【裁判】京都市の学校が、生活道路を閉鎖し陸上トラックに改装した問題、京都地裁は道路“開放”命じる仮処分
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180919-00000020-jnn-soci
京都市で５０年近く利用されてきた生活道路を、土地を所有する学校が閉鎖し、陸上トラックに
つくり替えた問題で、京都地裁は学校に対して、道路を開放するよう命じる仮処分を決定しました。
京都市右京区の学校に隣接する細長い土地。５０年近くにわたり、付近の住民が生活道路として
利用していましたが、去年５月、土地を所有する学校が道路を閉鎖し、陸上競技用のトラックにつくり替えました。
住民らは閉鎖によって大きく迂回（うかい）することを余儀なくされたとして、以前のように通行できるよう求める
仮処分を申し立てていましたが、京都地裁は１８日、「迂回路は大型車両が通行できず、住民は建物の修繕も行えない」
などとして、学校側に道路の開放を命じる仮処分を決定しました。
「もし何かあったときには車で通れないという事情があるので、そういうときには困ったなと不安に感じております」（原告、１８日）
住民らは学校に対して道路を通行する権利を求める訴訟も起こしていますが、学校側は「和解する方向で進める」としています。
過去スレ
【裁判】京都市の学校が私道を封鎖し陸上トラックに。住民が撤去を求め提訴。他人の土地でも通れる「通行地役権」を主張
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530329237/ 他人の善意は既得権
侵害は許さないってか
いかにも腐れ京都人らしい感覚 入口出口に改札口みたいなゲートを作ってスイカで通行料取ればいい 大型車両の通行権を認める判例はやばすぎるwwwwwww 公園占拠してたのとは違う学校なのか？
すごいな公園やら道路やら日本に無法地帯作るなよ 学校の土地を、住民が勝手に道路として使っていたのか。
恣意的なタイトル付けるのやめて欲しいね。 善意で使わせてあげてただけなのに、学校がかわいそすぎだろ 私道として固定資産税の減免受けてるかどうかで判断変わるな
ソースだと情報不足 公園不法に占拠し
乗っ取った
あの人種
まーそーいうことだわ これで学校側の権利が侵害されるわけだが、不思議なもんだね
ゴネた者勝ちか
道で転んでも国が悪い、日本の司法は腐ってるわ チャイムや騒音で近所に迷惑かけてるのに路閉鎖でさらにケンカ売る学園アホ過ぎて糞ワロタ 学校の私有地じゃん
今まで住民が無償で利用させてもらってたのね 住民も裁判所もどうかしてる
使うなら金払って頭下げろや 生活道路の整備は地元自治体の役目だったか
京都学園高校 行政が利用住民に金出させて横の川に蓋すれば解決じゃんか！バカなの？ >>1
５０年近く放置じゃ、権利の放棄とも言えるな 回り道すればいいやん。たかが100m位の事だし、それ位歩けよ。
ここ通らないと生活できないわけでもないんだから。 我が家の土地も戦後のドサクサセで米軍が道作って以降
そのまんま上下水道ひかれて生活道路化されちゃって土地が上下に分断されてるんだよね
爺さん他同様の地主一行で役所に道路の分だけ税金免除で片を付けたらしいが 仮処分だから
取り敢えず住民の生活道路を確保しないととゆう判断
これから通行料なり買い取りなり協議をするって事 これが認められるなら、赤川鉄橋も訴えれば撤回できたんじゃね？ 以前テレビでやってたな
通れないと、とんでもなく細い道を迂回しなきゃならないとこだろ >>31
借金だって時効がある
５０年も権利の放棄しておいて
急に地権の主張はかなり不利 前にテレビで見た
昔に学校と住民側が取り決めしてたのを
学校が一方的に破棄した的な話だった気がするけど 京都って0番地といいこんな奴らばかりで本当に古都なのか疑いたくなる どんな判断なの？
他人が通行できるように自分の土地を解放しろって事なの？ これに限らんが「とにかく全部出てないから分からん」って報道は推測でしか話せないから広がらんのよね
多分だが両者話せない内容があるんだろ ・う回路があるので囲繞地通行権は認められない
・そもそも囲繞地通行権で得られる道路の幅は４０ｃｍほどである >>56
そう考えると竹島や北方領土なんかはかなり不利だな
フォークランド紛争のイギリスもそうだが、実力行使って大切 閉鎖されると問題が起こるような道路なら生活道路じゃなくて市道にすればいいんじゃないの？ 善意の上に胡坐をかいて居座り続け
そろそろこちらにも用が…と所有者が言うとぶんどり宣言をする京都民 20年間文句を言わなかったらしゃーまいだろ
ここ20年間で何かしらアクションを起こしていたのなら別
登記だけで絶対支配できると思うなよ >>57
そもそも住民にはなんの権利もないけどな
既得権ってだけで 本当に意味がわからんな。
今まで無償通行させてくれてありがとう だろ？
迂回を余儀なくされるなら、行政が近隣の土地を買収して
速やかに道路整備するのがスジだろう。 住民勝訴の可能性も無くはないので、訴訟の決着つくまでは
住民の通行できる状態で保留という感じな話でもあるよね。 学校敷地の道路に長年ゴミのポイ捨てされて自治会に改善申し入れても無視され続けて管理者である学校が頭に来たんだろこれ
そういうの一切報道されないよな 封鎖された道路の先の土地はかつてこの学校の所有地でした。いろいろあってその土地を売却することになります。しかし、その土地に行くのに通行が不便という問題がありました。そこで、学校と不動産関係者などで話をして、学校が封鎖された道路を解放することにしました。
そして、学校が売却した土地に住宅が建てられました。この住宅を購入した人達の最初の人達しか事実は知らされてませんでした。なん十年も前のことです。
あとから転居した人達はこの土地が学校の所有地であることすら知らなかったということです。しかも、学校の善意の解放ということも知らなかったのです
こういうことらしいな じゃあせめて市が買い取れよｗ
軒を貸して母屋を取られる並みだわｗ 軒を貸して本当に取られるとか…
世知辛いにも程がある
京都怖い どんな話だったっけ？
近隣のクレームがうるせえから
ゴラァここそもそもうちの土地だぞって特に使うわけでもないトラックにしたんだっけ？ 私道とか邪魔やろw
勝手に公道に接続してくるなよw >>47
執行官が来てやってくれますよ。
そもそも仮処分ってのは片方の言い分だけ裁判所が聞いて判断するので、出た命令に従うとか従わないとかじゃないんで。
この件なら門扉の解放だろうな。撤去工事までは命じてないか。 >>80
善意じゃないじゃん
そのまま土地売っても通れなくて不便だから価値が下がる
だから通れるようにしたってだけの話 せめて「私道につき許可無く禁止」って看板でも立てておけば良かったのに 防災の観点云々とか、とりあえず市議が反論しがたい理由つけて
市が買って道路にするという決着はアリだよな。 >>65
その点中国は賢いから
香港・新界や威海衛を租借としてしかも期限９９年という
一見無期限のような契約を文書で残した >>1
ちゃんと上告しろよ。
地裁はちゃんとした裁判所じゃね～んだから。 軒先を貸して何とかだなｗｗ
最初から情けと掛けないのがベスト 和解すんのかよ
ニュースになった時はムチャクチャ強気だったのに >>84
ちょw普通だろwww
公道から自宅にジャンプでもすんのか？ 使わせてもらってた側は何かを返してたのか？
最低限の清掃とかはしてたんかね？
過去の記事で原告住民が
学校は近隣と一体になって地域を作る気は無いのか
という発言をしてたけど、学校に一方的に負担を強いるだけで自分らは何もしませんじゃ話にならんわな >>92
上告も何も、まだ裁判中だよ。仮処分が出ただけ。 私道であっても、通行を妨害してはいけないって法律があるんだっけな
法自体がおかしい可能性はあるけど、地裁の仮処分は妥当 >>1
これはきょうとしが学校から買取る事は出来ないの？
私有地を一方的に開放しろって言うのも変な話しだが
住民の申し出も納得出来る
何の為の行政なの？ >>85
執行官が自分で取り壊してくれるの？
仮処分の通知書渡しに来るだけでしょ？ 以下
仮処分の決定と判決の違いの分からない素人どもの法律論が展開されます >>97
parkingとか書いて駐車場にしとけw
道は通行するぜw 道路の整備も学校負担か
陥没や整備不良で事故起きたら、責任は学校側になるのか なまじ配慮するからこうなる
