【先祖探し】「家系図」作り人気 自分のルーツは？ 依頼絶えず 「家に縛られない個人の時代、だからこそルーツをたどりたくなる」★4
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家系図のサンプルを見せる行政書士の丸山学さん＝埼玉県所沢市小手指町で、飯田憲撮影
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家系図作りの費用と期間
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自分はいったい何者で、どこから来たのか－－。本人に代わって家系図を作成する業者への依頼がじわりと伸びている。顧客の中心は、核家族化を背景に家族のつながりが薄くなっているとされる中高年世代。専門家は「家に縛られない個人の時代だが、だからこそルーツをたどりたくなるのかもしれない」と言う。家系図作りの人気の理由を追った。【飯田憲】
「年間８０件の依頼を請け負っていますが、これ以上の予約は厳しい」。家系図作りを専門にする埼玉県所沢市の行政書士、丸山学さん（５０）は苦笑する。依頼者から委任状をもらい、役所で本人の戸籍を取り寄せる。戸籍制度が確立している日本では、江戸末期の先祖までさかのぼることができるといい、凝った装丁で依頼者の家系図を作る。
要望によっては、さらに古い先祖探しも請け負う。郷土史などを読み込み、縁者から丹念に話を聞く。家系を４００年さかのぼる「上級コース」の場合、１年ほどの調査期間と約１３０万円の費用がかかる。それでも現在、４０件が同時進行中だ。
依頼者には中高年が目立つ。丸山さんは「家意識が薄れて個人の時代となり、２世代が過ぎた。人生の折り返しを迎え、どんな土台に自分が立っているか知りたい人が増えている」と分析する。
家系図作りを専門に行う業者も増えてきた。２０１７年にサービスを始めた家樹（かじゅ）（東京都中央区）は家系図作成を手掛けるとともに、親族で共有できるように作成した電子データも提供する。これまでに計１２０件を受注した。同社が提案するのは、家系図を手にルーツの土地を巡る旅だ。
東京都渋谷区の会社役員、本間浩一さん（５８）も家樹に家系図作りを頼んだ。大学入学とともに群馬県から上京後、父との連絡は途切れがちになり、３０代で父が亡くなった。「もっと父と話しておけばよかった」。自分のルーツを聞ける人がいないことに、喪失感が強まった。
作成された家系図をつぶさに見ると、はるか昔に近所の親戚の間で慶弔が集中した時期があったりして、先祖の当時のやり取りを思い浮かべることができた。家系図のデータを印刷し、法事で親族に配ると好評だったという。
家系図作りは日本よりも欧米諸国が先行し、インターネット家系図サービスなどが一大市場になっているとされる。日本での先祖調査に詳しい関西学院大学文学部の山口覚教授（人文地理学）は「かつての『家柄』や家意識のための先祖調査ではなく、近親者を中心とした個人的な家族史への志向や、先祖の故郷を巡る先祖ツーリズムも珍しくない。現代では、趣味としての側面がより強まっており、ニーズが広がる可能性がある」と言う。
毎日新聞 2018年9月21日 13時21分（最終更新 9月21日 13時55分）
https://mainichi.jp/articles/20180921/k00/00e/040/297000c?inb=ra
毎日新聞 2018年9月21日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20180921/dde/001/040/048000c?inb=ra
★1：2018/09/22(土) 01:45:09.64
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537591606/ 自分の祖先凄い！だから自分も凄い！ホルホルホル！
ってやりたいだけだろ
自分が何も成せないから血の繋がりを利用して先祖の手柄で自分凄いをしたいだけ
先祖がどれだけ凄くてもお前自身がド底辺の無能なのは変わらないのにな
いっそ先祖が凄いのにお前はそんな状態とか更に悲惨なんだぞって誰か教えてやれよｗ めはしが利く人は早くから徳川家康に接近するし、豊臣政権から鞍替えをする
長束正家の領地であったことも勝ち組に成れなかった原因かも
多羅尾とかは家康の上方からのトンズラのときに手を貸しているからそれなりに生きて行けた うちの家系は俺で終わりのようです
ご先祖様すみません 先祖のルーツはまず法務局で戸籍謄本もらわんと調べられんぞｗ
閲覧禁止だし結構めんどくさい
ちなみに俺ん家は武家の家系だったわ 明後日がちょうど俺の10周忌だし、これを機に調べてみるのも面白そう 今自分が何者であるか 何をしているか
大切なのはそれだけだろう わざわざ調べないとわからないような奴の先祖は水呑み百姓だろ
無理すんな 田舎には2回しか行ったことがなくて関心なかったけど、親がなくなって
親のルーツ探しの旅もいいと思えてきた
でも親に全く話聞かなかったんだよね
田舎にもってるという山も行ってないし 俺の御先祖様は結構有名な大名だぞw
島流しにあって見事に落ちぶれたけどなw 家系図とかあると複雑な事情のある土地とか相続したとき役に立つ。 >>16
自分がどこから来てどこへ行くかを知りたい
それを科学的に言えば、自分の運命そしてそれを決める行動原理は意外に遺伝子の影響を受けているためである ■■■■ vank日本の工作員とは ■■■■
この手の話題になると出てくるのは、やれ農民が多くないとおかしいだの
ウソだの捏造だの、家系の話をするのは自己悦に浸ってるだけとか、
先祖しか誇るものがないとか、おかしな否定論者が単発で湧いてくる。
例えばこういう奴は『VANK日本』の工作員 →ID:R8BWyXjC0
先祖も誇れないから日本を貶める事によって自分の所まで引き下げようとするクソ野郎
VANK日本（Voluntary Agency Network of Korea）
「慰安婦問題や日本海呼称問題など、日本の『歴史歪曲』が、日本と韓国だけの問題ではなく、
世界平和に深刻な脅威になる」と主張し、日本を貶める事を世界中に広めるために、
インターネット等を介して、情報宣伝工作活動を行うことを目的とする大韓民国の民間組織である。
VANK自身は「民間外交使節団」と称しているが、韓国政府から公金が支出されており、
攻撃対象とすべきサイトへ電子メールの大量送信やDoS攻撃を呼びかけることもある。 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region
南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo 業のない農民家系の方が平和に生きられそうだけどな
武家の子孫って人斬り腹切り変態趣味野郎の子孫じゃんｗ 親父養子、そこに嫁いできた母ちゃん
こないだ母ちゃんがうちの家系がって言った時には呆れた
我が家に家系なんてねーだろw エタヒニンと分かったからって言えないだろｗ
織田信長の家系と嘘を書いて気持ちよく金を払わせるしかない。
ま、喜んで自慢しても織田信成みたいな赤っ恥になるがｗ 菩提寺（先祖からお世話になっているお寺）の過去帳が役に立つ 俺の苗字はここ最近ハンコ登録されたくらいの割と珍しい
苗字だが、ネットなんかでも不詳になっているな。
苗字博士とか所詮その程度の調査力だと笑わせてくれる。
実際はとある県の某地区に出元の集落があるんだが、おそらく
9割以上がその事を知らないだろう。本家以外の大半が移住して
今は数件とその地区の寺や墓に形跡残るのみだからな。 嘘付いたというか、親とか先祖からそのように言い伝えられていたが調べてみたら事実では無かったということもあるだろう
基本的に子は親を疑ったりしないだろ たまに家系図見せてって来られるけど追い返すのがめんどい。 日本人の血が濃いとおまんちょ店長みたいな狂人になります。 寺の過去帳を見れば、農民で苗字も無かった大半の家でも400年は辿れる。
しかし、人権屋の活動のせいで各宗派とも自分の先祖の過去帳さえ閲覧を自主規制している現状では、明治以前はファンタジーにならざるを得ない。 これをやってる業者は北海道に多いんだよな
やはり移民だからルーツを調べる需要が強いのかな >>12
族称の入ってる壬申戸籍は法務局でもくれなくね？ あまり興味もったことないなぁ 俺はそういう部分が欠落してるっぽい 戦前に大きかった家はほとんど絶えたね
農地改革の影響が大きかったようだ
小作人がタダ同然で田畑を手に入れ、運が良ければ道路が通って小金持ちにってのが多いね
でも戦前は盆暮れには首から袋を下げて家々を物乞いに回ってたのは、年寄り世代は知ってる 自分の両親、両親、両親、両親・・・て辿っていったら
10万年前とかどっかでアフリカ人が混じるよな これ、いつもいうんだよ
この板で暴れているネトウヨ軍オタとかああいうしょうむない連中居るじゃん
年がら年中愚劣なヘイトをピーギャー喚く病身さ
あいつらは、まあそのカキコ内容のレベルを見れば一目瞭然
さしたる見識も教養もない堂々たる平民なんだが、これら病身、先祖のスレではかんならず
「戦前は士官で、江戸期は武士」って128％だが65536％かしらんがｗ
ネトウヨはぜっっっっったいにそういうしょうむない先祖自慢を始めるのなｗｗｗ
まあ、士官や武士の割合から見りゃその少なからずはいつもの虚言なんだろうけどねｗ
その嘘八百にせよつつましい先祖騙りを見れば
逆算してその虚飾をはいだ実態なぞわかりそうなもんじゃないかｗ
覚醒せよ、ネトウヨ諸君
ﾁﾐらの先祖は偉大なる大韓からやってきた渡来弥生人、ｗ
そしてﾁﾐは偉大なる大韓民族の末裔だｗｗｗ
いいじゃないか、それでｗｗｗ 自分は忍者の子孫だが、親がまだ早いと言って詳しく教えてくれない
忍びの口の硬さは半端ない いずれ教えると言われてるだけ >>54
君も民族主義に囚われているね、自由に成るべき 田舎だと近所の人があれこれ言ってくるから、調べなくても分かるw
県職員だからいいけど、底辺職だとざまぁと思われてたと思うと、マジ怖い。 うちはなんどか滅んでるから、家系図はあくまで家の家系図で血のつながりを示してない、再興とはそんなもん さて、いつものスレのネトウヨ煽りをしたところで>>1の家系図の話をすると
どうなんですかね、こういうのは。ｳﾘはそんな好きじゃないけどね
ああ、>>1を読んでみたらこの製作者、行政書士ね。
事実関係の証明なんてのは行政書士法にある本来任務だろうし
職権用紙で色々取れたりするんだろうしね、まあ考えたもんですな。
それにしても「依頼者には中高年が目立つ」ってね。ふうんって感じ。
そういや最近はあまりきかない「自伝を自費出版しませんか」みたいな商売
案外もう一回来るかもなあって感もするねｗ 日本の歴史なんか興味ねーよ！ジメジメして暗くみすぼらしい。武士だろうがえたひにんだろうが貴族だろうが関係なし。今の姿がすべて まあオレの祖先を遡ったら「雰囲気」とかなんだろうな 各国の旅行ガイドに聞くと、
海外からの旅行客で最も評判の良いのは日本人
最も評判が悪いのが韓国人
これが厳然たる事実だよ
韓国人は捏造歴史を言い出したり差別を訴えたり自己弁護ばかりせずに、まずは自分達がマナーやルールを守る事を覚えるべき 元殺人犯が名前変えて結婚して子供ができてその子供が家系図見たらバレるな >>54
閉鎖病棟からどうやって書き込んでるの？
在日系の精神病院などはOKとか？ つきつめればおそらく一番最初は皆同じところからスタートだろうから面白みに欠ける ここでよく朝鮮半島ルーツに多い名字の漢字ってのが自分の名字に入ってるのも気になって
ある機会に自分で戸籍謄本とって調べてみたが父系をたどっていく限り江戸後期まで同じ名字でさかのぼれた。
結構おもしろかった。
昔の人は子だくさんだし家督相続やらで養子縁組あるし、結構複雑な図になる。
あと乳幼児の死亡も多い。 家系図の依頼って、なんだかんだ理由付けて結局相続のことを知りたいだけだと思う とりあえず三代前まではずっと農家
両方の祖母も近所の農家から嫁いでる
今の代で農家終わりだけどな後継ぎいないから 父側の祖父の家系は素晴らしいのに母側の祖父の家系は朝鮮人だったわ(´・ω・｀) 朝日が推しまくってる自分史づくりってのなんなの
なんでそんな人んちの情報欲しがってるの 差別が目に見えて酷くなってきて、まさか自分は該当しないよね？って不安からだろww 爺ちゃんが死んで故人の生まれてからの原戸籍を役所で郵送してもらった戸籍を見た
5代前の先祖の名前まで知ったけどたぶん農民だ
戸籍の手書きの頃の文字読める役所や銀行の担当者ってすごい ウチは会社名に名字と古臭い業種名が入ってるから、同じ一族からの問い合わせが時々ある。
分家の分家なんで、その度に別の家を紹介する。 祖先調べてもらったら曾祖父さんの母親がオランダ人だった
結構ビックリ >>73
朝鮮人でも陸軍士官学校出てる人から当時から警官に厄介かけてばかりの人までいるし >>82
職務請求してたら不正だけど、いくら代書屋でもそこまでバカじゃあるまい。
委任状書かせて本人の請求の体裁くらいとってるだろ。 560名無しさん＠１周年2018/09/22(土) 14:00:14.41ID:wwTFqcyK0
●宗主国に穢れの多い穢人・穢族と名づけられた渡来難民の歴史系図
249名無しさん＠１周年2018/08/04(土) 13:54:42.64ID:1T2lWeac0
>>239
横からすみませまんが、当時の国の律令制の中で朝鮮渡来人は集団居住させられていて
その集落の中で祖国の祖先神か先行渡来した同族の者をまつっていましたね
266名無しさん＠１周年2018/08/04(土) 14:08:44.08ID:1T2lWeac0
>>256
それは多数あるうちのよく知られてる話ですが、たとえば琵琶湖周辺ならアメノヒボコ関係で
新羅系がどうしても多くなりますね
百済系にしても新羅系にしても自由にむらのなかでまつることを許していました
408名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:41:14.70ID:MCJGqgex6
日本の神社って朝鮮ルーツが多いよな
422名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:48:54.85ID:6I90TPE0
ナニワ近辺は大昔から朝廷指定の百済系渡来の集落だらけだな
ぽつぽつと新羅系もあるにはあるが
443名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:54:56.10ID:uVpUnFV0
>>408
その渡来集落地域の渡来民の先祖神信仰の構築物が百済系や新羅系の神社だから数は多いよ
324名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 07:10:59.39ID:vMNFXs8g0
朝鮮半島の難民が大挙して押寄せて当時の法律で指定居住させられてるからその影響
その一部は亡命貴族として受け入れられたが大和河内の土着豪族の僕べだったな
761名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 11:48:46.49ID:Gg1a8SMF0
当時の日本政府に許されていた
渡来人集落の中でただ勝手に
自分の祖先神などをまつってる神社を
国津神だとか言ってる頭のイカレタ
連中がいるってことだなｗ
764名無しさん＠１周年2018/08/05(日) 11:51:51.75ID:zl0TpFAv0
大和朝廷の時代から日本人は寛大すぎるんじゃね
渡来人の村で神社も信教の自由も認めたとかさ
309名無しさん＠１周年2018/08/06(月) 09:06:54.26ID:y7w0AelC0
>>255
古代から編戸制で特定の場所に移住させられたり
移配を強制された朝鮮渡来人の部落が特別に隔離
されて現代まで続いてるわけなんだがな
561名無しさん＠１周年2018/09/22(土) 14:06:26.84ID:EJ+GeTyo0
>>492
