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【愛知】名古屋城天守閣、木造復元日程揺らぐ…国に計画未提出 「総事業費504億円を超えないという約束は守られるのか」
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0001樽悶 ★
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2018/09/27(木) 23:27:17.08ID:CAP_USER9
天守台の周りに足場が組まれている名古屋城(11日、本社ヘリから)=尾崎孝撮影
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180927/20180927-OYTNI50045-L.jpg

■石垣保全議論進まず、甘い見通し 非難も

 名古屋城天守閣の木造復元を巡り、名古屋市が目標としてきた10月の文化審議会で国の許可を得ることが難しくなり、2022年12月の完成のスケジュールが揺らいでいる。市は文化庁から求められている石垣の調査や保全などの課題に答えられず、復元基本計画を国に提出できていないためだ。市議会からは見通しの甘さを非難する声や市民団体が支出への住民監査を請求する動きも出てきた。

 広沢一郎副市長と渡辺正則観光文化交流局長は21日と25日の市議会定例会の答弁で、「10月の文化審議会は時間的に大変厳しい状況」と口をそろえた。

 そもそも文化審議会の前に、市が木造復元の基本計画を文化庁に提出し、同庁の有識者会議「復元検討委員会」の議論を経た上で、市が現状変更許可を申請するというステップを踏む必要があるが、基本計画の提出ができていない。

 しかし、河村たかし市長は25日の議会で、「2022年完成にこだわることがすべての原因。計画を見直すことを求める」との市議の質問に対して、「見直すつもりは全くありません」と強調し、市長と市当局との答弁にずれが出ている。

 名古屋城は遺跡の国宝にあたる特別史跡。その本質的価値を構成する石垣をどう保全していくかについて、文化庁は市に対して、市の有識者会議「石垣部会」の理解を得ることを求めている。

 石垣部会は昨年から、市の調査量の不足や保全調査体制の不備を指摘してきた。市の姿勢に厳しい意見が相次いだ今年7月の会合以降、部会は開かれていない。部会座長の北垣聡一郎・石川県金沢城調査研究所名誉所長は本紙の取材に対して、「基本計画を文化庁に提出するには、まだ相当な議論を要する。早く部会は開催したい」と話した。関係者によると、市は部会が求める調査の実行や基礎資料をまとめられず、今月10日に行われた非公開の部会との協議でも次回の日程を固めることができなかった。

 国の文化審議会が遺跡の復元計画を審議するのは、年に2回で、次は来年5月の予定。少なくとも半年以上、木造復元着手は遅れる。ある市議は「総事業費504億円を超えないという約束は守られるのか」と懸念を示す。工事が遅れれば、少なくとも年間約1億円の木材保管料の追加負担が発生することが明らかになっている。

 住民監査請求の動きも出てきた。現天守閣の維持を主張する市民団体が今月21日、基本設計代金約8億5000万円の返還などを求めて監査請求した。復元天守閣にエレベーター設置を求める市民団体も監査請求をする方針だ。

 国などが求める石垣の十分な調査や保全を進めれば復元計画は大幅に遅れ、市の調整・準備不足による工程変更を認めれば事業費の増加などが発生する可能性もある。市幹部は「工期は市長にしか変えられない。今後どうなるかわからない」と頭を抱えている。(小栗靖彦、池田寛樹)