最初から一切使わせなければよかった 既に「道路」として何十年も成立してたからなー、緊急車輌とかのこと考えると解放になるわな この仮処分は
「判決出るまでまだ時間かかるからそれまでの間は道を使わせてやれ」
とうもの
なし崩しにそのまま使われ続けそうだが 私道でも、往来妨害になるからなあ
自治体による代替路の確保とか、周辺への周知とかが問題になるかと >>109
情けは人のためならず、とは良く言ったものだな >>47
通常は無視しても特に問題起きない
が、裁判で不利になる可能性がある >>1
道をトラックに作り替えた？？？
意味が分からん。
>>109
配慮も何も、原住民の住む住宅地を売りたいために
取り付け私道のように偽装して学校所有の土地を売り切っただけの話 >>117
ほんそれ
ただ単に少しでも高く土地を売りたかっただけの話でしょ
なんで善意で～とかって話になってるのかわからん
周囲の土地はそこが通行できる前提の評価で売ってるのに
売れたから封鎖しますねー＾＾なんて通じるわけないじゃん 他人を通らせたくないなら宇部興産専用道路みたく踏切つけとけよw 航空写真見たけど、私道沿いには何も建物がなく、周辺家屋も舗装道路でアクセス可能に見える
そして駅に行くには（2駅とも）大して遠回りにもならない気が…
>>80
それならどっかで住民が私道にしとかないといけなかったよなあ…
土地はおそらく公道に面さないということで格安で取得してる
安い理由をなにも考慮せずに買ったとは思えない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537291992/40
40 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/19(水) 04:34:59.49 ID:bj/S0yGQ0
50年前に学園が宅地開発業者に土地売却
↓
建築基準法を満たすため敷地内の道路を位置指定道路に指定し分譲
↓
５０年経って学園がバックれた
学園は位置指定道路を取り消したが、迂回の道路は幅員が狭くて建築基準法を満たしていない。
住民に落ち度は全くないので、市があらたに土地買収して法律満たす道路を建設する必要があるってこと。
でも市は金がかかるからやる気は無し。だから位置指定道路と取り消し認めたのは市側の過失。
そりゃ裁判で通行権認めますよね。でないと土地家屋価格の下落分、市が責任取らないといけない。 地裁判事は地域住民に、肉塊にされるからな
こういう判決が出る
地裁はAIに。 >>80
通れる前提で売ってるんだからこれをなかったことにするのは無理じゃね？ >>116
そっちのトラックじゃなくて陸上トラックのほうだな。走るレーンとかあるやつ >>122
位置指定取り消せるのは特定行政庁だが
ここなら京都市 >>125
一度道路として開放して、しかも他に通れる道がないなら、まぁ普通は勝てないよね >>118
自動で強制執行されないでしょ。
強制執行するための手続きが必要で、そのためには強制執行を求める訴えがいるんじゃなかった？ 道というか通行権は結構強い
しかしこのケースで学校が負けるとは思えんな普通
付け替え道路あってこの判決は驚く、現地みたら納得するかもしれないけど 公道じゃなくて、
学校の所有地内の道路なんだろ？
閉鎖しようが勝手だろ。 情けで道を使わせてもらってたのに道を使うのが権利になるならもう情けをかけるのがリスクになるやん…
この裁判官は社会を壊したいんか？ >>135
通行権ってかなり強い権利だから勝手に閉鎖とかできないんだよね
一度でも私道にしたら閉鎖はかなり難しい これは最高裁までやって欲しい案件だね
和解なんてもってのほか >>107
敷地が広い場合はそうもいかないだろ
田舎は結構私道多いぞ
そもそも山も個人持ちだったりするから
立て札あったら勝手に入山もできん これ 陸上トラックじゃないねｗ
不法侵入する近隣住民（ですらない 抜け道ドライバー）排除のために、
道路をつぶすだけの目的で学校施設としてつくっただけだね。
通学路（スクールゾーン）で 近隣住民のみ利用可能、
通学時間のPTAによる 道番させればいいんじゃね。 >>138
通行権認めないと兵糧攻めが可能になっちゃうからね。
今回意外なのは、代替があるのに認められた点 >>138
私道の閉鎖絡みで割と裁判も起きてるし問題も多い
君が知らなかっただけ。 >>127
すげえな
普通に営業すれば客けっこう来ると思うのに
【1泊1000円!?】成田空港ど真ん中！ 24時間厳戒態勢にある激安ペンションに潜入した!!
ttps://rocketnews24.com/2014/12/08/518909/ >>122
ああ下まで読んでなかった
本当に位置指定に法的に依存する家屋あったなら解除したのは京都市の過失
裁判も位置指定解除処分の取り消し求めてるのかな？ https://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20180127000057
住民側は、この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、
売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。一方、学園側は、土地売買は
事実としながら「なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。当時の経緯は
不明で、通行権は無いと考えている」と反論する。 こんな裁定がまかり通るなら竹島分捕られる訳だわ
政府は何で抗議したり裁判所に訴えたり定期的にやらないの？
もう南朝鮮にあげたの？ >>142
迂回路は大型車両が通行できず～の大型がどの程度を指すかわからんけど
消防車入れないとかかね。 >>142
代替路が、容認できないほど遠回り、とかなら理解できるけど、
多分一応歩行者、自転車が通れるほどの道だろうし、
＞「「迂回路は大型車両が通行できず、住民は建物の修繕も行えない」」
が 迂回路不適の理由になるなら、全国的にも影響のある判例になるんじゃないかな。 >>140
じゃあ公道の手前10センチでまで私道でジャンプして公道に入れw 学校の負けだろ
いくら土地持っていても合意無しに生活道路を取り上げるのは日本人のやることではない
半島なら裁判でも学校側が勝つだろうけどな >>150
「四島はどうでもいいから、先に金回せや。」とか
いきなり言われて、ヘラヘラしてるような国だからなあ。 >>135
その道路を使用する前提で道路の先にある学校所有の土地を売ったんだぞ。
道路を封鎖するなら現在は住宅地になってる土地を買い戻して、土地の上にある家も買い上げて立ち退き料を払ってから封鎖しろ。 >>143
確かに多い
固定資産税はしっかり取られてるぶん
地主が大損するからね グーグルーで確認した
・救急車は家の前までは入れないけど広い通りまで２０ｍもない
・開発道路が狭いけど人は通行はできる
住民のエゴ確定やな トラックを移動させれば通れるだろ
裁判までするかね >>100
位置指定道路とかなら当然
不特定多数が通れるからこそ、固定資産税が減免されてる >>159
ほとんど何もやってないわ
せめて首相が変わる度に一回は裁判所に訴えろよ >>153
面白いけど却下w
道路と建築物の基準とかが問題なんじゃね
もしも近隣住民の建築物を建てる時
この私道の広さを基準にしてたら
過去の京都市自体の失態かもね >>122
なんで位置指定道路解除が認められたのかが謎 >>80
本当なら学校の善意じゃなくて悪意しか感じないんだが(´･ω･｀)
道路として開放することを前提条件に土地売却したって事じゃん ＞「「迂回路は大型車両が通行できず、住民は建物の修繕も行えない」」
この 学校側のいう陸上トラックのすぐわきが、学校正門っぽくて
その前の道路は この陸上トラックの倍の広さあるように見えるんだけどｗｗｗ コレなかなか難しい問題やぞ
学校にとっては所有物だから勝手だろって話だろうが
住民側にとっちゃ何年も道路として使ってて、それをベースに生活基盤を構築してたとなると
それが閉鎖となるとな >>122
なんで市の過失を学校が補わないといけないのか キチガイ判決じゃないわ
日本の法律って上手くできてるね >>80
学校が駄目じゃんコレw
善意ってかこういつ土地の場合通行権みたいなの民法で認められてたよな確か >>167
