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【週刊ダイヤモンド謝罪】9月25日掲載 「住宅用太陽光発電の誤算、「10年で投資回収」は大ウソだった」の記事 → 嘘でした ★3
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0001ばーど ★
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2018/09/30(日) 14:04:30.30ID:CAP_USER9
【お詫びと訂正】

2018年9月25日公開の本記事『住宅用太陽光発電の誤算、「10年で投資回収」は大ウソだった』におきまして、太陽光発電の投資回収シミュレーション(試算)に事実誤認がありました。同じ前提による正しい試算では、10年で投資はほぼ回収され、記事の見出しにある「大ウソだった」は覆ることになります。編集過程での確認・検証作業が不十分であったことに起因するミスで、誤解を与えてしまった読者のみなさま、およびご迷惑をおかけした関係者のみなさまに、心よりお詫び申し上げます。

本記事に関しましては、周知のため本日より10月26日までの1ヵ月間は公開を続け、その後は取り下げさせていただきます。

2018年9月27日
週刊ダイヤモンド編集部
ダイヤモンド・オンライン編集部

https://diamond.jp/articles/-/180404

★1が立った時間 2018/09/28(金) 08:05:51.81
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538101052/
0003名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:05:45.48ID:VdAjitYb0
嘘だったのか
嘘だったということにしたのか
0007名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:07:07.91ID:SB5S4qxQ0
このまま行けば再エネ賦課金が延々と上がり続けるもの
廃止した方が良い制度
0008名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:07:26.13ID:EcIrWsnd0
嘘にしろという圧力
0009名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:08:40.00ID:aoy53Xmb0
10年で投資回収は本当だったということか?
0010名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:08:40.60ID:tWGNhO+R0
2009/04/09
麻生内閣総理大臣講演「新たな成長に向けて」
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/04/09speech.html
>《(1)太陽光世界一プラン》
>その第一として、最も力点を置きたいプロジェクトの一つが、太陽光世界一プランであります。太陽光発電の規模を、2020年までに今より20倍にします。
>太陽光発電は、世界的な普及段階に入ろうといたしております。今後数年間が、世界一の座の奪還に向けた正念場であろうと存じます。 では、いかにして太陽光世界一を獲得するか。
>そのためには、
>(1)現在、需要がないから製品のコストが高い、
>(2)コストが高いから需要が増えない、この悪循環を断ち切らなければなりません。
>何よりも政策的に需要を掘り起こすという強い政治的な意志が必要だと思っております。
>このため、家庭で生まれる太陽光の電力を、電力会社が現在の2倍程度の価格で買い取る新たな電力買取制度を創設します。この制度により、太陽光パネルをつけた御家庭は、国や地方自治体の支援を合わせますと、約10年程度で利益が出ることになります。

2009/08/31
「太陽光発電の新たな買取制度」の開始について〜11月から太陽光発電の買取りが始まります〜
http://web.archive.org/web/20130308174943/http://www.meti.go.jp/press/20090831004/20090831004.html
>「エネルギー供給事業者による非化石エネルギー源の利用及び化石エネルギー原料の有効な利用の促進に関する法律」(平成21年法律第72号)については、同法施行令が今月27日に公布され、28日から施行されたところです。
>更に、本日、省令及び告示等、所要の規定が整備されたことに伴い、本年11月1日から、「太陽光発電の新たな買取制度」が開始されることとなりました。

2009/08/25
買取制度小委員会「買取制度の詳細設計について」取りまとめ
http://web.archive.org/web/20130308174943/http://www.meti.go.jp/press/20090831004/20090831004-5.pdf
p5〜p6
>2.買取価格
>(1)「住宅用」に係る買取
>価格現状の太陽光発電の発電コストを踏まえ、太陽光発電の設置者のコスト負担の水準や投資回収年数、国及び自治体における導入補助金などの財政支援の水準、一般家庭を含めた電力需要家の負担等に照らし、モデルケースによる試算を行い、
>これに基づいて、買取制度の開始当初(制度開始後、平成23年3月末までに買取りの申込みのあったもの)の買取価格は、48円/kWhとなる。
>この水準は、一般電気事業者による現在の「余剰電力買取メニュー」における「住宅用」の平均的買取価格(一般家庭向け:約24円/kWh)の2倍程度に相当することとなる。
>この結果として、モデルケースにおいて、10年〜15年程度で投資回収が可能となると考えられる。〈参考資料1・p3参照〉
参考資料2・p4
>◆買取期間
>【新エネルギー部会 「取りまとめ」抜粋】
>・買取期間については、国及び自治体における導入補助金などの財政支援の水準、一般家庭を含めた電力需要家の負担の水準を総合的に勘案しつつ設定するものとし、
>モデルケースにおいて最長15年程度で投資回収が可能となるよう、10年程度の期間を目安に買取期間を設定することが考えられる。

2009自民党政策BANK
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00001_a.htm
>環境にやさしく無限に利用が可能な太陽光発電について、その普及を抜本的に拡大し、導入量を2020年(平成32年)に20倍、2030年(平成42年)には40倍にすることを目標として、太陽光発電世界一の座を獲得する。
0012名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:10:16.45ID:KkrE4MW90
>>7
毎月3700円くらい再エネ賦課金でぼられている
堺のソフトバンクとか金あるなれ持ってるやつらにひれ伏さないあかんのかよ
0013名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:11:05.58ID:y3mBvSrN0
大嘘と言ったんだからその記事が嘘ならそれも大嘘だったと書かなきゃ吊り合わんだろ。
0014名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:11:26.76ID:n6NPst0D0
太陽って核融合炉なんだろ?

つまり核融合炉で発電したら再エネとかいらなくなるわけだ
0015名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:11:41.90ID:wfwD+kUI0
故障、メンテ費用、買い取り制度無し。

ここいらを勘定にいれるとどうなるの?
0016名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:12:45.94ID:bby+GXBT0
年間10万円も回収できればいいほうなんじゃないの?
0017名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:12:53.13ID:TahJAMnD0
どっちにしろ貧乏人の電気料金が上がっただけなんじゃ・・
0018名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:13:15.18ID:rMeuRbAz0
>>15
故障やメンテ費用は保証(だいたい10-15年)に入ってる。
買い取り制度は10年は維持されるから、10年で元が取れるなら
ちゃんと黒字になるよ。
0019名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:13:38.09ID:mbrr0l/k0
好き勝手書いて、間違いでしたテヘペロで済ます気?
0021名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:13:50.52ID:vXq1Jnmp0
訂正記事が小さすぎて誰も読まんぞダイヤモンド

タイトルに「→大ウソでした」と入れておけよ
0022名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:14:33.46ID:GY8/Djsz0
俺に畑を売ってくれずにソーラーにしたバカは誤算すぎて夜逃げしたけどな
0023名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:14:58.34ID:2Kjym9Zu0
結局自然災害は計算してんのかね
0024名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:15:10.92ID:lsXCUuSi0
>>1


まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。



在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く


白戸家…ソフトバンクモバイルのCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025


.
0027名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:16:00.66ID:/nPSFiNG0
https://twitter.com/hiroshimilano/status/1044299973465133057
hiroshi ono @hiroshimilano
日本の新聞が書かないからワシントンポストが「安倍政権が北朝鮮をめぐる急展開の平和外交から完全に蚊帳の外で孤立し、何の展望もない状態に置かれている」と報道。これが世界の評価。
Japan’s Abe finds himself on sidelines amid outreach with North Korea
https://t.co/CArAdvLUzs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0028名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:16:16.12ID:ffmBMV/80
今度新築する家に乗っける
0029名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:16:30.59ID:hGEBfD9U0
買取価格が下がってから始めた人はアウトだよ
0031名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:19:31.56ID:QCk3b9EQ0
原発依存率が下がると困るクソウヨが太陽光貶めようとしてついた大嘘でしょ?
0032名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:20:42.04ID:05T89hma0
>>30
いまだと中古パネルも価値がそこそこあるから、おろして回収くらいだとロハになるレベル
0034名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:23:51.69ID:yYSfMgCn0
週刊誌の誤算「大ウソだった」は大ウソだった!
0035名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:23:51.93ID:ffmBMV/80
>>29
イニシャルコストも下がってるからアウトってことはない
0037名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:24:28.73ID:pDBHyDOv0
>>18
廃棄費用は計算に入ってるよな?
あれだけ原発の廃炉費用がーってやってソーラは考えてません
なんてマヌケは居ないだろう

ところで最近人手不足の煽りで工賃上がってるけど足場と撤去費用で
どのくらいの見積もりだったの?
0038名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:25:14.67ID:wfwD+kUI0
>>18
買い取り制度がないと赤??
0040名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:26:28.70ID:tLAEzYD20
嘘だったと思って嘘だと書いたら自分が嘘ついた
0041名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:27:22.37ID:GySFcvpd0
一旦載せてしまえばこっちのもんと思ってんだろ?
この謝罪告知は消えても記事は残り続けるんだからな
0043名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:31:08.45ID:ZJZzh4Kn0
普通に考えたらわかるだろ太陽光って耐久年数そんなにないしメンテナンスや蓄電だって劣化するでしょ?
こんなの金余っているやつの自己満
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:32:10.90ID:p8jQojUf0
1か月電気料金が多い時で18000円くらいで売電がほぼ15000円くらいだから
太陽光なければ3万円位は毎月行ってるんでよね。少なく見積もっても2万円。
年間24万位はかかってた計算になる、太陽光設置費用は220万位、10年で元は取れるのは間違いない
10年後は買い取りがかなり安くなるけどパワコン費用だけだから結果的には投資分は回収できる。
0046名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:32:30.90ID:uV2EtdTM0
ダイヤモンドのミスまでネトウヨとか言う奴のせいなのかw
0047名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:33:19.70ID:pDBHyDOv0
>>39
つーか年寄り増えると病人は増える
やるなら平均年齢出して島根だ鳥取だって当たりと比較して
病院に許可とって病院名公表しろよ
物凄く当たり前の話だが病院のキャパがあるから2010年にガン患者
年間で300人の病院が年間で1000人面倒見るのは無理だぞ
小病院が大増床したとかじゃ無ければな
0048名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:33:46.88ID:ODpN+UG80
住宅用は、10KW以下だと自宅で使用して余った分だけしか売れない。

黒字化しているとと言う人間は、真夏の昼間は、冷房もテレビも我慢して電気を使わないで必死に売電してそれで黒字化したと騒いでいる馬鹿ばかり。
0049名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:33:49.01ID:ErvpDETn0
これ周囲もパネル設置してたら1円も売電できないから回収なんて絶対不可能だぞ
0050名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:35:25.78ID:J0c9adme0
10年で投資回収は無理です
0051名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:35:57.47ID:VnFgRzow0
>>48
昼間エアコン使っても売電できるぞ?
つーかエアコンの消費電力なんてたかが知れてる
0052名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:36:04.04ID:ENBe2lsk0
     /:::::::::::::::::::::`ヽ、
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ おい!記事を取り消せ!
    レ´      ミミ:::::::::::::\ 太陽光パネル利権が消えるだろうが。
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、
   i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l    フクイチ原発ポポンポ~ン
   '、:i(゚`ノ   、        |::|
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l
     \  />-ヽ    .::: ∨
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
       丶´  `..::.:::::::    ハ\
         \::::::::::::::::    / /三ミ\
          `ヽ::::    / /三三三三ミヽ、
          /|\::_/  /三三三〉三三三
0053名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:36:08.58ID:pDBHyDOv0
>>45
でそれに撤去費用を一切考慮しないのはなぜ?
用済みでも乗っけとくの?
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:36:28.52ID:ffmBMV/80
>>49
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:36:37.74ID:t+MD6Rmy0
>>9
この人多分太陽光発電設備だけで450万円かかってるけど補助金貰って実質330万円が初期費用。売電と電気の自己消費分で年間50万の収入。6年半で初期費用回収して残りの3年半で170万の儲け。その後もただの電気が湯水のように使える。