読売新聞 2018年09月27日
https://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180927-OYTNT50132.html
0005名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:30:22.18ID:Wv1mZhBs0
自称障害者団体がエレベーター付けろと騒がなければ間に合うかもなw
0007名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:31:40.00ID:z8XXGvDE0
要らねえよ
本気で作るなら複合装甲、イージス機能をつけて軍事要塞にしろ
0008名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:31:52.56ID:vRZZCNtA0
オリンピックは数倍に膨らんでも認めたくせに
0009名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:32:39.30ID:Op2liu620
これ糞学者共が普段仕事なんてしてないくせに
わざわざ自分達がマウント取ろうとして
単に屁理屈付けまくってるだけだから
こんな奴らのせいで、ありとあらゆる計画が滅茶苦茶に
されまくってどうしようも出来ないわ
0011名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:35:51.41ID:v+4rOXJT0
木小屋をでかくしただけで500億とかアホか
0012名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:36:17.07ID:l2Vwtkq90
国立競技場みたいに後から後から追加出すなよ
で言われた追加をそのまま認めるなっつーの
0013名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:37:32.65ID:tZAdYuIK0
「鉄筋コンクリート」で復元した天守閣であっても、
時間が経てばそれはそれで価値が出てくるんよね。
0015名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:38:40.13ID:F3z1Wwok0
北側にエレベーター置いて天守閣とブリッジでつなぐ案はやめたのか
0016名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:40:45.63ID:eFMAsFwj0
>>9
歴史的価値がある石垣をぶっこわすような計画を止めない学者なんていないでしょ
0017名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:41:04.88ID:+33fbmEL0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 http://bit.do/exrpD
続・法窓夜話私家版 http://bit.do/exqgG


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 http://bit.do/exqgw
dsu
0018名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:43:16.75ID:l2Vwtkq90
>>13
歴史遺産的な価値じゃね
建築的な価値は微妙

いうなれば軍艦島アパート群みたいなもん
0019名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:44:30.14ID:PAGTLQJA0
税金500億もつぎ込んで観光施設作る価値あるのかね
何年で回収できるのか知らんけど
税金で観光ビジネスやって失敗したら誰が責任取るのかね
0020名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:46:35.79ID:rlaTcVNZ0
大阪城のコンクリ天守は国の文化財に指定されてるのに
0021名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:47:18.04ID:5uI616lx0
エレベーター付けろとか
工期伸ばすような意地悪しなきゃいけるんじゃないの?
0023名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:50:15.56ID:WD6HQ+mT0
>>19
こういう輩がいるのが
名古屋がツマラン都市になった原因
0024名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:55:42.61ID:i1V9i3TM0
このスレなんかでも明白なのは
ほしいのは「観光施設」なだけであって文化財なんかどうでもいいんだよね。
河村市長としては
0025名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:57:28.50ID:0At+lBYp0
市民へのアンケートで過半数が天守閣の建て替え不要という結果が出ているからね

河村は民意を無視し過ぎ
まぁ、徳川の威光を復活させたいんだろうけど

徳川によって殺された人々は多数、江戸時代村丸ごと全員殺された例もある
封建制度の象徴、徳川の天守閣は反感を買うだけ
0026名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:57:33.76ID:3bKy0He00
500億ていくらなんでも掛かりすぎだろ
どうやったらそんなお金になるんだよ
0027名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:58:18.63ID:eFMAsFwj0
「史実に忠実に復元」とか言っておいて、江戸時代から残る遺構を壊そうとするんだからお話にならない
0028名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:58:21.27ID:RCjitIVn0
河村はレゴランドの駐車場に200億の無駄金使い、名古屋城でまた失敗、熊本城
の再建費用みても500億で済むわけがない、名古屋はまだ金があるから小中にエ
アコン完備、なかには太陽光発電も屋上に設置しているからいいが、大村愛知県
はひどいよ、今年の暑さでいろいろな自治体がエアコン設置費用を高校も含めて
予算化しているが、父兄の負担で設置しようと画策している。なんで長期に渡っ
て使用されるだろうエアコンを在校生だけが負担するんだ。使用料ならわかるが
設置費用は行政の責任だろうが、PTAに年間10万払ってるんだぞ、その金は何
に使ってるんだ?授業料に迫るPTA会費なんていつから始まった?文科省がパ
ヨク化してからか?
0029名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:58:21.44ID:JC2T3kgR0
広大な土地が無駄だから全部整地して分譲すべき
都市の中心部の一等地がもったいない
0030名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:59:09.29ID:XZjXRiyW0
そらレゴワールドもコケますわ
0031名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:59:44.67ID:bRLW3RBZ0
でも名古屋市民はエレベータのみにか関心がない、と...
こんな街には行きたくないね...
0032名無しさん@1周年
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2018/09/27(木) 23:59:53.47ID:eFMAsFwj0
500億で驚いてるようだけど、維持管理費まで含めたら50年で915億円だよ
0033名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:00:26.83ID:5rjLk8N/0
金が余っているなら減税したら?

