【長崎】世界遺産に南島原市が無断で砂利を敷く 天草四郎、島原の乱の舞台 市「一時的な措置 認識が甘かった」
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世界文化遺産「長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産」の構成資産の一つ、長崎県南島原市南有馬町の原城跡（国指定史跡）で、南島原市が文化庁の許可を得ずに「二ノ丸跡」の一角に砂利を敷き、史跡を無断で現状変更していたことが５日までに分かった。
文化財保護法は、史跡を現状変更する際は文化庁に届け出て許可を得るよう定めている。砂利を敷いた場所は一般の来訪者も駐車場として利用しており、遺跡の破壊につながる恐れがあるため、国と長崎県は砂利の撤去を指導。南島原市は「早急に対応する」としている。
南島原市によると、砂利を敷いた一角は市有地。多くの観光客らが訪れる本丸跡に近い。長年、慣例的に駐車場として使用し、砂利は旧町時代から敷いていた。
今年５月、南島原市からのり面補修工事を受注した業者が１０トントラックの資材積み替え場所として使う際、約３００平方メートルに新たな砂利を追加し、転落防止用フェンスを新設。一般の来訪者も駐車場として使用していたが、南島原市は容認していた。
南島原市内で９月２０日、原城跡の整備を助言する専門家委員会が開かれ、新たな砂利敷設やフェンス設置に気付いた専門家が「許可申請すべき事案」と指摘。文化庁と長崎県は南島原市に砂利などを撤去し、駐車場利用もやめるよう指導している。
原城跡は、江戸時代にキリシタンが多かった島原半島と天草の農民が幕府軍と激戦を展開した「島原・天草一揆」（１６３７〜３８年）の舞台。１９３８年、国史跡に指定された。
南島原市世界遺産推進室は「大型車の荷重を和らげる目的の一時的な措置で、工事が終われば撤去する予定だった。認識が甘かった」としている。
https://this.kiji.is/420960103443924065 もったいないから、今度は砂利を使った拷問方法を考えればええ また公務員がやらかしたのか。
しかも血税投入して現状復帰 まあ別にキリシタンの遺産なんかどうでもいいから問題ないよ あ、もしかして城の入り口の左側か？
この間行ったぜ。 世界遺産を観光資源かなんかと勘違いしてるんじゃなぃのか 今までこんなのノーマークだったのに
世界遺産候補に挙がるや否やパヨチョンが小バエのように寄り付いて来るんだな これはジュリーが若返る魔法の儀式に違いねえ！エロイムエッサイム カルトが反乱起こしたから政権によって鎮圧されただけ
しかも、相当数の立てこもった人はカルトにより村ごと強制連行されてる >>8
そのうちモルタルで史跡を修理し始めると思う そもそも俺の脳裏に
島原四郎の天草の乱とねじれて浮かんだのはもうだめだ 今までも駐車場に利用してた場所で、その状況で審査も通ってたんじゃないの？
いまさら駐車場に砂利敷くなって後出しじゃんけんみたいにも見えるんだけどどうなんだろ。 少しは歩けや
遠目から写真撮ると駐車場が写るだろうが 砂利撤去して許可申請したあとまた砂利敷くんだろ？
完全に税金の無駄じゃん >>12
探せば柳生但馬守とか宮本武蔵とかが潜んでいるのと思うぞ 業者「コードを机に上げるだけで800万だから世界遺産に砂利を敷くなら800億位かかりますよ」
県庁「じゃあそれで」 最近は世界遺産や自然に映像写し出すプロジェクションマッピングも流行ってるけど、あれもどうかと思う。 世界遺産から抹消しとけよ
大事にする気なんてないんだから うちの近所に世界遺産があるけど、
トイレを改修できずに困ってるって言ってた。 いや、「世界の遺産」なんだから、地方組織が勝手に色々触るなよ・・・
観光名所じゃないんだぞ。 天草四郎って奴隷売買で儲けた金で武器を買って反乱を起こしたんだっけ？ 使い勝手が悪いから砂利まいたんだろ
世界遺産なんて取り消せよ >>36
正論
でも責任者は不明で懲戒もない
口頭注意という厳罰ならあるかもしれないが・・・・ まあ原城跡なんてショボいからな
名護屋のオールスター感謝祭的な感じの方がワクワクする >>32
なんで日本の土地を日本が勝手に使えねえんだよ 今や濫発しすぎて「モンドセレクション」と「世界遺産」の区別が付かん >>40