北九州北西部で犯罪めいたことやってた新羅人も東北に移配されてるな 今ある俺に、先祖の生きざまなんか何の関係モネーヨとか、浅はかな奴はまさかおらんよな
先祖の生きた道筋は各人の中にしっかり組み込まれてるぜ 間違いなく 気付かないだけだ
家系図は、金出して他人に作ってもらう者じゃねーぞ。 >>11
甲賀の話ですね。
私は弥富服部党の子孫だそうです。
地元の歴史家に伺いました。 >>54
あれ？さっき弥生人と朝鮮人のDNAは異なっていたって記事見たけどな。 >>87
なんか面白い忍者っぽい遺物とかつたえられていたりするんですか？
ステレオタイプですが手裏剣とか残ってたらもえますね >>12
うちも士族だったけど
戦争負けたせいで
かえって貧困に苦しんだ家系
鉄は戦争に使ったし
刀と無価値な山しか財産残ってない 家系図とか言っても、従兄弟の名前すら知らないのが
当たり前の現代社会でどんな意味があるのか。 >>89
無い無い。
蔵に槍と村田銃あったけど盗まれました。
銃は曽祖父が日露戦争に従軍したのでそれでしょうか。機関部は部品外して捨ててありましたが。 >>85
朝鮮難民が一定地域に強制移住させられてたなら交わってることはないな
よかった いわゆる地元紙で生まれ育っていまでも地縁血縁の中で生活している人と、
転勤族とかそうでなくてもいろんなところに転居しながら生きてきた人と、
家系図とかイエとか親族とかについての考え方はまったく異なるよね。 従兄の名前さえ知らねーって どんな根無し草だよ
そんなヤツの方が珍しいだろ 現代人として一般化するなよ 笑 優れた家系をもち数多くの生存競争に勝ち抜いた果てに誕生したのがお前らである うちの父方のじいちゃんは某戦艦の艦長だったらしい
親父の与太話かもしれないけど調べたら最後の艦長が同じ苗字だった 弟が医者なんだけど、嫁が地方で代々医者の名家の娘で婚約した時に身元調査をされてたんだって
婚約後に嫁の実家に行った時に、義父が君の家は中々由緒正しい家柄だねって言われて驚いたらしい
後で嫁に聞いたら、親が色々と調べてたって言われたんだって それでうちがそこそこマトモな家柄だって分かったんだけどね 俺も一昨年検査したときはもう末期で
余命半年って言われたんだけど１年持ったわ
案外いい加減なもんだね 北から来た遊牧民族の朝鮮人は、稲作とは無縁だった。弥生人のわけがない。
だいたい稲作は日本では縄文時代からあるしね。 >>94
強制移住後に各地に散らばってるよ
隔離されていたなんてどこの史料にも載ってないから NHKの番組の影響かね
こういうのにこだわる人は心のどこかに隙間がある人のような気がする 在日はなりすましすぎて本国の戸籍も一致せずもはや何者かさっぱりわからないらしいｗ 先祖のことを子孫にも語りたくない、知られたくない
人間も一定数いることは、理解できる。可愛そうだなと思う。 >>93
蔵かあ、蔵とかなんか良いですよね～
なんか眠ってそうな響きがあります
案外底板を外して掘ったらなんか出てきたりして >>98
そこまで調べるなら軍歴照会くらいしてみたら？ >>104
そのままずっと続いてる
明治大正以降の近現代の分は朝鮮部落と記されてるわな >>96
イトコと最後に会ったの15年くらい前(盆の本家の里帰りだったかな)だわ
つか会話も全くしたことない うちは「叔父貴の仇討ち超メンドくさ、だいたい叔父貴が悪いのにこれって逆恨みじゃね？ま、探してるふりして放っておこっと」みたいな超個人的な日記が現代にまで残ってしまった残念な先祖がいる。 父方の父方のそのまた父方の・・・と遡るだけでしょ
そうやって遡っていくと実は途切れていたりするし（実は養子とか）
そんなんで辿ったご先祖より遡らなかったご先祖のほうが多いし
そう考えるとちょっと色々とばかばかしいわ うちなんかさ、実の父を知らずに育って成人して自力で探したんだ。実父は驚いて泣いてたけど、聞けば戦国武将の直系でルーツは東北だった。
九州で育った自分にはさっぱりだけど、あれから２０年実父とはまた疎遠で解らない事ばかりだけどせめてルーツの墓参りだけはしたいと思っている。金も体力もパワーもいるしキツイけど、一人で。 うちはある地域に集中している苗字で、その中のひとりが先祖の調査をやって、
その調査結果を同じ苗字の人間に送りまくったらしく、うちにも届いた。
そのおかげで遡るとどういう系図だったか労せず知ることができた。 戦後の辺りまで無理矢理くっついたり離れたりがあるから大変なんだよね 豪商の娘だった祖母が調べた報告書は見たことある。
さすがに豪商だっただけあって由緒正しいけど、父方は江戸の町人で大工。俺は後者の方が好き。 普通の家庭環境でも祖父母が早死にしてたりすると分からんからなあ 親父が興味持って調べてだいたいルーツはわかってる
父方元は足軽だった商人と母方地主百姓(戦後没落)のハーフ 名前をたどるだけなら、そりゃ大した面白くないだろ。
その人物が、歴史のうねりの中でどう生きたかだよ、問題は。 俺のルーツは江戸の寺町の金工職人。代々貧しかった。 >>121
リアルでロールプレイングゲームみたいな事して面白い人生過ごしてるな うちは大正天皇から名字貰って名字変わった
平成も終わる御時世で本家を継ぐ兄貴夫婦には深く同情してる >>130
江戸時代は代々職能固定だったから各職能それぞれで特化した遺伝子になってるはず
代々ってことはあなたもやはり性格が職人気質なの？ 普通に百姓ｗ
役所など行かずとも、過去帳やら江戸時代の巻物とか家にあるから
２，３００年くらいは楽に遡れる 先祖の中には地方の程々偉い人いるけど
嫡流ではないし地方で程々だからな >>135
農家で過去帳があるなんで庄屋さんみたいな豪農だったのか 世界には奴隷、奴隷、奴隷所有者
みたいなのがあるからな >>137
豪農だったかどうかは知らんが、庄屋としての署名入りの巻物とかあるよ 先祖なんて家存続するために養子とったりで
先祖それ何？状態やで 昔から家系図にはデタラメが多い
先祖たどったらBでしたなんて書けないやん >>5
お前は自分のルーツにコンプレックスでもあるの？ ルーツ探って実は朝鮮人ですとか言われたらアイデンティティ崩壊するだろ うちも多分百姓
築100年の家を建て替える前の家も築100年くらいだったみたい
少なくとも江戸末期まで遡れるわけか
山も墓地も自前 祖父母の話が聞ければそれでいいよ。
それ以上をたどるのは馬鹿の極みだし、なんの意味もない。 >>144
家系図なんか作りたがるのは、自分のアイデンティが欠落してるクズ野郎だと思っている。 寺に聞いたらルーツがわかる、っていうレスがあるけど
過疎化でその寺も普段は誰もいないんだ… >>39
寺って結構不審火から全焼させられてるよな。
あっそうか～ って大人になってから気づいた。 >>139
やっぱり。庄屋さんて庶民の中でも上位層たとえば豪農とかが当てられる役職みたいね >>49
直系で跡取りには出るよ。って出た。
傍から入ってきた、先祖の嫁方の昔のまで遡って出せた。 >>152
＞結構不審火から全焼させられてるよな
それチョンだよ
何人か捕まってる 朝鮮人が出てきたり殺人者が出てきたり
平民はやめた方がいい 家系図作りたいって母親に言ったら
「そう言うことは止めなさい」と言われた。
なんか怖いのでやめておく。 ウチは浦庄屋って学校で習ったことのない役についてた。
元和4年に書き写したっていう大船法とかいう書類が家にある。
郷土史の本に出てるから自分で調べた事もないけど。
同じ場所に住んでるからちょっとつまんない。 そういえば大学時代、家系図を作ろうと言ったら
父親に顔色を変えて反対されたという歴史オタの友人がいた
彼は逆に興味を持ってしまって自分で根堀り葉掘り調べたら
双子だった曾婆さんの片方が身売りされてたそうだ
な～んだ、その程度の話かと拍子抜けしたと笑ってた >>80
どうだろう、最近はなりたくてもなれないという若者が悩んでるんだが。
とりあえず同盟に入ればいいと思う。 うちの一族は信長の野望で下から数えた方が早いステータスで
一番か二番目に滅んだメッセージがでる 大学の図書館に整理されてない古文書が山のようにあって、
そこに検地帳もあるから、それから分かるよ。 >>158
密かに調べなさい
自慢するためでなく理解するために 戸籍謄本とお寺の過去帳でけっこう分かるもんだよ。
歴史好きの人はやってみると楽しいかも。 俺の代で絶えるとかなんとか言ってるのいるけど
でもそんなお前の親や祖父母からはお前以外の奴は続いとるわけなんだが >>158
そんなの知ってどうすんの？と思うんだが >>166
寺なんてお布施泥棒に関わりたくねーじゃん >>158
母方が酷いんだろうな。隠してロンダリングに成功してんだよ、言わせんな。 >>164
ほう。。そんなところに手がかりが
検地帳てのが 家系は面白い
父方と母方があるからね
祖父母が４人
曽祖父母が８人
曽曽祖父母が16人
曽曽曽祖父母が32人
曽ケケケ祖父母が64人
曽ケケケケ祖父母が128人
曽ケケケケケ祖父母が256人
どこで何をしてたんやろ？ 20万年前の気候変動でアフリカ南端の海岸で最高数千人程度が
生き延びて....その後７万年前のトバカタストロフで以下同文
みんなその子孫だよ。
ゴリラやチンパンジーの方がはるかに遺伝子多様性を持ってる
(かつては繁栄した子孫の末裔だ) 家系や男系の遺伝子の継承が重要なのは代々日本の最高神官の皇室くらいで
庶民は大昔から庶民なんだから別に気にする必要ないでしょう 遺産分けしたときの父方のは見たことある
弁護士が調べたようだけど、そんな手数料は取られてないはず
裁判で必要だったらしいから家系図くれたみたい
普通の紙に書かれたあみだくじみたいな簡単な図形 >>175
こんな事情でDNA鑑定してもかえって混乱するかもね >>41
役所には廃棄しましたっていわれたけど、残ってるの？ 田舎にある実家は仏壇に過去帳なるものが置いてあって
1600年代後半からの先祖の戒名と他界した年号、月日が書いてある
ネットをやるようになってから、その最初の年号を調べたら1600年代後半と判明した
お百姓の家系です
過去帳で先人に思いを馳せるのもなかなか楽しいですね お母ちゃん、BかKなんだろ
まあ、プリンセスの婚約者が出自不明のプータローっていうご時世だしな。 古地図に、農民の名・家屋敷・田畑の所有関係まで書き込んだものもあるよ
検地帳と同時に作られてるのもある。多くは県立図書館なんかが所蔵してる >>173
士族ならお役目と禄が記録されているから、すぐに分かる。
漁民は検地帳、商人（町人）は公役や御用金の記録等、
江戸時代の藩は今の役所より、なんでもかんでも事細かに記録しているよ。 >>28
武家とかありがたがってるけど、元を辿ればヤクザみたいなもんだわな。 先祖が加賀藩の藩士なら、金沢の図書館の近世資料館に
文書が残ってるから調べることができるよ
映画にもなった「武士の家計簿」って本に書いてあった
あの本ではその資料館に残されてた文書から江戸時代の初期まで先祖を遡ることができたんだっけ うちも武家だよー
苗字以外に子孫に継がせられる物が無いーー >>177
長男が死んで次男は養子に出されてたので三男が家督を継いだとか、そういう歴史や、先祖の兄弟が何人か居たのか！なんてのは全く知りたくないのかな？ けど昔の先祖の名前とかが面白いよ
サザエさんじゃないけど、ふねとかノブとかいるからまじ面白かった
けど末裔の自分の婚姻相手まで出て来て怖いねあれｗ証拠が戸籍に残るわけだしｗ 家は幕末に脱藩して以降しかわからんな。
脱藩前は流れは判るけど、系図作る程の情報は無い。
爺さん、ひい爺さんは末っ子だったから先祖伝来の、とかいう古い物も残ってないしね。
母方は簡単に追えるんだが。系図も残ってる。 >>1
戦国武将に習って家系図変えたらキリストとファラオの子孫だったわ 改めて秋田県知事の佐竹ってすごいよな
未だに殿様だぜ？
アショアー？でどうでるかな そしてお兄さんの国だとばれるから、憲法改正と家系図作成は絶対反対ニダ >>182
1600年の日本の普通の百姓はまだ"墓"っていう文化がないとこも多かった
墓地も集団墓地みたいなのが主流だった
君の家は1600年の時は百姓じゃないだろうね 明治以降なら調査できるかもしれないけど、400年遡れる家なんて滅多にないだろｗ
そういう家柄なら家系図くらいありそうだ。頼めば全員400年前がわかるなら、たぶん
詐欺だなｗｗ >>196
ごめん見落としてた1600後半ねwwww
それは農民かもしれないわ >>198
名乗っていいのは宗家だけだね
みんな都合良く言い過ぎ
寺の以外だと想像になる可能性あるけど 日本で先祖代々の家系と遺伝子が一致しているのは皇室くらいで
武士や商人は他家の子と養子縁組しまくり相続していたし、ご先祖と血縁関係あるかはまた別問題 >>194
熊本の細川の殿様もスゴいよねー。
近衛文麿の孫だから藤原道長から不比等の時代まで遡れる。 >>202
日本の家制度は、家系が宗家の男系のみだから
宗家傍流なら宗家の父方の爺ちゃんに聞けばだいたい江戸末期になにしてたかはわかるかもしれないよ
ただ宗家から外れたらこのスレでわかる通りみんな適当に嘘ついたり都合良い事言いだしたりするから気をつけて >>10
俺もなんだよな。
養子もらおうか軽く考え始めてる。 業者は100万もかかるのかよ。
うちは寺に頼んだらタダでやってくれたけどな。 >>188
私の先祖の一つがある町の出身なんだけど、明治だか大正の時期に大火事で戸籍が全て焼失したって役所から連絡をもらいました
そういう場合でも、県立図書館には文書が残っている可能性ありますかね？ 家系図なんか形式的な記録にすぎず本当に血が繋がってるかなんてDNA鑑定しなきゃ確証持てないからほどほどにな >>186
ウチは迴船問屋だったので使わなくなった御用船を売り下げて貰った記録とかあった。 家系図は大事だが都合の良い家系図は勘違いを膨らませるだけ
母方とか言いだしたら笑える
母方は生きてる親戚くらいにしてほしいわwww 覚醒剤中毒の暴力団がいる家系図
全てを黒くしてしまう 家系に興味を持つというのは、生物学的繋がりだけを問題にするのとは明らかに違う >>1
NHKで著名人のルーツ探しやってるでしょ。
アレの影響じゃないの？ >>98
戦艦の艦長ならウィキペディアに代々載ってるとおもうやで。就役から除籍まで >>219
日本の家制度は長男だけだから仕方ない
血が繋がってるのは大事だがそれは男の話
分家の家柄のやつはまじでなんちゃら天皇のーとかなんちゃら大名の～とか適当こきまくる
ちゃんとサンドイッチマンの伊達みたいに男系の伊達家とわかる人なら別だけど
そんな奴滅多にいないわ >>212
ごめん、それは分からない
「武士の家計簿」に書いてあったことをここに書いただけだからｗ
でも、気軽に問い合わせてみたらいいんじゃないかな？
あの本にも確か先祖が加賀藩の藩士だったって人がよくその図書館に問い合わせるとか書いてあったから
著者は研究のために何の関係も無い人の先祖をその図書館で調べたみたいで、江戸時代初期まで全員の名前や代々加賀藩の会計係だったことも分かったみたいだったよ 祖父が家系図作ったけど江戸末期までしか遡れなかった
庶民なんてそんなもんだろうな >>212
名家だったら 菩提寺 とかいう先祖代々のお寺があるんじゃないかしら？
そこに過去帳が これは差別につながるとか言ってアイツらが騒ぎ出すんじゃね？ >>226
他のレス見てみろよ
都合の良い言葉を鵜呑みにして
おまえみたいにしっかり遡らずなんちゃら大名の～なんちゃら藩士の～みたいなやつばっか
自分が農民出って認めれないのな
本来はおまえが正しいし誠実だわ
あと江戸末期でも立派だと思うわ
それがおまえの"家"なんだから誇り高く生きれるじゃん 自分の祖先が鎖国していた江戸時代まで遡れる人間専用だな 売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.63+5967
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.979+8957
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪しないといけないのに下の者に謝罪させて逃げようとしている安室は最低すぎる