こういう謎判断は、地元の権力者が関係してると邪推する >>124
えー・・でもキズナアイって意図的にバカキャラ設定にしてるやん・・・ >>170
住人に土地を売ったのが学校らしいからな
やっぱりこういうのはちゃんと書面残しておかないと後々こうなるんだよ >>162
＞「迂回路は大型車両が通行できず、住民は建物の修繕も行えない」
建物の修繕ができるレベルの大型車両の通行 が判例として
認められたら、全国の生活道路の変更でとんでもない事に
なるような気がする。 そもそもこの住民たちの住んでる
エリアの家の前の道路は６ｍとか７ｍあるんだろうか。 >>174
それは出入り不可能な場合な（自宅玄関でたらすぐ他人の土地があるとか）
他の道があるならそちらを通れって話になるわけで今回はこっち >>164
>>122の話が事実なら指定は外れて道路でなくなり税を納めているはず >>179
都市計画法に基づいて、迂回路の拡幅を都市計画で決めればいいわけか。
それで解決だなｗ 迂回路の拡張を市に命じてその工事期間中の開放を命じればすべて丸く収まる >>181
売却の場合にそういう契約で売却してるわけだし
売却価格にも反映されてるだろ 住民らの説明でしめしたスケッチブックの地図・・・
何の問題もない気がするがｗ
まじで 不審者排除、（通り抜け）危険車両排除のためだけにつぶしてるんだよ。
学校側は「おまえら怖いから近寄んな」って態度を示してるんだよ >>80
道路の土地を市に売らせておくべきだったね。
心情的には学校側が悪い。 >>187
学校の敷地を通らないと交通が不便な土地を住人に売りつけた開発業者が悪い >>122
知らんけど、位置してい道路「撤回」処分の取消は訴えなかったの？ >>188
そもそも開発業者に土地売るために
通行可にしてたのは学校なんだけど >>70
では20年間トラックとして使えばいいだけ。
アホだろお前 >>135
位置指定道路説が本当だったら、
なんで取消(撤回)したのかすごく訝しいし
経緯がただごとじゃない 駅前のパチンコ屋と一緒
占拠されても文句を言わなかったんだから仕方がない 京都の道なんて殆どが今でも個人の持ち出し道路なんだから
市が交渉して公衆道路として管理すればいいのに 地元新聞より
但し京都新聞である分は差し引いて読むというとこかね
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180918000166
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180629000259
https://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20180127000057
住民側によると、学園は２０１６年１０月、敷地内にあった生活道路の廃止手続きを市に申請。住民から反対を受けたが、学園側は１７年５月に柵を設置して道路を封鎖し、陸上トラックにした。住民側は提訴に先立ち、柵の撤去を求める仮処分を申し立てていた。
京都地裁は仮処分決定で、道路に面する賃貸住宅を所有する不動産会社が遅くとも１９６９年には通行する権利を得ていたと認定。同住宅の住民を対象に通行を認め、柵の撤去を命じた。
住民の女性（６１）は、道の閉鎖に当たって「看板が出ただけで、住民への直接説明もなくふさがれた」といい、「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
これに対し学園側は「看板で知らせただけだった点は申し訳なく思う」としつつ、「道は学園の所有で、位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する。 >>92
>>1からは抜けているけど
記事の最後に
学校側は和解に応じる方針で進めるとある
つまり勝ち目が無いと諦めている
それくらい京都地裁の判断は妥当だということだ これ前テレビでもやってたけど
善意で提供されてたのを当然だと思ってた住民には同情出来なかったな https://www.yomiuri.co.jp/osaka/photonews/article.html?id=20180919-OYO1I50003
https://www.google.co.jp/maps/place/京都学園高等学校/@35.0277181,135.7225077,107m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0xac3bdb6206e746a!8m2!3d35.025357!4d135.723005
つぶされたら確かに不便だろうけど、住宅補修工事で大型車とか 緊急車両とか
何の問題もなくね？ｗ 不動産会社が通行の許可を得た証拠の文書を公表すればいい 私道である以上、この判決はコレジャナイ感があるなあ。
大型車両が通れないのが問題というなら、大型車両が通るときだけ
車両だけ通すような限定的な開放で済ませばいい。 >>205
それはいいね。 あらかじめ住民から申請があった場合、
消防車などの大型緊急車両の場合は通行可。
これで解決できるわ。 >>80の事実関係が本当なら裁判するまでもなく住民の勝ちだな
通行地役権の時効取得じゃなくて213条の無償通行権を持ってたって話
仮に事実関係がそうでなかったとしても
継続的に通路として使用して外形上も認識できたとすれば
通路を住民が開設した場合は、283条によって通行地役権を時効取得した
どっちにしろ学校に権利なんかない >>205 208
現地地図および 航空写真みるかぎり、
大型車両はもともと通らなくて済む。
緊急車両も通らないで何の問題もない。
住人側としては ふさがれると普段の生活ですごい不便
学校側としては サッカーグラウンドにいくのに これとは別の大きい道を渡る必要があり危険。
問題の道をふさぐことにより そこに流入する近隣住民以外の抜け道ドライバー全排除できて好都合ってとこかな >>19
経緯がややこしい
学校も住宅造成と無関係ではない いやいや大型トラックのサイズ基準に通行権や生活権の
訴え通したらたいへんなことになるぞ ＞迂回路は大型車両が通行できず、
そもそも家の前の道路が、普通車の通行が困難っぽいように見えるんだが。 ごね得か 住民側の弁護士やボランティアにややこしいのが入ってそうだな
ちなみに民事は前もって裁判官に挨拶に行った側が勝つと聞いたことがある 少なくとも
京都では知る人ぞ知る話らしい 北朝鮮領土に日本人を入れるなと将軍様に命令されたから閉鎖したのかな 一条通と西側の北から来る道との間の
抜け道に使われてるのかな。
周辺道路見ても、古い生活道路とか
抜け道暴走する車両とか多そうだわ。
この辺、古都ならではか。 この問題色々考えさせられるから面白いわ～
またひとつ山が動いたな >>218
仮処分はごねた方の言い分が通る
こっからは双方の言い分を出し合って裁判をするか、双方の話し合いで和解をするかのどちらかになる 学園は負けるから和解やろ
40 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/19(水) 04:34:59.49 ID:bj/S0yGQ0
50年前に学園が宅地開発業者に土地売却
↓
建築基準法を満たすため敷地内の道路を位置指定道路に指定し分譲
↓
５０年経って学園がバックれた
学園は位置指定道路を取り消したが、迂回の道路は幅員が狭くて建築基準法を満たしていない。
住民に落ち度は全くないので、市があらたに土地買収して法律満たす道路を建設する必要があるってこと。
でも市は金がかかるからやる気は無し。だから位置指定道路と取り消し認めたのは市側の過失。
そりゃ裁判で通行権認めますよね。でないと土地家屋価格の下落分、市が責任取らないといけない。 >>225
そもそも
>建築基準法を満たすため敷地内の道路を位置指定道路に指定し分譲
道路を分譲しているのか？ >>226
当該宅地の土地を学校がうっぱらって造成したときのはなしや >>225
もしこの経緯なら完全に学校の負け
住人は民法213条の無償通行権をもっている
従って、通行を妨害された期間の損害賠償を学校から取れる
住民側弁護士が今ごろ舌なめずりしてるだろうな
やっちまったな、学園 >>土地を所有する学校
自治体が学校から土地を買い取ればいいんじゃね >>225
＞50年前に学園が宅地開発業者に土地売却
↓