造るなら、名古屋城ホールとか、県議会とか、文化施設とか、他にも有るだろう・・・。


サッカー場や野球場はあるから、イラネぞ!(`・ω・´)
0034名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:00:55.83ID:yy8J5syy0
まあ名古屋という都市の競争力が落ちるだけだからどうでもいいけどね
維持費も相当かかるだろうし増税は必須だろうな
0035名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:01:33.20ID:RwZfaE0S0
殿様政治と言うか、宇宙の玉者政治と言うかw

ニコちゃん市長「わしゃ、名市長だで!」
0036名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:01:34.07ID:xpxlTwDL0
久屋大通とか名古屋城周辺でよく出店つくってるけどぼったくり値段が多過ぎ
0038名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:03:13.21ID:55ZC+vom0
>>13
大阪城は有形文化財だもんな。
0040名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:03:41.77ID:+Ptu2BeW0
東京オリンピックが許されるんだから名古屋城も5000億円くらいに膨らんでも許されるだろ
0041名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:05:19.21ID:VNiNHgCJ0
東京の五輪には甘々な対応だったくせに名古屋には厳しいな
0042名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:06:40.34ID:0dqcItvA0
>>33
サッカー場って港サッカー場の事?
0043名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:08:22.98ID:Hkyu1Ewt0
>>13
お前は勘違いしてる。大阪城天守閣は復元じゃなく現役の建物。
現代の現役の天守閣。復元してもそれだけじゃ価値はない。
0044名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:10:02.23ID:vMLDT68m0
二千億円くらいかかるだろね
五百で済むわけないよ4倍はみとかないと
0045名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:10:31.91ID:hDrxXfGK0
木造復元500億、木造復元の名古屋城を6つ作って
新国立競技場がやっと1つ完成できる値段
500億の内訳は税金だけでなく寄付金もあるから、
500億でできるなら安いぐらいだわな
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:11:50.46ID:zvSxQm9X0
たしかに今の天守閣を耐震補強して延命するのが一番現実的で支持を集めやすい
0047名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:15:04.99ID:ytReFHZg0
建築基準法に消防法、耐震性に防災
どれも許可取ってないのに既に木材購入に金払い済みって
0050名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:22:19.27ID:P/iYnpJJ0
河村は見栄ばかりだな
劣等感の裏返しなんだろうが
いかにも名古屋らしいのが笑える
0051名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:24:44.51ID:m23wXv/Y0
>>7
ここをイージスアショア化しても日本全(本)土をカバーできない。
他に東と西に各1、計3置く必要が出るが、それより東西各1計2の方がコストを抑えられる。
とマジレス。
0052名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:26:25.62ID:G4owWP9H0
大村と障害者団体がグルになってるからな。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 00:27:37.79ID:0pgMV0t30
名古屋城址でいいだろう
天守閣はいらん
0055名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:39:56.96ID:tqKnY5e30
かの、選挙常連の御仁がご存命なら、彼の財力で全国に名古屋城たくさんを作ってほしかった‥
0057名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:42:27.88ID:jFN0JvcC0
>>40
タイトルの書き方が悪いんだろうが、504億円は国が関与する話ではなくて河村市長が議会や市民に約束した話ね。
議会や市民が許して財源があるなら何千億円でも出せばいいんじゃない?
0058名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:48:14.68ID:5rjLk8N/0
建て替えの復元なのか?

すっかり新規だと思っていたが・・・。w
0060名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:52:18.52ID:Hkyu1Ewt0
このスレ読んでても全部願望だってのがよくわかる。
0061名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:53:27.25ID:5rjLk8N/0
野球場とサッカー場を造って、

市長室に木製の模型でも置いとけ。w
0062名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 00:58:11.21ID:5rjLk8N/0
木造だ、エレベーターだ、などと余計な事を言うから混乱しているんだろうな。