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.6+364+3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
日本人で明治時代より前に苗字を持っていた人口って1割くらいしかいない。
その他の9割は、名前しかないのに家系図とか笑止千万じゃw >>224
まあ、もう家制度なんて意味をなしてないんだから
今更男系云々言うかどうかは個人の嗜好でしかないな 家なんかよりDNAのが楽しいな
長男より父に似てる三男はいるし
宗家より優秀な分家はあるからね 自分が無能で自慢できない → 先祖を探るとか 最低だな >>241
むしろある程度成功した人間か金持ってる老人の暇潰しのどちらかだろ 役所の窓口で吠える奴が多いんだこれが。仕事で役所行くと大抵家系図云々でなんか揉めてる ジャップ民族は遡って行くと全員、朝鮮民族に辿り着くからな ああ、この行政書士は12年ほど前から家系図作成で有名だわ。
おかげで行政書士の職務上請求書で使用してはならない例として、家系図の作成が載ってしまってる。
この人が有名になり始めた頃の本で、職務上請求書は行政書士の特権だからドンドン使ってる。という記述があった。
さすがに今は直系の委任状をもらって取っているようだが、委任状をとる相手がいないケースは…。 >>239
だとしたら～の家系とかいうのは間違いだな
ちなみにヨーロッパは女の家系図も家柄の一部
ただ日本の家制度や家系は残念ながら男系だからねぇ
まぁ名乗るのは自由だが嘘ついたりすると本当の家系わかんなくなるぞ オレわマッカーサーが地主たちから土地を徴収する政策したせいで一般市民になった元帰属だ
土地や奴隷や財産返せ 家に縛られてるからこそ家系というルーツを明らかにしたくなるんだろ
専門家ってどんだけ頭悪いんだ？ >>250
縛られてるっていうより縋りたいって感じじゃないかな・・・？
普通の日本人が国しか誇るものが無いように家しかないという・・・それも多分にファンタジーな 遡れば皆、アフリカのイブに収斂するのに
家系図なんて意味ない 家に縛られたくないのに家系図作りとかめちゃくちゃ矛盾してるだろクソアホ
そもそもルーツなんて知りたくなるのは個でなく系にアイデンティティを見出そうとする行為じゃねえか
そんな手合いに真理の一つにも辿り着けるもんかアホ
完全に無能である、という証明じゃねえか >>252
全くそう
縋る、則ち、意識として既に縛られている、と言える
単なる逆説のイコールを全く違うアプローチの様に謳うアホが専門家って何の専門家だよ？っていう >>254
そりゃ先祖とは遺伝で似てるし
祖先を尊敬するのは良いことだよ 俺は爺さんの世代に戦争で韓国から日本に来てるから多分爺さんの世代までしかとれない
父の代で帰化したから俺はまっとうな日本人だけど >>254
朝鮮半島では確か８代先の先祖まで家族の範囲じゃなかったかな
日本ではせいぜい自分のじいさんまで >>259
いかんこのスレは危険だ
ヘイトされるぞ >>258
遺伝と簡単に言うけれど、全てコピペってワケでも当然無く、我々は突然変異として能力の獲得を繰り返してきた事実があり、あらゆる事象に対応せんとする性質が備わっている事実もあるんだよ
我の能力の高い低いを先祖由来にして何のエクスキューズにするんだ？という事
その時点で無能だよ >>257
縋るとか縛られるっておかしいよ
自分のルーツは事実やねんから
事実を知りたいって知的好奇心として正常やし
面白いよ
先祖は何してたんやろ？って >>260
併合前は平民に戸籍無かったんじゃなかったかっけ？ >>264
単なる知りたい、という欲求で行う行為としては全く否定しない
否定するのは専門家とやらが、家に縛られたくない、という観点に於いて家系図作りが行われる事である、と宣った事実に関して否定をしてるんだよ >>262
遺伝子を否定するなんてw
お前が無能やw
個を尊重するんはええけどなんで遺伝を敵視すんねんw
お前はまちがってる >>253
ミトコンドリアイブの話ならそれは１人の女性に行きつくっていうことじゃないよ じーさまがまとめ上げた家系図があるけど、自分の代で終わってしまうのが申し訳ないわ >>269
遺伝子を否定しないからこそ、突然変異を認める立場であるのを認識しなさい
いずれが無能であるかはこの点ですら明白 >>247
ないよなあ。オレはオレで生きて行けたら十分だしな。 >>272
突然変異なんてもんより
遺伝的要素が個には影響してるやろ ①自分の本籍地の役所に行って、「自分のご先祖の戸籍とれるだけ全部ください」という。
②他の本籍地から移ってきたことが判明したらその本籍地の役所に行って、上と同じことを言う。
役所が遠い場合は郵送で手続きする（手数料は郵便局で定額小為替買って払う）
たったこれだけの作業を人に頼むのは金の無駄遣い 個の能力は遺伝子に因るところと環境で決定される
仮に家系である遺伝子のみに着目しあたかも個としての能力を測らんとする行為は愚行である
環境という要因を無視しては何の成長も無い はい
業界で働いてました
だいたいこういうのは、先祖は武家にしとけば商売上大丈夫
武家の家柄が下賎な商人に買われててりなんてしょっちゆう
家系ロンダリング
だから実際はあんま遡れないんだよ
ちなみに、そん時の事務所での推定だけど
枝の先も含めたら
広い意味で武家関連が先祖にゼロの人はほとんどいない
部落関連がゼロの人も見たことない >>274
だから俺は遺伝子を否定してないだろ
故に君の指摘する俺が遺伝子を無視しているとする言を否定するレスをしてるじゃないか
頭の回転遅すぎる 今の時代は移民推進派の日朝B系ネオリベ自公民が
新特権階級の上級国民様の利権の為に逆差別法制化しまくり
地元のB地区は江戸初期から現代に至るまで
その子孫が変わらず住んでる日本Bがいる
ある意味ビックリｗ >>274
すまん、レスを良く読んで無かった。失礼しました
遺伝子の突然変異というスケールとして大きく捉えるまでとはいかなくとも、遺伝的素養はそれに則った限界を超えた環境に対応すべく、変異する傾向にあるのは事実なんだよ
これは小さいスケールでも当然起こる
反面教師って言うだろ
身近な存在を認めそして是正し、より建設的な思考をするのも一つの変異であり成長だよ ３代前の先祖なんて他人にしか思えんので全然興味湧かない
いま住んでるところの１００年前の姿ならスゲー興味ある であるから、寧ろ、家系的に先祖が水飲み百姓であるにも関わらず、我の今の存在がそれよりも他の存在に対し貢献し得る存在である、と認められる家系図作りは有益であるよな？と思う
これが成長であるだろう？
家系に縋る為の家系図作りには何の成長も無い こういうのは、武士の家系にしてもらって卑屈な自分を慰めるために作るんや。
自分や子供に言い聞かせて屈辱の中にも誇りを見出すと。
そう考えたら世の中が荒れなくてええけど。
本当の強者は家系を全否定するんや。 日本と外国の戦争に行って
反日でなく日本人になったんなら、日本人でいいのでは？
うちの田舎の寺は多くがキリシタンに焼かれたから調べられんはず 俺、鈴木だけど鈴木本家の直系は俺！
他の鈴木は直系じゃない！ 天保の時代まで辿れた。純度100%の百姓の血筋だった。チョンの血が流れてなくて嬉しい 家系と実際の血はまた微妙に違うこともあるだろうしな
養子縁組とかも盛んだったろうし
家系は良いとこで血はそうでないとか普通にありそう 戸籍の他、菩提寺の過去帳で父方は元禄年間まで調べられた
母方は菩提寺に資料がなく戸籍で文久年間までだった うちは家系図を戦後貧しくて売っ払ったらしい
家紋が3つあって戒名は曾祖父まで院殿居士
元から屋号がないって聞いてるから
多分それなりのルーツあると期待してるんだが
辿れるのかやってみるかな 家系図作りに何らかの有意性を求めるという行為は、断定的に己に対するレッテル貼りであるよ
これは正の向きでも負の向きであっても、レッテル貼りに過ぎない
何故なら家系とはその時の環境に於いての結果としての存在証明でしかない
それを己にまさか仮に当て嵌めてしまうのならば、レッテル貼りでしか無い
これは愚行だよな 家系図はあくまでも表向きで遺伝情報とは必ずしも一致しないからなぁ 俺の頭が良いのは環境が与えた問題についてクリアしてきた事実が示す
まず環境が与えた問題ありき、だよ
それに解を示せたのは遺伝的素養もあるかもしれない。が、まずは環境が俺に求めた問題を与えないとその素養すら発現しない
故に個を作るのはまず環境であるよ
則ち、今であり過去では無い
過去とするならば、その問題に対して解決する能力とする素養の有無でしかない
それすら今、という連続した己の存在だろ？
先祖の偉業なりが直接は当然、作用しない >>295
立派な家系ですって実体のない家系の証書を発行する商売だと思うよ
偽家系の調査調書は犯罪にはならなさそうだし
依頼者の詐欺師には有用な道具になるだろうね。 >>1
謄本とか明治初頭からしかないから200年前も怪しいよ。 人間てなんでも無いものねだり
アメリカ人は歴史を欲しがり、日本人は家系を欲しがるのか
ロンダリングされた家系とかならどうすんだ
下らんな 戸籍が無い時代のなんか、よっぽど血筋の良い家系じゃなきゃ
適当に書いて報告してもわからんもんな
上級コースとかぼったくりだろｗ >>295
人生哲学的に見たらお前の言う通り。
客観的事実が知りたいという知的好奇心的に言えば
家系図作りは前向きな行為。
自分のルーツが知りたいというのは自然な欲求。
ただ、特定の結論しか求めていないのであれば浅ましい行為にもなる。 >>304
そういやアメリカはDNA家系図で辿って殺人犯逮捕した事あったな 戸籍で江戸後半までの先祖（父方）名前がわかった
あと江戸時代産まれで明治に亡くなった先祖の墓に「神職」って書いてあったが
なんだろ・・・百姓か職人系かな・・・自慢できるような先祖じゃないことだけは判明した >>299
>俺の頭が良いのは環境が与えた問題についてクリアしてきた事実が示す
この一行だけで頭が悪いのがわかってしまうのが悲しい。 免許証から本籍記載をなくすくらいだ
そんな風潮になるとまた
在日が差別だと騒ぎ出すぞ >>301
そうそう、絶対にそう
環境が個に与えるリクエストに応えられる素養の有る無しは遺伝的要因にまずは則ると思う
それが結果としての作用だよね
まずは、ね
だから俺は遺伝的素養は否定しない
じゃ、その素養ってなんやねん？となるよな
言い切ると記憶力
これに長けてないと無理
覚えた端から忘れてたら考えることすら出来んよな
当たり前の話。でもこんなの割と訓練で如何様にもなる
これが小さいけど大きな変異 元士族つっても、その内の九割は雑兵足軽だからなあ
200石以上の武士じゃないと何の価値も無いわ >>311
わかる、とする根拠を具体的に示してみれば良いのに 江戸時代に偽系図が流行ったんだよね
それで織田信長の子孫だとかアホなこと言ってる奴がいるんだが 江戸時代初期くらいまでなら残ってるんだがなぁ。
それ以前のデータが火事で消失してしまった。 寧ろ家系図を作ってしょーもない家系や、マイナスイメージの
家系の方が寧ろ朗報とは思うけど。
上手く大成したら自分の代が歴史の舞台に出る事に繋がるからな。
橋下とかまさにそのタイプ。
京都の名家は、継続する事が目的やから違うが、戦国武将のような
過去に異様にパフォーマンスが良い先祖が居る名家の場合、
自分がその先祖より大成するにはハードルが高すぎるという事で
逆にやる気を削ぐ形になるやろう。 >>313
役所に行って親の戸籍謄本を取ると親の親、すなわち祖父母の情報が載っている
祖父母の戸籍を取るとそこにその親の情報が載っている
あとは繰り返しで
江戸末期までは割と簡単に遡れる >>310
百姓にも水呑百姓から庄屋まであって
庄屋クラスは一応苗字帯刀許されてる
ソースは俺んちｗ >>258
イエの論理で継承されてきた系図だと、養子によって
遺伝的にはなんのつながりもない人が本家を継いだと
いうことは珍しくないんだね。 江戸時代までしか遡れないとか、どこのイナカモンの百姓だよ >>275
そのために時間と労力をつかうことができるなら、
それでいいんじゃね？
その手間をカネて買って自分は他のことをする人が
多いってだけで、イシキタカイあなたは好きにすればいい。 まずは個として己を認めないと何の話にもならんし、当然、家系がどうのと紐解くのは個が在りき、の肉付けでしか有意には作用しないよ
個のモチベーションとしてね
無能の言い訳や、俺は本気出して無い、などとの観点に於いての家系図作りは止めろ
人として何の価値も無い うちは親が医師で
祖父も元医師と元大手企業管理職
叔父も医師・大手企業管理職・公務員
叔母も大手企業管理職
兄と従兄弟も大手企業正社員・医師
俺だけ自由業
って家系だから、4親等内親族の総収入だけで年間2億～3億くらいあるだろうと思う
そこらの大企業創業家一族レベルの資産と稼ぎはあるが、家系図は至って普通の武士と村長さんのハーフだよ。
日本の場合は、あんまり家系図と一族の稼ぎ出してる資産や収入に相関関係は無いと思う
一度敗戦して農地改革されたのが大きい
それから逃れられたのは上層のごく一部の家系だけ。 うちは仕えてた中国地方の大名が取り潰しになった時に、いっしょに帰農したのと往生際悪く海賊やってたのに別れてその後それぞれの地に落ち着いてた
だから同じ名字が瀬戸内海に散らばってる
今は伯方で塩売ってる うちの親父はシャブ打ちながら麻雀して屋根に登りシッコしたモノノフ
60で死んだ つまんねー水飲み百姓家系とずっと思ってたけど
葬式で爺さんがお茶屋通いしまくって家潰したおかげで
今のありさまという事実が発覚した時は笑った >>332
等身大の限界を表した有意義な存在やん
俺は君のオヤッサンめっさくそ好評価するわ 自分のルーツ調べて何やるんだよ。
どうせアフリカから来てるんだから、そんなの気にするな。 馬鹿正直に作ると1代遡るごとに2つ増えるが、男系を優先させるとか、家柄の良い方を取るとかルールがあるのか？ 300年くらいは遡れるけど、住んでる場所とか仕事とか今と何も変わっていない >>337
お前がどこの誰だか知らんけど、おれと30親等ぐらいまでの
親戚である可能性は高いだろうと思うよ。 >>303
明治の頃の戸籍があればその時代の老人つまり19世紀前半の生まれの人間の情報が手に入る 江戸時代の武家といっても
大まかに分けただけでも
城下士と郷士がいる
城下士の中にも上級武士と下級武士がいる
江戸時代の百姓も
庄屋
本百姓
隷属農民 水呑百姓がいたわけで
士農工商みたいな単純なものじゃない で、昭和の終戦後みたいに嘘の家系図ばっかり増える、と。
過去帳が空襲や災害で紛失してる場合はどうなるの、
過去帳を廃棄した、例えば浄土真宗の信徒だったおうちの場合はどうなるの、等々、
嘘がつくられる土壌はいっぱいある。 >>320
一茂が茂雄と比較されるも、一茂自体を客観的に見た時に一茂ほんまはめっさ有能やん！っていう
相対論やね
寄らば大樹の陰、の大樹は運動しとらんからコバンザメは何らかの動きで評価される
という摂理 まあ、実際のところ、親の従兄弟の子なんて、世代的には
俺と同じなんだろうけど、そもそも存在すら知らんわな。 唐入りと元和偃武と島原の乱あたりがスタートになるパターン多いな >>341
うちもそう
15代前くらいは辿れるけど
同じ場所で仕事はほぼ同じ 日本の由緒正しい名族とは？
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、関東転封(1590年)江戸幕府の支配層 三河武士◇
【三河県岡崎市】
■室町幕府
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
■江戸幕府
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩) >>350
親の従兄弟どころか自分の従兄弟だって、父方母方合わせたら
20人ぐらいいるはずだけど、会ったことあるのは半分ぐらいで、
それも20年近く昔だから、いまや顔も名前もわからん。
ましてや、そいつらが結婚してるのかどうか、子がいるのか
なんて、ぜんぜんわからんよ。
そんなのが普通だわな。 >>354
続き
