち着く そんなもん日本中で発生する可能性あるのに
防ぐ手立てなんてあるわけねえだろうに ３．１１でも、新浦安の液状化対策には数年かかったからな。 集団訴訟になると思うけどたいした取れないぞこれは
宅地開発業者と自己責任の面が大きい
2000万パーでも100か200万取れりゃいいところだよ 北広島の液状化のほうに同情するかな。
ハザードマップでは大丈夫っていう扱いにしてたところに
役所「今年のハザードマップでは液状化マップを載せませんでした。よく調べたら元データありませんでした。」
こんな感じだろ。 >>753
また液状化するだろうけどな
弱いところ弱いところとエネルギーが集中する >>747
コストどうこうって、別に社会的共有性があるわけでもなく、誰に強制されたわけでもなく、法律で決まってるわけでもなく、要は自分の判断で買って好きに建てているのだから自己責任でしょ
というお話 これはさすがに無理がある。家なんて個人の判断で買ってるんだから全くの筋違い。アホすぎだわ。まあ道路が陥没して怪我したとかなら行政にも責任あるけど。 訴訟なんかしてないで地盤改良の陳情した方がいいだろう。 賃貸ですら地盤しらべて借りるのに、ババロアの上に家建てる馬鹿とか、選挙権剥奪していいレベルじゃねえの？ >>735
行政仕事してんじゃん
尚更住んでる奴の自己責任だ 地盤が悪いのはみんな知ってるからなあ。
ピンポインで沢埋め立てのエリアは知らないけど。
何にも知らないでひっこしてきたり、家かった人間は災難かとおもうがたぶん違う。 >>747
50センチも掘れば礫質にぶち当たってうちは結果ベタ基礎になったが、同じ市内の親のとこの建て替えは地下水位高くて何本も太い柱ぶち込んだわ 整備したこところでまた液状化するだけ
しかも元々液状化の兆候が出てたわけで
集団移動しかない 今回の場合責任の所在ってそこに住んでるヤツが100％だろ
全壊扱いなら早く保険会社に連絡や まあそんな土地を土地改良するぐらいなら全部移転させた方が安上がりだろう
買い手など出ないし荒れ地として放置しかねえだろうね >>769
だから土地安いんだろう？ってつい思ってしまう >>740
お高いから買わないだけやで
ついでにここは、盛り土の質も悪かったし
水道管もおしゃかで液状化に拍車をかけるし
ある意味、いろんな条件が重なってすごいことになった ギャーギャー騒ぐなら
最初から支持層までパイルぶち込んどきゃいいだけの話
ケチって安い土地買えばそりゃそうなる。
要は身に降りかかった災難を誰かのせいにしたいだけ。 住んだのも自己責任ならそこに住み続けるのも自己責任 >>769
地価は間違いなく暴落するよね。家傾いたりしてるところなんかまず上物を壊さないと地盤改良も出来ないし。まぁ諦めて引っ越すしかないよな。 一生の買い物を、よく調べもせずに買うから痛い目を見るんだろうが
バカの見本みたいな者だな >>772
ていうか金の奪い合い 誰が負担するか戦いだからね
自分が悪くても相手に責任を擦り付けて金を奪う
その戦いだから当然怒号が飛ぶ >>776
しかも「清田」全部地価さがるのが痛いよな。
「清田」全部悪いみたいにみえるもん。 結局、日本一土地が腐ってる北海道すら人の住めない土地が多いのが現実
液状化しそうな土地の一軒家を全部壊して
みんなで地盤が固いところでタワーマンションに住むしかない 台風がなければ地震があってもここまで被害は出なかったけどね
悪い時は色々重なる 市の費用での全面復旧を主張した住民もいたんだろうな >>779
現状で清田と聞いて家や土地を買おうって人はいないだろうからね。残念だけどどんなに新しい家でも買い手探すのは難しいと思う。 >>757
まあね
コストとの兼ね合いで
現実としては
液状化した場合
ベタ基礎による建おこしも現実として選択視として考えてOK
液状化対策は費用がかかりすぎる
建築主の判断だな >>725
ああそうじゃなくて
例えば東京の山の手地区も含めそんなとこは日本の住宅地にいくらでもあるってはなしな >>785
そこで、北海道の土地を買い占めてる中国人に高値で売り抜けるテクニック >>785
自分の土地は大丈夫だけど隣から大量の土砂が流れてくるイメージしかないし・・・ 分譲だったんだろ？
じゃあ賠償は売りに出したやつに求めろよ
何でもお役所に泣きついたり怒鳴ったりするな 投資しない人が享受してきた分＋α狙いなのがムッとしたり