仮に建て替えなら、漏れなら鉄筋コンクリートづくり(反対少数かな?)で

内部の用途と周辺部分の整備に知恵を使う。
0063名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 01:00:51.72ID:5rjLk8N/0
石垣の整備にいくらかかるの?
0064名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 01:16:16.34ID:VDPd49OF0
木造と鉄筋レプリカと二つ作って並べればインスタ映えするよ
0065名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 01:20:44.55ID:Lul3QMQ90
みっともない石垣だよね
0066名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 01:41:21.58ID:k54INIZi0
障碍者を使って税金に特別予算ださせる算段だろう
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 01:48:27.90ID:08m6WgfhO
見た目は変わらないんでしょ?客増えるかね、あの緑屋根が嫌い
0068名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 01:56:29.57ID:6g5qb1/70
木造である必要は全く無いし、名古屋市民ですら興味が無い
0069名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 02:15:06.57ID:C3cJ+7Ab0
頓挫してるなら止めてしまえ。
無駄かもしれん。
余計な団体がケチつけるし。
0070名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 02:28:00.92ID:TD3uqpyU0
>>54
馬鹿?
国から吸い取られるばかりで、見返りなんて全然無い地域なのに
名古屋になんらかの国立の文化施設とかあるか?
皆無だろ
それこそ東京なんて、国が税金つぎ込みまくって
国立の文化施設作りまくってもらってるくせに
名古屋と言うか愛知県なんて、国に納付している税金に比べ
その見返りがあまりにも無さすぎなんだよ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 02:56:43.78ID:cYBtgr4J0
河村市長は木造名古屋城建設は総て寄付金で賄うと明言しているから税金の
投入は1円も無いよ。
0073名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 03:36:24.36ID:6O/GkCqb0
忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる

名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 03:54:46.32ID:FYGKjSGM0
無駄遣い過ぎる
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 04:30:25.79ID:iRbPlWnw0
まあ、ちゃんと再建できるときにしといた方がいいぞ。
河村さんも今はガタガタ言われてるけど、
そのうち銅像たつよ。
0076名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 05:30:24.70ID:nthzGvC80
一年以上前から言われ続けてて何もしてこなかったのがなぁ

2017年5月12日
名古屋城:石垣移動計画を再考へ 文化庁、保全が前提
https://mainichi.jp/articles/20170513/k00/00m/040/099000c
>市側が木造復元に合わせて石垣の一部を移動させるなどの計画を示したのに対し、複数の専門家が史跡保護の観点から計画を批判。
>文化庁の担当者も「(現状の計画では)許可は出ない」と指摘した。
>文化庁の中井将胤・文化財調査官は「市の石垣調査は目的があいまい。
>(石垣を保全するという)基本に帰って考えを整理してほしい」と述べた。
>名古屋城総合事務所の西野輝一所長は「ご意見を踏まえ、きちんとした調査をしたい」と述べた。

2017年12月4日
名古屋城の石垣調査、中断 発言巡り有識者会議が紛糾
https://www.asahi.com/amp/articles/ASKD43PPWKD4OIPE00B.html
>しかし、10月の有識者会議で、天守閣部会の座長が「(石垣部会は)安全性を考えていない」と発言。
>石垣部会が撤回を要請して紛糾した。

2018年5月8日
名古屋城天守、入場禁止にしたのに…石垣調査始められず
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL57552WL57OIPE01N.html
> 1日の河村たかし市長の記者会見に同席した市の担当者は「どの石の調査をするか定めてから部会に諮る必要があるが、私どもの取りまとめ作業が手間取っている」と理由を説明。
>「早急に調査できるように調整している」と述べた。

2018年6月1日
石垣調査めど立たず 市、資料提示できず
https://mainichi.jp/articles/20180602/k00/00m/040/164000c
>名古屋城天守閣の木造復元を巡り、名古屋市は1日、石垣内部の調査を始めるめどが立っていないことを明らかにした。
>同日開いた石垣保全に関する有識者会議の会合で必要な資料を示せなかった。

2018年6月18日
河村市長、有識者委に直接説明へ名古屋城の石垣保全で
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31891210Y8A610C1CN0000
>河村市長は記者会見で「(名古屋城の復元に向けて石垣を)どういうふうに調査したら良いのか、部会の皆さんの話を聞かないといけない」と強調。