つまり大儲け。記事は悪意あり過ぎw
0056名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:37:47.68ID:Y/EkG++a0
訴訟で影響出ない範囲の数値に調整するための係数って
設定が大変ですね。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:37:49.12ID:t5OLCZWU0
なにもトラブルがなければ 10年で回収はできるだろう。
何かひとつでも壊れたり、災害でパネルが壊れればもう元はとれない。

あと屋根から撤去するときの費用で最終的に赤字になる人も多い。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:38:04.28ID:ffmBMV/80
>>53

撤去ってなんのはなし?
0061名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:39:43.38ID:YzU47Hyx0
ポイントは10年目で黒字と言うだけで
そこで辞める計算も続けて20年後が黒地とは書いてない

本当に儲かるなら個人に投資を進めずに自分達で行う
いわゆるファンドと同じだよ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:41:07.39ID:t+MD6Rmy0
>>53
なんで夜間電力より安い電気使わないで放置とか意味不明w
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:41:13.88ID:B6fyw5M/0
>>53
太陽熱のパネルと同じで壊れたらそのまま屋根に放置だろ。

家主が死ぬまで。

田舎の家には、朝日ソーラーの太陽熱の壊れたパネルが乗ったままの家を良く見かける。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:41:48.46ID:FLxuefF60
>>39
この病院大儲けだな。
利益がとんでもないことになってるだろうな。

実際に存在すればの話だが
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:43:20.68ID:p8jQojUf0
>>53
撤去なんて四半世紀以上後だよね、経年劣化はするけどパワコン交換でいい。
そのころになるともっと安くいいのができてるだろう。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:44:35.15ID:t+MD6Rmy0
>>64
あいつは教授のくせにチェリーピッキングするからダメ。理系が馬鹿だと思われるからTVに出ないでほしい。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:45:03.55ID:X3ZUizrR0
まーね、

昔から、ダイヤモンドと日経は、財界の犬で、従って原発の犬。
それは今も変わらない。

だから、いつまでたってもバカのまま。お気の毒。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:45:08.17ID:Q2EIPmet0
原発村の工作失敗?
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:45:43.13ID:Y2c7yJf60
原発カルトが諸悪の根源
 
日本をボロボロにする、原発カルトw


【電気余り】「もう太陽光、いりません」九電、連休中8割もカバー、原発再稼働も一因★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537768990/


【九州】太陽光発電、原発再稼働などが目的で九電が停止要求の可能性 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535967471/


四国電力 自然エネルギーの自給率が100%を超え原発が要らなくなる [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534562350/

「太陽光と風力が最安電力」「原子力は公的支援ありき、汚職や利権も多い」 原子力専門家が報告書で指摘 [765875572]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537947543/

  
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:47:15.68ID:p8gSo0tW0
DIYで組み立てても、5年で投資回収がやっとだから、
その3倍近い値段で、業者にマージンと人件費払ってりゃ、
10年はやっぱり厳しいと思うよ。
投資回収できるのは、かなりの好条件。
まあ全てが回収できないわけでもなく、回収できるというわけでもなし。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:49:37.58ID:p8gSo0tW0
補助金が入ってようやく成立できるってことさね。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:49:45.49ID:I/N8LjBg0
昼間の電力の8割が太陽光とか言う信じれない現在なら
普通に考えれば黒字になるに決まってるわなwwww

大事なのは今から参戦したら?の話をすべきだと思う
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:53:39.64ID:p8jQojUf0
今から参戦したら、10年はかなりギリギリなんじゃぁないかな。
でも20年後には投資分は回収できると思うよ。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:54:26.95ID:yobQJWRw0
設置面積が少ない家は、施工費350万、売電量が月一万とか。
蓄電しながら使える電気が月に15000〜20000だっけかな。
一応10年でペイできるような話しだったけど、
雨漏りするようになって、クロス貼り替えたり家具を動かしたり
施工業者に150万ぐらい弁償させて、大工が直した・・・けど、
また雨漏りしたので、今度はその大工に文句を言ったら
発電パネルのアンカーと、風の受け方が原因かもしれないとか言い始めて
太陽光パネルの人を呼んだり、そんなやり取りを2年ぐらいして
もうコリゴリって話しを少し前に仕事で行った家で聞いた。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:54:58.92ID:PjEWVX3N0
どうだっていいんだよこんなのは、儲かると思えばつければいい
おれはつけない。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:55:36.56ID:3VACg2j20
>>27
あほですか。
朝鮮半島に対しては 口出さない、金出さない、手出さない
が一番なんだよ。
とにかく 金くれ乞食の北朝鮮は 日本の金 ねらっているからね。
そのうち向こうから 金くれ と言ってくる。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:58:56.00ID:t+MD6Rmy0
今は買取価格26円、電気料金も26円とすれば5kwの設備で年間13万円の収入なんで130万円で付けられれば元取れる。ぎりぎりかな。自分なら屋根には載せない。庭に置く。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:59:23.94ID:6dzWwTgG0
>>57
パネルは20年,パワコンは15年の保証期間中に壊れたら新品に交換してもらえばよい。
災害で壊れるのであれば,そもそも家屋が壊れている。

家屋解体かパネルの更新以外に撤去することはないのだから,その費用で赤字に
なることなどない。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:01:19.62ID:6dzWwTgG0
>>70
記事の数字はその人件費もマージンも入ってるんだよ。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:01:21.74ID:bgv89BwZ0
こんなのに騙されるやつはまだ太陽光発電やってないのか?やってれば儲かることはわかるよな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:02:35.75ID:t5OLCZWU0
太陽電池パネルの寿命は20年とも30年とも言われるけど、
10年超えた程度でも一部のセルのなかの回路素子(なんとかダイオード?)が壊れて
発熱するケースが多くて、メガソーラーとかでもメンテナンスが大変なんだそうな。

本当かどうかはわからんけど。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:02:36.61ID:1nY7Chv+0
>>80
年間1000kwhってのはよほど条件悪い地域やで。日本海側とか。
平均は1200前後。 晴天率高い地域は年間KWあたり1500kwhとかいくからな。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:04:43.48ID:Oan9etdD0
電気を作り出すデバイスも大事だけど、効率良く電気を溜められるデバイスが
安価で手に入るようになれば、事態は一変するけどね。
それまでは手を出さない方が良いよ。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:04:53.14ID:t+MD6Rmy0
>>86
最低ライン言っとかんとアンチがうるさいやん
0091たつお
垢版 |
2018/09/30(日) 15:10:27.19ID:IYTEdA4p0
>>1
こんなの…

どうするんですか皆さん

【備え】

世界豊かする方法↓

【宣伝】

天才↓

↓『小説掲示板』で《《絶賛》》された(←※『本当!』ですよ!↓)

↓ぼくの

『戦争をなくして世界を豊かにする方法!』↓(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)

http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:12:43.39ID:f5g3LfL70
>>77
屋根が荷重に耐えられない。パワコンも寿命を迎える。とにかく設置業者がいい加減だよw
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:13:44.23ID:Gb1vD5l20
俺が電気代を払ってるのに元を取れるのが許せない!安く上がるのが許せない!ってのが絶対混ざるんだよな
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:13:45.95ID:KGLV9xV30
儲かるなら大手がやってるていう人いるけど、実際大手はメガソーラーやってる。しかも、高い単価で権利取って何年も寝かせて、
設備費用が安くなってから設置してる。個人はそこまでできる人少ない。まあ、おこぼれ程度だけど今の単価でも十分利益は出る。
来年以降はわからんけど…って、毎年言われてるけどね。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:14:31.15ID:t5OLCZWU0
将来、築50年の住宅の屋根に50年モノの太陽光パネルがw
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:14:35.38ID:4w0dbfPC0
知ってたけどな…
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:14:38.66ID:eAXhwjp70
   *   *
 *   + うそです
  n ∧_∧ n
+ (ヨ(*´∀`)E)
   Y   Y  *
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:15:06.53ID:1nY7Chv+0
>>88
2013-2014のデータだと

全国平均KWあたり1234kwh
ま秋田じゃお勧めしない。

KW当たり
ワースト5
     年間発電量
秋田   902
青森   1027
鳥取   1055
北海道  1064
岩手   1070  
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:18:07.16ID:1nY7Chv+0
>>92
パネルごときの重さに耐えられない家がやばいだろ。それ。そもそも
どんな家やねん。5KWのっても大人4人分ぐらいや。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:18:39.91ID:zHGyAhag0
魑魅魍魎の世界になってきたな。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:20:46.74ID:f5g3LfL70
>>99
風が吹くときもあんだろ?ハゲ
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:21:23.82ID:zHGyAhag0
>>92
イにゃバ物置の屋根にしたらどうだ。
「やっぱりイにゃバ100人乗っても大丈夫」
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:22:29.97ID:ffmBMV/80
>>92
パワコンはともかく屋根瓦の重さに比べたらソーラーパネルなんて誤差の範囲だろ
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:23:03.27ID:1nY7Chv+0
>>101
お前の家はおとなが5人2階にいて風がふいたら地震並みに揺れるんか?

アンチはその理由も雑過ぎんねん。算数できないからな
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:24:07.50ID:vcspfAVM0
また池上彰か
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:25:01.88ID:ao7/JBaE0
ガセネタでしたとはっきり書こう
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:29:45.75ID:UC/mhBim0
うちが7年前に設置した時の保証書は、パネル・パワコンの電装系はパネルメーカー(シャープ)の10年保証
台風などの自然災害の保証は損保ジャパンの10年保証に入ってる
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:32:03.59ID:EX9iD16v0
>>1
原発に都合のいい
嘘を垂れ流した犯人

はやく晒せよ
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:32:21.45ID:2BPAvaCR0
今回の台風で太陽光パネルが
ぶっ飛ぶなぁ\(※^ ● ^※)/
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:33:29.65ID:twlv5Z810
図書館で読んだよ

解説しているFPの人の面目はどうなる?
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:34:47.76ID:/jwCZuIP0
>>1
訴えたら勝てるの?
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:35:34.06ID:yOMLs6yG0
ttp://dol.ismcdn.jp/mwimgs/a/5/670m/img_a52b8f2a14beb88ae7af655a5153e63c406318.jpg
1件目はわかるが2件目はさすがに回収無理だろ
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:36:30.71ID:Ge8lhXHP0
【環境エネルギーとは何だったのか?】国定公園の太陽光予定地で業者が違法伐採 森林約8900平方メートルを 岐阜県が行政指導
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538279136/-100
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:38:29.12ID:/sybj0QK0
みんな分かってるとは思うがこの系のメディアは事実をねじ曲げてでもセンセーショナルにオーバーなことを書く
特に雑誌とか扇情的でないと売れないから必死なんだよね
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:40:18.06ID:aXSdkUI/0
※ここ10年で買取価格は半額に
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:43:02.65ID:ffmBMV/80
>>113
7.62kwで360万って時点で意味不明だけどな
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:43:50.23ID:ffmBMV/80
>>119
※設置費用は半額以下に
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:45:19.86ID:+jmbPuHk0
原発マネーで、楽しておまんま喰ってる
タカリ屋が必死に太陽光叩き(笑)
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:45:46.03ID:1nY7Chv+0
>>113
今年設置して7.62kw 360万てなんやねんって数字だな  kw50万?7年前はそのくらいしたけどな。