突然の自然災害、どこにいても遭うときゃ遭うし温かく接したいものだけど、自分だけのことしか考えないその根性にはちょっと
キリがないよね
新聞伝聞災害当然世代の見てるとイラっと 住むところなら心配するな お上が仮設住宅を
作ってくれる 東日本大震災でも仮設住宅を作ってもらった
被災者がいたけどあれから7年半経つがいまだに仮設住宅に
住んでる連中もいるから住み心地も良いのだろう >>789
まぁその手しかないだろうね。不動産屋も清田に土地や家持ってる人も今直ぐ金になれば良いからそうなるだろう。 >>781
土地は幾らでもある
ただ利便のいい場所で宅地開発したかった
だから谷に盛り土してどんどん開発した
だけど幾度と液状化の兆候で出ててデットポイントになってた
ついにきたかって感じだよ >>781
タワマンは・・・
今回みたいに停電が長引いたら地獄だぞ
高層階から階段で重たい荷物を持ちながら上り下りとか 子供を亡くした親がトチ狂う方がまだ、まだ理解できるか
液状化だろ？ >>797
俺もマンションだけど早めに避難所に行くのがいいわ
停電時はね >>785
じゃあ博多で家買うやついないよな
道路陥没したもんなｗ 地名に川とか沼とか池とか沢の様な水をイメージさせる所は危険？
高級住宅地とされている所でも、そういう地名はあるけど…
あと、ごまかそうとして 〜が丘 とかに変更された所もありそう…
歴史や昔の地図を事前に自分で調べておかないと危ないね。 他より安かっただろ土地を調べない方が悪いみたいな
日本の商売にメスを入れないと一々こういう騒ぎになるぞ >>794
でも、さすがの中国人でも
「北海道の液状化のニュースは知ってるぞ」となりそう ＞参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、
市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した。
原因究明は１００年経っても結果は出んだろうな >>800
は？こいつ何？今北海道の話ししてるんですけどwやだ、もうネタなくて地方ネタ引っ張って来たのw >>797
長引かなくても停電したら給水ポンプが止まっちゃうから水が出せなくなるよ 解体までは面倒見てくれんじゃね？
ただ、地域全体の再建は膨大な金が掛かるし、
まあ土地は売れないよね…駐車場にするくらいしかない >>797
それを思えば湾岸タワマンは最強だろうね
あの地域停電させないよ
いろいろあるからね >>805
人気の観光地だしね。でも他よりかなり安くて市内までのアクセスも良いならワンチャンあるんじゃないかな？ >>810
激甚指定あれたから
新しい住居建てる金も300万くらいでるんじゃない？
でも他の住民が残るかどうか和歌卵子ね 道路を直すところまでは行政の責任だろうけど、そこから先の責任とか言われてもな 築何年くらいなのか知らないけど20年前とかだったら地盤調査とかそれに対する
杭や改良も今ほど当たり前じゃなかったからな
同情する余地はなくはない
今の常識で当てはめるのは違う
こいつらの被害者面の態度は置いといて その土地の地盤を改良するかどうかは買った人の責任だろう
自分の物なのだから 節電でイオン桑園店の３階駐車場が真っ暗で歩くの大変だった
うちも節電頑張るぞ >>808
グローバルな視点を持て
それができないからおまえはいつまでも底辺なんだぞ >>821
その為の住宅用パイル屋も結構あるからね。値段は知らんけど。 東区は悪いイメージあるけど苗穂で一軒家とか強かったりする
刑務所怖いけど >>814
民泊用に需要はあるかもね
中国人が経営して、中国人向けに貸し出すって感じで 杭を打つなり地盤改良するなり、建てる前に検討するだろ
土地代も調査費も対策費用も、全てケチッタた結果だ
市町村に言うだけ無駄。権限持ってないんだから >>823
ごめーんwお前より底辺社会不適合者じゃないから大丈夫よw >>818
ここで言う住民説明会は公道などの公有地の回復整備の説明だろ当然 >>824
＋150万ぐらいだったかな。親んとこ15年ほど前で 家買うなら自分で調べるよね、と言いたいところだが
普段さんざん商売に規制かけてるクセに責任無いとか言っちゃう
親方日の丸にも同情したくないんだよね。 >>826
それだろうね。そして治安も悪くなるとまた人気が無くなって土地も建物も安くなる。 清田区は入植時代に近場の豊平区とかで土地家を購入しなかった層、買いたくても価格面で手が出せなくなってた新規層多数で古くから近所に住んでる住民は