2018年6月22日
名古屋市、石垣調査の体制強化 学芸員増員へ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32142730S8A620C1CN8000
> 7月に名古屋城総合事務所の嘱託学芸員を2人募集し、今夏中に学芸員を計9人に増やす。
0077名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 05:32:31.35ID:+bG7kMEk0
鉄筋で作れば良いじゃん。以上現場から
0079名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 06:09:11.73ID:welhesbo0
戦後、名古屋市民の要望で天守閣を再建した時は、鉄筋コンクリート造だった。
その理由は、木造で造りたかったけど、当時は建築基準法をクリアできる技術がまだ無かったから。
しかし、現在は技術の進歩でそれも可能になったというだけ。
河村市長は、目先のことではなく、100年以上先の国宝を指定を見据えてるんだよ。
マニュフェストにもそれを掲げて市長に再当選した。ということは、名古屋市民の多くも支持してるということ。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:17:01.91ID:nthzGvC80
>>79
どこを縦読み?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:19:06.42ID:w1EKkn/r0
そんな金があるなら減税しろよ
固定資産税が大幅に上がった死ね名古屋
河村のオナニーのために増税された固定資産税が使われるのは許せない
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:21:20.34ID:w1EKkn/r0
>>79
河村の他にいないだけ
それと政策は名古屋城建築だけじゃないから
たとえば安倍に投票したやつも安倍のやってることすべてに賛成してるわけじゃないだろ
名古屋城の再建は市民税のことを考えると反対する住民が多い
タダでやれると思ってるわずかな馬鹿と受注する建築業が賛成してるだけ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:23:09.68ID:YBURvHLx0
障害者にやさしくない建築物なんて不要。誰もが同じ空間を満喫できることが必要。
オレは名古屋城のみならず、姫路城なんかも改築してエレベーター作って、階段はエスカレーターにしてほしいと思ってる。
みんなが同じように歴史を楽しめることが必要なんだよ。
姫路城も現代風に改築してほしい。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:23:10.51ID:9gizl4Je0
もう計画そのものを、白紙に戻せよ
今のままなら、身体障害者にも何の躊躇もしなくていい
今の鉄筋コンクリートの名古屋城に、ヒビでも入ったら
その時は、考えようぜ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 06:23:27.20ID:w1EKkn/r0
名古屋城の木造化は安倍の東京オリンピックににてるんだよね
当初反対者が多かったのに、いつの間にか「賛同者が多い」ってことに捏造されている
市民一般へのアンケートじゃなくて「名古屋城来館者」へのアンケートに切り替えたら
支持率上がるに決まってんだろ
城なんかに興味がないし生まれてから一度も行ったこともない市民だっているんだ
(遠足でも行かないし)
0087名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 06:28:19.84ID:w1EKkn/r0
>>73
1000年後に残ってるわけないだろ
地震や火災で倒壊してるよ
今の建築基準法では火事で危険だからって5階建ての木造は許されてないんだし
それ無視してやるなら火災リスクとか地震リスクとかとても大きい
観覧中に地震が起きたら抜け出られなくて焼け死ぬしかない
平屋建てで逃げようと思えば外に飛び出せる本丸御殿とは違うから
0088名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 06:32:23.96ID:uQls0WX70
http://nitta.sakura.ne.jp/popu2/090918%20028.JPG

https://tn.smilevideo.jp/smile?i=33045131.M

https://i.imgur.com/DIojuhk.jpg
0089名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 06:35:01.90ID:uQls0WX70
政治家は、あっちに行くと、これこれの賄賂を税金で贈りますので投票してください、
こっちに行くと、これこれの賄賂を税金で贈りますので投票してください、

ちなみに河村の最大の公約の目玉は、減税。

そりゃ、浪費ばかりしていれば、どうやって減税と辻褄を合わせるわけ?
0090名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 06:38:40.27ID:uQls0WX70
あのさ、農家でも保護とか、経団連でも法人税減税とかで、
何で、税金は負担しないで、恩恵だけもらえると思っているわけ?