いまやったら10足して17.62KW 設置できるぐらいの値段やで。それ。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:48:34.26ID:/ZSQDxD70
嘘と誤解って言葉の意味全く違うのになーんでこの国って言葉遊びで逃げる癖あんだろね
つか国民性からそういう言葉が生まれて来たんだろうね
誰も責任とらない過ぎたら無かったことに
その場だけ逃げればそのうち忘れてお咎めなしみたいな
ほんとクソな国だよな
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:50:52.72ID:lgPrFCz00
>>121
パネルの卸値は半額以下になっているけど、個人が工事費込みでの見積りを取ったら、15%位しか下がっていねえよ。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:51:18.12ID:xM6upcXn0
>>113
なんでオール電化の費用まで勘定にいれてんだこれ
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:53:37.15ID:fuiT2A+u0
配信停止しないの?
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:00:43.64ID:ffmBMV/80
>>127
工事費込みのkw単価調べてみたら?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:01:29.48ID:eww4O+aE0
>太陽光発電の投資回収シミュレーション(試算)に事実誤認がありました。

どこを間違えたのかな
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:01:44.25ID:SBuXetnf0
つまり今がソーラー手放し時
採算取れるところもあれば取れないところもあるだろ
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:01:46.06ID:9J+rMErz0
太陽光発電パネルが増えれば増えるほど地球には優しくない
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:02:59.10ID:YTJ7NBBe0
見積もりとって自分で調べた人は嘘だってすぐに分かる
太陽光の是非はおいといて今設置しても資金回収は余裕でできる
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:04:12.55ID:4tAAqaWI0
>>9
家庭用の余剰電力売電の場合、日中の電力の使用状況によってはもう少し掛かる場合も有る。
今年みたいな晴天続きの真夏だと、売電価格 31円/kW(消費税込み)で、5kW前後の設備(屋根設置、工事費150〜190万円、保険料込み)で、
エアコンをガンガン使っても11,000円/月前後の売電収入が有る。電力会社に支払う電気料金は1万円/月前後。
真冬だと、パネルの上に雪が積もると発電量はほぼゼロ。
また、停電時だと送電網と連携出来ないので、発電はしてても売電は出来ない。
エアコン等の家電製品をガンガン使ってても、平均して年間10万円前後(消費税込み)の売電収入が得られる。
電気料金は、ソーラー導入前と比べ、月1万円位は安くなってるんじゃないかな。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:04:41.68ID:t5OLCZWU0
電気屋のちらしで、4kWの太陽光パネル一式99万円だった。(工事費、税別)
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:05:15.11ID:77NlJ9wq0
タイヨウ コウ!
ディジェー コウ!

いぇーい
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:05:46.12ID:gjMZ9LfOO
見積りは当てにならない
パネルのガラスの濁りで発電効率の下降が折り込まれてない
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:08:53.46ID:xjtZbhEf0
台風の規模がこれから尋常じゃなくなってくる可能性があるから、
耐用年数もヤバイんじゃねーの?w
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:09:15.15ID:X8sfUGgC0
真南の理想的な角度ならともかく、微妙な角度で狭い屋根とかつける意味ないしな
かかる初期費用で食品メーカーの株でも買って優待と配当でも貰ってたほうがマシのような気がしなくもない
200万ならそこそこ買えるだろ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:09:28.11ID:4tAAqaWI0
>>141
一般住宅向けのプランでは、パネル設備一式設置代の中に、保険料やパネルのクリーニング代も含まれてる場合が多い。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:10:13.32ID:EVpcW2bp0
>>103
これ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:12:21.07ID:5yXZJEwN0
当時から赤字になるって言われてたよな
みたいなドヤレスいっぱいあったのなんだったんだ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:12:48.22ID:X8sfUGgC0
発電設備に150万〜200万、IHキッチンに専用調理器具が合わせて30万くらい?エコキュートが40万かな
220万〜270万なら投資に回すわ
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:15:50.02ID:Es6JTw5W0
ダイヤモンド映像、ダイヤモンドユカイ
どっちも、もうなくなったな
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:17:26.40ID:4tAAqaWI0
>>148
FITの期間中は、IHキッチンやエコキュートを使わない方が良い。
電力会社から買う料金よりも、売電価格の方が高いから、発電した分は充電もせずにガンガン売らなきゃ損。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:21:38.07ID:twlv5Z810
高機能蓄電システムを開発すれば
ノーベル賞を貰えそう
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:23:31.20ID:TY0KOcGV0
>>92
素材的に無理ってのもある
銅ぶきだから設置無理だった
電蝕起こるらしい
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:24:30.55ID:4Ue3XNuA0
うちは、電気代月平均で2万。
年間で24万。
10年で240万。

屋根のサイズから3-4Kwタイプが良いところ。
このサイズなら、月平均で5000円程度の発電で売電。
年間で6万の節約。
10年間で60万節約。
工事費込みで60万以上だったら、赤字。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:29:26.90ID:u7ccebHA0
太陽光発電は20年以上使用する事ができるから、20年目以降もお金を産み出し続ける
寝ていても勝手にお金が増えていく
ただ買取価格はだんだん安くなっていくと思われる
さらに災害で停電が起こっても、自家発電でその影響を全く受けないという特典付き
お金と戸建て住宅があるのに、デマ記事に騙されてソーラーパネルを設置しない人は損をしている
設置費用は年々下落しており、初期投資費用は庶民でも可能な所まで下落している
買取価格が安くなる前に急げ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:32:50.67ID:zLrXZpQe0
>>139
大手家電量販店でそんな程度やな。もう今
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:36:27.86ID:zLrXZpQe0
>>139
おっと標準工事費込でその値段やで今。そのへんの特に安くもない電気屋さんで。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:38:05.31ID:ZQhPRfCZ0
導入前 → 差引き 282万円の負担

収入:なし

支出:282万円
内訳
月平均の光熱費:2.35万円/月
→ 10年間で2.35×12×10=282万円

導入後 → 差引き 456万円の負担

収入:426万円
内訳
月平均売電収入:3.55万円/月
→ 10年間で3.55×12×10=426万円

支出:882万円
内訳
初期費用:600万円
月平均の光熱費:2.35万円/月
→ 10年間で2.35×12×10=282万円


回収できてんの?
なんか間違ってる?
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:44:07.55ID:4tAAqaWI0
>>155
> さらに災害で停電が起こっても、自家発電でその影響を全く受けないという特典付き

これは間違い。連携が解除されるから、システムにもよるが停電はする。
停電時には、オフグリッドモードに切り替える必要が有る。
自動で切り替わるのも、手動で切り替えなければならないのも、非常用コンセントから15Aまでしか取れないんのも、色々有る。
その辺は、パワコンの世代によっても、メーカーによっても違う。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:44:15.66ID:D+YANKcE0
試算上、正しいってだけでしょw
試算通りになるかは知らんっつー
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:47:37.74ID:vt1ENlMv0
>>1
アルコール飲料の宣伝で儲けている電通やテレビ局が、ひた隠すアルコール依存症の真実がこれ。

・酒に強い人ほどアル中になる
・日本人の百人に一人はアル中
・日本人の十人に一人はアル中予備軍
・女性のアル中が10年で2倍に激増!
・ストロング・ゼロを飲むとアル中とガンになる
・アルコールが原因で毎年300万人が死亡!

ストロング系缶チューハイ、なぜアルコール依存症患者増加?「缶」ゆえの危険性、がんリスク増も
https://biz-journal.jp/i/2018/07/post_24034.html

「たとえば、瓶で売られている焼酎、ウイスキー、ワインなどは自分が飲みたい量だけグラスに注ぎ、残りはとっておくことができます。
しかし缶チューハイの場合、プルタブを一度開けると1本飲み切るしかありません。そのため必要以上にアルコールを摂ってしまう可能性があるのです。
当然、アルコールの摂取量が多いほど依存リスクは高まります」

「自分はお酒が強いから大丈夫」と思った人は、さらに注意が必要だ。横山氏は、「いくらお酒を飲んでも赤くならず、酔いにくい人ほど、むしろアルコール依存症に気をつけるべき」と言う。

https://www.zaikei.co.jp/article/20160130/290927.html

アルコール依存症の患者数は推計で109万人となり、10年前と比べ29万人も増加していることが分かった。
特筆すべきは女性患者の増加で、推計で14万人。同じく10年前のデータと比較すると、およそ2倍近くに増えているという。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO33290650T20C18A7000000

そして、その予備群ともいえる多量飲酒者(ハイリスク群)は980万人いると推計されています。

http://www.afpbb.com/articles/-/3190577

飲酒が原因、年間300万人死亡 飲酒量の伸びアジアで顕著 WHO
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:48:01.19ID:t+MD6Rmy0
>>113
2件目設置費360万円なんて訪問販売のボッタクリだよ。この雑誌詐欺前提なの?

>>152
革新的なの開発すると数年で貰える。
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:48:05.35ID:wac/iMrh0
メディアの劣化が止まらない
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:50:13.40ID:4tAAqaWI0
>>161
計算通りにならない事例:

 ・自然災害による設備の破損 → 保険適用
 ・火災 → 保険適用
 ・太陽光を遮る様なノッポな建物(マンション等)が突然立つ → 泣き寝入り
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 16:58:17.77ID:g8x5HXGe0
>>139
4Kwだと、月6000円ぐらいの節約。
年間で7万2000円
元を取るのに14年以上かかかる。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 17:03:54.40ID:4tAAqaWI0
6kW以上だと、ソーラー設置しなきゃ絶対に損!
5kWだと、費用は回収出来て、若干の利益ってところかな。
4kW以下だと微妙。工事代金次第。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 17:05:23.36ID:1nY7Chv+0
>>168
4kwだと発電量は年間4936h(全国平均KWあたり年間1,234kw) 

いま10KW未満の買い取りが26円やから26×4396で発電額は年間12万8336円やねん。
これは全量買い取り場合な。でも日中の自己消費にしても日中はKWh26円はしてるから結局

年間の節約は12万8336円程度になるねん。10年で128万や。

月6000円てどんな計算やねん。半年雪に埋もれてるんか。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 17:06:52.51ID:1nY7Chv+0
>>170
4kwのパワコンがいまもうむっちゃ安くなってるねん。
5万あればつけれる。4kwはええで。

2、3kwは中途半端すぎやな。ちょっと。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 17:07:19.86ID:d/Zf0Nz90
太陽光パネルがまともに発電するのは約10年間。
10年過ぎると1年ごとに発電効率が約10%落ちていきます。
計20年経つとほぼ発電しなくなる。
なのでだいたい15年位で新しい太陽光パネルに載せ替え。
問題は、太陽光パネルは有害物質を含んでいるので廃棄にお金がかかります。
もちろん撤去費用も。
また10年後の電気の買取価格も分かりません。
10年で元が取れるというのは、あくまで10年間パネルが無事で10年後の買取価格が
撤去や廃棄の費用を稼げる位の金額を維持してくれているという前提の話。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 17:10:55.91ID:vZvBDP6d0
>>173
君の話は願望を前提とした話でそっちの方が無理があると思うんだけど
10年後に全く発電しなくなって買い取ってもらう事も自家消費する事も出来ず撤去迫られるのが前提ってどういう事よ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 17:13:01.21ID:vZvBDP6d0
>>174
新築じゃないなら無理してまで設置する必要はない
建て替えの時設置しろ
というか設置せざるを得なくなるだろ
0179名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:14:21.37ID:1nY7Chv+0
>>174
1981年に改訂された耐震基準満たしてないような家にパネルはやめとけよ
0180名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:16:25.16ID:S9yoSk870
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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ely
0181名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:16:59.87ID:b/QYto000
この台風でパネルが大量に壊れなければ良いが。

今後石油やガスの価格がうんと上昇すれば、
電気の買い取り料金は上がるのだろうか?
またその逆の場合はどうなるかな。
0184名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:22:04.63ID:1nY7Chv+0
>>183
6月なんて余剰+自己消費で16000円いっとるやんけ。おまえ表の見方もわからんのか?
日本語が読めないってもうどこの国の人なんや