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿
・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家 こんなもん本当、己の慰めにしかならんのよ
言えば、遠い親戚が逝くよりも、町内の仲良い人が逝った方が悲しい
何なら一番悲しいのは我が子
過去に縋る己を省みる機会としては、まあ、切っ掛けになるかもしれんが、今が負の己の慰めでしか無い
全くアホらしい >>341
>>353
人の流動がない片田舎で家業があるようなケースだと
そういうもんなのか？ >>356
続き
【三河県幸田町】
■室町幕府
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
■江戸幕府
・深溝松平家：譜代大名家(三河国深溝藩、三河国吉田藩、三河国刈谷藩、丹波国福知山藩、下野国宇都宮藩、肥前国島原藩)、子爵
・大草松平家：水戸徳川家家老
・高力氏：岡崎三奉行、武蔵国岩槻藩、遠江国浜松藩、肥前国島原藩)、旗本家
・平岩氏：徳川十六神将、譜代大名家、尾張藩家老
・大草氏：旗本家
・長坂氏：旗本家
・夏目氏：旗本家、東京夏目坂、夏目漱石
【三河県豊田市】
■室町幕府
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
■江戸幕府
・松平郷松平家：旗本家(交代寄合)
・大給松平家：譜代大名家(三河国西尾藩、豊後国府内藩、美濃国岩村藩、三河国奥殿藩)、旗本家、子爵
・滝脇松平家：譜代大名家(駿河国小島藩)、子爵
・榊原氏；徳川四天王、徳川十六神将、譜代大名家(上野国館林藩 陸奥国白河藩、播磨国姫路藩 越後国村上藩、越後国高田藩)、旗本家、子爵
・三宅氏：譜代大名家(三河国挙母藩、三河国田原藩、伊勢国亀山藩)、子爵、東京三宅坂
・鈴木氏(三河鈴木氏)：旗本家 戸籍謄本と除籍謄本で生まれた年度、結婚した年度、退隠した年度、死んだ年度 >>360
続き
【三河県安城市】
■江戸幕府
・福釜松平家：旗本家
・桜井松平家：譜代大名家(武蔵国松山藩、遠江国浜松藩、上総国佐貫藩、駿河国田中藩・遠江国掛川藩・信濃国飯山藩・遠江国掛川藩、摂津国尼崎藩)、子爵
・藤井松平家：譜代大名家(常陸国土浦藩、上野国高崎藩、丹波国篠山藩、播磨国明石藩、大和国郡山藩、下総国古河藩、備中国庭瀬藩、出羽国上山藩、駿河国田中藩、遠江国掛川藩、丹波国亀山藩、武蔵国岩槻藩、但馬国出石藩、信濃国上田藩)、子爵
・石川氏(三河石川氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国大垣藩、豊後国日田藩主、下総国佐倉藩主、近江国膳所藩)
・高木氏(三河高木氏)：徳川十六神将、譜代大名家(河内国丹南藩)、子爵、崇仁親王妃百合子
・保科氏：譜代大名家(下総国多胡藩、信濃国高遠藩、出羽国山形藩、陸奥国会津藩、上総国飯野藩、陸奥国会津藩)
・今村氏 ：旗本家、下田奉行
【三河県刈谷市】
■江戸幕府
・水野氏：徳川二十将、譜代大名家(三河国刈谷藩、大和国郡山藩、備後国福山藩、能登国西谷藩、下総国結城藩、駿河国沼津藩、上総国鶴牧藩、出羽国山形藩、上野安中藩、三河国国吉田藩、信濃国松本藩、三河国大浜藩)、子爵
・三浦氏：譜代大名家(下総国矢作藩、下野壬生藩、美作国勝山藩)、旗本家、子爵
【三河県碧南市】
■江戸幕府
・永井氏：譜代大名家(上野小幡藩、常陸国笠間藩、下総国古河藩、上総国潤井戸藩、山城国淀藩、丹後国宮津藩、大和国新庄藩)、子爵、東京信濃町 >>356
武士なんか成り上がりが多いから
商人や工人の家系辿った方が由緒あるよ >>363
続き
【三河県西尾市】
■室町幕府
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
■江戸幕府
・東条松平家：譜代大名家（武蔵国忍城藩、尾張国清洲藩)
・米津氏：徳川十六神将、譜代大名家（武蔵国久喜藩、出羽国長瀞藩、上総国大網藩、常陸国龍ヶ崎藩)、子爵
・板倉氏：徳川二十将：譜代大名家（備中国松山藩上野国安中藩、陸奥国福島藩、備中国庭瀬藩)、旗本(交代寄合)
・松井氏(三河松井氏)：松井松平家、譜代大名家（武蔵国私市藩、常陸笠間藩、丹波国篠山藩・和泉国岸和田藩・石見国浜田藩、武蔵川越藩）、子爵
・加藤氏(三河加藤氏)：外様大名家(伊予国松山藩、陸奥国会津藩、近江国水口藩)
・小笠原氏(幡豆小笠原氏)：旗本家、小笠原諸島
・西尾氏：譜代大名家（美濃国揖斐藩、武蔵国原市藩、上野国白井藩、常陸土浦藩、駿河国田中藩、信濃国小諸藩、遠江国横須賀藩、安房国花房藩)
・伊奈氏：関東代官、譜代大名家（武蔵国小室藩)、旗本家 障害者が多い地域は家系図が簡単に出来そうだ（妄想） >>365
続き
【三河県豊川市】
■室町幕府
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
■江戸幕府
・長沢松平家(大河内松平家)：徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏)：譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏)：牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏)：牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬（能勢）氏(三河野瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)
【三河県蒲郡市】
■江戸幕府
・形原松平家：譜代大名家(三河国形原藩、摂津国高槻藩、下総国佐倉藩、丹波国篠山藩、丹波国亀山藩)、子爵
・五井松平家：旗本家(寄合)
・竹谷松平家：譜代大名家(武蔵国久喜藩、三河国吉田藩)、旗本(交代寄合)
・鵜殿氏：旗本家、鳥取藩家老
【三河県豊橋市】
■室町幕府
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
■江戸幕府
・戸田氏(三河戸田氏)：徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏：譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家 >>238
江戸時代でも苗字あったやん
公では使用できないだけで
日本人は戦国時代からの名前持ってたよ
何も知らないんだな爺さんは ルーツしらべるとおもしろい
俺のばぁさんのお父さんの時代に一族の一部が北海道に渡ったって話を聞いたんだが
苗字検索したら北海道に分布してて面白かった
俺はいま神奈川県だけど北海道で繁栄してる遠い一族がいるんだなぁと思うと面白い 過去帳を見ると貞享元年から始まってるけどそれより前からさかのぼれたりするかな？ >>368
■三河県新城市
【室町幕府】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
【江戸幕府】
・奥平氏：奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏：譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏：譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏：旗本家
【三河県田原市】
■江戸幕府
・渥美氏：徳川二十将、伊予西条藩家老
以 上 >>369
なんで戦国時代なんて近世の話をしてるんだよ
鎌倉時代以前から連なる氏族の末裔じゃないのかお前は 曾祖父さんが伊藤博文らしいけど、
本人の血痕とのDNA鑑定を断られてるから証拠が無い。
まあ、妾の子だから表沙汰には出来ないけど。 静岡の土民は記憶喪失しまくってるな
それもこれも三河武士の誉れによるのか
あの辺一帯は元はｒｙ 俺の嫁の兄貴は自分で全部調査やって、上杉家の家臣だったと突き止めた。というか裏付けを取った。何回も米沢や新潟に大変そうだったけど。 >>364
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む >>364
三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田) 身分はどうあれご先祖様てのはさかのぼるほどエライもんだ >>369
それって苗字じゃなくて屋号だろ？
水飲み百姓に苗字はない。
それどころか苗字持ちたいという運動もなかった。
単に明治政府が管理しやすくするために
全員に苗字を作った。徴兵制もあって。 >>380
御由緒家のルーツを調べたほうがいいと思うね俺は うちは嘉永、弘化生まれの夫婦まで遡れた
その上は名前が載ってるだけだった >>364
三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 私の先祖は農民
旦那のところは両親のいずれも一応武士階級の家系で藩で何やってたかまでわかっている
そういう家系だと調べるのが面白いんだろうね >>383
江戸時代に苗字が無かったのは、都市部の下層の人間だけやで 三河国最強伝説
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>374
鎌倉時代って
庶民の氏が流行り出した頃か？
なんとか部とか
現在の苗字とは違うっぽいが ルーツというか殆どの奴が苗字もなかった土人じゃないかw うちは本家調べれば15代前まで先祖を辿れるらしいけど
まぁど田舎の百姓やろうなぁ
家の近所に初代の植えたとされてる老木があるわ >>375
逆にいうと、それだけ偉かった人たちが
今それほど遺伝子を残していない。
水のみ百姓のほうが子孫残してるということ。
ということは、後世に遺伝子残すには、
へたに世間におだてられて出世しないことが重要 戦国時代とかまで遡れるなら、依頼の意味もあるけど、江戸末期じゃ、ハッキリわかってるもんな。 うちみたいな貧乏な家を辿っても虚しいだけだな
もう途絶えちゃうし
ご先祖さま、すみませんね >>383
水飲み？百姓の定義が曖昧だな
先祖代々農業やってると思ってのか爺さんは >>395
大酒飲みじゃない子孫が繁栄してる説を思い出す >>389
最後にサザエさんの三河屋のご主人を、オチで乗せて欲しかった。 個人の時代ならルーツ辿るなよ
家なんかどうでもいいんだろ？
なんでダブルスタンダード？ 多くは苗字によりアイデンティティを持たせよう、とした何らかの意志を認めるべきって事
それよりも以前に名なりに価値観を見出そうとした存在が、やあやあ我こそは！とやって死んでちゃ意味が無い
んなもん単にアホ。アホが名乗ってアホなりに死んだ 結果
そんな事知ってどうする？
今の己の価値は今の己だけで見出さないと意味が無い 農民でも名字は持ってたんだが、正式に名乗り上げることが禁止されてただけだよな
そこを理解してないとマヌケな事を言い出す 血筋はもはや大して役に立たないが、血統というか性格は遺伝してるなと思うことはあるな >>403
心配するな。 天皇陛下の祖先だって、島流しになってる 品位とか一族がやってきた仕事とか逸話とか子孫にちゃんと反映してるよね >>409
半農藩士って言葉を理解できない諸外国のひとかもしれんから触れるな 俺はサトシだが文政生まれのひいひいお祖母さんの名前はサトだった こういうの知らないほうが良い場合もあるんだけどね。 恐ろしく昔から続く鍛冶屋の家系大した有名人もなくそれかといって罪人もなく鍛冶屋一筋
ただ道具に銘を切ってるから存在してたことだけわかる どんなに有力な名門だって名字は下賜されるようなものではない
周囲から勝手に呼ばれてそれが名字になる
位階や官職とは違う ファミリーヒストリーとか、おもしろいもんな。
武田鉄矢は、博多の貧乏なタバコ屋の息子かとたぶん、本人も考えてたけど、
甲斐の武田家にルーツを持ってたり。
有名どこでは加山雄三とか、九州の薩摩の下級武士の子孫の有名人も多数いて、出演した有名人の先祖がご近所だったり。 >>411
もうすぐ江戸時代の東北地方の一部の貧困層の農民の話とか
コピペ貼りだしますよ 現代社会の日本の最上級国民は、徳川（三河県岡崎市、碧南市）、前田（三河県西尾市）、細川（三河県岡崎市）、大給松平（三河県豊田市）、高木（三河県安城市）と言う事になる
徳川恒孝（つねなり）徳川家第１８代当主（日本郵船副社長〈６１〉）と前田利祐（としやす〈６６〉）加賀藩主第18代当主
前田利家の先祖は元々は足利一門に仕えていた三河武士
加藤清正は、尾張の鍛冶屋のカトちゃんの息子
家康にしてみれば、前田利家は仲間だが、加藤清正は縁もゆかりもない鍛冶屋の息子
これが前田と加藤の処遇の差の裏事情だ
三河碧南市に上陸し前田利家の先祖の墓と伝わる鎌倉時代の墓があり、その事情を家康は把握していた
この清浄院の隣の寺には前田利家の伯母さんの墓もあるらしい
清浄院（三河県碧南市）
http://s.webry.info/...1406/article_10.html >>398
何を言いたいのかわからんね。
職業なんて農家ぐらいしないよ大多数の人にとって。
店を構えている商人は屋号を待つ意味があるけど。
だいたい個人名イコール戸籍名ってのが
現代的な考え方。
普通の村の日常生活では、住んでる場所とそこの主要な人との関係性を指したほうが、個人を特定しやすい。江戸時代は。 同じ名字だからと自称士族を騙る情けない家は絶対にやらないよな
清水とか水野とかやってみろよw 細川護煕氏墓参記念碑（三河県岡崎市）
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） こんな高い料金払わなくても、江戸時代までならまともな家なら図書館に藩の記録に家系がのってると思うが。 >>420
加藤清正の家紋を見ればどこの氏族の末裔か一目瞭然なんだがな 現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
崇仁親王妃百合子
・旧名、高木百合子
・高木家は河内国丹南藩1万石の大名
・母・邦子は入江為守子爵の娘
高木氏発祥の地
http://kikakubito.cms.am/modules/gnavi/index.php?lid=60
高木氏は安城市高木町の出身で、三河一向一揆で家康に味方し戦功がありました。天正18(1590)年家康の関東移封の際、相模国に５千石の領地をもらい、
その後加増を経て河内国丹南1万１千石の大名となりました。
三笠宮崇仁王に嫁がれ、ヒゲの殿下・三笠宮寛仁親王の母上である百合子妃はその子孫です。
三河高木氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/m_takagi.html
六本木も青山の地名も丹南藩主高木氏(三河県安城市)に由来
http://www.city.matsubara.osaka.jp/sp/index.cfm/10,64,51,263,html
＞六本木の地名のおこりは、江戸時代に高木・上杉・朽木・青木・片桐・一柳という木にちなんだ名の6大名の中屋敷があったからだと伝わっています。
＞六本木に西接する港区南青山はもともと、赤坂区青山高樹町とよばれていました。
＞いまも、西麻布の首都高速道路3号線出入口は高樹町の名で親しまれており、このあたりに高木氏の丹南藩1万石の別邸である下屋敷がありました。
百々城(三河県岡崎市)と青山氏 東京青山通りの由来
http://okazakikeikan.boo-log.com/e212409.html
＞百々町(三河県岡崎市)の七所神社、その北側山麓に中世の城である百々城が築かれていました。岡崎城を守る北の砦です。城主は青山氏でした。
＞この青山氏のお屋敷があったところが、今の東京青山通りです
＞江戸に行かずに百々村に残った忠門の弟俊成は、池ノ入山の湧水に因んで青山氏から清水氏に改姓し、代々百々村に住み続け現在に至っています。 >>398
三百年以上前の井原西鶴の好色一代女読んでみ。
登場人物のほとんどに名前なんてない。