＞建築基準法を満たすため敷地内の道路を位置指定道路に指定し分譲
問題の陸上トラックは 宅地と接していないから何の関係もない話。 仮に学校側が開放するとしても、
道路入り口・出口に5㎝のスピードバンプを複数接地、
クランク接地で 大型車がギリギリ通れる太さまで絞るだろうね。 >>229
でも正規に取消申請して認められてんでしょ >>231
君のだした記事の住宅地とその周りの道路が造成地だから接してるやんけ >>24
ソースは無いが控除受けていなかった
だから市への私道廃止手続きが出来た >>236
学校グラウンドと線路に挟まれてるだけで、
そこを利用しなくても 生活できるし 緊急車両も大型車両も通れる。
むしろ 緊急車両や大型車両はもともと利用してない道。 >>239
論点すり替えてんね
経緯通りならどうみても学校が負けるんだか >>235
この話は建築基準法とか位置指定とか関係ないよ
民法
>>232の貼った記事、遅くとも○○年ごろまでには・・・という書き方から判断すると
裁判所は通行地役権を住人が時効取得したと考えてるらしい
通行地役権の時効取得の要件は民法283条にかいてある
判例もいくつかあって固まってる
古い判例は通路を住民が開設することって要件を上げるけど、平成何年のなんちゃら最判によると
開設の要件は緩和されてどうこうって話が教科書には漏れなく載ってる
でも、経緯が>>225の通りだとすれば
袋地所有者のもつ民法213条の無償通行権の話になると思われる
それを学校は妨害したから損害賠償を払う羽目になる
他人の権利を不当に妨害した学校は賠償しなければならない 昔の民法で言うところの囲繞地に近いものだったのか。 極めて伝統的なFランでありながら、先端技術大学などという目くらましな名前に改名することで、理系大学に見せかけようとしている詐欺大学です！
（なお、ほとんどの学部が文系学部です >>235
「所有者などの利害関係者間で「覚書」などの書面を交わし、道路利用に支障が出ないようにしておくのが常識だ。」
通行に関する覚書が無かったりすると
「私道の所有者である学園側から位置指定道路の取り消し依頼があれば、役所としては手続きするほかはない。」
しかし道路として利用できるかどうかの判断はまた別なので覚書が無くとも利用を可能とする判決はあり得る
"生活道路が突然閉鎖される｢私道｣のリスク 京都市ではなぜ法廷闘争が起きているのか" >>243
いや、いまでも囲繞地通行権って言ってるぞ
無償のやつと有償のやつの二つがあって、この話は無償の方
今度の改正もこの辺には手をつけてないから運用も変わってないし 封鎖されても路面電車の駅～駅を回り込める程度の場所だったよな >>242
君、大きな勘違いをしているけど、
ここ、袋地でも囲にょう地でもないよ 京都は渡来人の造営した都だからな
心性卑しいジャップは、2000千年変わらぬ図々しい居候だな。 住民は担保金払うのか？
学生さんがトラック使えなくなるやん
凄い損害やで？？ もともと学校の私有地が生活道路として使われるようになった経緯は？
ドサクサ紛れで住民の通行が始まったのを学校側が黙認してただけ？
何らかの条件付きで学校側と合意が結ばれていた？ >>250
袋地じゃないの？
なら通行地役権の話だな
その場合、通路開設要件がどうなるかが争点になると思うけど
もともとその要件については緩和されてる
問題はないんじゃないか
継続的に通路として使用され、外形上そのことが認識できてたのは間違いないだろうから
住人は通行地役権を時効取得した
学校は住人の正当な権利を不法に妨害した
経済的不利益と精神的損害を賠償するため金○○円を支払いなさい
訴訟費用は敗訴者の負担とする
のコースだな つまりさ、このへん、東側土地を住居販売するために、線路沿いの道全部を生活道路指定にしたと
https://goo.gl/maps/FKcoqLormby
そのうち、現状で実際に建築法的には不要な、西側だけ封鎖したら
でも「残念！そこも生活道路でまとめて指定してんだよｗざまぁ」って言われてる >>256
君、ごちゃごちゃ言ってるけど
通行地役権が発生するには、自分で道路を施工して、管理してないとだめなんだよ
この点で、地域住民がそれをしているとは到底思うえないんだけど
ネットで見た薄っぺらい情報を披露するのは、よくなか 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
ken >>259
その通路の開設要件について
あんたは昭和30年判決のまま止まってるな
平成6年判決とか見てみたらいい
京都地裁も最高裁に従って住人の仮処分を認めてるだろ
遅くとも○○年ごろまでには住人は権利を持ったって書いてるんだからさ
普通の民法の教科書に出てる話
最高裁が大幅な判例変更でもしない限り住人が勝つ
だからこそ学校側も和解に持ち込もうとしてるんだろ
残念だったが住人に損害賠償金をたっぷりと払ってごめんなさいしてくれ
学校に勝ち目はほぼない >>265
なんか、いろいろごちゃごちゃ言ってるけど、背伸びしない方がいいよｗ >>266
大昔のでもなんでもいいが、あんた民法の教科書なり判例集を持ってる種類の人間？
悪いが、平成6年判決の概要をざっと書いてみて
まともにレスすべき種類の人間かそうでないかはそれを見てから決める >>175
学園のことじゃねえか
下手すりゃ刑事問題なんじゃねえの？ 位置指定道路に関する最高裁判例↓
建築基準法四二条一項五号の規定による位置の指定を受け現実に開
設されている道路を通行することについて日常生活上不可欠の利益を有する者は、
右道路の通行をその敷地の所有者によって妨害され、又は妨害されるおそれがある
ときは、敷地所有者が右通行を受忍することによって通行者の通行利益を上回る著
しい損害を被るなどの特段の事情のない限り、敷地所有者に対して右妨害行為の排
除及び将来の妨害行為の禁止を求める権利（人格権的権利）を有するものというべ
きである（最高裁平成八年（オ）第一三六一号同九年一二月一八日第一小法廷判決・
民集五一巻一〇号四二四一頁）
つまり位置指定道路を解除して利用者の権利行使をできなくすると言う裏技を使った
でもこんな事がまかり通るなら
裏に赤道が通っている公道に面した奥行きのある土地を分筆して
通路部分を旗竿地にして分譲するところを
位置指定道路にして所有権を保留したまま建売分譲して
ほとぼりが冷めたら位置指定解除申請して道路部分に家建てて売れる ストリートビューで京福電鉄の等持院駅を見ると駅のプラットフォームが映るんだよな
つまりプラットフォームに接した南の道は公道だけど
床屋のある東側は道幅が狭過ぎて自動車は入れない
一方西からは問題の閉鎖された土地で私道だから車を乗り入れなかった
もし学校側が閉鎖した西側の土地を解放しない場合
グラウンドの東に隣接している砂利道を位置指定道路とする必要がある
それも学校側が拒否したんじゃないかな
京都市は位置指定道路の舗装化が必要らしいし
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000170/170567/tebiki.pdf >>270
まず、お前が平成6年判決を提示して解説しろよ
俺がつっこんでやるから 50年近くも放置してた学校が悪い。
頭悪過ぎ。
街の不動産屋のアルバイトだって分かる事。
せめて30年前ならな。 >>275
お前がな
それと、お前に必要なのは、これ
問題となっているトラックが民家に接道しているのか、確認してみ >>279
訂正
×問題となっているトラックが民家に接道しているのか、確認してみ
〇問題となっているトラックと民家が接道しているのか、確認してみ 迂回が面倒くさいってだけで所有権が侵害されるのかよ
面倒くさくても迂回しろ、何故ならそこは学校の土地だから
迂回が面倒くさいってのが認められたらあちこちの土地でにたような話出てくるぞ いくら仮処分だと言っても判断が一方的すぎるわ
これじゃ裁判官の権威がガタガタになるで 永守がかかわってから体質が変わったな
亀岡にもどればいいのに ざまみろ前に学校負けるとあれほど言ったのにここのアホどもは住民の言いがかりとか抜かしてたよな。 あと、>>1
> 「迂回路は大型車両が通行できず、住民は建物の修繕も行えない」
> などとして、学校側に道路の開放を命じる仮処分を決定しました
グーグルストリートビューで一通りみたけど
大型車両を使って修繕しないといけないような規模の建物ってなくね？ >>104