”4kWの発電量は年間で平均4555kWh、一日の平均にして12.5kWhとなります”
0185名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:23:29.16ID:NT2D5+mc0
10年設置してるところなんて そんなにあるのか?
10年前、ここ太陽光かぁ なんて思ってたところは結構あった気がするが
10年前の設備を今も使っている所なんてほとんど見ないよね
0186名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:25:47.84ID:1nY7Chv+0
>>185
隣に家そうやわ。5kwぐらいやろうけど。
来年10年目迎える10kw未満の契約が53万軒あるってよ。

来年から自己消費ビジネスが始まる。
0188名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:43:54.74ID:Iaz+rmrN0
各種補助金てんこ盛りで買い取り価格据え置きならなぁ
0189名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:48:31.32ID:YCt2MBUu0
>>184
アンチに真面目に返答してもダメよ。こいつら記者と同じで捏造書いてくるもん。しかもワラワラ湧いてきてきりがない。
0190名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:51:11.49ID:EsdipfJ10
でも家電製品も省エネ化は進むだろうし、廃棄の時の事とか考えたら太陽光パネル設置のお金で省エネ家電に買い替えていくほうが得じゃね?
性能良い新しい家電買う方がいいわ。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 17:51:25.32ID:WCNXTz2h0
なんで貧乏人が金持ちの小遣い稼ぎに協力せねばならないのか

自然エネルギー買い取り制度反対!!
0192名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:52:48.40ID:4tAAqaWI0
>>189
>>173 みたいな、息を吐く様に嘘デマを流布する輩って安倍サポや安倍内閣そっくりだなwww
0193名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:54:06.15ID:TUeCkNT20
>>5
昔からだわ
おれ専門農業経済だけど、裏づけどころか基礎知識もない飛ばし記事を何回観たか
一方的な、誰かの受け売りコピペばかり
あんまりすぎて吐き気したもんだ
0194名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:55:17.80ID:t5OLCZWU0
これから設置する人の場合、買い取り価格が26円ぐらいらしいから、
これだと普通の電気料金と大差ないな。
つまり自宅で消費しても売っても大差ないと。
単純に余った電気を売った分だけ利益になるかと。
オール電化で昼間の電気代が35円とかだと、回収も早いだろうけど。
0195名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 17:57:11.69ID:vZvBDP6d0
>>190
基準は新築の家で高断熱の省エネ仕様で家電も省エネ家電前提
どうやったって太陽光の差は埋められない
太陽光なしで省エネ家電揃えたって消費電力量減るだけで電気代値上がりして金銭的メリットはなくなるぞ
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 17:59:16.55ID:lxHjb5NW0
>>113
病院でたまたま読んだけど、意味不明だった

収入から電気料金引いて、さらに支出で電気料金足す謎ロジックが理解できんかった

これが間違ってたってこと?
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:03:19.49ID:HVep44VI0
いやー今の情勢ならそうかもしれんがソーラーが増えれば増えるだけ取り分は減るでしょ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:03:23.36ID:TjAZpnMh0
>>88
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:06:30.05ID:eoVER4M30
今からなら5kw乗っけても100万ちょっとだからどうやったって損なんてしないだろ
0201名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 18:08:49.59ID:aS1LnOI+0
パネルメーカーの社員や電力会社の社員全員がやってない時点で、
投資回収は無理だと分かるだろw
0202名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 18:09:31.12ID:klEjtIo80
設備が壊れることは考慮してないのかな?
台風とか地震とか
一気にローンと損害のみ
保険に入っとくのかな?
入るとしたら保険料いくらなんだろ
0203名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 18:09:54.64ID:+7T1w2id0
なんで今回に限って謝罪したんだろう
そもそもダイヤモンドって信憑性0のイメージなんだが
0204名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 18:11:05.06ID:kSUK3fF60
なんだかなー
政治的に偏った人間は嘘つきなんだろうな
余りにも多すぎる
0205名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 18:12:46.16ID:Cm9NxT/j0
実際メガソーラー開発業者潰れまくってるんですけど
電力会社の中にはもう太陽光はいらない買電価格も半額にしたいって言ってるんですけど
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:20:38.68ID:QSiV7f6D0
>>205
「住宅用」ではもうなにも言えなくなっちゃったの?
なんでそんなにバカなの?
なにも理解してない情弱だからそんな事言えるんだろ
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:20:40.38ID:eoVER4M30
>>205
メガソーラーはね
住宅用の話なんだが文盲か?
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:27:27.98ID:3k5X3vg90
一時期の新築建売の家にはかなりの確率でのっかってたけど
ここ最近の新築の家には乗ってないことが多いのはブームがさったの?
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:31:14.07ID:vZvBDP6d0
>>208
おまえ少しは勉強してみ?
省エネ基準改正でアンチ太陽光が家買えるラストチャンスの駆け込みだよ
2020年から省エネとか太陽光なんか関係ないわ安いが一番って家は建てられなくなる
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:35:30.20ID:cSvXQggA0
一つだけ確かなこと
儲かる話なんて他人には教えん

しかしそれでも引っかかるのが日本人
儲かってる奴もいるってのは違いないが余った金でやるもんだ
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:39:30.83ID:vHtQT+UG0
家の作り複雑にしたくないんだ
後で家が痛むし
電気代なんか普通に払うよ
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:42:49.40ID:vZvBDP6d0
>>211
損得なんかどうでもいいで妬むわけでもなく太陽光叩くでもなく設置しないのは個人の自由だぞ
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:48:44.15ID:Og5lCiQ70
粗探ししてギャフン言わせるまで難癖し続けるぞ
金持ちだけが得をするのは許せないってかw
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:55:36.23ID:w4ZJh0r30
20年で100万儲けがあるとプレゼされたが、月に3000円の儲けのために、200万も投資出来ねーよと
言ったら、スゴスゴとセールスマンは帰ったよ。
200万ローンの繰り上げ返済した方が短期で利益が上がるし。
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:56:37.14ID:oOwlBaxC0
自分とこ賄うくらいで「儲ける」ってのは無理なんでしょ?
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 18:58:12.55ID:nU85bHX80
元取りまくった奴が日本じゅうに山ほどいるのによくこんな記事だすなと思ったわ
記者もこのスレにちらほらいる儲かる訳がないマンなんだろうな
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:00:40.31ID:C0H2enVo0
>>203
謝罪しただけで記事はそのままだからな
タイトルでPV稼げばいいだけだから
何も損してない
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:00:56.05ID:5z4QesAJ0
太陽光パネル販売会社が続々と倒産(計画)ってニュースを1年くらい前に読んだけど
まだイケイケ絶好調だったんだ
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:04:56.00ID:zVtz7tTs0
10年で回収でそのあとはどうなんの?
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:05:51.72ID:4tAAqaWI0
>>214
飛び込み営業マンの場合、営業マンの成約報酬分の取り分が、多分30万円位は工事代金に上乗せされているから、
工事業者に直接問い合わせて見積もり依頼した方が安いぞ。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:09:28.09ID:4tAAqaWI0
>>220
買取価格がどうなっているのかは分からない。
固定買取制度は終了しているので、自分で使った方が得だし、敷地に隣接する隣近所に安く売電したら?
0224名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 19:10:07.17ID:f5g3LfL70
>>211
突風にもで剥がれたりパワコンが壊れたりするからなww
0225名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 19:11:32.53ID:4tAAqaWI0
>>224
住宅用のパッケージは、自然災害の保険料は普通は組み込まれている。
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:13:24.12ID:nU85bHX80
>>220
ぶっ壊れるまで儲かり続ける
ただし売電価格は11年目から変動制
ちなみに大手メーカーはデフォで15年保証だから15年たっても元取れなかったって奴は多分ほぼいない
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:14:05.04ID:ewj5nHPW0
月2〜3万儲かるん?うちものせよっかな
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:18:40.17ID:DtW2GkME0
10年保証15年保証だの長期保証をうたい4〜5年で計画倒産する悪徳なところがあるから
信用のある大手から買え
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:18:49.97ID:YCt2MBUu0
賦課金がこんなに上がってるのは儲かるから一斉に参入したって分からないのかね。もちろんバカは詐欺業者に騙されるのはいつでも一緒。そいつらがアンチになってる可能性はある。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:20:17.70ID:Q0+8akbj0
知ってた。
0233 【東電 76.1 %】
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2018/09/30(日) 19:20:42.54ID:JDmaDtm20
やったもん勝ち
雑誌回収しろよ
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:21:57.45ID:qI1xc+VY0
普及促進で破格の買取価格だった時に始めれば儲かったよね
業者の説明会でも遊んでるカネがある小金持ちが群がってたよ
地域差があるのかと思ったらウソだったのね
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:24:19.20ID:X8sfUGgC0
屋根材が太陽光パネルだと固定資産上がるらしいが、そんなとこはもっと回収がきつくなるよね
見た目は良いかもしれないけどw
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:25:34.59ID:D++sgHS/0
太陽熱で湯沸かすやつでいいだろ
構造単純だからなかなか壊れん
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:25:35.45ID:5gYd8z/f0
>>1
住宅用太陽光発電は10年でほぼ壊れる(台風)
0240名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 19:25:35.59ID:ZjD1XbGg0
共産党のポスター貼ってある家のソーラーパネル率はかなり高い
さすが共産党員はエコへの意識が高く感心する
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:40:32.74ID:u7ccebHA0
買取価格は下がっているが、ソーラーパネルの価格も下がっているから、まだまだ普及するだろう
将来買取価格が大幅に引き下げられても、その頃にはEVが本格普及期に入っているから、
EVに乗り換えて自動車の燃料代ゼロの投資に見合う恩恵を得られる
そうなると国レベルで見ても、原油輸入量が大幅に減り、貿易黒字が大きく増え、
日本に多大な利益をもたらすことになる
ソーラーパネルの発電効率が向上し、屋根が小さくても大きな電気を生み出せるようになった今が
一般人がソーラーパネルを設置するには最も良い時期
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:47:08.49ID:zs51+P7R0
ソーラーパネルの効率が良くなりさらに量産されやすくなりそうな10年後に買うことに決めた
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:53:02.99ID:IPNniTvd0
屋根に常時、重い荷重がかかり、漏水の可能性が高まる。