清田の土地はリスク高いと子々孫々レベルで知ってる。 役所はインフラの復旧までしか出来ない
業者は「基準は満たしてた」って資料叩きつけて裁判だろう
辛いのは土地の価値が暴落することだな
資産なのにバラしても売れない >>830
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞お前より
＞お前より
＞お前より
否定しろよｗ 北海道って地震は結構多いけど札幌は初だろうよ
例の浦安の液状化訴訟ってどうなったんだろうな？ >>28
サンクス でかい区を細分化したんだな 今回の液状化も清田区内でも里塚エリアだけに集中したみたいだし
里塚が極端に地価が低かったのかな >>８１１
何も知らない中国人から見たら割安に見えるかもな
都会に近いのに何でこんなに安いアルネ みんなイライラすんなよー
明日こそ牛乳が買えますように・・・ >>845
たしか140年ぶりくらいのでかい地震だよね >>811
何も知らない中国人から見たら割安に見えるかもな
都会に近いのに何でこんなに安いアルネ 本当はそんな土地だと前々から分かっていたけど
天災だし怒りのぶつけ所が無いから行政に当たってるんだろうね 住宅を購入した人
土地を購入した人
全部自己責任
今回に関しては行政は全く責任ないわな。 札幌生まれ札幌育ちだけど
過去に経験したのは震度3までだったな >>844
アマゾンで買え。
いくらでも売ってる。 >>848
>>849
公道の管理者は行政だって何度言えばわかるんだよ 震度５程度でこんなんなったら発狂してもしゃーないんじゃねｗ >>17
分譲元や住宅メーカー訴えた事例は沢山あったけどな
ことごとく住民敗訴だけど 地震の被害があれば公的機関が悪いとか無理すぐてわらう
地震保険はいってないのかもな >>856
地震保険は火災保険と違って高い金額かけられん
よくて半分 アパートに引っ越すしかないよ
土地付き一戸建てしか嫌だーなんて理由に税金投入できるわけないし 難しいよな
買う前にアパートでも借りて移住して
タクシーの運ちゃんとか飲み屋で情報入れないと
地元の古く細かい事情まではわからない
そして良い物件ほど早い者勝ちになるから
土地の選定をしてから売り物件が出るのを待たなきゃいけない
気が遠くなるわ。マンションにするわ >>851
アマゾンで買えるんだ？知らなかった！
明日の朝にセイコマで買えなかったらアマゾン注文してみるわー これから先、清田区に家を建てるヤツはいなくなるだろうな。
地下鉄もJRも総合病院も警察署もない、あるのは液状化の土地と朝鮮学校だけ。
そんな区いやだ。 ちゃんと説明しなかったと業者や自治体相手に訴訟したところで
時間だけかかって大した利も無さそうだしなあ…
お気の毒としか言いようがない こういう時にマンションは頼もしいな。
博多の陥没事故の時も
基礎むき出しでも建物が傾くことはなかったしね。
あれが民家だったら、一緒に埋め立てられてたろ。 里塚あたりに住宅増えだしたのって30年ぐらい前からだろ
まともな奴は里塚、西岡、美しが丘に家なんか買わない >>864
札幌の他の区には大きな宗教団体の建物やオウム心理教の建物がありますが >>458
じゃあ日ハムが札幌から出ていく理由の一つが
それ？ うちマンションだけど断水したよ
近隣の戸建ての人は水は出ると言ってた >>867
マンションなんかこれから高齢化でどんどん住人減っていくよ >>869
土地安いぶん上の建物は立派にできるからマイホームドリーマーは買ってたなあ
地震起きたらそれ無くなるのにギャンブラー 資産価値のない土地を市に買い上げてほしいってことだろな
無理だね >>874
上層に汲み上げられないだけで
マンション１階では出なかったかい？ うちはタワーじゃない10階程度のマンションだけど水道とキッチンの都市ガスは使えた アマゾンで牛乳大量に仕入れて、
定価で店先で売ったら儲かるんじゃねーかな？ 天災が多いのに一箇所に定住しようとするほうが間違っている 断水する高層ビルってあんまりないぞ
水圧が下がるから復旧まで量をお控えくださいとは言われるけど いや北海道も広いんで、札幌じゃなきゃ北海道に非ずってこたあないんだけどね
ゆっくりやってくださいw >>878
自分達は貴族なんだから貴族の保証をしろと言ってるようにしか聞こえんな
アパート借りて暮らせや >>877