>仮処分の決定と判決の違いの分からない素人どもの法律論が展開されます
>>1
>学校側は「和解する方向で進める」としています。
も読めない池沼かよwww 陸上のトラックなんて言いがかりで部員も殆どいないし、普段そこで練習なんかしてないで、狭いわ危なくて走れないようなとこに無理矢理 色塗って通れないようにしてる。
見たことない奴等は想像で言っても無駄だったな 金借りるのに銀行にでも言われたんだろ学校は
これだけもめりゃもとのもくあみ >>286
エルベレディース北野というマンションは
線路側(北側)にしか出入り口がないみたいだな >>192
>位置指定道路説が本当だったら、
この道路自体が位置指定に使われてるわけじゃないけど、位置指定道路につながる唯一のまともな道路ってことっぽい
市はそこまで確認できなかったってことだろ 「生活道路」じゃなくて「学校の敷地内を無断で通行していた住民が」だろ >>293
セコイ発想で無理矢理道路に線書いて通せんぼ学校は間抜けさらし、 >>1
学校名書かないって事は朝鮮学校って言う事？
以前もあったよな、何十年も公園を校庭にして使ってた朝鮮学校が。 >>238
>ソースは無いが控除受けていなかった
学校法人だからもともと免税 >>290
俺もそれが気になったけど、今回問題となっている道路を使っても使わなくても同じだよ
仮にこの道路を使った場合でも、川と高低差があるから迂回していかないとそこにたどりつけない 高校野球で朝鮮人名で初めて出場した学校、
マルハンが出た学校 土地の所有者が善意で開放してただけなのに
必要に応じて使用しだしたら訴訟とかキチガイにもほどがあるわ >>294
この部分の税金も払ってきたんだろうし、マラソンコースにぴったりなんでしょ
体育や運動部のランニングとか色々用途はありそうだし >>304
お前なんで、善意と決め付けしとるのかな？
チョンコか？ >>305
土地見て言えや、セマセマで真っ直ぐではないトラック >>238
位置指定道路だったんだから控除は受けてたんじゃね？ 仮処分が認められたのは隣にあるマンションの住民だけ >>301
「京都地裁は仮処分決定で、
道路に面する賃貸住宅を所有する不動産会社が
遅くとも１９６９年には通行する権利を得ていたと認定。
同住宅の住民を対象に通行を認め、柵の撤去を命じた。」
ttps://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180918000166
京都新聞の記事だとこうなっていて
この賃貸住宅がたぶんエルベレディース北野だと思う
築年月も1969年5月だし総戸数198戸で駐車場有
川沿いの道は未舗装っぽいし迂回路は相当不便だろう 一部だろうが開放するのは結局同じだろうし和解コースだから
もう閉鎖は無理なんだとわかるやろ この話題、テレビで見た事あると思う
番組内で説明はなかったけど映り込んだ立て看板に通路使う人に
マナーを守るよう呼びかける物があったんだよね
インタビューに答えてる人も図々しい喋り方で
空気を読まない私でもいろいろ察する事ができた >>311
そうだとしても、俺の結論は同じだよ
道路使えなくなるとちょっと不便だけど、使えたとしても
結局迂回しないといけないから不便だろって話 無理矢理屁理屈こねて作ったトラック、
陸上部員も殆どいないし、 >>4
仮処分なのになぜ負けとかいうの？
あほなの？ >>316
結局迂回しないといけないというのが良く分からない
西の道路が閉鎖されていなければ
ゴミ収集車や宅配の車も入れるから迂回の必要はないらしいよ 学校のイメージまで考えるとトラックを撤去して通行を認めるのが最善手だろうね。
和解しなければ本訴になるだろうし、それでどういう判決が出るかはわからないけど
大学ともども底辺（高校は平均やや下）からの浮上を狙っているようだから
「周辺住民ともめている学校」の肩書をわざわざつける必要はないと思う。
（実は他にも「行政が京都学園を優遇している」と陰口叩かれている要素がある） 大阪のちちんぷいぷいという共産党系の番組で現場中継しながら大きく取り上げられてたわ >>319
俺の言っているのはこれについてな
>「迂回路は大型車両が通行できず、住民は建物の修繕も行えない」
そのマンションだと、結局迂回しないと敷地までたどり着けないんだよ
よくグーグルマップみてみ 実家の敷地の横、これと同じで地域の人に使ってもらえるように砂利の道路になってるんだが、兄弟多いし将来は実家の土地とまとめて売ることになると思う。
10年後くらいかな。駅からわりと近いし、大きな会社や大学とかあるしマンションとかになるかも。
こういう裁判を起こされる可能性もあるとしたらちょっと怖いわ。他所の人とも仲良くやってるけど。 >>323
売る段階でそれは道として売るから価値は下がる >>322
申し訳ないけど
迂回＝南からしか入れないというのは確認できない
現地を実際に見たことがあるならどんな感じか教えて欲しい おかしくね？
行政が迂回道路を作るべきであって私有地を開放しろとか ネトウヨ「学校が自分の土地をどうしようと勝手だよ！住民はわがまま言うなぁ！」
ネトウヨ「高速道路に土地を明け渡さないミカン農家は殺せ！所有権？何それ？」
↑公益性を軽視したり重視したりコロコロ変わるのは何故？(´・ω・`) >>326
学校が土地売った経緯もあるから道として使わせない事は出来ない。
要するに学校の事務の奴等が馬鹿だったと言うこと。学校の無能職員が世間知らずの駄な工事して大失態。 >>330
学校も悪いで、道使えると言って土地売ったんだから >>288
だね。本質は 学校の周りで渋滞う回路としてつかうなっていう 学校側の怒りだね。
大型トラックや、緊急車両が通る必要のない道 自家用車すら通らないで済む道。
学校側が譲歩するとしたならば 車通行禁止で 歩行者道として整備かな。
近隣住民の金で。 >>326
ここもそうだし、世の中の多くの人が根本的に間違ってることが土地を所有できるって幻想
日本国では私人の土地所有はできない
日本法の定める土地所有権の内容を精査すれば所有の名前で呼んでるだけで実態はレンタル
毎年、固定資産税という名前のレンタル料を支払わないと国家による強制競売で土地は取り上げられる
エンピツは所有するようには土地を所有できない
固定資産税と呼んでるレンタル料金を支払わないとそれだけの理由で滞納処分による取り上げ
この形態の利用は経済的にはレンタルかリースとしか言い得ない
理由は
土地は公のものであって本質的に私人の独占使用は出来ないと考えられてるから
今回のケースも同じ
学校の土地利用の本質は国家からのレンタルでしかないから使ってなかった権利は住人に移った
小難しい法律の話をすれば、通行地役権とか時効取得とか袋地の通行権とかいろいろ言えるけれども
本質においてはそれだけの話 >>332
仮処分の部分よんでんの？
そんな強気な条件つけられるわけないやん 私有地でも公共性高ければ開放する必要あるんやで
これ、私有地やからって自由に出来るって思ってる人多いけど
お前らが普段通ってる道かて私有地かもしれんのやで 大型車輌が通行できないと家も建てられないんだぁ
スゲーな 別の事件で、自転車乗りが、道路の排水の細い溝でコケたからって訴えたのがあるよな
この道路でコケたら 住民は学校訴えそう 住民がいつも私有地を通らせて頂いてる
という感謝の気持ちを示してなかったんやろ
私有地の途中で校舎に一礼くらいすればいい >>337
幅4メートル以上の道路に2メートル以上接してないとダメとか、そんなのだっけ？
あんまり凄くない気もする。 >>325
ストリートビュー見たら？
>>328
>要するに学校の事務の奴等が馬鹿だったと言うこと。学校の無能職員が世間知らずの駄な工事して大失態。
永守の指図だったんじゃねーの？あいつならやりそうじゃん >>335
じゃぁ 近隣住民のポイ捨てに対する怒りとかじゃね。
タバコ空き缶・・その他。 一般論を言えば私道でもなんでも、道とくればかあなり厳しい規制が敷かれるはずで
地主さまと言えどもそんな勝手に閉鎖したり私的利用はできないってのが
教科書的な通り相場だと思うんだけど、本件はどうなんだろ、よくわからない。
それはともかく以下は雑談だけど、
道路というのは大したもんで過去１００年は人間は入ってないんじゃないか、
みたいな山の中の獣道でも道路台帳に書いてあれば
その図面では道路とおぼしき荒れ地使うのにゼニ払ったり許可書類かかにゃならん。