設けた金は、屋根の補修費用に消える。
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 19:58:17.94ID:haaafblZ0
これメーカー全てから訴えられたりしたらダイヤモンド休刊どころか出版社倒産もありうるんじゃない?
0248名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:06:54.26ID:aEQd6xXb0
>>80
どんだけ広い庭やねん
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:09:51.41ID:Og5lCiQ70
荷重計算もしない、保証契約もしない業者
そんなところと契約する馬鹿いるのかなw
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:14:11.09ID:70WlJ+BV0
5月にオール電化で新築戸建建てたんだけど、導入補助金受給されるとしても250万だったわ
オール電化始めてだから、これまでの電力消費じゃ皮算用だってのに、早く導入しないと損しますよーって営業がうざい
とりあえず導入は出来るように建築業者に言って設備設置できるスペース確保はしてあるんだけどさ
なんか焦って営業されると二の足踏んじゃうのよね
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:15:46.46ID:wiOqioWQ0
シミュレーションじゃなくて実際の所どうなのか知りたいんだけど
試算がどうとかそんなのしょせんは机の上での計算やん
0252名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:17:59.88ID:f5g3LfL70
>>249
パワコンの仕様を分かってる業者がいないしw
0253名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:19:05.60ID:TS6eFAJs0
NHKは数年前まで個人向け太陽光発電を猛烈に推していたが、この時点で中国主導と知るべき「
0254名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:22:49.01ID:eoVER4M30
>>246
昔は瓦ってものを屋根に乗せておってだな総重量はソーラーパネルの10倍とかだったそうな
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:24:35.37ID:eoVER4M30
>>250
何kw?
0256名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:26:51.82ID:cS30nDrc0
ここって記者のレベル低いよなー。なんだこの記事って思ってどこが書いてるのか
見ると、大抵ここか東京新聞
0257名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:26:55.00ID:aEQd6xXb0
パワコンは数年で壊れる設計になってる
0258名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:28:22.12ID:w4ZJh0r30
>>221
それじゃ新築の保証が受けられないから不可。
だいたい補助金ないと回らないシステムは信用ならんし。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:29:05.56ID:g25hvOX90
>>5
JA叩きで相当デマ流しとるよ
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:30:31.42ID:x9c3nTmx0
>>216
なんか最低な奴らって感じするな
多くの電力不足で国民困ってるのに高いお金で売電
売国奴だね
0262名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:31:54.12ID:70WlJ+BV0
>>255
導入容量?なら4,500kw前後で試算されてたはず
で、20年試算で売電価格が250前後で導入費用が150だったかな
0264名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:34:07.88ID:x9c3nTmx0
>>253
そうそう、孫正義が中国と韓国で日本にソーラーパネル売って儲けようぜって
朝鮮日報の記事になってたよ・・・
皆が震災で苦しんでる時になんだかな〜って思って読んだよ。
0266名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:37:49.46ID:YCt2MBUu0
>>261
それは野放しにしてた経産省に言うべきw
あんたの会社もあんたも金儲けのために働いてんだから。
0268名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:39:42.83ID:1nY7Chv+0
>>264
シナが大挙押し寄せてシナ自身含めて
パネルはほとんど赤字事業だよ。
0269名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:43:44.56ID:x9c3nTmx0
>>268
そうなんだ、孫さんていつも誰かに大損させてるイメージだね
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:45:20.21ID:70WlJ+BV0
>>267
そうなのよね、5月から比べると3円ぐらい下がってるし。
別にそもそも儲けるつもりはないから、どちらかというと蓄電器が安くなってからでいいかなーと今は思ってる。
木造だから建物に負荷かかるのもちょっと気になるしで。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:45:22.85ID:F/im/X0a0
>>51
10年前に導入した奴らは、売ったほうが得だから我慢するんだよw

最近導入した奴らは使ったほうが得だからガンガンエアコンを使う
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:46:34.14ID:JhLVBA+20
冷たい泉に素足を浸しながら謝罪しないと許しません
0273名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:46:50.31ID:eoVER4M30
>>265
ソーラーだけで250万って高くね?
0274名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 20:48:08.32ID:drl/ItxF0
10年で回収してその後プラスに転じないと大嘘であることには変わりないだろ?
たいていは10年で基盤の交換とかに金かかっていつまでたってもプラスにならないって聞いたけど
結局リスクだけがあるものなのかと
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:49:21.57ID:70WlJ+BV0
>>273
あ、ごめんわかりにくかったね。導入価格は150万
250は20年後の予想売電価格だったかな。だから100万儲かりますよって計算だった
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:54:09.84ID:4tAAqaWI0
>>257
そんな頻度で壊れる設計だと、パナソニックやシャープとかの大手メーカーの保証期間だと、確実にメーカーが倒産するなwww
パナソニックのパワコンの保証期間は、今は15年らしいから。
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 20:58:10.55ID:6eA9CkJ40
ネトウヨ置いてきぼり
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 21:10:14.73ID:t5OLCZWU0
固定買い取り価格って10年じゃなかったっけ?
20年後にはキロワット10円ぐらいになってるらしいけど。
0279名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:11:48.92ID:mzVTypUW0
>>3
売上を計算するときに光熱費を差し引いたのに、経費の計算でも同じ光熱費を勘定に入れていた。光熱費の二重計算。算数のできないフィナンシャルプランナーとしか言いようがない。
0280名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:12:03.99ID:1nY7Chv+0
>>274
>たいていは10年で基盤の交換とかに金かかっていつまでたってもプラスにならないって聞いたけど

だれに?w
0281名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:15:32.82ID:JWYYDaLq0
年間屋根発電で50万入ってくるわ
貧乏人ざまあ
0282名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:17:04.93ID:70WlJ+BV0
>>278
俺が試算してもらったのは10年は現在の価格
11年目以降は不明だけど…一般的に10円ぐらいの買取って言われてるから〜って営業がいってて
11年目から20年目までは10円で買取で計算してたかな
でも、大手電力会社は11年目以降は無償ってことみたいだから、
買取業者探さないといけないみたいなことはとりあえず調べてわかった
0283名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:22:33.48ID:Vcrbj7RS0
燃料無料の天然核融合炉で採算採れなきゃ
燃料の製造と廃棄に膨大な電力が必要な核分裂炉なんかとんでもだろ
実は太陽光の電力を使ってたりして
0284名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:22:59.99ID:1nY7Chv+0
>>282
まあうちの管内の電力会社は終了後も買い取るって方針らしいけどな。
いくらになるかは決まってないが。

他の民間は8円だったり個数限定で11円だったりいろいろ言い始めてるね。

2018/07/25 06:30
ニュース
中部電力、FIT後の住宅太陽光の電力を購入、時空を超えて取引
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/072511329/
0285名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:26:10.85ID:Vcrbj7RS0
>>274
世の中には税金対策というものがあってだなデンデン
0287名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:34:00.85ID:2Api9ahO0
東洋経済も同時に太陽光発電叩きの記事載せてたからおかしいと思ってたけどこれかよw
東洋経済の方も謝罪しそうだな
0288名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:35:56.17ID:2Api9ahO0
今の日本の太陽光パネルだと20年は使えるって話だよ。実際に開発されてから20年たってないから保証できないだけ
実際、太陽光発電パネルは昔から作ってるから予想はつくらしい
0289名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:37:55.33ID:nCcSNpuG0
週刊ダイヤモンドとか東洋経済とか所詮こんなもんだよなあ
0290名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:43:47.24ID:nCcSNpuG0
>>279
お粗末だなあ。
担当の編集が気付かなくても、校正が気付きそうだから
わかっててわざと載せた可能性高いな
0291名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:44:56.88ID:70WlJ+BV0
>>284
こっちは探さないとダメだなあ。見つかっても来年から11年目が始まる人はいいが
10年後も今買い取ってる業者がいるとも限らんし…
蓄電がもっと安価になってくれたらこんなこと考えないで済むから、やっぱりそれまで我慢かな
0292名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 21:52:07.14ID:nU85bHX80
誰かに書かされたんだろうな
こんな記事が編集も校閲もスルーできる訳ない
0293名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:11:45.11ID:p3H/yRXr0
>>243
全員がEVに乗り換えたら
今ガソリンから取ってる税金を
どこかから取ろうとするだろうね。
0294名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:14:21.16ID:Jp9kLNgv0
>>90
単独でやってるのはあやしいな
給湯器設置とかやってれば信用あるかも
0295名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:22:25.70ID:z93s5XJC0
>>292
どこかから依頼があって書いたんだろうな
原発ムラから巨額のギャラでも受け取ったのかな
0296名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:26:35.61ID:V1eAKAXO0
>>1
廃刊にしろ
0297名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:27:42.72ID:NslSkSKf0
いい記事だったのにw
0298名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:30:00.41ID:EVpcW2bp0
>>297
ツッコミどころ満載だったろw
0299名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:33:18.57ID:rVKb8NC30
>>5
前からだよ。
東洋経済も中身ないけど、それをゴシップ的にして、売上確保してたんでしょ。

今なんて年間購読激安で売ったりするぐらいピンチだけど…
いつも同じようなカネカネのくだらないネタ多いからな。一部はマシな記事あるかな
0300名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:38:44.07ID:DM2Bx4Qq0
>>1
いや、そのシミュレーションってさ、日本で起きる災害などの変数入ってないよね?
10年でトントンじゃ、確実にアウトってことになるんだが?
0301名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:39:54.28ID:2Api9ahO0
>>300
災害の変数いれたら原発どうする?
原発は絶対安心だけど太陽光発電は危ないってんじゃさすがにばれるぞ
0302名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:40:41.10ID:EVpcW2bp0
>>300
10年でトントンじゃないからw
0304名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:44:26.93ID:3GBnt24C0
>>274
20年くらい前に付けた人知ってるけど
一度も故障したことないってさ。
0305名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 22:59:09.43ID:mejk3Myv0
うーん、でも10年目ぐらいでメンテナンス費用、耐用年数が30年ぐらいじゃないのかな。て、高価買取がなくなれば、得をするとも言えない。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 22:59:41.45ID:x4a7v9Ui0
趣味で無農薬野菜と同じ、安心できる電気つくる趣味です(⌒‐⌒)金儲けじゃない
0307名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:00:17.75ID:nfhwsykj0
ていうかこんな訂正記事が出るんだ。逆にそこがすごいな。
裁判で負けたとか強い抗議があったとかそういうのがあったのかね。
0309名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:05:38.06ID:50kSQHy90
>>303
そりゃあ、普通に考える頭があったらアンチ太陽光なんてやらないもんw
0310名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:05:50.50ID:KtlEWrG10
>>222
金持ちだらけと噂の松濤とか六麓荘とかあんまのっかってないから
持ち家戸建ての多い世田谷あたりもみてみたけど想像以上に乗ってなくてびっくりした
都内なら2割くらいかな?と思って見てたら15〜20軒に1軒くらいかね?
新興住宅地とかならもっと多いのかもだが
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:05:56.19ID:FBSEyeBG0
これはみんなに良い事だろ。買い取り料金値下げ出来る。
0312名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:05:58.52ID:x4a7v9Ui0
真実はトラ?プいや悪魔を赤面させる

ホントのこと言うとヘイトする奴悪趣味
0313名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:08:16.25ID:mejk3Myv0
パワーコンディショナは10年程度が交換の目安。
モニターも10年ほどが交換の時期。
それに不具合を早期に発見するためには、日々の自己チェックも
や定期的なメンテナンスが大切です。
0314名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:10:04.32ID:dSQD6bRd0
>>303
宗教みたいなもんだからね
うちは冷静に計算してからつけたけど
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:10:37.18ID:mejk3Myv0
パワコンの交換で20万円〜30万円。
0316名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:13:19.55ID:dSQD6bRd0
>>315
いまさっきググって書いてるだろ
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:14:49.06ID:PTcMysbo0
日本の住宅の太陽光パネル普及率ってどれくらい?
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:22:47.31ID:mejk3Myv0
太陽光パネルが普及し始めたのが2000年辺り。
パネルは猛毒が使用されてるそうだから、廃棄場所を考えるのが早急の課題でしょ。
0320名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:24:56.56ID:EVpcW2bp0
>>318
猛毒って何がはいってるの?
0321名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:36:07.63ID:MuLzHdmu0
>>320
原発推進、太陽光否定のAV監督の村西の受け売りじゃ無いの?
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:36:45.62ID:3L32TbT00
10年持つかな?電気製品だから、発電効率も落ちるし買い換えだろ。
頭の良い奴は、10年保証を悪用して、欠陥品だと言って10年前に
交換させる。頭良いな。インバーターは絶対変えないといけないらしい。
メンテ料とか入れると、とても元とれないと思うけど。メリットなし。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:38:40.38ID:JmPhk7NG0
>>303
太陽光詐欺にあったんじゃない?
バカだから
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:41:29.60ID:V5ufCPNx0
投資とかじゃなくて
電気の自給自足って考えで太陽光搭載してる
ただエネファームもあるのでガスは自給自足というわけには行かないけど
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:43:15.72ID:pEjlfSE50
7年前に新築でシャープの太陽光つけたけど初期費用は回収できたよ
色々と補助金ついたからそんなにかからなかったのもあるけど
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:43:24.45ID:0O/rfwT60
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:43:54.98ID:DgwtGj4cO
>>304
その頃の機械や機器は、今のものより長持ちしそう。
今時の機械や機器は、5年10年で故障したり
部品がなくて修理出来なかったりして、買い換え
するように出来てる。
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:44:50.96ID:5pcRqhwj0
自分の信念を補完するための情報が自爆だったアンチの方々の心中察するわ
どんなデマでもいい、自分の信念を補完するための情報をって必死に検索してそうw
そうだからとからしいとか
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:45:08.95ID:JmPhk7NG0
>>327
ねぇよ
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:46:05.29ID:NKtjqigD0
これは廃刊だな
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:46:09.74ID:0O/rfwT60
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.603++967+
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:47:34.53ID:0O/rfwT60
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.3.6+43
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:49:09.47ID:0O/rfwT60
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪しないといけないのに下の者に謝罪させて逃げようとしている安室は最低すぎる
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場!
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/