なら、世界遺産の登録を取り消ししろ。
規定すらもろくに守れないんだろ？
自分達で申し込みしたくせに何を言っているんだか。
栄誉は欲しいが、規則は嫌だとか身勝手すぎる。
登録解除した後なら、勝手に変更しろ。 >>40
ユー！勝手にしたいなら、制約ある世界遺産とか破棄しちゃえよ 別にいいんじゃない？
もともと侵略者の拠点だもん。 切支丹が弾圧された案件のモニュメント化は熱心だが、
大友十字軍や長崎で切支丹が焼打ちした非切支丹の人々の他教殉教碑とかには向き合おうとしないよね
不公平だわ どうせ知らなかったんだろｗ
まぁ分かるわけないよなｗｗ >>40
そういうもんだし
クソ面倒くさい変化を許さない状態維持と管理義務が発生するだけのもん
観光看板になるけどそもそも観光地化しないと割に合わん 汝に祝福あれ
Fooooooooooooooooooooooooo！
Fooooooooooooooooooooooooo！
汝のカルマ救いがたし 後世に残すべき遺産であって金儲けのための観光資源ではない。
残すつもり無いなら返上しろ。自治体や観光業界関係者が勘違いしてて不快。 他の有名な廃城には目もくれないくせに
駐車場の方がいいだろ この国が世界に胸を張れるのは英霊と二十六聖人と隠れ切支丹くらいのものだろよ。
アジアのイエローモンキーの中にあって人間の精神を示すものな。
物作りは世界一だけど。 >>59
二行目に差別用語を使う人間が「聖人」とか言ってもね
大友十字軍は異教徒を焼打ちして焦土化下がクルセイダーが絶対正義だとでも思ってるのか？
度し難い差別主義者だな 壱岐の海運業者といい長崎県庁と言い今週は長崎関連のニュースが目だったな >>58
ここに歴史的な価値が生まれたのは廃城になったあと
ただの田舎の廃城だったが
日本で初めてキリスト教を精神的支柱とする集団が大規模一揆を起こしてここに立てこもり
しかも鎮圧に手こずったことから幕府や大名連中を震撼させ、歴史に残った 原城跡は跡だから、何もない。
観光客が押し寄せる事も無いのじゃないかな？
大河ドラマでも有ればね。
近くに小さい資料館があるけど、暗くて素人には魅力は無い。
見晴らしのいい場所は有る。
そこでポルトガル船の救助を待ってたが
幕府がポルトガル船に働き掛け、逆に攻撃して、一挙に崩れたとか
思って見る。 >>66
県庁の問題は、職員から「新庁舎使いづらい」と不満が出たので、
それを封殺する費用が必要だったから。
ほかにも色々と発注して大変だったんだぞ。 >>62
2013年に倒れて、危篤状態から奇跡的に回復、リハビリ中とのこと
犬神家の一族にも出演していたのをいま知った >>1
読むと、市は一時的だったら何やっても良いと思ってる感あって笑える >>71
やらかした後に必死で考えた最高の言い訳を馬鹿にしてはダメだぞ。 世界遺産は保全の義務あるのに何考えてるんだ？
登録されたら何もできないぞできるのはゴミ拾いくらいだ >>8
観光のために世界遺産やろ。観光客が来ないなら潰して更地にしたほうがいいやろ。 >>33
仏教徒は奴隷やからな。当時のカトリック的には、
まぁ、天草四郎もアジア人やけどな。 昔は島原鉄道の駅は原城駅（現在廃線）、
タクシーは原城タクシーを名乗って、
それなりに地元の人間は愛着を持ってたのにな ホント何もないし、ボランティアの爺さんがいるだけ。 >>43
奈良の鹿せんべい屋が無くなったら鹿が飢えて人を襲うからな。 >>33
14歳のガキにそんなことできる訳ない
天草四郎はあくまでシンボルだよ >>60
キリシタンやからな。ロヒンギャみたいに一神教の信者はアホやねんで。 >>24
高野山でアレやっちゃってたのは正直ゲンナリした
ま、山内でも賛否あったようだけど >>85
ZOZOTOWNの社長みたいにガキに見えたとか >>67
大友十字軍に対して日向の在地の信仰などの担い手だった国人領主や地域の人々は高千穂の城に立てこもったが大友十字軍に殲滅されてるけどな
構造として何が違うのか、形式として同じなのにそれは日本社会で相対的公平に取り扱われていない
十字軍だけ美化されたままだ、つまりはそういう偏った占領社会なのだ
自分は既に仏教にも神道にもなんのこだわりもないが構造的虚偽は嫌いだ 地方自治体はこんなもんだよな。法令が多すぎるんだよ。 >>92