主人公の女性にすら名前はない。
出身、性別と関係性で個人は特定できる。 >>420
徳川ｗ
武士のトップに君臨してたクセに戦に負けかけると
豊臣家みたいに最後まで戦わず降伏して命乞いした
牟田口と並ぶ日本屈指のクズ一族 戦国終わって帰農した武士とかで帯刀許されてた庄屋層とかは名字持ってるよ >>421
そこはねー
実際の戸籍名と
先祖代々の苗字を持つことの意味が
切り分けができてませんね 福岡だけど、うちは九州には少ない名字だけど
青森には多い名字なんだよね
そのせいかどうか昔から東北に惹かれる
大分の士族だったことまでは分かってるけどそれ以前が分からない 昔の人が多産である事に有意を見出すのは、多様性に頼り、その子孫を残し得る可能性に賭けた行為に外ならんワケで
これはめちゃくちゃ摂理に反しない行為なんだよね
だもんで、血ではなく、可能性にウェイトを置いている話
でも家系がどうのってのは、これを逆流として遡って、見た目に鋭いイメージを描く事に意味を見出す行為にすぎす、ハテナ？としか受け止められない
お前がお前として今居るのは、全通りに賭けた結果でしか無い
言えば特にピンポイントで求められたお前じゃないんだよ
遡る意味が無い 地球に生命が誕生してから俺の先祖は例外なく子孫を残してきた。
単細胞生物の時代から熾烈な争いがある時代、多くの餓死者を出した時代でもだ。
しかしこの平穏な時代に生きている俺で何億年も続いた命のリレーが終わる。 >>429
いや名乗れないだろ
禁止されてんのに
自分何言ってるのかわかってないでしょ お前らの家系図の中に芸能人とかアスリートとか有名人いる？ 20代遡れば戦国時代で先祖は100万人
100万人いれば有名人も多くいるはずだが
すべての家系をたどれるはずもない 祖先をたどるととんでもない弩田舎のお取り潰し大名
丹波篠山の更に奥で百姓の庄家の方がマシではないかと思われるほど(;´д｀)トホホ 調べている世代を40代だと仮定すると、そこからみた曾祖母ぐらいの世代だと、
田舎でも都会でも年頃になって奉公に出て、そこで旦那様の子を出産、
それが自分の祖父母というケースも珍しくない。
その子である自分の父か母がこの話を知っているとしたら、家系の話は乗り気ではないだろうし、
戦前の戸籍にしか曾祖父（＝旦那様）のことは載っていないから、ここで行き止まる。 これ頼んだらたいてい天皇家ゆかりの家系になるんだよな
調べたらあなたの先祖はチョンでしたよなんて業者が言うわけ無いもん
嘘っぱち家系図になるからやめとけよ >>435
悠久の時を経てお前で終わるとか末端の悲しいポエムにしては浪漫があるじゃないか >>422
武士とか公家とか商家とか、とにかく人口に比してかなり低い率の人たちしか、先祖代々の苗字なんてもっていませんでした。明治まで。
需要すらなかったの。 >>435
だろ
ならば家系図作りなんて誰にとってもそのスケールでは無意味だよな 皇室が所有した最大の御領は何処か？
答えは三河国である
そ立券者は源頼朝や足利氏とその一門の先祖であり
中世、この元御領で松平が発祥し、現代、トヨタ自動車が発祥した
日本は三河にコントロールされてきたし、今もコントロールされている
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる マスゴミが煽るのが気持ち悪いな
いったい何を企んでいるのやら >>446
天照が富士山周辺に住んでた説もあるぐらいだからな
お前は何を言ってるんだ？ってレベルにおもろい >>436
いや、苗字とかでなく名前すら無いの。
読んで無いでしょ、江戸文学。
人物を特定するのに苗字はもちろん名前すら要らない。もちろん、父親とか娘とか、妻とか、長男とか、そういった関係性の方が特定手段として優れてる。 >>435
そんな奴はいままで沢山いた。
いなかったことになるだけ。 逆に金太郎飴みたいにどこを切ってもおんなじ職業だったらあんまり興味モテないだろ 田舎の村で同じ苗字だらけの所があるけど、あれは全員親族なの？ >>449
藩の公式記録を見てみ。
みんな「ごんべえ」「たごさく」「はな」「きく」って、ちゃんと名前がある。
昔話みたいな名前だけど、本当に「ごんべえ」と「たごさく」は多いぞｗ >>447
名簿市場に戸籍が流れて来るのを期待してるとか？ アマテラスが富士山から知らんが、大和国の最初の王は三河出身と大神神社サイドがカミングアウトしている
その王の名はニギハヤヒである
日本国の最初の王であるニギハヤヒは豊橋出身の可能性が高い
大神神社と伊勢神宮（伊勢と三輪の神。一体分身の御事。）の主祭神、大物主（ニギハヤヒ？）
豊橋市にある石巻山は三輪山の奥の院であると大神神社の社伝に書いてある
昔は石巻山を神山（ミワヤマ）と呼んでいて、そこから三輪山になったらしい
神社の拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている
実は三輪山の奥の院、豊橋の石巻山（神山）に向いているわけだな >>449
戯曲で名前を設定してないから当時の人間が名前を持たずに暮らしていた、と考えたのか？ >>454
それって、どうやって個体管理してたんやろうな？
苗字が無くて田吾作だらけやったら、どの田吾作か分からんやろう。
苗字代わりに「〇〇村の田吾作」という風に一意にしてたんやろうか。 今、ジョン万次郎の小説を読んでるんだが、ジョン万次郎のジョンって、これ、苗字じゃなくて名前じゃねえの？
いくらアメリカでの名前でも名前が二つあるのかよと思ってたけど、漂流して救助された捕鯨船の名前なんだな。
中浜万次郎が本名だけど、これも、中浜村だから。
元は江戸時代に普通の労働者は苗字は無いな。 >>435
遺伝子の木の枝の小枝の一つみたいなもんだから
戦国期に滅びた大名だって家が滅びただけで完全にその血筋が途絶えたわけじゃないし >>446
>>238
モリモリ盛ってくれるから
人気があるんだろうなｗ >>454
そんな話はしてない。
井原西鶴の江戸文学読むと、登場人物の
ほとんどは、名前が出てこないと言ってる。
それで話は全て理解できる。
個人名に思い入れを入れるのは現代的な
考え方。
寺は役所だから、そりゃ記録付けるよ。 ニギハヤヒ死後暫くして、大和をイワレビコに譲られ、最終的に一族は、縁ある東海地方に再び移り住んだわけだな
全てが辻褄があう
ニギハヤヒの子供である高倉下が尾張氏の祖だわな
ニギハヤヒの別の子供であるウマシマジが物部氏や穂積氏（鈴木氏）で、この系統は三河に集積した
だが中世、熱田大宮司職はウマシマジ系統の三河に乗っ取られ、この系統から源頼朝や足利氏が誕生した
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む 家系を買うとかもあるしなんか最近のこういうのって胡散臭いよな >>467
源氏にとらわれ過ぎて本筋を忘れてる様に見えるな 江戸時代末期の先祖に身長190㎝越えの関取がいたらしいけど悲しいかな
その遺伝子は誰にも受け継がれていないわ 富士の樹海を掘り起こしたらおもろいもんが出てくるゾｗ >>460
関係性も記録されてるから特定できる。
個人名よりも、どこそこに住んでる
誰べえの三男とか四女とか、
そっちの方が大切。 >>463
エルトン・ジョンとかオリビア・ニュートン・ジョンとか
西洋で名前が姓になってる人は祖先が孤児だった場合が多い こんなもん権威主義のアホが求める己に対するアイデンティティの補完が最大
わざわざ調べないと分からない家系に何の価値も無い >>17
少なくとも8割以上はそのはずなんだけど、先祖の話になると半分以上は武士とか大名とか貴族になる。 >>460
公式記録には細かい記載があるけど、村人同士だと小字か地形等（〇〇川沿いのごんべえ、一本松のそばのごんべえ）
みたいに識別。 >>474
ジョンが姓の場合が、そういえばあるか。
つと、ジョンジョンって人もいなくはないと。 >>474
少し逸れるが
アメリカ人のキラキラネームはクロンボがつけるよな >>460
レオナルド・ダ・ヴィンチだって「ヴィンチ村のレオナルド」程度の特定で現代まで通用してるからいいんじゃね >>466
ドラクエみたいに登場人物に自分を投影できるように
あえて名前を付けなかったんじゃないかな？
文学上の技法というか手法というか >>476
半分は大学行ってないのにみんな大学行ってると錯覚してるようなもの >>476
数ある先祖のうちから聞こえのいい先祖以外は排除してるんだろ
１代前は２人、２代前は４人、３代前は８人、４代前は１６人、５代前は３２人、６代前は６４人、、、
それだけいたら士族ぐらいいる >>484
ポールはパウロだっけ。
ヨハネパウロは、ジョンとポール。 >>476
もっともっと遡ればほとんどの日本人は神武天皇に辿り着くよ
2000年前の人口と世代を計算すればね 父親の実家に行くと近所はみんな同じ名字
多分適当にこの辺に住んでる奴らの名字はこれって感じでつけたんだろうからルーツ探るのは無理そうだ 今一度言いますね
わざわざ調べないと分からない家系に何の価値も無い >>487
うむ
私の場合も曽祖父4人のうち1人が士族だった
男系を遡れば5代前は駕籠かきだったようだが NHKのファミリーヒストリーに影響されてんな
まあ高齢者の暇つぶしにはもってこいなんだろうけど てかさ、百姓に限らず、武士だって、
複数名前持ってて状況によって使い分けてたからな。
歴史家は過去の人物を特定したいから、教科書内の取り決めで、一人物に一個人名を対応させて使ってるけど、
それは学問的な便宜上のものに過ぎない 先祖を調べていたら大正時代の高額納税者表みたいなのが、
大きな図書館で発見されて、それを見たら
町の2番目の高額所得者で驚いたわ 過去の栄光にすがる奴が増えたということはそろそろ滅ぶモードか 64世代遡ると、こんだけジジババがいるってことか
18,446,744,073,709,551,616人 差別がどうのと騒ぎだす人がいなけりゃいいけど
希望する本人のみがやる事なんだから自由だと思うけどね なんか幕末に家系図作成ブームあったらしいね
うちの8代前のご先祖様も家系図作ってるんだが、基本的にお寺さんの台帳を切ってベースに作ってたみたいねぇ
ちなみに自分の8代前のご先祖様の名前を図書館で見つけた時は衝撃的だったわ・・・
なんでも島津さまに借金踏み倒された代償に今の姓を貰ったそうで・・・見事に没落しました・・・現在も没落中ですが >>498
ここ数百年ぐらい家系図は流行ってる
自宅に戸籍謄本がいくつもあるのは過去にやった人がいるから 坂本龍一が先祖が黒田藩の足軽の子孫と知ったとき
なんか悲しそうな顔したの印象的だったな あいつ左翼なのにね
と思ったけど >>491
そうやってよく言われるが
その土地に根付いた人の末裔だから名字が同じってところもあるわけだが 室町から明治維新まで別当寺だったから家系図も過去帳もある。
過去帳より古いのは家系図じゃないと分からないな。系図は幕府に提出したらしいけど。
東京住みだけどルーツが播磨に居た赤松家
幾つか言い伝えもある。
髭切りの太刀を使っていたとか。 ま、先祖が偉くたって本人が偉いわけじゃないし、逆に先祖がどうしようもなくたって、本人が立派ならいいわけだからな。 明治でさえ士族と華族を合わせても1割いなかったのに
なぜか世の中には自称華族士族の末裔がおおいんだよな 「自称旧家」ほど、在日の背乗りが多いから注意しろよ
自称旧家の家系図なんて嘘八百だからな 先祖が狩野派の絵師みたいな人だったから書いたものが残っていて
家に屏風があって明治大正は旅館とか豪邸の襖に書いてたものが結構残ってるな
先祖は参考にした図案衆とかある 自分のルーツを知りたいことと、家系図を作りたいこととは、
目的が違う別のことだぞ。 チンギスハーンの末裔とアレキサンダー大王の末裔がやたら多いのは
やりまくった結果なんだから
士族、華族の末裔だってそういうことだろｗ >>501
うむ
まあ、そんなようなものだな
維新のどさくさに紛れて上手く立ち回ったあたりがなかなか面白いんだ >>506
農民には苗字はないよ。公的にも私的にも。 徳川さんが系図捏造してるくらいやから
家系図なんて信用できまへん >>510
農家はおしなべて庄屋筋だしな
ただ実際、大抵の家はどっかでかすってるんだろうよ
大半が水?み百姓でも、遠い親戚が庄屋にかすってたら「うちは庄屋筋」となるんじゃないかと てか、先祖のいいとこ取りでなくて
悪いところどりすれば、
全員、罪人の子孫だ なんかあれだよね
先祖が京都御所近く出身だと素晴らしい家柄と評価されるみたいだけど、
京都御所の近くって京都でも大きなB地区だよね 故松本龍とか家系図相当あるだろうな
江戸時代も金持ちだろ >>517
今はみんな名字があるけど
どんな流れで農民に名字が宛がわれたの？ >>511
スケートの人とかなｗ
土地の大昔の豪族や領主の苗字名乗ってる人はちょっと怪しいｗ 昔から怪しげな行政書士が広告打ってるよな
そんな難しいことではないんだから、自分でやればいいのにね >>510
それは勘違いだろ。
うちは華族だの、士族だの、名乗ってる奴は知らないし。
そもそも、家系なんて知らない方が多いんだから、その1割の人たちが名乗っただけだろ。
なのに、多いと感じる。 家系とか、そんなの嘘だろ、って決めつけるのは大抵韓国人。 売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.93+7438
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 太宰治って本姓 津島だけど元寇で対馬から陸奥にきた末裔かねえ >>524
由緒ある〇〇民やからね
差別とかいうけど家系云々でいちばん得してるのは実は〇〇民の人
俺は〇〇民だぞ！で大儲けできたんだから >>528
行政書士の資格とは関係ないみたい
どれだけ盛れるかと巻物にするのがコツだって書いてある。 >>527
信成はどうみても末裔だろｗ
伝わってる人相そのまんま >>530
縁談を押し付けられた時によく言われたよ >>517
あるって
馬鹿じゃん何回も何回も嘘繰り返したって事実にはならん
日本の公立行き直したらトーテスカ？ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
lcn >>523
つまりは京の郊外周辺って流民街だしね
耕作地や経済基盤を持ってる人は、わざわざ地盤を捨てて都の外縁周辺に集まるわけはないわけで >>525
農民からは苗字くれなんて要望はなかったんだよ。必要ないし。
必要あったのは明治政府のほう。
特に徴兵制が大きい。 >>453
違うけど
門割だから同じチームみたいなもの >>539
三代架空の期間があるんだよなｗ
怪しいｗｗｗｗ >>531
百姓に苗字は無いﾆﾀﾞ！とか火病ってるし >>516
まぁうちの先祖も似たようなもんだが
荷運び船の船乗りだが四国から北陸まで賭相撲で一財産稼いだらしい
刺青を入れてたとか入れてなかったとか
金の力で士分を買ったらしい 進化論的に言えば先祖はみんなナメクジウオなんだよな >>463
中濱の生まれがゴミだったんだよ
四国の漁師だぞ 嫁さんが平安まで遡れる由緒ある家柄
菩提寺があって石碑があるのが凄いと思った
その反面俺の家は謎だらけなんで農民かな
一応はっきりしてるのは祖母が有名剣豪の子孫
それだけの理由で剣道やらされたけど大成しなかった >>548
リーダー的素質ってのは可愛さもないとだめだからな
その観点で云うと兼ね備えてるだろｗ >>540
縁談を持ち込んだり、勧めたりする家柄って元からちゃんとした家が多そうだしな。
だからって、世の中、そういう自称が多いわけじゃなくて、逆に滅多にいないよ。 >>525
普通はあったよ。
本当にないのは、小さい頃に孤児になったとか、
苗字に拘らない（あまりそういう話をしない）親元で育った人ぐらい。 >>546
なるほどー
明治政府が適当に付けたのかな？ >>538
士業だから特殊な調査能力あると思っちゃう人が多いんだよね
とくに中高齢者がターゲットだから騙されやすい
中古車販売会社の社員でも持ってる資格なのに どんなに有力な家でも名字は届け出たり許可をもらったりするのではない
住んでいた場所の名前で外部の人から呼ばれたってだけ