たくさんあるんだね、さんくす！
>>880
そうなのかー
うちは9階だけど電力復旧と同時に水が出たよ >>862
それ派が多い気がするけどな
広い範囲の土地を決めて住み始める
小さなアパートでお金貯めるでしょ
貯まったらその土地で買う
古い感覚かな？未だに若い夫婦やってるけどね、普通に >>17
築2年で311で被災して、助成金＋自費700万でジャッキアップに改良、車庫まわりの沈下など造り直したぞ
自分が好きで住んでいる街だからしかたないし、自分の資産に皆の税金はおかしいだろ >>889
中央区に隣接してる地域が平均あげてるんでしょう。
文化圏的にも近く渋谷区と目黒区のようなもの。 地面に足をとられてよろけてこけたオッサン
ニュースで全国に醜態さらしたけど損害賠償できんのかな？ こいつらは台風で家が破損しても
「行政が悪い！賠償しろ」って文句言いそう >>250
そんなの市内全域で地盤・地質調査なんてしてるか？どの市町村も？土地の所有権なんて基本的に私権であって、そもそも私有地に市が立ち入って調査なんてしてるのか？何メートルメッシュで？ >>896
おまえは目の前の道路が陥没したら自分で直す未開土人なのかよｗ >>20
ごめん詐欺の理由が分からない？
表示義務もないのに詐欺になるのか？
自然災害のリスクを調べるのは自己責任のハズだけど 仮設には入れて貰えるのに何が不満なんだ
大地震を恨みたまえよ 住宅地として認可した市に責任が有る
とか言われてもな
認可した頃には液状化なんて言葉も無かったんじゃねぇの？ 取り敢えずガンガンコンクリ流し込めばもう液状化しないだろ >>1
開拓で入所した人が災害で誰かに責任取って貰ったとでも？ 騒いでる住民の頭の中を調べてみ
脳みそが液状化してるから >>901
未開土人
それだよ
その蔑みはなんなの？
(財産は手放さないが)先の人が少しずつ少しずつ良くしてくれてるのに 札幌市の言った地盤改良するところなのに火山灰だけ業者が盛ったって言ってるのが正しいなら
あきらかな過失でしょこれ >>903
そう、その人
あれは放送の翌日かなり笑い物にされたと思うんだ >>914
質の悪い盛り土で被害大きくした熊本でも業者連中が訴えられて死亡したというニュース
ないしな・・・ 市に怒るのが意味わからないんだよね
建て主以外に問題あるとしたら業者だろ
筋違いもたいがいだよ >>919
北広にも近くて新興住宅地として人気の場所じゃね >>885
ポンプでくみ上げる方式のマンションとかビルの場合
電気がストップすると、水も出なくなる 国道地理院の空撮図見てみ。
被害区域が丸ごと沢＆谷間だったの
よーっくわかるぜ。 埋立て地で地盤の緩い地域ってのは地元ではけっこう有名な話だった
だから札幌市内でも土地が安いわけだし ５度以上傾いた家に住むと体調崩すんだっけ？
ガチで体調壊すから事故物件の中でも入居半年の期限付きなんだよな >>906
そもそも、行政の許可処分を勘違いしてるんじゃないかなと
行政の許可処分は、取り敢えず基準に合致するから、あとは頑張って意味だからね 里塚が地盤弱いのは誰でも知ってる。
自己責任だろ、情弱乞食ども >>932
ジャッキアップで修正できるけどまた地震で液状化現象起きて傾くという不毛さ >>440
千歳から石狩にかけて断層だし
グズグズに崩れた土台の上に氾濫原とか
扇状地とか三角州だから
そもそも人が住む場所じゃないんだよ >>922
市が認可してるから市の責任もある
数年前にも確か里塚ニュータウンだかなんだかの造成工事やってたはずだし
液状化が発生するような土を盛土してるのは市もわかってるし施工業者も知ってること
知らないのは購入者だけだ あれはもう人住めないだろうな
そもそも人が家を建てていい場所じゃなかった
どうするんだろうね >>911
おお蟻だは
大規模開発した分譲地は地方自治体に移管すんだよ所有権も >>939
つまりやっぱり先方から出された情報しか知りません体制ということか >>941
所有権www
ごめん、根拠法令を教えてください
後学のためにwww >>43
この前テレビでやってたが出来るらしいぞ。
方式によって費用は500万～1000万とか。それほどべらぼうな金額じゃない。 住人が少ない地方は赤字だろうから市に家の賠償金請求しても金がないから不可能やろ 阪神淡路大震災で被害がでた大阪にまた震災がきたろ
屋根を軽くしたら、とかいろんな対策したが結果はまた大被害で復旧まだなのに