構造が全然違うだろ？
島原の乱は
領主vs領民（キリシタン）
大友十字軍って
キリシタン大名vs普通の大名
この構図の中で
敵地の従わない領民を攻撃しただけじゃないのか？ >>94
神道を信仰していたから滅せられているし
信仰は国人領主のものだけではない在地のひとのものでもある、その在地の寺社仏閣が焼き払われ、そのような地域の護りてである国人領主が殲滅されているのだから十字軍が美化されるだけなのは完全に間違い
既存の日本の宗派も領主化して戦争をしたり奪ったり焼き払ったりしているのでそういう意味において相対的に日本の既存宗教が正しい訳でも偉い訳でもない
その焦土の上に教会を延岡に建てたりしているし、長崎では非切支丹の信徒に抑圧をかけ、神宮寺を焼打ちし、
非切支丹の長崎の出入り制限なども始めていた、それが鎖国というものの反射の起源だ
秀吉は切支丹にも融和をもとめたが宣教師は信仰の自由をもって拒否した、日本を美化しないのは邪魔しないが、だからといって切単側だけが被害者である案件だけクローズアップする全体の構造が他教徒への差別に成っている
多様性というわりにはまるで指向性が羊頭狗肉で公正ではない
当時のイエズス会は武器商人でもあり内戦に介入して武器を売りさばき、宣教師は非切支丹に弾圧をする切支丹大名を誉めそやしている
それは南米のｳﾙｸﾞｱｲなどでインディオに仕掛けた改宗政策を日本の武装度を鑑みてマイルドに仕掛けていたにすぎず、キリスト教の護持者であるポルトガル王国やイスパニア王国にも責任があり、教皇アレクサンデル6世が封建領主的な旨味をねらって
イスパニアとポルトガルの世界植民地化を承認した教皇子午線、トリデシリャス条約からいってももっと批判されてしかるべきだが
現に、伊達政宗に接近したのは日本を真っ二つにして支配権を認められたスペイン側ゾーンだったからスペイン側が伊達政宗に接近していたわけだしな、伊達政宗に宣教師はインカ帝国的に日本を塗り替えることを期待していたはずだしな。
将軍徳川家光が亡き後に伊達政宗には期待していたのだろうが、家康が豊臣を転覆したようなことは起こらなかった >>94
宮崎県北部には、江戸時代より前の史料を持つ神社仏閣が皆無なのさ。南部にはあるのに。
大友宗麟がキリスト教国の建設のため、文化根絶やしを意図して進軍したことは間違いない。 >>95
構図が全然違う
島原の乱は、基本形は百姓一揆
大友十字軍は、国盗り物語
一揆軍はキリシタンが多かったけれども
それが一揆の動機じゃない
だが大友はキリシタンの国にしようとしたのが動機 あの辺りというか日本家屋の屋根が二重構造みたいに立派な庇があるのは圧巻的だね >>8
うちのトコの事ですか？
貴重な彫像にペンキ塗って補修しちゃってんですよ >>95
九州の寺を一番破壊したのは神道勢力だけどな >>15
変な首巻き？襟？付けたチョンマゲの伊東四朗が浮かんだ俺よりマシだ 悪魔教に取り込まれた阿呆共の遺跡だろ？
自然に戻せよ。 >>39
名護屋って佐賀だろ
あんな糞田舎の植民県はショボくて当たり前 ドイツだっけ、世界遺産に橋を建設して、世界遺産を取り消されたのは。
この前のNHK歴史ヒストリアでキリシタン世界遺産を放送してたが、有名な
NHK-BSの「英雄たちの選択｣でもお馴染みの山城やお城調査の大学教授が出てきて
島原の乱が起こった原城ロケして、前に発掘した写真を見せて解説していた。
3万人キリシタンが皆殺しになったが、頭蓋骨などの骨が何万と埋まっていて、最後は
口にメダイ(キリストやマリヤの顔が彫ってあるメダル)を口に含んで亡くなっていた。
百姓一揆ではなく高度に組織化された統制のとれた民衆軍らしい。
あの有名な宮本武蔵も幕府軍に参加していて、キリシタンが城から落とした石が
すねにあたって痛くて立つこともできないと言っていて、剣豪も活躍できなかったみたい。
面白い遺跡だから、欧米観光客も呼べるから遺跡は大切に扱ったほうが役に立つ。 >>24
ここは拡張現実やってるよ
ｐｃ通してみたら城が想像で復元されてる 観光なら原城跡じゃなくて島原城を見ろ
なぜ一揆がおきたかわかるぐらい地方にしては豪華 >>81