引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの?!これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは

浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲

先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯

↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.639+637
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:50:16.98ID:c3LXgMmG0
炎上商法だろ
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 23:51:49.01ID:LW3vIolW0
オススメの取り扱いメーカーはどこですか?
0336名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:52:13.07ID:+ldhqE8u0
原発推進派や電力会社から太陽光パネルのネガティブキャンペーンをやるように出版社へ金が出ていたんだろうな
ほとぼりが冷めたらまたどっかで再開するだろうよ
0337名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:57:27.24ID:KzIZ+Oxe0
反原発の人たちの家にはみんなついてる
左翼は基本的に賢いからね
0338名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 23:59:53.83ID:t+kzaq9o0
ソーラーパネルの変換効率ってどんどん改善されてるって聞くけど
どの程度の伸び方なの?今は買うな時期が悪いって感じ?
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 00:00:50.55ID:9itpJnE+0
やっぱり原発は廃止して全ての家に太陽光パネル導入すべき
0340名無しさん@1周年
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2018/10/01(月) 00:02:19.47ID:1ReA0pdv0
>>338
革新的なの出なきゃ面積効率限界。あとは価格が下がるだけ。
0341名無しさん@1周年
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2018/10/01(月) 00:04:22.13ID:WpLwX0Xw0
太陽光発電は地域差が大きい。
九州・四国ならこれから設置しても投資回収できるだろう。
関東・東北・北陸・北海道は無理そうだ。
0345名無しさん@1周年
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2018/10/01(月) 00:33:07.46ID:R+eHXUeq0
太陽光発電を自宅専用に使えるなら、やってみたいが・・・
売電だと、買う相手あってこその話だから、自由度がイマイチ。
ホームセンターで一式揃えて自分で設置できて、余分な電気は蓄電できて・・なら最高なんだが。
0346名無しさん@1周年
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2018/10/01(月) 00:41:26.85ID:VngDIZ1s0
>>345
売らなければ普通に自宅専用にもできるぞ

最近は売電価格が下げられてるから
家で使う分を使って余った分だけ売るとか
セットで蓄電池なんてものもあるから貯めておくとかいう傾向
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 00:47:24.97ID:Q9JM1az90
休刊だな
0348名無しさん@1周年
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2018/10/01(月) 00:49:45.98ID:Q9JM1az90
>>299
見出しの釣り煽りがすごいからなw
長い目で見たらどんどん固定読者減らすのに
で、またそれ補うため過激な釣り煽りとw
0349名無しさん@1周年
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2018/10/01(月) 00:51:22.83ID:px7kslKK0
住宅は普通に電気買って事業用のを50kwで7年回収、残り13年で利益出す方がええと思う
0350名無しさん@1周年
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2018/10/01(月) 01:35:44.24ID:9fg6Qxa+0
設置できた家庭とできない家庭の格差もひどいが
うん年前に設置したのと、これからとの格差もひどい
とても薦められない
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 02:01:02.31ID:Z6rJfog80
十年?何を言ってるのですか。全く掛からないよーだ
内は発電した電気で自販機を動かし残った電気は関電
に売電している。投資金額は110万ぐらいだが毎月の
収入は平均額だが自販機から12000円、売電は3500円
ぐらいだね。110万÷15500=70 やく6年で完全にペイ
します。今年で6年目ですから来年からは丸儲けです。
孫の小遣いぐらいだけど潰れない限り永遠に入って来ます。
堪らんねー
0353名無しさん@1周年
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2018/10/01(月) 02:07:59.97ID:Z6rJfog80
それと台風21号で停電したが内の自販機だけは動いていた。
蓄電器があったからだ。その時の売り上げは凄かったよ。
全部売り切れていたから詰め込む業者も大忙しだったわ。
これが災い転じて福と成すや。隣近所も喜んでくれました。
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 02:31:28.13ID:9KHUWHOR0
これからは風力発電だよ

騒音振動に注意ね
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 02:33:42.77ID:73wRee2d0
原子力発電も、太陽光発電も
両方、上手く活用すればいいのに
原子力発電はどうのこうの
太陽光発電はどうのこうの
って対立してるのが不思議
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 02:37:59.64ID:yFNUg9Vk0
>>354
一般家庭で太陽光以上に効率よければZEHに採用されるだろうが現状余りにも非現実的すぎないか?
やっぱりアンチ太陽光のバカなの?

>>355
君が正しくて変な難癖つけてるのはなんか宗教こじらせちゃったような奴だけだよ
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 02:55:04.04ID:fGSHCQQL0
停電した時には太陽光発電は強いね
0358名無しさん@1周年
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2018/10/01(月) 05:23:14.75ID:9KHUWHOR0
これからは風力発電だよ

風力発電は夜間使える
騒音対策さえすれば

夜電気買わなくて良い
0360名無しさん@1周年
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2018/10/01(月) 05:37:59.11ID:UouVyZUu0
>>358
で、住宅用の導入コストはどんなもんなのよ?
で、どれくらい発電出来て採算合うもんなの?
そういう根拠もなく言ってるの?
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 06:14:23.92ID:+47jE07u0
アハハハハハハハ!美しい国!美しい国!これ程美しい国もないな!この真実のコピペを
貼ると基地外糞官僚が改ざん捏造したデータでポチポチバイトのネットサポーターズが反論して
来るが貴方はどっちを信じるのか?さあどっち!
実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている

中国は国がデカすぎて誤差が大きい&集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す

日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している

自殺者数(自殺率)がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化

実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約2,5万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、7.5万人を足した10万人とされている。
自殺率ではWHO規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。

自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。a15
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 06:38:40.79ID:9KHUWHOR0
>>236
>屋根材が太陽光パネルだと固定資産上がるらしいが、そんなとこはもっと回収がきつくなるよね
>見た目は良いかもしれないけどw


これ酷いよなぁ
スマホに固定資産税かけるか?かけないだろ
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 06:40:59.21ID:9KHUWHOR0
>>240
>共産党のポスター貼ってある家のソーラーパネル率はかなり高い
>さすが共産党員はエコへの意識が高く感心する

ついにソーラーパネル=共産党になったのか
ソーラーパネル迂闊に付けられないな
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 06:50:31.52ID:4zMJYHLi0
今でも原野や山を開拓してソーラー設置してる所あるしなあ
役所所有の原野だと思っていたところが私有地だったらしくて
巨大ソーラー発電所作ってる、そこは原野なんだけど
大型重機が数台入り込んで竹や木をなぎ倒して産廃トラックに積み込んでる
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 07:03:29.73ID:RIToQrOg0
>>362
ねぇねぇ、住宅用風力発電のコストの件はどうなったの?
俺も知りたいから早く答えてよ
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 07:05:29.63ID:JXQ5R1y80
>>45
性能悪い家だな
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 07:20:15.20ID:UMRzKxPb0
>>359
他人が儲かるのが我慢できないんだろ?
あれ?嫌儲やんw
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 07:24:54.54ID:tWyJ+P8b0
うち電気代3000円くらいしかかかってないし
ものすごく日当たりがいいから
6年前の新築時につければもう元とれてたなあ
すぐに阿蘇山や富士山が噴火して日本列島が火山灰に覆われたら
大損だと思ってやめたんだ
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 07:41:46.62ID:INsTos9y0
いろいろあるけど屋根上太陽光は正解と思うけどね
メガソーラーはよろしくない
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 07:51:29.67ID:9KHUWHOR0
>>365
知るか風力発電の良いところは蓄電池を大幅に縮小出来る所だ
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 07:52:45.20ID:PK5jN9Q70
ハウスメーカーは太陽光発電やガチガチ断熱でZEHの制度受けようと躍起になってるよ
たしか経産省と環境省の二つから補助金貰えるけどあれ抽選だし段々選ばれるの少なくなってる
まぁそれで良い家かっていう話は別だけど
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 08:10:16.92ID:5MCr1mSv0
>>372
官製抽選なんだ
じゃあ当たってるのは創価とBだけだな
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 08:27:46.68ID:QckrsxRc0
太陽光持ってる人が持っていない人から再エネ賦課金と言う形で搾取してる構図だから、持ってる人と持っていない(持てない)との対立が激しいね
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 08:30:26.31ID:P6BTaMXi0
メンテ費用がわからん

元々儲けようと思って導入するもんじゃない気がする
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 08:41:52.59ID:YqRtfcGD0
10年たったら壊れるんだろ?
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 08:47:07.67ID:uQQfTBgU0
株価操作には当たらないのかおい
証券取引委員会よ
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 08:49:30.84ID:5/mxJ1U60
>>280
ネット上でちょくちょく聞いたので実際に営業に来た業者に聞いてみたところ否定されなかった
ってか、雰囲気的には「こいつ、知ってやがったか」って感じの正直な業者だったw
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 08:52:12.38ID:aNvJhOLL0
壊れない機械はない
麻薬は止められない

あとはもう解るな
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 08:58:09.17ID:AfzKf+Jc0
今問題になってるのは、10年経過して固定買取がなくなった後の話。
48円での買取が12円ぐらいになるのでは?と言われてる。
そうなってくると電力会社に売るのではなく、
自家消費しようという人が増えてv2hや蓄電システムを新たにつける人が増えてくる。
そういうものに補助金出して売れば、蓄電システムやv2hを導入する家庭は増える。
まぁそのあたりが政府の狙いなのかなと。
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 08:58:09.69ID:EWzFgGXC0
>>368
設置して200万円かけて10年で回収だったら、10年もののパネルが残る。
設置しなくて200万円でローン返せば10年後220万円のローン残高減ってる。

それ程変わらないから後悔する程のものではないと思うよ。
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 09:00:59.39ID:WCSvmvGx0
これからはちょっと太陽光パネル見てくるって言い残して失踪者が続出するのか・・・
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 09:02:33.65ID:aNvJhOLL0
メンテしないで壊れない機械なんて無いから
あったらそれは永久機関
太陽光事業者はどうにかして売り上げを継続しなきゃいけない
新規開拓するか既存の客からむしり取るか
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 09:02:42.89ID:UMRzKxPb0
>>381
電気代を二重どりしていた
オール電化の費用も含んでいる
(オール電化の費用を含めるなら浮いたガス代も考慮しないとおかしい)
補助金が入っていない