ウジやカバネや位階や官職とは違う >>532
田能村のきゅうべいさんのことを
たのきゅう
と呼んだり、その程度。
農民に苗字はない。公的にも私的にも。
そして必要となると状況もない。
江戸文学読んでみろよ。 >>543
じゃ家の先祖もヤバいのか
京都御所のすぐ近くで武士の剣術を教えたりしていたりする先生だったから
一流の先祖と思い込んでいたわ >>529
面倒だから業者にカネ払ってやってもらうんだよ。 >>561
お前は歴史をもう少し理解して学べよ
大口叩くなら
苗字帯刀で調べろバカ >>554
偶然、織田だったから思い付いたのかな？ｗ ひい婆さんが江戸時代の頃
地方の藩の大奥に出仕してたの自慢してたの
幼少のころ陰気な日本家屋で火鉢の横で聞いたなあ >>546
名乗れなかったのとなかったは別
しかも名乗れなかった期間は短い >>565
いや、指数的に先祖は増えるわけだから末裔だってそこら中に居るだろ >>561
文学と史実をマジェマジェしたらあきませんなｗ
ウリナラファンタジーまんまですやん うちの爺ちゃんが豊臣秀吉まではわかったんだが
その先がわからんらしい
うちの親が言ってた >>560
その通り。名前ってのは個人を特定するものだから。
字も読めない人たちどうしで、フルネーム名乗ったって、誰それ？で終わり。
住んでる場所と知ってる人との関係性。 5ちゃんの賎民出が必死すぎて笑う
名字がないのは韓国の白丁みたいなやつだけだろうが >>571
じゃあ、昔の方がいまより人口が多かったんだな(笑) >>550
あ、ひょっとして誤解を招いたかもしれないが、
「曽祖父のうち1人が士族」は母方のほうなので、駕籠かきはそこは関係ない。
駕籠かきの倅が幇間をやっていて、いわゆる「維新の志士」とコネクションができた、
その「志士」が後に大物政治家になって‥‥という、ちょっといかがわしげな話。 ＞郷土史などを読み込み
こう言うのも捏造し放題だろう
そこらの爺さんの妄想が混じっているから資料的価値は低いだろ >>571
架空の期間の穴埋めができてないのが痛いなｗ >>573
> うちの爺ちゃんが豊臣秀吉
読点を上手く使ってくれよ >>539
途中数代「不明」で強引に名家につながる絵に描いたようなインチキ系図公表した上に、本物の一族からもこんなやつ知らねえ、って言われてたろ。
武田信玄の末裔並のアホぶりだわ。 武士の末裔を誇る奴は
今の時代サイコパス気質が多いと思うけどな お名前バラエティーも、おもしろいよな。
名前のルーツ。
へええ、とか、思うわ。 >>569
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン >>583
でも見た感じどう見ても信長っぽいじゃないかｗ
所詮、末裔なんて名乗るのはそんなもんだよ 安倍チョンや大久保系麻生の渡来人一族末裔は
成り上がりの明治成金だからな >>568
あの爺さん日本の農家が古代からずっと農家だと思ってんのね
虐げられた奴隷身分で苗字なんて有るはず無いという朝鮮妄想
自分ち兼業農家だからけっこう昔の流れがわかるけど
外国人には理解できないでしょうね >>573
秀吉の息子は二人とも死んでるし娘は尼になってるだろ
おねの一族は木下家を名乗って大名だけどな >>564
だから、それは武士と武士の身分を欲しがった金持ちの話だろ。
字も読めない底辺の(とは言っても層は最もあつい)能満の話じゃない。
どのソースで誤解してるんだ？言ってみろよ。
当時の時代の真理を知るには、その時代に書かれた文学は、とてもよいぞ。 寺戸籍に名字もあっただろうが
無いのは賎民や水呑な 安倍が朝鮮由来だとして爺さんは凄い有能だったろ
三島由紀夫のオヤジと職場一緒であの人は仕事できねえ無能
とか述懐してね すぐ朝鮮認定する奴って朝鮮人なのかね 伝承を信じれば、記紀に記述もある家系で、
履中天皇の血筋の一端
藤原公季流の末葉でらしいが、完全に平民として >>562
いや、呼ばれた人と流れて来た人は別じゃね？
あくまで流民の話よ、根無し草になってしまった人のね
しかもこういうのは家柄とか出自とか関係なく、時代や運が無くて流民化した人が圧倒的に多いわけでね まあ「お前らも、たらふく食べれるようになるからな」と湿地平野を灌漑した一族の末裔は何かしら名字はあるもんだ 一つ言えんのは大多数は江戸時代以降の百姓の子孫だろ >>598
まあ、あの時代は高貴な連中はあちこちで精子を撒き散らし
まくってるから、正史にでてこないご落胤なんていくらでも
いるだろうとは思うけどね。 >>600
> どのソースで誤解してるんだ？言ってみろよ。
お前、それ人にものを聞く態度じゃねえよ
消え失せろマヌケ >>599
書店に行くと自費出版みたいなのが売ってるよな
暇に任せて立ち読みして苦笑したくなる時があるw >>603
信長公が怒るのはそこじゃないだろうな
寧ろ嗤う気がするわ やはり現在、下級国民のおっさん達は
下賤の出自なの？ なんか安倍とか麻生とか成り上がりの明治成金でない
氏素性がハッキリしてる総理とか
細川くらいのもんじゃねｗ うちの父型は江戸初期の頃から続いてるけど、過去帳見たことあるが
死亡年月日と名前しか載ってないから家系図なんか作れないんじゃねーのか？
途中六十年以上誰も死んだ記録がない空白期とかもあるし
天明〇〇年とか天保〇〇年とかの歴史で習った飢饉の時に子供と
老人がたくさん死んでたのはへぇーと思ったが 武士階級との差別化で、その他は名字を名乗るなってのを知らん奴が居るのに驚くわな >>616
家の消滅と血筋の断絶は、また別の話だけどね。 >>604
生きてて貴族ッ気まったくない
家計図で「～～の末裔」は大半が眉唾だろ
袁ショウの末裔を僭称した袁世凱みたいなもんだろ アメリカの奴隷を描いた「ルーツ」は、アレックスヘイリーが先祖のクンタキンテから始まる、
アフリカから奴隷船で渡ってきて、その後のヘイリーまでつながる物語だが、クンタキンテの娘のキジー、
キジーの息子のチキンジョージ、チキンジョージの子が南北戦争あたり。
黒人奴隷の方が引越しない分、逆に遡りやすいんだな。 >>600
最も厚い底辺？？？？？？？
農民でも識字できないと農業できなかったよ
「地方文書（じかたもんじょ）」知らないんだなｗ >>617
だからなんなんだ、としか思わんけどね。 >>614
一概には言えない。
貴族の末裔が日雇いのアルバイトをやっていたのを知ってる >>614
現代は下賤の血筋が隆盛してる時代だから
そういう人は上級国民が多いんじゃないかな？
ちなみに江戸時代もお金持ってたから人口増えまくってたらしいよ
明治以降、貧困に陥ったのは特権を廃止されたうえに
増えた人口をかかえきれなくなったのが原因らしい >>617
二人とも武家で素性ははっきりしてますよ？
大名家じゃ無いのなら駄目ってんなら現野党なんて家柄では帰化日本人とかいますし >>617
麻生家の菩提寺は火事で過去帳ごと焼失したらしいね
だから麻生太郎の高祖父より前の先祖が不明なままだとか >>618
長く帰依してる寺の檀家帳とかだと、びっくりするくらい詳しい記録残ってるよ
うちは商家で近くのお寺さんの檀家頭だったらしく、かなり細かい記録が今でも残ってて驚いたよ >>612
あるあるｗ 自費出版ｗ
今回の家系図とは全く関係ないが
洋服の青山の社長が自費出版で、どうやって成功したのかを書いた本をレジで売ってた時代があったｗ
あれが一番滑稽だったｗｗ ネトウヨ「チョン4ね4ね」
↓
（家系図作りが人気）
↓
ネトウヨ「よし。家系図取り寄せて、チョンとの違いを明らかにしてやるんよ。」
↓
行政書士「あなたの先祖は朝鮮人でした。」
↓
ネトウヨ <´・ω・`/>ショボーン。 江戸時代は百姓階層が大多数で、当時避妊とか無いから
子だくさんで下の子は江戸や大阪に送るかお寺神社におくるか
百姓で商業的成功すると土方歳三的な生き方させてたよな >>382
>>393
>>464
この辺、御家って概念が全く理解出来てない人って自称はしてるのに勉強はしてないよね >>624
胡散臭くて気持ち悪い
明治時代は勝手に薩摩の名家の鮫島家を名乗って
その後に養子に行って今がある小泉とか
未だに本名わからないからなｗ ネトウヨ「チョン4ね4ね」
↓
「家系図作りが人気」
↓
ネトウヨ「よし。家系図取り寄せて、チョンとの違いを明らかにしてやるんよ。」
↓
行政書士「あなたの先祖は朝鮮人でした。」
↓
ネトウヨ「ショボーン。」 >>623
それは庄屋とか役人が作るものだよ。
庶民の識字率は低い。それは世界的に見て珍しくないけどな >>631
名家だと墓が残ってるので
庶民だったんだろうな 平気で無恥と無知を晒して、突っ込み待ちなんだろどうせｗ 血統主義しか知らない世界で育ってきた人達が頓珍漢なことを言ってて笑えるスレ >>637
そうだとして、それがなんなんだ？政治家としての
評価にはまったく関係ないし、本人の人間としての
評価にももちろん関係ないわな。 >>632
ウチがずっと檀家になってる寺の過去帳とウチの過去帳を合わせて
最近作り直したんよ、寺の過去帳は古いものは木簡だったりしてたんで
んで判明したのは、どっちにも抜けてるところがあって合体させても
やっぱり空白の約60年があったりとか >>535
江戸時代は前期と後期で違うよ。後半150年は人口増えてない >>639
江戸の末期なら平均6割超えてたらしいけどね
明治10年の調査でも多いところでは8割超えてる 下手に調べて自分のルーツが超汚染だったら軽く死ねる >>617
氏素性がはっきりしてりゃいいなら近衛文麿なんか憲政史上に残る大総理だな。
こういう家柄信仰のバカが社会を腐らせるんだよ。 ウチのルーツが本になるよ！！なんて言って
売り込みに来た奴が昔いた。
なんでもルーツは現在の長野辺りの豪族だとか。 >>633
おれが見た自費出版の本では
西郷隆盛は戦死する前にひそかに落ち延びて
その末裔がうちの先祖みたいなのがあったな
さすがにそれはないかとw >>640
そらおまえが特殊
未だに就活でも結婚でも調査するからな
どこの民族だよｗ >>623
つうか代々の農家だと施政者側に年貢なんかの詳細記録あるから、下手すりゃ士籍の家に負けないくらい細かい記録残ってる家もあるわな
特に灌漑や新田開発に関わってた豪農だと、図書館の史料なんかでバンバン記録出てくるし >>647
ずっと一つところに住んでるとそういうことが調べられるんだね。 戦前の日本も高貴な血の近衛が総理大臣で日本破綻したから
戦後の日本で高貴な血の奴が総理大臣になると戦後日本の破綻はそこでね
近衛は人としては悪人じゃねえよな 只破滅もたらす血かな >>654
自分の結婚のときにそんな調査なんかしなかったし、仕事で
採用担当だったときもそんな調査なんかしなかったけど。 >>659
いや、まず血統が優先されるよ
養子なんかも近親者から貰ってることが多いと思うよ 福沢諭吉の子孫てどうなっただろうなあ
凄い国際教育志向で日本人じゃない奴多数な血筋かもな
近衛と牟田口は無能の代名詞だからな
こういうスレとは相容れんわな そんなに気になるなら
家や伝統も少しは気にして生きればいいのに でも、寺を役所代わりにして戸籍管理してた仕組みが未だに坊主丸儲けってのは気に入らねえな >>655
そう、公文書として庄屋や豪農や寺社は残してるからね
寺社領だったところは、庄屋じゃ無くても遡るのは結構簡単ですし >>653
それはやるなｗ
妄想で一冊分の文字にできるのが才能なんだろうなｗ >>662
一人はアサヒビールの社長会長になってたね。 >>393
>>464
>>661
教えてもらってる状態なのに知ったかは良くないよ 前に細木数子の番組で
細木が「あんた達の母親たちは戦後、生きるために売春してたのよ」って言ってたな
あるいみ説得力を感じたw 明治維新以降の東京の有力者は官軍側のお勉強のできる武士階級の末裔で
生み出したのが山手線内のザマス婆だもんな >>647
うちのはお寺さんと近くの一ノ宮さんの記録を集めて、幕末に作り直した家系図だわ
寄進のたびに寄進者周辺の親族含めた台帳作ってみたい >>1
アメリカの企業だっけ？
DNAサンプル送ったらルーツ明らかにしてくれる奴
あれ相当数の日本人が参加したら、
結構な制度と速度で家系図作れるんじゃね？
>>601
苗字じゃなくて屋号じゃねーの？
単に識別するために付けてた通称名だろ
苗字じゃないだろ 由緒正しい家って、子孫がダメ人間が多いもんな。
だから明治から始まった華族制度でも、江戸時代からの名家(公家や殿様)と明治からの華族では、
力は明治からの方が圧倒的にあるんだが、江戸時代からの名家は、そっちをバカにしてたんだろ。
能力と遺伝子はほとんど関係ないな。 >>655 幕末は小作農は6割。
先祖代々の土地を持ちたっけてるなんて
少数派の自作農家だ。しかも長男だけだろ。 >>655
そういう家と上手く結びつけて家系図を盛って作って
儲けてるんだろうなｗ 明治維新後の成り上がり家一番は三菱の岩崎家で
戦後は豊田の豊田家かソフトバンクの孫家は微妙が現在か 567 名無しさん＠１周年 2018/09/23(日) 01:28:45.83 ID:mD+QyA5g0
ひい婆さんが江戸時代の頃
地方の藩の大奥に出仕してたの自慢してたの
幼少のころ陰気な日本家屋で火鉢の横で聞いたなあ
なんでこんな馬鹿なことを書き込めちゃうのかね >>601 幕末では水飲みは農民全体の6割だからな。
自作農出産でも次男坊三男坊は水飲みになる。 >>676
現代に生きているAさんとBさんが遺伝子的には近親である、
祖父母世代で同一の祖先を持っていた可能性が高い、
というようなことまではわかるかもしれないけど、
それだけでは系図なんてつくれないよ。 ご先祖が吾妻鏡に乗ってるからねとか由緒正しいとか言われてもなって >>670
百姓は知らんけど武家は血筋を大事にしたと思うよ
貞操観念が厳しかったのもそのせいだと思う >>687
横だけど、たぶん、大奥ってとこじゃないかな。 >>685
単に奥方沢山住まわせている所は全部「大奥」と呼ぶんだと思ってるんじゃね？ >>693
血筋は関係ないなら堂々としてれば良いわ
あ、やっぱりなって思われるんなら自分が悪い ジシババのだいで代で密入国してきました とか書くんか？ >>208
俺なんか収入も少ないし
養子取れる資格年齢とっくに超えてたから無理だわ >>693
江戸末期まで遡れば、太平洋戦争で紛れ込んだ奴らとは違うよって証明にはなるけどな
するまでもない話だが
そこに、捏造しようとする輩が紛れ込んできそうだな >>543
朝廷の御用地みたいなものがあって、御用達のための
役割を担っていたんだよ。北山杉の里とかな。宮中に
仕える里人がいたとか。お前らが考えてるような所じゃ
ないぞ。 何代辿ったら歴史上の人物が先祖にいると言われても
家名を継いでないならピンとこないな
それより遺伝子調べて病気の可能性とかのほうが知りたい 俺んとこは割と古代から連綿と連なる一族らしいのだが
兄貴はもっと古い一族と自称する家に婿にいっちまったな
頭は良いんだがアホかもしれん >>700
良いとこの人はそういうことも考慮して結婚相手を選んでたから
長生きの家系が多いような気がする 血統至上主義は、儒教というか朱子学の呪縛だな
湯島聖堂、昌平坂学問所が元凶だろうが。 >>685
>>687
その曾祖母さんが幕末期に20歳ぐらいだったとして、
おそらく遅くとも1940年ぐらいまでには亡くなってる。
その曾祖母さんの話を幼少期に聞いたとすれば、>>567は
1930年ごろの生まれ？
さすがにその年齢で5chはやらんだろうな(笑) 在日チョン助は、必死にルーツを隠して生きてるというのに。
でも、身元調査すれば簡単に在日チョン助かどうか分かりますよｗ >>702
こういう話してくる人いるなぁ
自慢のつもりなんですか？
それとも自己紹介の一環ですか？ >>709
聞かれてもいないのに自分語りする人の大抵は・・・・ >>694
大奥は江戸城だけだからな
あとは奥
大名の城ばかりではなく、武家屋敷は公的な場である表と私的な奥があった
女は奥にいて、NHKの大河ドラマみたいに表には出てこなかった >>709
気に障ったのか？
自慢でもなんでもない事実だから仕方がない >>675
おお～
幕末にも家系図商法があったんですな～～ >>706 決闘至上主義は全世界共通。