民業から官業にすれば受益者負担から逃れられると思って、「保険認可を切に願います」。
あのさ、保険適用になることで、モラルハザードが起きて喜ぶのは、マザーズ上場の製薬会社ばかり。
0092名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 10:31:25.47ID:iXHZHSJM0
俺の想像だけど…

たぶん文化庁は、10年くらいかけて石垣の調査・石垣の積み直しを行って
それが終わり次第天守を建設するのが望ましいと考えてる
まあ極めて当然の考えである

その一方で名古屋市は、河村市長の強い意向で

2022年末に天守を完成させるのが至上命令である。木材も調達済
それで、文化庁の意向を汲みつつ、工期を大幅に短縮するには
なにか画期的な工法が必要となるのだか…

当初の名古屋市の技術提案では、石垣上部の石材を壊して、内部に鉄筋コンクリートの「はり出し架構」を埋め込み
その上に天守をとりあえず建設、本格的な石垣工事は後回しにするというものだったが
石垣を破壊するという本末転倒の計画に石垣部会が猛反発

その後は、名古屋市側が新たな画期的な技術提案が出来ないまま1年以上が無駄に経過
たぶん名古屋市も竹中工務店の技術者も万策尽きて、お手上げ状態なんだろう。

河村市長が百歩譲って工期の大幅な延長を考えない限り
名古屋城木造再建の白紙撤回もあるかもね…
文化庁との意見の乖離が大きすぎて、建築許可が下りないだろう
0093名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 10:36:31.09ID:KrK8JvfZ0
エレベーターエスカレーターはよ
0094名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 10:37:34.07ID:C+YvkvgT0
レゴニンジャゴーのテーマパークにすればどうよ
0096名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 11:01:13.36ID:kkb1kBBP0
500億なんて河村の出任せの嘘だろう、熊本城の修復が現段階で600億、名古屋城が500億で木造再建なんかできるわけがない
0097名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 11:12:59.16ID:g7+36MyX0
1000年後には1000年前の建物と1400年前の建物の価値なんて大して変わらないのと同様
忠実に再現することの重要性は俺が思ってるほどでは無いかもしれんがね
0098名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 11:38:33.47ID:KHG8hJaH0
石垣だけのこして天守閣を撤去すれば
石垣部会も障害者団体もニッコリ
0099名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 11:53:46.47ID:KWZPBn0y0
転筋コンクリートで再建したときに
石垣積み直してたろ
プロジェクトXでみたぞ
0101名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 12:41:07.89ID:pynGiAD20
公務員は仕事おせーな
0102名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:25:38.83ID:oR8jhLFu0
石垣部会はメンバー見ればわかるが利権集団だから
調査が長引けば長引くほど調査費名目で金が入ってきたり
修復作業で作業費を稼ごうという人の集まり
だから長く多くが目標ですぐに終わらせる気がない
0103名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:50:37.16ID:KWZPBn0y0
転筋コンクリートで再建時に石垣積み直してるから

当時のままではなんだよ既にね(笑)
0107名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 16:26:01.66ID:CzpOeY9/0
名古屋市が金出せるなら予算の縛りはいらない。
勝手にやれ。
0109名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 17:04:13.64ID:rM2z44Hc0
>>108
名古屋関係ないし
そんなもん復元したかったら
滋賀が勝手にやればいいだけだろ
0110名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 18:02:18.07ID:7fVy9iLx0
河村たかしって人はいい加減なんだよ
いろいろぶちあげるけど調整を一切しない!
河村のせいで名古屋の人はどえりゃー損してる
0111名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 18:03:20.49ID:7fVy9iLx0
>>1
あ、読売新聞は反名古屋だけどね
読売は東海地方ではハブられてるんで情報が取れない新聞社
0112名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 18:04:26.11ID:7fVy9iLx0
>>108
安土城の見積もり
総事業費 1000億円
土地造成費 150億円
石材+石材移動+石垣積み 300億円
天主建築費 60億円
木材 40億円
御殿建築費 250億円
櫓+塀建築費 200億円
※鉄筋コンクリートと鉄骨の上に木材貼けば500億で建てられる
※建築土木に400億、美術に100億
http://new22nozawa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/09/06/8501.jpg