当の道路が山中の荒れ地のどこに位置するのかわからなくてもね
それだけ道路ってのは重いもんだと思ってるけどね もともと住人と揉めてたんじゃないの？
ただ柵をつくって通せんぼじゃあ、批判されると思って、
わざわざ金をかけてトラックにしたと。
特進クラスで偏差値50だから、
職員もおしてしるべしだな 法律は知らんけど開放するなら市が適切な価格で買い上げとかするべきかもな
無償で開放しろはちょっと変 俺が無知なだけかしらんけど、位置指定道路だったのは、本当なの？
あれって、そんなん取り消しになったりするもんなの？
やばいじゃん(´・ω・｀)
京都だから？そんなことないよねえ？ 変って日本中いっぱいあるよ
通せんぼして叩かれたジジイの土地とか >>343
だろうね。学校所有したから自分達の所有権主張しろとかアホな事務局に命令したんだろな。
姑息に屁理屈考えてやってはみたが猛反発、学校のイメージダウン、住民との摩擦が発生、
学校なんて生徒が住民に迷惑掛けてる方がデカいのにな。そのうち生徒の悪党ぶりを叩かれるはめになるで。 当然の判断
所有してるから好きに使えるわけじゃない >>56
確かに、５０年間も通行地役権を容認しているだけに、学校側が不利だね。
そもそも、通行地役権とは、袋小路などの不便な土地に対して、
通行の利便性を図る目的で主張できる権利故、
大きく迂回せざる点や緊急時を考慮すれば、住民らの主張もやも得まい。 >>353
理事長職を子供に世襲させて相続税逃れするのが目的だから、建物も自分が生きてるうちに私財の寄付
を積み増しして建て替えようとして図面を見たら道路になってる部分に気がついた、とかだよな
手のひらかえしで和解とか言ってるしwww やり方がやらしいねえ
あんな実質使えないトラックにして
見たことないわｗ 予想通りの判決だな。
近隣住民をボロクソに非難してたバカ共は、せいぜい己の不明を恥じるが良い。 トラックにしたら、大型車が通れないとはこれいかに(´・ω・｀) これあれだろ？
よく不法占拠してる学校
名前でてないから >>231
もしそのとおりなんだったら
となると問題は、どの家が接道義務をみたすために位置指定道路を設定する必要があったのか
だねえ？ 公立、私立程度の差こそあれ
教師は違法性のあることは
ふつうは避ける
そうじゃないってことは >>364
地裁のトンデモ判決やな
高裁に行けば逆転判決や
和解とかしたらあかん > 学園は２０１６年１０月、敷地内にあった生活道路の廃止手続きを市に申請。住民から反対を受けたが、学園側は１７年５月に柵を設置して道路を封鎖し、陸上トラックにした。
> 住民側は提訴に先立ち、柵の撤去を求める仮処分を申し立てていた。
> 京都地裁は仮処分決定で、道路に面する賃貸住宅を所有する不動産会社が遅くとも１９６９年には通行する権利を得ていたと認定。
> 同住宅の住民を対象に通行を認め、柵の撤去を命じた。
> 住民らは学校に対して道路を通行する権利を求める訴訟も起こしていますが、学校側は「和解する方向で進める」としています。 >>367
だからまだ仮処分決定が出ただけで、地裁判決も出てないよ
今、等持院駅のとこから一条通りまですとびゅー見てるけどこりゃあ狭いわ
等持院駅の踏切の規制は、大型貨物大型乗用通行止（マイクロを除く）が出てるけど
前後狭いしロケバスくらいでも際どい感触だし
４ｔのでかいのは通れないと思うわこれ
なるほど、問題のとこを塞いじゃうと、外に出ていけないのかと 位置指定道路だった経緯が本当なら
奇っ怪と言わざるを得なくないのかこれ？
するならしっかり報道してほしい 旧大蔵省、財務局、学校法人設立、
国有地をバンバン払い下げてた時代がある。
約５０年というと、戦後のドサクサだな。
昔から道として使われていた事実があり、
役人と強欲な連中が勝手に線引きして
そのまま放置してたんだな。
国と学校側が悪い。
単純に左翼とか三国人に結び付けないほうがいい。
学校法人の許認可がいいかげんなのは
戦後からずっと続いている。 住民の生活道路を所有者が突然封鎖！ 司法の判断は…
https://www.ktv.jp/news/articles/1c7c1b96e4ea49e8bacf3d23e37a710f.html
封鎖により、住民は普通車が通るのにもギリギリの幅しかない細い道を迂回することに。
大型タクシーも、迂回を余儀なくされた結果、踏切で脱輪したこともありました。
【住民】
「一番困るのは、大型の車両がこの地域に入ってきにくいこと。（大型車両には）介護の車や宅配の車があるので、それが入ってこれないことで、本当に私たちの生活が脅かされている」
こうしたことから、住民らは日常生活に大きな影響が出ているとして、学園側に柵の撤去を求める仮処分を裁判所に申し立てていました。
そして京都地裁は、一部の住民について「著しい損害を避けるには通行を認める必要がある」と認定し、学園側に柵を14日以内に撤去するよう命じる仮処分決定を出しました。
【仮処分を申し立てた住民】
「（学園側が封鎖の）行動を起こしてしまう前に、住民に十分な説明してもらいたかった。“裁判”というと、お互い敵対するような感じになるので、本当はやりたくなかった」
この決定を受け、学園側は裁判所が認めなかった他の住民の通行についても検討するとしています。
https://s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/ktv-authoring-houdou-prod/material/20180919/20180919k.jpg あほか？別道路側を大きくすればいいだけ
今まで勝手に利用できたほうが可笑しいんだがな
他人の土地を通る場合通行は認められてるが車が通れる
規模の道路にしないといけない義務は無いからな >>373
その意味の大型車って、１ｔバンくらいがもう入れないってことなのかなあ
線路の南側すぐの道 踏切からすぐ見える自販機のところ
あれ２ｍないのかな なんで経緯がないんだろう
苦情とかの報復じゃないの？ >>377
わからんけど
なんか学園側も経緯把握してない感じがあったので経営陣交代で申し送りが断絶してたんかね これは 周辺半径200Ｍくらいの地図に
全部幅員を入れた図面を見ながら話をしないと
辛いかもしれんなあ
さらに電柱たってたりもするし
小さめの乗用車なら入っていけると思うけど、それ以上具体的には
現地であるいてマッピングするとかしねえと
どんな車種がどこのでは入れるのかとか
わからねえやこれ。 レス番100までは3行読んで事情呑みこんじゃう馬鹿ばかりなのは5チャンの仕様です 経緯を確定して欲しいけど
わからんけど、ことによっちゃあ 位置指定道路に関して 禁反言の原則あたりまで行っちゃう？ >>371
明治維新以降、日本はそうだよ。
国営地・国営設備を格安で巨大財閥に払い下げる。そこは天下り先。
今でもやってる。東京近郊の公務員宿舎見てみろ。解体されて入札され、なぜか巨大財閥がタワマン立ててる。
日本をバブル経済にしないと日本を滅ぼせないので難しいのだが。
ようは、今のアメリカと今の日本の立場を入れ替える。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国のバブルを潰しアメリカ合衆国の内需を縮小する。 そうだよな。いまどき東京23区の山手線内に住もうと思ったら一ヶ月あたり100万円は家賃みないといけないもんな。
イェーーーイ！
バブルバブル！
日本は日本の内需を拡大し日本をもっとバブル経済にしよう！ いいぞ！
目黒も世田谷も杉並も武蔵野市も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、成金芸能人が大量に住み着く町にしよう！
いいぞ！
目黒も世田谷も杉並も武蔵野市も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、外国人労働者さんや移民に住んでいただこう！
いいぞ！
京都も奈良も三重も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、成金芸能人が大量に住み着く町にしよう！
いいぞ！
京都も奈良も三重も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、外国人労働者さんや移民に住んでいただこう！ 杉○区や中○区や武〇野市は変な奴多いよな。