これを考慮すると10年以内で余裕で回収可能

そもそも9.92kwなら10kw以上で20年間の売電にするわ
めちゃくちゃ特殊だろ
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 09:12:16.61ID:GtNQ4iCE0
菅直人からクレームでもあったのか
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 09:14:59.15ID:OngPrlEj0
この記事が本当なら
住宅用太陽光発電の売電で
ローンを払っていく、新築プランなんて
存在するわけないんだよ。
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 09:15:58.54ID:UA8qV9gG0
10年間屋根を貸して太陽光パネルを設置させると資金を回収されて、10年後にガラクタを放置して逃げられる
そういうプランをせっせとセールスしてるらしいね
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 09:18:10.76ID:+7tKYorG0
所詮シミュレーションで、実際の投資者の状況は無視
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 09:21:33.66ID:EWzFgGXC0
>>386
10kw以上は百数十万円の補助金もらえない。当然10kw未満にしたよ当時は。
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 09:24:11.69ID:IvGj5MfZ0
家を新築したら、何十人もの太陽光セールスマンが売りに来た。
そんなに得なら自分で設置して儲ければいいのでは?と言うと次は来なくなる。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 09:39:15.39ID:Gsam7ZEP0
 .
●太陽光買い取り価格10円以下へ 電気料金への転嫁抑制
  2018年09月16日
http://www.thutmosev.com/archives/77525562.html#more
 .
【太陽光バブルの終わり】
 .
太陽光発電のシェアは5%程度だがこれが高い買取価格のまま10%になると、
電気料金への上乗せも2倍に増える。
 .
また太陽光パネルによる環境破壊は再三指摘されてきたが、環境省は今後
規制強化する方針を持っている。
 .
太陽光だから何でも許される時代は終わるでしょう。
 .
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 10:02:17.86ID:7Tp0Vtnc0
うちも3年前に設置したけど160万くらいだった
6年半くらいで初期費用は回収できるっぽい
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 10:08:19.20ID:lNQptvdt0
>>383
上、200万のローン残高が減って太陽光パネルが残る、だよ
太陽光発電で得た利益をローン返済にまわす前提ね
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 10:21:43.63ID:hr0Uqv5M0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 10:27:54.47ID:ZScbhSXk0
10年で完全回収できてたんだ
これは完全にアベと自民の言論弾圧だな
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 10:30:14.72ID:c7QYJ/6C0
お前らに騙されずに早めに太陽光つけといて良かったわ
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 10:34:59.93ID:7Tp0Vtnc0
ローンの繰り上げ返済しろっていう人いるけど
ローン減税あるから10年間は繰り上げ返済しない方がお得やし…
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 10:35:55.38ID:KuOfxysh0
記事によると
・2019年に住宅用太陽光発電を対象にした固定価格買い取り制度(FIT)が期限を迎える。しかし、政府が描くFIT終了後のビジネスモデルは
盛り上がりそうにない。

・09年の「余剰電力買取制度」施行から10年が経過し、太陽光発電の電力を売電していた世帯の契約が19年11月から満了を迎える。しかし
再エネを急拡大させるためのFITへの血税投入は増え続けている。特に太陽光発電の急激な増加で、18年度の買い取り総額3.1兆円のうち国民負担は2.4兆円にも及ぶ見込みだ。

・Aさんは、「地球に優しいし、光熱費の節約になる。10年で元は取れるし、その後はもうかると言われた。これならいけると判断した」と振り返る。

・試算の結果は、Aさんの期待からは程遠く、10年で115万円の赤字となった。実は、住宅用太陽光発電を導入した多くの人が、FITで投資を
回収できると思い込んでいる。FIT期間中に回収できるのは、産業用(買い取り期間20年)だけだ。ちなみに、FITの買い取り価格が下落して
から住宅用太陽光発電を設置した場合の費用対効果はどうなるか。

・結果は散々で、10年後は202万円の赤字となった。さらに絶望的なのはFIT終了後だ。買い取り価格が11円/キロワット時の場合は黒字化
が41年後、6円/キロワット時ならば83年後という途方もない結果に。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 10:46:04.81ID:EWzFgGXC0
>>395
太陽光設置費用回収しただけじゃん。ここにも計算できない奴。
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 11:00:16.24ID:lNQptvdt0
>>405
下は設置費用分でローン返済したんだろ?
だったら設置したことによって得られた利益も考慮しなきゃ
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 11:00:35.74ID:U/GUvLGt0
太陽光発電の日本の平均稼働率は14%
1kwあたり年間1226kwhになる
10年で12264kwh
48円なら58万8,672円の売電なる
9.92kwなら583万9,626円になる
ただしこれは全量売った場合で
日中自家消費するとこれより少なくなる
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 11:06:32.36ID:2pRK/1If0
>>409
むしろ直射浴びない分だけ傷まないし
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 11:09:06.90ID:7Tp0Vtnc0
八王子の新興住宅地だけどパネル着いてるの4〜5割くらいだな
北欧風とか煙突ついて三角屋根とかの凝った家も多いんだが、そういうデザイン凝った家には着いてない
でも一見太陽光パネルと解らないような小さなパネルが瓦風に並んでるのを着けてる家もけっこうある
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 11:09:42.34ID:U/GUvLGt0
今年度の売電単価は26円なので、電気代の単価とほぼ同一価格になったといっていい
自家消費しても売電しても利得はほぼ同じと考えてよい
26円の場合 1kwあたりの10年間の利得は31万8864円となる
kw当たりそれ以下の費用で設置すれば損はないことになる
ただし住宅の屋根の形状は必ずしも理想的とは言えないので発電量は
少なくなる可能性がある
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 11:11:41.26ID:lNQptvdt0
200万円を120回で月17000円

上、ソーラーローンの返済17000円、売電による収入と電気代削減で17000円、その削減費用をローン返済に回して17000円

下、住宅ローンの返済17000円

10年後に10年モノの太陽光パネルが手に入る
その後、メンテ費用&屋根補修費とどっちが得かは知らん

わかったかな?>>405計算出来ない奴
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 11:36:22.26ID:Nn8GgaXz0
>>409
古い家はね
これから建てるなら付けないのはアホ
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 11:43:51.02ID:CiOQ9GIN0
太陽光発電なんかに手を出すよなやつが、10年もじっと我慢して発電設備維持できるわけが無い。
ぜったい途中で他のことに手を出して帳簿のどっからどこまでが太陽光発電による収益なんだか訳わかんない事になって損得がわからなくなるに違いない。
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 12:06:30.87ID:V62I5S7H0
朝日ソーラーといい太陽光発電といい屋根に乗っける奴売る業者は
ヤバいのばっかだなw
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 12:32:38.43ID:WohqfaPK0
>>401
まだ認めてないウソが沢山残ってるので実際はこの記事は大ウソ
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 12:36:48.72ID:yyPHs8hc0
最初から太陽光叩く気満々で
ソーラーパートナーズに取材拒否
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 12:37:39.55ID:WohqfaPK0
>>388
太陽光は予想収益が明確だから銀行融資が簡単に下りるね
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 12:38:49.24ID:NaWN76P70
新築時に一緒に載せれるならオススメだけどね
傷んだ古家に載せてるのはバカだわ
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 12:46:50.22ID:m/aeBttg0
>>14
究極的には、太陽の周りをパネルで囲ってエネルギーを全て利用するってアイデアがあるんだよね
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 13:05:34.59ID:WohqfaPK0
それなりの給料の会社なら,周りに太陽光をつけたという人が複数いて
実態を知ってると思うんだけど,ダイヤモンド社は給料安いのだろうか?
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 13:18:35.34ID:Nn8GgaXz0
>>417
湿り気とは?
普通は野地板の下に通気層があるだろ
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 13:23:28.67ID:XuCbQm960
禿一味が発狂したんだろw
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 13:27:57.87ID:/GGjfUzG0
ちょっとでも本気で太陽光を検討したやつなら、初期のプレミア価格なら7年程度で
投下資金が回収できることを知っているのに、こんなアホな記事書いたやつがいるのか

目に見えるものも見えないものも、いろいろ劣化してるなあ
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 13:32:16.87ID:/GGjfUzG0
まあダイヤモンドって、
ファッション誌で言うところのホットドッグプレス
週刊誌で言うところの実話レベルの与太話雑誌としかみんな見てないと思うんだけどさ
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 13:34:22.06ID:K7VVElij0
エコのためなんだから
回収するという発想がダメなんじゃね?
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 13:35:25.10ID:/GGjfUzG0
>>427
給料云々は置いておいてもw
もうすでに2012年から6年も経過してるわけだから、人によってはもう資金回収
終わってるのもポツポツ出てきてるような状態だよね

2ちゃんでアホがデマ流して、それを信じて乗っかるアホがいて、さらにそんなレベルの
与太話を大した検証もせずに記事として出しちゃう一般雑誌の記者まで出てきて

なんだかなーだねほんと
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 14:30:14.28ID:9E5rDXae0
>>427
パネル付けれるような一軒家なんて持ってる奴いないんじゃね?ダイヤモンド社
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 14:31:03.81ID:WohqfaPK0
>>435
清掃しなくても雨で十分きれいになる
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 14:33:39.92ID:Nn8GgaXz0
>>437
最近のは親水コート付いてるよな
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 14:35:59.21ID:iQrghJtg0
>>436
みんなが付けるようになると買い取り額が下がったり買い取り拒否の可能性も出てくる
今はまだ事業用だけだけど
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 14:51:43.64ID:WohqfaPK0
>>438
パネルメーカーでそんなの作ってるとこあるか?
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 15:02:33.02ID:10lYYgnb0
しかし来年から53万軒がまったなしでFIT後に突入。みんな今から考えどころやね。
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 18:10:49.58ID:pdqE4Svo0
>>382
確かに蓄電システムもいずれは割に合う値段に下がるだろうから、補助金ブーストで
早めに大量生産⇒原価コスト引き下げに向かわせるのは有効な手立てだな
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 18:19:52.13ID:QZaLFn8s0
>>442
国としては12円で売って貰ったほうがいいから、補助金出す意味合いが無いんだよな
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 18:22:25.40ID:0h5aI8wu0
停電頻発するようになりそう
台風さんのお陰で家庭用蓄電池需要が増した
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 18:28:36.05ID:DxxiERpT0
ちょっとみてみたが三菱のv2hはすごいな。

パネルとEVあればオフグリット可能やん。
停電時もパネルから家とEVに供給できるし。

ニチコンのはv2hは停電すると太陽光パネル設備は非常用コンセント以外使えん仕様やけど。

あれが50万程度にまで下がってくるとふきゅうするんやろうけどな。
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 19:52:43.37ID:U5DF3yJe0
一連の災害のおかげで、「戸建なら誰が何と言おうと太陽光+蓄電池+BEVが最強」が確定したからな
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/01(月) 20:52:52.04ID:JtwI/Up20
>>426
絵としては硬い球面体として描かれる事が多いが、言い出された時からパネルを公転させて覆い尽くす方法だから
単なる人工惑星であって、太陽光が漏れて来ないほど重なり合ってるだけだぞ
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 00:20:35.15ID:kuml5s520
電気自動車が動く蓄電池としてべらぼうに安いよね?
あれとV2Hと組み合わせて売ってるけど、売る側がぜんぜんやる気ないみたい
なんであんなやる気ないんだ?
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 00:42:06.97ID:LCKxyc9u0
日本海側は曇りや雪で元取れる訳ないから関係ない話だな
電気自動車普及率100%になるころにちょっと取付考えてみるか
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 00:47:43.05ID:4sxUothH0
>>449
電気自動車が売れてないのではなんともならん
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 08:22:34.09ID:ZdM6IEts0
>>452
蓄電池は別じゃね?
ソーラーパネルは何とか元が取れる水準になったけど、蓄電池は>>353のような有事対策で安心を金で買うもんだ
蓄電池は補助金入れても元取るのに20-30年かかる(=元取れない)
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 08:34:01.82ID:VZnYaXE/0
電池容量としては電動原付くらいで十分なんだし、電動アシスト自転車の電池二つ分とか
そのくらいの電池を規格化して使い回せば良さそうだがなあ
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 08:35:52.39ID:ud4P/aZa0
テスラは13.5kWhで75万
他社も五年後にはこのレベルで量産できるようになるだろう
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 09:05:31.59ID:TFAiLLq90
うちは新築時にパワコン一体型の蓄電池無償でついてきたよ
日中フルに使って100円くらいの効果
導入時に30万くらい補助金でたので元は取れていると思う
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 12:06:39.05ID:LFF5uxK/0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

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シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
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ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
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憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
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安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