やるなら賛成だぞ
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 18:05:12.82ID:7fVy9iLx0
「お城は東京にはない」
東京がマネできないことをするのが地方創生・地方振興だと思え
すべての地方民よ
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 18:06:30.98ID:7fVy9iLx0
他の道府県も、
超高層ビルやタワマンみたいなしょーもない建設してる暇があったら、
お城や文化遺産に金を使え
0115名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 18:12:17.42ID:SM9gbB/P0
江戸時代に天守解体せずに石垣修理してるんだから
現代でも出来ないことはないだろ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 19:20:37.10ID:NmCt4Dyl0
>>102
>>76
0118名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 19:21:25.55ID:NmCt4Dyl0
>>71
>名古屋城の入場者数は年間174万人(2015年度)。
>市は木造復元直後、2.6倍の452万人が訪れ、2年ほどで人気が下がるが、年間366万人の入場者数を45年間維持できると見込む。
>最大約504億円の事業費について、市は特別会計を新設し、入場料で賄う計画だが、市民の負担になる恐れもある。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c

>姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年3月27日にグランドオープン。今年3月31日までの入場者数は約292万7000人にのぼり、平成27年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第1位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 19:48:03.56ID:rXML0nr50
1 大阪城    2,557,394

2 姫路城    2,112,189

3 名古屋城   1,920,000

4 首里城    1,886,939

5 二条城    1,827,843

6 上田城    1,035,208

7 松本城     990,361

8 小田原城   775,406

9 彦根城    774,727

10 会津若松城   593,177


普通に客が多いんだからコンクリートの補強でいいだろうに
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 20:06:02.45ID:eYwJz3AV0
2022年完成に無理がある
予算に無理がある

最初から無理ゲーという
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 20:07:45.98ID:eYwJz3AV0
あと

名古屋城の遺構は、オリジナルを保っている石垣が一番大事な遺構で
ウワモノは文化的価値が無い
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 20:11:32.26ID:SM9gbB/P0
>>121
オリジナルとはどの時点のことを言ってんの?
創築当初という意味なら天守台はオリジナルではないよ
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 22:06:19.99ID:w6MdDERg0
しゃちほこならやってもいいよ
ばっさーとね
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 09:08:25.98ID:cdsHpgcK0
結局本当はいつ、いくらで出来るのか
はっきり答えられる人いるんかね
総事業費504億円って起債金額で償還する金額じゃないんだろうし
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 09:25:05.35ID:YRq2OrA20
>>122
清正の石引が有名で、
名古屋城天守の石垣は加藤清正が普請した。
名古屋城には加藤清正の像がある。

木造天守閣を再建するためには現行の耐震基準を満たす必要があるが、当時の技術だと満たさない。
但し、清正の普請した石垣を構造からぶっ壊せば建てれる。
なお、城の建築時に石垣の石を疎かにするとその城は落城すると言われる。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 09:32:07.77ID:BLhdv1Pq0
>>84
現代風に作ったら、歴史を楽しめないだろw
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 09:33:28.05ID:BLhdv1Pq0
>>86
おりんひを決めたのはミンス政権のころ。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 09:46:12.05ID:9aXWzCdX0
>>122
空襲で天守閣が焼失した時点での天守台がオリジナル。創築後に石垣は補修とかはあったけども、天守閣が
有った以上はそれは関係ない。