旧約聖書読め。 >>704
徳川将軍を見れば、そんなこと、あるわけないじゃん。
六代目あたりで直系は絶え、暴れん坊将軍が紀州からやって来て、その後、
オットセイ将軍が二代続けて子作りに励んだけど、その子たちは弱い子が多くて、
13代では知恵遅れになり、尾張から14代を迎えても二十歳くらいで早世し、
15代で終了。 >>709
自称って書いてあるじゃんｗ
何でもいいんだよｗ >>712
いや、事実だとしても何のためにそんな話するのか
よく分からなかったから動機を聞きたかった
こちらこそ失礼なことを言っていたらすみません >>716
それなｗ
嗤えるのが、うちは代々十何代続いてるとか言ってたが
俺が調べた限りもっと古くからの一族なはずなんだがなってところよｗ >>717
少しは自分を信じてやれよ
今言えることはそれぐらいか >>717
育ちのまともな人はわざわざ「自分は〇〇の古い家柄でぇ～」なんて言いださないからな。 >>712
後学までにお聞かせ願いたい
南北式京の藤原四家の末裔？
ウチも藤原公季の関連だから
家系図を信用する限りは、中臣鎌足が祖なんだ
全然信じてないけど >>713
つうか幕末に家系図ブームあったみたいよ
専門の業者もいたみたい
どこどこの寺の記録とどこどこの神社の記録を元に作りました、どこどこの寺の上部組織の偉いさんと、どこどこの神社の偉いさんの認証貰いましたって裏書きあったねぇ
まぁ家系図作成した8代前のご先祖さま以前の記事は正直言って眉唾だけどねぇ >>718
漏れなく寺に喰い物にされてるんだよなｗ
毎年〇〇供養でお布施ｗｗ >>722
氏姓（うじかばね）は何？
皇室の家系なのか？ 家系図の作成なんて、事実を明らかにすることが目的ではなく、
なんらかの権威付けをすることが目的だから、検証不可能な
部分で捏造（と言って悪ければ創造的補完）をするのが当然。 >>725
お前、人の名前を気安く聞くんじゃねえよアホ >>721
中臣鎌足から家系図があったとすれば、公的に存在するはずだから、
自分では信じてないって事はありえないんじゃなかろか。 >>728
ああ、「そういう人」ね
相手した俺がアホだった そのまんま藤原さんが、俺の先祖は中臣だ！って言われてもなｗ 密入国で居座ってる在日朝鮮人のコメが全くないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日朝鮮人よ！
テメエらのルーツを教えてくれ！
居すわって、ナマポ泥棒しながら、
日本人の振りして日本社会を混ぜくるまでのルーツをなｗｗ >>405
無理だな。
残念ながら才能も遺産も受け継いで無い。
血縁が分かった所で何も変わらないよ。 昔人別帳見たら
武士から百姓から坊さんから、庄屋から色々いてびっくりした ご先祖の格がどうたら云々言う前にお前はどうなんだよってのが
人としてどうなんだよ 家系図と遺伝子検査の結果があればもう墓は処分でええわ 藤原なんてチョイと出の貴族じゃないかまして武士なんか出てきたのはほんの最近だろ お経か教典かなんか知らんけど
四書五経の端くれぐらいはさらっと未だに思考の判断に利用してるのに気づいてないかもしれんよな >>729
「傍流」がいっぱい存在するから
都市伝説みたいなもんだよ
分家の分家レベル
尊卑文脈とか
国書人名事典とか
各種遺文、史料を当たった結果
「そういう推論はありえるけど
確証はない」で終わり
実家には記紀に基づく伝承も
神社も一杯あるけどね
確証はない
ない以上は何とも言えない >>723
そこで量産された人がこのスレに集まってきてるな 自分語りと想い込むコンプ丸出しのがうざいと思われるが 己の力で成り上がれる時代なら、先祖なんて何ぼのもんじゃいとか思うのだが、
格差が固定すると、先祖しか誇るものがなくなってくる。
誇るべき先祖がなければ、偽系図まで作る。 >>405
伊藤博文って田布施のBだよな
実際は高杉が嫌ってたんだろｗ 藤原氏より古い氏って、たぶん、無いだろ。
古墳時代は記録が無いから、卑弥呼の時代になっちゃう。
卑弥呼はたぶん、その後の朝廷が実質的に始まる時の天照だから。
卑弥呼の弟が天照の弟で、朝廷の始祖だろ。 割とこの手のスレで文末に「。」を付ける奴は日本語を勉強しなおしてきた方がいいと思うわ
日記じゃねえんだからさｗ >>743
有栖川宮詐欺事件の犯人もこんな感じだったんだろうなｗ > 藤原氏より古い氏って、たぶん、無いだろ。
それはお前が無知なだけ 皆たどればどっかに偉人もいるし
盗人もいるし。
旦那の実家が家系図見せてくれたんだけど
遡りすぎて、「それもう関係なくない？」ってとこまで書かれてた。 >>749
家の裏山が古墳とか言い始めるパターンだなｗ >>755
古墳なんてそこら中あるからな
しかもそれ、実は盛り土だｗ >>750
出た！「おれの作法」を押し付けるバカ！ >>749
蘇我入鹿を血祭りにして、
大化の改新で成り上がったのが、藤原氏じゃないのか？
そもそも、それまで中臣だったし。
蘇我氏の子孫ってのはそこそこいるだろ。 やっぱり血筋というものは顔つきにも出るもんで
ブサイクなやつは大体下賎
いい家格の人はやっぱり整ってる。 >>752
存在するわけないじゃんって言ってんだけど。
文字、特に漢字を使うのは、よほど高い身分しかないし、高い身分は限られた時代。
卑弥呼って文字ですら、中国が勝手につけた名前だぞ。 源氏だの平家だの、そこまでたどるなら
いっそのことアダムとイブまで書いたらどうかね？ そもそもあんなデカい古墳さえだれが葬られてるかハッキリわかってないのにｗ >>758
灌漑した時に出た残土であって
たまたま偉く事業が上手く行って皆が幸せになったから
そうだ、山に（平地だからな）祀ってあげようってのが古墳だろｗ >>749
「それ（藤原氏）より古い」と言い切れちゃう時点で
「そういう人」なんだよ
竹内文書とか信じてる人か
意図的にやってる人 >>750
日本語の文では文末に句点をつけるのが作法ですよ。
あなたの独自の変な考え方を他人に強要するのはよろしくない。 >>761
整っているけど、あまり美男美人っていうのは少ないね。 >>761
でもさ、部落美人って言葉もあるぐらいで。 >>766
お前、ほんとアホなんだな
なになに？藤原氏より前に日本には人がいなかったって言い張るのか？
どこのﾁｮﾝｽｹだよ >>774
愛子様が痩せた時
別人に見えるくらい美人に見えたよな 郷に入っては郷に従えってのが理解できないヨソモノちゃんはほんと困るよな >>763
日本というのは、天皇の権威を重んじる国だからね。
どの天皇から別れたかってのが重要なのよ。
清和源氏の祖の清和天皇は桓武天皇の子孫なのだから、
清和源氏も桓武天皇から系図をスタートさせてもいいようなものだがな。 三代前くらいで十分でないの
鍛冶屋だったってのは調べてそれ以上は別にいいやと思ったが >>577
そんなことより
指数的にって意味を理解できたのかよ >>238
つまり 日本人の９割は 明治以降に乱入してきたバッタもんだと？
正直でよろしい。 >>761
育ちの悪い人ほどこういうとこで「俺様の家柄は～」って聞かれもしないのに語りだす。
こんなとこに書いたって詐欺師の有栖川か自称にしか見えないのにな。 >>783
でもさ、お前の云う、育ちのいい人ってなんだよ 先祖が武士だとか自慢するより百姓や鍛冶屋の方がマシな気がしないでもないｗ ストローマン論法的に曲解してみたりするのはアホだと思うけどな
渡来人じゃなければ、太古から日本に住み着いてる人々の末裔でしかないだろ >>787
お前はID:Mgg4ODVh0なのか？
自演してんのかよｗ >>789
なるほど～
中国のお方でしたか
4000年は遡れますな >>785
親の育て方がまともで、顔の見えないとこで大きいこと言ったり態度や言葉遣いが悪くならない人かな。
匿名の場所で急に言動が変わったりしない人とする人じゃ違うな。 >>792
はあん？
どこから判断して中国の人ってなるんだよ
マヌケかよｗ >>793
うん、でも官報や論文ってわけじゃないから、句点つけてしかめっつらで長文書き出す奴は
アホかな？って思われるよ 自分の家柄や家系を誇らしげに吹聴しない人が
「お育ちがいい」というのじゃ。 >>795
官報や論文でなくても、普通は日本語の文末には句点を打つ。
句点を打たないアホは日本語を勉強しなおすべきだね。 >>795
匿名や、人の見ていない場所、顔の見えないとこで人間性って一番でるからなあ >>798
(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ >>795
短文だからと言って句点をつけない奴はアホというよりは
バカと思われるよ。 > 702 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/23(日) 02:02:29.20 ID:hhgSbjW/0 [37/64]
> 俺んとこは割と古代から連綿と連なる一族らしいのだが
> 兄貴はもっと古い一族と自称する家に婿にいっちまったな
お前ら日本語が不得意そうだからもっかいちゃんとよく読め
> 俺んとこは割と古代から連綿と連なる一族らしいのだが
”らしい”ってのが理解できんのか？
藤原とかいう渡来人よりもっと昔から日本に住んでるらしいんだよｗ
判れよアホ共ｗ 前にクレヨンしんちゃんの映画で、戦国時代にタイムスリップして活躍するやつあって
あれで戦国時代にもキャラクターの先祖と思われる子供たちがいて
性格とかほとんど全て一緒だった
あれを見てなんとなく面白さを感じた
例えば、今引きこもりのおっさん達がいて、その先祖もそれと似たようなもんだったんじゃないかと >>803
句点を付けない意味を理解してから発言しないと
もっとアホって思われるぞｗ
ばーかｗ >>788
個人的には、物凄い遠い武士やら何やらより
南部鉄器で有名な場所で鍛冶屋で爺さんは農具作ってた
ひい爺さんは、父包丁作ってたと聞いた方がルーツを実感できたし
関東で育ったが中学の頃に刃物に興味持ったときに怪訝な顔されず
家計的にごく自然な事だからと受け入れられたのが大きかったな >>804
俺は分かってるぞｗ
全部受けてやるからモリモリ盛ってこいｗ >>804
「もっかい」っていうのはきちんとした日本語ではないね。 中国だったか韓国だったか
家系図が流行してほとんどの奴がでっち上げの家系図持ってるんだろ？
自分らでもわからなくて金出して書いてもらった家系図って次点でお察し案件 >>808
お前はなんとなくわかってて言ってる様な気がしてた気がしてからこのさい除外する
それより一族つってんのに、氏とか言い出す藤原ちゃんだろｗ問題なのはｗ ネトウヨの先祖は北朝鮮人だろうな
あの韓国へ対する異常なまでの執着心が証拠 >>802
そうなんだよ。ほとんどは苗字のない農民。 貴族の藤原姓の子孫は大昔に違う名字に変えたのに全国に藤原さんがいる不思議。 まあ聞かれても無いのに自分騙りする奴ってのがこういう奴だなｗ
> 721 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/23(日) 02:13:03.03 ID:/wyPU79u0 [5/9]
> >>712
> 後学までにお聞かせ願いたい
> 南北式京の藤原四家の末裔？
>
> ウチも藤原公季の関連だから
> 家系図を信用する限りは、中臣鎌足が祖なんだ バブルの頃もこういうの流行ったよな。
そろそろ終焉か。 >>815
自称は先方の十何代続いてる何某さんだけどな？ｗ
お前ちゃんと読んでないじゃねえかアホ！ >>761
それ、日ユ同祖論を信じればだけど、当たってんだよな。
イスラエルから、2500年くらい前に来て、朝廷の祖になったという説だが、
一人や二人で来たわけじゃなく、集団でやって来て、日本のあちこちに土着して行って、
分かりやすいのは天狗伝説はユダヤだよ。
ユダヤの修験者にそっくりな顔と額に箱を付ける格好からも言えてて、
つまり、神様関係はユダヤ。
神様関係は地域を支配するから、顔が整っていくのかもね。 >>818
「自分騙り」ではなく「自分語り」だね。
ちゃんと日本語使えないのかな？ あとさ、家紋もバカバカしくない？
多分なくなるよね。
武家でもなかったくせに、名字帯刀で地主さんからお許し得て
苗字と家紋もらった農民ばっかりでしょ？ >>800
そりゃ、おえらい貴族、やんごとなき家柄のセレブでも
住み込み、下働きのかわいい町娘に手を着けたりするからな
ちゃんと家系図に残せないような血縁だって
実際には多くあっただろうし
公式に残せないものもいっぱいあっただろう
胸を張って残せる関係ばかりじゃないだろうから
そこはやむを得ん >>823
マジレスありがとう
でもなあIMEがアホ過ぎてな
空気を読むのと察してくれ >>807
樵の木挽さんとか染め物屋の紺屋さんとか胸熱だよな 先祖を遡れば××天皇とか藤原源平って家系図が多いのは
単に皇族や藤原一族から養子取りや嫁取りしただけのパターンがほとんど
田舎の豪族が箔付けのために下級貴族から嫁をもらう
そして嫁の家系図に我が家を潜り込ませるわけ
天皇家の「縁発言」で、天皇の起源は朝鮮人だと言うのが同じ手法
それでもまだましな方で、実際にはでっち上げの場合が多いんだろうけど 昔はＤＮＡ鑑定とかもないから
家系図だって本当にそこで実子だったのかも怪しいよ。 >>820
だから、 らしい も入れて書いてるあるだろｗ
数え役満だｗ うち家系図残ってたはずなんだが、先代の住職が死んだ時に分からなくなったとか言われて
四国にある墓地から墓もわかんねぇからもう金払わないでいいよって言われたんだよなぁ
なんて酷い寺だと思った、てか毎年管理料払ってたのに墓の場所が分からないって・・・ >>827
IMEがアホなのではなく、アホなIMEの変換を修正しないお前がアホ。
誤変換はよくあることだからいいんだが、お前は日本語にこだわって
いるようなので、自分に甘い態度はよろしくないよ。 < *｀∀´.> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ～♪
ウリは戦国武将の末裔ニダ 四国、九州、東北あたりの奴はうちの家系は～とか
聞いてもいないのに話してくる奴が多い気がする まぁ本籍が日本にちゃんとあって調べれるだけ幸せだと思うよ
調べた瞬間に絶望する人が一定数いるんだろうし
受け入れられなければ事実すら捻じ曲げていくのだろうし >>817
藤原は名字ではなくて本姓(氏)
これを理解出来ていない日本人ばっかり
藤原を捨てて別の名字にしたのではなく、
本姓が廃れて消えただけ
名字で藤原を名乗ってる人はみんな藤原氏ではない、あやかり姓 >>835
そういう観点なら俺はお前よりもっとアホでいいよ
でもお前はそのアホに向かっていちいち絡んでくる暇な眠れないアホってことだな
しかも句点つけて
まじでアホｗ >>825
そこでこの家系図商法の出番ですわ！
あなたも今日から皇族の一員ですわ >>17
水飲み百姓は断絶している。
そしてそこに、庄屋とかの名家が分家して
新たな下流ができ、また消えていく。
だから、お前らが下流で断絶していくのも
歴史的な必然で、別に驚くことじゃない。 景気が良いと、ハンパ成金みたいなのが増殖するからな。
で、成金にとって、一番のウィークポイントが血統ね。
成金どもに本当に足りないのは、品性とか教養であって、
それが無いから血統にこだわるんだけどさ。
まあ上流階級への憧れがあるからこそ、頑張って儲けて来たんだから、
ある意味、血統の捏造は人生最後の一里塚だよね。 >>841
後学のため、なぜ句点をつけるとアホなのか教えてくれ。 日本の名字のルーツを調べると、結局は天皇に行きついてるから
そういうもんだってことなんだよ そんなに家系が大事なら、横浜でラーメンでも食えばいいのさ。 >>829
そのパターンがほとんどだろうな。
田舎の親戚が家系図見せてくれたんだけど笑っちゃったよ。
何百年前からのなんだけど
いつの間にかホニャララ天皇にｗ
おまえはコッチの枝分かれの先っちょだろ？と突っ込み入れたくなるわ。
何百年もの間に、どれだけ盗人、人殺し、身を持ち崩した人間が紛れてたんだろう、と。
そういうのは家系図に残んないしな。 >>845