玉木宏のポカリｃｍのハート髪型で有名なやつもそこら辺で撮影された 善意であっても手続きや手段を間違えると迷惑をかけるという例 あそこの天草四郎像は本当は岡山駅前に飾ってあった桃太郎像の転用だろ なにが世界遺産だ
毎日管理してるのは市だろうが文句言うな 前にレンタカーで行ったら思いの外時間がかかって原城址についたのは夜、しかも雨ｗ
独り懐中電灯点けながら誰もいない原城址を見学させてもらったよ
さすがにぞっとしねぇな もともと途上国で放置されてる遺跡を乱開発から守る目的だったのだろ
先進国なら国連の承認など関係なく自発的に保全すればいいだけのこと
日本では観光誘致の箔付けでしかない
下手に登録されてしまうと観光用の整備はしにくくなるし、
修繕も煩雑な手続きや学識者の監修が必要になってコストも時間もかかる
本末転倒 >>102
切支丹は寺院も燃やしてるけどな
別に神道と書いたのは、寺社と書くべきところを間違えただけで
北日向や長崎の寺社は燃やされている
神道に誘導しても、切支丹が美化されている多様性が無い現状の歴史の扱いには変わりがないがな >>98
なにも違わないだろ、島原の一揆の背景には宣教師と国外のキリスト教組織がある
キリスト教は在地の民衆の信仰を燃やして壊して虐げたこともあるんだよ
日本の他の宗派と同じにね
君はどうしてもキリスト教のみを優遇して誤魔化してあげたいみたいだが、少なくとも寺社は自分のところだけ殉教させられましたみたいなスタンスは取っていないがな 長崎島原半島の寺社も切支丹に沢山破却されている
寺社を信仰する民衆も居たはずで彼らは信仰に苦しみ哀しみ抑圧と弾圧をされたとおもった人も居たはずだろ？
切支丹が島原半島の旧肥後・旧肥前の国人領主や戦国大名の武士などの不満層の組織力と松倉氏の重税の苛政のために逸機せざる得なくなったことと、
だからといって、他教徒である寺社系異教徒民衆を弾圧したこともあることが無くなるわけではないし、
であるのに、宗教的にいまの歴史教育は公正公平ではない、欧米戦勝国のアメリカのＧＨＱが自己国家の宗教性をもって占領社会に差別的な歴史布置を設定したままだ
人権や多様性や公正公平な立場から、日本を美化する必要もないが、だからといって戦勝国群が重みを操作した歴史布置も解消されるべきだ、それは歪みであって差別に近い
あったことはあったこととして切支丹もまた他教徒弾圧したということを受け止めればいいだけだ
日本の当時の他教である寺社勢力の行いもまた美しくも正しくもないケースもごまんとあるだろう。それはそれで指摘すればいい。 長崎土人なんかにやらせるから（笑）
国が監督しないと無理なんだよ＞九州土人 天草四郎が復活して砂利を引いたとかサムスピみたいなこと言ってるのかと思った 原作は天草四郎も魔界衆のいちメンバーで黒幕は森宗意軒なんだよね
たいして活躍もしてないし
それを映画版は天草四郎メインにしたってのが成功の理由の一つだな
ジュリーの妖艶な出で立ちもよかった
え？リメイク版？アイキャンフライ？なにそれ美味しいの 白人価値でガラスケースに入れてここは触るなというのが世界遺産だ >>124
宣教師の陰謀？ないない
そもそも領主に反乱起こす集団に加勢しても宣教師にはメリットがない
もはや下剋上なんてあり得ない時代だからな
そこがキリシタン大名に加勢するのとの最大の違いだな
前にも書いたとおり
島原の乱の基本形は百姓一揆
信仰は一揆軍の精神的な支柱に過ぎない >>134
島原の乱そのものを言ってるのではなく、
島原半島の寺社仏閣を切支丹が破却した件だけどね >>134
どうしても宣教師と切支丹が他宗門を弾圧したり、殉教させたクルセイダーをしたりと手を汚したことがあることを認めませんか？
日本の宗教が相対的に同じことをしてない訳じゃないです。だが、だからと言って切支丹だけ美化されるのは歴史として正しくないですよ。
同じようなことをしてたんですよ、世界的に見れば規模はワールドワイドでやってます、そして日本でもやった。
どうしてもそれでも日本側から殉教させられたことは有っても、日本側の他宗門の人々を殉教させたことを認められませんか？ >>136
俺が否定しているのは
島原の乱と大友十字軍の類似性
そりゃキリシタン大名の大友は宗教弾圧したのだろな
島原の乱とは全然関係ないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