今回の話も石垣を発掘調査して焼失時点の状態に戻した上でそこに復元天守を建てるようスケジュールを
延期・修正すれば解決する話だが、市長が期限厳守に拘って何も行動を起こしてないのが問題。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 09:51:48.83ID:ZzVyPMJC0
>>29
一等地にマンション建てまくった結果がいまの東京の姿だろ?ごちゃごちゃしたブレードランナーの世界
0130名無しさん@1周年
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2018/09/29(土) 09:57:34.42ID:ZzVyPMJC0
>>112
安土城は不可能です、復元というのは。なぜなら資料がなにもない、絵もない、図面も残ってない
いまのはすべて想像によるCGです。もしそれでも建てたらそれは遊園地のお城と同じです。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 10:00:00.90ID:ZzVyPMJC0
>>84
みんなが社長になれないのはおかしいってか
みんながロールスロイスに乗れないのは差別ってか
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 10:02:24.71ID:POUpa9h40
完全に当時の設計図で再現するだけで
社会的価値がありまくり
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 10:04:00.58ID:p+OKcGss0
504億円?
ジャパニーズ試算ってズボラだから、建築始まったら、
この4倍くらいは行くんじゃないの?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 10:25:09.20ID:G9miV2vZ0
>>133
>>118
0135名無しさん@1周年
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2018/09/29(土) 10:51:33.70ID:0RPDKOLr0
完全復元するなら民間で文化財の団体つくって寄付でやるべきだな
税金だと左系市民団体から横槍入れられやすい
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 11:19:37.69ID:/zZD5SGB0
>>19
名古屋城本丸再建は必要
だが河村たかし市長は焦り過ぎ
天守台石垣だけで海外旅行客が名古屋観光に来てくれるはずが無い

支那共産党珍走団はド屑だか
河村たかし市長に叛旗を翻す名古屋市市議会議員や公務員や多過ぎる

理由は河村たかし市長が就任直後、名古屋市議歳費を三割削減した意向返し

名古屋市観光事業の健全化を切に願う
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 11:29:25.72ID:nPSTezPv0
>>137
> 理由は河村たかし市長が就任直後、名古屋市議歳費を三割削減した意向返し
もあるけど結局はやってる事が稚拙すぎるんだよなあ。根回し全くしないで放言するだけだもん。

・議員報酬削減やるぞー
・あおなみ線SLやるぞー
・大規模展示場新設するぞー
・あおなみ線延長するぞー

どれもこれも言うだけ言って何一つ成し遂げていない。
景気が良いから実績を注視されないが要するに典型的なポピュリズム政治家なだけ。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 11:31:15.12ID:afaBpWX/0
市の財政規模考えれば500億程度は問題ない

でもBRTもあと10年かかるし効果実感するまで相当かかるだろう
0140名無しさん@1周年
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2018/09/29(土) 11:33:15.13ID:afaBpWX/0
>>138 何もしてないように見えて道路や排水とかでの議員への利益誘導はバッチリやってる
0141名無しさん@1周年
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2018/09/29(土) 11:39:20.39ID:9aXWzCdX0
>>130
それでもまだ安土城は天守閣が有ったという事実が有るから計画だけなら問題ないけど、
江戸城なんかはいまの天守台に天守閣が建った事無いから計画すら無理。

そういう意味ではオリジナルが戦時中まで残っていた名古屋城は計画さえマトモなら再建が容易なのに…
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 12:30:23.24ID:wyoOSfEk0
歴史に忠実にと言いつつ、名古屋城全体でみると年代的にチグハグな建造物が建ち並んでしまう。
新しくできた本丸御殿は寛永期(1624年から1644年)の復元。
今回の木造天守は家康の時代に建った慶長期のものでなく、大規模修繕された宝暦期(1751年から1764年)のものを復元しようとしている。
0143名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 11:44:26.39ID:bUJXM5m50
んなこといったら京都の寺社はどうなんだよ?なんども火災にあって建て直してる、補修もしてる
「1000年の都」を正確に言うと、都だった土地の歴史が1000年ということだろ
0144名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 19:43:52.85ID:petAX3BF0
>>143
京都の寺社は、現役なのを理解してる?
0145名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:14:59.97ID:Q/35zH0e0
オリンピックには予算垂れ流しで使うのにな。
0146名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:33:54.32ID:mjh+Ru9/0
コンクリ天守閣を取り壊して更地で放置になりそうな気がしてきた…
東京の官僚が名古屋市に協力的なわけがないしな。
0147名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:38:31.72ID:rsxPJmU00
いっそのこと取り壊して更地でいいわ。ガッカリスポットナンバーワンだし
0149名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:38:04.97ID:omr9USYo0
河村の任期はいつまでなのさ
0150名無しさん@1周年
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2018/10/01(月) 22:43:25.26ID:g5TjhndB0
大御所徳川家康の居城である駿府城を復元して欲しい。
天守台は江戸城天守の1.5倍も大きいとか
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