後学の為ってのを免罪符にするのはどうも気に入らないが
アホ相手に向かってモノを云うときは、間違えないように句点を付けるって考え方もあるし
Wikiにも書いてるから少し調べろよｗ >>847
家系ラーメンは、40歳過ぎると重たすぎて食えないwww >>850
調べろよ、ではなく、お前の考え方を聞きたいんだが。 平朝臣世良田二郎三郎家康
氏・姓・苗字…の区別も知らない奴多すぎ
そんなんでルーツとか言われても >>849
すげええええｗ
紙は古そうに見せかけてあるの？ >>852
作法についての意見を聞きたかったのか？
作法ってもんじゃなくて常識レベルなんだが そもそも、家系図なんて、作る意味が無いもんな。
今じゃなくて、昔の人たちが。
由緒正しい人たちは尚更。
何百年もずっとそこに住んでるはずだから、本人たちは当然、周りも知ってるんだし。
よくわからんけど、何十代もっていえば済む。
家系図を作ったのは戦国時代、どこの馬の骨か知らん武将が出てきて、箔をつけるためだよな。 やっぱこいつ、後学の藤原ちゃんって名前を授けてやろうｗ
自演すんなよ？ｗ
> 721 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/23(日) 02:13:03.03 ID:/wyPU79u0 [5/11]
> >>712
> 後学までにお聞かせ願いたい
> 南北式京の藤原四家の末裔？ >>855
「ネット掲示板への書き込みでは句点は打たない」という
常識なんて存在しないから、お前の特異な考え方の根拠を
聞きたいんだけど。 >>856
なるほどな～～
昔の役職に就くときに必要になったのかもな >>860
だから何度も言ってるだろ
それはお前が無知なだけ
そしてまだ引きづるレベルで触ったらだめな奴ってことの証拠だな >>851
それは油を少なめにするからいけないんだよ。
家系では油多めにしてマイルドな味を楽しめ。 ルーツじゃなくて自分もその輪の中に入りたいんじゃないのか？
生きてきた証って大袈裟なものでもないけど、とんでもない偉人かとんでもない犯罪者でもない限り存在が後世に残ることはないからね あれ？引きずるだわな>>863
日本語専門家気取りのﾁｮﾝｽｹにまた突っ込みネタを提供してしまったかｗ >>866
そそ
説明するほどのことでもないからな >>854
ぜんぜんｗ
だって口伝えで聞かされてた婆の話を
戦後そのまま鵜呑みに書いただけだもん。
一応寺の過去帳とも照らし合わせたらしいけど、
怪しいわｗ
一応家系図っぽく巻物に筆で書いてあったけど。
旦那の実家に至っては、ワープロだし。 江戸時代の農民って下手な武士より裕福だったし
恥じる事でなくない
欧州の貴族や農夫と比べ物にならないくらい幸福だったし
欧米人からみた日本の記述を見ても当時の農村は物凄い幸せそうに見えたよ >>865
真田丸に立て籠もって
一発やらかせばこっちのもんだしな >>745
まぁ正直言って、郷土史に乗ってるご先祖様以前の記録はどこまで信用していいやらってのが現実だわね
親父が死んだ時に遺産の一部を寄進したが、その時にお寺さんがご先祖様の代々の寄進時の記録を説明してくれたんだが・・・
それ本当の記録なのか？っていうくらい、細かすぎな記録で逆に胡散臭くなるレベルだった クリス・ペプラーが光秀の子孫だった！
ぐらいビックリネタなら面白いけどな >>869
なにいいいいｗ
それだと言い残した婆は只者ではないなｗ
そのまま数百年も家に残ってたら本物扱いされるかもｗ うちはどこぞの医者だったらしいが、家系図がないからわかんねぇんだよな
まぁ金かけて調べれば分かるんかな
ただ、うちの家系は俺の代で途絶えそうなんでどうでもいいです
４０代ＤＴ無職役満だゴルァァｗｗ
にーちゃんは娘２人だしなぁ、婿養子取らないとうちの家断絶だわーｗ >>829
家系図って父系を辿っていくんでしょ？
嫁もらっても天皇が先祖にはならないじゃん 今でだって本当に自分の子か、
ＤＮＡ検査して調べたら違ってた話があるぐらいだよ？
本当にその血筋を引いてるかどうかなんてわかんないわけだし
そこに書かれてる人物が実在したかなんて
何十代もたどったら古すぎて調べようのないものばかりだよ？
線一本途切れただけで、もうその家系図とは無関係になるんだし。
よって家系図は無意味。 >>873
それそれ、お寺にお金を寄付してる人達の集まり
〇〇供養とか言って毎年お布施をとられてる。 朝鮮人のくせに俺は東北豪族のアベ家の子孫となのるチョンもいる >>875
ま、お前が句点を打たないのは勝手だけど、句点を打つことに
文句をつけたりアホ呼ばわりするのはお門違いだわな。 >>877
だから家系図は信用できない。
書かれてることが本当かもしれない家系図もあるんだろうけど
どれも実証できないわけだし。 知らなくてもその家計なら知ってる物だと思うが
知り合いの柴田さんは、信長死んでから豊臣秀吉と徳川家康との会合がどんなだったか
歴史文献にも出てこないような物凄い細かい事説明してくれたよ
誰が最初に離籍したとか誰が遅刻したとか
私は興味無いから聞き流してたが >>878
家（ファミリー）って概念が崩壊してるわけだからどうでもいいだろ
今どき家柄とか言うほうがどうかしてるし
そんなことより↑の方にあった連綿と連なる遺伝子のターミネートっプリに浪漫を感じろよｗ >>879
ならなくても、そう名乗りたいから、そう名乗るんだよ。 >>883
そうやって悔しがってるってことは、やはりお前は馬鹿にされてると思い込んでるだけだぞ。← うちは清和源氏とかじーさんが言ってたなー。
絶対嘘だと思ったが。 明治天皇の玄孫を見て
家系のむなしさがわかるだろ？ >>874
ショーンKはそのレベルでびっくりしたぞｗｗ
まさかホラだけでハーフのサブキャスターにまで上り詰めるとはｗｗ >>８７９
実際の家系図と、公称の家系図があるわけよ。
朝廷とか幕府に出仕するには素性が保証されていないと厳しいから。
で、後世、見栄えのする方が残っていく。
>>890
事実がどうであれ、そういう系図を作ったもん勝ちだわなw >>894
維新のごたごたなんかで書き換える奴がいる
尹博文とかな 家系もなにも父ちゃん蒸発してしまってその時点でクソ家系だわ >>888
あれはヤバイね。受け口のブ男ばっかで。
血が濃すぎてと滅亡した奴でしょ？
目の間が狭くてあっちゃんみたいな。 女性政治家なんか養女って手を使うやつもいるね
壺売りに多い >>900
嘘でも100回安部家の子孫っていっていれば真実になるんだよ 家系図は、歴史的事実なんかどうでもよくって、記載内容がデタラメで
あっても、なんらかの権威付けがされていればそれが真正のものになる。 本当の父親ではない場合でも一応家系図には載る
顔は全然違うけどｗ ケネディって苗字は、アイルランドからの移民ってのは面白かったな
バイオ２のレオンはアイルランドからの移民だったのかと思ったし >>906
朝鮮マスゴミは一応真実として報道しているみたいだ >>878
制度的にはすでに「家」なんて存在しないから、
断絶もへったくれもないけどな(笑) 江戸時代に伊万里焼問屋やってた森永アッキーも渡来人一族だからな 島家の養女だってどこの馬の骨かわからんけど一応島家の一員
だんなは朝鮮暴力団員 >>909
光秀の娘は伴天連追放令をものともせずどうたらこうたら >>881
そうそう、商家の家系だと特に寄進は当然みたいな雰囲気だわな
お寺さんだけじゃ無くて神社でも、祭事で行くとご先祖様の建てた石塔とか祭神の祠をいくつも案内されるんよ
寄付の無言の圧力かけられるんよね～ >>906
たとえ嘘であっても、百回千回ということで、本当かもしれないと
思う人が増えれば、それは真実として流布される。
事実としてそれが嘘かどうかは、もうどうでもいいことになる。 墓石の家紋と名前メモして調べた方が早くね
墓石に嘘は刻まないだろうし エッタは日本人であると言い張っているけどキムチ好きでつい自分でも
キムチを漬けてしまうところが悲しい >>916
でもな、それは自分にも嘘を付いてることに成るわけだよ
だからダメなんだよ 古事記にも書いてあるからな
嘘ばかり言うどっかからきた素人気取りのウサギの話 >>904
まーかーちゃんからの伝聞なんで良く分からんが
どこぞの藩のって言ってたから、よく資料探したら出てくるかもな
そこからの続きがどうなったのかは出るか知らんけど
親父は早死にしてしまったので、この辺の話はあまり聞けずじまいだった
>>910
先祖伝来のなんとかも一つもないんで、まぁなくなった所でなんでもないですがｗ >>916
安部家の豪族って信じている奴はたぶん７０％くらいはいるんじゃないの？ >>917
家紋こそが怪しいｗ
名字以上にあやかりなりすましだらけ >>903
なるほどー
そこでこの行政書士の出番が来るわけか～～ うちの母方の家系がダークサイドだったわ。
水飲み百姓で苗字もなかったんだが、
本家に跡取りが生まれず滅亡。
どういうわけかそこの土地や財産と苗字、家紋を乗っ取り
本家の位牌まで仏壇に入ってる。 >>925
チョンでもそうすれば日本国籍を手に入れることができて総理大臣にもなれる >>924
家紋が怪しいと思ってるお前が怪しいわｗ >>908
ケネディーに限らず、アメリカの有名な人って、その苗字が他にないようなのばかり。
大統領ならリンカーンだの、ワシントンだの、クリントンだの、ブッシュだの、トランプだの、枚挙にいとまがなく、
発明家はエジソンだの、財閥ではロックフェラーだの、一般人のアメリカ人には居ないのばかり。
俳優でも、そういうの多いな。
ありふれた苗字って逆に無いんだろかな。 >>914
そうではないな
例えば毛利の御典医には日本名を与えられてた半島渡来人もいるみたい >>922
なるほどー 本家？
お寺から法事とかの案内はこないの？ >>920
最初は嘘を嘘であると知ってても、言い続けているうちに
自分自身がそれは真実であると思い込むようになる。
そして、その嘘が真実として流布され世間もそれを真実として
受け入れるようになると、もはやそれが嘘であるということを
検証することは不可能になる。
そうなると、当初は嘘であったことも、いつの間にか真実となる。 >>930
穢多足軽系統 武士でもなんでもないのになぜか武士ってことになっている 家紋って武家と寺の住職にしかなかったはずだよね？
なのにすべての家に家紋があるミステリー。 中国は割りと楽に白付けれるんじゃないか
モンゴル帝国の初代皇帝チンギス ハンの子孫が物凄い膨大にいるらしいし
ＤＮＡの分布調べた時に膨大に居過ぎて記事になってた >>932
それは頭が可笑しな人だな
剥げてんじゃね >>932
背乗りの李晋三世だな
悲しいかな耳がチョンミミであるけど 家は先祖が土御門家って言われてて
実際人に腹立てるとそいつが酷い目に遭うんだけど
呪詛しているんじゃないかと思ふ
酷く恨んだ相手は3人早死にしたｗｗ 小学校の頃にテレビでルーツ見たわ。黒人ドラマの。面白かった >>943
穢多はいまでいう警察官僚のこと
与力同心岡っ引きよりも地位は高い >>945
なりすまし博文は白丁であったので両班の安重根に殺された >>942
それでも、あれだ
土御門よりもっと古くにこの国に持ってきた人がいるんだよｗ いくら家系図が立派でもキムチ漬ける手際が鮮やかだったら
全然意味ねーだろｗ 家に縛りたいじじばばが頼んでいるんだろ
リアル法務三郎になって辿るのはすげーめんどくせーぞ 俺的には
先祖代々家具職人とか鍛冶屋とか
職人の家系にあこがれるわ >>899
最後の方の奴は食べ物を噛めなかったんだよな奇形こわい >>946
今のアメリカじゃ絶対放送できないような
凄い内容だったな
最近リメイクで作るとか作らないとか言ってるらしいが >>935
うちは地域でもあまりない苗字なんだが、その本家の地区に同じ苗字があって、だが家紋が違う。
家紋違いの別の家の方はある武将の苗字と家紋が一緒。
無論、地域は離れてる。
これ、どういう事なんだろ。 >>952
キョービはそれか。
ユーみたいなナウなヤングにはついていけないな。 ポルトガルは当時の幕府から出入り禁止を沙汰されてるにもかかわらず何度も日本に入り込もうとしたってね 生家の家系図は
多分数千年分が記載されていたと思うけど
分厚い和紙の本（巻物ではない）
ミミズが這ったような文字（祖母談）で
三冊ほどあったらしいです。
見たかった～～～ >>939
>家紋こそが怪しいｗ
>名字以上にあやかりなりすましだらけ
我が家の家紋はこれ、と言っているのが本当かどうか怪しいって話だけど？
明治になって家紋なんて自由に使えるようになったからな。
自分ちの墓が江戸時代から残ってるなんてそうそうない
うちの墓は江戸時代のも残ってるが、表面が崩れてボロボロ
なにも判読できないしね >>963
あんたの名字と家紋が一致してればそうなんだよ >>958
ゾーニングさえすれば結構自由だぞ ＞アメリカ
ブーンドックスとかアニメで放映してたし >>959
ばあちゃんに聞いたら
「家紋は好きなのを選んどった」って。
どんだけぇ～ 家系図にこだわる奴は出自が疑われている奴
そういうのに限って立派なのをねつ造したがる
百姓の倅にしておけばいいのに 羽織袴ももう作らないし、
最近家紋入りの墓も少ないよ。
家紋ベイベーアメリカって感じだよ。 >>959
鳥越俊太郎さんも同じ地区に同姓の別家系の武将の子孫がいたそうだな。 チョンとか悲惨だよなw
結婚とかするならちゃんと自分のも示した上で相手のも見た方がいいぞ 安倍てか岸と同じ地元の伊藤博文は
Bだから松下村塾では高杉達に家に上げてもらえず
机は並べてないんだよなｗ >>963
江戸時代とちがって、人は日本全国、あるいは世界中に
自由に移動するようになったから、今後は昔からの墓は、
一部の由緒あるお家以外では、廃れる一方だね。 >>971
こいつの場合は学歴からすべてを疑われている >>969
秦さんか
あの人たちって日本から災害で出てってまた戻ってきた人だと俺は思ってる >>931
うちはそういうの一切ないのさー、だからほんとなんもワカンネ
上でも書いたが、うちの先祖代々の墓を守ってた寺からもうワカンネて言われてしまってな
もっとも関東に住んでて四国だから、この２０年くらいで一度も行かなかったのも問題ではあるんだが
気にはなっても実際に無くなるまで調べる気がしないのが家系図だったり
適当にうちの名前と同じ集落を探して聞いて来るかのぅ、あっちじゃ珍しくない姓らしいが
もっとも、ここで出てる話だと坊主が適当にでっち上げて箔を付ける為に売ってるのが家系図とも言う説があるので
そもそも伝聞の家系すら信憑性がなくなってくるわけだがｗ >>977
出自があやしくて、筑紫に似たチョンで同志社大学法学部が詐称っていわれても
衆議院議長までにはなれる >>966
>>968
明治の世で、適当に選んだとｗ
ま、あるかもな。 >>979
ちょっとコラっぽい。
墓石がｗ
これは橘ですな。 >>979
山口組の朝鮮８９３の墓？？？飛田新地にあるのかい？ >>981
そうだよ。
うちの田舎は明治に入って苗字を名乗るようになったって。 伊藤博文が松下村塾で学んでた頃って鎖国がまだ続いてたから
半島系の人間は入り込めないだろ？ >>986
朝鮮通信使などチョンはいたよ
もっとも山口は密入国してきたチョンであふれかえっていたわけだが >>977
四国か～
坂本龍馬の墓の管理もやってない地域だからな～ >>657
商家だと代々の寄進とか宣伝になったり、藩の公共工事の強引な寄付要請を寄進歴で避けられたとかあったみたいね
これだけ地元の寺社に寄付してますんで勘弁してくださいって感じのね
それで特に記録残して貰ったりしてたんだろうねぇ >>991
アベ寛と李晋太郎が似ても似つかない不思議
どっちかというと李垠の嫁李方子にそっくり 勝てば官軍で明治維新とか美化し過ぎｗ
明治以降は成り上がり明治成金ばっかだな
だからそれまではブランドがないから
皇族とも縁戚関係結んでるよな >>985
多摩地区だから、武家と農家の区別はついてない地域だけど、
江戸時代から苗字はあったみたいよ。 ID:hhgSbjW/0 ← ひとりで100レス以上www このスレッドは１０００を超えました。
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