もうJ○快速も杉○区や中○区や武〇野市には停車しなくて良いよな。
杉○区や中○区や武〇野市も、もっと規制緩和をし、
杉○区や中○区や武〇野市にタワーマンションをもっと立てまくり、
杉○区や中○区や武〇野市にもっと外国人労働者さんや移民をたくさん受け入れよう。 生活道路ったってその辺に住んでる土着民が無許可で通ってただけだろ。
こんなんで権利主張して、それ認める地裁。
どっちも基地外だろ。 >>381
> 学園側はこの日の弁論で和解を提案した。
>>1
に見当たらないけど、どこの話？ ここまで強硬にやっといて、若い提案ってどんな内容？ >>385
固定資産税台帳とか道路台帳上の変化は面白いかもしれないなあ(´・ω・｀) 2018年01月27日
https://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20180127000057
住民側は、道ができた経緯や長年の使用実態から、通行の権利を主張し、司法に判断を委ねた。
問題の道は学園グラウンドの北側に接し、全長約９０メートル、幅５メートル。
学園所有の私道だが、市民も自由に通れる『位置指定道路』に１９６９年に市から指定された。
以来、学園の東に隣接する住宅街の住民は、この道を長く生活道路として利用してきた。
ところが昨年５月、学園が道の東西両端に鍵付きの門扉を設け、住民は通れなくなった。
また、ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車なども通れず、道の北側にある嵐電の踏切を渡るルートが混雑するようになり、事故の危険性が増しているという。
閉鎖の理由を学園側は「新校舎建設に伴い、陸上部の練習場所がなくなる。道を陸上用走路に整備し、安全に練習できる場所を確保したい」と説明する。
住民の女性（６１）は、道の閉鎖に当たって「看板が出ただけで、住民への直接説明もなくふさがれた」といい、「学園には地域を一緒につくっていこうという気がないのか」と憤る。
これに対し学園側は「看板で知らせただけだった点は申し訳なく思う」としつつ、「道は学園の所有で、位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」と強調する。
住民側は、この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。
一方、学園側は、土地売買は事実としながら「なぜ位置指定道路になったのか文書などが残っていない。当時の経緯は不明で、通行権は無いと考えている」と反論する。
学園は昨年５～７月に計３回、住民説明会を開いた。道の開放はせず妥協案を検討する構えだったが、住民側は「門の撤去」をまず求め、話し合うまでには至らず。
昨年１１月、学園が道の整備工事に踏み切り、尾瀬さんら住民４人は京都地裁に門の撤去などを求める仮処分を申し立てた。 >>395
なるほどありがとう。
「和解しましょう」って行っただけなのか具体的な提案を出したのか
京都地裁は仮処分決定で、道路に面する賃貸住宅を所有する不動産会社が遅くとも１９６９年には通行する権利を得ていたと認定。
だと、もうとりあえず仮処分くらいだしてあげましょうう程度じゃなくて
権利ある人間がおるのに、なに閉鎖しとんねんあほかゴルァくらいの勢いで一発目からいきなり仮処分が出て
タジタジで和解しましょっていつたっていうこと？ もし権利あるのに強硬に閉鎖されてたら、
原告は判決求めるだろうなあ。妨害の排除以外に損害賠償とか求めてないのかな
とか思うけど、 経緯がその遠のかどうかがまずもっての問題ですな https://toyokeizai.net/articles/-/206878?page=2
まず道路に関するルールを確認しよう。
ある土地に建物を建てるためには原則として、幅4メートル以上の「公道」に2メートル以上接している必要がある。
「公道」とは国道や都道府県道区町村道などを指す。
しかし実際には公道に面さない土地も多い。
そこで私有地を道路として扱い、建物を建てられるようにする取り決めが「位置指定道路」の制度だ。
つまり、位置指定道路は、一見誰でも利用できる道路に見えても、あくまで個人が所有するもの。
そこでの基本的な取り決めは所有者や周辺住民などの利害関係者で行うことになる。
位置指定道路に接してさえいれば、その土地は建物を建設することが可能だ。
しかし、たとえば道路が陥没するなどすれば私道の所有者が修繕する必要があるし、私道に配管を通したい場合には所有者の許可がいる。
配管を交換するために道路を掘削する場合なども同様である。
そこで、不動産取引の慣行としては、そうした事態に陥っても問題が起きないよう、所有者などの利害関係者間で「覚書」などの書面を交わし、道路利用に支障が出ないようにしておくのが常識だ。
◇ この「覚書」がない場合…
ところが今回の京都のケースでは、問題となっている道路が位置指定道路として指定されたのは1969年と50年近くも前のことであり、学園側はもちろん周辺住人も、覚書なども保管していないようである。
紛失してしまったのかもしれないし、当事者同士の信頼からそもそも覚書を交わさなかったのかもしれない。
役所にも当時の書面は残っていない可能性が高い。
こうなると、私道の所有者である学園側から位置指定道路の取り消し依頼があれば、役所としては手続きするほかはない。 >>397
っつーか、もし位置指定道路に指定されていた経緯があるんだったら、
そもそも理由なく位置指定道路にするはずはないわけで、
もし、関係者が覚書を持っていなかったことを奇貨として取り消し申請しちゃったら、(´・ω・｀)
何じゃねえの？ 学校側の悪意を感じる工事だね。
別にやむを得なくそうしたということでもなく、
住民に使わせんのはなんかムカつくから塞げ、という動機なんだろ？
地域社会の見本になろうという考えが無さそうだな
少子化の昨今でイメージが重要なのに、
やむを得なく住民説得の上ならまだわかるが、野球サッカーグランドに唐突に90メートルトラックとか説明もなく作って強権発動。
地域で後ろ指さされて、入ろうとする子供が減らないと良いけどね、現状ほぼ全員合格させてるんだから。
いっそ廃校して跡地を住民施設に提供でもしたらどう？ 勧進橋児童公園を不法に占拠してた学校があったよね、京都は。
なんて学校だっけ？チョンだとかジョンイルとかのやつ。 善意で土地貸したら損しちゃう判決が出たのか。
世の中が殺伐とするな >>373
学校側に使わせてもらえませんかとお願いするんじゃなく訴訟かあ… >>403
おまえみたいな思い込みガイジまだおるのか 京都か
しかも右京区のゴミみたいなボロ屋が並ぶあたりか？
右京区はヤクザも多く、カスばっかりの地域や
そもそも、京都はゴミみたいなヤツしかおらんけど 学校法人は公益とは名ばかり。
理事長をはじめとする幹部職員が私物化しているのが実態。
それは、日大の例でも明らかになった通り。 解決方法
市が隣の用水路の上に蓋をする工事をして市道を作りましょう。 >>380
建築基準法第45条で特定行政庁は私道の変更や廃止によって接道義務が満たされなくなる場合は
変更や廃止を禁止したり制限したりすることができる規定があるんだけれど
もしかするとこの分譲地が旧住宅地造成事業に関する法律での開発とかで
分譲地内の道路が市に寄付されて市道になってると
それを以て接道義務を果たしていることになると思うんで
45条は発動できないのかもしれません ここは困り果てるような存在の道でもなく、かといって陸上用の直線レーンをこさえるにしてはショボすぎる
どっちもどっち ここだな
https://www.google.co.jp/maps/place/京都学園高等学校/@35.0277744,135.7224618,112a,35y,9.23h/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x6001079abac4ce49:0xac3bdb6206e746a!8m2!3d35.025357!4d135.723005 >>350
公衆用道路の場合、土地としての価値はゼロだよ。
管理者責任が発生するだけむしろマイナスかもしれん。
仮に学園側が京都市に無償で寄付すると申し出ても拒絶される
可能性があるくらいの話。 >>397 >>398
法的に位置指定道路の廃止手続きできることと、法律的に通行使役権を
確認されることは別問題。