台風２１号がきてさらに屋根をたくさん吹き飛ばして大被害wwwww
国の対策なんて声のデカイ利権屋に金ばらまくためだからはなからあてにするな
バカはまだこりない この住民説明会の動画見たけど酷過ぎてワロタｗ
「私たちが考えることなんですか！」とか、責任転嫁も甚だしいｗ
ちょっとは考えろやｗ 冬なら全員凍死
先にそれ考えないなんて本当に本末転倒やなあ
道民 >>955
道民は基本マイホーム思考なんだが
貧乏だから二棟目立てられないから行政にたかろうとしてる 液状化したところは道路に関しては元々国道だし、家に関しては勝手に建てた住民が悪いと思う。 山の麓に住めば山崩れで家が埋まり
山から離れた平地に住めば沢埋め立てた土地で液状化
無理ゲー >>195
旧豊平区の半分田舎側だから安いのは当たり前だし >>958
悪いけど、後学の為にもならんので、根拠法令すらだせないなら今後二度と書き込まないでください。ただの嘘つきに見えるから
もしくは、しっかり調べて結果を報告してください
どっちかっていうと、後者を望みます こんなバカども放っときゃいいんだよ
そんな場所に住んでるのが悪いだけなんだからな
少し調べれば分かる事まで誰かに説明してもらわないと何も出来ない。幼稚園からやり直せ >>959
天災だろうがざあ菜だろうが
官有地は当然官が整備する 五輪を中止して全国の災害の復興費にすればいいんじゃね？ 地震の被災者であることに変わりない。行政が自己責任だろと言えるのは勝手に沈下した場合だ >>964
もしかして根拠法令と根拠条例を勘違してる馬鹿？ 公道はともかく私有地は所有者の責任だろ
なんで市に文句言うんだ >>962
家の倒壊率って四％いかない大抵
つまり、100人中4人くらいしか被害受けない
新潟の７%で驚異的なんてなってた
しかも大抵被害者場所は固まる
そういうこと 深く杭打ってるのか傾かず地盤だけ沈下してる家もあったな
あれだと下に土入れ直せばそのまま住めそう
ハウスメーカー知りたいくらい >>973
当時の基準とはいえ宅地造成に許可出してるから 地盤沈下したのは川沿いの土地で地震の前から川の補修を市に訴えていた地区 その時になんとかしてたらここ迄の被害は出なかったのではないか？っていうのが住民側の主張 この件を伝えた夜10時からやってるニュース番組は酷かった >>971
あれ、根拠法令って何処にって示すんだけど
行政文書書いたことない？
どこらへんにあるんじゃないか？なんてなんの役にも立たないよ >>977
許可と賠償はちがうかな
免許証出したから吉澤は免許センターに責任転嫁できるかって
無理だよ 格安だから買ったんだろ?
訳アリ物件なんだから仕方ないだろ
次からは相場の物件を買うがいい
勉強になったろ?
安物買いの銭失いとはこういうことだ >>962
買いたい土地を見つけたらまずは図書館の郷土資料をあたるのが良い
次に地元の老舗不動産屋に行き、自分で調べた事を伏せた上で昔の事を
アレコレ聞けば良い
調べた内容と説明内容が一致するなら良心的な不動産屋 >>981
＞何処にって示す
バカすぎワロタｗ
根拠法令って言ったら法令名だろ馬鹿ｗ 何年前に買ったんだよ
てめぇの土地だろ？
てめぇが責任者だ
他人に押し付けられる期間は過ぎた >>420
横だけど、昭和36年に当時豊平町（現：豊平区・清田区）と札幌市が合併している
豊平町時代を知る人ならば、豊平～美園・平岸辺りが栄えていたと言いそうな予感 市営住宅に行きなさい
貴族の豪邸を直す為に税金はあるんじゃないからね まあ、行政にたかるならもう少しうまくやらないとね
責任の所在なんてやったら絶対に負けるよ地震は >>978
川の工事は補償の対象外って判例があった気がする 西日本のダム放流と同じように
「人災だ」って騒ぐんだろうな >>989
昭和と平成で地盤なんかかわったのかな？ もみじ台団地が待ってるぞ
里塚団地募集割れしてるから行けるんじゃね これは100%人災だから自治体を訴えって損害賠償をもらわないと駄目だろう >>959
くだらない行動してないで
住宅地図と公図をもって現地言って周辺含めて見て来いｗ >>973
市が調査した盛り土マップに里塚載せてなかったよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 48分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