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1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 12:20:00.89ID:4sxUothH0
>>455
テスラはほんとにこの値段で売るのか?
いつまで経っても発売しないが,予約金を集めたいだけじゃないの?
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 12:27:30.90ID:7Li+UOz/0
魚拓とった?
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 12:30:11.64ID:qDvcyMeU0
騙される方が悪い今はそんな時代だからな
すべて自己責任
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 12:30:39.50ID:TT4Dcuoo0
責任取って廃刊か
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 12:40:25.99ID:O5it7F6W0
ネトウヨみたいな頭の悪い国士様は流石目の付け所が違うね藁
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 12:41:26.93ID:7h4iRp740
静岡大停電 復旧まで4日間
冷凍食品はアウト!
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 12:46:18.43ID:n/WDpcNX0
フェイクニュースかよ
廃刊しろ
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 13:02:31.84ID:4sxUothH0
>>462
お前の家は竪穴式住居か?
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 13:45:35.03ID:ud4P/aZa0
>>462
瓦が総重量何t有ると思ってんだよ
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 14:43:22.57ID:vcSezdlP0
家に瓦は積まれることを考慮してあるが
それ以上の物を積まれるように考慮してないからな
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 14:45:59.27ID:d+O7UXmR0
瓦にもアルミ瓦っていうものがあるんですよ
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 15:29:52.84ID:lG9OZmB50
>>462

住民が一人増えたら致命的な家ですか?
0473名無しさん@1周年
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2018/10/02(火) 15:44:24.49ID:Eh3Rs4E/0
夏でもエアコンをフルパワー付けっ放しできる点はうらやましいと思う
0474名無しさん@1周年
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2018/10/02(火) 15:53:17.67ID:/VHQvt3Y0
>>473
既存住宅で無理にやる必要はないから建て替えの機会でやりなよ
断熱性能高いからエアコンフルパワーである必要もないだろ
今後電気代の値上がり怖くないってのもデカいと思うぞ
太陽光憎いって宗教的理由で快適な生活放棄しながら数千万のゴミ住宅建てるアホに同調する必要はない
0475名無しさん@1周年
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2018/10/02(火) 15:54:30.62ID:5qmuY7xt0
そう言えば、「ローン0円住宅」なんてのがあったな
10kW〜20kWだかを乗っけて
月額8万円以上の売電があって
毎月6〜7万円のローンを返していくとか

上手く行ってるのかな?
0476名無しさん@1周年
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2018/10/02(火) 16:03:32.24ID:oZBPrMJA0
>>475
家買うような奴がそんな単純な計算で家買うんだろうか?
諸々考慮したうえでじゃないの?買う側も売る側も
実質は軽減税率や売電で早いうちに残債減らしちゃいましょうみたいな
0477名無しさん@1周年
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2018/10/02(火) 16:44:56.28ID:SIKjvJ2d0
>>475
かぼちゃと同じレベル。小さく「なお、天候により売電価格は大きく異なります」と書いてあるんだろう。
0479名無しさん@1周年
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2018/10/02(火) 19:35:48.74ID:/MxdiaO90
>>462
屋根の上に乗せるので天井に影ができるのでパネル置いておくだけで室内が冷える効果あるよ。
冬は逆に寒くなるけど
0480名無しさん@1周年
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2018/10/02(火) 19:42:21.67ID:9ig8fUR30
>>479
逆。
空気遮断層が不完全ながらできるんで
放射冷却が置きにくい。
カーポート型の下に車置いたら窓の氷結なくなるよ
0481名無しさん@1周年
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2018/10/02(火) 20:26:20.52ID:4sxUothH0
>>478
30 kW って50坪ぐらいか 土間と車庫も使えば載るかな
0482名無しさん@1周年
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2018/10/02(火) 21:11:12.63ID:/MxdiaO90
>>480
ああ、マンションの真中辺りにある部屋は暖房要らないってのと同じ理屈か。なるほど
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/02(火) 22:47:21.85ID:9qzWQbrO0
>>75
下水の高圧洗浄お疲れ様です
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/03(水) 00:16:21.21ID:Jsc0bWCy0
ネットウヨクはなぜか太陽光発電が大嫌いなんだよな
あいつらは好きか嫌いかだけだからな
どんな屁理屈でも嘘でもつく
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/03(水) 03:03:11.81ID:/S+mgvbi0
台風でよそから飛んできた瓦でパネルが割れて,停電なのにせっかくの太陽光発電の電気が
使えないってNHKのニュースでやってたけど,こういうのはどうやって対策すればいいんだろ
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/03(水) 05:17:46.99ID:bYi/wUKk0
>>485
もうそれって嫌儲だろ
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/03(水) 05:41:37.57ID:cDtx7rRB0
廃刊にしろ!

こんな糞週刊誌は要りません!!

廃刊だ!!!
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/03(水) 20:48:04.26ID:JVsdV8ML0
元記事を引用して
5chやtwitterで「知ってた」と
イキッてた連中はダンマリ?
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/03(水) 21:09:26.88ID:T/lerxEw0
そらダンマリだろうなあ

「iPhoneなんて売れない!」とかいう雑誌記事に煽られて「こんなもん売れない」とかの
大合唱だったのを目の当たりにしてから2ちゃんねらーの先見性の無さはよく知ってる
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/04(木) 01:13:55.81ID:opyVXV8k0
ネットはいつしかデマを広める事によって真実をねじ曲げそれを盲信する場になった
でも発信元が間違いでしたって認めちゃったもんだから拠り所がなくなってダンマリするか意味不明な論点ずらしで太陽光は悪って言い張るかしかなかろう
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/04(木) 01:55:10.32ID:o5CoZW6u0
昨日あさイチで太陽光発電とりあげてたからバカッターにも変なのワラワラ沸いてたぞ なんなのあれ
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/04(木) 12:22:06.37ID:8sF6Kk8p0
>>494
貧乏人。
損益分岐点を計算すりゃ、投資するか否かは判断できるのに
しないでやらない理由、やった奴をひがみで引きずりおろすのが希望。

マスコミが買取価格引き下げとか嬉々として喜ぶ。既得権者は20年保証されてんのにw
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/04(木) 22:33:43.60ID:vh9TiN8v0
>>462
数十キロ?
もっともっと重いんじゃないか?
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 01:15:48.58ID:97mYfKrE0
10kW近くなら、そこそこ重いと思うんだが
オール電化リフォーム代を含めるなら
加重補強の躯体リフォーム代も含めて
初期費用を700万円とか800万円にすれば
変な計算をしなくても、100万円超の赤字が出てたのにね
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 06:34:51.63ID:21Mp9MTY0
太陽光を売っている業者が一番儲かる。
さぁー冬がくるよー
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 08:06:18.83ID:rcj0b2Kw0
そりゃパワコンが壊れてくれるし不要となれば撤去費用も取れるからなww
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 08:17:12.66ID:GeqWlf8g0
太陽光パネルを処分するのに有害物質がでるから
壊すときに膨大な処分費がかかる。
処分費入れれば大赤字になるよ。
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 08:31:39.83ID:rcj0b2Kw0
>>500
そんな真面目に処分するかよww
カドミウム、ダダ漏れだろm
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 08:36:01.51ID:Z7zAHMeD0
もう嘘ばかり垂れ流すようなゴミメディアは要らん。廃刊しろ。
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 09:12:49.30ID:WdDBznkP0
>>500具体的には?いくら?Kwあたり

>>501
イタイイタイ病で日本でカドミウム含有型をやろうとしているのはアメリカのファーストソーラーだけ。それも反対運動。

CIS,cigsにも微量含有だがメーカーがリサイクル回収を約束してるんだけど?


なんで調べもしない嘘松だらけ?
0504名無しさん@1周年
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2018/10/05(金) 09:37:24.04ID:/H7mKruN0
>>104
風で飛ばされてヨソ様の家に突き刺さってたな
あの場所に人がいたら死んでた
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 10:01:24.84ID:X5rs2slD0
停電に備えて屋根を太陽電池パネルで敷きつめた家が台風で災害に遭って太陽電池パネルのうちの
数個が飛ばされてきた屋根瓦で破損したら太陽電池全体が使えなくなったというのをニュースで
見たけど何で数個の破損で全部駄目になるのかな。あれは直列に繋いでるのかな。
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 10:06:57.21ID:KV1HSSxl0
そもそも

大風対策した設置なんて、どこもやってないんだろ?
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 10:16:42.58ID:GeqWlf8g0
>>503
企業の約束なんて倒産させちゃえばそれで終わり
結局設置者責任を問われて損害賠償はらうのは設置者
泣きを見るのは設置者だけ
設置賛辞者は知らん顔
バカだけが損する
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 10:21:30.09ID:WdDBznkP0
>>508
日本でCIS,CIGS売ってるの
昭和シェル系のソーラーフロンティアと自動車のホンダの子会社ホンダソルティックなんだが?
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 10:35:54.80ID:yjQiiByw0
太陽光で金稼ぎなんて考えを止めて、安全保障の一つと考えた方がいいわね
停電時にも使えるようにしておいて、充電池を組み合わせ停電が1週間続いても
最低限の家電が使えるようにしておく
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 10:59:49.99ID:ynH9+nIl0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 11:11:48.69ID:fsp/d8nz0
大昔は売電制度なくても20年で元取れるって言ってたけど
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 11:24:34.30ID:Zbig3XCM0
>>506
これからはやっぱり、屋根瓦型タイプのモジュールを敷設するタイプだよな
ダメになった箇所の交換だけで済む
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 11:34:32.83ID:O122G0kL0
>>506
全部直列にはしてない
いくつかの直列回路を並列につなぐ
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 11:42:23.14ID:WdDBznkP0
>>513
それ、テスラが失敗してて
シャープが火災でリコールしてるw

ネトウヨさんはホントに逆神だねえ
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 11:44:13.36ID:WdDBznkP0
ちなテスラのは大々的に発表したのが生産できないで停滞中って記事があるからね。
どや顔で発表の際のプレスリリースの動画とか貼られる前に書いとく
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 11:53:22.29ID:hWTXJaIw0
>>515
カネカとか京セラも出してるっしょ?
そもそも、「たまたま某プロダクトでリコール出たから、そのカテゴリ自体が欠陥品」というのは凡そ21世紀の先進国民からは程遠い態度じゃないか?
浅草で呑んだくれてるダメ親父みたいな短絡思考w
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 12:21:05.93ID:rcj0b2Kw0
>>503
約束が守られると思ってる馬鹿発見
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 12:38:18.64ID:47czHJTX0
来年くらいからパワコン不要モデルが出てくるよね
太陽光→蓄電池→DACみたいな
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 12:39:51.04ID:WdDBznkP0
>>518
つまり二社が詐欺だと?

通報するわ。5chは匿名じゃないぞ。

>>517
瓦型はかなりスケールも参入者もすくないカテゴリで二社も苦戦してんだぞ?

かなりヤバイカテゴリと邪推するわ。
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 12:42:13.70ID:D+rPDjzb0
パワコンはどっかに入ってるんだろ
あとなんだよDACってアナログ関係ないやろ
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 12:43:34.92ID:UQXMjlya0
>>520
是非通報してくれ
通報しないなら脅迫だ
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 12:47:45.05ID:hWTXJaIw0
>>520
参入企業が少ないのは高価で売れないからってだけの話
住環境に注ぐ熱意も金も全然足りないジャップが「オシャレな瓦型ソーラーパネルを置きたいわ」なんて思うわけがないからな
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 13:57:32.74ID:4gyN58jE0
>>5
昔から宣伝用の雑誌だよ。
情弱がだまされる
先日のメルカリ特集はメルカリの中でめっちゃ高値で売れてたよ
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/05(金) 14:04:45.68ID:ijzQsnlL0
>>22
外人にケーブル全て盗まれてさらにパワーコンダクター?それもいやがらせに盗まれたっていう畑オーナーを知ってるけど
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