この場合は位置指定道路の廃止までは出来たけど、通行使役権がある
ものとして仮処分されたので位置指定道路であるかないかは関係なく、
本訴が終わるまで住民は通行できる。本訴も１００％学校敗訴だろう。
訴訟費用も現状復帰費用も全部学校持ちになるだろうね。馬鹿なことを
したもんだ。＞学校サイド >>403
今回のケースは位置指定道路の確保が住宅地としての売買の前提条件だった
と認められているので学校の善意ではなく義務だったと認定されている。むしろ
経緯の判然としない位置指定道路を簡単に廃止できてしまう方が殺伐とした
世の中になると思うよ。
>>404
住民の反対を押し切って、位置指定道路廃止＆締め切り＆トラックへの改築
を強行したのは学校サイドだよ。
住民側に取れる手段は訴訟に持ち込む以外の選択肢が無かった。 仮処分が認められたのはあるマンションの住人だけ
他の住人は認められなかった >>420
京都市一体なにやってるんだろうなあ(´・ω・｀) >>421
道路の性格的に一部認められたらおわりやろ >>372
そんなことないだろ
街の一区画全部ビルに建替えなんて例はある
詳細は知らないが こんなもん学校側が勝てるわけないだろ
だから簡単に仮処分が通るわけで
私有地だから好きしていいんだって勘違いしてる日常でもホントに多いきがする 鮮人学校みたいに公有地を勝手に使用したのかと思ったら違うのね 無理矢理作ったトラック見てみ、曲がった道に短い直線を斜めに2本、横にはフェンスやらで
こんなとこで短距離全力疾走なんてやったら
生徒がぶつかって死ぬで。
こんなもんこじつけて土地封鎖しとるわけやからな 市がその道路を買い上げてちゃんと市道にすればいいんじゃね？ >>430
どうせ使えもせんトラックなんか作るからだよ。道路に戻して問撤去が得策だな。 >>33
道路に面してない家は売ってはいけないから
必然的に認められることになる。 この騒動の大元の位置指定道路を解除した京都市の責任はどうでもいいんか？ 利用者が大勢いる２項道路を調べもせず廃止しちゃった京都市のミスだろ
ちょっとありえないよね 私道だから通行禁止って道路にフェンス置いてる家あるわ
私道だからはみ出して駐車していいんだとかもある
お前ら家建てる為に引いた土地だろうと 法の不備で
体裁が整っていれば
蹴る法的根拠が無いので、中華人民共和国や北朝鮮じゃないから蹴ることはできない
って話なのに
キョートシガー
もう、学園擁護派は
混乱しまくってるようで 姑息に京都市とだけで話進めるからだよ。
学校なんだから通学の生徒のマナーや風紀の問題、グラウンド練習の騒音など近隣には迷惑をかけているのだから住民を蚊帳の外に追い出して屁理屈考えて道路封鎖するからこうなる。
そんな事もわからない学校の経営陣はアホだな 地図見た感じ線路の向こう側の道使えばいいだけだよね？ 間抜けな底辺バイトは京都学園の経営陣並みに間抜けゴミ バカかお前ら。
この宅地は昔この学校法人が自分で売ってんだよ。
その時は、通行できる道がある状態で売った。その時や後に買った人はそういう道路があるから安心して買った。 >>445
単純に行政の不手際
位置指定道路を廃止してしまうと（学園が売却した）宅地が建築基準法違反になるので
市が道路の拡幅する気がないのなら認めてはいけなかった >>446
市は何度も学校と協議してる。学校が引かなかったんだよ。なので市に責任はない。
学校が和解に持っていきたいと言ってるのに何を今更感 >>447
市に責任大有りだろ
私有地を経由しなければ最低限の公共サービスさえ行き渡らない状態を50年も放置したんだから >>448
で、裁判所が判断してくれるからいいじゃないか、京都市は断れなかったんだよ >>448
50年ごまかしてきたのは学園側なんだよなこれが、騙して土地を売ってるからな。
今更詐欺師になりたいかな？ >>446
> 位置指定道路を廃止してしまうと（学園が売却した）宅地が建築基準法違反になるので
昨日も同じこと言っている人がいたけど、宅地は建築基準法違反になんかならないよ
もし同じ人なら、相当頭が弱そう >>451
仮処分が認められたら住人以外にも開放するとかいう土下座モードの学園の方針しらん人かな？ >>453
権威ない奴が権利持ってるやつに乗っかって怖いね
学園可哀想
これで権利持ってない奴が主張が認められた！とか
言うんだろね >>454
権利を主張するアホな権利も無い奴等がオーナーの権威を崩してしまう典型やな。 >>445
仮にそこが、今回通路潰したとこの話で、そういうことが本当にあったとしたら、
通路保証しといて後で自分で通路潰したことになるんで、そういうのって多分信義則に触れるとは思うんだよね。
実際はどうなんでしょうか。
道路を潰してああ言うふうにしちゃうっていうには、正当性によほど自信があっての行動なのが普通だよなあと思えば、
仮処分に対して、「つっぱり抗告の方針」じゃなくて「和解を申し入れ」ってのは、いかにも弱気すぎて不思議だよなとは思う。 私企業のワンマン社長が「やれ！！」って言ったら、従うほか無かったりと >>456
簡単だよ、職員の人は問題ないようにたいしよしたけど職員が右往左往、オーナが知らされずに変わったわけだからな、名声かって理事長になってアホ学校職員のけつをもてるか？が試されてるな。 >>446 とか
位置指定道路に指定されていた経緯があったのが本当なのかどうか、未だにウラが取れない立場なんだけど
（報道に乗ってるかなんかあったら示してくれると有り難い。）
そういうこととで、位置指定道路の取消（撤回）がもし本当なんだったら、なんでそんなことになっちゃったのか
そもそも何が（覚書？）保全されていれば、そういう話にならずにすんだのか、ってのは一般的にも関心の高い話だと思うんだが。
位置指定道路とか50年前だろうと資料が残ってなきゃ困るわけで、当事者が持っていなきゃいけないものなのか役所が持っていなきゃいけないものなのか、或いはそれ以外なのか
（道路台帳とか登記とかの関係とかよくわからないし）
一般論として役所は、よく資料捨てちゃう気がするｗけど、もしも、過失下に捨ててしまったのに
「資料証拠ないから位置指定道路の根拠ないから取り消しちゃうねー」ってやったのかどうかｗ
（そんなことはないのならこの話はなしでこれで終わり。） >>458
わざとわかりにくく書いてるのかしらんけどｗ
「職員」って京都市担当部署の職員のこと？
オーナーは学校法人？
「かって」は何？ そういえば、京都じゃないけど、接道上確保されてなきゃならない部分が、切って売られちゃって？戸建てがたってる話とかちょっと前だか、
杉並だか世田谷だかあたりだったかでなんか話題があった覚えはあるなあ
どうなったんだっけ？ 知らないけど、通行地役権の設定として処理したんだったら、制度上は登記しててしかり？ 位置指定道路になってて廃止届けだした
ところまでは争いないやろうし
その時点で学校に無理筋ちゃうの >>459
>位置指定道路に指定されていた経緯があったのが本当なのかどうか、未だにウラが取れない立場なんだけど
位置指定道路に指定されてたのは廃止届けだしたんだから確実
問題はその道路に接道してた土地があったかどうかだけど、今回廃止された部分にはないから廃止できたんだろ
その結果その先のマンションが接道してる道路が宙に浮いちゃったってこったよ
マンションの新築工事で大型車両ががんがん使ってた道路だからその時点で通行権得てたのは明らかって判決じゃね？ え、これ、分譲の際の位置指定道路だったの？
それならそもそもなんで廃止されたんだよ、それがおかしいな
まあ廃止が認められたところで通行権があるのは明白だから>>1は当然の結果だけど これ、行政の怠慢っぽいけどな
こうなったらこの土地買わないわけにはいかないだろうな >>468
マンションが宙に浮くのに、取消は疑問だよなあ
別の道だと(小さめの)乗用車なら通れないことはない道はないことはない感触だけど、
４mあるのか疑問な感じ
(そもそもそこくらいの集合住宅で４mで十分なのかは知らない) 糞バイトいないと落ちるの早いな糞バイトで持ってたのかよこのスレ 基地外が刃物持って学校きてもおかしくない世の中だし、通行できんの危な杉 >>472
>マンションが宙に浮くのに、取消は疑問だよなあ
>>468
>その結果その先のマンションが接道してる道路が宙に浮いちゃったってこったよ
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